【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】

1 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:39 ID:7DEK/5nB

そこに、新たな時代と冒険と運命と最大級の“世界の危機”が
君を待っている―――

【過去スレ】
セブン＝フォートレス
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
Ｓ＝Ｆとかきくたけとか・・・
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981717269.html
セブンフォートレスについて
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988473673.html
【関連リンク】
FEAR online
　http://www.fear.co.jp/
今、世界は狙われている！ナイトウィザードV3
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036750635/l50

2 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:39 ID:7DEK/5nB

◎本体ルール

◆セブン＝フォートレス（第一版）
　１９９６年ホビージャパン社より発売。絶版。通称「無印」。ボックス型
◆セブン＝フォートレスアドバンスド（第二版）
　１９９８年アスペクト社（現エンターブレイン社）より発売。Ｂ５ムック型。通称「Ad」。
◆セブン＝フォートレスクラシック（第一版改訂版）
　１９９９年ゲームフィールド社より発売。Adとのコンバートルールあり。Ｂ５ムック型。
◆セブン＝フォートレスＥＸ（第二版上級ルール）
　２００１年ゲームフィールド社より発売。Adの上級ルール。
◆セブン＝フォートレスＶ３（第三版）
　２００２年エンターブレイン社より発売。Ｂ５ムック型。
◆セブン＝フォートレス　パワード（第三版上級ルール）
　２００２年ゲームフィールド社より発売。Ｂ５ムック型。

◎リプレイ

◆アルセイルの氷砦アドバンスド
　リプレイ＋ランダムダンジョン作成ルール（Ad対応）
◆フォーチューンの海砦（上）
　リプレイ＋サンプルダンジョンデータ（Ad対応）
◆フォーチューンの海砦（下）
　リプレイ＋追加魔法／剣技／闘気法／アイテム／クリーチャ−データ（クラシック対応）＋追加ルール／追加魔法／上級クラス（Ad対応）
◆リーンの闇砦
　リプレイ＋シナリオ＋上級クラス（Ad対応）＋特殊能力ルール（クラシック／Ad両対応）
◆フォーラの森砦
　リプレイ２本

3 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:40 ID:7DEK/5nB

☆きくたけマルチバース☆

前スレまでで判明しているものです。新たな世界を発見した猛者はただ利にこのスレのご報告ください。

◆ラース＝フェリア（第一世界）
　　セブン＝フォートレスの世界。
《参考資料》
　　本体ルールと各種リプレイ。
　　本体ルールの中で、世界設定が一番細かく載っているのはクラシックになります（主要１６都市が全部のっている）。また、ＥＸにはかなり詳細に大量のＮＰＣが紹介されています。

◆エル＝ネイシア（第三世界）
　　Ｖ３に出てくる異世界の一つ。初出はコンプＲＰＧ誌（角川書店）連載の読者参加企画「超女王様伝説セント★プリンセス」。連載期間は１９９３年〜１９９６年。
《参考資料》
・超女王様伝説セント★プリンセスの不思議（角川スニーカーＧ文庫／絶版）
・超女王様伝説セント★プリンセスの秘密―読者参加ゲームへの誘い（角川スニーカーＧ文庫）／絶版）

◆エルフレア（第五世界）
　　Ｖ３に出てくる異世界の一つ。初出はE-LOGIN誌（エンターブレイン）連載の読者参加企画「エイスエンジェル」。連載期間は１９９７年〜２０００年。
《参考資料》
・エイスエンジェル―三度目のファースト・キス（エンターブレイン／小説）
・8th　Angel 終末の天使（有限会社ティー・エイチ／ＰＣゲーム）
・http://odp.hotspace.jp/souko/elflare00.html（前スレ446氏によるエイスエンジェル紹介）

◆ファー・ジ・アース（第八世界）
　　Ｖ３に出てくる異世界の一つ。初出はE-LOGIN誌（エンターブレイン）連載の読者参加企画「Dear...〜この歌をあなたに〜」。連載期間は２０００年〜２００１年。なお、ナイトウィザードの舞台でもある。
《参考資料》
・ナイトウィザード（エンターブレイン／ＴＲＰＧルールブック）
・スターダストメモリ−ズ 星を継ぐ者（エンターブレイン／リプレイ）
・http://odp.hotspace.jp/souko/far-the-earth01.html（前スレ446氏によるDear...紹介）

4 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:40 ID:7DEK/5nB

（以下は、セブン＝フォートレスとの関連が公式には発表されてないものです。）


◆ラスティアーン（第七世界？）
　　タクティクス時代に紹介されたきくたけ最初の背景世界。白と黒の勢力が抗争を続ける世界で「８人の竜騎士」というのが登場する。この設定はラースフェリアの創造神話に通じている。

◆ア・ゼルス（第四世界？）
　　きくたけがシナリオを担当したコンシューマゲーム「真・魔装機神」の舞台。
　　ＲＰＧマガジン１９９２年３月号（No23）の記事に、「第四世界は魔装騎（守護装騎の原型）が闊歩する巨大ロボットアニメ風世界」という記述があり関係が疑われている。
ttp://homepage1.nifty.com/daian/sinmasoukisin(全話解説）

◆クゥイース
　　『ファンタジーＲＰＧバトルクイズ52』（角川mini文庫）というゲーム（？）の世界。魔法は全てクイズになっていて、かけられた者が答えられないと効果を発揮するという特異なものになっている。
　　地水火風の精霊王の名がラース＝フェリアと同じ。

◆ファージアス
　　１９９０年〜１９９１年にマル勝ＰＣエンジン（角川書店）で連載されていた読者参加企画「ファージアスの邪皇帝」の世界。機械と魔法が共存している“ネオメタルファンタジー”（ｗ な世界で、一人の邪悪な皇帝によって支配されている。
　　世界には《人》、《属》、《妖》、《機》の４つの属性があった。なお、ファージアスの裏世界として「ファーゼタム」というものもある。
　　「ファー・ジ・ア−ス」との関連性は不明だが、ファージアスの英語名は「Far the Earth」と表記されていた（“地球より遠き地”の意味で名づけられたらしい）。
ttp://www.twin.ne.jp/~kiri/FAR/index.html（PCエンジン版解説）

◆女神パラダイス
　　１９９３年〜１９９７年に電撃ＰＣエンジン／電撃Ｇ’ｓエンジン（メディアワークス）連載されていた読者参加企画「女神天国」の舞台で、「勇者と呼ばれる者しか行く事が出来ない、すべての男達の夢見る天空世界」らしい。
女神パラダイスにある聖女神学園を舞台に、女神候補生やヤミメガたちがはっちゃけるお話だった。
　　セブン＝フォートレスとの関連性はさすがに薄そう。
ttp://www.try.asu.ac.jp/~lip/fx/mp/（キャラ紹介など）

5 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:41 ID:7DEK/5nB

☆ＦＡＱ☆

【Ｑ：本体シリーズのそれぞれの差異は？】
（基本ルール）
　初代（HJ版）　　 通称「無印」。ボックスタイプ。
　　　　　　　　　　　ドラゴンボールのような底なしのパワーゲームを楽しむド派手なゲーム。
　クラシック　　　　「無印」のリメイク版で、ムックタイプ。データ等が整理されている。
　アドバンスド　　　通称「Ad.」。カツカツのダンジョンでＧＭとＰＬがホンキで殺しあいをする格闘級シミュレーション。
　ヴァージョン３　　通称「Ｖ３（ぶいすりゃあ！）」。
　　　　　　　　　　　今までのシリーズをあわせたシステムで“平均的なＲＰＧシナリオ”を行なえるゲーム。
（サプリメント）
　ＥＸ　　　　　　　　ダンジョンRPGである「Ad.」で、ストーリー的なシナリオをこなすためのサプリメント。
　パワード　　　　　「Ｖ３」の異世界用サプリメント。異世界出身のキャラクターで冒険をすることも可能？



【Ｑ：ナイトウィザードとセブン＝フォートレスＶ３のシステム的な違いって何処？】
基本的なシステム周りは全く同じです。細かい違いとしては以下のようなものがあります。、
・マルチクラス制。初期にクラスを二つ選択してそれぞれのクラス戦闘能力修正を足しあわせる。
ただし、一つのクラスの戦闘能力修正は、ＮＷの３分の２くらいしかない（二つ足すので総合的にはＳ＝Ｆの方がやや高くなる傾向）
・特殊能力はＮＷの方が遥かに強力。また、「汎用特殊能力」がＳ＝Ｆにはない（クラス特殊能力のみ）。
・Ｓ＝Ｆでは魔法が二系統にわかれている。また魔法は自動習得でなく、＜魔法の素質＞の特殊能力をを持った者が、お金で“購入”することで習得する。
・能力値の成長速度が段違い。Ｓ＝ＦではＮＷの４倍〜６倍ほどの速さで能力値が上昇する。
・ダンジョンでの行動に関するルールがＳ＝Ｆの方が細かい（明度、視界など）。
・生死判定はＳ＝Ｆの方が遥かに成功しやすい。
・プラーナは内包値はＮＷの方が高くなり、解放値はＳ＝Ｆの方が高くなる。


【Ｑ：燃えとか萌えとか恥ずかしいんですけど。】
確かにリプレイはそういう風潮を強くだしてますが、システム自体はごくスタンダードなものですので、あなたのプレイに強制的に燃えとか萌えとか入ることはありません。

6 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:42 ID:7DEK/5nB

【Ｑ：なんか世界設定のごく一部に明らかに浮いている設定があるんですけど。カニとかイカとか…】
セブン＝フォートレスはリプレイ先行の企画でした。世界観やルールが固まるまでに二本のキャンペーンシナリオが雑誌連載で行なわれ、そのキャンペーンでの結果が設定に次々と繁栄されていきました。
それは（WARPSの抑制力チェックのごとく）どんなしょーもないセッション中のジョークでも、なんでもかんでも設定に反映させていったため、カニアーマーやイカアーマーといった、冗談のような設定もオフィシャルになってしまったのです。
もっとも、Adになってからは、この「ナンデモアリな混沌」な世界設定は再構築され、コンセプトの通った世界設定となりましたが、
初期からの「ナンデモアリな混沌」な世界設定が好きだったファンへのオマケとしてカニアーマーやイカアーマーのような「浮いた設定」が残されてるわけです。


【Ｑ：「フォーチューンの海砦」が途中でメンバー交代したのは何で？】
プライベートな部分での詳細は不明ですが、ＲＰＧマガジンに掲載された記事から憶測すると、きくたけはキャンペーン中にミリアというキャラを引き立てるために「知力が３」であることをセッション中に強く強調する演出を行なっていました。
しかし、それが逆ににミリアのＰＬさん（初心者）に精神的ダメージを与えてしまい、それが原因でゴローのＰＬさんとキャンペーンのあり方に関して対立が発生して二人が抜けた、という感じのようです。


【Ｑ：「ばるばる」って何よ？】
１９９２年に出たビヨンド・ローズ・トゥ・ロードのサプリメント「変異混成魔術師の夜」に出てくる、キャラクターの特徴の一つです。
このサプリの時点で一切の説明がなく、当時ローズの大ファンだったきくたけはこのナンセンスさにいたく感動し、「ばるばる子ちゃん」なるマスコットキャラをつくり、自分の記事に登場させるようなことまでしてました。
そのため、当然のように自作のセブン＝フォートレスにもばるばるをギャグとしてとりこまれたわけです。
もっとも、今となっては通じるものの法が少数派のギャグですが、旧来からのファンへのオマケとしてこっそりと今でも入れられています。
結局、ばるばるの真の意味はきくたけも知らないようなので、意味はＧＭのゴールデンルールで決めちゃいましょう。

7 名前：人数(略)：02/12/14 19:43 ID:???

>>1　グッジョブ！

8 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:44 ID:7DEK/5nB

【Ｑ：守護天使ライキは「エイスエンジェル」のラストで死んだはずでは・・・？】
ＥＸで「死亡の噂はデマだったようだ」とかいわれてあたりまえのように 生き返りました。
バーニングアクション『死神にそっぽむかれちまったぜ』（消費BP40）でもつかったのでしょう。

9 名前：アメリカオバケ：02/12/14 19:44 ID:???

>>7
怒。

10 名前：人数(略)：02/12/14 19:47 ID:???

>>9
あ、ゴメン。まだ、終わってなかったね。
ちなみに次スレ（いつかは知らんけど）の1に「>>2-10」入れといた方がいいと思う。

じゃあ、逝ってくるね。

11 名前：ＮＰＣさん：02/12/14 19:49 ID:???

>2-10
それもそーですねー。
すっかり忘れてました。

12 名前：パペッチポー：02/12/14 20:10 ID:???

>1
乙です〜
ちょっと早い気もしますが・・・

13 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/12/14 20:19 ID:jEEjufIZ

>>1
おつｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●

14 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/14 20:57 ID:???

ついにＳ＝Ｆも次スレとはなぁ・・・・（しみじみ）
明日にはパワードの先行発売もされるみたいだし、報告に期待だな。


そういや今日なんとなくＥＸぱらぱらとみなおしたが、キャンペーンシナリオフックの劇場版はＶ３を予告してたのね。

15 名前：ＮＰＣさん：02/12/14 23:59 ID:C5mnNSG4

前スレより伸びが遅い（まあ当然だが）のでage

16 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 00:10 ID:uBa+rXha

ところで、いままで出たリプレイに自分の勝手な主観で順位つけるならどうなる？
いや、ただ、もしも「フォーチューン」を最下位におかない人がいるならば（いるのか？）見てみたいだけだったりもするんだが。
（もしいたら煽り抜きで面白かった所を聞いてみたかったり）

ちなみに漏れは「リーン」→「アルセイル」→「フォーラ」→「フォーチューン」だが。

フレイスはまだ途中だから判断できないけど、きくたけのマスタリングが今までとは変えてるんで、今のところ見ててごっつ興味深い。
本編中でも言ってるけど、展開の「速さ」が段違いだからな。
リーンでダンジョンだけで３話つぶしたときとは偉い違いだ。

17 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 00:58 ID:TNG45vad

スタメモが一番でつ

18 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/15 07:34 ID:???

フォーチューンよりも宝玉の七勇者の方がある意味鬼子な気もする。

まあ、ＥＸの２時間コースをリプレイにするとああならざるを得ないけどな。
てか２時間コースはライブ感が命で、リプレイにするもんじゃない・・・・

だが、個人的には大好きだったり（ｗ
商業だと大仰なストーリー志向になりがちな現状のリプレイ環境で、なんというか、
あの、糞味噌あわせたような感じは貴重だ。
ファンタズムクエストにＤ＆Ｄがわかる本を思い出してホロリと来たり。

19 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 11:50 ID:???

ディングレイの魔核が一番でつ

20 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 14:31 ID:???

PLが初心者が主だったフォーチューンとある程度TRPG経験しているPLが主だった他シリーズを比べるのは結構厳しくないか？
俺もフォーチューンは確かにそんなにいい作品ではないと思うが、
それのおかげでFEARのセッション支援システムが構築されたと思うからあの作品をむやみやたらに陥れ様としている>>16の意見はどうかと思うのだが？

21 名前：FEARの狂信者：02/12/15 15:20 ID:???

パワード速報

●他世界出身キャラの作成
　世界ごとに、能力値表、生まれ表、サンプルキャラクターが掲載されている。
　また、世界ごとに、選べるメインクラス、選択不可能クラス、属性、初期所持金、借金限界額、使用するライフパス表､コネクションなどが設定されている。
　第八世界”ファー・ジ・アース”の場合、能力値表、生まれ表、特殊能力などは、ナイトウィザード！のルールブックのものを使用する。

22 名前：FEARの狂信者：02/12/15 15:21 ID:???

●追加クラス
プリンセス
エンジェル
ナイトウィザード
大いなる者
陰陽師
吸血鬼
強化人間
使徒
人造人間
人狼
聖職者
転生者
忍者
魔剣使い
魔術師
魔物使い
勇者
夢使い
龍使い
ナイト（エキスパートクラス）
ソードマスター（エキスパートクラス）
チャンピオン（エキスパートクラス）：代闘士
ビショップ（エキスパートクラス）
ストライダー（エキスパートクラス）：隠密
※エキスパートクラスは、初期作成時には選択できない上級クラス

23 名前：FEARの狂信者：02/12/15 15:22 ID:???

●追加特殊能力
　エキスパートクラス（各7種）とプリンセス、エンジェル、ナイトウィザード（各15種）用の特殊能力が追加されている。
　ナイトウィザード！に掲載されている特殊能力の一部をV3用に修正されているものも、掲載されている。

●追加魔法
　＜天＞＜冥＞＜地＞＜水＞＜火＞＜風＞＜虚＞＜木＞＜金＞＜土＞の紋章魔法、星界魔法各15種、計300個追加。

●剣技・闘気法
　各15種追加。

●追加アイテム
　特殊アイテム16種追加。
　通常武器・防具もだいぶ追加。

●フォートレスコントラクション
　Adのようなポイント制フォートレス作成ルール。
　追加トラップ7種、追加オブジェクト7種。
　サンプルフォートレス2種掲載。

●世界設定
　各世界ごとの各6ページの説明が掲載。
　コネクションや、クリーチャー、情勢、ラースフェリアに対するかかわり方など。
　おまけに、精霊界、冥界の設定も掲載。

●シナリオ
　シナリオ2種掲載。

　私個人としては、GF商品なのに、カラーページが8ページもあったことは、驚いた。

24 名前：FEARの狂信者：02/12/15 15:23 ID:Np3O6/nr

　それと、本当にナイトウィザード！は、V3のサプリだなと、実感した

25 名前：FEARの狂信者：02/12/15 15:50 ID:Np3O6/nr

　お願いがあるんだが、
　>>1-8（>>7除く）のやつをうちのサイトに転載してよいかのう？

26 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/12/15 15:50 ID:???

>>16
すまぬ、拙者は「アルセイル」＞「フォーチューン」＞「宝玉」＞「リーン」＞「フォーラ」（^^;
フォーチューンは普通に面白かった(^^;

＞狂信者ﾀﾝ
レポートｻﾝｸｽーでゴザるよー。

27 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 17:11 ID:???

>パワード
購買意欲が今ひとつ沸かないな。

28 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 17:14 ID:???

新規クラスのほとんどがＮＷ焼き直しだからな。
データ的にかなり変わっているの？

29 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 19:54 ID:drVy0HHW

-----------------------------------------------------------------------
　　　　ここから、オリジナルクラス《マッドマン》を作成するスレになります
-----------------------------------------------------------------------

30 名前：前スレ446：02/12/15 20:00 ID:???

>狂信者タン

なんならエイスとDearの説明テキストも貰っちゃって下さい。
そのうち消す可能性があるのでー。

31 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:27 ID:???

確かに、追加クラスの多くがＮＷでｶﾞｲｼｭﾂなのがアレだけど、思ったよりも異世界キャラのフォローがしっかりしてるので買い決定。
正直、クラスだけで新規属性とか載るのか不安だったが、属性どころか、コネクションから借金限界まであるのはイイ感じ。
ちとＴＯＲＧっぽい雰囲気？

ところで、確認しときたいけど、追加クラスは別に第八世界用じゃなくて、全世界汎用なんだよな？
要するに、クラスに「背景世界の設定」は強制的につかないよな？
魔剣使いはＶ３では「魔剣使う能力のクラス」なだけで別に地球の背景設定は「ウィザード」のメインクラス以外はつかないよな ってことだが。

32 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:31 ID:???

>>28
あのままではＶ３環境では異常な強さになるから、他クラスとのバランスはとってると思うんだが・・・・
＜伝家の宝刀＞、＜ヒーロー＞、＜ウォークライ＞、＜幻想舞踏＞あたりとか。

33 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:33 ID:???

>>22
ん？

勇者とエクセレントウォーリアーは別物扱い？

34 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:35 ID:???

あと、ソードマスターと魔剣使いも別物扱いとは。

魔剣使いの英語表記名・・・・

35 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:36 ID:???

勇者＋魔剣使いとかできるのか。

36 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:38 ID:???

パワードの出現でナイトウィザードのルールブックなくてもナイトウィザードができるようになってしまうﾖｶｰﾝ。

いや、ビヨンドが分かる本の前例がありますからね、彼には。

37 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 20:45 ID:???

基本ルールのクラスの追加特殊能力はなしか・・・

まあ、追加クラスに問題なく転職できるなら今使用しているのＰＣの強化の点では困らないけど。

38 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 21:44 ID:???

ナイトウィザードを持っていないとナイトウィザードのキャラを使えないのか。
おれナイトウィザード持ってないし、このために買うほど無駄遣いできないのでパワードもやめとこう。

39 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 21:52 ID:???

逆にナイトウィザードから入ってV3は参考資料にしてる俺に役に立つものなのだろうか？
＞＞パワード

そうであれば良いけど。買うつもりだし。

40 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 22:40 ID:???

＞ナイトウィザードを持っていないとナイトウィザードのキャラを使えないのか。

どこまで単体製品なのかなぁ。
正直、「ナイトウィザードなくても完全に大丈夫」なものをＧＦでつくっちゃったらｅｂに対してまずいことやることになると思うんだよな。

41 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 22:45 ID:???

ＮＷ用Ｖ３サプリと追加データのサプリをわけてれば良かったかも。

42 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@「そんなのってないよ！」：02/12/15 22:47 ID:???

ようやく、「異世界バトル」というＶ３のコンセプト通りのゲームができそうやね。

Ｖ３単体じゃ、Adと世界観が大してかわらなかったからなー

43 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 22:52 ID:???

>>41
確かに、パワ−ドはアルシャードデ言うならば、ＡＶＡとＱＯＧを混ぜたような立ち位置であることは確かだ。

だが、Ｓ＝Ｆはアルシャほど「矢継ぎ早にサプリを出せる」製品かどうか決定できてないだろうからなぁ。
「今の内に出せるときに出せ」という考え方はまちがっちゃいるまい。

むしろ、漏れはこれからＮＷの単体シリーズの展開をどうしていくのか・・・・
やっぱ、あっちはリプレイ中心かね。

44 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 22:54 ID:???

>>41
１６００円が二つになるより、２２００円が一つの方が漏れはいいけどね。
ＡＶＡとＱＯＧも一冊にまとまってたほうが使いやすいと考えるし。

45 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 22:58 ID:???

>>44
そのまま分けて両方を１６００円で売ったら詐欺だよ。
分けるなら単体を安くするなり内容を充実させるなりするだろ普通は。

46 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:01 ID:???

でパワードは貝ですか？
NW者にとって。
NW持ってない人にとって。

47 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:02 ID:???

買いという人がいれば買わないという人もいる。
>>21-23を見て自分で決めれ。

48 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:04 ID:???

パワードが異世界情報を満載していて、Ｖ３が異世界バトルものである以上、
Ｖ３というゲームはパワードがあって初めて「本来の意味」として機能する。、
ｒｗことは、けっきょく、基本ルール分割販売にすぎないのかなとも考えたり。

まあ、でも、「Ｖ３単体」では、それはＳ＝Ｆなどではなく、ただの「和製Ｄ＆Ｄ３Ｅ」ともいうべき、あからさまのほどの「フツーのＲＰＧ」にすぎないから、
そういう意味での差別化（Ｓ＝Ｆシリーズの一つとして遊ぶか「フツーのＲＰＧ」として遊ぶか）
を選択できるようにしているのかも・・・・

やっぱ、全シリーズを通して「特化した遊び方」しかできないようになっていたＳ＝Ｆを、再生させてスタンダード陣営へ参戦させること目的だったのかな。Ｖ３は。

49 名前：41：02/12/15 23:11 ID:???

ＮＷ用Ｖ３サプリと追加データサプリをわけて１６００円で、２冊買うと１０００円も差が出る発想がどこから出たのか知らんが。
たしかにそれなら１冊にまとまって２２００円の方が良いかもな。
が、俺が言ってるのはＮＷのない人には１２００円ずつで分けてもらった方がいいよってこと。
ＡＶＡとＱＯＧの例えはどうだろう？
別ゲームが必要になるパワードとは違うんでないかい？

50 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:15 ID:???

来年の夏ごろにナイトウィザードＶ３が出ますｗ

51 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:16 ID:???

>>49
その前に、そもそも、パワードで「ＮＷが必要なサプリ」かどうかわかんないんだよな。

狂信者の書き方だと、どうもパワード単体でＮＷ全てをカバーしている（ＮＷがなくても今後はＶ３でＮＷができる・・・・）ようみみえるが、ｅｂが許すのか？ という疑問が。

52 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:17 ID:???

>>50
なにー（笑）
アレですね。第八世界に干渉してくる他世界の住人のクラスや特技、魔法が
追加されるわけですね？

欲しいですねー。

53 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:18 ID:???

>>22で追加クラスのリストにわざわざ全てのＮＷのクラスを載せてるってことは、コンバートルールが載るだけじゃなくて、
本当に、全てのＮＷのデータがＶ３仕様で載ってしまうんじゃないの？

ＮＷ基本ルールブックあぼーん

54 名前：41：02/12/15 23:19 ID:???

>>51
それならＯＫだ。
使えないみたいな話出てるからてっきりそうなのかと思ったよ。

そのへんどうなの？＜狂信者たん

55 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:27 ID:???

>>54
狂信者の書き方はどっちでもとれそうな感じだからな・・・・

>>22-23をみる限り、どうも、

・クラスデータは全てＶ３仕様でＮＷのものが全て載る
・ただし、ＮＷにのっている膨大なクラス特殊能力（廚：ＮＷはＶ３に比べてやたらに特殊能力の種類が多い）が全てＶ３の方に移植されて載っているわけじゃない。
ＮＷの特殊能力の中から代表的なものを抜き出し、それをＶ３仕様に移植して再録しました

て感じに読めるがどうか？

56 名前：55：02/12/15 23:31 ID:???

ただ、>>21の文章が、第八世界出身のキャラは、キャラメイクでのときの特殊能力表などはＮＷを持ってないとキャラｍウェイクできないと書いてるようにもとれるんだよな。
しかし、「第八世界も第三世界も第五世界もふくめた『汎用的な異世界キャラ作成ルール』」があって、それとは別に「第八世界キャラはＮＷルールを使用してもよい」っていうようにもとれるし・・・・

ううむ。

57 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:33 ID:???

>>56

>>21の内容は、

＞世界ごとに、能力値表、生まれ表、サンプルキャラクターが掲載されている。

で、そのの内容が、

＞第八世界”ファー・ジ・アース”の場合、能力値表、生まれ表、特殊能力などは、ナイトウィザード！のルールブックのものを使用する。

なんだから、要するにパワードでの能力値表などはＮＷのソレと同じものがそっくりそのまま移植されてます、ってことだけじゃないのか？

58 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:35 ID:???

狂信者( ﾟдﾟ) y=-　ﾀｰﾝ( ﾟдﾟ)･∵;;

59 名前：いしやま ◆STriDa2UM. ：02/12/15 23:42 ID:???

ふーん、今日仙台で見た「Ｖ３ｖｓＮＷ！」て卓は真っ当な遊び方なのかー

60 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:44 ID:???

>>59
前に漏れがやった「Ｍ：ｔＡ vs ＮＷ！」よりは真っ当だと思われ。

61 名前：ＮＰＣさん：02/12/15 23:56 ID:???

>>60
どうしてそういう組み合わせになるんだよ（笑

62 名前：いしやま ◆STriDa2UM. ：02/12/16 00:07 ID:???

>61
面白そうだと思うがなあ（藁
「V;tM vs BB！」みたいなものではなかろうか

63 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 00:11 ID:???

Yahoo?（ぼそ）

64 名前：FEARの狂信者：02/12/16 00:11 ID:8pnPcSDH

　ナイトウィザード!系の追加クラス用には、ライフパス・特殊能力は、掲載されていません。
　ただ内容が変更されるモノのみです＞掲載されているのは
　ナイトウィザード！のルルブを持ってないと、ダメです。
　下僕やぷちなどのクラスは、５月頃発売のGF別冊”菊池たけしにまいりました”に、掲載される予定です。

　

65 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 00:13 ID:???

>>64
情報Thx。

・・って、下僕の予定ありかよ！！！！！

66 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 00:14 ID:???

異世界クラス同士の転職はできるのかなぁ。

できるとバランスが崩れるんだろうなぁ。

67 名前：FEARの狂信者：02/12/16 00:18 ID:8pnPcSDH

>>66
　エクセレントウォーリアが出来るのは、ラース＝フェリアだけ
　プリンセスができるのは、エル＝ネイシアだけ
　エンジェルが出来るのは、エルフレアだけ
　ナイトウィザードが出来るのは、ファー・ジ・アースだけ
　となっております。

　

68 名前：忍者ハッタリくん＠錯乱：02/12/16 00:19 ID:???

>>62
やりました（白状）

>>64
ビバ下僕！　ビバ下僕！　ビバ下僕！

69 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 00:21 ID:???

>>67
おおおっ！？
じゃあ、魔剣使いのラースフェリア人はＯＫなんだな！
ダメといわれてもゴールデンルールでもなんでも使ってヤルけどな！

・・・・はっ！ 勇者／エクセレントウォーリア−があり？？

70 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 00:25 ID:???

ははぁ。

つまり、メインクラス「ナイトウィザード」をとれば地球人はまず再現できると。
そして、それだけなら、ナイトウィザードのルールブックはいらない、と。

でも、もっとマニアックにやりやい人のためにコンバートルールもある、と。そういうことやね？＞狂信者

で、下僕はできるのにメカクリーチャーのＰＣ化予定は無視、と。

71 名前：FEARの狂信者：02/12/16 00:42 ID:8pnPcSDH

>>70
　ああ、しまった。
　>>64の説明では、不足でしたね。
　能力値表とかも、載っていません。
　ですから、初期で作ろうとしたら、ナイトウィザードのルルブがいります。

72 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 00:43 ID:???

>69
某合同コンでも言われていたが、聖職者／プリーストや第一属性：森、第二属性：木などが出来るらしい。

73 名前：ヅャギ：02/12/16 01:16 ID:xr7+Ya9d

　セブンフォートレスＶ３の26の秘密って、本当に26あるんですか？
　設定倒れで使われなかったものも入ってるんじゃないですか？（笑）

74 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 01:21 ID:???

　 手
　 ｜　　　下僕ということは、マッドマンイージーも
（・・）　　　できるということで構いませんか！？

75 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 03:13 ID:???

そういや、以前きくたけファンクラブの出してた同人誌にＰ★ＭとかＳ＝Ｆでできるルールが載ってたけど
それと似たようなのになるのかな。

76 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 04:39 ID:???

でもまあ、５月ってことだしねー。
それまでどうしよう？

77 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 09:18 ID:???

＞76
決まっているさ、兄弟！
やって、やって、やりまくるのさ!!

>>16
フォーチューンは、ミリアとゴローさんが抜けるまでは、わりと面白かったな！
それ以降は、暗く、重くなる一方で(しかも、毎月載ってないし)。ｗ

キャラ順では――
キタロー＞田中天＞ファラウス＞ゴローさん＞ザーフィー
――だな。

んじゃ、パワード買いに行って来るわ!!

78 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 09:22 ID:???

>>77さんいってらっしゃー。

そいえば、一般書店（in東京）の発売日っていつだっけ？

79 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 11:51 ID:???

秋葉原ならもう売ってるかなぁ……？
わざわざ足運んで無かったらとんぼ帰りだし。

80 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 11:58 ID:???

>>77
まて、田中天はキャラなのか？（ｗ

81 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 12:06 ID:???

>>72
聖職者／プリーストはまだ分かるとしても、「第一属性：森、第二属性：木」ってできるのか？
異世界間の属性の組み合わせを自由に選べるとなると、狂信者の言う「“世界ごとに”、能力値表が掲載されている」意味がないと思うのだが。
それに、転職が自由にできるゲームである以上、属性くらい出身世界で縛りをもうけた方がいいとおもってしまう。
むー、漏れは古いタイプのゲーマーなのかな？

まあ、異世界間属性を絡め合わせてでもハーフだと言い切るのは面白いかもしれんが・・・・

82 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 12:27 ID:???

>>81
「縛り」に関する感覚は人それぞれだからなぁ。

ウチの周りじゃ、現状の転職のやりやすさに縛りがなさすぎるという者と、クラスの転換ができるのに属性の転換ができないことに不満を感じている人の両方がいたりするし。

83 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 13:45 ID:???

世界観を考えたら無理だろうねぇ〜＜「第一属性：森、第二属性：木」
それにそれまでOKにするとなんかマンチキンな事されそう。
属性=守護者からの加護ってなってる関係上GMの承認必須ってところか。

84 名前：聖マルク：02/12/16 17:52 ID:???

というか、世界ごとの能力値表があるっつーことは、
異世界の属性は組み合わせられないんじゃないのか？

85 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 18:30 ID:???

>>83
漏れも異世界属性の組み合わせはできないと思うけど、可能だとしても別にとくにマンチなことにはならないんじゃない？
今の時点である「同じ属性の二つの組み合わせ」の手法以上に特化したキャラが作れるようになるとは思えん。

86 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 20:48 ID:???

>>85
能力値でマンチキンとはいわないだろう。
特化はマンチキンとは言わないしな。
パワード持ってないが招力放翔みたいな魔法を組み合わせられるとやばいんじゃないかな？
NWの龍使い、勇者の効果の魔法なんて組み合わせられたら第1世界簡単に落ちそうだなｗ

87 名前：ＮＰＣさん：02/12/16 23:31 ID:???

秋葉で買えたって奴とかいねえの？

88 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 00:19 ID:???

>>87
正式発売日が１９日だから、速くても明日（いや、もう今日か）だと思うけど。

>>20
遅レスだが、フォーチューンの、

＞それのおかげでFEARのセッション支援システムが構築された

これは意外な観点だな。
でも、思い返してみれば、Ｓ＝Ｆのリプレイは、キチュイ言い方をあすると、常に「壮大な失敗作」であるような気がする。
面白くても、「そのシステムを使ったセッション」としては、システムが想定されている安定度が求められないというか。「良い子はまねをしてはいけません」というか。
そして、その直後に出たシステムを見ると、「ああ、このシステムを使用してれば、あのリプレイはもっとまともに動いたんだな」と思えたり。
最初から最後までAd使用だったフォーラは安定してるように見えるが、実際には「本当に何も考えてない状態でＰＬと考えながら話をすすめていった」という、システム面以外ではフォーチューンよりひどい状況だったし・・・・
で、後に出たＥＸでの、ＥＸパラメータを「回す」というプレイ手法はフォーラの初期のような「ＧＭが何も考えてない」ときのプレイでも、如何にシステムから支援してＧＭの負担を減らすかという視点から生み出されたものな気がするし。

89 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 01:29 ID:???

パワード買えたら、報告頼む。
明日夕方、渋谷で売ってればいいが・・・。

90 名前：FEARの狂信者：02/12/17 03:33 ID:gDbjXrpi

　いや〜、今日の泉の精は、いい働きしてくれました。
　PCのプラーナ、合計１８点も削りました（ぉ
　やっぱ、S＝F最強の敵は、回復の泉の精ですな（ぉ

91 名前：忍者ハッタリくん＠鬼サムライ：02/12/17 03:36 ID:???

>>90
うちのＰＣは今や泉の精を見たらディメンションカノンを向けるありさま。

92 名前：77：02/12/17 08:57 ID:???

まだ入荷してなかったよー。

しょうがねぇから、星を継ぐ者だけ買ってきた。アヒャヒャ、田中天はおもしれーなァー―――ッ!!

ちなみに、ＹＳ秋葉原店は、今日の１時半ぐらいに入荷する予定だそうだ、兄弟。

93 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 12:45 ID:???

秋葉原ＹＳにてパワードゲット

94 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 14:04 ID:???

イエサブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

95 名前：93：02/12/17 15:33 ID:???

　ちなみに、書泉には無かった。アルシャードは書泉の方が先に入ったのになぁ。

96 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 16:57 ID:???

新宿イエサブにもあったよ。

97 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 19:22 ID:???

コンプRPGのバックナンバー引っ張り出してセン★プリのおさらいしようと思ったら
全部猫の小便まみれになって捨てたんだったYO……鬱
ちなみに「超女王様の秘密」「超女王様の不思議」二冊も同じ憂き目に

98 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 19:31 ID:???

柏YSでも発見。

99 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 21:50 ID:khXmL3Wz

ボードウォーク・・・は本日休みですた。
（岡山なんぞに発売日に出るわけねぇだろｳﾞｫｹ、というのは早計。
　ここは発売日か前日には有る・・・いや、休業ばかりはどうしようもないが）

100 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 21:52 ID:???

>>95
ブックマートのほうでは昼休みのとき見かけたが。

101 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/17 21:53 ID:???

大阪日本橋イエサブでもゲット。
確認はしてないが、神戸三宮２号店でも大丈夫だろう。

102 名前：尿に負けた下僕：02/12/17 22:09 ID:???

>101
Σ（゜Д゜）
土曜日に走らなきゃあ……
ハッタリくん！　GMやってくだｔ（略

103 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 23:06 ID:???

近所の蔦屋にはありませんでした。ふう。

104 名前：ＮＰＣさん：02/12/17 23:16 ID:???

渋谷のイエローサブマリンでGETしました。
ブックファーストにはなかった。

105 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 00:31 ID:???

明日、会社帰りに寄ってみるか。

106 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/18 01:51 ID:???

スプリガンアーマーにエラッタ入った。よかったよー･ﾟ･（ﾉДＴ）･ﾟ･

107 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 02:25 ID:???

ＮＷの汎用特殊能力はメインクラス“ナイトウィザード”のクラス特殊能力か。
そして、メインクラスはキャラメイク時に必ず一つはいれなくてはならない・・・・

Ｖ３でデュアルクラス制になったシステム的理由がなんとなくみえてくるな。
こう言う考え方で汎用特殊能力を再現してたんだ。

108 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 02:41 ID:???

メイジの＜虹色の恩恵＞は異世界属性の魔法習得も可能かよ！

うまくすれば魔法使い最強伝説ふたたび？
まあ、近年のシリーズでは戦士系におされてたからよきかな。

109 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 04:15 ID:???

>>31
>>69
エル＝ネイシアの女王セフィスが超女王という理由だけで「大いなる者」のクラスを持ってたりすることから考えると、
ＮＷの各種クラスは、完全に「背景世界設定をもたないサブクラス」として扱われていると考えていいみたいやね。
「地球のクラス」という背景世界設定はメインクラス“ナイトウィザード”のみで表現されてるし。

別に地球と一切関係なくても、データだけ使って「闇の宗教の人造人間」とか、「グリューナの蟲使い（魔物使い）」とかのネタは普通にやってもＯＫみたい。
あ、全部種族クラスでないので（吸血鬼も（ｗ）、出身世界に縛られずに転職も自由にできます。

ラ−ス＝フェリアのニンジャの里ってネタもありか・・・・

110 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 04:29 ID:???

３１ページの表だとナイトウィザードへの転職は不可となってるのに、３２ページのクラス解説には転職条件が載ってるぞ。
どっちやねん。

プリンセスとエンジェルが転職不可なのに、ナイトウィザードだけ可能なのはちょっとと思うが、
それを言うなら、エクセレントウォーリアーも転職可能だからなぁ。
３１ページの表の方が間違いだろうか。そもそもこの表、記号の読み方がのってないようなしろものだからなぁ。

しかし、第三世界出身ＰＣが初期メイキングでメインクラスでプリンセスをとらなかった場合は下僕から一生抜け出せないことになるのね。

111 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 04:32 ID:???

我々は、一生を捧げた身！
プリンセスの地位を奪おうだなんて、そんな・・・そんなこと・・・ッッ！

112 名前：110：02/12/18 04:33 ID:???

ああ、この転職可／不可の話っていうのは「出身世界の縛りによる習得不可クラスのルール」を踏まえた上での話な。
あくまで「第八世界出身ＰＣがナイトウィザードから別のクラスに転職した後にナイトウィザードに“復帰”できるか」の話。

113 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 04:41 ID:???

>>112
メインクラス「ナイトウィザード」はメインクラス「エクセレントウォーリアー」の近い立ち位置で、
メインクラス「エンジェル」「プリンセス」は、種族クラス「フェイ」に近い立ち位置ということなのだろう。

天使核を失った天使はもう元には戻れないという感じか。

>>111
センプリ知らないんだが、第三世界人は反抗心はないのか？
盾になって死ぬんだぜ？
ＰＣとしてプリンセス使うときのメンタリティで考えると、下僕に罪悪感とかもたないのかなぁ。

114 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 04:44 ID:???

