【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５

1 名前：スレ立てチキンレース負け犬：03/01/29 11:30 ID:7vHpL2zC

みんなで『みぱみぱー！』でちゅぴー。
●前スレ
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/
過去スレ、関連スレは>>2-10あたりに

2 名前：スレ立てチキンレース負け犬：03/01/29 11:31 ID:7vHpL2zC

●過去スレ
セブン＝フォートレス
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
Ｓ＝Ｆとかきくたけとか・・・
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981717269.html
セブンフォートレスについて
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988473673.html

●関連リンク
FEAR online
　http://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式(Ｓ＝ＦＶ３のpdf形式キャラシート有)
　http://www.enterbrain.co.jp/e-login/nw/
Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/

ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ(ｼﾞｪｲﾝｿ氏thx)
　http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm

3 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 11:42 ID:???

みぱみぱ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
おつかれでちゅぴー！

4 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 11:51 ID:???

スレ立てお疲れ〜〜
みぱみぱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

5 名前：パペッチポー：03/01/29 11:53 ID:???

わあエヘヘ
起きてた甲斐があったんじゃよー
>1には優秀メダルをあげよう

6 名前：るり丸：03/01/29 11:57 ID:???

スレ立て乙でござる！みぱみぱ〜でござる〜

7 名前：4：03/01/29 12:20 ID:???

……で、何を話すの？
とりあえず、みぱみぱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

8 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 12:22 ID:???

新スレおめでたいでちゅぴ〜。

9 名前：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：03/01/29 12:43 ID:???

『あのね』
『おつおつ！なの』

『私がみぱみぱの実を食べたらどうなるのか良くわからないの』
『でも余裕！なの』

10 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 13:45 ID:???

もちろん、みぱみぱみぱみぱ殴り書き。

11 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 15:28 ID:???

>>1
>>2-10の意味ないじゃん。

>>9
あのね〜、Ｓ＝Ｆには「異界の実（だったっけ？まちがってたらスマソ）」っていうアイテムがあってねぇ〜
それを食べるとみんな「みぱみぱ〜」って叫びたくなるのぉ〜
でもね〜、精神力ジャッジに成功しちゃうと叫べないのぉ〜
でも〜、叫んじゃうと周りのみんなにダメージがいっちゃうんだよぉ〜
……確か、某借金まみれの神官さんの奥さんが食べたいって言ってたみたいだよぉ〜
ここにひとつあるのぉ〜（ぱくっ）
「みぱみぱ〜〜〜〜〜〜〜」

12 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 16:02 ID:tg5/ORPC

ゴムゴムの〜〜〜〜〜〜〜

13 名前：上月　みぱ ◇MIPAV67Atog ：03/01/29 16:08 ID:???

『みぱね』
『みぱみぱなの』

『こんな感じになると思うみぱの』
『みぱ』

14 名前：ＮＰＣさん：03/01/29 18:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　みぱみぱみぱみぱ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みぱみぱみぱみぱみぱみぱ！
みぱみぱ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

15 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 00:59 ID:???

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

16 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 01:34 ID:???

>>15
そこのエンジェル-グラップラー正体見たり！
中身はライトノベル！！
くらえこの地雷スレイヤーの威力を！

17 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/30 02:22 ID:???

話の流れ（？）を無視してスマヌ。

Ｖ３パワード環境において
「“素手”の＜超巨大武器＞化」は可能なのか？

‥‥重量＋４のペナルティが適用されないと有利すぎるので、
装備上限判定時のみ重量４として扱うなら、採用しても良いかと〜

18 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 02:42 ID:???

>>17
“素手”の＜超巨大武器＞

個人的には不可だな。
確かに武器一覧に“素手”とのっているが、あくまで「武器として扱うときのデータ」
であって武器そのものではないからな。

まあ、PLがやりたいといってきた場合は
「片腕だけふたまわり以上でかい筋肉ムキムキのシオマネキマンになるけどOK？」
と確認するかな。

19 名前：ＰＬの書（仮）：03/01/30 03:20 ID:???

＞１８：片腕だけ二周り以上デカイ、筋肉ムキムキの〜
うーん。
多分、将来的に「魔拳使い」と重ねるつもりかと。

いわゆる“武器の準備”には戦闘行動が必要ないから、普段は人間サイズで
戦闘に突入した時点で巨大化させる、という演出アリかなぁ。

※　問題は「未装備状態」の戦闘能力に適用できて良いか否かだよね。
　＜刃竜＞とか＜レゾナンス・フィスト＞のように「素手による攻撃」が
　前提条件な特殊能力への影響も気になるトコロ。

20 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 06:59 ID:???

常時の能力は好きなときに解除できるわけだからなあ。

21 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 09:17 ID:???

>片腕だけふたまわり以上でかい筋肉ムキムキのシオマネキマンになるけどOK？

むしろ、それがしたい!!

22 名前：アマいもん：03/01/30 09:56 ID:???

おう、お疲れだな、兄弟！

＞21
ポパイ思い出した。

23 名前：人数(略)：03/01/30 10:35 ID:???

>>21
うん、それがしたい！
で、「オレにコブシを握らせたな！」とか言いたい。

まあ、ウチのパワード環境は、汎用はパワード記載分以外は不採用にしてるんで出来ないんだけど。

24 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 17:24 ID:???

徹夜Ｖ３疲れた〜（平日に）
８時間くらい寝たけど、まだねむぃ・・・。

25 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 21:22 ID:???

お前ら何LVくらいまで遊びますか？
GL１０くらいになると虚しさがこみ上げて来るのだが。

26 名前：ＮＰＣさん：03/01/30 22:08 ID:???

＞25
わかる。その辺でPC間のバランスが取れなくなってくる。
素直にまた0から始めるべきかな。

27 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 03:14 ID:???

＞25
5階層ぐらいの大型フォートレスならいくら強くても死にかねないからいいんじゃないか？

28 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 12:10 ID:TuUAZSvu

NWスレとどっちに書くべきか迷うところだが・・・まあいいや。

今月のE-LOGIN読みました。
エミュレイター側で選択可能クラスに、「イージスマッドマン」がいました。

ＳＦチックで銃（まさか箒？）持ってます。かっこいい〜。

29 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 14:19 ID:???

うちのサークルではLv等を弄ったミニストライクマッドマン、ブリッツマッドマン、マッドマンバスター、デュエルマッドマン等多数のマッドマンを出していますがｗ？
かっこいいかは知らないけど、毎回戦闘シーンは大騒ぎです。

切りかかる時に「もぉーほおっておいてくれよー」等台詞もぱくってますｗ

30 名前：瑠璃丸：03/01/31 15:25 ID:???

>25
個人的には5〜6レベルくらいが良い止め時じゃないかと思うでござる。
プラーナ突っ込んで問答無用の成功ができるようになると
ちと、ゲーム的に面白くないと思うでござる。

31 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 15:45 ID:???

プラーナの成長ルールをもうちょっと考え直して見ればどうだろう。そう言うバランス取りの為のハウスルールを考えるのはこのスレ的にOK？

32 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 16:04 ID:???

OKじゃないかな。

33 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 17:33 ID:???

バランス上のレベル上限より
キャラクターシートによるレベル上限の方が先にくる・・・

34 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 17:48 ID:???

>>33
1レベルに上がった時点で魔法欄が足りなかったよ……

35 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 20:51 ID:???

特殊能力シートと魔法シート。装備シートが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

え？自作しろ？面倒∈(･ω･)∋

36 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 21:02 ID:???

アルシャードみたいに、パワードでキャラクターシートが更新されたり特殊能力シートが付属されればよかったんだけどな。

37 名前：ＮＰＣさん：03/01/31 21:08 ID:???

仲間内で使ってるブルーム専用のカスタマイズシートがいい感じです。

38 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 01:31 ID:???

∀マッドマンやターンXマッドマンが居ないのはやっぱり｢シナリオネタにしろ｣という命令電波なんだろーか。

39 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 01:35 ID:???

マッドマンXは月属性だろうか。

40 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 02:57 ID:???

センプリ終了からＶ３までの間は「黒歴史」となっており、失われたマッドマンが
わんさかと…

>マッドマンXは月属性だろうか。
マッドマンは原則土属性でしょ（ストライクの火は誤植だと信じたい）
ただし、アンゼロット様のお姿が見えないとサテライトキャノンは撃てません。
「アンゼはでているか？」

41 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 12:59 ID:???

>「アンゼはでているか？」

マッドマンがその台詞を言うの？

42 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 13:03 ID:???

言うのはそいつが仕えてるプリンセスかと。
もともと(？)の発言主も指揮官だし。

43 名前：41：03/02/01 14:19 ID:???

冷静に考えれば、そーだよね・・・。
でもマッドマンが天空を見上げてぼそりという姿を想像して・・・・・・

44 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 14:25 ID:???

「あなたに、力を…」の方が気合が入るなぁ。と言ってみるテスト

45 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/02/01 18:18 ID:???

続々と開発されるマッドマン。
エル＝ネイシア脅威のメカニック。

46 名前：ＮＰＣさん：03/02/01 18:33 ID:???