>>113
第３世界住人基本セット
超熱狂／聖女王or姫

115 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 05:23 ID:???

しかし、ライフパスを見る限り、全てのエターナル★プリンセスは「下僕から神姫の力に目覚めた」のが基本なのか。
となると、下僕をコキ使い、盲目的に従う下僕たちの姿に、プリンセスはそこにかつての自分を見ることになるのか。
ある意味キツイかも。

116 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 08:53 ID:???

兄弟、オレも早くパワードがほしいです。

>>113
第八世界人とは、体のつくりが違うんだよ！　つーか、むしろ異種族!!
先祖は蜂や蟻で、まだ群体生物だったころのレイシャルメモリーが消えないんだよ。ハイヴマインド。

＞115
神姫に覚醒した瞬間から、自我を獲得するんだよ、たぶんな！

117 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 09:09 ID:???

　正誤表の注意書きを見ていると、ネット公開もされるっぽい。正誤表とFAQは結構有用だよ。

118 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 10:45 ID:???

NW系クラスの特殊能力は、凶悪なのや弱かったのを一部修正してある以外はそのまま使うのか。
一見バランス取れてる風だけど、ホントに大丈夫なのか？

119 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 11:53 ID:???

>>118
パツと見、ちょい不安もあるが、ナイトウィザードが出たときも「おいおい、転生者こんなに強くていいのか?]って思ったけど、案外大丈夫だったし。
実際回してみるとなんてことないというオチにつきそう。

Ｖ３のメインクラスの時点で、引けうぃおとらないで強いのも多かったからね〜

むしろ、漏れはプリンセスがパッと見、サブクラスとの組み合わせが機能にしくい）ようにみえるがどうか？
アルシャードでいうエレメンタラーのような感じで・・・・・

120 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/18 12:22 ID:???

>119
守護聖獣の修正がＣＬ基準で上がっていくんで、相当に強いようにも見えるが・・・・

プリンセスは、マルチクラス的思考でなく、グラップラー以上に「一点集中型でのばしていく」シングルクラス的な思考だな。
クラス能力としても万能型だし。サンプルキャラクターもプリンセス／プリンセスだしな。

ただ、その分、最初のキャラメイク時の属性決定で、そのキャラの方向性が決まってしまい、やり直しのききにくいクラスではあるような気はする。
作り方を間違えるとあぼーんてな感じで。

121 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 12:54 ID:???

守護聖獣が「タイミング：超対抗」なんで、各種下僕系攻撃技と組み合わせられるから、逆にプリンセスはやりやすいと言ってんじゃないかなぁ。
特に火属性なら ＜下僕キック＞＋＜守護聖獣：火＞で何も考えずに簡単に強力な攻撃ができるし。
マルチクラスとかクラスチェンジとか深いこと考えずに、ひたすらプリンセスのレベルさえあげていけばいいと言う。

火属性以外で作るなら、いきなり超マニアッククラスになるような感じだが。

122 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 21:55 ID:Yk7VHqK7

ラース＝フェリア人で強化人間をやろうとするなら、どの組織で訓練されたことにするのがしっくりくるかな？
クラシック時代ならリーンのラファライド傭兵訓練所がまさに強化人間にぴったしだったんだが。

人造人間は闇の宗教で決まりだな（ｗ

123 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 22:38 ID:???

>122
NPCとして使う場合ならそのキャンペーンやセッションで出てくる組織で訓練されるのが一番しっくりくるだろうね。
PCとしての設定なら人造・強化どっちでも闇の宗教がしっくりくるんじゃないの？

124 名前：パペッチポー：02/12/18 22:49 ID:???

近年の闇の宗教（残党）は弱々だからなー
ファラウスあたりにまとめあげてもらわんと、近所の野党と大差なさそう

クラブ＆ピースみたいな狂信集団とか各導王配下の極秘研究機関とか
闇の宗教以外にもネタはいろいろ捏造できるだろうし＞所属組織

125 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 22:55 ID:???

エル＝ネイシアのＰＣは基本的にプリンセスを、という感じに読めるのに、ライフパスが
下僕のものばっかのはなんでだ？笑えるけど（笑）

126 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 23:10 ID:???

>>125
世界設定解説を見る限り、神姫は聖姫や闇姫と違って、基本的に人間（下僕）出身らしい。
エルフレアの人造天使とと基本的には同じ立ち位置ということ。
なんで、生まれ表はあくまで下僕時代のものにならざるを得ない。

>>124
七導王なら平気で非人道的な調整をほどこした強化人間の秘密工作部隊とか持ってそうだな。
最低でも空導王と炎導王ならまず間違いない（ｗ

127 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 23:29 ID:???

大抵のＮＷのサブクラスは第八世界の設定を無視してラース＝フェリアにとりこめるけど、
陰陽師はさすがに難しいなぁ。

「魔道協会は、紋章魔法のさらなる発を目指して紋章魔法の新しい使い方を発表した。
それは、普段頭の中で画く紋章をカードにあらかじめ書き込んでおいて、それを視認することでイメージの想起を早めるというものだ。
その技を身に付けたものたちを“カードマスター”と呼んだ・・・・」

とかそんな感じぐらいか。
ああ、でもそれでゃ式神とかが再現できない罠。

え、陰陽師はダメなのにニンジャはラース＝フェリアでＯＫなのかって？
由緒正しいファンタジー世界ならニンジャはいてあたりまえだ！（ｗ
むしろ今までのシリーズでない方がおかしかったとということで。

128 名前：尿に負けた下僕：02/12/18 23:33 ID:???

＞ラース＝フェリアでの忍者
サイレントウォーリアにそのイメージがあったけどなあ。
どっちかってとあれはアサシンで、NWから追加されたほうは「ニンジャ（ジャ、にアクセント）」なのかしらん。

＞プリンセス
うーむ、正味下僕をやるには件の「きくたけに〜」を待つしかないのか。
属性とライフパスだけエル＝ネイシアのを使用して、エクセレントウォーリア／グラップラーとかでルーンナイトを名乗る、とかはどうなのだろう。
なんにせよ、早く買わないと。土曜日まで買いにいけないよ（涙）

129 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 23:34 ID:???

ｸｷ残ってた……∧‖∧

130 名前：ＮＰＣさん：02/12/18 23:50 ID:???

なーに、所詮はきくたけ世界。陰陽師がラース＝フェリアに居たとしたっておかしくはないさ。
遥か昔に渡っていた陰陽師が居て、その技が継承されていた(そして、今回の世界の機器に立ち上がった)とかで。

131 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:00 ID:???

>>128
残念、パワードではエクセレントウォーリアーは出身が第一世界でないと習得できない特殊クラスになったのだよ。
ただ、エル＝ネイシア出身のＰＣがプリンセスのクラスを必ずとらなくてはいけないわけではない。
「プリンセスを習得していないエル＝ネイシア出身のＰＣは全て“下僕”となる」とある。
が、特にルール的なフォローはなし（ｗ

とにかく、「下僕の立ち位置としてのＰＣを扱う」ことはゲームが保障はしている。
プリンセスを含めた全てのＰＣが下僕出身であることが基本で、ライフパスが下僕時代のものに統一されているのは、
下僕ＰＣとプリンセスＰＣも、同じ生まれ表で統一させるためだと思われる。
なお、プリンセスはフィイと同じく「クラスチェンジ不可」なんで、メイキング時にプリンセスをとらなかた第三世界人は一生下僕である。

そうそう、ナイトウィザードルールブックに載っている「勇者」のクラスは、エクセレントウォーリアーと違ってサブクラス扱いで、出身世界の縛りもなく習得できる。
だから、勇者／グラップラーな第三世界の下僕勇者なら、現状で可能だ。

パワードでは、世界ごとに固有の「守護クラス」とでもいうべきものが設定されていて（エクセレントウォーリアー、プリンセス、エンジェル、ナイトウィザード）
それが、従来言われてきた「勇者」の立ち位置を表すことになるようだ。

サブクラス「勇者」は「世界の危機にさいして、その世界を守るために生み出されたもの」で、
メインクラス「エクセレントウォーリアー」は「自分の世界を守るためだけではなく、超世界レベルの危機に立ち向かうもの」みたいな感じなのかな。

132 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:00 ID:???

馬鹿な質問をします。

ぶっちゃけ、一番悪いのは誰なの？一番でなくてもいいけど、ラスボスになりそうな奴。

あと、強いのは誰？データではアークエンジェルっぽいが。

133 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:04 ID:???

Ｖ３やらずに、クラシックかアドバンスドをメインで遊んでる人ってどれくらいいるの？

134 名前：尿下僕：02/12/19 00:10 ID:???

わかりやすく捨てハンつかっちまえ。

>131
詳細な解説、まことにありがたい。とりあえず、オレの希望は本当に心の底からの下僕なので、それが出来るならひとまず満足。
でも勇者／グラップラーだとメインクラスがないよな。クラスチェンジ前提かな？

>132
それを決めるのはGMであるキミの仕事だ！
……ってか、超至高神。極論し過ぎか。
パワード未読なので、V3まで読んでの見解なんだけど…
キャンペーンのラスボスって意味でならこじつけさえすればなんでもアリっぽく。
それこそオリジナルの魔王とか神とかでもいいだろうし（’’
質問の意図とちょっと（大分？）ずれてるかな。吊ってくるよ

135 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/19 00:12 ID:???

>133
関西ではいまだにクラシックが現役だったり（ｗ
で、それとは別にナイトウィザードも独自に人気があったり。

Adは漏れの周りではほとんどみないな・・・
ダンジョン的な楽しみはナイトウィザードのでやるほうがよくみるしな

>>132
空導王。

・・・いや、アレ、絶対古代神にのっとられてるって（ｗ
セルヴィよりレベル高いしな。

エル＝ネイシアは、浄化や救済の名の元にラース＝フェリア征服、下僕化をおしすすめているが、
それって、世界統一を掲げるシェローティアに通じるものがある感じだしなぁ。

136 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/19 00:14 ID:Ry3oIKQb

>>132
＞一番悪いのは誰
きくたけ。正直、ＮＷのクラスを全部そのまま放り込んであるのを見て引いた。奴の考えてることは訳わからん！（ｗ

冗談はさておき、一番悪いつーか、悪役の親玉はやはり古代神だろうな！悪しき神と戦う勇者たち！くそ！カッコイイ！
ＧＬとキャラ設定から推測して、データ的に一番強いのは聖星姫セルヴィか宰相ミカエルだろうな！
奴ら古代神に乗っ取られてるしな！ラスボスにふさわしいかと言われると困るが！

137 名前：忍者ハッタリくん＠錯乱：02/12/19 00:14 ID:???

もうV3のモンスターでは相手にも成らないのでＥＸのモンスターをひきずり出しましたが、
そろそろＥＸのモンスターでも相手にならなくなり始めました(^^;
助けてドリームマン。

138 名前：131：02/12/19 00:15 ID:???

>134
＞でも勇者／グラップラーだとメインクラスがないよな。クラスチェンジ前提かな？

あたり。とりあえず、ウォーリアー／グラップラーあたりから初めて、勇者にクラスチェンジすればそれっぽいかなぁと。
属性象徴武器もとれるし。

139 名前：尿下僕：02/12/19 00:19 ID:???

>138
なるなるー。感謝。
んじゃあそのラインで行こう。今回は能力値サクサク上がってCCもわりと楽だしね。

>ハッタリくん
……（羨望）
いいなあ、漏れも遊ばせろーヽ（｀Д´）ノ
あ、GMもやるアルよ。

140 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:19 ID:???

>>132
エルフレアのミカエルと、エルネイシアのセルヴィはわかりやすいな。
古代神が背後にいるが。つまり古代神がラスボス？

強いのは精霊獣かな？

>>133
V3でたの最近だし、結構いるんでないの？

141 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:23 ID:???

古代神が悪いのはわかるが、神界の奴らも胡散臭いと思うのは漏れだけでつか？

142 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:28 ID:???

>141
いや、でも、１７８ページのコラムに書かれている、シナリオの敵の例の一つに、堂々と「八大神」とか書いているしな（ｗ

143 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:28 ID:???

困ったときの神頼み・・・という訳で、

「機械神デウスエクスマキナ」

をラスボスにすれば良い（笑）

144 名前：尿下僕：02/12/19 00:43 ID:???

……そういえば、セン★プリのラストで人間に転生した聖姫たちについては言及されてるのかな？
や、教えてクンでまことに恐縮なんだが。
土曜日まで待ちきれないんだよう（つД｀）

145 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:51 ID:???

>>135
確かに、空洞王、もとい空導王のやってることって、セルヴィ・エンデと大して変わらんよな。
「状況の見えぬ子供が何をいうか！」だしなぁ。
あまつさえ「魔王の力の一部になっていただく！ ここで朽ち果てよ！」だし。

まあ、悪い人ではない（本当か？）のだろうが。
ていうか、勇者バトルトワイヤルまでやって、王座につけたままでいて（あまつさえ、それを英断だ！と言って祭り上げる民衆もいる）は空導王のカリスマ性は
ある意味、聖姫たちに匹敵するかも・・・
シェローティア民衆は空導王の下僕だったりして（ｗ

146 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:53 ID:???

空導王、なんとなくスパロボEXや魔装機神のフェイル王子と重なった（’’
あと、幻水1のラスボスとか。
国を愛するために道を外した悲しい王、って立ち位置でボス張れそうね

147 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 00:56 ID:???

>144
言及されてます。
転生した聖姫と闇姫を狩る者がいて何人かが行方不明ということになってます。
この殺人者は“狩るもの”タナトスと言って、コネクション習得可能。

また、闇姫のうち、闇天姫は転生せずに今でもいてこれまたコネクションとして習得可能（基本的な立ち位置はＰＣの味方です）

148 名前：尿下僕：02/12/19 01:02 ID:???

>147
おおおおお！感謝！
それを聞いてもう安心して日本橋イエサブに走れるよ！
タナトスって名前もネメシスとの関連性を想起させて（゜Д゜）ｳﾏｰ（妄想）
しかもウラヌスがコネクション！　もう、もう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

あとどうでもいいがウラヌスはやっぱり天狼乱舞を闘気法で会得してるのかなあとか妄想してみる

149 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 01:06 ID:???

>>148
付属シナリオではウラヌス様がシナリオコネクションでもらえて、あまつさえシナリオ内でセリフをおしゃべりになられる。
存分にハァハァせよ。

150 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/19 01:08 ID:???

>148-149
なるほど・・・
これが下僕の生態か。

151 名前：尿下僕：02/12/19 01:15 ID:???

>149
と言うことは、GMすればウラヌス様のお言葉を代弁できると言う栄誉を授かれるのか…
呼び捨てと、安易に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧなどと言った不敬にもあたる俺の発言はあとで吊って償うとして、土曜日購入→熟読、日曜にGMしてみるよ。
身内にサンプルシナリオ読むなって釘さしておかなきゃ

>150
あこがれるかい？（幸せそうに）

152 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 01:39 ID:8IjZuLWk

存分にそこにシビれてあこがれるがよい（ｗ

ところでルールブックの（星界＆紋章魔法の）属性、《陽》《月》《星》《皇》が
フォローされてなかったね・・・って、いや、まぁ存在したとしても基本的にＮＰＣ専用に
なるだろうことは理解してるんだが。

えーと、
《空》《炎》《森》《海》《氷》《闇》《幻》（ラース＝フェリア）、
《地》《水》《火》《風》に《天》《冥》《虚》（ファージアース＆前半部エルフレア）、
《木》《金》《土》、《陽》《月》《星》《皇》（エル＝ネイシアの内、上記とかぶらないもの）
……で、じつに21種類も属性があるわけか（ｗ

153 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 01:47 ID:???

>>152
あれらは第三世界にしか存在しない属性で、しかし、１０３ペ−ジによると、「第三世界のＰＣは５属性の聖姫から力を受け継いでいるので、その５つ属性の中からしか自分の属性を選べない」という縛りがあるらしい。
なんで、《陽》《月》《星》《皇》は今回は完全にＮＰＣ専用になるためデータから外されたということみたい。
ただ、象徴武器の表だけはリスト化されてたり。

154 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 01:53 ID:???

パワード購入済みの方お願いです。
ISBNナンバーを教えてくれー。
俺もウラヌス様にﾊｧﾊｧしたいｗ

155 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 01:59 ID:???

ISBN4-907792-76-8

ウラヌスなどという過去の遺物にﾊｧﾊｱするなど片腹いたいわ。もう時代遅れ。
これからはベル様の時代ですよ？ ラース＝フェリアを滅ぼすために地球から出張中ですよ。
ミカエルやセルヴィはレベルが設定されているというのに、ベル様のレベルも記述「？」ですよ。

156 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 01:59 ID:???

ISBN4-907792-46-8

157 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 02:08 ID:A0+ZoVcl

前スレが上がったんで、こっちもあげときます。

ところで第五世界生まれ表の「２１：みぱみぱ」と「２２：でちゅぴー」って何か元ネタがあるのか？

158 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 02:32 ID:???

でしゅぴーは、新ビックリマンに出てきたメイドンのひとりかな？

159 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 03:00 ID:???

>>152
ちょっと待て。ふと思ったんだが、
ラース＝フェリアの十六神王っていたよな？
お前さんが出した21属性のうち、ラースフェリアおなじみ七属性はいいとして、
他の神王の属性ってのが（「失われたもの」として）あるはずだ罠（ｗ
そのうちどれだけが残りの14属性とかぶるんだろう？

とりあえず、霊王イクツェル（＝＜霊＞属性？）だけは明らか（しかも、21属性とかぶらない）だが、
その他の八属性（八神王）ってのはどっかに表記があったっけ？
（「クラシック」あたりには表記があるのかもしれないが、俺アレ持ってないんだわ）

160 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 03:06 ID:???

「夜風が気持ちいいでちゅぴー」





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ by 第一守護天使セラ

161 名前：73たん：02/12/19 03:09 ID:???

>>157
たしか、食べ物の名前。
で、それを食べると思わず「みぱみぱー」と叫んでしまうらしい。
まぁ、「みぱみぱ」も「でちゅぴー」もキャラクターの口癖みたいなものだと思いねぇ。
能天気って事なんじゃない？

「みぱみぱ」と言う単語の大元のネタが何か？と言う質問なら正直わからん。

162 名前：前スレ446：02/12/19 03:09 ID:???

そいえば、あとがきに各作品の印象的なセリフが引用されてるね。（エアとかマサトとか）



Dear解説テキストに、おもいっきり同じ文が。

163 名前：パペッチポー：02/12/19 05:09 ID:???

>>159
クラシックにも表記はないです（今まで出版されたどのきくたけ関連作にも載ってないはず）

ただ、属性魔法以前の上位魔法として八大神を力の源とした八神魔法があり、
フロレターリア時代の十六神王が、これを開発したとあります
思うに、失われた属性はここから推測できるのではないでしょうか？

多少強引に分類してみましょう（パワード未入手なのでエル＝ネイシアの属性はテキトー）
天神：《空》/《天》《陽》
冥神：《闇》/《冥》《月？》
地神：《森》/《地》《金？》《土》
風神：《空》《氷》/《風》
火神：《炎》/《火》
水神：《海》《氷》/《水》
自然神：《森》/《木》
幻夢神：《幻》/《虚》《星？》
？：《霊》/《皇》
《空》《森》《氷》が複数の神にまたがってますけど、
これはどこかに載っていた八神魔法と七属性の対応表を基にしているからです（うろ覚え）

失われた属性で可能性が高いのは《地》《水》《火》《風》《天》《冥》だと思うんですが（神様の名前そのまんまだし）
《虚》《木》も可能性高いと思うんだけど・・・

以上、長文妄想スマソ

164 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 08:33 ID:aYEjfLc8

《蟹》はどこにはいりますか？

165 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 09:10 ID:???

《梅》は？

166 名前：NPCさん：02/12/19 09:52 ID:???

P.21　第三世界戦闘能力値表にて、
属性「土」だけ表記の並び順が入れ替わってるのは何で…？
ちょい読み辛いんだけど（大した問題ではナイが）

それにしても、いちおー世界を超えた危機だってのに、まがりなりにも
何かのリアクション起こした八大神はジジイだけか……。
ジジイが心配性なのか、他の奴らが鷹揚なのか悩むところ。
まあジジイには「あんな」守護者をこさえた前例があるから心配性になる
のも仕方ないかも知らんが。

167 名前：786：02/12/19 12:42 ID:???

>>163
アルセイルの氷砦に書いてあったやつですよね？
そのものは
八神魔法
属性=領域
<空>=<天><風>
<森>=<地><自然>
<海>=<水><天>
<炎>=<火>
<闇>=<冥>
<氷>=<水><冥>
<幻>=<幻夢>

逆算すると
天神=<空><海>(<天><陽>)
冥神=<闇><氷>(<冥><月>)
地神=<森>(<地><土><金？>)
風神=<空>(<風>)
火神=<炎>(<火>)
水神=<海><氷>(<水>)
自然神=<森>(<木>)
幻夢神=<幻>(<霊？><星>)

？=<虚><皇>
消えた8(9)人の神王を予想しながた書いてみました。
確定していないものは()をつけています。
消えた9人の神王予想
<霊>(<地><土><風><水><火><天><冥><木>)
<土>は天界にあがる途中に失敗して冥界に取り込まれた神王。
なんていうのはどうでしょうか？

168 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 12:49 ID:Q9zETsM3

[あんな守護者]hって､エルンシャのこと?
連載知らないんだが､パワードの解説みるかぎりは被害者っぽいんだが実はDQNなのか?
アンゼロットとイクスィムはあれだが｡

そういや結局NWのアンゼロットの正体は分からずじまいだな｡付属シナリオのナイトウィザードPCのシナリオコネに平気ででてくるけど｡
プリンセスPCはどう反応するんだろうか?

169 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 13:25 ID:???

>168
アンゼとイクス含む八女王神もジジイが創造しました。
つか六柱の巫女ってもしや...

170 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 14:31 ID:???

うむぅ……絶対昔のきくたけ作品知ってた方が面白いよなぁ。てゆーか、みんなすっげぇ楽しそうだ。
今からじゃほとんどが正規ルートで入手不可っぽいし。地道に古本で探すかぁ。
しかしえろげになったヤツはどうしたらよいのだらう。

171 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 14:58 ID:???

アンゼロットとイクスィムは確かにちょっと守護者としてはダメぽだけど。
エルンシャは別になんかしたわけじゃないような･･･。
エルンシャは千切られて6聖姫・5闇姫にされちゃった所謂被害者。

172 名前：パペッチポー：02/12/19 17:31 ID:???

>167
おお、補完サンクス

やはり古本屋を巡ってみるか
パワードも早く入手しないと・・・

173 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 18:57 ID:0N3jqKLQ

参考：（＜＞内は、ラースフェリア系世界に無い属性）

《陽》《月》《火》＜法＞／《海》《氷》《森》＜龍＞／《風》《闇》《星》《幻》
＝惑星エルスフィア（新しき神登場以前）

《天》《風》＜雷＞《火》《水》《山》＜泉＞《地》
（八卦。＜泉＞は《月》との説もあるが、ここではこちらを採った）

あと、電光石火とか花鳥風月とか風林火山とか雪月花＆星宙とか
いろいろありますが（ｗ

174 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/19 19:58 ID:???

属性の元ネタの話しか？
それなら、きくたけワールドに一番影響を与えたユルセルーム世界を外しては語れないぞ。
《地》《水》《火》《風》＜歌＞＜光＞＜石＞《森》《海》《氷》《闇》


・・・エルスフィア？
ああ、伏見健二の。ギアアンティークとかブルーフォレストとかの舞台の惑星ね。
きくたけへの影響は高いのかな？

175 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 20:09 ID:???

魔術師の特殊能力＜魔力改変＞（ＮＷp90）は、発動した魔法の属性を「任意の属性」に変えられるそうだが。
パワードで修正が入らなかったので、これは異世界属性もＯＫなんだよね？

で、＜陽＞＜月＞＜星＞＜皇＞＜カニ＞なんかの「ＰＣは選択できないが、公式に存在する属性」でもＯＫなんだろうか？

176 名前：73たん：02/12/19 20:12 ID:???

>>170
心配するな。エイスならば設楽英一が小説を書いているぞ。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30695559

絶版で取り寄せ不可らしいが・・・(しかも評判は頗る悪い)

たしか、小説もエロゲーも第一部の話だったはずだから、
エロゲを補完するんだったら、丁度いいと思う。
ただ、第二部のキャラはチョコっとしか出てこない(メガネが触手に襲われる話ぐらいか)。
第二部の話が知りたいんだったらはeloginのバックナンバー探すしかないんでないかな。

エロゲの方はあまりお勧めできんね。
システム面とグラフィック面で辛い物がある。
一番駄目なのは絵がへたれていること。小説のイラストの方が遥かに萌える。

177 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 20:48 ID:???

一応スタメモの特技もとれるのか。

エンジェルの＜堕天使化＞＋勇者の＜大逆転＞

・・・確実にハメになるんですけど。

＜大逆転＞を抜きにしても＜堕天使化＞はやばくね？
使用回数制限ないし。
ﾏｼﾞﾃﾞﾀﾞﾚｶﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ････

178 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 20:59 ID:???

＜堕天使化＞：自らのＨＰを[０−２ｄ６]にして、自らのスクエアに絶対命中する魔法攻撃。ダメージは【魔動力】＋[ＣＬ×５]。超対抗
＜大逆転＞：自らが重傷状態に陥るたびに、ＨＰが[重傷＋１]まで回復。さらにその瞬間追加行動が可能になる。この追加行動は必ずクリティカル。

つまりこうか。

１、＜堕天使化＞で攻撃
２、ＨＰマイナスになる。そこで、生死判定を成功させてＨＰ１の重傷状態に。
４、その瞬間、＜大逆転＞の効果でＨＰ回復。
５、＜大逆転＞の効果で追加行動。その追加行動に大して超対抗で＜堕天使化＞発動。１に戻る。

これが、攻撃可能範囲内の敵が全滅するか、エンジェルＰＣが生死判定に失敗するまで、カウントも消費されずに延々と繰り返されるわけか。
特殊能力修正はＮＷ基本ルールしか適応されてないからなぁ。やっぱ、パワ−ド環境ではスタメモは封印だな・・・・

179 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:12 ID:???

>>178
クラスチェンジを規制すれば良いと思われ

180 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:13 ID:???

＜堕天使化＞が「１シナリオ１回」なら特に問題はでないんだがなぁ。
エラッタ待ちだな。

181 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:15 ID:???

>>179
でも、ＧＭとしてはクラスチェンジ規制するくらいならＮＷでもやります、っていうのが本音。
自由にマルチクラス／クラスチェンジできるのがＶ３のシステム的なウリだからね〜

182 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:18 ID:???

>>179
＜堕天使化＞は、勇者とのマルチクラスだけの問題じゃないと思われ。
エンジェルの近くに重傷治癒できるプリーストおいとくだけでも相当に問題だぞ。
（まあ、＜大逆転＞との組み合わせは特別にひどい例だとは思うけど）

183 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:19 ID:???

>>181
自由にって言ってもあんまり不自然なのはなー？
あと強すぎるなら、ループするコンボは不可にすれば良いんじゃない？
あるいは、ループ回数を規定するとか。

184 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:22 ID:???

>>182
それもきついね。
しかもPC同士の協力で発動するコンボは駄目とは言いにくいな。
1人のコンボだと、パーティないのバランスとかも考える必要があるけど。

185 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:23 ID:???

>>183
突然吸血鬼とかは、不自然に考えるところおもあるけど、「突然勇者」は別に不自然じゃないんじゃない？
「勇者の力に目覚めたっ！」って良くあるパターンだと思うが

186 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:31 ID:???

＜堕天使化＞の効果は自分のスクエアにしか効かないから、エンジェルには遠距離攻撃する敵を出すとかして対処していくのが一番かな。

187 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:37 ID:???

まあ、ＧＭしてる側から言わしてもらえば、ＰＬが>>182みたいなことするのはアリちゃうの？
漏れは戦略のウチだと思うがな。
重傷状態は自力での回復はムリなんだから、そういう意味では＜堕天使化＞は本当に命をかけた「１シナリオ１回だけ」の攻撃。
それを仲間との連携で「助かる道をみいだす」のは十分ＰＬの工夫だと思うよ。

てか、ＧＭはまずプリ−ストを狙え（ｗ
Adでの殺し合いの時代を考えれば、これくらいのパワーバランスはアリアリだ。
それに>>186での指摘もあるし、ＧＭは十分対応できるぜよ。

でも＜大逆転＞は漏れもカンベン（つД｀）

188 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:42 ID:M0HVhE8y

超対抗は一カウントに一回だったと記憶してるが？

189 名前：187：02/12/19 21:45 ID:???

>>188
あ、そうか。

って、みんな忘れてたのかよ！
吊ってきます・・・・

190 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:49 ID:???

とりあえず、無限ループの脅威は去ったが、確かにスタメモは＜大逆転＞に限らず、コンボ次第で凶悪になるのが多いからなぁ。
スタメモ導入はコンボがやりやすいＶ３環境では考えるところだな。

パワードのルールブック的にも、あくまで「ナイトウィザード基本ルールブック」とのコンバートしか保障はしてなくて、
スタメモに関しては「取り入れてもやってもいいけど、サポートはせんぞ」ってな立ち位置だしな。

191 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 21:58 ID:???

お前の秘密を知っている｡

192 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/19 21:59 ID:???

１カウントに１回でも、敵が近接して攻撃するたびにメガンテ唱えられるのは怖いな。＞ ＜大逆転＞もったエンジェル
敵の攻撃を待機行動でなるべく同じカウントでやるとかにするしかないか。
まあ、それ以前に漏れもスタメモは禁止するかもなぁ。あれはＮＷでのシステム（能力値増大しにくい、転職しにくい、シングルクラス）でのバランスの特殊能力だし。

しかし、エンジェルは全体的にお得なクラスだな。
剣技と闘気法が初期からとれるし。
ナイトウィザードの便利さも言うに及ばす。

・・・やっぱ、プリンセスの使いにくさが目立つなぁ。

193 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/19 22:00 ID:0/keLX6d

《堕天使化》《大逆転》がいくら凶悪つーても、自分のいるｓｑしか狙えない上に、１カウント１回が限界。
確かに、攻撃を受けるたびに使えたりして困りもんだが。《堕天使化》のタイミングが超対抗ってのはあんまりだよな！
まあ、《大逆転》発動直後はもうボロボロなんだから、ちょっと強力な攻撃を叩き込んでやれば殺せない事も無い。
攻撃力のメチャメチャ高い敵を出して、発動して倒せなかったら後が怖い事をアピールしておけ！なんだかんだいってもあの技は切り札でしかねぇんだよ！

194 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 22:02 ID:???

>>192
PCが強くなっても、その能力を存分に発揮できる敵を用意できれば
マスターとしては合格。

漏れはなかなか出来ていないが・・・。
弱すぎたり、あるいはすぐ死なせてしまったり。
バランスって難しい。

195 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 22:08 ID:???

生死判定は通常ラウンドの最後だから、すでに行動不能状態なので超対抗は使えないのでは？

196 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 22:13 ID:???

問題は、＜大逆転＞の効果がいつの時点で発動するかってことだが。

仮死状態は重傷状態とは全く別のステータスなんだよな？
なら問題はそんなに発生しない？

197 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/19 22:19 ID:0/keLX6d

>>195
それだ！完全に忘れてたぜ！
それなら多用はできねぇな！くそ！そのバランスなら何の問題もないじゃねぇか！

198 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 22:31 ID:???

「大山鳴動して鼠一匹」とはまさにこのことであったか。

199 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 22:36 ID:???

>>196
別ステータス。

つまり、《堕天使化》を使用したラウンドはずっと[仮死状態]で、ラウンドの最後に生死判定を行い、成功すると《大逆転》の効果で重傷＋１までHPが回復。
行動力ジャッジを行い、ラウンドの開始時点で追加行動が発生、《堕天使化》が可能にって感じか。

これでもまだ強いといえば強いけど常識の範囲内にはなったな。

ところで、仮死状態の相手に攻撃しかけたらHPはさらに減るんだよな？

200 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 22:40 ID:???

>>199
まあ、そうだろうな。んで、その時はジャッジは行えないし、下手に早いカウントで堕天使化なんてしたらあっさり逝けるな。

201 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:10 ID:???

そんな危ない爆弾なら仮死状態でも止め刺すな。
ＧＭはＰＬにそのことを仄めかしておくべきかもな。

202 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:12 ID:???

仮死状態になってラウンドの最後の生死判定に成功してHPが1になってもカウント0以下だから《大逆転》は発動しないと思ってますた
つまり《大逆転》は死なない程度にダメージ受けてじはじめて使えるもんだと

203 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:17 ID:???

>>202
そうだね、タイミング:本文の特殊能力も行動不能状態じゃ使えないもんな。

204 名前：パペッチポー：02/12/19 23:21 ID:???

まー普通は重症状態になったときに底力発揮して一発逆転
て使い方だしね＞《大逆転》

コンボを考え始めると自爆系の能力との相性が良すぎるってだけで
単体だと状況が限定されるんでバランス悪いわけではない

205 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:33 ID:???

スタメモではＦＡＱで「イニシアティブ決定の行動力ジャッジに対抗タイミング特殊能力を使用できる」とあるが、これはＳ＝Ｆでも有効だよな？

となると、《堕天使化》はアルシャ−ドのフレイヤみたいに、イニシアティブに割り込んで使用することができるな。
・・・・そのラウンドではタコ殴りだけど。

>>202
本文を読む限り《大逆転》は、ダメージとは関係なく、「重傷状態であると認識された時点」で発動する特殊能力とみるが。
だからHPが１になって復活したときにすでには「重傷状態」なんでその時点でHPが回復する。
･･･って、さすがにナイトウィザードスレの範疇の話だな、こりゃ。

206 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:33 ID:???

ところで堕天使化って属性無いのか？
あるなら対策しやすいが。

207 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:35 ID:???

>>205
そう言う意味では無く、タイミングが本文の能力は、生死判定が行われるカウント0以下では使えないってことでしょう。

208 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:39 ID:???

>>206
「魔法攻撃」としか明記されてないなー
個人的には《下僕ビーム》と同じ扱い（使用者の第一属性）でいいかと思うが、それともこう言うときって属性は「なし」になるのか？

209 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:56 ID:???

《堕天使化》の正しい使い方は、重傷状態になったときに、「どうせこのままじゃ何も動けなくてやられる。ならばいっそ・・・！」って感じの技なんだろうな（超対抗なんで使用に戦闘行動を消費しない。よって重傷でも使用可能）。
対抗で使える攻撃技ってこれぐらいしかない？

210 名前：ＮＰＣさん：02/12/19 23:57 ID:???

パワード購入してないからついていけない（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

211 名前：尿下僕：02/12/20 00:00 ID:???

>192
プリンセスは使えるか使えないかではなく、仕えるか仕えないかだと下僕の立場から主張してみる。

しかし、特技や魔法のタイミングとか、なんだかんだでS=Fって結構慣れた人向けなのかな。
ＴＲＰＧの経験がアルシャを数回、テラガンを1回って友人にうまく布教する方法はないかなあ。
そいつがルルブのライトアーマーねーちゃんとエクスプローラーねえちゃんに萌えてるんでモチベーションはあるんだが。

>210
オレもまだ買いに行けてないぞ！今から予習、くらいの心持ちでどうよ？

212 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 00:08 ID:???

まあ、コンボやタイミングとかＴＣＧやってりゃ問題ないレベルなんだけどな。
ソードワールドとかしかやってないなら逆にキツイのかもなぁ。

Ｓ＝Ｆの最大の面白みはなんだかんだいってタクティカルコンバットだからな。布教するならまずこの点で推してみるのがいいかと。

213 名前：尿下僕：02/12/20 00:52 ID:???

>212
なるほど。一応そいつはガンダムウォーやってる。
タイミングの説明をうまくカードのプレイタイミングに置きかえるとかすればいいのかなあ…
でも、どっちかってーと勝ち負けよりネタやスタイルに拘る。
TRPGでもその傾向は同じだったな。

タクティカルコンバットの面白さに燃えと萌えをどう持ち込むか…くらいかな？（’’

214 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 00:58 ID:???

>でも、どっちかってーと勝ち負けよりネタやスタイルに拘る。

めっちゃTRPG適正ありそーな性格だなあ。

215 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 01:22 ID:???

うちのサークルは元MtGユーザーが大半だから平気だけど、他のところはちがうんかい？

216 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 01:31 ID:???

まあ、他のＦＥＡＲ系ゲームやってりゃ大体は感覚的につかめると思うけど。＞コンボとかタイミングとか

217 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 01:33 ID:???

元ＭＴＧユーザより、元ＳＧユーザが多い・・・
まあ、TRPGから入った人間が一番多いんだけど。

218 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/20 02:03 ID:m1eRbBsr

漏れ様のところは全員元ＭｔＧユーザーだが、１人だけなかなかタイミングの概念が覚えられねぇヤシがいて・・・漏れ様の事なんだが（ｗ
ブレカナをやってようやくタイミングを理解したぜ！
とりあえず、多少わからない事があっても、やる気があれば結構覚えられるもんだぜ！
やる気がありそうなんだけどなかなかルール覚えてくれねぇヤシもいたりするが（ｗ

>>209
タイミングを確認して真っ青になったぜ！対抗タイミングで攻撃する能力なんて他にねぇからな！

219 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 02:22 ID:???

とあるＰＣゲームの煽り文。

「人は言う。
　平凡な者は運命に支配されても、英雄は自分の運命を選択できるのだと。
　わたしはそう思わない。
　時には運命が英雄を選ぶこともあるのだ。」

「運命が英雄を選ぶ」＝「（ＮＷの）勇者」だとすれば、
エクセレントウォーリアと勇者の違いみたいな文だなあ、これ。

220 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 03:06 ID:???

エイスの連載とか知らないんだが、パワードのエルフレア解説と>>3のリンク先のエイス解説を見る限り、エイサー王国とセラはただのＤＱＮにしかみえんのだが。
「人類を神々の支配から解放するため仲間の守護天使を殺した」たって、一番初めのクリーチャーホールが開かれるまで、人類って神々のためにひどい目にあってたのか？

あと、エイサー王は自覚的に天界と神に対して反逆を起こしてるけど、そのことについてのエルフレアの一般国民の意識ってのはどうなんだろうか？
神への反逆という事実は知らない？（冥界からのクリーチャーと異界の天使が敵だったというぐらいの認識しかない）
それとも、そのことを理解してエイサー王を支持してた？
つまり、エルフレアの一般庶民のメンタリティに「われわれは神の支配など受けない。我々は自由だ！」みたいな古代神を彷彿とさせる傲慢な考えがあるのかってことなんだが。

詳しい人ご教授ｷﾎﾞﾝﾇ

221 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 03:31 ID:???

>>220
この世は全て俺のものーって考えるようなやつにとって絶対的な存在神は目障りなもの。
彼氏が神って目障りだよなっていったから･･･確かにDQNにしか見えないが、まぁ愛に狂うとそうなる場合は多々ある。
エイサーの考え方は所謂悪役チックだから。
「それは、セラだけでなく全ての天使を支配しようとした彼の野心への報いなのかもしれない。」
にもそれは現れているな。
伝説のオウガバトルの堕天使と魔術師の関係を彷彿させますな。

エイサー王の暴挙(神への反逆)を一般国民が知ったのは第2部になってから。
第2部後半はラースエンジェルと戦いながら最終天使セラと戦ってたね。
エイサーもその時死んだけど。
んで質問の答えなんだが

神への反逆という事実は知った時はもう既にラースエンジェル達が攻めてきていて、時既に遅しだった。
事実を知ってからはエイサーを支持していなかった。
つまり、エルフレアの一般庶民のメンタリティに「われわれは神の支配など受けない。我々は自由だ！」みたいな古代神を彷彿とさせる傲慢な考えがあるのかってことなんだが。
そんな傲慢な考えは一般的にはない。

222 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 05:50 ID:???

ＤＱＮかどうかはともかく、
>>221氏も言うように、第一部時代のエイサー国王の立場は間違いなく「悪役」。
まあ、セラに関してはよくある悲劇のヒロインということで認識して下さい。
Exパラメータ「やむにやまれず…」にチェックが入りそう。

パワードP185の左側中央に、彼女のセリフが抜粋されてる。
「これが私の贖罪なんです。だから・・・」
「・・・もう、神々の一方的な都合で人の世界を脅かすことはさせない！」
エイサー国王の囁きに応じ、自分のエゴイズムによって仲間（守護天使）を殺したこと。
だからせめて、汚名を被ってでも、最後まで自分の意志・・・つまり世界を切り離すという目的を貫こう、
それが彼女の”贖罪”なわけだ。

223 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 06:04 ID:???

パワードP138の柱に、第一部時代のクリーチャーについて記述がある。

>堕天使戦争の際に出現したクリーチャーは、前の戦いで出現したそれとは違い、
>クリーチャーの形状を模しただけの”神々の軍勢”だった、というのが真実だ。

つまり、そのまま神の軍勢としてエルフレアに攻め入ったのでは、人々の信仰心を失ってしまう。
人々の想いが、神々の力に影響を及ぼすのかどうかは定かではないが、
堕天使戦争平定後、神々への信仰心が薄ければ、何をするにも問題が残ってしまうだろう。

そこで、神々はある方法を思いつく。
使徒たちに化け物じみた姿かたちをさせることで、人々にクリーチャーが冥界の存在だと誤認さるということ。
こうすれば、彼らの信仰心を失うことなく（むしろ一掃信仰心を強め）
堂々とエルフレアを攻撃することが出来る、というわけだ。

だから、あえて（セラやエイサー国王以外の）罪のない民たちを虐殺したりした。
この事実は、セラにとって神々から世界を切り離す十分な理由になったと思う。

224 名前：220：02/12/20 08:25 ID:???

>221-223
ありが�d。

えっと、結局、はじめの堕天使戦争の元凶は先エイサー王だという認識でＯＫなわけか。
まあ、ラース＝フェリアにも空導王みたいなのいるし、エル＝ネイシアの女王神も揃ってＤＱＮだし、主八界はロクな指導者にめぐまれんな。
セラもまた、一応は先エイサー王の被害者・・・ということになるのかな。結果的には世界を救ったので、（人間に対しては）贖罪を果たしたということかもしれん
でもなぁ。そのあとでけっきょく闇の天使と貸して世界に迷惑かけてるから、その贖罪も台無しだからなぁ。なんつ−か、救いのない話だ。

エルフレアの人々に先エイサー王のような傲慢さはないのはわかった。
でも、ラースの天使が「門」を開いたんで、今のエルフレアは普通に天界なんかが干渉を行なえるようになったんだよね？
現在の、神々と、エルフレアの人間たちとの関係はどうなってるんだろう？
多くの人間たちは神を否定したりはしてないんだよな？（それとも、先の大戦での神の与えた「裁き」の仕打ちに逆恨みしてるのが多かったりもするのかなぁ？）
ミカエルはラースへの報復をかかげているが、先エイサ−王のように神への反逆を標榜してるわけじゃない・・・んだよな、一応は？

225 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 08:40 ID:???

空導王？
ちいせぇ、ちいせぇよ、オメーら。ありゃ、ただのレッドヘリングだ。

いいか、ラース＝フェリア最大の悪役は、　海導――

226 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 08:59 ID:???

　・・・その後、>>225の姿を見たも者は、だれもいない ――

227 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 09:12 ID:???

堕天使戦争終結後、空の天使クライアが”神々”に「報告」するシーンがある。

・元凶である堕天使セラを倒したことにより、
　これ以天界に対する争いは起きないだろうということ。
・堕天使戦争は、エイサー国王（及びセラ）によって画策されたことであり、
　それ以外の天使や人間たちに、神々へ反逆する意志はないということ。
　（勿論、家族や恋人を殺されたというような個人的な恨みはあるかもしれない）
・エルフレアの人間は一般的に、ラースフェリアの人間たちと比べて、
　同等、もしくはそれ以上に神々に対する信仰心が厚いということ。

とまあ、こんな感じ。
詳細は忘れた。申し訳ない。

228 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 09:18 ID:???

>その贖罪も台無しだからなぁ。なんつ−か、救いのない話だ。

セラって、そーゆー役どころらしいです。
まあ、流石にＰＣ版のセラＥＮＤでは（一応）救われます。

逆に言えば、そこでしか救われてないとも。

229 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 09:19 ID:???

>>221-
兄弟、乙！

しかし――

＞・エルフレアの人間は一般的に、ラースフェリアの人間たちと比べて、
＞　同等、もしくはそれ以上に神々に対する信仰心が厚いということ。

――って、なんとなくオレ、ラース＝フェリアの人間てあんまり信仰心が厚くない、っつーイメージがある。
もちろん、そう思う一番の原因は、ナティノにあるわけだが。ｗ

230 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 09:33 ID:???

ミカエルに関しては、はっきりと古代神に操られているとあるね。
もし意識を乗っ取られていなかったとしたら、
エルフレアはいい支配者に恵まれたと断言できるんだがなあ。

もし、ミカエルの「心」をシナリオに出すようなことがあれば、
強くてしっかりした、でも本心は弱い・・・そんなお姉さんを演じてくださいな。
分かりやすく言うと、エヴァン下痢オンに出てくるミサトさん。

「彼女たちを助ける方法があるなら・・・こっちが知りたいわよっ！！」
「ありがとう。あなたには本当に感謝してるわ。そうね、どうせ戦うなら後悔しない戦いをしないとね。
　・・・全員、配置につきなさい！　絶対に、勝つわよ！」

231 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 09:34 ID:???

・・・と書いてみたが、俺、エヴァ見てないんだよなあ。

232 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 11:45 ID:???

　堕天使化って自分にダメージはないの？

233 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/20 12:10 ID:jUHDkTY0

>>232
自分のＨＰは、攻撃の結果に関係なしで決まっちまうから、自分にダメージがいくかなんて気にする必要もねぇぜ！

>>229
つーか、能力値だけ見ると、ラース＝フェリアの人間の信仰心って、個人差が激しいんだよな！
明確に神や守護者の存在が知られてるだけに、熱心に信仰するヤシと反発するヤシの差が激しいのかも知れねぇな！

234 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 13:22 ID:???

異世界用のコネクションリストを作ってみようと思ったのだが、いきなり挫折気味。
有名キャラの年齢とか属性とか、そういう類が全く分からん。

だからといって、脳内補完してたら殆ど埋まらないという・・・（涙）

235 名前：地獄極楽丸：02/12/20 13:24 ID:???

　次サプリのＳ＝Ｆバイクロッサー(仮)を待ちましょうよ。

236 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 14:15 ID:???

そんなのあるの？

237 名前：聖マルク：02/12/20 16:51 ID:???

>232
……そういえば、本人はダメージを受けないって書いてないな。
まあ、ダメージを受けた上で「結果にかかわらず〜」以下のテキストの効果で、
ＨＰが［０−２Ｄ６］に書き換えられる、という考え方もできるが。

238 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 17:10 ID:???

>233
　ＨＰが書き換えられてからダメージ処理……じゃないんだね。
　まあ、それだとほぼ生き延びれないか。

239 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@若干スレ違い？：02/12/20 17:54 ID:???

ＧＦ雑誌最新号にスタメモのエラッタあり。
いくつかの特殊能力に修正。
＜大逆転＞は「１シナリオ１回」となりました
もしかすると、Ｖ３環境にあわせてバランスを再構築したのかもな。

240 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 18:09 ID:???

ぎゃわー、わしもアームブレードで鋭利な突起物を生やしたいのじゃよ。

241 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 19:59 ID:???

鋭利な突起物・・・・・


まさか、マッドマンシリーズ！？

242 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 20:01 ID:???

パワード見る限り、エルフレアでは堕天使戦争の実態が傲慢な王と堕天使に神の裁きであった、ってのは一般にはしられてないみたいなんで、
一般の国民（ＰＣ含む）はごく普通に神々を信頼し、信仰してるんじゃないかね。

まあ、>>227の記述が全てを物語っているとは思うけど。

それよりも、ラース戦役で重要なのはラ−ス＝フェリアに対する感情で。
おもうんだが、なぜ、ラースの天使はエルフレアを攻撃したんだ？
古代神の封印うんぬんが目的ならはじめから協力体制とれよ。
いや、協力しなくても、別に戦争する必要あるまい。
イデオン並みのファーストコンタクト失敗でもあったのか？

243 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 20:14 ID:???

エイス知らないから、適当なこと言うが、エイサー王国側が過敏に反応したんじゃないの？
堕天使戦争の直後に異世界から変なのがやってきたんで、「また敵か！」って感じで攻撃してみました、とか。
その名もなき兵士の撃った一発の銃弾が、後の大戦争に発展するとは誰しもがそのときは予想しなかったのだ・・・・ と戦争歴史映画っぽく締めてみる。

244 名前：パペッチポー：02/12/20 20:28 ID:???

エルフレアを攻撃したのはラースエンジェルの意思ではないと思うな

神界側がオトシマエ付けるためによその世界から戦力だけ借りてきた
てのが正解だと思う（エルフレアを管理する天使は消滅・反逆してたわけだし）

ラース＝フェリア側からしてみれば、上からの命令で引っ張り出されて働かされ
挙句自分達の故郷に逆恨みされるとゆーやるせない立場
神界側にしても、自分らの不手際を棚に上げ仲裁すらしない

・・・はッ？　まさか真の黒幕は・・・

245 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 20:35 ID:???

>243
ていうか、「闇の天使」の素材になる人造天使を作り出すこと自体が古代神の計画だったんだろ？
その計画どおりに人造天使があらわれたんだから、攻撃するのはラースの天使としてはしごく当然では。

ようするに悪いのは、（誰かにそそのかれたのかも知れないが）エンジェルシードが手に入ったからといって、古代神の思惑通りに人造天使を作り出したメリース。

いや、漏れもエイス全然知らないから、パワードからの情報での推測にすぎないがな。

もう一つの可能性として、本当にラースの天使がただのあばれんぼうでジャイアニズム全開したとか（ｗ
ただ、本当にラースの天使が悪い場合は、Ｖ３というゲームは機能しないんじゃないか。
エルフレア側に、弁解の余地のない大義を「真実」として与えてしまうとストーリーが「詰め」になってしまう。
Ｓ＝Ｆはガンダム系の「対相対悪」よりも、時代劇系な「対絶対悪」な方がコンセプトに会うと思うし。

246 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 20:45 ID:???

メリースは悪くないはず。
事態が悪化するまで、すぐ近くで行われていた重大な悪（つまりプロジェクト・ダークシード）に
気付かず、それを手伝うハメになっていた・・・という責任はあるかもしれないが。

実際、クライマックスではラースの天使と協力して冥界（古代神）陣営と戦っている。

247 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 21:10 ID:???

じゃあ、プロジェクト・ダークシードを裏から操っていた黒幕って誰だったんだ？
ミカエルは当時はまだ古代神の尖兵じゃなかったんだよね？

248 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 21:29 ID:???

なんか友人宅に転がっていた古いエログ読んだら
ラプンツェルが男の新天使にボコられた挙句
その野郎出奔してた…（汗
黒幕とやらはコイツか？それとも適当にいつかどっかで氏んだんか？

249 名前：ＮＰＣさん：02/12/20 23:13 ID:???

最後は共闘しているのに逆恨みってのがちとおかしいが、まぁ現実の世界じゃよくあることだしな。

250 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 01:03 ID:???

戦後の復興が上手くいかなかったとかは？

251 名前：浅倉たけすぃ：02/12/21 01:16 ID:c8x15xgy

>>250
いいな!
ＧＨＱ相当の戦勝世界とか、闇市とかな。
敗戦世界の子供たちが「ギブミープラーナ」とか言ってるのとかな！
スレ違いか…

252 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 01:55 ID:???

戦後の復興がうまくいかなかったらラース戦役を起こす事もできないんじゃ･･･。
それとも旧日○軍みたいに短期決戦ってやつですか？

やはりエイサー王が悪人だったとはいえ、
無差別に関係ない人まで殺しちゃったからその時の被害者心理では報復は当然の行為なのかもしれんね。

253 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 03:56 ID:???

エイス第2部のラストで、
人類（エルフレア）側と天界（ラース）側は完全に和解してたはず。
>>227にもあるように、天界側にはエルフレアを攻める理由が全くなくなったわけだしね。
戦後の復興などにも、ラースの天使は尽力してくれていたので、民衆に恨みはなかっただろう。

でもまあ、そんな終戦気分の時に、カリスマを持った指導者が「反撃する」って言ったら
民衆としては盲目的に従ってしまうような気がするんだよね。
それがたとえ、古代神に操られた偽の指導者だとしても、だ。

>>248に出てきた男性天使というのは、新第三天使ディストのことだと思われる。
こいつは古代神の手先（洗脳なのか自分の意志なのかは忘れたが）・・・つまり悪役ね。
人造天使計画に隠された真実（プロジェクト・ダークシード）のことをいち早くかぎつけ
自ら天使となって、内部からその行為に加担したと。

254 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 09:28 ID:???

戦後復興にも協力してくれてんお？
じゃあ、やっぱりラース＝フェリアはアメリカ軍で、エルフレアは旧日本軍って感じで
第二次大戦中にｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾁｮﾝの陰謀が発覚したので共闘しましたって感じだろうか。


ところで、人造天使計画が古代神の陰謀だったってことは、世間では知られているのだろうか？
黒き翼の天使になることは、栄光でもなんでもなく闇に近付くことでしかない、ということが知られているのに、
天使化希望者が続出してるとなると、それはもはや神風特攻隊みたいなノリなのかな。

255 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 12:55 ID:???

天使になって初めてその真相を知る、って人が多いんじゃないかな。
もちろん、ずっと知らない人もいるだろうけど。

力を手に入れ、そして真相を知ったけれども、今更引き返すことはできなかった、と。

256 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 22:49 ID:???

狂信者のところでＳ＝Ｆファンサイトがオープンしてたなりよ。
がんがるね〜

257 名前：尿下僕：02/12/21 23:32 ID:???

やっと購入しました、S=Fパワード。
ざっと流し読みして、あとで読みこんで明日にでもプレイかな。
とりあえず、プリンセス様の記事に快哉を叫んでおります。

ところで第3世界のライフパス55「謎の下僕の血」……
これは要するに、「能力はウォーリア／勇者のマッドマン」とか「トタンゴーレムだがプラーナを操る事に長ける龍使い」も（GMさえ許可すれば）やっていいってことですよね…？（笑）

258 名前：ＮＰＣさん：02/12/21 23:44 ID:???

狂信者ﾀﾝのサイトの掲示板にプレゼント目当てで
何か書こうかと思ったけど、持ってないから書くことないんだよなｗ

259 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:12 ID:???

オレもパワード買ったよ、兄弟！
ＦＡＱにサモナーの《契約》について書いてあったよ、バンザイ！！

……ところで、ストライク・マッドマンの属性が火で、弱点が森属性ってぇのは誤――

260 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:14 ID:???

誤飲しないように保護者の方は気をちゅけてくだちゃいね。

261 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:31 ID:???

ところで、探索者って、免許制なんだろーか？
んで、実技で、プラーナの解放試験とかあるんだろーか（未来忍者やＧＳ美神みたいに）。
専門学校もあったりして。

>>233
なんつーか、ラース＝フェリア人って、世界観的に見て、なにか困ったことが起きても、神様に頼るよりは自分たちで解決しようとするよ―な、そんなイメージがあるんだよ、兄弟。
さすが戦闘民族ッ！　やっぱ、教義に「祈るヒマがあったら、前進しろ」とか書いてあるんだろーか。ｗ

262 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:34 ID:???

死ねば死ぬほど弱くなるんで、戦闘民族ぢゃないと思うデスよ。

263 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:41 ID:???

>261
少なくとも、十六王紀の時代は免許制だった。
探索者協会の作った「試練のダンジョン」みたいなのクリアしてはじめて免状もらえる、と。
んで、「セブン＝フォートレスクラシック」にはその試練ダンジョンが付属シナリオとしてついていた。

264 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:44 ID:???

クラウチングスタートで構えてるゴーレムとか、
すげぇ剥きたくなるタマネギとか、そんなのだっけ。

クラシックにもあったんだな。無印しか知らんから。

265 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 09:56 ID:???

>>262
や、戦闘民族うんぬんは、きくたけ発言から。ｗ

>>263
そーいや、そうだったな、兄弟。
で、その試練ダンジョンをクリアするための、専門学校ネタを。ｗ


ところで、兄弟。第三世界＝サーコルドってぇのは、どーだ？

266 名前：亀レス野郎：02/12/22 11:25 ID:???

>131

メインクラスをサブクラスにする転職って出来たっけか？

267 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 13:30 ID:???

131じゃないが答えておこう。
>>266
一応できるが、推奨される行動ではない。
なのでGMの許可もらえればやっていいんじゃないかな。

268 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 13:53 ID:???

>>267
V3のP167柱に、
>第一クラスは必ずメインクラスから選ばねばならない
と書いてあるので、

・基本的には不許可
　ただし、GMが特別に許可すればその限りではない。

ってトコじゃなかろか？

269 名前：尿下僕：02/12/22 18:35 ID:???

パワード遊んだー。ってか、サンプルフォートレスを軽くアレンジして、だけど。
面子が足りなかったので（笑）
で、ひとつ気になったこと。ガイシュツならすまぬ。
ファー・ジ・アース出身者の場合、ライフパスに闘気修正が増える奴が幾つかあるよね？
初期値が1のNWキャラならこれでもわかるんだが、どうもサンプルキャラクターを見るに、パワードルールで作成した場合の初期値は4の様子。
これだとファー・ジ・アースキャラって闘気の初期値が最大6になるよーな。
俺がGMしたときは、一応修正なしとしてもらったが。

270 名前：忍者ハッタリくん：02/12/22 18:38 ID:???

>>261
古デュール派でゴザるな、その教義（ｗ）

>>269
地球出身者の闘気最大値は６でよいと思う次第。少なくともルールが改訂されるまでは。

271 名前：尿下僕：02/12/22 18:46 ID:???

>>270
ありがたうー。いつかPLやるときのために勇者でも･･････ってダメだ！
下僕下僕！下僕作らなきゃ！一心不乱に風下僕（現状無理）
ところで古デュール派って「考えずにダイス振れ！成長は2倍！リスクも2倍だが！」
な奴だよな。古いパワーゲーマーにはステキだよな。スレ違いスマソ。

ではサクサクと明日のパワードGMのために準備をしよう。ごりごり。
ウラヌス様ー（愛）

272 名前：NPCさん：02/12/22 19:38 ID:???

＞尿下僕
＞ウラヌス様ー（愛）
？？？か、風下僕なのに？
それはアレか？　最愛のウラヌス様（愛）の笑顔と幸せの為に、
あえてウラヌス様（愛）の最大の弱点であるエア様をお守りしよう、と。
そういうことか？
下僕だなあ＜ホメ言葉

273 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 21:47 ID:???

…ってよく見ると、｢陽｣｢月｣｢皇｣以外の属性なら
一通り作れる事は作れるのか＜エル＝ネイシア出身キャラ

274 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/22 21:56 ID:???

>273
うーん。
正直どうなのか。
属性は「組み合わせ表」しかなくて、「一つの属性の能力値」がわからないからなぁ。
（つまり、「地」＋「水」の能力値はわかっても、「地」の能力値や「水」の能力値はわからない）

ナイトウィザードの能力値表とエルフレアの能力値表から、例えば「風」「天」「冥」とかの単独の数値が想定できたり・・・・ するのかなぁ？

275 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 22:02 ID:???

sfんとこの掲示板で誰ぞが発表してたよ

276 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/12/22 22:22 ID:???

>275
ほんまや、金曜日に投稿があったのか・・・・
>273はそれを受けての話だったのかな？ とするとｽﾏｿです。

277 名前：ＮＰＣさん：02/12/22 23:05 ID:???

パワードＦＡＱには「持続時間が“瞬間”になっている付与魔法は、そのカウントの間、効果を発揮する」とある。

まあ、例であがってる＜空＞の《明斬》は、まあ、わかる。
しかし、＜海＞の《ねじられた力場》も「瞬間の付与魔法」なんだが、はたしていいのだろうか？
ｶﾅｰﾘやばい匂いがプンプンするんだが。

《堕天使化》問題を断ち切ったこのスレの諸氏に、解決案を聞きたいのだが・・・

278 名前：聖マルク：02/12/22 23:18 ID:???

同一カウントに何度もダメージを受けることは多くないし、別に構わんのでは？

279 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：02/12/22 23:38 ID:???

>278
対抗系魔法を使われる状況への対策として、同一カウントで複数のザコ敵が特定対象に一斉攻撃！
って戦術が意味なくなるのはイタイな。

うーん。でもそういう「多勢に無勢」に対抗するための数少ない手段ともいえるかな。
実際、「同一カウントで複数のザコ敵が特定対象に一斉攻撃」ってある意味ＧＭ側の完全なハメ技になりうるからな。

でも、正直、《ねじられた力場》って漏れも強すぎな感じはいなめないんだよな〜
この魔法の記述にある「ダメージが３５点以上だと効果はない」の「ダメージ」って、１５５ページの「ダメージ」の定義を見る限り、防御ロールを適応したあとの「実ダメージ」のことだよな？
実ダメージ３４点以下なら効果発揮するんなら、ある意味、この縛りって低レベルじゃ働かない気がする。
３４点ダメージを越えて生きてる人間なんて低レベルではいないんだし。けっきょく、「死亡ダメージ以外は全部回復します」って言ってるみたいなものだ。

それとも、これって、「防御ロール適応前の攻撃側の攻撃ロールの達成値が３５以上なら・・・・」の意味なのかな？
それならまだマシなんだけど････
というか、そうでもしないと同じ海属性の《虹色の衣》があまりに存在意義がない気がするんだよな

280 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 00:14 ID:???

>対抗系魔法を使われる状況への対策
「NPC側がカウント１まで遅らせて行動すれば、
　PC側は対抗タイミングで行動できない。」
ってのを聞いたがどうなん？

PCがカウント１まで遅らせても先にPCの行動が処理されちゃうし、
カウント０まで落とすと行動済みになる。

とか言う理由だったけど？

281 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 01:34 ID:???

そこまでやると、既に嫌がらせの域だからやらない、
という考えは甘いだけなのか。

特にプリースト系は、それしかやることなかったりするし。

282 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 01:56 ID:NX1PVmji

今のラースフェリアって敵を割り切ったらスーパーロボット大戦みたいな状況かな？

敵の心理や行動パターンの参考になるかも

283 名前： ◆lwdnNJFGXE ：02/12/23 02:18 ID:???

一昨日、Ｖ３パワードのＧＭをやりました
今回
>>277
であがっている「ねじられた力場」を使うＰＣがいたので書き込みます
プレイ前には277氏の懸念と同じく、こいつはかなりヤバめな魔法だなと考えておりました
ですが、実際の相対してみると、さほど脅威には感じませんでした

むしろこの魔法が無かったら正直
「確実にＰＣ、全滅してました」

対抗魔法については>>280さんのかかれている方法などもありますし
特殊能力コンボよりも戦術でどうにかできる余地が残っているので
あまり、脅威ではないですね

284 名前：261：02/12/23 08:37 ID:???

あれだ！
もうちょっと時間がたって、各世界間の対立関係が改善されれば――交換留学生ネタが使えるじゃねーか、兄弟ッ！
ラース＝フェリアの探索者学校（なんだそれは？）に、他の３世界から転入生（例によって美少女）がやって来るですよ！！
んで、課外授業のフォートレスアタックだの、異世界人を快く思わない極右組織のテロ活動だの、古代神に操られた生徒会長の陰謀だので、キャンペーンが組めるですよ！！！

>>270
や。元ネタは、サイバーナイトのメンターナ。リア厨のころは、座右の銘だった……ｱｲﾀﾀ。ｗ

285 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 12:51 ID:???

ブクオフで｢超女王様｣二冊ゲトしてきたですよ。

…あれですかね？
第八世界のアンゼロット様が｢設定年齢１４歳蟹座のＢ型ッ！！｣
なのはやっぱり過去イクスィム側の宣伝戦略に苦戦した反省から
｢下僕の受けを狙える容姿｣にしたんでしょうｋ…


ＺａｐＺａｐＺａｐ

286 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 15:42 ID:???

ちょっと前の方で、「エルフレアの民衆は神に対して反逆心をもっているのか？」って議論があったけど、
よくパワードをみてみると、５５ページに、「エルフレアの人間には神への反逆を標榜している」とか明確にかかれててますな。
ラース＝フェリアへの侵攻が「人類の新たなる挑戦」らしいし。

どうもパワードの時代では、先エイサー王個人の策略とよかり、エルフレアという世界の人類そのものが堕落してしまっている風があるようだな。
>>227でのクライアの報告から、わずか数年でここまで人類は堕落するというのもすごいが（ｗ 古代神が世界の人類に与えた影響ということししておこう。
まあ、Ｖ３ではエルフレアは悪役だしな。
それに、一般市民も含めて、世界そのものが傲慢になっていないと、「目覚めた天使」としてのＰＣの悲劇が演出しにくいので、話が成立しにくいだろうし。

287 名前：名無し：02/12/23 15:46 ID:9hzgaAfE

http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

288 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 16:31 ID:???

>>284
で、最後は幼馴染みが魔王化すんねん

289 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 16:39 ID:???

>>286
だからそれは絶対的なカリスマを持つミカエルが、
民衆を煽動してるだけなんじゃないかな〜って言ってるんだってば・・・！

と、ここまで書いてて思ったが、ＧＭの解釈次第でどうとでも取れるってことは
ある程度自由に設定してよいってことなんだよね。
ちょっと熱くなってスマソ。

290 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 19:34 ID:???

隔離スレの方で、「Ｖ３にはＮＷと違って一つのクラスレベルが１０レベルを越えたとき、どうするかが書いてない」と投稿した者だけど、一応確認しておこう。
（ＮＷには、１１レベル以降はふたたび１レベルの成長表参照とある）

何かこれに関する記述とかあったっけ？
漏れは記述がみつからなかったんだけど・・・・

291 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 20:57 ID:???

厨設定って点では大名とためはれるなｗ

292 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 20:57 ID:???

291は誤爆です、申し訳ない。

293 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 21:25 ID:???

＞290
ＮＷと同じだろ。システム同じなんだから。

294 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：02/12/23 21:27 ID:fv0eUyU8

個人的には、ＮＷと同じ処理でいいんじゃないかと思うけど、ＮＷに比べてクラスチェンジが圧倒的にやりやすいＶ３は、
１クラスレベルは０レベル打ち止めで、エキスパートクラスや別のサブクラスにクラスチェンジすることにした方が面白みがでたりするかもとふと思った。

Ｖ３は特殊能力数がＮＷの比べて少なめだしな。実際、一つのクラスを１０レベルを越えてあげるニーズって一部のメインクラス以外は少ない気もする。
レンジャーなんて、重複習得の特殊能力もないし、１０レベルになった時点で全ての特殊能力習得しきっちゃうんだよね。

295 名前：尿下僕：02/12/23 21:45 ID:???

>272
いや最愛はアンゼロット様でつ。心はいつまでも月属性。
現状無理なので次点の風下僕であると主張を（どこぞの異世界の人は黙殺）
あと聖姫・闇姫・神姫様には愛を捧げるのは下僕として当然の行為かと。

>273,274
「星」もつくれないよん。で、それはオレも考えた。
でも実際、オフィシャルで動きが無いとつらいかなあ･･･って感じで。
敵で星属性はめちゃめちゃ出したいんだけどねえ（’’

あと、パワードやりました。付属シナリオを。
PC3人、ナイトウィザードとエンジェルとプリンセスでした。
やや処理にもたついちゃったけど概ねうまくいったかな？
とりあえず、今後もこれは続けて遊びたいゲームになった。

296 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 21:59 ID:???

2個の属性の組み合わせが何個もあるんだから、簡単にわかるんだが･･･。

297 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 22:03 ID:???

や、｢陽｣｢月｣｢星｣｢皇｣はそもそも組合せの中に入ってないから
類推のしようがないのよ。魔法も無いしね。

…ところで、ＦｔＥのアンゼロット様には>>285のような説もある様だが(笑)

298 名前：296：02/12/23 22:12 ID:???

おっとごめんよ。
295を見て、274に飛んだから、274の腐死者ｼﾞｪｲﾝｿへのレスなんだ。
分かりにくくてすまんな。

299 名前：忍者ハッタリくん：02/12/23 22:13 ID:???

たとえ能力値が逆算出来ても、魔法がないのはしんどいでゴザるよなぁ（＾＾；
というわけで拙者も欠損した第三世界の属性追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
出来ればルーンナイトに憑依するルールとか、光波剣ルールとか、フレイムが使ってた守護者ジュグラットの力を引き出す謎魔法とかの
追加データにも期待する次第。ニンニン。

300 名前：296：02/12/23 22:17 ID:???

わぁ〜ん、前スレでエルフレアを間違えたヤツの気分だよぉ〜（⊃Д｀）

301 名前：尿下僕：02/12/23 22:28 ID:???

>297
もし>>285が事実だと言うのなら、オレのようないち下僕は押し黙ってアンゼロット様の御聖断あそばされた選択肢を享受すべきであり、そこに瑣末ないち下僕の嗜好などの入る余地があろうはずも無い。
よって、以前のような見目麗しい女盛りの御姿にご成長あそばされるまで見守るのみである（自己矛盾）

>>ハッタリくん
「爆裂日輪光」「月光乱舞斬」などのエル＝ネイシアクラス固有技も忘れるな

302 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 22:48 ID:???

しょうがないといえばしょうがないんだが、ＮＷのアンゼロットは月属性ではないんだよな。

これは、「いや、だってＮＷ単体では月属性ないし。相当品ルールですよ」ですむものなのか、
「ここにいるのはアンゼロットと言う名前の、月属性でない誰か」という設定になるのかどちらなんでしょうね。

303 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 22:49 ID:???

諸説あるみたいだけど結局
第八世界のアンゼロットと第三世界のアンゼロットの関係は不明なんですか？

子供だという説は無しですか？

304 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 22:51 ID:???

クラスは使徒だけど守護者で直接介入禁止レベル・・・。
うーんわからん。

305 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:15 ID:???

>>304
第八アンゼロットは、解説文には「守護者」と明確にあるから、本来は大いなる者なんだろうが、
「より上位の存在につかわされてる」ことを強調するために、便宜上、使途扱いにしてるだけだろう。

まあ、ＮＷではアンゼロットのコネクションは守護者うんぬんより「世界魔術協会の代表者」としての役割でしか機能してないからな。今まではあまり気にしなかったというのは本音だが。
実際、付属シナリオのナイトウィザードキャラのシナリオコネクション「アンゼロット」も、「世界魔術協会の代表者」としての機能しか与えられてないし。
ただ、パワードで第三世界ＰＣで超世界ッキャンペーンとかするなら、やっぱり各卓のＧＭごとにそれなりの理屈を考えていた方がいいのかも。

そういや、ＮＷのコネクションでの「大いなる者」である“大いなる観察者”ゲイザーこそ何者なんだろう？
「守護者より上位の存在」と明記されてることから考えると・・・ 八大神しかいないか？

306 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/23 23:18 ID:Iny/aaWv

>>293
確かにＶ３のルールブックを読んだ限りじゃ、１１レベル以上での成長表の見方が載ってねぇな！
そりゃ、ＮＷやってりゃそれくらいの推測はできるだろうけどよ！
ＮＷをやらずにＶ３から入った人に対して、ちょっと不親切な気もするな！
パワード対応のＮＷクラスを使うのにＮＷが必要だから、ＮＷは持ってるかも知れねぇけど、
パワード入れねぇ香具師もいないわけじゃねぇからな！
やっぱり基本ルールブックは単品で問題が起きないよう配慮の必要があるよな！

307 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:24 ID:???

>306
既に、>294で言ってるとおりの事じゃないのか？

308 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:29 ID:???

１、超至高神
２、八大神
３、古代神
４、黒神か白神
５、聖龍騎士

好きなのを選ぶと良いかと＞ゲイザー

309 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:32 ID:???

聖龍騎士って、設定みる限り、「ただ戦うだけの存在」じゃないのか？
世界の守護のために動くとは思えないな。

310 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:40 ID:???

あのルールブックの記述方法だと、ＮＷは持ってない人間は普通は「１０レベルで打ち止め」って考えるな。
てか、漏れはそうだし。

>>294で提案されてる、「あとはクラスチェンジしる！」が正しいと今の今まで思っていたが、
実際はどうなのよ。

311 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:51 ID:???

エラッタとかが出るまで、ゴールデンルールで対処。（ｗ

312 名前：ＮＰＣさん：02/12/23 23:55 ID:gsHD578d

実際のところＮＷでも10超えたあたりからバランスが怪しくなってくるから・・・
具体的にはリミットブレイクやノーリーズンだが。

313 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/24 00:13 ID:oTnvwcIf

パワードやＧＦ誌で今のとこＦＡＱに入ってないという事は、意外にも問題に気づいてないっぽいな！
ＮＷで先にやっちまったせいか、当たり前の事としてスタッフの頭にインプットされてるのかも知れねぇ！

ここからは漏れ様の経験談だが、ＮＷ未経験者相手にＶ３のＧＭをやった時の事だ！
Ｓ＝Ｆやった経験のある連中だからと油断して、ルールの説明をせずにシナリオを始めちまったんだ！
問題が発覚したのは戦闘をやった時だ。ＰＬの１人がファンブルを出した時、
Ａｄの要領で行動値を計算していたのに漏れ様が気づいてツッコミを入れたんだ！
その時にやっとクリティカルとファンブルの説明をしてない事が判明し、慌てて説明したよ！
一度自分が慣れちまうと、意外と「相手も知ってる」気になっちまうな！気をつけなきゃな！くそ！

314 名前：忍者ハッタリくん：02/12/24 00:19 ID:???

>>313
拙者も今日Ｓ＝Ｆ・Ｖ３のプレイヤーやった瞬間、クラシック準拠で重傷だの生死判定だの処理して真っ青に（；；）
気を付けないといかんでゴザるなぁ。

315 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 01:52 ID:???

＞ザ・ゲイザー
結城マサトが世界結界によって生み出された「勇者」であるように、
ゲイザーも似たような存在とみなすというのはどうだろう？

世界結界（地球意志？）そのものの擬人化というか。
クラスが大いなる者なのはこの際無視で。

316 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 02:10 ID:???

普通新しいヴァージョンが出た時はプレイヤーに確認するとおもうんでつが？
お2人とも俺様を中心に世界は回っているって考えの自己厨って人種でつか？

317 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 02:11 ID:???

>315
世界結界が生み出されたもしくは世界結界そのものなのに観察者とはこれいかに？

318 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 02:14 ID:???

パワードで第八世界のアンゼロットは“第八世界の”守護者って紹介されてたので、　
第三世界のとは別人かもと言って見るテスト。

319 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 04:20 ID:???

>>317
あー、そっか。それじゃ駄目かあ・・・。

320 名前：NPCさん：02/12/24 09:45 ID:???

>308
６．四大精霊王
リ＝ラシィを見慣れてると忘れがちになるかもしれんが、
一応コイツらも上位存在でつよ？

321 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 11:29 ID:???

>>320
四大精霊王は守護者と同ランクの存在なのではないですか？

322 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 11:37 ID:???

ナイトウィザードの特殊能力《空の色彩》（パワード５１ページ）のタイミングが「通常」なのは、どう判断すればいいんだ？
これって、「物理攻撃のダメージ判定の際に宣言する」と本文にはあるんだが。
ちなみに、ＮＷのルールブックでは「対抗」だった。

ＮＷの汎用特殊能力は基本的にＮＷの記述のまま使い、変更がある場合はパワードで記載されてるってのが、パワードの立ち位置だから、普通に考えると、
「わざわざ通常タイミングに変更している」と考えるのが妥当なんだが・・・・

誤植でないとすると、プリンセスの《下僕キック》《下僕ブーメラン》のように、「通常タイミングの宣言と同時に、特殊効果の付属された物理攻撃（今回の場合は「ダメージ判定時に属性を無効化する」と効果が付属された物理攻撃）が行なわれる」とみなすのが妥当だろうか。

323 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 12:28 ID:???

＞322
その通りだと思うが。

属性を無くす効果は、属性耐性を持ってる敵が比較的多いＳ＝Ｆじゃかなり強力だから、汎用性の高い対抗じゃなくしたんだと思う。

324 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 12:39 ID:???

もっとも、あそこまで露骨に｢触れられていない(＝解説を避けられている)｣と、
外見がまるで違うことも含めて裏に何かあるんじゃないかと勘ぐりたくもなったり
＜アンゼロット

325 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 12:51 ID:???

とりあえずＧＭも解説を避けるという手もある

326 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 12:56 ID:???

第三世界のアンゼロットにはまったく萌えないけれど、
第八世界のアンゼロットに萌えてるﾔｼが身内にいるのです。
どう説明したら良いのでしょう？

327 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 13:37 ID:???

>>326
１名前が同じだけの別人
２娘
３>>285
４双子
５分身
６わざわざ名前を借りている

328 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 13:48 ID:???

>>327
漏れは２推奨

329 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 14:01 ID:???

>>323
ウォーリアーの《肉を斬らせて････》とかとコンボされないようにするってことか。
確かにこれをされるとダメージの防ぎようがないからな。
ただ、「ダメージ判定の際に宣言する」という記述が「通常」タイミングであると矛盾が出てしまうが・・・ むう。

あと、逆に通常タイミングの方が、さらに対抗／超対抗をかませられるから、状況によってはより有利になるかもしれんところが面白いな。
例であげられた、プリンセスでいうなら、《超★必殺魔法》が「対抗」なのに、《超★必殺技》が「通常」なのはなかなか興味深いところがある。

>>327
あろうことか、E-Loginの連載では、エミュレーター側の勢力としてイクスイムまで出てくるからなー。
「たまたま同姓同名」説はムリがあるような。
だからといって、同一人物ではないだろうけど・・・・

330 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 14:44 ID:???

アンゼ・イクスィムは一度滅びてしまったから神威の様なものが誰かの身体に宿ったっていうのはどうだろうか？

331 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 14:47 ID:???

>>330
マジュニアみたいなものということでつか？

332 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 15:25 ID:???

…で、第八イクスィムも｢設定年齢１４歳(以下略)｣なんでつか？

333 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 16:11 ID:???

>>332
それは重要な問いだな。

334 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 16:53 ID:???

しかし、ＮＷデータをＶ３するってのは、バランス的に大丈夫なのかねぇ？
ダメージ増強特殊能力がほとんどＬＶ基準なＶ３に対して、
ＮＷだとＣＬ基準がほとんどだし。
クラスによってはＣＬ×３とかなったりするし（例：魔剣使い）。
だれかキャンペーンとかでＶ３キャラとＮＷキャラの共演とかやった人いません？
レベルアップにつれて格差が広がったりとかしそうですか？

335 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 17:17 ID:???

ＮＷのクラスは全体的に能力値が低いから。
それでもいくつか不味い特殊能力があるのは否めないな。

336 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 17:46 ID:???

Ｖすりゃあ！

337 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 19:30 ID:???

>>334
何か勘違いしてるようだが、魔剣使い（ＮＷ）をはじめとした全てのＮＷのルールブックに載っているクラスは「サブクラス」なんで、出身世界と関係なくとれるぞ。
だから、ＮＷのルールブックのクラス導入によって、出身世界ごとに差がつくという考え方は基本的には発生しない。
お得なクラスがあっても、全てのキャラが同条件でそのクラスを取ることが可能なんだから。

「出身世界ごとの格差」はメインクラス「ナイトウィザード」「エンジェル」「プリンセス」「エクセレントウォーリアー」の４つのクラスの格差でしか測れないぞ。

338 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 20:36 ID:???

すいません書き方悪かったですね。
世界ごとのキャラの格差じゃなくて、単純にＮＷのデータとＶ３のデータの格差についてです。
ＮＷデータの方が全般的に強いんであれば、Ｖ３データしか使わずにキャラを作ったときに差がつかないかなー、と思ったので。

例えば、ウォーリア＝ウォーリアとウォーリア＝魔剣使いのキャラがいたとして、
キャンペーンを続けていくうちに差がついたりしないかな、と。
そこらへんはクラスチェンジで対応なんですかね？　条件が一緒なら差は縮まらないという気もしますが。

339 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 20:48 ID:???