しかし本格的侵攻の為にクリーチャーホールに集まったところを
たった一匹の先行試作型マッドマン（無印）によって殲滅される罠。

47 名前：『マッドマンF91』：03/02/02 23:06 ID:???

特殊能力：
《残像》
マッドマンF91が行う【回避値】ジャッジで[C]を出した場合、[絶対回避]となる。
あなたの剣が確かにマッドマンF91を切り裂いたと思われた刹那。
その姿は霞と消えてしまう。
あなたが切り裂いたのは、その人知を超えたスピードによって生じた残像に過ぎなかった。
「気配を持った残像だと言うのかっ!?」　by "鉄仮面"

48 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 00:35 ID:???

ガンダムウォーからコピペしようと思ったけど止めた
栗手軽くんが暴れそうだし

49 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 01:21 ID:???

フォートレス書いてて疑問に思ったんだが。

フォートレス内の敵の持ってるアイテムはプライズとしてカウントするべき？しないべき？
値段の解らないアイテムとかあるし、しない方がいいのかな。

50 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/02/03 15:42 ID:5aSUej3F

>>49
漏れ様がフォートレス組む時は、敵の持ってるアイテムはプライズにはカウントしないで作ってるぜ！
やっぱり、手に入るものは多いほうが嬉しいしな！

51 名前：ＮＰＣさん：03/02/03 20:31 ID:???

>>47
…カザマかよっ！！

52 名前：ＮＰＣさん：03/02/05 08:29 ID:???

どうでもいい話だが、前スレがちゃんと埋まったのに驚きだ。

53 名前：ＮＰＣさん：03/02/05 12:43 ID:???

>>52
実は皆１行予告が好きなんだろう。
予告になってなかったやつ多かったけど。
どうでもいいが俺は
世界の中心で「またかよっ！」と叫んだ勇者
ちょっと見てみたいぜ。

54 名前：ＰＬの書（仮）：03/02/06 00:38 ID:???

＞４９
確実にＰＣが入手できるワケでもなし、別カウントで問題なかろうよ♪

＞１行予告
‥‥「不可視のカニアーマー使い：腐敗」氏の運命が気になるね。

55 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:08 ID:???

さすがにもう勢いが衰えたのか？

56 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:22 ID:???

>>55
ソ厨も大変ですね
サプリメントの重版がかかったそうなので、大丈夫みたいですよ

57 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:24 ID:???

むしろアル厨だろ。さっきからメール欄ageの奴がいる。
スタンダードスレでもいたし。

58 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:32 ID:???

>>57
プ

59 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:34 ID:???

>>57
自作自演で頑張ってるんだから見逃してやれよ。

60 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:38 ID:???

>>59
pupu

61 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 04:40 ID:???

>>55 56
隔離スレに帰れよ。

62 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 06:26 ID:???

ところで聞きたいのだが、魔法取得レベルの算出でP55では知力+第1クラスの魔法取得修正+第2クラスの魔法取得修正になっているが、P62では知力+総合レベル+魔法取得修正になっている。
これはどっちを採用するべきなんだ？前者は0レベルで作成した場合の話なのだろうか。
一応PL有利ということで後者を採用しているのだが。

63 名前：パペッチポー：03/02/08 08:42 ID:???

P55はキャラメイク時の説明だね（コンストラクションの章にあるし）
62氏のやり方で問題は無いはず

ただ、レベルアップの章にそのことに関する記述が
まるでないんだよね・・・
たんに「魔法取得修正を成長表の分だけ増加」
としか書かれていない

またエラッタ待ちかのう・・・

64 名前：人数(略)：03/02/08 10:32 ID:???

＞レベルアップの章にそのことに関する記述がまるでないんだよね・・・

そうそう、そこが気なるけど･･･オレも62のやり方でやってるよ。

65 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 13:02 ID:???

＞６２
Ａｄの時も総合レベルを加算するかどうかでは混乱した記憶が…
魔法取得レベルは知力＋総合レベル＋魔法修得修整でいいと思う。
実際そうしてるし。

66 名前：ＮＰＣさん：03/02/08 13:24 ID:???

成長で知力上げると魔法修得レベルも上がる？
成長ルールにあるとおり成長表の分しか上げてなかったんだけど。

67 名前：パペッチポー：03/02/08 14:46 ID:???

知力が上昇すれば上がるよ＜取得修正

閑話休題
来週のコンベでV３パワードのGMやる予定（前スレ836での話題）
キャラ持込も認める予定なんで、今からドキドキっすよ
くくく、PLどもめ思い知るがよいわ（邪藁）

68 名前：早合天狗：03/02/08 22:40 ID:???

＞６７
キャラ持込ＯＫか。楽しそう♪

‥‥シナリオの規模とか傾向は、ＧＭ自己紹介で告知するワケだよね。
ＰＣ面子が偏らないよう、うまく募集するコツってあるのかなぁ。

69 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 19:48 ID:mN3jJDcQ

つい最近V3とNWを買って読んでみたんだが一つ疑問がでてきた、とんでもなくあた
りまえのことな気がするので質問しようかどうしようか迷ったけど、すっきりしな
いので教えてほしい。
別世界キャラをハンドアウトのサンプルとして指定してもいいんだろうか？あとも
う１つ別世界キャラは基本的にGMの許可無しに持ち込みはいけないんだよな？
どう考えても後者はあたり前な気がするがどうしても気になるので教えてほしい。

70 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 19:52 ID:???

お好きなように

71 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 19:57 ID:???

ＮＷキャラを持ち込むならパワードが欲しいかと。

72 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 20:43 ID:???

というより、パワードの導入を認めないと、別世界キャラを持ち込むこ
と自体が不可能なのだが。

73 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 21:39 ID:???

クラス修正や成長表や特殊能力、魔法の内容も違うしな。

74 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 22:10 ID:???

>>69
「セブン＝フォートレスパワード」というサプリメントが発売されている。
それには異世界キャラクターをＰＣとして扱うルールがのっていてるので、まずはそれを購入するのが先決かと。
ナイトウィザードのデータをＶ３で使う方法ものっている。

75 名前：ＮＰＣさん：03/02/09 22:16 ID:???

ついでにNWサプリのスターダストメモリーも買え。どうせ欲しくなる。

76 名前：69：03/02/09 22:29 ID:mN3jJDcQ

なるほど、とりあえずパワード購入します。ありがとうございました。

77 名前：ＮＰＣさん：03/02/11 23:32 ID:???

追加技能あるしな＜スタメモ

78 名前：ＮＰＣさん：03/02/12 09:29 ID:???

バランスとるの難しいけどな＜スタメモ

79 名前：フリーター：03/02/12 22:40 ID:p6Ul8ciS

すいません、どなたか闘気法「裏風」の有効な使い方を教えて頂けないでしょうか？

80 名前：人数(略)：03/02/13 10:46 ID:???

>>79
その１
(1)なんかの理由で裏風使いが行動カウントが０（行動不能）に
(2)敵が殴ってくる
(3)裏風発動（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その２
(1)行動値が高く、対抗タイミングで攻撃力増強して敵が殴ってくる
(2)裏風発動
(3)敵が防御力や回避値増強の対抗タイミングが使用できず（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ポイントは、対抗タイミングは「戦闘行動を使用しない」「同一カウントでは、１回しか使用できない」
ってなトコロでは？

81 名前：パペッチポー：03/02/13 11:09 ID:???

発動条件も厳しいし、ＮＰＣ向きのワザだな＞「裏風」

接近戦専門の相手と同一ｓｑにいなけりゃならないし、
相手の攻撃を回避しないと発動宣言も出来ない。

多対一の戦闘でこそ真価を発揮できると思われ。
（プラーナがもてば、の話だが・・・あ、ＮＷの勇者から転職させれば良いのか？）

82 名前：フリーター：03/02/13 12:00 ID:R5k9y9LB

>>８０さん
>>８１さん
有難うございます。
ただ>８０さんのおっしゃる「行動カウントが０の時」は行動ができないので裏風は使えません。
同様に、裏風を使用するとカウントが０になるので、>８１さんのおっしゃる「多対一」ですと逆に不利になるかと・・・。

83 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 12:04 ID:???

>>80のその１
カウント０では本当に何もできませんよ？
もちろんジャッジはできますが（行動不能ならジャッジもできない可能性がある）。
カウント０の場合、対抗、超対抗、超々対抗の特殊能力、魔法、剣技、闘気法は使えません。
実質使用できるのはタイミングが常時、
もしくは本文と描かれているものの一部になるはず。

ＮＰＣもＮＰＣで「裏風」を使用した後にまた殴られたら終わるし…
玄人向けの技ですな。

84 名前：人数(略)：03/02/13 12:24 ID:???

>>82-83
ゴメン。ルルブのどこに書いてあるのかな？参照したいんでお願いします。

対抗以上のタイミングは、「戦闘行動を使用せずに（P.159）」って記述に頼ってるんだけど。

85 名前：人数(略)：03/02/13 12:28 ID:???

>>83
＞（行動不能ならジャッジもできない可能性がある）。

行動不能は、あくまで戦闘行動（２０カウント下げる行動）が取れないだけで
回避や防御力ジャッジは可能だと思うよ。
でないとみんな、２１や１までカウント下げるようなバランスが悪いゲームになるでしょ？
行動値が高いほうが不利になるし。

86 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 12:30 ID:???

>>84
V3なら明記してあるし、NWだけならスタメモのFAQ参照。対抗や本文の特殊能力は行動不能状態では使えない。

87 名前：83：03/02/13 12:39 ID:???

>>85
説明不足でした。
ここで言っていた「行動不能」というのはモンスターの特殊能力（冥界の結晶とか）、
気絶や重傷状態（プラーナを使用してのＨＰ回復はできる）で行動が一切できなくなっているときのことです。

88 名前：罵蔑痴坊：03/02/13 12:40 ID:???

んー、そっか。
考えてみりゃ「なぎ払い」でも使った方がなんぼかマシだ罠。
なんとか使えそうなシチュエーションを考えてみたんだが・・・
やっぱクロスカウンターっぽく使うべきなんかのう？

89 名前：フリーター：03/02/13 12:41 ID:7MGVSkQD

>８４（人数（略））さん
Ｖ３のＰ１６０のコラムの中です。
カウント０でも回避や防御力ジャッジはできます。

90 名前：人数(略)：03/02/13 12:45 ID:???

>>86
あう？Ｖ３は見つかんねー（まあ、読み込んでないせいもあるけど）。
けど、ＳＤＭのＦＡＱには書いてないよ？

＞“行動カウントが０の時に使用できない”、というのは、あくまで能動的な行動宣言を必要とする特殊能力や魔法に限られます。
（ttp://www.enterbrain.co.jp/e-login/nw/support/ela.htmより）

のコト？
できないのは、能動的な行動宣言を必要とするモノだよ？
裏風は受動だから逝けるでしょ。
っつーか、このルールなら、対抗ならなんでも使えるは間違いだな。
それは勉強になりました。

ｱ、ｱﾘｶﾞﾄ･･･。

91 名前：人数(略)：03/02/13 12:52 ID:???

>>89
確認しました。

コラムに書くなよ、コラムに。
しかし、腑に落ちんな。
裏風も使えないし･･･うーむ。

まあ、とりあえず、逝ってきます。

92 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 12:55 ID:???

>>90
>Ｑ：キャラクターの行動カウントが０でも対抗タイミングの魔法を発動したり、
>特殊能力を使用したりできるのでしょうか？
>Ａ：できません。

>Ｑ：特殊能力や魔法で、使用タイミングが“本文”の場合、行動カウントが０の状態でも使用できるのでしょうか？
>Ａ：できません。ただし、［タイミング：常時］の常に効果を発揮し続けるものや、《対魔法術式印（P87）》
>のようになんらかの受動的な条件によって効果を発生するものは、その限りではありません。
>　“行動カウントが０の時に使用できない”、というのは、あくまで能動的な行動宣言を必要とする特殊能力や魔法に
>限られます。

　タイミング:本文なら受動的に効果を発揮するものは使える。対抗は駄目。

93 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 13:06 ID:???

俺の使徒と敵サポートキャラと行動カウントのsage合いが始まりそうなﾖｶｰﾝ。

94 名前：83：03/02/13 13:15 ID:???

「裏風」の有効な使い方…
反撃系の特殊能力と同時に使用して２連撃するのが
オーソドックスな使い方かな？

カウントの奪い合いはきくたけゲーの基本。
あんまり不毛なら同一カウントで同時に別キャラを攻撃すればいい。

95 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 13:26 ID:YyCueF5Z

駄コテ晒しage

96 名前：フリーター：03/02/13 15:28 ID:7MGVSkQD

>>94さん
「裏風」自体が対抗タイミングの特殊能力ですが、同時に使える反撃系の特殊能力ってありましたっけ？

97 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 20:34 ID:???

裏風の有効な使い方・・・。
相手のイニシアチブが異常に早く、早めに反撃しないと何度も攻撃を食らうようなとき、
相手のイニシアチブで殴ることができる。
あ、あと、相手の複数回攻撃に割り込んで使うとか。

・・・・・そうそうあるシチュでもないですね。

98 名前：ＮＰＣさん：03/02/13 21:22 ID:???

＞裏風の有効な使い方・シチュエーション。

>>80−その２以外だと…やはり>>94のベクトルで考えて突き詰めていくのが良いと思われ。

（例）
１．イニシアチブの結果、自分の行動カウントが２５で、敵の行動カウントが２１だった。
２．自分の行動カウントを敵の行動カウントと同じ２１まで下げる。
３．自分の攻撃宣言（P51より、敵よりも高い【行動値】である必要がある）。
　　できれば、通常タイミングの《肉を斬らせて……》or《二刀流》などと、
　　超対抗タイミングの《生命の刃》or《剛破》などを併用する。
４．敵の攻撃。なんとかして避ける。
５．《裏風》で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　ポイントは、Ad-EXと違ってNW-V3ではインタラプトの効果が１カウント持続する所。
　上の例で、自分の攻撃は３と５で行ってるわけだけど、３の効果が５にも適用されるというワケ。

　え、《二刀流》の意味？
　《剛破》と組み合わせると、一回分のプラーナコストで攻撃力増加回数が３倍増し☆

99 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 00:40 ID:???

みぱみぱあげ〜！

100 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 01:10 ID:???

・・・実はエラッタがでるとか・・・。

101 名前：83：03/02/14 01:14 ID:???

>>96
魔剣使いの「重ね当て」、忍者の「順逆自在の術」、
あと、少し毛色が違うがソードマスターの「矢返し」、「刃乗り」。
これらはタイミングが「常時」か「本文」なのでいける。
探せば他にもあるかもしれない。

102 名前：フリーター：03/02/14 01:57 ID:090+ULm+

>>98さん
「剛破」は一回のジャッジにしか効果が無いので、「二刀流」と組み合わせてもあまりおいしくないかと・・・。
>>１０１（８３）さん
「刃乗り」が一番効果的かもしれません。ただソードマスターですと闘気法より剣技を覚えた方が有効かも。

103 名前：フリーター：03/02/14 02:13 ID:090+ULm+

>>102
すいません、勘違いでした。「剛破」１カウント有効でしたね。

104 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 12:05 ID:???

もう遅いけど、行動カウント0でも対抗や超対抗、超々対抗が使えたらバランス悪いって事に普通気付くと思うんだけど･･･。

105 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 12:41 ID:???

敵の行動は同じカウントの場合、常にPCよりも後になります。（V3　P153より）
また、戦闘行動が終了するとカウントが２０引き下げられます。
これにより、カウント１の時の敵の攻撃にはPC側は対抗、超対抗、超々対抗は使えないので注意が必要です。

と言うわけで、《裏風》は、弱った敵が《二刀流》や《連月斬》を使ったときに１回目の攻撃判定に対して使うぐらいかな？

106 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 14:40 ID:???

>>104
逆にバランスが悪いって考え方もあるがな。
>>105みたいな事態が発生する方がアルゴリズム的に問題があるように感じられると思うんだが。

107 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 16:35 ID:???

>>106
同意。

待機行動が取れればいいんだけどねぇ。
カウント１のNPCにも対抗できるけど、対抗(含超、超々)しか出来ないとかで。

108 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 20:55 ID:???

駄コテ擁護ウザ

109 名前：ＮＰＣさん：03/02/14 21:39 ID:???

>105
>と言うわけで、《裏風》は、弱った敵が《二刀流》や《連月斬》を使ったときに１回目の攻撃判定に対して使うぐらいかな？

どういうわけなのかサッパリわからんのですが。
>80の２や>98はいかんのか？

110 名前：69：03/02/15 13:36 ID:HSdZxn/3

２回目のクラスチェンジをしようとした場合、もし今まで選んだことのないものを
やろうとするとクラス枠がもう一杯になっているんだけど、どうすればいいのかわ
かんないです。どうすりゃいいの？

111 名前：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：03/02/15 13:44 ID:???

『あのね』
『片方のクラスをクラス枠からはずすんだと思うの』
『それで、新しいクラスをそこに入れるの』
『たぶん、なの』

112 名前：ＮＰＣさん：03/02/15 13:55 ID:???

>110
どっかにメモれ。

113 名前：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：03/02/15 14:20 ID:???

『しまったの』
『そういうことだと思わなかったの』
『>112のいうとおりだと思うの』
『昔のＥＸのキャラシーはクラス変えた場合過去のを各場所がなくて実にまいったのを思い出したの』
『なの』

114 名前：69：03/02/15 17:30 ID:HSdZxn/3

なるほど。そりゃメモれば問題全然ないか。どうもありがとう。

115 名前：パペッチポー：03/02/16 12:55 ID:???