>>338
ＮＷはクラスチェンジは特殊な例の一つになっていたが、
Ｖ３は逆に、クラスチェンジすることを前提に作られているシステムだとおもう。
それこそ、アルシャードなみにマルチクラス思想なんだよな。

クラスを第一クラス／第二クラス、メインクラス／サブクラスとわけておいて、「第一クラスはなるべく変えないように。かえるならばＧＭの許可をとってメインクラス同士のクラスチェンジにするように」と書いてることは、
逆からみると、「お前ら！ 第二クラスは気にせずバリバリ変えちまえｺﾞﾙｧ！」と言えるんじゃないかな

あと、ウォーリア／ウォーリアよりウォーリア／魔剣使いの方が強いなら、
それはウォーリアーより魔剣使いが強い、じゃなくて、ウォーリア−と魔剣使いの相性がいいということなだけ。
マルチクラス制なんだから、組み合わせによって相性があるのは当たり前。
「どんな組み合わせでも相性は同じ」ならマルチクラス制である意味もない。選択する楽しみがないからね。
まあ、それ以前に、「ウォーリアー／ウォーリアー」とメインクラスをかぶせりゃ、そりゃ成長するたびに不利になっていくとは思うけど。

340 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 20:59 ID:???

>>338
＞ＮＷデータの方が全般的に強いんであれば、Ｖ３データしか使わずにキャラを作ったときに差がつかないかなー、と思ったので。

てか、パワード導入しても、 「Ｖ３のみ」と差がないなら、それは追加データの意味がないのでは。

341 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 22:23 ID:???

>>339
それにしちゃあクラス書く欄が少ないよな

342 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 22:30 ID:???

>>341
あ、それ漏れも同意（ｗ
ＮＷより少ないのはどういうこっちゃ。

アルシャみたいに、パワードでは改訂版キャラシートが出ると思ってたんだがなぁ。

343 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 22:34 ID:???

S=Fのキャラシーは毎回そういうものです＜書く欄少ない。
魔法にしかり、Ad時代のクラスLv(総合じゃないよ)にしかり。
そういうところは自作やネットでいいのゲットしましょう。

344 名前：ＮＰＣさん：02/12/24 22:41 ID:???

ＮＷの時から気になっていたが、特殊能力のLvを書く欄がないのが気になる。
で、特殊能力の項目に、下手にクラスレベルの記入欄があるので、間違えてしまう罠。

345 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 03:19 ID:???

特殊能力は重複取得できないのも多いし、
出来たとしても《伝家の宝刀》みたいに個別にする必要があるやつも少なくないし。
その辺が理由ではないんだろうか。

まあ、ＮＷの場合は、それよりもHPMP成長の記入欄がないのが・・・！

346 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 03:46 ID:???

俺は取得レベルを書く欄の必要性が感じられないのだが。

347 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 09:18 ID:???

Ｓ＝Ｆはレベル上げるたびに別のキャラシーに書き直すものさ。(嘘)

348 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 09:39 ID:???

ワシは特殊能力のLV書くところがあると便利かと思う側。

まぁ、特殊能力の習得CLなんて、取るときに見るだけなんで、
うちんとこでは、そこにLV書いて使ってるよ。
ぜんぜん問題なし。

349 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 09:42 ID:???

>>346 >>348
あれは、現在のCLを書くところかと思てターヨ。

いや、結構CLに応じて上がってく効果とか多いし……。

350 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 10:09 ID:???

重複取得可のときだけLVを書けばいいということでファイナルアンサー？
場合によっては、
CL対応特技やGL対応特技はそれぞれCLとGLを書けばいいと。

351 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 10:40 ID:???

ガイシュツだったらすまんが、「めんたこ」って結局なんなんだ？

352 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 11:46 ID:???

>350
ＣＬとGLは、キャラシート左側見れば判ると思うんだが。
レベルアップの度に、いちいち特技の所まで書き直すのか？

353 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 12:11 ID:???

ＧＬならＧＬ，
ＣＬならクラス名を書く。

354 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 12:34 ID:???

>>351
【めんたこ】
リーンの闇砦に出てくるアイテム。
鬼が島と明太子のあいの子で、立方体型の形状をした箱の横に色あせた手回し式のハンドルがついていて、回すと得もいわれぬ“チャカポコチャカポポコ”という情緒豊かな旋律が流れる。
元ネタは魔夜峰夫のコミック「パタリロ！」から。
これの第３１話「タマネギ！」の回で、タマネギの犯罪を防ぐためにシバイタロカ博士に扮してタマネギを尾行してたパタリロが、タマネギをからかうために発したナンセンスギャグの一つが「メンタコ」。
原作では、上記の解説文（「鬼が島と明太子のあいの子で･･･」）」の前に、

「なんとおっしゃるクールメンタコ
それならわたしとホットメンタコ
あなた、メンタコをご存知で？」

というセリフと踊りが入る。

メンタコの正式な外観は以下を参照。
ttp://plaza10.mbn.or.jp/~okayuya/mentako.htm

なお、リーンの闇砦の作中では、メンタコはヴェイラーのエネルギーを供給する超古代兵器とされており、
「MENTal ACtion Organizer（制す院活動構成装置）」の略で、「MENTACO」にされていた。

Ｓ＝Ｆでは「みぱみぱ」「ばるばる」に並ぶ、知ってないと分かりようがないが知らなくても何の支障もないギャグの一つ。

355 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 12:48 ID:???

>>354
よくわかったよ。ありがとう。
結局実在するものではないんだな（笑）

356 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 14:23 ID:???

クラシックとかAdとか持ってないんだけど、都市国家に関する解説とかしてくれると助かるなー････
なんて。

357 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 15:34 ID:???

　Ｓ＝ＦＶ３でキャンペーンやる事になった。
　Ｓ＝ＦのＧＭ自体初めて何だけど、気を付けた方が良い事はあるかな？
　ちなみに、Ｓ＝Ｆ２ｎｄをＰＬ１回、ＮＷをＰＬ１回、アルシャードＧＭ３回くらいがＦＥＡＲゲー経験。
　主にガープス妖魔をやってた。

358 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 15:49 ID:???

2ndってなんだろう・・・
ダブルクロスとアドバンストがごっちゃになってんじゃない？に１ばるばる

359 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 16:02 ID:???

Ad=アドバンスの間違いだと思う

360 名前：パペッチポー：02/12/25 16:03 ID:???

どうだろう？
Ｓ＝Ｆシリーズは何度もキャンペーンやったんだけど
Ｖ３は多分いままでのシリーズとはバランスが変わると思う
実際、無印とａｄでも相当バランスが変わったし

でもまあ、取り回しは良くなっている筈なんで
無茶なコンボでも組まれ無い限り大丈夫な筈

毎回キャラシートを回収するかメモするかして
特殊能力を確認しておけば問題も起きにくいと思う
ＰＣの設定をシナリオに取り込めるしね

361 名前：17都市解説その１：02/12/25 16:22 ID:???

>>356
★＝現存する都市国家
☆＝宝珠戦争／虚無の時代で滅んだ都市国家

【シェローティア地方】

★フェイス：七紋章紀におけるシェローティアの中心都市。空導王アンブレアスが、国王を兼任している。古来からヴァレリア信仰の盛んな宗教都市として発展していて、
昔からみられるこの地方独得の発光現象「ヴァレリアの光臨」は守護者の奇跡とされている。
世界三大騎士団の一つ「神聖騎士団」の本拠地。

★ラ・メイア：十六王紀におけるシェローティアの中心都市。＜空の宝珠＞が安置されていた。
ここの王家は全て褐色の肌をしており、それが魔神官サライとの関連を疑われ、宝珠戦争のときにクーデターが発生。
クーデターの首謀者バルバス＝カルヴァドス将軍が時の女王サリィ・ムラキ・ラメイアを玉座から引きずり下ろし、現在の王となっている。
将軍は空導王に表面的には忠誠を誓っているものに野心家であるとか。旧・神聖騎士団の本拠地。

☆パラフィム：フローレタリア文明時代の首都であった空中と誌。十六王紀でもその浮遊の魔力は失われず、普通に人の住む都市として発展していた。
住人は、特殊な空中浮遊の魔法を古代から受け継いでいて、パラフィム出身の神聖騎士は天かける騎士「エアリアルナイト」と呼ばれていた。
宝珠戦争時に都市毎、謎の消滅。七紋章紀７年に第八世界の“赤い月”との次元回廊と融合してふたたび出現した。


【フレイス地方】

★フレイス：七紋章紀におけるフレイスの中心都市。炎導王ラーガが国王を兼任している。十六都市の中ではもっとも新しい都市で、“砂漠の民”との交易によってなりたつ。
彼らの鍛冶鋳造技術で作られた刀剣で世界的に名を馳せている。Ｖ３の時代では、砂漠の民は正式にフレイスに併合されたので、フレイスの力はより強固になった。
世界三大騎士団の一つ「灼熱騎士団」の本拠地。

☆エクサージュ：十六王紀におけるフレイスの中心都市。世界でも有数の歴史をもつ都市国家だったが、虚無の時代に滅亡する。
かつてこの都市では、都市の中心部の大コロシアムで毎年各党大会が行なわれていたが、年が滅んだ今でも、それだけは開催されつづけている。
だが、今となっては会場にたどりつくまでが命懸けである。

362 名前：17都市解説その２：02/12/25 16:32 ID:???

【フォーラ地方】

☆ラグシア：十六王紀におけるフォーラの中心都市。十六王紀８００年頃にフレイスのエクサージュ王族の分家により作られた。
そのときに、フレイスの＜炎の宝珠＞を持ち出している。
宝珠戦争によって滅亡し、現在は城跡が１００階層の巨大なダンジョンとなっている。

★ルイダス：七紋章紀におけるフォーラの中心都市。かつては岩塞都市とよばれており、
岩をくりぬいてつくられた超巨大な鉱山とつながっていた鉱山都市であった。
宝珠戦争の後、亡命してきたラグシア王家の一部の勢力がここを支配。「ラグシア新皇国」を立ち上げる。
なお、現在は岩塞と都市部は分断されていて鉱山都市としての姿はない。岩塞がダンジョンと化したのがその原因である。
現在、国王は若干１７歳のルシア。ただし、森導王ブランドーが政治顧問を務めている。

★グリューナ：かつては森の恵みにかこまれ、森林業で発展した都市であった。都市の中央には天界へ通じるといわれる「聖樹」があり、
緑豊かな観光名所として知られていたが、宝珠戦争の後、聖樹は枯れ、都市の周囲の森は瘴気に覆われた魔の森と化し、とても人がすめるような環境ではなくなった。
しかし、グリューナはそれでも故郷を捨てずに魔の森と共存をしながらこの地を守っている。なお、代々、ラグシア王家とは仲が悪い。

363 名前：17都市解説その３：02/12/25 16:33 ID:???

【フォーチューン地方】

★リ・アクアティース；十六王紀、および七紋章紀におけるフォーチューンの中心都市である宗教都市。シンボルは海導王ロイヴァスが神官長を努める海上神殿。
現在は海導王の政策により水産業にも力をいれている。
宝珠戦争、虚無の時代にあった破壊や混沌の影響をほとんど受けなかった奇跡の都市である。
また、この都市にあるヴァレリア神殿は、“公的に”異世界からの難民への門戸を開いている。

★エアル・ラーメ：フォーチューンの沿岸部につくられた海上都市。都市そのものが古代文明の遺産で、地下にはまだ未発見のレリックがあるといわれている。
住人は、特殊な水中呼吸の魔法を古代から受け継いでいて、水中騎士「セーラーウォーリア」で知られていた。
十六王紀の頃は、世界最大の海上貿易都市であったが、宝珠戦争の後は、無秩序状態におちいり暗黒街となる。
最近、ラルフ＝アクワイアという人物が暗黒街の頭領たちをまとめあげ、商業都市として見事に再生させた。

364 名前：17都市解説その４：02/12/25 16:34 ID:???

【リーン地方】

★ハザン：十六王紀、および七紋章紀におけるリーンの中心都市。闇導王シェイラが国王を兼任している。
かつては、世界中の都市につながる転送ゲートがあり自由貿易都市として名を馳せていたが、その転送ゲートも宝珠戦争の後に機能しなくなってしまう。
今でも交易都市としての体裁はとっているが、残念ながら、かつての規模とは比べ物にならないといえる。
その内情を打開するため、シェイラは新しい転送ゲートの開発を指揮しており、またそれと同時に、様々な都市発展計画をたてている模様。

☆ラファライド：直径６０kmにも渡り巨大な天然の城壁をもち、十六王紀にはラファライド鉱という鉄の産地で有名だった。また、世界に名を知られた傭兵訓練所があり、
そこから数多くの傭兵、暗殺者を輩出していたことでも有名。
しかし、宝珠戦争により完全にこの世界から消滅した。

☆ガンビエンセ：リーン最北にあった都市。この都市には古代文明紀の遺産である地上１００階地下３０階の「塔」がそびえたっていた。
それは、古代につくられた大図書館で、あまりに大きすぎるため、十六王紀の時代から誰もその全貌をつかめていなかった。なおかつ図書館の奥の方は迷宮と化していた。
宝珠戦争で都市は滅んだが、図書館だけは今も無人のまま機能している。


【アルセイル地方】

★マティール：十六王紀、および七紋章紀におけるアルセイルの中心都市。というか、アルセイルで都市レベルの集落は昔からマティール以外は存在しない。
それだけ厳しい場所なのだ（村や街レベルの集落なら結構あるみたいだけど）。氷導王シェディが国王を兼任している。 世界三大騎士団の一つ「氷魔騎士団」の本拠地。
かつてのマティールは、ユーフォリアという女王におさめられていた。この女王は普段は氷の棺“レクトゥス・グラギエス”で眠っており、
月に一度だけ目覚めて執政を行なうという形で、永遠の美を若さを保っていた聖女王であった。
その美貌とカリスマ性で、マティールの住人に狂信的な支持を得ていたが、シェディがここを支配するようになってからは、レクトゥス・グラギエスを封印。
ユーフォリアの目覚めを妨げており、そのことで、アルセイルではユーフォリア派とシェディ派との内乱が絶えない。

365 名前：17都市解説その５：02/12/25 16:34 ID:???

【ラ・アルメイア地方】

★イス・フィア：十六王紀、および七紋章紀におけるラ・アルメイアの中心都市。ラ・アルメイア大陸北部のフィア島にある。幻導王フィルナが国王を兼任している。
古来より、魔法の力にあふれたラ・アルメイア大陸は、その魔力の影響で自然環境が“壊れて”おり、大陸本土はとても人が住めない。
過酷な環境に加えて人口も少なく、世界の七地方の中でもっとも勢力は小さいが、その強大な魔力ゆえに、魔道管理委員会の中心地になっている。
また、この地に数多くいる幻獣は非常に貴重で、多くの探索者たちがこの都市に駐留して幻獣の森をせめている。

☆パット・サイゼリア：十六王紀に存在していた移動型城塞都市。シェローティアのパラフィムとおなじく、都市そのものが古代文明の遺産であった。
ラ・アルメイア大陸の北半分を３年周期でまわっており、かつては、ラ・アルメイア大陸で唯一、人間が休息可能な場所といえたが、
宝珠戦争後、都市は滅亡。今は暴走して大陸をランダムに疾走している。

★マリージ：十六王紀時代に伝説として存在していた「１７番目の都市国家」。古代文明の継承者のみが住まう都市国家。
十六王紀初期に、「鎖国」して現界から姿を消した国であったが、ラース戦役に際して、国王アレックスが鎖国を解き、幻導王フェルナに協力を要請した。
大量の超古代兵器を有しており、基本的にそれは外界へ出すべきものではないのだが、例外的に第三世界の“目覚めた”戦士には貸し出すことがあるようだ。
その中には各世界の守護者が作り出した神器もあり、ヴァレリアの「陽光（七魔剣の一つ）」、アンゼロットの「月の鎧（エンシェントキーの一つ）」などがが安置されている。

366 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 16:57 ID:Dy4tzbi8

質問です。
ラース＝フェリア以外での各精霊属の第一属性って、パワードなどに載っていましたっけ？
それともクラス一覧表自体が盛大な誤植？（全世界でフェイ選択可になっている。）

各世界の精霊族の第一属性は
第一世界ラース＝フェリア（Ｖ３まま）
火の精霊族＝〈炎〉
風の精霊族＝〈空〉
水の精霊族＝〈海〉
地の精霊族＝〈森〉

第三世界エル＝ネイシア
火の精霊族＝〈火〉
風の精霊族＝〈金〉？
水の精霊族＝〈水〉
地の精霊族＝〈土〉

第五世界エルフレア
火の精霊族＝〈火〉
風の精霊族＝〈風〉
水の精霊族＝〈水〉
地の精霊族＝〈地〉

第八世界ファージアース
火の精霊族＝〈火〉
風の精霊族＝〈風〉
水の精霊族＝〈水〉
地の精霊族＝〈地〉
だと判断していますが良いのでしょうか？
縦に長い上に割り込みになっていたらすみません。

367 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:05 ID:???

いわれてみりゃ、そーだな。
第五、第八世界は、まんま地水火風でいいとしても、第三世界がわかりにくいよな。

368 名前：356：02/12/25 17:10 ID:???

>>361-365
THX！
うーむ。やっぱりちゃんと十六都市国家時代という名のとおりに、ちゃんと１６個の都市の名前と設定がきちんとあったんだな。

369 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:25 ID:???

>>363
＞また、この都市にあるヴァレリア神殿は、“公的に”異世界からの難民への門戸を開いている。

ちがーう！
異世界へ門戸を開いている「ラ・メイア聖堂」があるのは、シェローティア地方のラ・メイアだ。
・・・まあ、ラ・アルメイアとラ・メイアは混乱しやすいのだが。

370 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:29 ID:???

>366
五行的には、風は金よりも木なんじゃないかな？

371 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/25 17:30 ID:X11V38aJ

>>366
ラース＝フェリア以外でもちゃんとフェイは存在してるみてぇだぜ！
パワードＰ１４３のパーソナリティには水属性のフェイがいるしな！
その割には、パワードに精霊との対応属性が載ってねぇ！
「菊池たけしがまいりました」を待てということか？くそ！フォローされるのが楽しみだぜ！

372 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:31 ID:???

第三世界にはラ−ス＝フェリアと違って＜風＞属性が下手に存在しちゃってるからなぁ。
ＰＣが選択できないだけで。

金や木で代用していいのかな、という気持ちにはなる。

373 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:38 ID:???

>>372
＜地＞属性もあってしまうぞ。

・・・・一応、第三世界は世界観的には地水火風の四属性が存在してしまえるのが、頭が痛い。

374 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:42 ID:???

というか、＜地＞と＜土＞を同じ世界に個別に存在させるきくたけは何を考えているのかと小一時間（略

まあ、雑誌連載時は今のような状況は予想もしてなかっただろうからしょうがないのかも知れないが。

375 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 17:46 ID:???

結局
第5,8世界での精霊族の作成は可能

第3世界での作成は保留か、強行するしかないということか。

全世界に精霊族は存在する、でファイナルアンサー？

376 名前：聖マルク：02/12/25 18:18 ID:???

>374
「地」が「地球」で、「土」が「土星」だからだろ？

377 名前：336：02/12/25 18:46 ID:9OK9DpTD

即答ありがとうございます。
第五世界，第八世界は良いとして第三世界の風の精霊族は敏捷度から見て〈金〉にしたのですが
〈木〉の方がいいようですね…
第三世界の風の精霊族は保留かな…
まあ、こういうＰＣを作ろうとするのは仲間内じゃ自分くらいなので大丈夫でしょう。
どうせほとんどプレイヤーできないんだし（泣）

378 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 20:10 ID:2JPKXlcQ

>>377=366（だよな？）

闇風姫は、もともとは聖木姫と一つの個体だったしね。
（ちなみに、火⇔天、水⇔氷、金⇔皇、土⇔冥）

‥‥ただ、あくまで個人的にはだが、風⇒金をやっぱり思い浮かべてしまう
漏れは田中芳樹ファン（ｗ　（注：創龍伝／金龍（白龍）が風の力を使う）

379 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 20:54 ID:???

>>374
>>159-175　あたりの話に戻すようでナンだが、
最低22〜30、下手をすればそれ以上の属性が
一つの世界にあった「かもしれん」のだよな。
しかも、火と炎とか、木と森とか、似たようなのが個別に。
（もっとも、パワードの各魔法程度には属性の住み分けができていたわけだが。
　・・・パワードの各魔法程度にしか属性の住み分けができていない、とも言えるけど）

380 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 21:13 ID:???

第八世界のカニアーマーの属性は《虚》だが、第一世界のカニアーマーの属性は《蟹》だ。
これは、失われたラース＝フェリアの十六属性のうちの一つが《蟹》だったことを意味する！

381 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 21:23 ID:???

もし、蟹王が守護者になっていたら……。

382 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 21:29 ID:???

>>380
成程納得！！（ｗ

>>374
第四世界ア＝ゼルスなんかには、≪陽炎≫とか≪つむじ風≫とかに独立した精霊がいたり、
≪電光≫と≪雷≫が別にあったりするしな・・・とか言って見る。
（本当は、ア＝ゼルスの話ではなく、魔装機神のオリジナル世界ラ＝ギアスの話だが）

383 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 22:30 ID:nkhDLRRZ

>>381
《蟹》属性の守護者　キタロフィル（仮名）
象徴武器＝鋏（はさみ）　色＝オレンジ（茹で上がったような色）
キーワード：すっとこどっこい・ばるばる・おいしいトコ取り・途中で脱落

容姿は渋く精悍な中にもどこか間の抜けた印象を持つ
20代後半の青年・・・というよりはオヤジの姿をとる。
すっとこどっこいでばるばるな行動･言動が目立つが、
本質的には鋭い洞察力をもっており、決めるべきところは
きっちりと決めてくれる・・・さりげにおいしいところをかっさらう、という
見方のほうが適切かもしれないが。

384 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 22:42 ID:???

>>382
ピンポンパンポーン♪

ア＝ゼルスには(某ラ＝ギアスとは違い)属性は
｢地水火風｣＋｢闇｣しか存在しません。
あと、｢闇｣も｢地｣の上位属性ではないので
ルール自作の際はご注意を。

385 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 22:52 ID:???

>>384
そうなのか。まるできくたけ世界のような属性だ（ｗ

386 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 23:04 ID:???

パワードのエラッタで、鎧系の魔道具や古代兵器に受け防御の値が追加されたけど、あれはエラッタのエラッタなのかな？

387 名前：ＮＰＣさん：02/12/25 23:46 ID:???

>>378
揚げ足で悪いが
水⇔氷
ではなく、水⇔海ではないか？

388 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 00:01 ID:???

＞386
受け値に足すのか、鎧で受けろってことだと思うけどどっちかな〜。

389 名前：尿下僕：02/12/26 00:10 ID:???

>388
＞鎧で受け
クウガのタイタンフォームみたいだな！

390 名前：どらっき〜：02/12/26 00:11 ID:???

そりゃあ、受けの防御値が別計算になったから
そうしないと、受けた方が弱くなるからだろ。

391 名前：366+377：02/12/26 00:26 ID:8q9cRjna

>>378
やっちまいました。
３３６→３６６です。

>>386
無印（クラシック）、ａｄではかっこ書きなどでメモする程度だった受け値が
別欄にかくようになり、わかりやすくするための処置だと思います（それでも抗魔の受け値はない）。
ただ、以前の物になれているとかえって間違いやすかったり。

392 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 00:36 ID:???

話が流れてる所スマヌが、>>361-365は次スレのテンプレに貼り付けるのはどうか？

393 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 00:41 ID:???

良いとは思うが、現状でもFAQがあるし、長すぎやしないか？

394 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 00:43 ID:???

>>392
>>369の修正を忘れずにな

395 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 00:48 ID:???

FAQにめんたこの説明も必要か？（ｗ

396 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 00:54 ID:???

狂信者んとこに置くのが楽でいいと思うが

397 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 01:32 ID:???

…今、ふと思ったんだが…
いや、多分違うとは思うんだが、もしかしてFtEって…

『SLG（サイケデリックなライト感覚のゴジラ）マガジンシリーズ』の世界だったりは…

そういえば、ゴローさんの出身はウルフレンド（モンスターメーカーの背景世界）ってのは
ガイシュツ？

398 名前：FEARの狂信者：02/12/26 04:27 ID:e9fFkZCs

ナイトウィザード！公式サイトに、サンプルキャラシーがあがったのあげ

399 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 05:06 ID:9+EcxyWd

しかも、Ｖ３版ＮＷキャラシートまである（藁）

400 名前：NPCさん：02/12/26 06:28 ID:???

第三世界のフェイ……。
下僕モンスターとは違うんかな？

401 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 06:48 ID:???

>>399
じゃなかったらこのスレこないっしょ。

>>400
ビバ！マッドマン！

402 名前：357：02/12/26 09:35 ID:???

　２ｎｄとＡｄ間違えた……スマソ。
　アドバイスどうもです。普通のキャンペーンとして扱ってみます。

403 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 11:18 ID:???

>>400
つか、第三世界の精霊は
「光」の精霊と「闇」の精霊じゃないのか

404 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 11:59 ID:???

昨日、初めてＶ３をやりました。
シナリオは山田風太郎的ラース＝フェリア忍者大戦だったが（ｗ

漏れはプリンス／魔物使いの蟲使いやりますた。
（《下僕》は全て蟲として扱う）
蟲をウェポンフォームしたり蟲が守護聖獣だったり蟲ブーメランとか蟲キックとかしてると、ちとナルトの油女シノを思い出して萌え。
結構面白かったでつ。

405 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 13:12 ID:???

>>403
キーとかキューとかしかしゃべれないやつか？

406 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 13:15 ID:???

>404
そうか。

「下僕」という言葉に惑わされていたが、プリンセスを「“群れ”を統率するクラス」と考えると、こんなにもイメージが広がるものなのか！

マジ目から鱗が落ちたよ。
ありがとう。これで第三世界のボスキャラを色々と出しやすくなったよ。

407 名前：FEARの狂信者：02/12/26 15:13 ID:e9fFkZCs

イーブックオフにあった、センプリが無くなった（涙）

408 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 15:48 ID:???

>406
　影技の「獣魔術師」とかも、再現可能＜プリンセス
ＧＭが許せば、Ｎ◎ＶＡ並にどんなキャラでも再現可能だな。

409 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 17:21 ID:???

しかし、蟲を統率しているプリンセスには萌えられんなｗ

410 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 17:34 ID:???

パセリのプリティな姿に萌えてしまいますが.

411 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 18:21 ID:???

兒

412 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：02/12/26 18:38 ID:???

>>406
他にも、プリンセス／吸血鬼で「蝙蝠使い」とかできるぜよ。
てか、今度そういうＰＣやる予定なんだが。
漆黒のマントを翻すと無数の蝙蝠の群れが攻撃とか（ベタベタでｽﾏﾝ）。
もしくは某月姫のネロ様とか。
《下僕》と《眷属》の組み合わせとかもイメージが広がるね。

プリンセスは読参知らないとイメージがわかりにくいんじゃないかという意見をちらほら聞くが、
実は、「群れの支配者」と考えれば非常にイメージしやすいクラスなんだよな。

というか、エターナル★プリンセスの設定は、読参の時代の設定とは全くかけ離れてるので、読参時代のことは完全に忘れてパワードの情報量だけで考えた方がプレイしやすいと思う。
（聖姫や闇姫に萌えていた下僕諸君には悪いかもしれんが（ｗ）

413 名前：忍者ハッタリくん：02/12/26 18:54 ID:???

拙者はしぶとく読参時代よろしく、「今下僕バリアーで吹き飛んだ下僕の投稿者」まで設定してプレイしてるでゴザるよ（ｗ）
まぁでも、あまり昔にこだわりすぎると新規参入者がやりづらいのは事実なので適当に自重(^^;

414 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 18:57 ID:???

まあ、プリンセスというクラスで守るべきイメージってのは、

・兵として使用できる集団を所有している
・その集団の絶対的な支配者である。

って、この二つだけだからな。
この二つさえ守れば、どんなキャラにしたっていい。別に萌えキャラでなくてもｗ
「戦役もの」というＶ３のワールド設定では、実は本当に、指揮官系の敵役として使いやすい。

アルシャ−ドのコマンダーよりコマンダーっぽいクラスなのがなんともいえんが。

415 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 19:11 ID:???

漏れは、占領した村の民たちにかつがせた神輿の上で、肉かっくらいながらｹﾞﾋｬｹﾞﾋｬ高笑いする、北斗の拳的巨漢デブを敵プリンスとして出しましたが何か？

てか、敵ＮＰＣのプリンセス／プリンスってそういう使い方するクラスじゃないの？

416 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 21:45 ID:???

>>414
それしか守らないと、世界で規制される意味が薄いんじゃないかな？
まぁエクセレントウォーリアと勇者はどう違う？
って話もあるんだな・・・。

417 名前：386：02/12/26 21:58 ID:???

よくルールブックを読んでみれば、鎧は防御値、回避値と同じ値の防御:受け、回避:受けを持つと書いてありますな。
レスありがとうございました。

418 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 23:00 ID:???

>>414
絶対的なカリスマで、というのを忘れてる。
そういう意味では415みたいなのは規定外。

いや、面白いと思うんだけどね。ああいうザコも。好きだし

419 名前：ＮＰＣさん：02/12/26 23:50 ID:???

>>418
プリンセスの超カリスマ性は外見によるものじゃないから、いいんじゃない？
巨漢デブだろうとなんだろうと、そいつがプリンセスの力を引き継いだ時点で、おそるべき支配力を発するのだ。
だから、神輿を担いでる村人たちは幸せにむせびなくのだよ。巨漢デブの流す汗を聖水といってわれ先にともとめるのだよ
あー、イイカンジだ。

そう、プリンセスの力は我々の心に入り込むのだよ。ぬるり、とな。

>>416
プリンセスが第三世界固有クラスである意義は、>>418の言う様に「絶対的なカリスマ性をもつ」ということなんだろうな。
ラース＝フェリアの現地住人を支配できるらしいからな。
ただ、そこらへんはルールで再現されてないからなぁ。《下僕》は数が減らない＝必要な兵を現地調達している、という感じで再現してるつもりなんだろうがいまいち弱い幹事。
他のＦＥＡＲゲームみたいにエキストラの概念がいれて、《下僕》の能力を拡大解釈して、
ダブルクロスの《ワーディング》（シーン内の全てのエキストラは無力化し、ＰＣのなすがままとなる）みたいな感じにすれば面白いかも。

エクセレントウォーリアーと勇者（ＮＷ）の違いは、ｶﾞｲｼｭﾂだが、

勇者（ＮＷ）＝自分の世界を守るために、その世界そのものが生み出した防御機構
エクセレントウォーリアー＝世界を脅かす『敵』を倒すために生み出された戦士

ってイメージかな、漏れは。
つまり勇者（ＮＷ）はあくまで世界を守るためにいるが、エクセレントウォーリアーは敵を倒しためなら多少の犠牲はいとわないかも（ｗて感じ。

420 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 00:16 ID:???

威圧感や恐怖感はカリスマの主要な源泉だしな。
少なくとも戦闘的な組織にあっては、巨体はカリスマ性にとってプラスにこそなれマイナスにはならない。
ある意味本能的なものだ。

歴史上の支配者達も、背の低い人たちは自分を大きく見せるよう色々気を使ってる。

421 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 00:20 ID:???

北の大将しかり。+15ｃｍ。

422 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 00:31 ID:???

生まれ表の「５５：謎の下僕の血」で泥まんじゅうや埴輪になるんだから、もはやプリンセスに外見なぞ関係ない。

というか、このスレの聖姫派の下僕たちは忘れているようだが、ＰＣたる神姫の多くは下僕出身なんだぞ。
プリンセス／プリンスのクラスに理想もちすぎ。

423 名前：忍者ハッタリくん：02/12/27 01:17 ID:???

（ハッタリくんはあまりの時代の変化に驚愕しておられます）

424 名前：尿下僕：02/12/27 01:36 ID:???

むう……正直、>404には目から鱗の思いだ。
真性月下僕たるオレには到達できん思想……
そのネタ　いただく！

>>422
だからこそ、まったき超女王陛下や聖姫・闇姫・神姫様に忌憚無くお仕え出来る下僕キャラをプレイしたいのであってｗ
「きくちたけしが云々」を待つしかないのかなあ。五月か……

425 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 02:06 ID:???

>>423-424
神姫は、聖姫や闇姫とは全然違う存在なのだから、
超女王様伝説での聖姫や闇姫のイメージを、ＰＣの神姫に引きづるのは禁物。

ＰＣの「神姫」という存在がどういうものかは、かつての聖姫や闇姫のイメージからではなく、パワ−ドに書かれている情報からのみ推測されるべきだろう。
そう考えると、蟲使いも獣魔術師も蝙蝠使いも巨漢デブも、特別でもなんでもなく普通にありうる存在だと思うよ。

426 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 02:24 ID:???

まあ、聖姫と闇姫と二人の超女王がエル＝ネイシアからいなくなっている時点で、あの世界の読参時代のコンセプトというものがすでに失われている。
そして、Ｖ３ではエル＝ネイシアＰＣは下僕でなく、神姫という全く新しいクラスをやることが基本となっている。

これは、読参時代のエル＝ネイシアとＶ３のエル＝ネイシアは、ある意味全く別の世界観であると考えるべきなんだよな。
ここらへんの、読参時代のユーザだけにわかるような感じになってない（むしろ逆。確実に昔を知らないほうが理解しやすくなってる）ところが、
すごく上手く作られていると思う。

427 名前：忍者ハッタリくん：02/12/27 02:34 ID:???

>>425
がーん。別に拙者は蟲使いとか否定してるわけじゃゴザらんのにー（涙）
昔を懐かしんで聖姫ごっこやるのは禁物なのでゴザるかそうでゴザるか。

メカ腹召して逝って来る次第。

428 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 02:53 ID:???

我らにはまだ最後の希望、ウラヌス様が残っている！！
下僕であるのにクラスもライフパスも必要ない
ただ、マンセーの心があればよい
称えよ聖姫！
称えよ闇姫！


ま、いざとなれば第八世界に行って・・・

429 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 08:13 ID:???

アンゼ＠１４ちゃい、ですか？

430 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 09:47 ID:???

つまり兄弟、

・エル＝フレア → ジノーグ

・エル＝ネイシア → 超兄貴

でよろしいか？

431 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 09:50 ID:???

>>427
てか、元下僕の神姫ごときが、偉大なる聖姫をまねるなどという恐れ多いことをするのは非国民の証だろう。

と、過激意見を吐いてみるテスト

432 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 10:03 ID:???

エル＝ネイシアの住人は、誰かに仕えることしかできないので
聖姫の代役を立て、聖姫のごとく振舞ってもらい
下僕気分を満喫しているとかいうのはどうか。
プリンセスは居心地悪げに
「え・・・私が皆さんを従えるなんてそんな・・・私も誰かにお仕えしたいんです」
とか言ってみる。ダメ？

やっぱ下僕プレイしないとな、下僕。
センプリ知らないヤツにプリンセスをまかせ、自分は下僕になる、と。

433 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 10:26 ID:???

>>432
あ、でもそのノリは正しいかも。
パワードのルールブックにも、「とにかく誰か指導者が必要だった」ということで神の転生であるセフィスが無理矢理女王にされてるし。
それに、“目覚めた者”以外の神姫はセルヴィを超敬愛している超下僕といことになってるしな。
超女王をウザがっていた聖姫と違って、神姫はその身に下僕の心を秘めた新世代の姫なのは確か。
下僕でいたくてしょうがいなところを、仕方なく姫になったというのは、ロールプレイ的には面白い。

しかし、ＰＣはその下僕の本能をも捨てて、セルヴィを裏切った。
彼ら／彼女らは、これからは誰かに仕えるのではなく、自らが民衆を率いる存在にならなくてはならない。
だからＰＣの姫が下僕根性を持つのはあまりオススメできない状況な感じ。
彼ら／彼女らは、下僕根性を捨て去り、真の独立心をみせなくてはならないのだ。てか、そうでないとセルヴィに立ち向えん。

そして、セルヴィの野望が崩れたとき、人類は自我をもたずに支配される危険性を悟り、過ちに気づいた彼らは下僕の身に甘んじる音なく、しっかりとした自我をもって責任を持つ生き方を選択できるように・・・・
なればいいんだけどね。
でも姫と下僕の制度の消滅はＶ３のエル＝ネイシアのキャンペーンセッティング的テーマな気はする。
つうか、本来は、読参の最終回時点で全ての超女王と姫が消えたことで彼らは自立心をもたねばならなかったわけで。
なのにいまだにセフィスを女王にしなくては生きていけない下僕根性はいいかげんにしろと小一時間（略

434 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 10:34 ID:???

センプリ知らない奴が卓に居るのに、
下僕同士でやたらに盛り上がるなってことでＯＫ？

435 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 10:34 ID:???

>>427
まてまて、早まるな。
卓の全員のコンセサンスがとれてりゃ、べつに超マニアックなネタでもなんでもかましてもいいと思うぞ。
「面白いということは全てにおいて優先される」を掲げているのがＳ＝Ｆだしな。

ﾃﾞﾓ､ｶﾂﾃﾄｳｺｳｼﾃﾀﾐﾄｼﾃﾊ､｢ﾌﾞｯﾄﾌﾞﾄｳｺｳｼｬ｣ﾄｶﾔﾗﾚﾙﾄｲﾀｲﾃﾞｽﾉﾃﾞ､ﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆﾕﾙｼﾃｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲ･･･

436 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 10:36 ID:???

>>434-435
まあ、そういうことやね。
もちろん、第五世界ネタでも同じことがいえるけど。

437 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 12:00 ID:???

TRPGだと、（PCに対して）絶対的な権力者っていうのは嫌われる傾向にあるよね。
もちろん、中にはそういう「社会的立場」が特徴のキャラ（アーキ）もあったりするけど。

でも、パーティの１人に”姫”（王子でもいいが、イメージ的には姫）がいて
それに仕えるナイトたち・・・っていうのは結構プレイしてて面白いよね。
純粋無垢にボケまくる姫さまと、それに振り回されるナイトや執事とかさ。
ん〜、俺だけかな？

まあ、たまに、お城の壁を蹴破って逃げ出すアリーナ姫なんかもいるけど。

438 名前：地獄極楽丸：02/12/27 12:40 ID:???

>427、>435
　仲間発見ですね。私も下僕カードもってますよ。
いいじゃないですか。みんなが楽しんでるようですし。
ちゃんと適当に自重って書いてますし。大丈夫ですよ。きっと。

>437
　ＰＣ一人がプリンセスで、残りは下僕。
《下僕戦士特攻》の魔法を上げたら、さあ冒険開始！

次のサプリでネクロマンサーやれるかなあ…
むしろ私にＶ３のＰＬをやらせろと。もうＧＭ２０回以上やったよ…
世界救いにいきたい……

439 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 12:41 ID:???

やべ。
この前サンプルシナリオのときプリンセスを「アリーナ・サントハイム」にしたが、みな一度は考えることか。
下僕を可愛く「クリちゃん」「ブラちゃん」とよんでたら「どっちもヤラシイ名前だな」とマスターに突っ込まれた（笑

440 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 13:30 ID:???

下僕バリア！と叫んで、近くにいた仲間を・・・

441 名前：人数(略)：02/12/27 13:36 ID:???

グーで殴る。

442 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 13:40 ID:???

>>437
＞TRPGだと、（PCに対して）絶対的な権力者っていうのは嫌われる傾向にあるよね。

同じパーティ−内で、「特定のＰＣ同士が完結した関係をもつ」ってのは、その関係から阻害されているＰＣは面白くないし、
また、関係に縛られている側のＰＣも独自の立ち位置をもてないから「意志決定（ｗ」を奪われる傾向にあるからな。
確かにご法度。
しかし、ここはやはり、ＦＥＡＲゲームのセッション運営手法を使うときかと。

ＰＣ間コネクションで、下僕→姫を与えておいて、姫には別ＰＣとのコネ、また、下僕も別ＰＣからコネクションをもたれているとして、
それぞれの導入を一緒でなく、バラバラに個別に行なう。姫は姫、下僕は下僕ど導入をして、ＯＰフェイズの時に、二人を一緒に扱わない。

これだけで、結構、問題は解決されるんじゃないかな？

まあ、Ｎ◎ＶＡで同じ組織のエグゼグとクグツを同時にキャストで出すときに使用している手法をそのまま移し変えただけなんだが。

443 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 13:59 ID:???