帰ってきましたコンベから。
>>67で宣言しておきながら当日の朝までシナリオ完成せず（オイ
テストプレイする暇すらなかったのでバランスが激しく不安だったのだが、
結果は成功！PL三人でも何とかなるもんだ。

その夜、身内で集まって昼間のシナリオを再プレイ。
朝までかかった挙句、結果は全滅・・・（泣
集まってくれた皆、正直スマンかった。

116 名前：ＮＰＣさん：03/02/16 13:02 ID:???

キャラシーを別のにして書き直せば？

117 名前：ＮＰＣさん：03/02/18 02:08 ID:???

『闇砦』でバラーが動き出した時にマスターシーンで
「ルイダスには『あれ』の使用準備を急がせろ」という台詞が出てくるけど、
結局『あれ』使用の描写はされずじまい。『あれ』ってなんだったのかな？
ひょっとして『森砦』で森を焼き払ったものとおなじもの？

118 名前：ＮＰＣさん：03/02/18 13:14 ID:???

きくたけ本人が忘れてそうだな

119 名前：ＮＰＣさん：03/02/18 13:36 ID:BQ5v7Phn

て言うか、リプレイ中の使われていない設定や矛盾なんて気にしてもしょうがないと思うが？
そんなの両手の指じゃ足らないくらい有るし。

120 名前：パペッチポー：03/02/18 13:55 ID:???

ネタがなくなった頃に
そういった未使用ネタや矛盾を『伏線』と言い張って再利用

これもきくたけの芸風の一つだよな

121 名前：ＮＰＣさん：03/02/18 14:02 ID:???

ちょっとした伏線のようなものを、あらかじめ散りばめておくというのは、
割と普通に見られるマスタリングの技かと。

それこそ>>120みたいに。

122 名前：パワード購入をためらう人：03/02/18 21:45 ID:???

パワードのフォートレス作成ルールって具体的にはどんなの？
やっぱ、トラップ1つ1つにポイントがあったりするの？

123 名前：パワード購入をためらう人：03/02/18 21:46 ID:BTnXLkaM

age

124 名前：ＮＰＣさん：03/02/18 21:58 ID:???

>>122
Ｖ３に載っているトラップにはレベルが記載されてるでしょ。
あれがそのまま消費するポイント（配置コスト）なの。クリーチャーレベルもそれがそのまま配置コスト。

あと、トラップの効果を改造すると、どれだけ配置コストが上昇するかのルールがある。

125 名前：ＮＰＣさん：03/02/18 23:08 ID:???

＞122
つか、パワードがないとデータ量に倍ぐらい差が出るぞ。

126 名前：アマいもん：03/02/20 08:21 ID:???

ところでさァ兄弟、Ｅｘに レイシー ってキャラ、いたじゃん。
ヤツって結局、（メール欄１）ってコトでイイんかなあ？
オレてっきり（メール欄２）かと思って、アナグラムしてみたり、過去のリプレイ読み返してみたりしたんだけども。ｗ

127 名前：パペッチポー：03/02/20 12:01 ID:???

>126
レイシー・ディヴァースとゾッド・グレイバード（と、もう一人）は
Ｓ＝Ｆ（HJ版）発売後のＲＰＧマガジンのサポートページに
シナリオフック（というか予告編みたいな感じ）で登場したのが初出の筈。
手元に当時のRPGマガジンが無いんで、確認できないんだけども
（勘違いだったらスマソ）

漏れはおそらく、きくたけ得意の未使用設定再利用だと思うんだけど。
十六王紀時は、いくらなんでも（126メール欄１）は子供の筈なんで（リーンリプレイ付属シナリオ参照）、
「姿が変わっていない」という説明からすると無理があると思う。

128 名前：罵蔑痴坊：03/02/20 12:43 ID:???

うあ、勘違い
リーンリプレイは実質十六王紀じゃん

最近この手のミスが多いな・・・逝ってきま（略

129 名前：ＮＰＣさん：03/02/20 22:52 ID:???

S=FV3はブランクシートのpdf版って用意せんのかなぁ。
ニーズはあるだろうに。

130 名前：ＮＰＣさん：03/02/20 22:54 ID:???

改良版キャラクターシートや特殊能力シート、魔法シートとかないかな。

131 名前：ＮＰＣさん：03/02/20 23:22 ID:???

GM経験豊富な皆さんに質問です。
それ以外の人の回答も募集中。

《肉を斬らせて…》をNPCに持たせた場合、どう処理してますか？

132 名前：フリーター：03/02/20 23:32 ID:ArDIWxGv

>>131さん
ＰＣとＮＰＣが同じカウントの場合、ＰＣの方が先に行動するのでカウントが変わってしまうため、ＮＰＣは《肉を斬らせて》を使用できないんじゃないでしょうか？

133 名前：ＮＰＣさん：03/02/20 23:54 ID:???

ＮＰＣといえば、ラルフ＝アクワイアはＶ３で突然でてきたの？
なんか伏線のかたまりっぽいやつだが。

134 名前：ＮＰＣさん：03/02/21 01:01 ID:???

>126
レイシーは（126メール欄１）でいいと思ってたけど
127さんのレスを見るとそれが正しいみたい。

外見に関してはディフェス（だっけ？）と同じ理由で
成長速度が違うということで一応説明できなくはない。
あと、リーン付属シナリオのの女の子がオリジナルかどうかはナゾ。
結局、形見の槍をもってたのは（126メール欄１）の１人だったし…

まあ、ＥＸの冒頭のまんがのキャストにマドカが書いてあるのにルルブの何処にもいなかったりするし。

135 名前：ＮＰＣさん：03/02/21 01:33 ID:???

>>126
レイシーが（126メール欄２）なら、属性が違うからそれとは別人だろう。
アルセイルの氷砦で公開された彼女のクリーチャーデータが「海」だったんで。

136 名前：アマいもん：03/02/21 08:52 ID:???

>>127-128 >>134
や、感謝するぜ、兄弟！
さっそくＲＰＧマガジンをあさってみようかのう。……その前に倉庫をかたづけねーとな。ｗ

>>135
しまった、それ忘れてた。ｗ
しかし、まだ（126メール欄２）も（126メール欄１）のうちの１体、いや、そもそもあの姉妹自体が（126メール欄１）っつー可能性も……。
【バカは勝手な事を言った】

137 名前：ＮＰＣさん：03/02/21 12:50 ID:???

昔のRPGマガジンの切り抜き持っているもんですが、今話題のレイシーって陽光関係のシナリオの時に出てきたNPCですね。
企画ページで投稿キャラ同士でバトルロワイヤルして優勝者には守護装騎やカニアーマー等豪華アイテムをコンベンションで使ってもいいというきくたけのお墨つきをもらえるというもんでした。
(私のチームもアイテム1回もらいました。)

138 名前：ＮＰＣさん：03/02/21 16:59 ID:???

＞優勝者には守護装騎やカニアーマー等豪華アイテムをコンベンションで使ってもいいというきくたけのお墨つきをもらえるというもんでした。

すごいな、それ。プレイヤー経験点制の先取りだ。

139 名前：137：03/02/23 16:34 ID:???

＞すごいな、それ。プレイヤー経験点制の先取りだ。
確かに言われてみればそうですね。
まだうちにはあるけど、他のお墨付きをもらったユーザー(サークル？)はちゃんとまだとっているのかな･･･。
捨ててたり、ゲームやめてしまっていたら少し残念です。

ゲーマーズフィールドの企画でまた似た様な事してくれるといいんですけどねー

140 名前：ＮＰＣさん：03/02/24 08:36 ID:???

>>139
　そんなものをコンベンションで持ってこられて使われるとＧＭとして困らないか？
　まあ、大概は使わんだろうけど「使われるかもしれない」って思ってコンベでのＧＭをしぶる香具師とかいないとはいいきれないだろ。

141 名前：ＮＰＣさん：03/02/24 08:56 ID:???

まあ、所詮
きくたけお墨付き　＜　ＧＭ判断
なわけだが。


>>139
って、コンベンションって、ＧＦ主催とか、そういうんじゃなくて？

142 名前：139：03/02/24 13:37 ID:???

>>141
その記事の部分はもう持っていませんが、何処でも使ってもよいだったと思います。＜精霊獣の卵・守護装騎等のアイテム
ただFEARのゲームは公式＜＜その卓のGMですから、その卓のGMが使わないでって言えば使えないです。

143 名前：ＮＰＣさん：03/02/27 08:22 ID:???

　最近出ているＳ＝ＦのリプレイはＶ３しかやった事ない人も買いなの？

144 名前：ＮＰＣさん：03/02/27 10:05 ID:???

>143
きくたけのリプレイはあまりルールについて書いてない（ｗので大丈夫かと。

145 名前：143：03/02/27 13:13 ID:???

　リプレイの中身を見れなかったんだけど、「追加サプリ」みたいな扱いになっているじゃない？
　追加データが載っているようなふうに書かれていたし。
　その追加データってのはV3のものでは無さそうだった。だとしたらルーリングの参考にならない読み物だけに千円以上払うのは難しいなぁ……と思って。

　なにが載っているか知っている人、いる？

146 名前：ＮＰＣさん：03/02/27 14:18 ID:???

>>145
せめて題名を言ってくれないとわからないのだけど？
フォーラの森砦の事をいっているのかい？

147 名前：ちょっと頑張ってみる：03/02/27 15:58 ID:???

ええと、おいらが持ってる範囲で。価格は税別ね。

○アルセイルの氷砦（１５００円）
無印、クラシックで使えるデータはある。
Ｖ３で直接使えるものは皆無（能力値が多少異なるため）。
せいぜい性格決定表が笑いを取れるぐらいか？しかも絶版といううワナ。

○フォーチュンの海砦上、下（各１４００円）
上にサンプルフォートレス、下に追加データがある。アイテムは流用できるか。
フォートレスはアイデアを持ってくることはできるが直接Ｖ３で使うのはきついと思われ。
このリプレイはベガオのためにある（嘘）。

○リーンの闇砦（１７００円）
Ａｄの追加データとサンプルシナリオ。サンプルシナリオの方はＮＰＣのデータを
いじればＶ３でもできそう。
あとトーキョーＮ◎ＶＡの経験点が一点ついてくる。

○アルセイルの氷砦Ａｄ（１７００円）
アルセイルの氷砦のＡｄ対応版。それ以外の内容は同じ。
あと、ＧＭ不要の１００階層まで作れるランダムフォートレス作成チャートがついている。
現在手に入るアルセイルの氷砦はこっち。

○フォーラの森砦（１７００円）
追加データは無し。本編とは別にＥＸの爆笑リプレイがついている。

「追加サプリ」ではなくあくまでリプレイがメインです。
個人的にはアルシャードの乱発サプリやＳＳＳよりかは買う価値があると思ってるんだけど。

148 名前：ＮＰＣさん：03/02/27 16:27 ID:???

正直、アルセイルの氷砦Ａｄ以外はルーリングの参考にはならない・・・・
追加データも多くは「リプレイのデータを再現しました」だから、汎用性がないし。

149 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 00:12 ID:???

フォーラの森砦には
貝アーマーやらグリューナ製冥土服やらに
ラプンツェルの弓なんかの追加データがあったはずでは？

150 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 00:36 ID:???

あの馬鹿なデータの塊をどうしろってんだｗ

151 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 01:54 ID:???

>>149
アイテムとしては出てくるけど、
データは書いてなかったような気がする。

152 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 03:27 ID:???

データあるよ。
メイド服、ラプンツェルの弓、ヒュウガの魔剣、貝アーマーの四つ。
ランク、系統（古代兵器とか）、鑑定値、
重量、価格、戦闘能力修正、特殊能力などが書いてある。

153 名前：143：03/02/28 08:04 ID:???

>>148
　おお、すごい。ありがとう。
　たくさんあったのだけれど、全てを変えないんで厳選したいと思っていたので、
こういった解説は助かる。
　とりあえずアルセイルの氷砦Ａｄってやつを買ってみるよ。

154 名前：聖マルク：03/02/28 15:22 ID:???

アルセイルって文庫で出るんじゃなかったっけか。これから。

155 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 15:53 ID:???

でも、いつ発売するか分からないしね＞文庫版
１００階ダンジョンは面白いし、買って損はないと思うな。

156 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 15:54 ID:???

１００階ダンジョンはｖ３でも問題なく機能するしな

157 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 18:04 ID:???

今までのリプレイに出てきたボスクラスの敵とクリーチャーを脅威度順に並べるとどうなるの？

158 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 20:03 ID:gt6omA5+

来週に初プレイ初GMをするわけなんだがマッピングシートの使い方がさっぱりわから
ない・・。
上半分はとりあえずフォートレスのマップであることはわかるが、下半分のメモだっ
たかなにかがどう使えばいいのか･･基本的にPLが使えばいいのか？それともGMが使え
ばいいのか良く分らない。
あとマッピングシートはセッション時はPL用GM用2枚あればいいんだよね？

159 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 20:18 ID:???

>>158
いや、別に「メモ欄は誰が使うか」なんてル−ルはないからｷﾆｽﾙﾅ。
メモ欄だから使いたいやつが適当に何かに使えばよし。情報メモなり落書きなり。

つか、そういうこといいだしたら、大抵のゲームでのキャラクターシートの「メモ欄」に「これこれを書かなくてはならない」みたいなルールをつけなくてはならなくなる。

マップの公開の仕方は、特にルール化されてない。
ＧＭがオートマッピングするなり、ＧＭが口で状況説明してＰＬに書かせるなり（そして誤ったマッピングにほくそえんだり）、好きにすればいい。

しかし、Adの頃は「公開の仕方」がルール化されていた。
まず、ダンジョンの地形だけを書いたＰＬ用のマッピングシートを完成させる。（シナリオに付属している「ＰＬ用のマッピングシート」と同じ感じ）
そして、それをフロア（５×５スクエアのこと）ごとにバラバラにハサミできりはなす。
そして、ＰＣのうちお一人でも、フロアに侵入したら、その対応するフロアのマップを渡す。
渡されたフロアをＰＬはならべて、マップを完成させるわけ。
この方式だと、「壁の向こう側にある『見える場所のないところも見える』」ことになるが、「それでいい」とAdでは明確にかかれている。
「簡略化のためにそこは割り切って考えろ」ということだ。
それがいやなら、リアルに、「視線に入った部分をかきだしていく」をすればいいが、はっきりいって時間がかかるのでおすすめはできない。

160 名前：ＮＰＣさん：03/02/28 20:29 ID:???

＞158
メモには、GMならそのマップごとにやることでも書いとけ。
PLならそれこそメモにするしかないな。拾ったアイテムでも書いとくか？

シートは2枚用意して、一枚は事前にGMがフォートレスを作っておく。

161 名前：158：03/02/28 22:33 ID:gt6omA5+

>>159-160
なるほど、とりあえず上半分は使用して下半分は使いたかったら使うってことでいい
のか

162 名前：ＮＰＣさん：03/03/01 15:26 ID:???

おいらはあのメモ欄はトラップやクリーチャーのデータ、
イベント欄を記入するのに使ってる。
前まではもう一枚メモ用紙を用意しないとならんのでめんどかった。

163 名前：ＮＰＣさん：03/03/01 16:29 ID:???

>>157
全部まったく同じ大きさの脅威

164 名前：ＮＰＣさん：03/03/03 12:34 ID:???

　俺もメモ欄はトラップとか書いてるな

AX：鍵ＡLv3（解除：２３）
A3X4：落とし穴（探知：２０、解除２３）

　とかってかんじ。

　上には必要な情報は書かずに１枚作って、そいつをコピー、切り離してＰＬに渡してる。
　コピーした後にＭＡＰにイベントの位置だけ書き込むと見落とさなくて良いよ。
　

165 名前：NPCさん：03/03/04 12:45 ID:???

ボスクラスって言うと
アムダラム、落とし精霊獣、ヴェイラー、エンディヴィエの魂＋翼
エンディヴィエ、ゼイドラック

こんなところか？
ファウラスとか、ブラスとかも一応ボスクラスか？

166 名前：ＮＰＣさん：03/03/05 02:17 ID:???

ストーリー上のボスなら、例えどんな敵でもボスになりうるんだけどな・・・

167 名前：ＮＰＣさん：03/03/05 12:34 ID:???

ＰＣがボスになってしまったというのが一番脅威（ＧＭにとって

168 名前：166：03/03/05 13:33 ID:???

じゃあ、ちょっと聞いてみよう。
過去に一番情けなかった・面白かったボスって何？

Ｖ３じゃなくてもＯＫ

169 名前：ＮＰＣさん：03/03/05 13:49 ID:???

＞168

ジュデーム・カナタニ

170 名前：パペッチポー：03/03/05 15:45 ID:???

過去のキャンペーン。
ボス自体はまともだったんだが、
倒された方法が、鼻　か　ら　怪　光　線　だ　っ　た。

171 名前：人数(略)：03/03/05 22:33 ID:???

ラッコ男

172 名前：ＮＰＣさん：03/03/07 23:24 ID:???

キャラ作成時に同一メインクラス×２（メイジ・メイジとかね）を選択する場合と
それ以外では１クラス内での特殊能力の最大取得可能数が２個も違うから、
同一メインクラス×２の方がかなり有利なように思えるのだけれど、どう思う？
過去ログはざっと目を通したけど、既出だったらスマソ。

173 名前：ＮＰＣさん：03/03/07 23:42 ID:???

>>172
しかし特殊能力の総数が変わらないので、それが有利とも言い難い。

174 名前：ＮＰＣさん：03/03/07 23:48 ID:???

＞172
基本的に0レベルの特殊能力が2つ多く貰えても今ひとつ使えないんだよね。
それなら別のクラスの自動取得のほうがいいって感じになるけど。

ナイトウィザード×2で始めるのは悪くないと思うけど。

175 名前：フリーター：03/03/08 00:29 ID:wfuz6Gis

>>172さん
第一属性が水のエンジェル×２で光翼襲撃・メルクリウス・暗黒の守護天使を取得するとか。
エンジェルはプラーナ消費を減らせるメルクリウスが取れるので結構有利かも。

176 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 00:51 ID:???