>>442
437が言ってることと根本的に違うが冬だから仕方がない。

444 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 14:03 ID:???

あー、でもそういやパワードではＰＣ間コネクションのルール結局載らなかったな。
スタメモではあったのに。

なんか、意図的なものでもあるのかね？

445 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 14:21 ID:???

今調べてみたが、天羅零以降に出た全てのＦＥＡＲゲームの中で、コネクション関係のルールがあるものには必ず、「ＰＣ間コネクション」のルールも同時に存在してるな。
（天羅万象零、ドラゴンアームズ、ダブルクロス、テラガン、ブレカナ2nd、Ｎ◎ＶＡ−ＲＲ、ナイトウィザード、アルシャード）

Ｖ３が例外である理由は特に思いつかん。
「なぜないんだ？」といわれるとなぜなんだろうな。
てか、俺は普通にＰＣ間コネクションをとらしてセッションしてたんだが、本当はこれはシステムコンセプトに反した行為だったりするのだろうか。

446 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 14:35 ID:???

立ち位置なんかライフパス振って小一時間笑い合えば決まるのでは？
だから必要な言って事で。パワードのサンプルシナリオもそういう部分かなり
おざなりだった気がするしな。

447 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 14:36 ID:???

Ａ：
めんどくさいからハンドアウトで代用している
星を継ぐ者のハンドアウト見てみ

448 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 15:31 ID:???

>>447
アルシャ−ドやダブルクロス、Ｎ◎ＶＡなんかは、コネクションがシステムリソースとして存在している（登場判定やロイス／タイタス）から、ＰＣ間でとらせる意味は大きかったが、
Ｓ＝Ｆのコネクションはシステムリソースになってないからね。
ＰＣ間コネクションを、純粋な「シナリオ進行の道標」として考えるなら、それはハンドアウトで大概は代用できるし、機能もかぶるからな。

あとは、ＰＣ間コネクションってのは、「ＰＣの個別行動を助長する」ためにあるといえる。
ＰＣ間コネクションを与える事で、「どんなときでもパーティー組んでベタベタ一緒に行動せんでも、単独行動しても大丈夫だよ。コネクション同士をつなげて登場判定していけば最後は合流できるし」って言っているわけだ。
「クライマックスに至るための作業（ワーク）」になりがちなミドルフェイズを、ＰＣ同士が個別に動くことである程度の臨場感とドラマを作り出そうという考え方ともいえるかも。

だが、Ｓ＝Ｆではミドルフェイズだけなく、ダンジョンがありタクティカルコンバットがある。
そして、ゲーム的にはダイブによるダンジョンや戦闘で十分楽しめる。
だから、他のＦＥＡＲゲームのように、「ミドルを楽しませるための補助輪」はいらないと判断したんじゃなかろうか。
最低限の楽しみはダンジョンと戦闘で与えてあげるから、ミドルはキミらの自由にまかせるって感じで。

それに、Ｓ＝Ｆは、他のＦＥＡＲゲームに比べて明らかなパーティー志向だから、ＰＣ間コネクションが必要ない（個別行動の状態が発生しない）セッションもよくあるんで、
それなら、削ってもいいんじゃないかという話しになったのかも。それこそ、ハンドアウトで代用できるからね。

システムが同じＮＷで、スタメモでのＰＣ間コネクションが追加されたのは、
やぱりあのゲームは現代ものであるがゆえに、個別行動によるミドルフェイズでの人間ドラマが世界観的に強く求められていたということじゃないかな。

449 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 16:01 ID:???

他のＦＥＡＲゲームと違って、単独行動してると死にかねないからなぁ・・・

450 名前：437：02/12/27 19:14 ID:???

ごめん、442の意味がわかんない。
Ｎ◎ＶＡやってない俺が悪いとは思うんだが。

451 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:22 ID:???

>>450=437
442が勘違いしているだけなんでほおっておけ。

452 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:24 ID:???

＞450
いや、普通に文章が変なだけだと思われ。
Ｓ＝Ｆってシーンとか気にしたこと無いんだけど、経験点入るわけでもないし。
要は、フォートレスアタックまで持っていければいいわけで。

コネクションはキャラのパーソナルデータの一種ぐらいにしか思っていないんだけど。

453 名前：437：02/12/27 19:30 ID:???

・・・了解。

454 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:35 ID:???

442ではないが簡単な翻訳


＞TRPGだと、（PCに対して）絶対的な権力者っていうのは嫌われる傾向にあるよね。
姫とその部下、みてえの二人だけで夫婦漫才やられてもうざってえもんな
このＰＣは姫のかつての恩師、このＰＣは下僕の旧友、とか設定すれば夫婦漫才は緩和できねえ？

455 名前：437：02/12/27 19:37 ID:???

なるほど。
・・・まあ、言ってることが伝わってなかったみたいなのは確実ですが。

とゆーわけで、解決したので名無しに戻ります

456 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:39 ID:???

>>452
Ｖ３ではＨＰ，ＭＰ、プラーナの回復は時間単位じゃなくてシーン単位なんで、結構シーンは意識するぞ。

457 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:41 ID:IC1KYWC7

・・・ミドルフェイズで戦闘、する？

458 名前：452：02/12/27 19:43 ID:???

＞456
あ〜・・・本当だ。
いつも休憩できるから全快していいよ、とかいい加減なことやってたからなぁ・・・
少し読み込むか。

459 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:45 ID:???

>>457
しないか？
漏れは結構やるけど。

大体、そうでないとライト級フォートレスなシナリオとか盛り上がらないんじゃないか？

460 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:47 ID:???

今やっているフレイスの炎砦とかは、Ｖ３で言う「ミドルフェイズ」での戦闘を普通にやってるな。
炎砦での展開は、ありゃダイブとはいえんだろうし、炎砦につくまでのアルセイルでのシナリオでも結構戦闘してて柊が死にかけてたし。

461 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:48 ID:???

【懺悔】

『パワード』口絵（P4〜5、右側にサライ、左側に緋室灯がいるやつ）の
中央にいるお方が、聖木姫（セント★ウッド）さまだったことに
今の今まで気がつきませんでした。

一下僕として、これ以上の恥はございません。
こんな私めに、どうか罪をおあたえくださいませ。

462 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 19:52 ID:???

うちの周りだと、あんまり戦闘なくても盛り上がっちゃうからなあ。
他の人がどう感じてるかはわかんないけど。

463 名前：尿下僕：02/12/27 19:52 ID:???

>>下僕同志461
悔いるその気持ちが大切なんだ。大丈夫マイフレンド。
さあ、顔を上げて。
笑って。
手を取り合おう。
今日の仕事は下僕バリア要員だよ……

464 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:02 ID:???

>>462
タマ張った殺し合いなくして何がＳ＝Ｆ。
ダンジョンやダイブなどは刺身のツマにすぎん。


てな、連中の集まりなんで、ウチのセッションは戦闘シーン→休息兼ストーリーシーン→戦闘シーン→休息兼ストーリーシーン･･･の繰り返しなスパロボのようなシーン制のセッションになってたり。

465 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:06 ID:???

>>452=454
オマエ、アフォだろ？
根本的に会話が成立してないんだよ。
>>442のレスは、>>437のレスへ何の答えにもなっていないのに、
それを翻訳してどうするんだよ。
意味ねーだろ。
442のクセして自作自演キモいんだよ。

466 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:11 ID:???

そっかー、戦闘指向だと、どうしてもそーなっちゃうんだね(つД`)　
ＮＷで普通にシティアドベンチャーこなしちゃうメンツが異常だったのか・・・！

467 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:11 ID:???

>>437が納得したんなら、もうええやん。
何必死になってんの。

･･･とか書くとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされるんだろうな。

468 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:13 ID:???

答えにはなってないが半歩（もっと？）ずれた、
別の話としてはちょっと面白いけどな……

ってか、ひっぱるほどのことじゃねーし、
流しときゃいいと思うんだが。

469 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:16 ID:???

>>466
いやー、漏れのところは、それはそれでも結構極端な例だとおもうぞ（ｗ

まあ、Ｓ＝ＦやＮＷはは一般技能とかもないし、ライト級フォートレス、もしくはフォートレスなしのシナリオの場合、
シナリオの謎解き要素やハンドアウトなんかを凝ったりしないと、戦闘なしではミドルはちょっとだれるかな？ とは思う。

470 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:20 ID:???

そう考えると、やっぱExパラって偉大だなあ

471 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:21 ID:???

世界観的にはＮＷよりもミドルでの戦闘がやりやすいのはあるな。
ＮＷは現代世界だからねー。ＰＣは「夜の魔術師」で正体ばらすわけにもいかないから、大抵のＰＣは出来うる限り無駄な戦闘は避けるような賢明な動きをするからな。

472 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:24 ID:???

その枠組みの堅い所がプレイしやすさに繋がってもいるんだが、
まあ一長一短だろうなぁ……

473 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:24 ID:???

>>470
あれはミドルフェイズでのモチベーションをシステム的に高めるいいギミックだったよな。
でも、やっぱり、あれは重い････

あれの思想を引き継いで、とりまわしを軽くしたのがアルシャードの「クエスト」なのだろうとスレ違いなことを言ってみる。

474 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:53 ID:???

それでちょっと聞きたいことがあったの思い出したんだけど。
V3とかNWって、カネ以外でPCに与えることの出来るボーナスって何かある？

「キミは今回のセッションで、よくロールプレイをし、プレイを助けた。」
そこで、特別に・・・、って状況で。
他のRPGなら、ほんのちょっと（数％程度）経験点を増やしてあげるとか。

475 名前：人数(略)：02/12/27 20:56 ID:???

アイテム、コネクション、出番。

476 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 20:58 ID:???

出番・・・むずかしそうだなあ。
リプレイとるなら別だけどね。

まあ、アイテムとかコネクションなのかね、手軽なのは。

477 名前：NPCさん：02/12/27 21:26 ID:???

ＧＭやるにあたって参考にしたいんだけど。
具体的にどんな世界の危機にしてるの？

478 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 21:45 ID:???

宅配便で魔王が郵送（チルド）されてきたり。

479 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：02/12/27 21:47 ID:???

とりあえず、今、パッと考えてみた。

・第８世界ネタ････ラース＝フェリアの人類のプラ−ナが失われ、次々倒れていく。人類滅亡は近い。元凶のエミュレーターは何者かそのすがたをとって、この世界にまぎれこんでいる。その正体をあばけ！

・第５世界ネタ････空を覆う黒い天使の軍団！ すでに守護天使のうち６人は敵の手におち、残るは幻のライキのみ。天使どもは無差別な破壊をくりあえし、隠されたた＜幻砦＞をさがしだそうとしている。
炎に燃えるラ・アルメイア！ あなたたちは敵より先に＜幻砦＞をみつけださなければならない！

・第３世界ネタ････地に満ちる黒い下僕の集団！ いまやリーン地方は完全にその神姫の支配下にあった。シェローティアとの昔からの確執を利用し、言葉巧みに住民を扇動し、戦争状態にもっていこうとする邪悪な神姫。
なお、空導王はそりゃもう戦争やる気マンマンだ！ 戦争を終わらせられるのはＰＣたちだけだ！

・複合ネタその１････その冥界からの魔王は、復活のための肉体を欲していた。その声に呼応したのは、ラース＝フェリアに復讐を誓う一人の天使。今、新たなる闇の天使が誕生する！
「魔王の巫女」と化したこの天使がクリーチャーホールから時限回廊を通って冥界のその魔王のもとにたどりつくまでに、彼女をおさえなくては！

・複合ネタその２････ある神姫がエミュレーターにのっとられた！ 彼女の心に生まれた傲慢はそのまま力となり、この世界を支配する「神」となることを宣言する。新たに生まれた邪悪なる超女王に対して、闘え！ 超★世界戦士たち！

480 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 22:18 ID:???

>>479
守護天使は8人じゃ？

481 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 22:23 ID:???

第五世界の守護天使は８人だけど、ラースシリーズは当然７人だよ

482 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：02/12/27 22:35 ID:u4f4wOLE

>>480
あ、氷の守護天使が双子だったっけか。
しかし、属性は７つなのに、双子にしてまで「八天使」にしているのは、エイスエンジェルと対応させるためなのかな？

それはそうと、妄想ネタばかりでｍおなんなんで、ちょっとはまともなレスも返しておこう。

えー、Ｖ３での「世界の危機」はやっぱり、異世界勢力によって引き起こされるってのが定番なわけで。
各世界の侵略者の性質を見ると、どんな感じの危機が起るかが想定しやすくなるな。
まあ、なんとなくのイメージだとこんな感じ。

エミュレーター＝侵食
エンジェル＝破壊／殺戮
プリンセス＝支配／征服
冥魔＝混乱
闇の宗教＝上記全部（ｗ

483 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 23:11 ID:???

>>479=481?
突っ込みいれられたら一応調べたらどうだい？
ラース=フェリアの守護天使は
空の天使：クライア
炎の天使：フルクラム
森の天使：ラプンツェル
海の天使：ネイティエル
闇の天使：エルフィット
氷の天使：ゴスペル&アスペル
幻の天使：ライキ
と480の指摘は正しいと思うが？

484 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 23:11 ID:???

Ｖ３調べながら書いたらもう返事来てるのね･･･。
逝ってきます。

485 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/27 23:27 ID:I48WeU1j

>>477
オーソドックスに食糧危機とか、環境破壊とか（笑）
世界の危機じゃないけど、他人の借金を取り立てに逝ったり、今更ながらフォートレス壊しに逝ったりするぜ！
つーか、どうも漏れ様のとこのメンバーは世界の危機みたいな派手なのを好かんので、シナリオを地味にするしかねぇ！
こっそりと世界の危機に繋がる伏線を張ってみるか！

486 名前：ＮＰＣさん：02/12/27 23:46 ID:???

超古代兵器（カニアーマー）を巡って
各世界の勢力が勢揃いしてバトルロイヤル。
それに暗躍するファラウスや闇の宗教、クラブ＆ピースとか。

487 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 01:16 ID:???

先輩にセンプリとエイスの資料を借りて一通り読んだが、Ｖ３のキャンペーンにはものの見事に役にたたんな（ｗ
というか、パワードの解説文が、あれだけのページ数で本当に必要情報が網羅されてるのには関心した。
各聖姫や天使のパーソナリティとかは、Ｖ３では必要ないし（出番ないからな）、世界観の解説からすると、パワードの情報は補完さえも行なっている。

あ、でも結構重要っぽいコネクションであるウラヌスの口調や性格とかが知れるから・・・
て、それもパワードのシナリオ見ればある意味十分か。

488 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 07:55 ID:???

環境破壊、って何するんだろうなあ。

489 名前：人数(略)：02/12/28 11:42 ID:???

ナイトウィザードが新スレ移行。

Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50

>>477
・次元破壊帝国とかが出てきて、そこの怪人と対決。
・都市防護魔法が暴走、世界の時間が止まり始める。
・ある少女の依頼でゴブリン退治に行った父親を探しに洞窟へ。
・異常なほどデカい図書館に入ったら、司書のジジイに「世界が滅びるぞ」と教えられる。

>>488
兒の乱獲。

490 名前：パペッチポー：02/12/28 11:59 ID:???

世界の危機・・・以前使ったネタを洗い出してみるか

分割封印されていた超古代の巨大生体兵器が復活（無印）
次元の狭間に封印されていた超古代の移民用浮遊大陸が現世に出現（無印）
宝珠戦争時に召喚され、封印されていた「聖竜騎士の卵」の封印が破られる（Ａｄ）

なんか、見事にワンパターンだな漏れってやつは・・・・（鬱氏

491 名前：地獄極楽丸：02/12/28 12:15 ID:???

　この前終わったＶ３のシナリオでは…
　生まれ表で「死んでいた」のヒロインが、実はクゥイースの守護天使で、
最後主人公とクイズバトルしてましたよ。世界をかけて。

……すいません。

492 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 13:49 ID:???

考えてみれば、八百屋のオヤジや酒場のねーちゃんが当たり前にエクセレントウォーリアーになれるこの世界は、一般住人が１５万ゲボク並みの力をもっているのか。
恐ろしい話だ。

493 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 14:19 ID:???

宿屋の娘に至っては守護天使だしな

494 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 14:40 ID:???

そういや、ラース戦役ではラース＝フェリアの守護天使はそれぞれの砦の守護をしてるから、
ラプンツェルはもうコスプレウェイトレスじゃないんか。

八つの白き翼亭の売上ピンチ？（ｗ

495 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 15:04 ID:???

Ｖ３に、「砦に降臨した守護天使が、砦のプリーストに星界魔法を伝えた」とあるが、
となると、エンディビエの惨劇事件の後に、全ての「砦」の位置が明らかになって、人類に管理されてるってことになるのかな。

496 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 19:00 ID:???

PC版エイスエンジェルGET！攻略開始！

497 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 19:27 ID:???

古代神って悪役？それともなんか裏がある？

498 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 20:04 ID:???

>497
それを決めるのがＧＭの仕事だ

499 名前：忍者ハッタリくん：02/12/28 21:05 ID:???

>>492
でも、モンスターデータのパラディンやルーンウィザード、ソーサラーの鬼神のような強さを見ていると、
聖姫争奪戦の時にあいつらが「１％の確率で聖姫を殴り倒して超女王のところにひきずっていった」のも納得してしまったりする拙者。

500 名前：聖マルク：02/12/28 22:38 ID:???

>495
相も変わらず幻砦は所在不明だけどな。
というか、移動してるらしいが。

501 名前：ＮＰＣさん：02/12/28 23:28 ID:???

確かにＶ３ルールブックでは、ライキに限っては幻砦が見つかっていないから、砦に降りていない、とあるな。
ていうか、守護天使レベルでも見つからんか。リプレイ「ラ・アルメイアの幻砦」のネタにしてるんだろうな〜（Ｗ
しかし、ラース戦役では、（幻以外の）全部の砦は守護天使の統治下にあるとなると、フレイスの炎際リプレイの展開が楽しみやね。
柱の騎士たちはやっぱり、砦を勝手に占拠してるという形になってるのかなぁ（守護者ジュグラットや守護天使フルクラム、または炎導王とかの許可がもらえてるとは思えないし）。

そういや、今は地上に全部の天使が降臨してるんだから、守護天使をコネクションでとらしても何ら問題なしか。

502 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 01:29 ID:???

>>501
人類が見つけていないから幻砦に常駐する意味がないだけじゃないのか？
まぁはっきりそうかいていないが、星界魔法を伝えるために砦に降臨した目的から推測すれば、こうなると思うのだが？

503 名前：NPCさん：02/12/29 01:37 ID:???

フォートレスって何階層にしてる？

504 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 01:41 ID:???

なんか、５月の増刊でぷちとか下僕がＰＣえできるようになるという話があったが、
漏れは、Ａ−Ｋライダー（って言いかたでいいのか？）の追加クラスをキボン。
もちろん、出身世界に依存しないサブクラスで。

炎導王ラ−ガがＡ−Ｋの技術を研究してるから、ラース＝フェリア制のＡ−Ｋもそのうちでてくるだろうし。
ラース戦役で異世界の技術交流がさかんになってるみたいだから、オクタヘドロンも当然Ａ−Ｋ開発するだろしね。
エクセレントウォーリアー／Ａ−Ｋライダーとか、ナイトウィザード／Ａ−Ｋライダーとかを烈しくやってみてぇ。
ウォーリアー／Ａ−Ｋライダーから、後でナイトにクラスチェンジしてフレイム機甲灼熱騎士団とかいうのもいいかも。

505 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 01:47 ID:???

>>499
ん？ルーンナイト・ルーンウィザードが聖姫をつれていけるのって
光る前歯とクールな魅力でだまくらかしているんじゃなかったっけ。
パラディンやソーサラーじゃどんなに強くても捕獲できんし

エル＝ネイシアでは力よりも支配・魅了が重要視される世界なのデス

506 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 01:58 ID:???

>>503
月並みな回答だが、状況によりけり。
階層の深いフィートレスにする場合は、一階ごとの構造を単純にするけどね。

まあ、ラグシアダンジョンみたいに、「何セッションかかけて踏破する」ことを考えているなら別だが。

507 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 02:07 ID:???

>>505
＞エル＝ネイシアでは力よりも支配・魅了が重要視される世界なのデス

「巨大なパワーがすべてを支配するモラルなきファンタジー世界」であるラース＝フェリアとはある意味正反対だな。
光る前歯やクールな魅力じゃここではとても生き残れんぞ。
交渉、魅了のルールがない世界だし（ｗ

508 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 02:17 ID:???

目から誘惑光線を出す奴もいるぞ＞ラースフェリア

509 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 02:19 ID:???

耳から赤外線出すやつもな。

510 名前：リューナ＝セイグラム：02/12/29 02:33 ID:???

>>508-509
「変態は許せません」

511 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 04:05 ID:???

>>504
『A-K対守護装騎』の方が燃えるので却下

512 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 05:13 ID:???

>>505
エル＝ネイシアは「萌え」が重要視されているのではないかと
推測してみるテスト。
超女王のエルンシャ萌えで世界が破滅しかかってるしな。

513 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 06:21 ID:???

アドバンスや、EXの敵データって
V3で使えるの？

いや、PCがだいぶ強くなってきたんで、今あるデータだと
そのうち敵じゃなくなるかも。

514 名前：NPCさん：02/12/29 06:31 ID:???

エルフレアの特徴表「６４．耳で呼吸」の元ネタが解りません。
誰か教えて、プリーズ。

515 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 09:20 ID:???

>A-Kライダー
微妙なラインだけど、魔導具（ないし超古代兵器）扱いにしてもいいかなって思う。
存在感皆無のレリックユーザー相当で（笑）

俺はガンダムよく知らないけど、小型のロボットみたいな感じだしね。
ＮＷのパワードスーツや、カニアーマーを参考にすれば自作できるんじゃないかな？


>>514
俺もわかんないけど、もしかするとメイヤー関係かな？

516 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 10:15 ID:???

>511
んじゃ、守護装騎乗りも追加だ。
が、Ａ−Ｋ乗りといちいちわけてもややこしいので、メカ操縦系のクラスでまとめよう。
パンツアーリッターとか（違
第４世界あたりが参戦すれば････

でも、ネマタすると、>>515のいうように、アイテム扱いにして、カニアーマーみたいな「攻撃能力のある特殊な鎧」にするのが、Ｓ＝Ｆのシステム的には一番スマートだとは思うが。
これなら、それこそクラスに縛られないしな。再現も簡単だ。

>>513
クラスと特殊能力習得のルールがAdとＶ３の間では全く違うので、ＰＣデータのコンバートは難しいが、
クリーチャーデータなら、クラスや特殊能力のルールに縛られてないので、そのまんまで導入可能だろう。

517 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 10:40 ID:???

「荒れ果てたラース＝フェリアを正す」と言って侵攻するセルヴィ・エンデは、要するに、自治廚ということですか？
で、ミカエルは私怨荒し。

518 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 10:48 ID:???

ミカエルは、私怨というよりも、「ラース天使への復讐」を
侵攻の正統な理由としてこじつけてるだけでしょ。

私は古代神に操られてて、むかつくのでラース攻めます！
って言ったら、流石にエルフレアの民でも反発するかと。

519 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 10:50 ID:???

＞私は古代神に操られてて、むかつくのでラース攻めます！

いいなぁ。それ（ｗ

520 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 10:52 ID:???

第三世界なら通用しそーな理論だけどな。

521 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 11:00 ID:???

ラース＝フェリアでも七導王なら、それくいのことは本当にいいそうだ。

くーどーおーまんせー

522 名前：513：02/12/29 15:49 ID:???

>>516
導入可能ですか・・。
じゃ買ってくるかな。
でも高レベルクリーチャーのデータ載ってるかな？
V３のアークエンジェルより強い奴。

523 名前：NPCさん：02/12/29 16:33 ID:???

魔王がなんぼか載ってたような・・・レベル何百の化け物。

524 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 16:41 ID:???

ＥＸには、魔王の他にもレベル２０の精霊獣や同じくレベル２０の第二級守護天使。
さらに、６０レベルのライキにレベル∞のヴァレリアまでいるので、アークエンジェルより強い奴は載っています。

ただ、実際のプレイにどれだけ役立つかは保証出来ませんが。

525 名前：513：02/12/29 16:46 ID:???

>>523,524
情報ありがトン。
でもあんまり強すぎるのはかえって使えないな。
まあ参考にはなるからいいけど。
ちなみに、NWからV3に流れてきた者なんで、S=F暦は浅いです。
ここのスレは大変参考になってます。

526 名前：NPCさん：02/12/29 17:02 ID:???

敵のデータ自作は結構簡単だと思うから、自作も手だね。

527 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 19:21 ID:???

そういや、ラースエンジェルって軒並レベル６０だよな。
それが×７。んで、メリースがレベル２０…

エルフレア、よく滅亡せずに済んだな(ｗ

528 名前：忍者ハッタリくん：02/12/29 20:58 ID:???

>>524
Ｖ３始めてパワード出る前に、ヴァレリアもライキもザグラ＝ドゥム（完全体）もガチでぶち殺した拙者達(^^;
わりと何とかなるもんでゴザります。無茶苦茶でゴザったけど。

529 名前：NPCさん：02/12/29 21:22 ID:???

魔法はノーリーズン、物理は完全防御や幻想舞踏＋分身で無効化して、攻撃はリミットブレイク+気功とかの全力でぶつかれば一匹ぐらいどうにかなる？

530 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 22:08 ID:???

>>527
まあ、あくまでも人間時のレベルが2だし0ね。
メリースとかが「天使化」したら、それこそLv50↑くらいまで上がるのかもしれない。

ルール通り解釈すると不可能かもしれないけど、
パワードにある「エンジェル」と、メリースの「天使」のパワーソースは別だし。

531 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 22:18 ID:???

>>528
ガチでぶち殺したって魔王達のデータはちゃんとV3のデータにコンバートしたの？
コンバートもしない状態だったらガチもくそもないと思うんですが。

ガチでやろうぜ！っていって素手相手に銃使っちゃガチでもないやん。

532 名前：ＮＰＣさん：02/12/29 22:35 ID:???

すげえ今更な質問かもしんねえけどさ、アナタワックの特殊能力ってどの程度のもの？
防御魔法は唱えられるのか、罠の感知解除はできるのか、移動は自由なのか、範囲攻撃はできるのか
どうにもはっきりしない

533 名前：忍者ハッタリくん：02/12/29 23:57 ID:???

>>531
あの数字そのままでゴザった。それを「ガチ」と呼ぶかどうか否かは、おそらく個人のガチ感によるところ。
〈明鏡止水〉からの「ディメンジョンカノン」による強制転倒が猛威を振るった次第。

534 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 00:22 ID:???

便乗して質問〜
ｐ１６０のコラムによると対抗の魔法というのは戦闘行動に含まれないみたいですけど、
つまり重傷状態のキャラクターは対抗魔法を使えますか？
あと、重傷状態であり転倒状態でないという状況って変な気がするんですが

535 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 02:14 ID:???

漢立ち

536 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 02:15 ID:???

>>532
原文通り適用すればいいだけ。
防御魔法は唱えられるのか？　アナタワック対象にしてください。
罠の感知解除はできるのか？　アナタワックを対象とした行動ではないのでできない。(アナタワックを対象にするならできるかもしれない)
等など、そのまま。

537 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 02:22 ID:???

とすると、崖の下にアナタワックがいるだけで全滅するのか
恐ろしいな

538 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 02:27 ID:???

>>534
GM判断が最優先だが、
文面の通りだと重傷状態のキャラでも対抗・超対抗・超々対抗の能力、魔法は使用できる。

漫画じゃ重傷(瀕死)状態でも転倒していない状況なんてざらにある。
534自身がGMの時に変と思うならできないようにいえばいいだけ。

539 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 07:21 ID:???

うちの周り、アナタワックを誰もアナタワックって呼んでくれない・・・。
かわたなさんかわたなさんって。

540 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 17:43 ID:???

GMとしてしてやったりと言うとラップは何ですか？
泉の精？

541 名前：パペッチポー：02/12/30 18:12 ID:???

ラスボスの　部屋に仕掛けた　テレポーター
主力飛ばして　会心の笑み

　　　　　　　　　　　　　羽丙痴呆　心の俳句

542 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 18:21 ID:???

>>54
思いっきりなデスダンジョン。
シナリオ開始前にひと言。
「今回はデスダンジョンなんで、泉の精は、いつもみたいなトラップじゃなくて明確な回復用に準備しといた。
Ｃ値は７、Ｆ値は２だ。今回はこれで回復してくれないと全滅するから・・・・」

約束は守った。
ただ、ある部屋に「泉の精」そっくりのオブジェクトをしかけておいて、泉の水を飲むためにそこに侵入すると、魔道砲台で攻撃。
ＰＣ、この時点で、今までの経験から「泉の精は回復用」と思い込んで、知覚チェックもせず。全滅しました。

543 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 19:26 ID:???

地雷に良くかかってくれたころが懐かしい。
今じゃ当然飛べるもんなー。

544 名前：忍者ハッタリくん：02/12/30 19:54 ID:???

>>540
こないだ仕掛けた、「オーケー。そのスクエアには輝明学園の制服を着た白骨死体があるよ。手には輝きを失わないガンナーズブルームがある」
で、弔う／ブルーム回収のために侵入すると“奈落の穴（火属性に変更）”相当のワイヤーにつながった手榴弾が死体もろとも爆発。
わりと気に入った次第。

や、綺麗な花火が見れたでゴザるよ（笑）
ちなみに探知チェックは行って、失敗した結果。

545 名前：ＮＰＣさん：02/12/30 23:55 ID:???

クリーチャーの「１レベル分」とＰＣの「１レベル分」は大体同じですか？ それとも強さの比率は違う感じ？

546 名前：ＮＰＣさん：02/12/31 01:01 ID:???

本気で作ったＰＣの「１レベル分」と、
それなりに作ったＰＣの「１ＬＶ分」は全然違います。

まあ、同じレベルだったらＰＣの方が強い
・・・３，４ＬＶまでは

547 名前：ＮＰＣさん：02/12/31 03:04 ID:???

>>542
シナリオ外情報で釣るのは余りスマートとは言えないね。
予め「どこにトラップがあるかわからないから気をつけて」と警告しておいて、
それでもなお引っ掛けることができたのならともかく。

548 名前：ＮＰＣさん：02/12/31 06:22 ID:???

トラップとは少し違うが引っかけられたのはある。
最初のタイルにあまりにもさりげなく置かれていたフォートレスコアにＰＣ一同誰も気がつかず、手を貸しに来てくれたＮＰＣに馬鹿呼ばわりされた。返す言葉もなく欝。
　
ボス部屋にテレポーター＋転送先に地雷は俺もやった。
ただし、残された後衛キャラが何を思ったか格闘タイプのボスに接近戦を挑みあっさり玉砕。
その後ボスは戻ってきた前衛キャラに割と簡単に倒されたが(最初のシナリオだったからとりあえずバランス見のつもりだった。敵も弱いしトラップでもほとんどダメージはうけなかった)またも欝。
プレイヤーの能力が実は一番の落とし穴だった罠w

549 名前：NPCさん：02/12/31 08:47 ID:???

ＰＣの属性に合わせて属性耐性付けると異様にてこずるな。
トラップは当たってもほとんど効かないことが多いんだよなぁ・・・強化すればいいんだけど。

550 名前：ＮＰＣさん：02/12/31 08:53 ID:aZ7RfW1y

（・∀・）/　ﾀﾞｰｸﾈｽ･ｴｸｽﾃﾝｸｼｮﾝ！

551 名前：山崎渉：02/12/31 09:05 ID:???

（＾＾）

552 名前：ＮＰＣさん：02/12/31 13:31 ID:???

>>540
リーンの闇砦の様にPL達が罠に対しての対策をとった行為が裏目にでた時かな。
PCへの被害は少なめにして、精神的ダメージを最優先。
その時はしてやったりと感じるよ。

553 名前：ＮＰＣさん：03/01/01 10:22 ID:M8ZJCX32

アルセイルの氷砦Advancedに乗っている「落陽王の遺跡」はＶ３でも使えるだろうか。
ダンジョンランダムコンストラクションルールは大丈夫っぽいけど、問題はランダムアイテム作成ルールの方。
これは国産ＲＰＧ界の至宝のようなサプリだと思うんで、できれば使えたらいいなと思うところなんだが。

>>546
それは３，４レベルを越えると、同レベルではＰＣの方が強くなるってこと？
それともクリーチャーの方が強くなる？

554 名前：553：03/01/01 10:27 ID:???

＞それは３，４レベルを越えると、同レベルではＰＣの方が強くなるってこと？
＞それともクリーチャーの方が強くなる？

って、>>546の文面を見たら、「クリーチャーの方が強くなる」って意味にしかとれんな。
失礼しました〜

555 名前：NPCさん：03/01/01 13:52 ID:???

＞553
ランダムアイテム作成は楽しいからなぁ・・・
できればどこかでコンバートして欲しいところ。
そのまま使っても無理ではないと思うけど。

556 名前：ＮＰＣさん：03/01/01 14:15 ID:???

ＦＥＡＲゲームではよくある話題だが、コンストラクションルールをつかわない環境なとき、
シナリオにでてくる敵クリーチャーのレベルってのは、ＰＣに比べて±何レベルくらいにするとちょうどいいのだろうか。
クラシックの的の強さ区分である

小ザコ（吹けば消し飛ぶ）
中ザコ（数で勝負すればＰＣ一人くらい倒せる）
大ザコ（シナリオの中ボス級）
小ボス（シナリオの大ボス級）

で考えてみたい（中ボス以上はキャンペーンの黒幕の区分なんで、キャンペーンの内容によってレベル変動が激しいだろうから割愛）。
意見キボンヌ。

557 名前：忍者ハッタリくん：03/01/01 15:45 ID:???

>>553
こないだやってみましたが、別段問題は起きなかった次第。
まぁ、出てきたトレジャーをほぼ全て（例外はフェルミオン・レイくらい）売り飛ばされた、という事情もゴザるけど。

558 名前：ＮＰＣさん：03/01/01 18:45 ID:???

>>556
小ザコ（クリーチャーレベル1-3）PCの人数×2以上の数だす。GMの処理が大変。
中ザコ（PCにある程度の確率で攻撃が当たり、ダメージを与えられる）PCの人数＋α。
大ザコ（数値的にはPCより上。あるいは有効な特殊能力あり）PCの人数÷２以下の数。
小ボス（クリーチャーレベル4以上）たいがいは1体。サポートでザコを2-3体。

559 名前：NPCさん：03/01/01 18:54 ID:???

ＰＣが低レベルの時はレリックユーザーor転生者の有無が戦闘時の難易度をかなり左右するな。
まあ、超幸福の宝石とかネタ的なアイテムなら別に問題ないが。

あ、1つ聞きたいんだが。
一般アイテムって希少ランク無いの？
いや、ライフパスでＤランク以下の装備とかいわれても取れるものが少なくて。

560 名前：ＮＰＣさん：03/01/01 19:04 ID:???

>559
>一般アイテムって希少ランク無いの？
>いや、ライフパスでＤランク以下の装備とかいわれても取れるものが少なくて。

うちでは、パワードの武器表追加に伴ってライフパスでの一般アイテム取得を不可にした。
理由は、パワード武器表の元となったＥＸの高品質武器表にはあった希少ランクが削除されているから。

561 名前：ＮＰＣさん：03/01/01 20:46 ID:???

一般アイテムは希少ランク最低でいいんじゃないの？

562 名前：NPCさん：03/01/01 20:51 ID:???

＞561
それはそれで問題があるんだよなぁ。
ミスリルチェインとシールドは下手な魔道具なんぞ眼じゃない。

パワード分は不可にするって手もあるか。

563 名前：ＮＰＣさん：03/01/01 21:27 ID:???

>>562
たしかにパワードだといい一般アイテムあるね。シダライトシリーズ、ブレイブシリーズ
ソーサラースタッフなど。金額は1000Gpクラスだけど。

じゃ折衷案で金額が飛びぬけて高いアイテム（200Gp）以上は希少ランクをCにすると言うのはどうだろう？

564 名前：563：03/01/01 21:33 ID:???

パワード追加分の高級品・・・希少ランクC
V3標準である物の中で良い物・・・希少ランクD
V3標準である物で普通以下の物・・・希少ランクE
とするか、
金額で分類するかでいいと思う。

565 名前：NPCさん：03/01/01 21:53 ID:???

金を貰えるライフパスで500Ｇｐだからそれ以下の装備がいいかな。

566 名前：565：03/01/01 22:04 ID:???

あ、しまった。それじゃ金もらったほうがいいじゃないか。
どうしよう。

567 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 00:11 ID:???

ちと話をぶった切ってすいませんが、皆さんに質問があります。
シナリオの話ね。

大いなる者として生を受けながらその力を発揮することなく夭逝したＮＰＣ。
それゆえにその遺骨には強大な力が宿り、いろいろな組織が狙っています。
その中でも特に仙骨を巡る争奪戦。

こんな感じでコンセプトを思いついたんだけど、その先をどうしたらいいのか。
まだＴＲＰＧ初心者なもんで参考までに教えてください。
皆さんならどうします？

って大いなる者の力って死んだらバトンタッチだっけ？

568 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 00:16 ID:???

ＰＣたちのシナリオコネクションを各組織に散らす
ＰＣ１はそのＮＰＣの同級生
ＯＰは、勇気を振り絞った彼女がＰＣ１をデートにさそい、待ち合わせに向かう最中で交通事故
何だかんだで仙骨はエミュレイターに奪われる

つまんねー

569 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 00:32 ID:???

>>568
マテ。こっちのスレで相談してるんだから、
システムはＳ＝Ｆ、舞台はラ−ス＝フェリアなシナリオだろ？

ラ−ス＝フェリアでの「大いなる者」の定番といえば、守護者の末裔。ライムみたいな（彼女はちと違うが）。

570 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 00:36 ID:???

>>567
どういうわけか彼もしくは彼女はフォートレスで死んだので、
遺骨を手に入れるにはフォートレスを突破しなければならない。
各世界の勢力がみんなでエクスプローラーや忍者を雇って
フォートレス攻略大バトルロイヤルの幕開け。
だが、その背後にはフォートレスに倒れた者達の魂を集め、
大いなる者覚醒を狙う闇の宗教（とか蝿の女王ベル＝ゼファー）の影が……。

571 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 00:56 ID:???

>>559

パワードの一般アイテムはＥＸではすべてＤランク以下だったから、
「ランクが記載されていないものは特に問題なく取れる」でいいと思う。

572 名前：567：03/01/02 14:08 ID:???

>>568-570
助言ありがとうございます。
とりあえず闇の宗教と絡めてみようかな、と考えています。

573 名前：聖マルク：03/01/02 14:46 ID:???

>570
強大な仙骨の力により次元回廊が開き……でいいんじゃないか？
あとアレだ、「大いなる者」は古代神の転生を希望する（ｗ

574 名前：人数(略)：03/01/02 18:45 ID:???

>>573
Ｖ３なら、そっちの方がキレイだね。
キャンペーン導入シナリオに丁度良さそうな感じだ。

575 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 19:17 ID:???

うーん、死んで火葬にされたわけで無いのに、骨の争奪はえぐいかも。
火葬後に争奪と言うことなら、PCのうち1人は葬式にでてたほうがいいかもね。
そこで怪しい奴を見かけておくと。
故人の親族から奪回の依頼があってもいいし。
PC達がそれを確保した後、どう処分するかというのも何通りかあると良いね。
売り渡すのか、完全消滅させるのか、故人の霊を慰めただの骨にするのか。

576 名前：NPCさん：03/01/02 19:52 ID:???

＞575
つい最近死んだわけじゃなくて、何十年何百年前に死んだとすれば各地に散ってるのも理由つくんじゃないかな。

個人的に転生した本人の登場を希望。力の何割か骨に宿ったままなので回収してるとか。

577 名前：人数(略)：03/01/02 20:23 ID:???