>175
暗黒の守護天使を取っても魔法を使えなければ意味ないじゃんと、揚げ足取り。

177 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 00:52 ID:???

エクセレントウォーリア、エクスプローラー、プリンセスみたいに自動取得が2つあるクラスの場合は有効だと思う。
そのあと、クラスチェンジすればいいわけだし。

178 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 06:18 ID:???

キャンペーンとかじゃなくて、
コンベとかの単発セッションでは十分有効かもしれない。

179 名前：フリーター：03/03/08 09:14 ID:C/JsSKll

>>176さん
光翼襲撃をつかえるとおもうのですが。

180 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 13:42 ID:???

>>179
「光翼襲撃」だけだったらそんなにＭＰいらないし、乱戦になったら味方も巻き込んじゃう。
それなら「暗黒の守護天使」の代わりに剣技か闘気法、もしくは光粒子の武器を取った方がいいのでは？

181 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 18:44 ID:???

勇者は転職できないって言われました(つД`)　

182 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 18:53 ID:???

＞181
？何故？
クラスチェンジ条件はややきついが、出来なくはないだろう？

GMが主役として考えてるから変えて欲しくないのか？


・・・DQ3の話なのか？

183 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 19:18 ID:???

勇者からヒロインとか悪役とか背景とかに転職できるゲームがあったら面白いだろうな。

184 名前：ＮＰＣさん：03/03/08 23:51 ID:???

・・・ＤＱ３だったΣ（￣□￣；

185 名前：ＮＰＣさん：03/03/09 13:50 ID:???

>>182
第一クラスにエクセレントウォリアーをもってきているのでは（勇者じゃなくて）
１６７ページ「基本的に第一クラスは変更すべきではない〜〜」の推奨をまもっているＧＭで。

186 名前：ＮＰＣさん：03/03/09 19:06 ID:???

>172
確かに、最大５個までしか取れないのが７個まで取れるのは大きいけど・・・。
キャラ作成時しか選べないフェイや、転職条件が厳しいクラスを最初から
選べるのも十分魅力なわけで・・・。どちらが良いとも言えないなぁ。
ただまあ、転職条件が易しいクラスを最初に選ぶくらいなら、同じの二つの方が良いかもね。

187 名前：ＮＰＣさん：03/03/10 23:33 ID:???

普通に読み流してて気付かなかったが、>>183の背景って何よ？

188 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 05:10 ID:???

モブっぽい背景キャラとかの意では？
本当にバックの景色（背景）になれるゲームがあったら、
それはたしかに面白そうだが。

189 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 09:02 ID:???

　モンスターメーカーの最新作が一般人クラスになれるな。
　勇者から転職するのはむずかしそうだが（ｗ

190 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 09:09 ID:???

勇者は、その役目を終えて一般人にクラスチェンジするんだよ。

191 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 12:41 ID:???

ふと思ったのだが、プリンセスの「下僕御輿」って何なんだ？
敏捷度＋５ってのは能力値そのものが上がるのか？それともジャッジ？
記述を見る限りではそのものっぽいが。
タイミングが常時なら分かるが通常だからなあ・・・。

192 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 13:03 ID:???

>>191
　記述を確認してはいないが、戦闘中に下僕の命令を出すと、下僕が女王の座る椅子を担いで、それに座るとかだろ？
　通常で発動したら敏捷上昇……で良いんじゃないか？

193 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 13:45 ID:???

>>191
常時の間違いの可能性も…
そうでないと移動力が＋２される意味があんまり無いし。

194 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/11 14:25 ID:yqvTPSkE

>>191
ありゃ、発動宣言のタイミングが通常なだけで、効果自体は発動したら戦闘終了まで続く、くらいの解釈でいいんじゃねぇか？
魔法みたいに、特殊能力にも持続時間を書けばわかりやすいだろうに！この辺りはまだ改善の余地ありだな！

195 名前：y：03/03/11 14:29 ID:LXSr1z4m

もうすぐ終了するみたいです。
激レア情報も多かったので残念。
お早めに。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

196 名前：しべくん：03/03/11 19:48 ID:davwWxrn

今号のＧＦでザーフィが「特殊能力欄が足りない」と言っていたので
他にも同じような人がいるだろーと思いましたので
Ｖ３のキャラシートを緊急作成、アップしました。

いちおう魔法・特殊能力が１５個書き込めるので１０Ｌｖくらいまでは使えるかと。
要望があればより欄の多いバージョンや、特殊能力・魔法のみのシートも作ります。

http://shibekun.s5.xrea.com/

197 名前：172：03/03/11 22:27 ID:???

皆さん、色々な意見ありがとう。
圧倒的に有利という程ではないけど、それなりに有利みたいだね。
キャラ作成時にやりたいサブが無いなら、とりあえず×２にしとけってとこか。

198 名前：ＮＰＣさん：03/03/11 23:19 ID:NPR46ojG

シーンの登場PC以外でもし登場したいPCがいたら特に問題がない場合だしても問題
ないよな？

199 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/11 23:28 ID:WZ3H6NZg

>>198
問題がないなら、出たがってるＰＣはバンバン出しちまえ！
出番は多いに越したことはないからな！

200 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 09:26 ID:???

>>196
　キャンペーンやった時、他のＰＬが特殊能力と呪文欄をキリハリして作った専用シートを持ってきてくれた。便利だったな。

201 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 09:55 ID:???

>>198
いまいち何が言いたいのか分からないが、問題ないなら問題なし！

202 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 09:57 ID:???

>>196
　キャラは特殊能力の多いタイプと、呪文が多いタイプがいる。
　そのため、１枚で半分づつではなく、各１枚作る方が良いのではないだろうか？
　あと、剣技や闘気法のものもあると便利かも。

203 名前：193：03/03/12 10:58 ID:???

>>194
基本的に持続時間がある特殊能力はその旨、明記してあるはずです。
単純に持続時間のない「通常タイミング」の特殊能力はそのカウント終了時に効果が切れます。

遅レスですが念のため。

204 名前：191：03/03/12 12:45 ID:???

いや、肝心なのは能力値そのものが上がった場合に回避値や行動値も変化するかってことなんだけど。
俺らは戦闘終了まで持続で、上がるのはジャッジ時のみにしているが・・・。

205 名前：193：03/03/12 15:00 ID:???

>>191
む？
う〜ん、もはやエラッタ待ちとしか…
全力移動時のみ＋、というのが妥当だろうけど…
もしくは
タイミング：通常
全力移動時の敏捷度に＋５
さらにその結果の移動距離に＋２ｓｑ
っていう特殊能力だったりして…

206 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/12 15:47 ID:ZqVlc27/

>>204
漏れ様の解釈としては、
効果は宣言後、戦闘終了まで持続
敏捷度へのボーナスは全力移動時のみ
移動力へのボーナスは通常移動時のみ
だと思うぜ！

移動力に修正を与える特殊能力は、通常移動にのみ影響を与えるもんだと思ってたんだが、こういう適用するとこって珍しいのか？

207 名前：193：03/03/12 20:56 ID:???

>>206
いや、それで良いかと…

＞もしくは
以降は聞き流してください。ただの「言ってみた」だけの戯れ言なんで…

208 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 21:56 ID:???

次のサプリまだー？

209 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 22:46 ID:FmZhTQCN

基本的にシナリオを始める時のキャラ間のコネクションはつけてはいけないのですか?
一度GMをやってみてキャラ間の会話が始め進まなかったのでつけようかなと考えて見た
んですが。

210 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 22:54 ID:???

その方がうまくいくと思ったんなら付けろよ
こんなとこで聞いてねえで

211 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/12 23:08 ID:uq6Eg4sn

>>209
ＰＣ間コネクションをつけちゃいけないなんてルールはないぜ！
それでセッションがうまく回ると思ったら、実際に試してみりゃいい！うまくいきゃ万々歳、失敗してもそれはそれで大事な経験だ！

ちなみに漏れ様は、ＮＷについてた人間関係構築ルールを持ち込んだりしたぜ！
相手との関係が明らかになってると、キャラ間の会話はやりやすいみたいだな！
ＰＣ間だけでなく、コネクションとの関係もこれで作ったら面白いかもな！

212 名前：ＮＰＣさん：03/03/12 23:36 ID:???

すみません、揚げ足をとるつもりではないのですが、
人間関係構築ルールが記載されているのはＮＷルルブではなく
スターダスト・メモリーだったと思います

213 名前：ＮＰＣさん：03/03/13 15:15 ID:M5kXkW3Q

>>212
そういうのを揚げ足取りというんだ馬鹿。

214 名前：ＮＰＣさん：03/03/13 22:16 ID:???

>>213
いや、俺も同じことは思ったが、209が参考資料にする場合のことを考えて
正確な出典を明記したことは親切ではないか、と






まあ、揚げ足取りなんだが

215 名前：ＮＰＣさん：03/03/13 22:26 ID:???

＞人間関係構築ルール
例えばコレの出典が、別のゲームからだったりするんなら
>>212の指摘はあるいは揚げ足取りではないかもしれんが、
同じゲームのサプリメントに対して言っちゃってるのは
余計な世話でしかないよなー。

まぁ、親切だということにしとくか。

216 名前：ＮＰＣさん：03/03/13 22:39 ID:???

てか「『ルルブ』とは書いてない」ッつー事だな。

217 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/14 01:14 ID:l0ZjnTf1

確かに漏れ様の説明が不十分だったな！すまねぇ！
>>212！補足してくれてありがとよ！感謝するぜ！

218 名前：ＮＰＣさん：03/03/14 16:52 ID:???

問題提起。
パワードで再定義された「死点撃ち」。

「攻撃対象は未装備状態の【防御力】を
〔判定値〕としてダメージ判定を行わなければならない。」
…〔判定値〕って何？達成値の間違いなんでしょうか？
もしそうだとするとＮＷのときとは比べものにならないほど凶悪な代物ですが。
ジャッジが行えない以上ジャッジに関連する行為は全て使えないわけだし（少なくともクリティカルに望みをつなげない）。

かといって単に未装備状態の防御力にするだけならもっと効果を発生させ易いやつがあるし…
（教化人間のレゾナンスフィスト等）

219 名前：ＮＰＣさん：03/03/14 16:55 ID:???

>>218
判定値で検索してごらん。
わからない用語があったら索引で調べる癖をつけないと。
それでもわからなかったらもう一回書き込むべし。

220 名前：ＮＰＣさん：03/03/14 17:19 ID:???

＞218
レゾナンスフィストは通常使用でかつ素手限定のため使い勝手がいまひとつ。
死点撃ちは常時能力で命中でCを出すのはそれほど難しくない。

まあ、漏れが言いたいことはシュアショットが一番ってこった。
ちなみに判定値はP140だ。

221 名前：218：03/03/14 18:19 ID:???

判定値…ありました。
要は「未装備状態の防御力でジャッジする」でいいんですね。たぶん。

だが、索引に判定値が載ってない！しかも他の特殊能力や魔法に（虚のヴォーティカル系）
には書かれてないもんだから気付かなかった…
しかし、なんで「死点撃ち」だけこんな風に書いてあるんだろう…

222 名前：ＮＰＣさん：03/03/14 19:07 ID:???

>>221
確かにあの書き方は意味分からん。他の書式も統一してあればまだしも……。
もしかしたらきくたけが意味勘違いしてたりな。

223 名前：ＮＰＣさん：03/03/14 19:07 ID:???

>>221
ちなみに、判定値はV3の索引には載っているぞ。

224 名前：218：03/03/14 20:55 ID:???

>>223
あれ？おいらのＶ３は２８６ページ左上から
発動遅延
バッドステータス
神明裁判（バディ・エクス）
バベルイフリート
命の炎、燃え尽きるまで（バムト）
ともに消える幸運と不運（パラス）
パラライズニードル
パリス
完璧なる欠陥（パリッツ）
バロック＝ロストール
パワースペル
パワーダウン
バンシー
バンタ
反応
死者との会話（ピーカディ）
　　・
　　・
　　・
になってるんだけど…
判定値って「はんていち」って読むんだよね？
ちなみにうちのＶ３は２００２年１２月４日　初版発行になってる。
縦に長くてゴメン。
あと遅れたけど返答とツッコミサンクス。

225 名前：ＮＰＣさん：03/03/14 21:02 ID:???

>>224
あ、ありゃあ？　本当だ。
と言うことは、判定関連だから行為判定を直に調べにいったのか……。
スマン。俺の覚え違いだったようだ。
（だから索引から調べろって言ったんだよ……ゴメンよ……）

226 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 13:14 ID:???

セン★プリファンとしては
ルーンナイトや精霊、（普通のモンスターとしてならデータが載ってるけど）プリンセスモンスター等のクラスを激しく希望

227 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 14:49 ID:???

まあ、ルーンナイトくらいなら、組み合わせでなんとかなりそうな気がするけどね。
自称ってことにしておけばいいだろうし。

それはともかく、
やっぱり時代はマッドマンですよッッ！！！

228 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 14:59 ID:AwmfO2JX

>>226
ルーンナイトは第三世界出身のウォーリア＝メイジで気分だけ浸りつつ、
プリンセスモンスターはプリンセス＝サモナーでもやったらどうか。駄目か。そうか。

229 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 18:38 ID:???

精霊は第三世界限定でフェイの光or闇バージョンで再現可能かな

プリンセスモンスター（下僕）は…むぅ…自キャラにするのは諦めろ
確かに泥玉や伝説の下僕江原はかなり魅力的だがｗ

230 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 19:54 ID:???

いや！　我々には生まれ表というものが付いている！　諦めるな！

231 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 20:43 ID:???

第３世界というのは、プリンセス以外には下僕しかいない世界なんで、
やはり金属性のメイジや土属性のウォーリアは下僕では？

232 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 23:09 ID:???

つまり、土属性のウォーリア＋（なんか）で、
外見はマッドマンと言い張れ、と？

そのネタもらった！

233 名前：ＮＰＣさん：03/03/16 23:27 ID:???

前にそれやろうとしたら


ＧＭ「（即座に）却下」

234 名前：ＮＰＣさん：03/03/18 01:41 ID:???

ジャスティス、フリーダムマッドマンを出したらプレイヤーに却下されましたｗ

235 名前：ＮＰＣさん：03/03/18 01:48 ID:???

>234
プレイヤーにかよ！ （ｗ

236 名前：アマいもん：03/03/18 10:25 ID:???

>>234
ガチだな、兄弟ッ！ｗ

237 名前：234：03/03/18 16:25 ID:???

許可されていたもの（少しデータは弱体化しています）
ストライク、イージス（変形機構を持ち、変形後に高出力魔法を撃つ）
ブリッツ（透明化すると回避あっぷ、防御だうん）、バスター（射程2の小威力魔法2回or射程4の高威力魔法1回を撃つ）
デュエル（ストライクにけが生えた程度ｗ）

却下されたの
フリーダム、ジャスティス

この違いはなんだYo！と心の中で叫びながらマスタリングしてましたｗ

238 名前：ＮＰＣさん：03/03/18 16:52 ID:???

>>237
　プレイヤーに却下されて引っ込めるマスターにﾜﾗﾀ

239 名前：ＮＰＣさん：03/03/20 02:46 ID:???

ネットで公開されているリプレイで粉砕を使いまくっているんだけど、粉砕って武器自体の攻撃力減るんだよな？

240 名前：フリーター：03/03/20 07:56 ID:iCJWP8iL

>>239さん
粉砕を使用した武器は破壊されます。

241 名前：パペッチポー：03/03/20 08:30 ID:???

攻撃力が減るのはAdのバージョンの粉砕だね。

242 名前：ＮＰＣさん：03/03/20 21:10 ID:???

安くて軽いから粉砕にはダーツが、オススメ。

243 名前：ＮＰＣさん：03/03/20 21:42 ID:???

ダーツなら真空破も手。
粉砕は元々使い捨てのロケットランチャーや、魔法で作った武器がいい。
リペアを覚えて修復したりのもいいね。

244 名前：239：03/03/20 22:54 ID:???

ネタ振ったら沢山反応が！

俺が見てるネット公開リプレイの使用ルールはAd+Exなので疑問だったのよ。
そういえばV3でもあったんだよね、ごめん。
ルール見て粉砕を最終段階にしているのか、それともそういう武具なんだなっと理解しました。
(粉砕の使い手全員がそういう状態なのはかなりげんなりだが)

245 名前：ＮＰＣさん：03/03/21 02:00 ID:???

ＥＸの粉砕は、最終段階まで行けば、Ｆランク以上の武器なら攻撃力減らない。

246 名前：ＮＰＣさん：03/03/21 09:51 ID:???

　ダーツ真空破やられたよ。ラスボスにダメージ与えるダーツはスゲェと思った。

247 名前：アマいもん：03/03/22 10:26 ID:???

のび太の魔界大冒険だな、兄弟。ｗ

248 名前：ＮＰＣさん：03/03/23 00:24 ID:???

宇宙空間に存在する巨大な心臓！！


でもよく考えるとｸﾞﾛ・・・

249 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 03:59 ID:???

次のサプリとかの予定って、ねーの？

250 名前：アマいもん：03/03/24 08:21 ID:???

＞249
んあー、そのうち「フレイスの炎砦」がでるそーだぜ、兄弟。サプリじゃねーかもしんねーけどよ。【ダメじゃん】

>>248
それがフォートレスコア、なんてネタどーよ、兄弟。ワクワクしねーか？【しない】

251 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 08:31 ID:???

ぱわーどの次は、てくにかるかなぁ？

>250
おいらは、ボスの心臓がフォートレスコアだと
「すげーぜ！GM！ナイスな演出だ！」
って小躍りしちゃうよ、きっと。

252 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 11:43 ID:???

とりあえず「菊池たけしがまいりました」まで待つべし。

……下僕クラスも追加されるらしい（ぼそ

253 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 12:53 ID:???