うーん、オレなら、ＰＣをアースから初めてみるかな、、

オープニング、幼なじみのヒロインと歩いているＮＷ−勇者のＰＣ１（未覚醒）が、交通事故に巻き込まれる。
血だらけで倒れているヒロインに覆い被さる”なにか”。
肉と骨が食まれていく音。
振り返った”なにか”が「オマエは世界を守れなかったな」と笑う。
覚醒する勇者。
次元回廊の展開。
そして、各世界同時に開かれた次元回廊の中で出会うＰＣたち。

とりあえずは、フォートレス攻略後で種明かしかな。
単発でもキャンペーンでも行けるし。
ＰＣ達がアースに転がり込むなんて展開も面白そうだし。

>>575
ラースって火葬なのか？少し、っポイけど。

578 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 21:23 ID:jS3At1ab

ちょいしつもーん。
プリンセスの《守護聖獣》のタイミングって「超対抗」だけど、
これは、武器／防具と化した守護聖獣が、特殊能力をしようした瞬間のみ「装備される」ものなんですよな？
あと、《守護聖獣》の特殊効果である「戦闘能力へのボーナス」は《守護聖獣》の武器／防具へのボーナスでなく、「キャラクターへのボーナス」なんですよな？

つまり、

「火のプリンセスが《守護聖獣：火》を発動。
「超対抗」タイミングで、守護聖獣はブレードとなりプリンセスの手元におさまる。そして、攻撃力がＣＬ＋２上がる。
しかし、装備したブレードで攻撃せずに「通常」タイミングで攻撃力がＣＬ＋２された《下僕キック》を使う」

みたいな感じはできるということでＯＫですか？
（サンプルキャラクター「反逆の神姫」の記述方法を見る限りこれであってると思うけど・・・・）

で、このとき、神姫が両手に別の武器を装備していたり別の防具を装備していた場合、それをいったん「外さない」と、《守護聖獣》が装備できない＝戦闘能力へのボーナスがつかないと考えていいのかな。

579 名前：naname：03/01/02 21:24 ID:EZTpjyrd

老人からの意見を。
パワードで追加された高級品は、クラシック準拠のマジックアイテムで、クラシック時代の作成ルールで作成され、クラシックルールブックに記載されています。
たとえばクリスタルグローブは、ランクD水晶製グローブ（ただし、V3になって練気力の修正が消えている）ですし、クリスタルダガーはランクG水晶製ダガーです。
ソーサラースタッフ（ランクD)、ブレイブソード(ランクE)、ミスリルシールド(ランクD）、ミスリルチェイン(ランクD)と、
老人の目から見ればパワード追加アイテムは全てランクD以下です。
（しかし、ルールが変わっても、値段やデータが一緒ってことは、クラシックのマジックアイテム作成ルールはV3にやはり流用可能ということですか。）

580 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 21:56 ID:???

>>578
ルール的な記述からはそれでいいと思うよ。
もっとも、《守護聖獣》のタイミング「常時」の誤植であるという恐ろしい可能性も残っているのだがｗ

＞このとき、神姫が両手に別の武器を装備していたり別の防具を装備していた場合、
＞それをいったん「外さない」と、《守護聖獣》が装備できない＝戦闘能力へのボーナスがつかないと考えていいのかな。

《守護聖獣》の記述に「それらを身に付けたものとして装備修正欄を書き直すこと」とあるということは、
プリンセスは、常に装備部位のうち二つを「守護聖獣専用にしろ」ということなんだろう。


あと、漏れも便乗質問。
「所持している武器と防具の中からひとずつ選択し」とあるのは、特殊能力習得時に所持している武器、防具でなく、特殊能力使用時に持っている武器、防具と考えるべきだということｄえいいのだろうか。
漏れはそう処理しているのだが。
根拠はキャラクターメイキングの順番が装備購入より特殊能力習得があることから。特殊能力習得時には武器、防具はまだ決定されてないんだよね。

つまり、守護聖獣の変身できる武器、防具は、変更できるということ。
ビジュアル的にはおそらく、守護聖獣は、マスターが持つ武器、防具を「食う／取り込む」ことでその武器、防具に変身できるようになるような感じなんじゃないか。

581 名前：NPCさん：03/01/02 22:19 ID:???

＞580
少し質問からずれるかさらに便乗質問。
《魔器所持》の対象も換えられるだろうか。
換えられるならタイミングはいつだろう、まさか瞬時とはいかないだろうけど。
それができると、攻撃時は武器、受けの時に盾とか馬鹿なことができてしまう。

582 名前：人数(略)：03/01/02 22:24 ID:???

>>580
《守護聖獣》は、「変形し、あなたの武器と防具となる」のところに対応してると思ってる。
まあ、超対抗だから一緒っちゃ、一緒だけど。

あと、守護聖獣の変身できる武器と防具は、変更できるで良いと思う。
理由は、>>580の書いている通りなのと、強いアイテムが出たからといって守護聖獣を使わない
単純にプリンセスはダサいから。
ビジュアルイメージに関しては、ＰＣ各人任せで良いと思う。守護聖獣が特殊な月衣みたいな
モノだとかでもいいし。

583 名前：ＮＰＣさん：03/01/02 23:23 ID:???

>>581
《魔器所持》は《守護聖獣》と違って、タイミングが「常時」なことがクセモノなんだよなぁ。
《守護聖獣》みたいに対抗系なら、「攻撃時は武器、受けの時に盾」とかがルール的に保障されるんだけど・・・・

584 名前：580：03/01/03 00:53 ID:???

＞《守護聖獣》の記述に「それらを身に付けたものとして装備修正欄を書き直すこと」とあるということは、
＞プリンセスは、常に装備部位のうち二つを「守護聖獣専用にしろ」ということなんだろう。

すまん。漏れ、すごい勘違いをしてた。

「“所持している”武器と防具の中から一つずつ選択し、守護聖獣が変身した後のデータとする。
それらを“身に付けたものとして”装備修正欄をかきなおすこと」

つまり、超対抗タイミングで《守護聖獣》が使われたとき、「装備修正欄への書き換え」がそのたびにおこなわれるわけだ。
《守護聖獣》化の対象となる武器、防具は身に付けてなくても「所持している」が成り立てばあればＯＫなんで、
例えば、別の鎧を着てようと、《守護聖獣》が使用されたと同時に、「《守護聖獣》武具へ装備が置き換わる（＝装備修正欄の書き換え）」という現象行なわれるわけだ。

だから

「何処に何を装備していても、瞬時に《守護聖獣》武具へ着替えることができる」
（しかも、「超対抗」なんで次のカウントには元の装備に戻っている）

というわけだ。
もろ変身ヒーローか魔女っ娘だな（一瞬で着ているものがかわる）

585 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 01:20 ID:???

>>567
ＰＣが骨を欲しがるというのはかなりエグいので
遺体を「守る」という形にしたらどうだろう？

586 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 03:47 ID:???

>>584
別に「超対抗」だからって効果がそのカウントのみってわけじゃないよ。
単純に《守護聖獣》武具は一瞬で装備できるってんでいいんでない。

587 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 03:55 ID:???

>>586
特に書かれて無い場合、そのカウントのみで効果が切れるのが普通。
まあ、戦闘終了時まで持続して良いと思うけどな。

588 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 12:15 ID:???

>>587
＞特に書かれて無い場合、そのカウントのみで効果が切れるのが普通。

ただ、《守護聖獣》は微妙じゃないか？
文中を見る限り、特殊能力そのものの効果は「『装備する』という行為」であり、「『装備している』という状態」ではないので。

イメージ的には>>586の言う様に、「ただ一瞬で装備できるだけで、装備を変えない限り効果は持続」の方が納得いくんだけどね。
あと、サンプルキャラクターの「反逆の神姫」は、《守護聖獣》装備を装備欄にすでに書き込んでいて、《守護聖獣：火》の効果による戦闘ボーナスを、戦闘能力値の欄にすでにかきこんでいるよな？
これは、他のサンプルキャラクターでの「常時」特殊能力に通じる書き方だ。
サンプル「深遠なる知恵者」の取得魔法欄には、《ロングレンジ》（対抗）による魔法射程強化によるボーナス修正がまだかきこまれていないし。
つまり、サンプル「反逆の神姫」を渡された、特にルールに詳しくないプレイヤーなら、あの書き方をしている限り、超対抗宣言なんかせずに、書かれてあるデータの通り、《守護聖獣》武具を振るい、《守護聖獣》ボーナスを【攻撃力】を適応させるということだ。

これは、「《守護聖獣》武具を装備していえる限りは、特殊効果がつく」と考えるのが自然ではないか？
サンプル「反逆の神姫」は、《守護聖獣》武具として設定したものをすでに装備しているので、戦闘能力へのボーナスがすでにかきこまれているわけだ。

そして、プリンセスが「武器を弓に持ち替えたい」とか思ったとき、「超対抗」で《守護聖獣》を宣言して武器の持ち替えを「通常」で行なうことで、
さっきまでブレードに宿っていた守護聖獣が、今度は弓に移って、守護聖獣効果を継続したまま、別の弓を使える。
そして、ふたたび別の武具に対して《守護聖獣》を使いなおさない限り、守護聖獣効果は弓に宿ったままとなる。

こういう処理ではなかろうか？

589 名前：パペッチポー：03/01/03 16:11 ID:???

まあ、イメージ的には

「○○パゥワー！メーイクアーップ」で瞬時に鎧装着、とか
武器だったらえーと、見てないんでよう判らんけど超白雪姫伝説（じゃったっけ？）みたく成るわけですな

・・・違うかも（汗）



やはりここはキャンペーン終盤に謎のスポンサーから新商品・・・じゃなくて新戦力として
新たな聖獣が送られてくる。とかやってみたいもんですなあ

590 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 16:56 ID:???

常時じゃないけどほとんど常時に近い能力というと、
魔物使いのアーマーフォーム、シールドフォーム、ウェポンフォーム
もそうだな。
ほとんど装備品と同じ扱いにしてるけど。ただ未装備状態でもプラスされるだけで。

591 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 18:09 ID:???

守護聖獣の話ですが、
守護聖獣が武器と鎧に変化するのはフレバーなもので、
この能力の本質は特定の戦闘能力を上げることにあるでは？
タイミングが超対抗なのは既出の通り瞬間変身を演出するためのものかと。

ところで、ソードマスターの特殊能力「第七の瞳」でクラスレベルに依存する特殊能力を取った場合、
皆さんはどう処理していますか？
私はソードマスターのクラスレベルで処理していいと思っている（理由：エキスパートクラスだから）のですが…
ただ、これをやると素手の攻撃力を上げる特殊能力を取りまくったとき、とんでもないことになりますが…
ルルブの見落としなどありましたらツッコミよろしく。

…一時的に書き込めなかったよ

592 名前：NPCさん：03/01/03 21:27 ID:???

＞591
第七の眼で取得したクラスレベルに依存する特殊能力は、クラスレベルは足さないほうがいいんじゃないか。
極一部を除きCL+○という表記がほとんどだし、本業のお株を奪うことになる。
便利だけど自動取得が取れないから、第七の眼取るならクラスチェンジしたほうが・・・

593 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 23:38 ID:???

《魔器所持》の対象となる武器を変更できるかは
１、できない
２、できる。シナリオ開始時にＰＬが指定。
のどちらかでＧＭが各自ケテーイで良いかと。
…ゴールデンルールもあるので、演出に応じてその他のタイミングもできるだろうが。

ルール的に正確な事はどうなのか？って問いは、ＦＥＡＲに質問のメールを送れとしかならない予感。

594 名前：ＮＰＣさん：03/01/03 23:56 ID:???

>>593
変更できない方が自然だと思うが・・・まあGM次第だが。
剣に霊的なものが宿ってるから、魔剣だとすれば器がかわっても良いわけだし。

595 名前：NPCさん：03/01/04 00:13 ID:???

《魔器所持》の対象の変更はできたほうがありがたい。
初期状態で取れる武器は大した物じゃないし、変更できないなら超古代兵器を魔器にしようとか思うわけで、でもするとワンパターンな感じになるのがあんまり好きじゃないし。

ところで、武器の命中±0って魔器で上がる？

596 名前：591：03/01/04 00:24 ID:???

>>592
やはりそう思われましたか…
まあ、いちいちクラスチェンジする必要がないのが
「第七の瞳」のいいとこなんですが。（チェンジ条件を満たさなくてもとれる）

「魔器所持」の件
「変更できない」でよいのでは？クラスレベルで上がっていくので充分に強いと思いますし、
自分の好みの武器を取ったのならそれと心中しろ！と、いうような気もしますし…
単に強さを追求したいのならレリックユーザーまたは転生者から魔剣使いに転職するなり、
「伝家の宝刀」を取ればいいですし…

597 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 00:37 ID:???

マルチクラス前提なＶ３では、《魔器所持》はそのときそのときにより役に立つ武器に魔器効果が宿っていないと、意味がないのではないか。
よって、「変更できる」説に一票。

まあ、《守護聖獣》とおなじく、キャラクターが装備とる前に、特殊能力を選ぶので、「変更できない」のは明らかにおかしいんだけどな。

598 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 00:49 ID:???

>>596
シングルクラスで、クラスチェンジしにくく、武器の数も少ないＮＷ環境ではその理屈はわかるが、
マルチクラスで、クラスチェンジしやすく、武器の数も多いＶ３環境ではどうかなぁ。

「魔剣使いのＣＬだけ上げる」という状況って少ないと思うんだよね。
そして、魔剣使いは「サブクラス」である（これもＮＷにはない概念だな）し、イメージ的にも、サブクラスと心中するというのはどうかなぁ。
メインクラスならわからんでもないが。

599 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 00:52 ID:???

サモナーの従者はクラスレベルが上がるたびに選び直せるようなので、
魔剣使いの魔剣も、これに準じてはどうだろう？

……駄目かな？

600 名前：聖マルク：03/01/04 01:15 ID:???

>598
だから、《魔器所持》がＬＶ型からＣＬ型に変更されてるんだろ？

601 名前：NPCさん：03/01/04 01:19 ID:???

魔器の本体は武器に填める宝石とかナノマシンの集合体とか自分の血で契約とかでっち上げて、変更の効くように理由をつける。
その上でGMと交渉かな。

602 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 01:21 ID:???

何を言う。
ただの武器が魔器になるからカックイイのではないか。
と言うわけで俺なら認めないかな。
どうしてもやりたきゃ武器手に入れてから魔剣使いになりなと。

603 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 02:20 ID:???

他のクラスの特技とかと比べると、一応、攻撃力が+8以上ある武器なら
別に他のクラスに劣るわけじゃない。パワード準拠でね。
別に変更できなくても困らんと思うが・・・。

ただ終盤に良い武器がたくさん出てくると、魔器と同程度の武器をあっさり勇者とかが手に入れちゃうのは
癪な気持ちはわかる。
しかし元から武器に依存しない、魔物使いや人造人間、龍使いは武器が意味をなさないから
それて同じだと思えば良い。

604 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 02:39 ID:???

>>803
でも、《ウェポンフォーム》や《アームブレイド》と《魔器所持》じゃ性能が段違いでは。７の差があるんだから。
つまり、変更が可能でないと、元の修正が＋７以下の武器をもつ魔剣使いは一生、人造人間や魔物使いにかなわないよ？

605 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 02:43 ID:???

>>604
魔剣使いはそのほかの修正も上がるじゃないか。
行動値や魔導値に＋１があればそれも上昇するんですぜ。

606 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 03:01 ID:???

>>604
攻撃力は8以上の武器を使うとして、命中が0より上がらんのが魔剣使いが劣る所だね。
でもまあそれが嫌なら、最初から灼熱剣でも伝家の宝刀で取っておけと。

あるいはGMにでも頼んで、命中が0から上昇する様に刀鍛冶に研いでもらうとか
イベントを起こせばいい。
それで他のクラスと比べても遜色無い。

だから、変更の必要はないと思うが・・・。

607 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 03:05 ID:???

>>606
命中なんぞサトリで十分です。

608 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 04:07 ID:???

±０は上昇すると思うのだがどうよ？
負の数値は上昇しないって表現じゃないですか。

609 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 08:04 ID:???

>>608
パワードで確認した。
最初から±０の武器は上昇するね。
と言うことは、何らかの理由で命中が±０になれば命中は上昇すると。

箒に出来て、魔剣に出来ない道理はないな。
GMに頼めば、キャンペーン半ばすぎには認めてもらえるんじゃない？

610 名前：FEARの狂信者：03/01/04 14:43 ID:92zv8M4W

　炎砦、夏頃発売予定。
　eb!から出るという話があるらしい。

611 名前：NPCさん：03/01/04 15:11 ID:???

ＮＷの一般装備は命中±0じゃなくて-になってるんだけどこれはどうなんだ？

612 名前：591：03/01/04 17:30 ID:???

あれ？箒のカスタマイズって元が−のものは±０までしかできないのでは？
あと、「魔器所持」で数値が書かれてなくて−になっている部分は上昇しません。
あと、魔剣使いの特殊能力に武器の能力値を追加するものがあったはず。
それに、武器の性能の良し悪しは何も攻撃力に限ったものでなし。

ルルブを見ながら書き込んでないので勘違い、誤字などがあったらすみません。

613 名前：聖マルク：03/01/04 18:23 ID:???

魔剣使いが命中上げたいなら《魔技》を取ってくれ、せっかくあるんだから（ｗ

614 名前：611：03/01/04 19:04 ID:???

＞612
あ、書き方が悪かった。
Ｖ3の市販武器は命中が−○か±0で表記されているが、ＮＷの市販武器は−○の付いていないものは−になってるんだ。
Ｖ3のデータに準拠するなら、ＮＷで命中が−だけになってるのは±0として扱っていいのかな？

なんか、文章が変だな。

615 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 20:03 ID:???

>610
スタメモでＥＢが味をしめたのかな？　
しかし、いきなり炎砦だけ書店流通しても初めて手に取る人は困ってしまうだろうに。

616 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 20:15 ID:???

でもいまさら氷砦とか海砦とかから出し直すのもどうかと思われ

617 名前：NPCさん：03/01/04 20:33 ID:???

＞615
いや、買おうかと思ったが・・・ｗ

618 名前：ルリハリ：03/01/04 20:42 ID:UaKkVbUF

今の流行はクリスを魔剣化！余裕！

619 名前：うしゃぎキラー：03/01/04 21:59 ID:x6fHKuuv

四季童子の絵に惹かれて買った厨房が中のみかきのヘタレ絵みたら・・・
JAROモノだよな!

620 名前：o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. ：03/01/04 21:59 ID:Gjy9XlJ3

買いますた

621 名前：ＮＰＣさん：03/01/04 22:34 ID:???

ｅｂ!の文庫で過去のリプレイ出すとか。

622 名前：人数(略)：03/01/05 00:27 ID:???

魔剣使いで伝家の宝刀でミスリルシールド取って、キャプテン・アメリカごっこ。。。

623 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 00:35 ID:???

>>魔器の変更

魔剣使いの魔器が変更できるんなら、
転生者の遺産は変更できるのん？

624 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 00:44 ID:???

>>620
おおっ、niraぽんじゃないか。
S=Fはどうよ？　溢れる厨設定にリア厨もメロメロだべ？

625 名前：ちんこ(略)：03/01/05 01:05 ID:???

>>624
パワード買ってこそのメロメロﾀﾞﾛｶﾞ！

626 名前：NPCさん：03/01/05 01:37 ID:???

＞623
《遺産所持》の遺産は壊れたりしてもシナリオ終了後に戻ってくるが、《魔器所持》にはなくしたり壊したりしたらどうなるか書いてない。
まさか特殊能力そのものが封印されたりしないだろうから、新たに魔器を入手できるだろう。
その際に前と同じ武器か別の武器に変えられるかはＧＭ判断じゃないか。

627 名前：623：03/01/05 11:26 ID:???

>>626

そうでなくてさ、ここのところの魔器絡みの話って、
「なくしたり壊れたりしてなくても魔器を途中で変更できるか？」
って話じゃろ？

魔器所持のテキストでは確かに「変更しちゃダメ」って記述は無いけど、
それだったら、転生者の遺産だって「変更しちゃダメ」って記述は無いんだから、
魔器が途中変更できるんなら遺産も途中で交換できるんでないかなぁと。

628 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 12:04 ID:???

>>627
　そんなことＧＭが決めればいいだろう。＞変更
　いちいち細かい「変更しチャだめ〜」とか書かれてなくても遊び方でどうするのか自分で考えろよ
　
　折れがＧＭなら「自分のＰＣに有利なように変更を申し出るﾔｼには不許可。自分のキャラクターの話の展開上で無理なく申し出てくるﾔｼには許可」
　ＧＭの折れが納得できなきゃルールでどうなってようと折れは許可しない。

629 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 13:10 ID:???

>628
それじゃ、口の上手いＰＬに「だけ」優しい展開になってしまう罠。
ていうのは、ガイシュツだったと思うので、深くは突っ込まないが。

ちなみにオレは、ルールが「ＮＯ！」と言ってない限りは認める方針。

630 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 13:33 ID:???

システムが破綻したりプレイヤー同士の関係が壊れないようなものならば
ルールに特記されていないものは各自の良心とその場のノリで決めてしまえばいいんじゃないか？

と、ぶっちゃけてみる。

631 名前：623：03/01/05 13:40 ID:???

>>628
>そんなことＧＭが決めればいいだろう。

其の通りではありますが、それを言ったらこんなトコで意見を出す意味も無いわけでして。
個人的には、魔器変更可能派の方に

・転生者の遺産変更は可能か？　→(許可の場合)　基本的に変更は可能と。
　　　　　　　　↓(不可の場合)
・両者の違いはどのへんか？

に対してどんな判断をされるのか聞いてみたかったのス。
そもそもが、「魔器を変更できる」と言う考え方自体が目から鱗だったんで……。


余談：

>自分のＰＣに有利なように変更を申し出るﾔｼには不許可。

「初期は強い武器が取れなかった。強い武器を入手したので変更したい」
て理由はどう？

632 名前：パペッチポー：03/01/05 14:20 ID:???

＞魔器の変更

武器に宿る力を移し変える、とか、そういう事の出来る能力を持ったNPCをでっち上げて
相応の料金を貰って変更するとか、料金代わりにそのNPCの依頼を果たすとかすれば
シナリオネタにもなると思うけどなあ
（どうせ魔器を変更したい、なんて話題が出るならキャンペーンなんだろうし）

そういった手間がめんどいとか言う香具師がいたら
変更を認める代わりに、武器の能力値への修正がどれか一つ失われる
とか言って脅すのも手だろうね
（魔器の変更自体、少々無茶な要求だと思うので）

633 名前：聖マルク：03/01/05 14:58 ID:???

魔剣使いの特殊能力一つと引き換えに、っつーのもそれっぽいかもな。

634 名前：NPCさん：03/01/05 15:42 ID:???

＞魔器・遺産の変更
キャンペーン中盤において、

「　お　も　ち　ゃ　の　セ　ー　ル　ス　を　上　げ　る　為　」

乗換えるのは大有りだ（藁！

強化パーツでもイイぞ（激藁！

635 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 16:28 ID:???

>623
>>そんなことＧＭが決めればいいだろう。
>其の通りではありますが、それを言ったらこんなトコで意見を出す意味も無いわけでして。

と、いうわけで「意味なし」終了。
ぶっちゃけた話、ここで話してもオフィシャル見解と同じになる可能性は低いぞ。
なんつったって、２ちゃんねるだし。

636 名前：o・∀・) npc. ◆HiGiko.el. ：03/01/05 16:36 ID:???

>>624
感想としては…

・ばるばるなロールプレイ（・∀・）ｲｲ！
・ワールドセクションがややこし（・∀・）ｲｲ！
・ルールが多（・∀・）ｲｲ！

>>625
まだかってないYO！

637 名前：聖マルク：03/01/05 18:42 ID:???

>634
セイギレンジャーじゃねーんだからさ（ｗ

638 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 20:37 ID:???

＞637
しかしある意味正解ではある。（ｗ

639 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 21:34 ID:???

>>635
そう言い切っちまうと、このスレどころか板全体が全体が終了してしまいかねない罠。

623も別に公式な判断を期待してるわけじゃねえだろ？
２ちゃんねらの意見でもいいんじゃねぇのか？

640 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 21:43 ID:???

>>639
だからその2ｃｈねらの意見が
「そんなことGMが決めればいい」
なんじゃねーの？

641 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 22:13 ID:???

漏れは基本的に、遺産も魔器も変更不可だな。
理由としては、便利すぎて強くなりすぎるからかな。

もちろん展開次第では認めることもあるだろうけど。
魔剣が融合してパワーアップするとか。
遺産の失われたパーツを手に入れるとか。

642 名前：ＮＰＣさん：03/01/05 22:38 ID:???

オフィシャルに用意されたシステムの範囲内で、
こういう理由でアリ、こういう理由で無し、という意見を聞きたいだけなんじゃねえの？
ゴールデンルールがあるんだから、あらゆる議論は「ＧＭ次第」の一言でカタが付いてしまう

ただ、この話に関しては、どちらとも取れるからＧＭ次第って結論は間違いではないと思う

643 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 09:36 ID:???

質問。
フェイの設定というのは、それ程細かくは決まってないのでしょうか？

・精霊族で、４属性あり、それぞれ王がいる
・４属性毎に第１属性が決まっている
・最近（Ｖ３時代）になってＰＣとなるくらい頻繁に出現
・人間と見分けが付きにくい（？）

　Ｖ３とパワードを読んで、これくらいはみつけたのですが……。

644 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 09:36 ID:???

いや、兄弟、流れとまったく関係ないハナシで恐縮なんだが……。

クラス一覧表みてたら、　ハ　ゲ　し　く　オ　ウ　ガ　バ　ト　ル　連　想　しました。

645 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 09:43 ID:???

>>643
人間とは歩む早さが違う。（長命？）

というのもあったような。

646 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 09:50 ID:???

>>645
　やっぱ、寿命違うのか。

　半妖精がいるようだから、人間との間に子供が出来るようだけど……。
　具体的には、他の属性を第１属性にした場合の精霊ってのはいないのかな……と。闇の精霊とか。

647 名前：623：03/01/06 10:34 ID:???

>>640
スマン。
訊き方が悪かった。

「喪前様らがGMだったらどう判断されまつか？」
と訊くべきだった。

GM次第ってのは正論なんだけど、
裏を返せば個々のGMで判断が異なるって事でそ？
参考までに個々のGMによる
「OKな理由(シチュエーション) or NGな理由(シチュエーション)」
てのを広く拝聴したかったのでつ。

日本語下手で申し訳ない。

>>632-634、>>641他
参考になりました。
感謝。

648 名前：628：03/01/06 11:56 ID:???

>>629
>それじゃ、口の上手いＰＬに「だけ」優しい展開になってしまう罠。
　うん。そう。口がうまくて周りが納得できる設定を作ることができればいいんでなぃ？
　少なくともオレの卓ではそうしてる。
　ていうかそのくらいの理由は口がうまくなくてもつけられるんじゃない？
>>623
>「初期は強い武器が取れなかった。強い武器を入手したので変更したい」
て理由はどう？
　オレの場合はナゼ変更できるかＰＬ自身が説明つけられればいいと思う。
　それがいまいちならこちらから助け舟を出すようにするけどね。
　『同じ剣なんだけどかつて失われた力を取り戻してきた』
　『同じ剣なんだけど新しく打ち直してもらった』
　『新しいパーツをはめ込んだ』
　『違う剣なんだけれど魔器の力が新たな剣に移った』
　などなど理由などどれだけでもつけられるのでは？
　まぁ同系（剣から剣，鎧から鎧など）場合は無理がないと思われ

　あと遺産についてはこれよりよっぽどの理由が必要と思われる。
　一つ一つが個性的なので，他に流用が利くようなイメージじゃなくない？
　許すにしてもこれは難易度高めの口車スキルが必要ですな。

649 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 13:10 ID:???

口がうまいというか、それが広い意味でのロールプレイってものだと思うが。
頭がいい奴は有利なのは、ゲームだったらなんでもそうだろう。

650 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 17:14 ID:???

漏れの場合
遺産所持：遺産を所持→「入手する」特殊能力
魔器所持：所有武具の中から一つを指定し、魔剣として扱う特殊能力
っつー感覚なんで、
遺産変更不可、魔器は変更可能とする。

ま、どっちも、その場のノリ次第で変わっちまうとは思うがな〜

651 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 17:45 ID:???

魔器の変更ありというGMがいるのはわかった。
漏れは変更不可派なんだが、
変更可能派の人はどのぐらいの頻度での変更を認めてるの？

ぶっちゃけ、常時の能力はいつでも使用状態を変更できるから、
攻撃時は武器、防御時は盾や鎧を魔器にすることも可能なの？

652 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 18:20 ID:???

>>644
よっぽどＭＭＯＲＰＧ化したほうがいいんではないのか？
それぞれの世界ごとに別個のネットゲーム展開をして、
機が熟したら、ぶいすりゃー！！

653 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 18:29 ID:???

>>652
漏れもそれを希望しないわけではないが、
現実的には無理だろうな。
てかTRPGのよさをMMORPGでどこまで出せるか疑問。

654 名前：NPCさん：03/01/06 19:45 ID:???

＞651
漏れは限定的変更有り派だが。
漏れの感覚だと、魔器の変更はシナリオ上重要な武器を与えた時とか、他のＰＣと戦力差が極端に出てしまった場合。
壊れたり無くしたりしたらリペアか召喚で戻せという。

タイミング常時だけど、魔器の対象変更はセッションとセッションの間か、シナリオで魔器変更のシーン作って変える。
いくらなんでも、攻撃時は武器、防御時は盾は有利すぎるし、なんだか魔器が軽んじられてるようで嫌だ。

655 名前：ＮＰＣさん：03/01/06 23:41 ID:???

ホイホイ自分の『相棒』を変えるのもなー。なんだかなー。

656 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 00:44 ID:???

「魔剣使いなら己の剣と運命を共にしろ」ってのも
一つの回答だとは思う。

657 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 03:00 ID:???

>>653
MMORPGの前に普通にCRPGのS=Fやってみたいなあ。
TRPGとCRPGってそれぞれ異なる楽しみ方があると思うし。

658 名前：644：03/01/07 09:10 ID:???

>>652-653
よー兄弟、ＭＭＯＲＰＧってナニ？

>>657
ＣＲＰＧは、Ａｄの方がむいてる気がすンな！
むしろ携帯ゲーか？

659 名前：パペッチポー：03/01/07 09:17 ID:???

弟がやってるサガの新作を後ろから覗いてて

ダンジョン攻略場面はＡｄ以降のＳ＝Ｆみたいだな

と思ったよ

660 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 10:15 ID:???

NW→V3→パワードと流れてきたものですが、最近参考のためにEXとフォーラ、リーン
を読みました。

感想としては、V3はだいぶバランス調整や簡易化してるんだなと思った。いい意味で。
リプレイはロールプレイ重視なのがイメージと違ったけど、SDMを考えればそういうものかと思った。
魔法体系の歴史がまだよく理解できていない。結局強いのは何魔法なの？
魔王のデータは面白かったが、実際にはあれは使えないし、冥力、神力、錬気の値をどう変換するか・・・。
アイテムや魔法は参考にはなるが、パワードにほとんど載ってるしな。
第一世界のNPCについてはとても参考になった。
まだ第一世界にはいけそうにもないが。

661 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 10:22 ID:???

　S=FのGMはまだやった事はないですが、今度やる予定です。
　私は魔剣変更肯定派です。

　タイミングは……シナリオ中ならばそれなりの理由とロールプレイを求めますが、シナリオ後のクラスチェンジなどと同タイミングなら特に理由無しでもOKするかも。相当品ルールがあるなら、そのへんはこまかいことかな……と。

662 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 10:22 ID:???

最強魔法は、クイーンカニアーマーの使ったセキシキメイカイハです。

663 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 10:55 ID:???

えらく亀レスだが、自分は魔剣変更不可派。

魔剣自体、使い手のLvUpにしたがって強力になっていくんだから、
PLがベースアイテム変更してまでパワーを求めるのはマンチな気がするんで。

加えるなら、ナイトウィザードの初期特殊能力で《伝家の宝刀》取れば、
十分強力な武器を使う手段があるしね。

シナリオの流れでGMがPLに変更してって言うのはありだと思うですよ。

664 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 13:00 ID:???

Ｎ◎ＶＡ人的な思考回路だと、ＰＬが「魔器(遺産)を変更したい！」と言ったら、
｢じゃぁ、そのネタで１セッションやろう！｣となるのだが。（ｗ

665 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 14:59 ID:???

魔器の意見は出揃ったようだが、遺産の意見はないの？
まあ遺産複数って事態はもあまりないと思うが・・・。
物はあっても使えないわけだし。

666 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 15:17 ID:???

「『転生者(カニアーマー)』と『転生者(エクスカリバー)』と別に取る」
とかなら認めても良いカナ？

667 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 15:19 ID:???

レリックユーザからリターナーへの転職はありですか？

668 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 15:55 ID:???

話は飛ぶが、NWのルールブックに載ってる魔道具や遺産の希少ランクってどうしてる？
《伝家の宝刀》に希少ランク縛りが出たんで気になって。

呪錬制服とか馬鹿みたいに高価いし。

669 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 15:59 ID:???

>>667
あれだ、『レリックユーザー(カニアーマー)』から『転生者(カニアーマー)』取って、
最近のウルト○マンとか仮○ライダーみたいに、
「蟹アーマーベーシックフォーム(蟹属性)」
「蟹アーマーバニシングフォーム(虚属性)」
とか言って遊ぶだ。

670 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 16:08 ID:???

いきなりな質問だが無印のS=Fで自作の魔法、剣技・闘気法で
ボコボコしたりされたりが好きな奴なんだがそんなノリでＶ３ってできるかな？
最近購入を検討しだしたんだが...

671 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 16:12 ID:???

>>668
魔道具の大半はCで。
遺産はランク決める必要ないんじゃない？

672 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/07 16:12 ID:tIWcOtg2

>>667
システム上での制限は特についてないぜ！つーか、漏れ様的には面白くていいと思う！
レリックユーザーについて回る「何で超古代兵器なんか使えるんじゃ」つー問題を、自分の前世をもって説明できるようになるわけだ！
このタイミングで超古代兵器の持ち替えを許可したら盛り上がりそうだな！

>>668
パワードＰ１７のハシラにちゃんと説明されてるぜ！ＮＷの魔道具や遺産は全部希少ランクＣなんだとよ！
《伝家の宝刀》の縛りは、ＮＷのアイテムにでなく、Ｖ３のアイテムの取得に対して付けられた制限だと思えばいい！
ちなみにこの希少ランク設定は「ライフパスでも第八世界のアイテムを取得することはできない」ことも意味している！

673 名前：667：03/01/07 16:16 ID:???

>>672
そうすると、遺産二つ所持しつつ使用できるわけだよね？
武器と防具取ればバランス抜群。
遺産の変更の必要もない。
ルール的には問題なしなわけだが。

674 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 16:45 ID:???

>670
残念ながら自作ルールは削られてしまっていますので、昔のままのプレイというのは難しいでしょう。
しかし、Ｖ３にはＶ３の面白いところがあるので、違った楽しみが得られると思います。

675 名前：NPCさん：03/01/07 17:15 ID:???

遺産２つ所持はすごいっつーかやばそう。
エクスかリバー＆オリハルコンの短剣とかで悪さするやつが・・・

676 名前：ＮＰＣさん：03/01/07 17:47 ID:???

　スキルの名前が同じなら重複扱いだけど……ちがうのかな？

677 名前：NPCさん：03/01/07 18:19 ID:???

＞676
レリックユーザーが超古代兵器所持、転生者が遺産所持。

678 名前：2003メデタイage ◆STriDa2UM. ：03/01/07 18:33 ID:???

>658　(>644)
Massively Multiplayer Online Role-Playing Game
大規模多人数オンラインRPG、の略。

679 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 09:33 ID:6rympK1i

スプリガンアーマー＆オリハルコンの短剣のほうが・・・
事実上、水属性の魔法、ミスティフォグと超対抗を封じる特殊能力
もしくは１カウント同時に物理攻撃をするしか対抗手段が無いぞ？

680 名前：NPCさん：03/01/08 09:40 ID:???

満月の仮面、超幸福の宝石、スパイダースーツみたいなネタ系装備とまともな遺産ならまだいいが、マンチな組み合わせはちょっとな・・・

681 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 10:07 ID:???

漏れはクラスチェンジは規制してるから、あまり変なことは起きないけどね。
不可にしてるわけじゃなくて、イベント扱いにしている。
つまり毎シナリオごとにクラスチェンジは不可で、理由付けが不自然なのも不可。
だからレリックユーザと転生者の同時取得は事実上認めていない。
ルール上は可だけどね。

682 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 11:03 ID:???

　イカアーマーをお共に連れた、
カニアーマー着た転生者とか、素適な気がする。

683 名前：パペッチポー：03/01/08 11:38 ID:???

イカアーマーの名を聞くといつも思い浮かぶんだが・・・
FEARホームページのウェブリプレイ（じゃったっけ）って、

ア　レ　で　終　わ　り　な　の　か　？

（今更再開されても、それはそれで困るが）

684 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 11:44 ID:???

海産物は強いよなーこの世界。
ヒトデとかウニとかサメとかマンタとかあるのかな？

685 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 11:56 ID:???

>>684
思いついたら、即実行。
それがＳ＝Ｆ最大のゴールデン・ルール。

686 名前：能登守るりえ：03/01/08 12:36 ID:???

和田あきこアーマーとか蓑虫アーマーとかもあるし
もうやりたいほうだいよ。
蓑虫アーマーなんて引っ込めば防御力５万やで？

687 名前：NPCさん：03/01/08 12:44 ID:???

＞686
死点撃ちとかで・・・げふんげふん。

688 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 15:21 ID:???

>>686
それってクラシック？

689 名前：パペッチポー：03/01/08 15:32 ID:???

無印のまだテストプレイ段階の時期での話だったと思う
公式データにはなってないが、かつてDrモロー氏とのセッションで
きくたけがそーいうアーマーを作った（要望に応えた？）らしい

690 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 15:53 ID:???

で、結論としては遺産の変更は可能なの？
可能なGMはどういう風に可能なの？
シナリオごとに遺産を変えるとか、いつもは複数持ってるけど一度に使えるのは
ひとつだけとかかな？

691 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 16:03 ID:???

>>689
クラシックにミノムシアーマーなら載ってますよ。
防御力+30、抗魔力+15と固い意外は特に特殊な能力はなし。
ただ、伝説によるとある条件で最強のモスアーマーに変化するらしい・・・

692 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 16:42 ID:???

>>690
　遺産変更不可派だけど、もし変更可にするとしたら……。
　・シナリオ中は変更不可
　・何らかの理由で遺産が増えた場合にのみ選択可

　とかだったらまあ。
　ちなみに「何らかの理由」ってのは「GMが遺産を出して、そいつを手に入れた場合」ですな。

693 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 16:49 ID:???

ちょいと話はもどるけど､S=FをCｹﾞｰﾑにするならRPGより格ｹﾞｰの方があってる気がする｡

…つーか､昔作りました､2D格闘ﾂｸｰﾙで｡
ｷｬﾗは少なく絵もへぼかったし､ﾊﾞﾗﾝｽも大味だったけど仲間内では結構盛り上がったなぁ…と色々思い出しました｡

694 名前：ＮＰＣさん：03/01/08 20:18 ID:???

ＥＸとかフォーラの森砦みてると、一応、超古代文明のアーマーはラース＝フェリア人にとっても相当イロモノも感じるらしいな。
なぜあんなに奇妙な形をしているのかとかも研究されてるようで。
「海産物が多いのはティーシャと関係があるのか？」とかの説とかが真面目にかたられていたりしてれなかなかおもろい。

695 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 09:21 ID:???

ウェポンマスタリー見たあとだと、象徴武器が涙でかすんで見えるんですが……兄弟、なんかいい手、ない？
それと、吸血鬼って、Ｖ３では　アンデッド　なんですか？　オレは違うと思うんですが。

>>678
ありがとよ、兄弟！　しかし、それとオウガバトルとなんの関係が。ｗ

696 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 09:27 ID:???

>>686
和田アキコアーマーの特殊能力って、ベッドから落ちて足の骨折ること、だったけか、兄弟？

>>694
あの辺のセンスは、闇海姫に通じるものがあるな！

697 名前：NPCさん：03/01/09 10:00 ID:???

＞695
はっはっはっ！
馬鹿だなあブラザー、ウェポンマスタリーはV3じゃ使えないから問題無しだ！

吸血鬼はアンデッドじゃないぜ！あいつ等は感染症の一種だ！差別の意図は無いぜ。
日光は嫌いかもしれないが、別に塵になるわけでもないしな！

698 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 14:50 ID:???

>>697
ナイトウィザードが使える……

699 名前：697：03/01/09 14:59 ID:???

馬鹿はオレのほうだったな！逝ってくるぜ、あばよ！

:ｙ=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ

700 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 16:36 ID:???

NW系の特技はCL準拠のものが結構あるが、
ラースフィリアの特技は重複取得のものが多い。
特技は圧倒的に
第一世界＜＜第八世界
だな。
パワードによって、成長格差もなくなったようなものだし、
第八世界の住人最強か？

でも世界の危機が立て続けに起こってる、第一世界の住人の方が
平均的には強そうだけど・・・。

701 名前：NPCさん：03/01/09 16:42 ID:???

あんまり頻繁に起こるもんだから、慣れちゃって危機感が麻痺してんだよ。
第八世界はホラ、まだスレてないから。みんな過剰反応して底力出してんだね。

702 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 17:02 ID:???

　まああれだよ、地上人のほうがオーラ力が強いのさ。

703 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 17:07 ID:???

パワード環境での比較は意味ないぜ
第八世界人の成長率が上昇したのと同様に、
第一世界人もＮＷ系特技の習得ができるんだから。

パワード使わないＶ３ ｖｓ　ＮＷなら結構いい勝負になると思うが。

704 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 18:12 ID:???

この前Ｖ３を初プレイしました。
自分はウォーリア、ライトアーマーで、
友人がナイトウィザード、龍使いでした。
友人は経験者で、対抗魔法などを上手く使って戦っていたのですが、
自分はクラスそのものの性能差みたいなものを感じました。
これは自分が初心者だからそう思うのでしょうか。
また、差があるとしたなら、
クラスはそのままでレベルを上げていった場合、
性能差は埋まっていくのでしょうか。
経験者の方の意見を聞かせてください、お願いします。

705 名前：NPCさん：03/01/09 18:23 ID:???

>704
＞クラスそのものの性能差
その通りです。組み合わせで強くなるクラスもあれば弱くなるクラスもあります。
純戦士系は……ゲフンゲフン。
＞性能差は埋まっていくのでしょうか
広がってく一方です。

706 名前：パペッチポー：03/01/09 19:07 ID:???

>704
もしもそのまま育てるなら
ライトアーマーは〈急所突き〉〈フェイント〉あたりかなあ
命中に自信があれば更に〈チャージ〉を重ねるという手も・・・

性能差を少しでも埋めたいならクラスチェンジだね

707 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 21:13 ID:???

まあ、マジレスすると｢常に不利な状況での戦いを強いられている｣
(なにしろ守っている『世界』そのものすら敵になりかねない)ＮＷの方が
探索者より戦闘に特化しているのは納得は出来なくもなかったり。

708 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 21:34 ID:???

ＮＷ系のクラスは能力値修整と成長率がラース＝フェリア種より若干低いような気が。
特に能力値ののびが結構違う気がします。意外に差は広がらないかも…
どう思われます？
あと、ＮＷ系の魔法使いクラスは魔法の素質持ってないし…

709 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 21:49 ID:???

能力値の伸びがある程度違っても、「ＣＬ系特技」はレベル事に上がるからなあ。

ラース探索者：自分に足りないものを、クラスを変えて学んでいく。

異世界キャラ：単一クラスを伸ば続ける。

　…ほら、第一世界のキャラの方が、お得っぽいし、主人公っぽいぞ？

710 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 22:14 ID:???

ナイトウィザードって、汚いくらい強いような気がするんだけど。
やっぱそれ以外の奴が戦闘力上げて
バランスとってったほうが良いのかなあ。
まあ第1世界では迫害の対象なんだろうから、
俺はあんまりやりたくないんだけど。

711 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/09 22:23 ID:???

んー、でも見切り壱＆弐とか、クリティカルやファンブルに干渉できる魔法とか、
フォートレスアタック能力とか、堕天使化とか、下僕召喚とか、
ファージアース人より他世界が優れている要素はたんとあるような気がする拙者。

〈幻〉＆〈海〉のファンブル・クリティカル操作特化ＰＣの強さは、少なくともラースフェリア特有だと思う次第。

712 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 23:04 ID:???

ラースフェリアはクラスチェンジ繰り返して自動取得技能で強化しろと、
第8世界とかは一つのクラスを上げていけということか。

713 名前：NPCさん：03/01/09 23:45 ID:???

第1世界のキャラは能力値が上がりやすいから長期戦向き。
第8世界のキャラは爆発力が高いから短期戦向き。

・・・とは言い切れないなぁ。

714 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 23:46 ID:???

CL準拠の能力は強いけど、そのクラスオンリーにしていかないといけない、欠点？がある。

715 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 23:48 ID:???

>>714
結論：GL準拠の能力は強いぞと。

716 名前：NPCさん：03/01/09 23:54 ID:???

質問、超巨大武器の修正っていつ入るの？
要は魔器の能力上昇が先になればいいんだけど。
それとも箒のチューンナップ準拠でいいのかな。

717 名前：ＮＰＣさん：03/01/09 23:59 ID:???

>>703のいうとおり、 第八世界人と第一世界人の差は、「世界専用メインクラス」と「属性」だけだ。
「吸血鬼」や「人造人間」のようなサブクラスは、出身世界に関係なくとれるんだから。
つまり、「第一世界人の人造人間」と「第八世界人の人造人間」のどちらが強いか、という考え方だ。

あと、個人的にはハッタリくんのいうように、魔法は第一世界属性準拠のものが最強だと思う。
特に対抗系に凶悪なのが多い。

718 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 00:59 ID:???

というかTRPGで最強とかを語る時点で意味がないと思うのだが？
自分のやりたいキャラをやればOKでいいかと。

>>716
こっちよりもNWスレで聞いた方がいいよ。
その話NWの過去スレで既出の話題だから、すぐに答えが得られると思われる。

719 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 01:01 ID:???

>>716
超巨大武器の方が先のような気もするけど、
タイミング常時だし、どっち先でもいいんじゃない？

720 名前：716：03/01/10 01:26 ID:???

＞718
ＮＷじゃないのはＮＷの武器データは命中±0の表記がないから。

＞719
全然違うのじゃよ〜。
先に超巨大武器だと、命中±0の武器に超巨大武器をつけると命中-1になって、魔器の能力上昇でも±0までしか上がらない。
先に魔器だと、命中±0に魔器の上昇分がついてから、命中-1が追加されるから。

721 名前：719：03/01/10 01:34 ID:???

>>720
ふむ。言い方が悪かったか。
タイミング常時の能力は、常時使用状態だけど、いつでも好きな時に
ON/OFF切り替えられる。
だからどちらを先にもできると言いたかったんだけど。
ちなみに、超巨大武器が先だと、魔動力や受けの抗魔力も、
魔器で上昇できるようになる利点もある。
欠点はそちらが述べたとおりだが。

722 名前：716：03/01/10 01:39 ID:???

＞721
おお！そうだった、ｱﾘｶﾞ�d

723 名前：650：03/01/10 03:27 ID:???

>>651
シナリオ中の変更は基本的に不可、
他キャラとの戦力差が開き始めたら変更……とかは認めるかな。
「魔剣を変更」でなく「魔剣が成長」って事にして、
ベースアイテムの差額を支払えばよし、とか。

転生者の《遺産所持》は重複不可だから不可、転生者とレリックユーザーはアリ（コレは公式）

724 名前：650：03/01/10 03:31 ID:???

で、>>679よ。
その組み合わせの何処がどう問題なんだ？
スプリガンアーマーは『着用者“の与える”』だぞ？

725 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 09:27 ID:???

兄弟、教えてくれてありがとうなッ！
でもホントは、ウェポンマスタリーの強さが気になっていたんじゃないんだよ。
象 徴 武 器 の 使 い に く さ が気になっていたんだよ。ｗ
「象徴武器、超強いよ。あれバランスこわすね」なんて言ってる兄弟、いるのかッ？

それと兄弟、第一世界と第八世界に、同じ名称でデータの違う武器、あるじゃん。
あれって、第八世界人はナイトウィザードの武器データを使う、ってことでＯＫなんだよな？　このスレ、見る限りでは。
まず素手のデータからして違っているわけだが。ｗ

あとひとつ！
忍者に、〈俊足〉って特技あるじゃん。
アレって、ライトアーマーの同名特技に置き換えるんか？

>>699＝697
逝くな兄弟ッ！　あと、感染ってことは、吸血鬼って、病気の一種だったんだなあ。ｗ

>>713
第八世界のキャラは、美少女が多いから、ヒロイン（≒ボス）向き……とも。ｗ

726 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 09:52 ID:???

>>725
ウェポンマスタリーは確かに強いね。ナイトウィザードのLv0で取得できるから
クラスチェンジ後すぐに取れるし、GL依存型だからCLを上げていく必要もない。

個人的には、ナイトウィザードはメインなのになんか不遇だから、これでいいかもとも思うが。

727 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 10:06 ID:???

>>725
>データ類

自分は、V3のルールでやる場合、V3やPWに載ってるデータは基本的にS=F側を使う。
無いモンはしょうがないんでNWのを使う。

728 名前：山崎渉：03/01/10 10:28 ID:???

（＾＾）

729 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 11:59 ID:???

>>725
名前がちがくても、完全に内容がかぶってる能力なら、別の特技を選べるだろうけど
名前が同じだけなら、どうかな？

730 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 14:43 ID:???

>>726
ナイトウィザードのレベル1特殊能力。

731 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 15:15 ID:???

っつーか、ＧＬ基準の特殊能力は「ナイトウィザードのＣＬ基準」に置き換えるべきだろ。さすがに。

732 名前：NPCさん：03/01/10 16:01 ID:???

＞731
うん、漏れもそう思う。
ＮＷの汎用特殊能力のＧＬ基準は全キャラクターが取得できるという前提があるからそれが強くても平等なわけだけど。
V3じゃそういうわけにもいかないし。

733 名前：716：03/01/10 16:10 ID:???

また超巨大武器に関して疑問が湧いたので質問。
重複取得可能になってるけど同一の対象に重ねがけできるのかな？
無理っぽいかな、片手武器と盾にそれぞれつけることを想定してそうだし。

734 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 16:23 ID:???

>>733
普通に読めば、多数の武器それぞれと取れるが、どうだろうね。
盾は可だろうけど。
PWでの伝家の宝刀と同じなら。重ねがけではないと思うが。

735 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/10 17:00 ID:???

どんどん巨大化していくという解釈もあるかもしれない。

736 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 17:10 ID:wKa7GsSJ

＞733
＞重複取得可能になってるけど同一の対象に重ねがけできるのかな？

出来ない理由はないな。レベルが上がる毎に武器が大きくなるイメージで良いかと思われ。
ただ、破壊力は上がるがその分重さが嵩み、取回しがしにくくなる＝行動値や重量のペナルティが大きくなると。
その辺りを考慮すると重ねがけするメリットは少ないかも。

737 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 17:52 ID:???

>>733
自分的には不可。
同一対象に重ねがけすることが前提なら、Lv制になってる気がするんで、

738 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 18:14 ID:???

漏れのところは「可」だな。
あれだ。フォーラの森砦のＥＸリプレイでサシャが使ったような「身長の３倍はある武器」みたいなのを再現したいし。
あとはスパロボにでてくるような超巨大バズーカ砲とか斬艦刀とか。

あとは、>>736のいっている通り、。ルールの記述上、不可能とは認識できないし、デメリットもそれなりに設定されているからかな。
そもそも、パワード環境ではメインクラス「ナイトウィザード」の特殊能力なんで、《超巨大武器》の重複習得していくのはリスクがある行為だし。
（正直、サブクラスの特殊能力あげたり、別の「ナイトウィザード」の特殊能力とったほうがもっと使える場合が多いっしょ？）

739 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 20:41 ID:???

ねとのR@Dの環境では「強すぎるから禁止」とか言いそうだがな。
つーか、あのレギュレーションはかなりキワマッてると思うのだが。

740 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 21:37 ID:???

>736
ウェポンマスタリーも同一の武器種別に重ねがけできるのか？

741 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 23:13 ID:???

というか、｢ベルセルク｣を見れば一発かと＜「巨大武器」１で
少年ガッツのグレソ、２でドラゴン殺しって感じで

742 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/10 23:20 ID:1aJUyUYl

>>737
だがな、エンジェルの《暗黒の守護天使》みたいな、ＬＶ制でもねぇのに重ねるしかねぇ技能も存在するんだよな！くそ！ややこしい！
漏れ様的にはウェポンマスタリーも超巨大武器も重ねがけ不可で通すぜ！重ねる事を想定してるなら、最初からＬＶ制技能になってるだろうしな！

743 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 23:49 ID:???

ここらもＦＡＱｷﾎﾞﾝﾇだな。

744 名前：ＮＰＣさん：03/01/10 23:51 ID:???

まあ同一武器に重複はしない派だが、してもそんなに有利になるわけじゃないから
いいかとも思う。

745 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 00:04 ID:???

>>725
>忍者に、〈俊足〉って特技あるじゃん。
アレって、ライトアーマーの同名特技に置き換えるんか？

なんかよくあるので確認。
Ｖ３とＮＷの特殊能力は同名であっても別のものとして扱います。
Ｖ３（パワードのＮＷ系意外）のクラス特殊能力で同名の場合は同じものとして扱います。
パワードに載っていますが、一応注意。
重複取得の件ですが、「重複可（ＬＶ）」になっていないものは基本的に同じ対象を選べないのでは？

なんか相変わらずフォートレス関係の誤植多いな。
全然ポイントがあってないような気が…（２つ目のサンプルフォートレスが特にひどい）
ちゃんとチェックしろよ！
あと、エキスパートクラスの魔法修得修整が−になっているのはどういうこと？

746 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 00:07 ID:???

>>745
＞あと、エキスパートクラスの魔法修得修整が−になっているのはどういうこと？

上級クラスだから、キャラ作成次には取れないわけだろ。
だからいらないと言うことなんじゃない？

747 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 00:16 ID:???

>746
クラスチェンジしたら、そのクラスの修正を適用するんじゃないのか？

748 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 00:46 ID:???

魔法修得修整はキャラに足していくものだと思ってるが？
クラスチェンジをうまく繰り返せばたくさんになる。

間違ってる？俺？

749 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 00:53 ID:???

>>748
レベルアップで増えていく分の魔法修得修整はキャラ固有のものです。
ただ、クラス固有の魔法修得修整はクラスチェンジするたびに変化します。
例えば魔法修得修整＋２のクラスの合計魔法修得レベルが１０のキャラが
魔法修得修整±０のクラスになった場合、合計魔法修得レベルは８になります。

750 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 01:19 ID:???

魔法習得上限レベルの計算式って、
「【知力】＋総合レベル＋第１クラスの魔法習得修正＋第２クラスの魔法習得修正＋レベルアップなどによるキャラ固有の魔法習得修正」
であってる？

751 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 02:41 ID:???

>>750
総合レベルは足さないだろ。それ以外は正しいが。

>>748
もう>>749が解説してるけど、そういうこと。
クラスの固有魔法習得修正は“現在の”第一クラスと第二クラスのを足すんだ。
ただし、クラスレベルの成長によって得た魔法習得修正はクラスチェンジしてもそのまま。

もしクラスチェンジして、魔法習得限界よりも、所持魔法の方が大きくなた場合は、所持魔法を削除しなくてはならない。
このことは、ナイトウィザードの「スタ０ダストメモリー」のＦＡＱに載っている。

752 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/11 02:54 ID:K1yRAla1

>>751
実は総合レベルも足すみたいだぜ！Ｖ３のＰ６２に計算式が載ってた！

>>745
漏れ様は「クラスデータの魔法取得修正はキャラ作成時しか適用されないもの」だと勝手に脳内補完して読んでたぜ！
Ｖ３Ｐ６２の魔法取得修正の説明に「キャラクター作成時の魔法取得可能レベルに対する修正」とあったしな！
本当の所どうなのかはわからねぇが、そうじゃなきゃ、エキスパートクラスの魔法取得修正が−になってる理由が説明つかねぇ気がしてな！
あれがただの誤植だと言っちまえばそれっきりだがな！

753 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 03:16 ID:???

確かに、ＮＷでは「“現在の”第一クラスと第二クラス」が、クラスの固有魔法習得修正になると明確になっているが、
Ｖ３ではナイトウィザードとは違って、「初期作成時のみ適用」と言う形で計算式が変更されている可能性もないでもない、わな。

754 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 08:48 ID:???

>>752
V3 P62
読んだ。
たしかに
＞「キャラクター作成時の魔法取得可能レベルに対する修正」
とある。
やっぱり魔法修得修正はキャラ作成のときのみ使う値でいいとおもう。
クラスチェンジの時には、意味のない値だと言うことだろう。

755 名前：725：03/01/11 09:39 ID:???

>>745
そいつァ気づかなかったぜ、兄弟！　教えてくれてありがとな！
でも、そうすっと忍者って、ナイトウィザードと違って、移動力がずっと ２ のまんまだな！

756 名前：ＮＰＣさん：03/01/11 10:06 ID:???

>>751
>もしクラスチェンジして、魔法習得限界よりも、所持魔法の方が大きくなた場合は、所持魔法を削除しなくてはならない。
>このことは、ナイトウィザードの「スタ０ダストメモリー」のＦＡＱに載っている。

　GF誌7th-vol.2掲載のFAQで更に修正されてる。

757 名前：749：03/01/11 22:16 ID:???

>>754
なるほど、そう考えれば矛盾はないですね。
どうもＡｄとごっちゃになってしまっていたみたいです。
もっと脳みそを柔らかくしないと…一応、ルルブを読み直してみます。

758 名前：ＮＰＣさん：03/01/12 10:06 ID:???

なあ、カザマって、吸血鬼経由かな、兄弟？
Ｖ３から 不氏 って特徴、なくなっちまったし。

759 名前：NPCさん：03/01/12 10:15 ID:???

カニアーマー着れ。

760 名前：749：03/01/12 12:57 ID:???

ルルブ確認しました。
「クラスの魔法修得修整はキャラ作成時のものである」であっているようです。
混乱させてごめん。
ちなみに、キャラの魔法修得レベルは「知力＋総合レベル＋クラスの修整」
で、レベルアップの上昇表で上昇した場合、さらにこれに追加されます。

761 名前：751：03/01/12 15:51 ID:???

漏れも、すっかりＮＷと同じ処理だと思い込んでいた・・・・
混乱させてｽﾏｿ

762 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/13 01:02 ID:vIflrc74

ルール話が一段落すると、いきなり静かになるな！みんなネタがねぇのか？漏れ様もネタがねぇんだがな！

763 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 05:09 ID:???

知覚ジャッジをプレイヤーが行うことになんとなく違和感を覚える俺は古い人間なのか。

それはさておき、
こういった、キャラクター（及びプレイヤー）が成否を知りえないジャッジについて
セブンフォートレスでは、キャラクターとしてどう扱うんだろう？

764 名前：パペッチポー：03/01/13 05:24 ID:???

>763
罠発見くらいかな？＞成否を知りえないジャッジ
ほとんどオープンダイスでやってるんで、あらかじめ目標値が設定されてて
結果の真偽が分からない判定というと、それくらいしかない

まあ、「君の目には何もないように見える」と説明しとりますな
達成値自体が高いか低いかは一目瞭然なんで、
それが目標値を超えてるかどうかってのは完全に
ＧＭとの腹の読みあい探りあい・・・ってところ

765 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 05:54 ID:???

あー、すまそ。ねぼけてて説明不足だった。

とりあえず、プレイヤーが振る場合、
またはＧＭがオープンダイスで振る場合として。

罠発見の知覚ジャッジをするわけだが、例えばここでファンブルだったとする。
その場合、キャラクター（場合によっては他のキャラクターも）
自分の行動が極めて調子が悪かったことは自覚していいのかな？

要は
「絶対ここには罠はないね！　・・・（カチッ）どかーん」なのか
「一応調べたが・・・はっきり言って自信が無い。他のヤツ、頼む」になるのか。

766 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 09:25 ID:???

＞765＝763
んあー、オレはなんの疑問もなくＰＬに振らせていたぜ、兄弟！

でも、別に古い人間っつーワケじゃねーだろ。
オレなんか、ソードワールドだろーが、クトゥルフの呼び声だろーが、みんな極力、ＰＬに振らせるよーにしてたしなッ！
や、理由は単に　オ　レ　が　面　倒　だ　か　ら　なんだが。ｗ

767 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 09:41 ID:???

目標値を教えずにジャッジさせてるから、765の例でいくと。
＞「一応調べたが・・・はっきり言って自信が無い。他のヤツ、頼む」
になるね。

768 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 13:08 ID:???

確かソードワールドだと、後者のように扱うって明記されてるよね。

769 名前：聖マルク：03/01/13 13:24 ID:???

達成値が低い場合は後者でいいんじゃないかと。

で、ファンブルは、そのシステムにおける扱いによる。
致命的な大失敗なのか、ただ単に目標値に関わらず失敗なのか。
ってところかね。俺なら。

770 名前：人数(略)：03/01/13 14:02 ID:???

オレは、どっちでもイイと思う。要はＰＬまかせ。
失敗したかもしれないという情報はあるんだから、それを元に遊んでもいいと思うしさ。
Ｎ◎ＶＡの失敗時のロールプレイみたいに。

771 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 15:05 ID:???

ファンブルの場合は罠発動するはずだが･･･。

772 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 15:19 ID:???

>>771
そんな探知判定あってたまるかよ……

773 名前：NPCさん：03/01/13 15:56 ID:???

＞771
それは解除判定。探知は関係無い。
まあ、探知に失敗すればまずひっかかるだろうけど。

774 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 16:05 ID:dx/uFz8U

ちょっと聞きたい。ルルブのＰ55をみたら、キャラメイクの魔法取得の時に使った金は自動的に借金になるようだが、
これって初期の所持金で全額賄えるなら、そこから出した事にして、スタート時から借金なしってことにはできないのかな？

775 名前：パペッチポー：03/01/13 16:25 ID:???

ライフパスでお金に余裕があるならできるでしょ

けど利息が付くのはシナリオ終了時だから、それまでに返しておけば
問題ないと思うがなあ

776 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/13 16:32 ID:f7rRzqd/

>>774
まあ落ち着け！どうせ借金に利子がつくのはシナリオ終了後、借金の清算をしてからだぜ！
初期の所持金で全部返せるなら、借金があろうがなかろうが、利子がつかずに済むわけだ！
借金したくねぇ気持ちはわかるが、とりあえずはルール通りにしておけ！どうしても嫌なら、ＧＭにお願いしろ！

777 名前：NPCさん：03/01/13 16:32 ID:???

＞774
そりゃできるだろうけど。所持金の増えるライフパスでも取らないと結構きつくないか？
あのルールは作成時に魔法が取れないことが無いようにあるんだと思うけど。

778 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/13 16:40 ID:f7rRzqd/

>>777
それもあるかも知れねぇが、どっちかってぇと、ＰＣに借金をさせるためのルールのような気もするぜ！
借金はＰＣに仕事をさせる格好の理由になるからな！古臭い手だとは言われそうだが、その辺は気にするな！

779 名前：NPCさん：03/01/13 17:02 ID:???

＞778
装備や魔法の良し悪しは生存率に直結するしなぁ。
基本的に借金限界まで装備は良い物を買うことにしてる。

780 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 17:40 ID:???

借金させる事＋生存する確率を高くするのが目的でしょ、どう考えても。
サンプルキャラクターは全て借金を背負っているしね。
借金を嫌がるPLにも強引に借金させて強くさせれる。
ある意味一挙両得なのでは？

781 名前：ＮＰＣさん：03/01/13 17:58 ID:???

始めは借金が気になるが、その内気にならなくなり、最後には当たり前になる。
というか、借金がないとGMが現金収入を用意してくれないような気がして、
逆に不利になる場合もあると思うのだが。

782 名前：NPCさん：03/01/13 18:22 ID:???

フォートレスで貰える報酬が決まってるから、借金が返せず始末させる前に普通は返済できるわな。

783 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 02:17 ID:???

借金があればそれをネタに冒険をしてもらったり、GMにとって誘導がしやすい様にしてあるんだろうな。

まぁ返済遅いと暗殺者が来るのはご愛嬌ってことで。

784 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 10:18 ID:???

そういえば、探索者協会って謎だらけじゃねーか、兄弟？
資金とか暗殺者とか魔道具の管理とか、どーなってんだ。しかも、世界規模のチェーン店（？）なんだろ？

785 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 10:33 ID:YfBmm3Fy

>>784
予想される収入源は、直営の店舗の利益、借金の利子、仕事の仲介料、といったところか？資本金をどこから出したのかはわからねぇがな！
それ以外はちょっと想像がつかねぇ！まあ、探索者協会なんてのは「ＰＣをシナリオに引き込むための便利な存在」だからな！あんまり考えなくてもいい気がするぜ！

786 名前：埼玉守るりえ：03/01/14 10:46 ID:???

クラシックのころは結構
暗殺者に対する返り討ちもできたんだが
このごろは割と難しくなったよな。

787 名前：人数(略)：03/01/14 10:47 ID:???

>>784
そして、世界滅亡の危機･･･、シナリオが、キャンペーンが出来そうな予感が･･･、、

>>785
まあ、オフィシャルの説明はないけど、説明を付けようと思えば、テキトーにいくらでも
付けられるモンだし、考えるなくてもイイ気はするよね。

788 名前：NPCさん：03/01/14 10:50 ID:???

＞786
そもそも借金返さないほうが悪いんであって。おとなしく殺されろとは言わないけど。

789 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 11:10 ID:YfBmm3Fy

そういや、借金をまけてやる事を条件に、ＰＣを借金の取立てに逝かせたりしたな！
刺客の一部にはそんな経緯で刺客やってる香具師もいるのかもな！

790 名前：人数(略)：03/01/14 11:16 ID:???

そういや、借金返さない不死身のＰＣが、よく刺客に殺されてたな。

791 名前：埼玉守るりえ：03/01/14 11:17 ID:???

>788
昔は借金なんて、襲ってきた暗殺者を返り討って
装備を売っぱらいその金で返済したもんだ（ｗ

ADじゃ確か海属性の魔法に12000くらいするのがあったよな。

792 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 11:18 ID:???

しかしそんな噂が流れてるだけなら、借金の完済率が上がっていいかも知れんが、
刺客を出しても経費がかさむだけだよなぁ。

793 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 14:22 ID:???

ラース＝フェリアの探索者協会と魔導管理員会は、Ad以降の世界観を見る限り、表向きはどうあれ、裏では、世界の政治、経済に相当の影響力七をもっていると考えてもいいんじゃないかな。
この二つがないと、七紋章紀の世界のあり方は存在しなかったんだし。

七導王が王座に上り詰められたのも、この二つの組織（特に魔導管理員会）が強くバックアップしてそうだし。
「きたるべき日の世界規模の滅亡への対策のためには、支援が必要なんスよ」とかいえば、七導王にとっては「借り」もあるし、経済的、政治的な支援を、各国からほぼ無限に仕入れられるぐらいの力はあるかと。
つまり、世界を真に裏から操っているのは、この二つの組織ではないか、とか考えたり。

794 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 15:39 ID:???

　セッションの報酬ってどれくらいが適当なの？
　V3の付属シナリオやって、チャット報酬渡したら１回で最大まで借りてた借金が返済されたんだが……そういうもんなのか？

795 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 16:05 ID:HtQioDoA

>>794
パワードのフォートレスコンストラクションあたりを参考にするといいんじゃねぇか？
ちなみに、漏れ様は最初のシナリオでサンプルシナリオ並みの報酬を渡す代わりに、フォートレス内に貯金箱を仕掛けてみたんだが、
結果、ＰＣの借金が元より増えちまったという嫌な結果を残しちまった！
漏れ様的には、報酬はシナリオ２、３回くらいでギリギリ返せるくらいが理想だと思ってるんだが、
どうも、報酬を多めに渡しておいて、シナリオ中に「借金ｈしてでもアイテムを充実させねば」と思わせるように誘導するくらいのバランスがいいみてぇだ！

796 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 16:41 ID:???

よりによって探索系がかぶった･･･　｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ナイトウィザードでしかも知覚力強化したキャラに
純正ラース＝フェリア人のマイキャラはすっかり役目を奪われ、
戦闘でも中ボスの装甲すら抜けない体たらく･･･

ｺｳﾅｯﾀﾗ　ｲﾛﾓﾉｦ　ﾒｻﾞｽｼｶﾅｲﾉｶ!?

797 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 17:57 ID:???

GMに直談判してキャラ再作成させて貰え。
つーか、なんで被るんだよ。相談しながら作るもんじゃないのか？

798 名前：796：03/01/14 18:43 ID:???

＞797
事前に他のプレーヤーとマスターに「探索系を作る」と言ったんです。
が、ナイトウィザード作った人が、事前に「メイジ系をやる」と言ってたことを
自分で忘れてたらしく･･･（ﾅｷ
そして被ったことが分かった時点で、もうキャラを作り直してる時間が
なかったので、そのままプレイ開始。

さて、メイジにクラスチェンジするには、能力値を最低７は上げないとナー(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

799 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 18:52 ID:???

G　M　に　直　談　判　し　て　キ　ャ　ラ　再　作　成　さ　せ　て　貰　え

800 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 19:07 ID:???

それはGMのミスでは？＜事前に他のプレーヤーとマスターに「探索系を作る」と言ったんです。
事前に聞いていて何の対処もしないのはおかしくないか？
自分でメイジ系やるっていったやつも他の人が探索系やるっていった事まで忘れているの？
GMはPCのクラス確認してないのはおかしいんじゃ･･･。

まぁ多分ネタなんだろうが、マジレスしてみた。

801 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 19:13 ID:???

>>796
プレイヤー同士相互確認せずにキャラ作成に入るってのは少しへんな状況じゃないですか？

PLがあまり詳しくないならルールに詳しいGMが確実にキャラ作成に関わるし、
詳しいPLが自分で作った場合は他との兼ね合いを考えて作るんじゃないでしょうか？
それとも事前に各PCの方針が決定していたために各々黙々とキャラ作成したんですか？
後V3の場合はシナリオコネクションに推奨クラスが明記されているのだからその様な被りは起こりえないのではないでしょうか？

本当にその様な状況ならば、GMとそのメイジ系をやるといったPLが悪いのですからキャラを再作成をする事を許可してくれると思いますから、
再作成する事をお勧めします。

802 名前：ＮＰＣさん：03/01/14 20:20 ID:???

>>801
＞V3の場合はシナリオコネクションに推奨クラスが明記されているのだからその様な被りは起こりえないのではないでしょうか？

まあ、そうはいっても、推奨クラスを必ず指定せねばならないわけでもないし（基本ルールのシナリオ１もコンストラクションでのクラス指定がＰＣ３以外はないし）、
カジュアルプレイではより強いアクティブ性を重視して推奨クラスを指定しない時も多々あるしな。

803 名前：ＮＰＣさん：03/01/15 00:00 ID:???

推奨サンプルキャラクターがないシナリオコネクションなんてないんじゃ･･･。
それともサンプルキャラクターとクラスは違うものを指しているのだろうか･･･。

804 名前：ＮＰＣさん：03/01/15 00:29 ID:???

サンプルとして提示されているシナリオ（ルール的にも、かな？）だと
シナリオコネクションや推奨サンプルキャラなどを指定することになってるけど、
Ｖ３をプレイするＧＭは
必ずそういった形式でシナリオを作らなきゃならないなんてことはない・・・はず。

>803
推奨「クラス」と推奨「サンプルキャラクター」って同じ意味のときもあるけど
「クラス」のほうは、カスタマイズやレベルアップを前提にした言い方じゃない？

805 名前：ＮＰＣさん：03/01/15 02:31 ID:???

う゛いすりゃあっ！

806 名前：人数(略)：03/01/15 10:03 ID:???

>>805
あったまワリィ〜！(ﾜﾗ

ああ、マジで笑った。
キミ、サイコーだ。

807 名前：ＮＰＣさん：03/01/15 14:06 ID:???

今更なんですが第八世界のアンゼロット様と第三世界のアンゼロット様の関係って
原型とコピーかと思っていたのですが。
センプリの本か何かのどこかに
アンゼ様とイクス様は第三世界の至高神が別の世界の守護者を模して創造した
という記述があったと思うのですが。
第八世界のアンゼ様とEログの読参で敵側になっているイクス様が原型かと思っていたのですが。
今手元に本がないので正確なことはわからないのですが、単行本のインタビューか何かにあったかと。
皆さん、どう思われますか？

808 名前：ＮＰＣさん：03/01/15 15:25 ID:???

801は起こりえないっていっているけど、
そういう事(クラス等の役割の被り)が起こらないようにするために存在するものを
使わないっていうのはおかしいと俺も思うよ。

796のいっている事全てが真実ならば一般的な思考の持ち主ならば、
GMに再作成を希望しても悪くない状況。
ここで「ｺｳﾅｯﾀﾗ　ｲﾛﾓﾉｦ　ﾒｻﾞｽｼｶﾅｲﾉｶ!?」「メイジにクラスチェンジするには、能力値を最低７は上げないとナー」
とか思考しているのは少し外れている、もしくは796がただのドキュンで言っている事は全て脳内妄想のどちらかだろ。

どちらにしろただのネタ提示だと思われる。

809 名前：796：03/01/15 17:15 ID:???

ネタだったらどんなに良かったか・・・（ｗ

こうなった原因は以下の通りです

・キャラの系統を宣言してからキャンペーン開始までに
　年末年始３週間の開きがあった。
・ＧＭはその３週間の間にシナリオを考えていた（推奨クラスは、年末の
　キャラ系統宣言を基にしたと思われる）。
・プレイヤー同士が互いの連絡先を把握していなかった。
・ナイトウィザード氏は自ＰＣと他ＰＣの系統を忘れてしまった上で
　折り合いをつけるために、あえて探索系を選んだ（と思われる）。
・キャンペーン開始時、キャラ再作成をしていたら、導入部さえ出来ないほど
　時間がなかった。なのであえて再作成を申し出なかった。
　（これは完全に自分のミス。クイックスタートの使用を申し出ればよかった）
・どんなに弱いキャラでも、シナリオ内で死ぬまでは使い続けなければ
　ならないものだと思い込んでいた。
　（これも自分がＤＱＮなだけ。ここで見て初めて再作成が許されると知った）　

なので、次回にはＧＭにキャラ再作成を申し出るか、駄目なら
知力・精神が低いけれどバードにクラスチェンジする方向で行こうかと。

因みに「イロモノ」や「メイジへのクラスチェンジ」は無論冗談です（ｗ
知力の低いバードはイロモノだと言われれば否定できませんが。

810 名前：naname：03/01/15 22:22 ID:???

>807
イクスィム、アンゼロットの守護者は、他の6人の存在と共に、
八大神（至高神）をモデルに創造された、という記憶があります。
ちなみに、残りの６体は古代神戦争で砕けて、エルンシャの材料になってます。

ですから、他の守護者･･･というのは、別では？

811 名前：ＮＰＣさん：03/01/16 10:09 ID:???

>>796
　キャラ作成し直しは許してくれると思います。まあ、ＮＷのキャラと相談して、「今から魔術師目指してみてくれませんか？」とか聞いてみても良いかと思いますが。魔法の使える盗賊と使えない盗賊ってのは、すみわけ効くと思います。

812 名前：NPCさん：03/01/16 10:40 ID:???

ナイトウィザードは魔法両方使えるし。
ＮＷのキャラのクラスがＮＷとエクスプローラーで、ＮＷで取った特殊能力が手練だと目も当てられんな。
ある意味理想的なバランス型探索役だ。
探索役2人は縄張り意識みたいの出るし、他のメンバーも内心、どっちか別のタイプになれよとかおもってんじゃないの。

再作成するなら、すでに他のキャラクターの能力は判ってるだろうから、パーティー全体で足りないところを補うようにすることもできるな。
あんまり人のお株を奪うようなキャラは良くない。魔法系やるなら色々考える余地があって楽しいと思う。

813 名前：NPCさん：03/01/16 10:47 ID:???

>812
NWだと更にEVIL−EYEが取れるからますます手に負えなくなる、と言ってみるtest。
まあ借金も増えるが。４００GPほど。
……貯金箱で間接的に殺せるなあ。

814 名前：ＮＰＣさん：03/01/16 14:50 ID:???

>810
確か巻末漫画で聖火姫が”司法者ジュグラット”から
力を借りて魔法使ってたような記憶がある。
それが、第一世界のジュグラットか
至高神のじじいが新しく作ったのかはしらないけど。

815 名前：ＮＰＣさん：03/01/16 15:03 ID:???

>814
フレイムは、「異界の守護者ジュグラッドよ！」とか言ってたよーな気がするよ。

816 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 11:40 ID:???

話少しさかのぼるが、うちでも第八世界のキャラと他の世界のキャラの差が激しいって意見が出てるんだが･･･。
他では出てないかい？

>>812でもあがっているけどエクスプローラー＋何かよりもNW＋エクスプローラーの方が断然汎用性高いんだよね。
第八世界のキャラはNWがメインクラスなために、全員が第一世界のエクセレントウォーリアみたいなやつになってしまうんだよな。
パワード付属シナリオではエクセレント2人にプリンセス、エンジェル、NWだったから激しい差を感じなかったが、実は結構やばいんじゃないかと思う。

うちでは第八世界キャラを入れる場合は、第一世界キャラはメインクラスをエクセレントウォーリアをデフォって事にしてる。
(デフォだから、別にウォーリアやプリーストでもOK)
っていうので対応してる。

817 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 15:03 ID:???

ＮＷは戦闘能力に優れてる分、
それ以外の部分をＧＭが演出することで、ＰＬ間の不満は多少解決されるんじゃない？

818 名前：NPCさん：03/01/17 15:36 ID:???

＞817
第8世界出身者は第1世界の人間なら子供でも知っている常識を知力で判定しないと解らないとか。
第1世界独自の物に対して知名度判定を難しくするとか制限できるか。

819 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 16:40 ID:???

異世界出身ＰＣ(特に戦闘能力高いＮＷ)って、
そのキャラをやりたいという熱意がすごくあるか、
異世界出身者がなんでラースで頑張ってるかを自分で
ちゃんと設定するようなＰＬしか使うべきではないのかも。

あと前のほうに出てたと思うけど、今のラースでは
異世界出身者ってばれたら、そうとうヤバイんじゃねーの？

820 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 17:46 ID:???

NW系キャラは強いかもしれないが、一般常識なし、文字も読めない。
異界人が攻めて来ているので、偏見などから襲われたり、信用されにくい。
土地勘もないし、コネクションもいない。
その辺のマイナスをうまく表現できれば、バランスが取れると思うが。

821 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 18:30 ID:???

リプレイ見る限り、気にすることないんじゃないの。
ラースの人間のくせに、日本の食べ物とかくわしいキャラがいたりするしｗ

822 名前：NPCさん：03/01/17 18:42 ID:???

NWは昔から世界行き来してたみたいだし。
片親が第1世界の出身のNWとかいるだろうしな。

823 名前：naname：03/01/17 19:38 ID:???

>814-815
古いコンプRPGを引っ張り出して、問題の漫画を抜粋してみます。
しかし･･･10年くらい前の本ですか･･･

コンプRPG　Vol8、9
「火界の守護者のひとりにして次元のかなたにありし
　異界の“炎”を守護するジュグラットよ･･･
　はるかなる元界に燃ゆる聖なる白炎を我がもとにもたらさん･･･
　『ヘヴン＝フレイム』」


コンプRPG　Vol10
「我が指にともれ十の滅炎
　右手には守護者エディウェールの刃を
　左手には司法者ジュグラットの槍を
　我に仇なす者を切り刻め！
　フェニックス＝レーザー」

824 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 21:06 ID:???

たしか単行本の記事では
ジジイが人手があまりにも足りなすぎるので
ほかの世界から神様を借りてきたりすることもある
みたいなことが書いてあったような…

825 名前：ＮＰＣさん：03/01/17 22:26 ID:???

守護者と司法者は別物だってＶ３にあったような。

826 名前：816：03/01/18 00:55 ID:???

>>818,820
それは逆に第八世界などにラース出身者が突入した場合でも起こる事になる。
第一世界が主な舞台とはいえ、他の世界にいくこともある。(パワード巻末)

というか能力の高さをそういう部分が欠点を理由をするのはいかがなものかと思うが･･･。
言われている事なんて、第三、五世界のキャラにも適用されるんだけど･･･。
第三、第五と違って第八はNWしか選べないことにまず問題があると思うのだけど、これはNWをした経験がないために思う事なんでしょうか？

827 名前：ＮＰＣさん：03/01/18 01:21 ID:???

炎の守護者のジュグラッドは刀(曲剣？)だから槍は使わなさそうだよね。

828 名前：NPCさん：03/01/18 07:32 ID:???

＞826
そりゃそうなんだが、戦闘能力の差は如何ともし難く。
予め第8世界のキャラの方が強いとＰＬ全員に宣告するのが一番かなぁ。

829 名前：NPCさん：03/01/18 11:25 ID:???

＞826
?
メインクラスはＮＷ以外に、ウォーリア、メイジ、プリースト、エクスプローラーが選択できますが。

830 名前：ＮＰＣさん：03/01/18 11:41 ID:???

826が言いたかったのは、第一クラスが否応なくナイトウィザードになってしまうということだと思われ。

831 名前：ＮＰＣさん：03/01/18 13:06 ID:???

自分の場合。
ＮＷでもＳ＝Ｆでも、あんまり戦闘系キャラってやらないので
第八世界出身者が戦闘に強くても特に気にしないんだけどね。

ぷちマンセーヽ(｀▽´)/

832 名前：NPCさん：03/01/18 19:50 ID:???

＞831
ぷちでも非戦闘系キャラでもいいんだけど、あんまり遊びすぎないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
戦闘力無くていいから回復得意とかじゃないと足引っ張るだけだったりして困ってしまう。
言わないだろうけど。

833 名前：ＮＰＣさん：03/01/18 22:15 ID:???

カウンター（ぷち）プリーストと呼んでくらさい

834 名前：ＮＰＣさん：03/01/19 01:04 ID:???

第８世界出身者は、HPMPの合計が低い。

835 名前：ＮＰＣさん：03/01/19 04:28 ID:???

ＮＷは持ってませんが、（サンプルとかを見る限り）確かに低い。不気味なくらい。
ＨＰＭＰが低いのは戦闘能力突出に対するせめてもの抵抗なんでしょうか？

836 名前：パペッチポー：03/01/19 06:21 ID:Do3mEGgj

今度パワード環境のセッションをしようと思うんだけど
いまいちバランスが掴めていないのデス

そこで、ＧＬ４前後（最大でもＧＬ５まで認める予定）
ＮＷキャラもアリな環境で、何か注意すべきコンボ・その他の要素はあるでしょうか？
ガイシュツなものでも良いですから
皆さんのご意見ｏｒ体験談をくだされい

837 名前：NPCさん：03/01/19 21:07 ID:???

＞836
漏れがやられて困った事例なら。
隻眼の魔力(などMP増加系)+ノーリーズン(魔破)、死爆符+オリハルコンの短剣、リミットブレイク連打+コンヴィンス、高威力重火器+光の刃、エクスカリバー+格闘クラス。

パッと出るのはこれぐらい、もっとあったと思うけど忘れてしまった。
ＮＷじゃパワードスーツ+ミスリルチェイン+エクスカリバー+ブレイヴソード片手とか(筋力19必要だが)やってきて困ったもんだが、フラジャイルで壊せるしなぁ・・・

838 名前：837：03/01/19 21:42 ID:???

追記っつーか修正。
死爆符+オリハルコンの短剣は、自爆系魔法+オリハルコンの短剣でも可。
パワードスーツ+ミスリルチェイン+エクスカリバー+ブレイヴソードはエクスカリバー以外は壊せるってことで。

聖なる水の爆裂とか無茶苦茶使えるよなぁ。

839 名前：FEARの狂信者：03/01/19 22:47 ID:LS86XEzn

アルセイルの氷砦が、富士見から、文庫で出る模様

840 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/19 22:48 ID:???

>>839
するとビーローズのリプレイも復刻されるのか！？（されません）

841 名前：FEARの狂信者：03/01/19 22:50 ID:LS86XEzn

V3対応で、ミドリなども、データコンバード。
アルセイル対応、ライフパスもつきます

842 名前：ＮＰＣさん：03/01/19 23:17 ID:???

>>839
マジ？
・・・フォーラの森砦も出ないかなぁ・・・

843 名前：ＮＰＣさん：03/01/19 23:26 ID:???

文庫化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

844 名前：ＮＰＣさん：03/01/19 23:32 ID:???

アルセイルの氷砦か。懐かしいな。
文庫だったら買おうかなぁ。

845 名前：ＮＰＣさん：03/01/19 23:44 ID:???

FEARって色んなところとなかいいのね。
やっぱり、交渉で好感触与える人が交渉してるんかな？

846 名前：ねじ巻き鈍器：03/01/19 23:55 ID:???

ついでに、１００階ダンジョンのルールも付けてくれ（；＿；＜無理

847 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 00:02 ID:???

>>845
というか、本来ＦＥＡＲというのは、

「営業や取引先との交渉が苦手なゲームデザイナたちの、相互互助組織」

というのが元々の設立意図だったんだ。
だから、企画の持込とか交渉とかは、本来の仕事みたいなものなんだよな。
昔は、今ほどデザイナ集団としての色は薄かったんだよ。ＦＥＡＲゲームでも、各ゲームデザイナの個人ゲ−ムの色合いが強かった。
それが、９５年以降の暗黒時代をのりきるために、「団結したゲームデザイン組織」としての色を強めゲームフィールドの設立を行なったんだ。

848 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 00:03 ID:???

＞氷砦文庫化
しかし、こうなるとＳＮＥが復刻主義（ＳＷ第３期リプレイ復刊とか）なのじゃなくて
富士見が復刻主義なのかもなぁ。

849 名前：FEARの狂信者：03/01/20 00:07 ID:0DSDMAef

　Ｍ編集長が、現在、富士見のゲーム課の課長さんで、その関係で、出せるらしい。

850 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 00:10 ID:???

イラストは四季童子の書き下ろしんというところだろうね。富士見だし。

851 名前：FEARの狂信者：03/01/20 00:11 ID:0DSDMAef

そうそう、書き下ろしらしいよ

852 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/20 01:35 ID:???

‥‥「海砦」は出ない、よね？（恐る恐る）

853 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 13:12 ID:???

氷砦が売れればあるかな？
しかしそうなるとリプレイシリーズはＧＦやｅｂ！ではなくて
富士見文庫からということになるのかな・・・
まあラノベ層にアピールするには絶好だとは思うけど。
リプレイは文庫で富士見、サプリはムックでｅｂ！という住み分け。

854 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 15:06 ID:???

海砦を出す場合は四季童子の書き下ろしにしてもらいたいね･･･。
それならまだ買おうかなと思えるから。

855 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 15:18 ID:???

フォーチューンって四季じゃなかったっけ？
いずれにしてもまだ売ってるんだから、それ買えばいいような。

856 名前：NATｓ文庫化：03/01/20 16:04 ID:???

氷砦が文庫化で非常にうれシィガ、
昔の私みたく「るるぶはどこに売ットンじゃコルァ」
と成る厨が出現し兼ねない罠。

857 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/20 16:38 ID:slXGCaJO

>>856
そういう香具師が出てきてくれるくらいになった方が、漏れ様みたいなＳ＝Ｆ厨にはうれしいぜ！
そんな厨が増えてくれりゃ、今までＴＲＰＧ書籍なんぞ扱ってなかった書店にもルールブックが並ぶようになるかも知れねぇしな！

858 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 17:26 ID:???

>>856
問題は、そうやって苦労してルルブを手にした香具師が、
面白くS=Fをやってくれるか、あるいはリプレイみたいにできないと怒るか、
だが。

859 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 17:28 ID:???

>>855
海砦の表紙は四季童子ですよ。
中身は全然ちがうがなーｗ

860 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 18:21 ID:???

>>858
誰でも一度はハマる問題じゃないか？　それ

861 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 18:59 ID:???

　むしろ、リプレイの厨プレイをそのままセッションでやられると困るんだが、S=Fのリプレイは「プレイングのお手本」になり得るシロモノなの？

862 名前：NPCさん：03/01/20 19:09 ID:???

＞861
サークルメンバーにリプレイ通りのプレイングしかしない香具師がいて困る。
注意すると「リプレイではこうだから〜」とか言って聞きやしねぇ。
物事の考え方が極端に狭い香具師だと説得は諦めた。

863 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 19:27 ID:???

なんだか急にアンチが増えたような・・・

864 名前：人数(忍)：03/01/20 19:36 ID:???

>>861
あれは「プレイングのお手本」ではなく、「マスタリングのお手本」だ。

>>863
注目度がＵＰした証拠じゃね。

865 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/20 19:39 ID:slXGCaJO

>>861
Ｓ＝Ｆのリプレイははっきり言って「プレイングの悪いお手本」だと思うぜ！
ただ、あのリプレイでは、セッションをやる上で最も肝心な要素が含まれている気がする！すなわち、「ゲームを楽しむ心」！
卓のメンバー全員がゲームを楽しむ心を持ってセッションに臨んでいるからこそ、リプレイも面白くなるわけだ！

866 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 20:04 ID:???

>>865
ＥＸのリプレイなんて田中天に対して、「お前、悪いプレイヤーの見本だな」とか言ってるしな。
王子なんかちょっとマジギレしてる雰囲気もあったし。

しかし、>>862で語られるようなＰＬは、ソードワールドの公式厨とおなじで都市伝説みたいなもんだと思っていたが、実在するもんなんだな

867 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 21:02 ID:???

>>866
　実際、リプレイを聖書のように思っているのもいるぞ。>>862ではないが、「リプレイでは……」って台詞、俺も聞いた事がある。

868 名前：862：03/01/20 21:16 ID:???

漏れは、リプレイは読み物として面白く書いてあるんだから、鵜呑みするんじゃなくて話半分で楽しむものだと思ってるんだけどね。
リプレイはマスタリングの見本としても十分参考になるけど、Ｓ＝Ｆの場合はプレイングが（・∀・）ｲｲ!!意味でぶっ飛びすぎてるから、真似できんｗ

869 名前：ＮＰＣさん：03/01/20 21:29 ID:???

つうかS=Fのリプレイなんて、
参考にならないレベルがある意味ルナルサーガリプレイ並みジャン。
俺は面白いから好きだけどな。

870 名前：パペッチポー：03/01/20 21:47 ID:???

＞８３７氏
だいぶ遅くなったけどサンクス！
参考にしますYO！

・・・ありゃ？どれもNWに由来する事例じゃね？
やっぱ特殊能力の強烈さではNW出典のものが頭一つ抜きん出てるのかー
分かっちゃいたけど寂しいもんだな

871 名前：837：03/01/20 22:24 ID:???

＞870
ばれてしまったようだな。
なにしろＮＷで漏れがやられて困った事例だからなっ!!(涙ッシュ

漏れ自身はＳ＝Ｆの特殊能力の方が全体的に好きなんだけどな〜。

872 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 00:13 ID:???

パワーバランスがどの位置でとられているかの差でしょ。＜NWとV3コンボ

きくたけ自身もリプレイ中でNWキャラはLvの割りに強力だみたいな発言してたしね。
(これは能力の高さからくる戦闘能力の高さかもしれないが、戦闘能力が高いところでバランスをとっているわけだからコンボも強力になる･･･はずｗ)

>>866
ソードワールドの公式厨は都市伝説ではなく、現実に実在するが？
SW卓が複数たっているコンベンションにいけば高確率で会える。
今まであった事のない君が羨ましいよ。

873 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 00:40 ID:???

文庫化とか言われても、旧版持ってるしなぁ…
イラストが鈴木猛だったら無条件で買うんだが。

874 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 00:46 ID:???

>>873
確かに＋αは欲しいかも
と言いつつ嬉しくて買っちゃうんだろうなぁｗ

875 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 00:54 ID:???

リプレイは昔読んだけど、当時のＲＰＧマガジンは（個人的に資料価値が高いと認めたもの以外）
ほとんど廃品回収に出してしまったので文庫で復活するのは素直に嬉しいな。

876 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 02:42 ID:???

アルセイルは探したけどなかったので単純に嬉しい。
買ってしまったその他のリプレイも、順次文庫化されれば嬉しいが。
アルセイル次第だろうな。

877 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 04:38 ID:???

アルセイルかー。旧版も新版も持ってるけど、買ってしまうんだろうなー。

V３のシナリオを２個ぐらい載せてくれるとうれしいな。

878 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 06:24 ID:8ueqV7sa

リプレイは小説なんかと同じ「読み物」って認識してるので
ムック型より、文庫か新書で出てくれた方が助かるかなあ・・・。

>>877
ソードワールドのシナリオ集から察するに、
シナリオを２本も入れたら厚さが「虹の水晶球」並になってしまう気が。
（ドラゴンハーフとどっちが厚いのかな・・・？）

879 名前：アマいもん：03/01/21 09:01 ID:???

ＳＬＧマガジンシリーズも、おまけでいれてもらえんかのぅ、兄弟。

880 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 10:33 ID:???

ＳＬＧマガジンシリーズ入れてくれたら絶対買うよ、兄弟。

881 名前：ＮＰＣさん：03/01/21 13:06 ID:???

何冊かに分けるんじゃ？

882 名前：ＮＰＣさん：03/01/22 16:28 ID:???

なんにしろ、富士見がＴＲＰＧ関連を続けてくれるなら買い続けるガナー。
個人的に、Ｓ＝Ｆリプレイにはその価値あると思うし。

883 名前：ＮＰＣさん：03/01/22 23:02 ID:ycvO/5oR

>>879,880
つか、煽りじゃなく言うんだが、
『アルセイル〜（Ａｄ対応じゃない方）』ムック化の折、ＳＬＧマガジンシリーズネタが、
ほとんど修正されずに、連載時まんま収録されてるのに
ＦＥＡＲの編集能力を本気で疑った。

……いや分かってる。
きくたけリプレイの良さ（の一つ）にそのライブ感があるのは今更言うまでもないし、
ムックの購買層の中でも、ＳＬＧマガジンネタが分からない人も少数派だろう
（たとえ読んでる人間自身が分からなくとも、
　そのネタが分かる人間が近く≒同一サークルとかに居る可能性が高い）し、
そういった判断があった⇒ほぼそのまま収録したんだろうことは想像に難くないんだが、
普通に考えれば、そのリプレイ本単体では分からないネタがある、
しかもそれに対する解説らしい解説も入ってない、というのは、
まがりなりにも『商品』としてはどーかと思う（思った）のだが。

マジな話、ＳＬＧマガジンシリーズ……というかＷＡＲＰＳまで含めて
版権がどう絡んでくるのか分からんから、それそのものの収録は難しいだろうが、
せめて文庫化に際して『ＳＬＧマガジンシリーズとは何か』から
『そこからいかようにしてアルセイルが成り立ったか』くらいは収録しといて欲しいと思う。

884 名前：ＮＰＣさん：03/01/22 23:04 ID:???

しょせんきくたけは、いまだに説明もなくばるばるをいれてくるような香具師なわけだし

885 名前：NPCさん：03/01/22 23:09 ID:???

遊びの1つや2つや10や20ぐらいいいじゃないか。
楽しむことに理由が必要なのか？

886 名前：ＮＰＣさん：03/01/22 23:24 ID:???

>>883
解説あったじゃん

887 名前：ＮＰＣさん：03/01/22 23:56 ID:???

>>885
ばるばるのこと？

888 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/23 00:44 ID:???

アルセイルはなんだかんだいって鬼門だからね。

だって、あのリプレイは「セブン＝フォートレスリプレイ」ではなく、「ＳＬＧマガジンシリーズ外伝」でしかないもの。
だから、今のＳ＝Ｆの設定にからむところが実は一つもないといってもいいくらい。
システムとしてのＳ＝Ｆは「アルセイルを捨てた」ことで初めて動き出したといってもいいと思う。

実は、フォーチューンなんかよりよっぽど黒歴史なんだが、
それでも、アルセイルなしではＳ＝Ｆが語ることはできないのも確かなんだな。


>>883

>>886も指摘しているが、アルセイルAdにはコラムで「アルセイルがＳＬＧマガジンシシリーズの一つであった」ことがけっこうマメに解説されていたが
あの程度じゃまだダメか？

889 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 00:49 ID:???

>>883
もしかして、無印アルセイル（Ad対応じゃない方）には、ＳＬＧマガジンシリーズの解説コラムがなかったのか？
漏れ、無印は所持してないからわかんないんだけど。

890 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 00:57 ID:???

>>889
あったよ＞解説

891 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 01:08 ID:???

＞アルセイルAdにはコラムで「アルセイルがＳＬＧマガジンシシリーズの一つであった」ことが
＞けっこうマメに解説されていたがあの程度じゃまだダメか？

・・・って。
あれは単なる「出典」であって、「解説」ではない。
というか、確かに解説の体裁をとってはいるが、
「ＳＬＧマガジンシリーズがこれこれこういう内容のものだ」というのを示してない以上、
「解説」としての役割は果たせてないと思うが・・・
（もちろん、今現在ＳＬＧマガジンシリーズ自体がワリと簡単に読めるモノならまた話も変わるけど）

まぁ、>>884-885も言ってる通り、深く考えずにノリだけ楽しむのが正解ということだろう。
いやそれはそれとして、ＳＬＧマガジンシリーズ収録して欲しいのは確かだけど（ｗ

892 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 01:17 ID:???

＞「ＳＬＧマガジンシリーズがこれこれこういう内容のものだ」というのを示してない以上、
言い出したらキリがないよそれ

893 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 02:02 ID:???

>>891
ただ、あれ以上ＳＬＧマガジンシリーズの解説を、「アルセイルの氷砦」と単独のタイトルをもつ本で書くのはムチャだろう。
読者もうざいよ。ＷＡＲＰＳがそうのこうのＲＰＧマガジンがどうのこうのと詳しくいわれても、アルセイル本編と関係ないし。
指輪物語の冒頭のホビットの歴史解説みたいになるだけだと愚考。

で、ＳＬＧマガジンシチーｚゥを復活させつのが適当というが、あんなの、今のマーケティング的には売れないと思う。
というか、あれは、単独の読み物としてはおもしろくないだろう、実は。
大体、「惨劇への招待状」はきくたけも認める失敗セッションだし、「ラグネシアの遺跡」はＰＬ寝るし、ムロトが前編でいないし、ワミが出て来るクトゥルフリプレイもオチからすると失敗に近いしな。

あれは、「ＲＰＧマガジンできくたけという変な記事書くライターがいて、そのライターがたまにリプレイ書くと、やっぱり変な感じ」という認識で見たときに初めて思い出に残るようなものではないかと。
つまり、ありゃ、今でいう「きくたけリプレイ」の楽しみというより、初期ＲＰＧマガジンで連発されていた「きくたけ企画の一種」としてみないと面白みは伝わらないのよ。
えーあれだ。つまり、「ＲＰＧマガジンの中の記事」という体裁を離れたらとたんにつまらなくなるという。

894 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 08:08 ID:???

>指輪物語の冒頭のホビットの歴史解説みたいになるだけだと愚考。

指輪物語信者としては、その例えは出来れば撤回していただきたいのだが・・・？

895 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 09:02 ID:???

大抵の「商品」といわれるものでも
＞「ＳＬＧマガジンシリーズがこれこれこういう内容のものだ」というのを示してない以上、
といった風には解説してませんよ。
理想が高すぎというか、あんたが正しいと思ったとおりには世の中が動いてない。
現実を受け入れろ。

896 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 10:38 ID:???

>>891
ＲＰＧマガジンを現役で読んだことのないオレ的意見としては
言われるまで特に気になりませんでした・・・

っていうか、そんなに重要な情報が乗ってるですか？
ＳＬＧマガジンシリーズって
うおっ！　なんだか気になってきたぞぅっ！ｗ

897 名前：ruri：03/01/23 12:49 ID:???

そんな重大情報はのってないよん。
ラスィやらサライやらミドリやらが
現実世界とかで、ぶいぶい言わしたり言わさなかったりするだけの話。

898 名前：ＮＰＣさん：03/01/23 13:54 ID:???

>>894
おもしろいかどうかはおいておいて、
あれのせいで指輪を読み始められないヤシが多いのは事実

そういう現実を見ないので信者とか言われ……自称か、スマソ

899 名前：894：03/01/23 23:01 ID:???

>>898
なるほど。言われてみればそうかもしれないですね。
ホビットの冒険を先に読んだ人間なので、今の今まで気にならなかったです。

900 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/24 02:51 ID:???

＞８９３：「きくたけ企画の一種」として‥‥
確かに、当時のＲＰＧマガジンでも一際“浮いて”たもんね（笑）
完全にイロモノ記事扱いだったしなぁ。
ここまでネタが発展すると誰が予想したろうか‥‥？

＞８９９：ホビットの冒険を先に読んだ
ああ、羨ましい。
本屋で初めて「指輪」立ち読みした時、冒頭３０ページで１時間ほど凍ったよ。

※　最近の「ロード・オブ・ザ・リング」で主人公が登場するまで３０分以上も
　延々と世界描写が続いたのは、原作に忠実だからなのかなァ（笑）

901 名前：ＮＰＣさん：03/01/24 09:53 ID:???

>>899
すんません。指輪物語、冒頭だけで挫折しました（；´Д｀）
やはり物語と直接関係内解説が冒頭でいきなり長々とやられると、熱心なファン以外は引くと思われ。

いまでは指輪物語じたいに強い興味があるんで読めますが、さほど興味がなくて「面白いのかな？　どうかな？」
という状況で読み始めると嫌になりますな、やっぱり･･････

902 名前：ＮＰＣさん：03/01/24 11:43 ID:???

銀英伝の１巻も……。

903 名前：ＮＰＣさん：03/01/24 17:29 ID:???

話変わって、質問なんだが
サモナーとかの特技で収得した配下のクリーチャーのジャッジの際に
PCのプラーナって使えるんか？

プラーナはあくまで自分オンリーに作用するものだから不可とするか
特技はPCの能力の一部だからOKとするかなんだが。

904 名前：NPCさん：03/01/24 17:45 ID:???

＞903
使ってもいいんじゃないか。多分本人の生存率が下がる。

905 名前：ＮＰＣさん：03/01/24 22:06 ID:???

>>900
>※　最近の「ロード・オブ・ザ・リング」で主人公が登場するまで３０分以上も
>延々と世界描写が続いたのは、原作に忠実だからなのかなァ（笑）

シーンが追加されてるスペシャルエクステンデッドエディションでも、開始後10分ちょいで
フロドが出てくるんだが。

906 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 09:13 ID:???

>>900
たった30ページで世界に浸かれるんだ。
何のことは無いと思う。

V3は買ったけど、まだやる相手がいない。
遠州地区で三交代勤務の香具師ｷﾎﾞﾝってスレ違いなので吊ってきます。

907 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 12:59 ID:???

>>906
まぁ、信者的にはそうなんでしょうなぁ。
とは言え、いきなり訳判らん歴史の話とかされだすと結構引きます。
自分は
「興味なきゃ飛ばして、後で興味が出たらじっくり読み返せばOK。」
と言って薦めてたり……。

※閑話休題※

今度第一世界でGMやるんですが、
うちの面子、PLが６人なんすよ。

とりあえず基本５クラスを１人ずつやってもらうとして、
残り一人分をどうするか悩み中。

ウォリア辺りを被らせて、
重軽装か近遠距離で住み分けてもらうのが良いのでしょうか。
思い切って異世界キャラを入れる事も考えてはいるんですが……。

６人は多いんでしょうかねぇ。
サンプルシナリオも『３〜５人向け』とかだし。

908 名前：NPCさん：03/01/25 13:25 ID:???

異世界PC入れても問題ないと思うよ。
全員第一世界出身だと魔法の種類が少ないし。

909 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 16:30 ID:???

プリンセスにして、残りの５人は下僕にしる！

910 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 17:41 ID:???

GM入れて7人か、微妙な人数だよね。
１人で処理するには多いし、
２卓に分けるのにはちょっと少ない。

まあ、クラス被りがいやなら異世界クラスでいいんじゃない。
ライフパスで「異世界生まれ」でもただでくれてやれ。

911 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 19:10 ID:???

>>909ナイス！

やっぱ１人くらいはマッドマンだろ、な！？

912 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 20:45 ID:???

うちは下手するとプレイヤー8人に対しGM１人とか良くありますが何か？

913 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/25 21:08 ID:???

＞９０５
ああ、ごめんなさい。オイラ勘違いの上、記述ミスです。逝ってきます。

＞９０７
ＰＬ６人相手だと、ＧＭが把握する情報総体量がキツイのでは？
（サモナーとかが存在すると、さらに戦闘がエライことに：笑）

９０９さんの提言のように、
ＰＬ側にも「意見をまとめるコーラー的存在」を準備するのが良いかと。

＞９１２：ＰＬ８人に対しＧＭ１人
‥‥凄ェ！！　ぜひテクニックを伝授して欲しいっちよ〜♪

914 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 21:48 ID:???

便乗して質問しちゃおう。
今度GMが高レベルなセッションがしたい！　ミニキャンペーン風に！
と言い出して、１０レベルで始めることになったのですが、諸事情により私のみキャラ作成の場
に居合わせられなかったので、他の面子はすでにキャラを作ってしまいました。
まあそれはいいんですが、何故か私にエクセレントウォーリア役が与えられてしまってΣ（´Д｀；）
どんな勇者にしたらいいのか悩んでます。アドバイスを頂きたい。

ちなみに他の面子のキャラは
ウォーリア１・グラップラー９
メイジ３・プリースト１・ディバイン１・魔術師５
ナイトウィザード１・忍者９　になっております。

915 名前：NPCさん：03/01/25 22:05 ID:???

面白そうな状況だな。

魔法使えるのが2人だが、回復魔法がちゃんと使えるのはいるのか？
忍者は探索役っぽいし。
メイジは攻撃魔法型っぽい。プリーストとディヴァイン取ってるけどMPが持たないかもしれない。
とりあえず漏れは、回復魔法の使えるキャラを提案。

主人公らしさに拘るなら、エクセレントウォーリア+転生者orレリックユーザー+魔剣使いなどはどうだろうか。
見たところまともに武器使いそうなのは忍者だけのようだし、遺産辺りを使うのも面白いかも。

イロモノっぽく逝くならエクセレントウォーリア+転生者+魔法系でヘルメスの杖で殴ったり魔法使ったりする万能?系も。

916 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 22:14 ID:???

＞914
魔術師の属性は何？海・幻あたりは入ってる？
ウォーリアの方が高レベル環境下だと微妙かなぁ。生きていけるだろうか…。

917 名前：NPCさん：03/01/25 22:33 ID:???

＞916
虹色の才で全属性補完してる可能性がｗ

918 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 22:43 ID:???

戦闘バランスを気にするのも大事だが、自分のやりたいものをやるのが大切だＹＯ！！

というわけで914は自分のやりたいキャラを言うべし（ヒーローっぽいとかイロモノとか）

919 名前：ＮＰＣさん：03/01/25 22:56 ID:???

>915
とりあえず忍者が申し訳程度（ヒーリング・フローズン）には使えるそうですが……。
メイジの方は重症治癒も覚えています。
……何にせよ、私も覚えておいて損はなさそうですね。

>916
幻・海か海・幻だったような気が。
《虹色の才》で天属性も習得してるとのこと。
本人曰く、消費がかなり激しいのが難点だとか。

>918
ウォーリアの彼がオウガを親の仇にしている悲劇のキャラなので、
一見軽薄だがその胸には熱い魂を持つ……ある意味ベーシックな
キャラにしたいと思ってます。
とか思いながらライフパスふったら「超病弱」な「神きどり」
……（´Д｀；）ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳｶﾅｱ

920 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/25 23:13 ID:???

＞９１９：消費がかなり激しいのが難点
「魔術師」で＜魔力吸収＞を取得しておけば、攻撃魔法を連打ＯＫ！！
（対抗系は第１属性に絞り、＜守護者の寵愛＞で消費を削れば尚ベター♪）

＞「超病弱」な「神きどり」
流石はＶ３！！（笑）

‥‥「エクセレントウォーリァ」＋「人造人間」＋「大いなる者」で
某秘密結社により作られた“古代神”のコピーって路線は如何ダス？

921 名前：NPCさん：03/01/25 23:14 ID:???

＞919
ええい、キャラクターの設定はいいわいｗ
どういうキャラ性能かだよｗ
ライフパスは選べ。

922 名前：NPCさん：03/01/25 23:22 ID:???

個人的には、エクセレントウォーリア+人狼を進めるね。
ケダモノ化して敵に襲い掛かる勇者（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

923 名前：918：03/01/25 23:40 ID:???

＞919
なるほど！！他キャラとのストーリー的立ち位置もイイ感じだね！

メイジ一人では回復・防御が間に合わんと思うので被り覚悟で海属性を入れてはどうか。
それでなおかつ戦闘能力を求めると……聖職者？
ロイヴアス率いる平和工作部隊のエージェントとかで。

クリ―チャ―以外には弱いけどね…。

924 名前：NPCさん：03/01/25 23:47 ID:???

ところで《虹色の恩恵》や《虹色の才》って異世界の属性取れるのだろうか？

925 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 00:03 ID:???

>924
取れるらしいぞ。

926 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 00:06 ID:???

>>924
取れるよ。

927 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/26 00:26 ID:???

エクセレントウォーリアの《力の紋章》も異世界属性ＯＫですぜィ♪

928 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 00:43 ID:???

ここはひとつ、エクセレントウォーリア＝勇者で、真の勇者を目指してみるのはどうか！

半分冗談だが、攻撃力が足りているなら他人をかばう系に特化するのも面白いよ。

929 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 04:34 ID:???

ソードマスターで剣技を是非。
第七の眼もおもしろいし。

930 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 05:04 ID:???

剣技ならエンジェルを推す。

931 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 11:22 ID:???

天使剣技とるなら暗黒の守護天使でMpあっぷの方がよくないか？

932 名前：907：03/01/26 11:36 ID:???

>>諸氏
アドバイスありが�dです。

異世界キャラを薦めてみる事にします。
姫＆下僕に関しては、読参時代を知ってる面子が(自分も含めて)一人もいないので、
無難に回避する方向で（ｗ

933 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 16:12 ID:aVp0NilD

>922 & 諸氏
今更なんだけど、エクセレントウォーリア１の人狼９で
《獣の生命》+《生命の炎》とか取られたときの
対処法ってなんかあるかな？
エレガントな解答希望。

あ　当方907じゃないよ　ねんのため

934 名前：NPCさん：03/01/26 16:55 ID:???

《ホーリーワード》で《獣の生命》を打ち消す。
《もうひとつの道》や《運命反転》でFを出させる。
幻系魔法でFを出させる。

ぱっと出るのはこんなところか。

935 名前：933：03/01/26 17:15 ID:aVp0NilD

>934
返答感謝　お答え頂いたのに悪いけど、
>《もうひとつの道》や《運命反転》でFを出させる。
>幻系魔法でFを出させる。
この方法じゃ止まらないと思う（ＣＬ９ならあまり痛くない）

>《ホーリーワード》で《獣の生命》を打ち消す。
これはいいな、感謝　でも数打てないんだよね。
聖職者の団体でもだすかな。

936 名前：914：03/01/26 18:03 ID:???

みなさまアドバイスありがとうございます。
このアドバイスを踏まえて今日他の面子と会って話し合った結果、こんな勇者になりました。

エクセレントウォーリア４・転生者１・魔剣使い５
入手した遺産は「雷挺手甲」で、前線ナックルコンビの完成です。
GMに遺産を魔剣にしていいか？と尋ねると「よいよい」との返事だったので、晴れて魔拳使いに。
属性を空・炎にして最低限のフォローもこなしつつ、「潜在能力開発」からの《覚醒》を奥の手に使うキャラです。

他のキャラのライフパスを聞いてみたら、
グラップラー：復讐の誓い？・仇討ち
メイジ：世界を守護するもの・愛の狩人
忍者：許婚・初めての恋
私：超病弱・神きどり

……こんな僕らですが、本当に世界を救えるのでしょうか（´Д｀；）

937 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/26 19:23 ID:???

次スレにそなえていままでスレでてきたＦＡＱとかその他をまとめたページつくってみました。
よかったら次スレにでも貼っといたってください。

http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm

938 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 19:46 ID:???

【Ｑ：ライフパスや特技で「○ランク以下の装備を習得」と出た場合、一般アイテムも習得できるの？】
が２つあるねえ

939 名前：人数(略)：03/01/26 19:57 ID:???

>>936
うおお、ウチのキャンペーンのヒロイン（中ボス）と同じチョイスだ！

940 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/26 22:46 ID:???

＞９３９
鉄拳勇者のヒロインが実は中ボスですか、スバラスィ（笑）

＞９３７
お疲れ様。「セブンフォートレス」紹介の際に使わせて頂きマス♪

941 名前：NPCさん：03/01/26 22:56 ID:???

＞936
「雷挺手甲」か、軽くて魔導、抗魔が上がる小回りの効くいい武器だな。
特殊能力が特殊魔法だけだがそれも性能が悪いわけではないしな。

セッションｶﾞﾝﾊﾞﾚ。漏れもやりたい・・・

942 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 23:09 ID:???

ラース＝フェリアにおいて〈風〉属性攻撃は安定するんじゃなかろうか。
ｶｳﾝﾄ消費もないし、絶対命中だし、文句ないよな。

943 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 23:15 ID:???

エイスとDearの説明テキスト書いた人です。

もし使うんであれば、ご自由にどうぞ〜。
ていうか現在、URI移転してるし・・・。

944 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/26 23:22 ID:???

>>938
>>943
ｻﾝｸｽｺ。
修正しました。

次スレは９５０？
なんか、次で５スレ目なのに、スレ連番をふってないのはもはやわざとか？（ｗ

945 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 23:26 ID:???

【みぱみぱ】セブン＝フォートレス 第５世界【でちゅぴー】

946 名前：人数(略)：03/01/26 23:33 ID:???

>>940
＞鉄拳勇者のヒロインが実は中ボスですか、スバラスィ（笑）

いえ、鉄拳勇者の中ボスが実はヒロインです。

947 名前：ＮＰＣさん：03/01/26 23:43 ID:???

945を推すでちゅぴー。

948 名前：ＮＰＣさん：03/01/27 04:37 ID:???

前から思ってたんだけど、何でテンプレだと「ラスティアーン（第七世界？）」
は？がついてるのかな。　
FEARのWebリプレイ中の聖竜騎士の説明に、
　　ラース＝フェリアを筆頭とした八平行世界や四精霊界、
　　そして天界や冥界までを含んだ、すべての世界の中でも最強の戦闘力を誇る
　　神話的存在である。
　　えーと、今の時間軸だと……そのほとんどが『第七世界ラスティアーン』に
　　出現している、という裏設定があり(笑)。
　　……『SEVEN FORTRESS Classic』のワールドガイドを参照してくれい。
って明記されてるみたいだから？はいらないと思うんだけど。

949 名前：パペッチポー：03/01/27 06:00 ID:???

・・・確かに書かれてるなー
つか、よく気付いたね
Webリプレイなんて存在すら忘れかけていたよ
V3が発売された今となっちゃあ、あの状態から再開する望みはあまりにも薄い・・・

950 名前：スレ立てチキンレース負け犬：03/01/28 02:29 ID:???

ああもう踏んでやるスレ立ててやる！
だからだれかテンプレちょーだい

951 名前：ＮＰＣさん：03/01/28 03:07 ID:???

>>945
>>937
でいいんじゃないの？

952 名前：ＮＰＣさん：03/01/28 06:16 ID:???

都市国家の説明に微妙に誤植が。。。（ガンビエンゼにマリーシ

953 名前：天麩羅：03/01/28 19:43 ID:???

みんなで『みぱみぱー！』でちゅぴー。

●過去スレ
セブン＝フォートレス
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
Ｓ＝Ｆとかきくたけとか・・・
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981717269.html
セブンフォートレスについて
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988473673.html
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/

●関連リンク
FEAR online
　http://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式(Ｓ＝ＦＶ３のpdf形式キャラシート有)
　http://www.enterbrain.co.jp/e-login/nw/
Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ(ｼﾞｪｲﾝｿ氏thx)
　http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm

954 名前：天麩羅屋：03/01/28 19:43 ID:???

>950
これでいい？

955 名前：ＮＰＣさん：03/01/28 23:31 ID:???

テンプレはコピペするんじゃないの？

956 名前：スレ立てチキンレース負け犬：03/01/29 11:36 ID:???

すいません体調崩しててスレ立て遅れました
【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/l50
最初上手く立てれなくて
>>953のテンプレ少しいじりました
また>>945のスレタイは長くて入らなかったので縮めました

957 名前：るり丸：03/01/29 14:11 ID:???

ご苦労様でござるよ。ニントモカントモ

958 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 01:34 ID:???

埋めてる

959 名前：naname：03/01/31 07:12 ID:???

ベリー・ピット

960 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 12:43 ID:???

マッドマンで埋める

961 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 15:00 ID:???

http://members.aol.com/Suezou000/mipamipa/mipamipa.htm

自嘲気味に晒し下げ。

962 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 15:23 ID:???

み、み・・・みぱみぱーっ！？

963 名前：KAM-I-KAZ-2：03/01/31 18:24 ID:???

奉仕活動として埋めにきました。幸福のあまり気絶しそうです。

964 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 22:00 ID:???

１行リレーで繋げ！ セブン＝フォートレス今回予告！
　　　↓

その日・・・天が、海が、大地が咆哮をあげた。

965 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 22:01 ID:???

そういう気分の時もあるだろう。

966 名前：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：03/01/31 22:40 ID:???

『さておき、早速ナンパに出かけんとするものがいる』

967 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 23:12 ID:???

ある者は山に、また有る者は川に。

968 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 23:14 ID:???

そして,山は咆哮をあげる･･･｡

969 名前：罵蔑痴坊＠モテモテ職人：03/02/01 01:41 ID:???

その声はジーン専用クロトワ！

970 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 07:43 ID:???

勇者には、その”声”が聞こえた。すなわち・・・

971 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 07:59 ID:???

勇者は電波な人だったのだ。

972 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 09:51 ID:???

第八世界より届いた

973 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 10:52 ID:???

お年賀を

974 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 11:05 ID:???

第三世界のエターナル★プリンセスに

975 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 12:18 ID:???

横取りされた。

976 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 12:43 ID:???

しかし勇者は「不屈（タイミング：常時）」の精神で

977 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 13:12 ID:???

ナオンをナンパせんとした。

978 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 14:47 ID:???

その時、ナオンは・・・、

979 名前：ＮＰＣさん：03/02/02 15:23 ID:???

プラーナ全開で

980 名前：罵蔑痴坊＠モテモテ職人：03/02/02 15:38 ID:???

怪光線を発射していた

「むなくそわりー」

981 名前：RURI：03/02/02 20:45 ID:???

勇者は正直、ちょっぴりびびった

982 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 01:22 ID:???

勇者は正直、ちょっぴりちびった

983 名前：naname：03/02/03 08:02 ID:???

しかし、勇者は負けなかった

984 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 08:25 ID:???

なぜならば、勇者には、

985 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 10:10 ID:???

不可視の

986 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 14:54 ID:???

カニアーマーを身にまとった仲間が立っていたからだ！

987 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 19:19 ID:???

そして蟹光線を放ちながらカニアーマーは崩れてゆく……

「腐ってやがる！」

988 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 00:09 ID:???

そして勇者は言った

989 名前：995あたりからタイトルコールよろしく：03/02/04 09:04 ID:???

「打つべし！打つべし！打つべしっ！」

990 名前：パペッチポー：03/02/04 10:20 ID:???

ドーピングである

991 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 12:40 ID:???

しかし敵は全く減っていなかった

992 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 15:43 ID:???

むしろ激増！　勇者ぴーんち！

993 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 20:54 ID:???

>989
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
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994 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 21:14 ID:???

どうする勇者！？　このまま世界は滅びるのか！？

995 名前：ＮＰＣさん：03/02/04 22:42 ID:???

「どうせ滅びる世界なら、勇者なんてやめて俺が滅ぼしてやる!」

996 名前：ＮＰＣさん：03/02/05 00:13 ID:???

SEVEN=FORTRESS V3　第一話にして最終話

997 名前：ＮＰＣさん：03/02/05 00:26 ID:???

世界の中心で『またかよっ！』と叫んだ勇者

998 名前：記憶屋：03/02/05 04:28 ID:???

近日公開予定……

999 名前：ＮＰＣさん：03/02/05 07:27 ID:???

今、勇者は

1000 名前：ＮＰＣさん：03/02/05 07:33 ID:???

1000getできなかった。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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