>>252
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

254 名前：248：03/03/24 16:02 ID:???

>>250
いいなー、それ。オラ、ワクワクしてきた。
どういうフォートレスになるかな・・・っと。

255 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/03/24 19:55 ID:???

>>252
下僕ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

そういえば、セン☆プリなんか聞いたこともない某後輩（特に名は秘すがo)nira.ぽん）のグループでも、
プリンセスは普通に面白いクラスとして好評なのだとか。感無量。

256 名前：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：03/03/24 21:18 ID:???

むしろ下僕で大爆笑ですよ！( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

257 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 22:09 ID:???

漏れ的にセン★プリはやってみたかったルールのNo1に入る

258 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 22:54 ID:???

>257
どっちの？ひょっとして、最初のほう？

259 名前：ＮＰＣさん：03/03/24 23:40 ID:???

>>255
秘してねえぞ
と、一応突っ込んでおく

260 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/25 00:12 ID:7DjeQ35g

くそ！異世界クラスは結構人気だな！
漏れ様のとこじゃ、「クロスオーバーネタは元ネタわからんと使いにくい」とか言って見てもくれねえ！
プリンセスは面白い上にそこそこ使えるから個人的には結構オススメなんだがな！
くそ！漏れ様も下僕やりてえ！

261 名前：ＮＰＣさん：03/03/25 00:53 ID:???

>>260
うちもそんな感じだなあ。元ネタわかる人が少なくて・・・。
俺を含めても、２人くらいしかいないんじゃないかな。

というわけで異世界への理解を深めさせる良い方法ってなんかないかな？
特に第三＆第五。
「センプリの不思議」読めとか「ＰＣ版エイスやれ」以外に。

262 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/25 01:26 ID:7DjeQ35g

>>261
知ろうとしてくれねぇから理解を深めさせるのも無理だよ！くそ！
理解してもらう前に興味を持ってもらうようにしねぇとな！興味があれば、結構覚えてくれるもんだぜ！
まあ、興味があっても、なかなか覚えてくれねえ香具師が知り合いにいたりするから、興味だけでどうにかなるかってぇとそうとも言い切れねえがな！

ちなみに、漏れ様は元ネタ読んだことねえｗ
そんなわけで、第三、第五世界の情報はＶ３とパワードの分しか知らねぇぜ！
それだけでも結構やれる気がするんだがな！

263 名前：ＮＰＣさん：03/03/25 05:30 ID:???

ナイトウィザードがラースに来たり、
ラースの勇者たちがファージアースに行くのが珍しくないのなら・・・

こちらから第３世界や第５世界に向かうシナリオにしても文句は出ませんよね？

264 名前：ＮＰＣさん：03/03/25 07:57 ID:???

＞261
エンジェルやプリンセスのNPCを出してみるのはどうか。
PCについていかせて、身の上話をさせるとか。

元ネタおおわかりの自分としては、早いトコ
プリンセス★モンシターやりたいなあ。
キャラネタも考えてあるんだけどなあ。

265 名前：自キャラはプリンスですが：03/03/25 12:50 ID:???

プリンセスってレベルが上がるとあっという間に取る特殊能力がなくならないか？

266 名前：ＮＰＣさん：03/03/25 13:03 ID:???

>>262
　自分がプレイヤーやって魅力的なキャラをやれば、興味持ってくれるんじゃないか？
　ＧＭしか出来ないなら>>264のＮＰＣ作戦だな。

267 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/25 13:20 ID:7DjeQ35g

>>265
初期でプリンセス・ピュアブリードにすると１１レベル、そうでない場合１３レベルで特殊能力を取り尽くすぜ！
まあ、その前にキャンペーンを完結させてやりゃ問題も起きねえだろ！

268 名前：ＮＰＣさん：03/03/25 13:45 ID:???

ピュアブリードなのかっ！ 生粋のお姫様みたいでいいなぁ
３つ選ぶゲームならレクトスか？

269 名前：ＮＰＣさん：03/03/25 15:12 ID:???

>>268
　ウォーリア・ウォーリアなどは平気でも、プリンセス・プリンセスは別のものを想像するからな。
　プリンセス・ピュアブリードはイイナ。

270 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 01:42 ID:???

ダイアモンドだね〜♪

271 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 04:25 ID:???

プリンセス／ナイトで名誉ある下僕に！

272 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 09:14 ID:???

プリンセス／チャンピオン。
秋田書店かよ。

ところでパワードのクラス表でナイトウィザードは
「クラスチェンジ：×」になってるけど、クラス紹介のところでは
クラスチェンジ条件が書かれてる（プリンセス・エンジェルは不可）。
どういうこと？

273 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 09:23 ID:???

どっちかが間違い（それはわかってる
個人的には「クラスチェンジ：○」だと思う。（…エラッタ出てなかったかしら？

理由は、第８世界人が「能力」に目覚める、
という王道パターンができなくるから。
GM権限でやれ？ごもっとも。

274 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 10:02 ID:???

確か第八世界人以外も無意識に月衣を使ってるって設定があったから、クラスチェンジできても構わないとは思うが。

275 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 10:19 ID:+NDJPoAI

第８世界人はナイトウィザード必須だから
「能力」に目覚めるにはどっちにしろＧＭ権限が必要な罠
そして異世界人はナイトウィザードになれないよな確か
おきうる可能性ってのはナイトウィザードピュアになる時か
一度転職したドロップアウト組が復帰するときくらいか？滅多に無い予感

276 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 10:28 ID:???

そうだっけ＞ナイトウィザード必須
できたらどの辺に書いてあるか教えてほしい。

277 名前：フリーター：03/03/26 10:32 ID:2lYtkZP8

>>276
パワードのＰ１９です。

278 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 10:36 ID:???

うわ、ほんとだ。
よく調べもせずに教えてくん、スマソ。
そしてフリーターさん教えてくれて、ありが�d。
……逝ってきます。

279 名前：プリンス・カメハメ：03/03/26 12:41 ID:???

>>272
ナイトウィザードが一度別のクラスに転職して戻るときの条件なのではないか？

280 名前：272：03/03/26 13:11 ID:???

>>273-279
感謝。クラス表はやっぱ誤植なんだろうか。

>279
そう思ったんだけど、Ｖ３ルールだと「基本的に第一クラスは
クラスチェンジさせられない」と書いてあるんだよな･･･。

281 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 13:24 ID:???

>>280
　基本的には無理だが応用的には可能という事。
　「第１クラスはメインクラスであるべき」じゃなかったか？
　ナイトウイザードからウォーリアにクラスチェンジするのは有りなきがする。

282 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/26 13:33 ID:ocfTF9IA

>>280
第１クラスはクラスチェンジするべきじゃないだけだ！クラスチェンジできないわけじゃねえ！
第１クラスはキャラクターの役割を表してるらしいからな！

283 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 14:07 ID:???

事実、柊はSM/SM（NW）にしようとしてたしな。

284 名前：272：03/03/26 14:08 ID:???

・・・あ、本当だ。すんません吊ってきま（ry

285 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/26 14:49 ID:ocfTF9IA

>>283
ここから導き出せる事実がひとつ！
エキスパートクラスは、メインクラスの上位クラスであるという事だ！
つーか、リプレイ読むまで、エキスパートクラスはサブクラス扱いだと思ってたぜ！くそ！

286 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 17:08 ID:???

>>283
　でも、サブクラス扱いにしとかないと、戦闘修正の高いエキスパートクラス２つとられると同レベルでのデータに差が出来すぎるぞ。

　というわけで、俺はエキスパートクラスはサブクラス扱いにしてる。

287 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 18:05 ID:???

>281
「その世界でのメインクラスであるべき」という意味なんじゃなかろうか。
だから、そのルール適用するとナイトウィザード→ウォーリアは無理では？

288 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 18:23 ID:???

ちなみにリューナはサブクラスそのままでメインクラス変えてたし、ザーフィはサブクラスをエキスパートクラスにしていた。

289 名前：NPCさん：03/03/26 21:32 ID:???

>288
でも、リューナはフェイだろ？
メインクラスよりもどう考えてもフェイのほうが特徴でてないか？

どうせ異世界人を出すのなら、フェイも精霊界（主八界に住んでいるのも多いが）の住人ということでメインクラスにすべきだったんじゃないかな？

290 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 22:10 ID:???

>>289
まさかとは思うがアルシャードとルールの形を合わせたのか？＞フェイ

ほら、種族クラスはサブクラス扱いだし、
一人一種しか取れないし、（もともと一つしかないが
あとから転職できないし

291 名前：ＮＰＣさん：03/03/26 22:46 ID:???

ナイトウィザードかもね。人狼とか吸血鬼とか。

292 名前：ＮＰＣさん：03/03/28 01:22 ID:???

>>290
まさかとは思うが…クロスオーバーも？





なわきゃないか…そもそも開発が違うし

293 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/03/28 02:48 ID:cn6j2uv+

>>292
クロスオーバーさせる計画は現在進行中・・・らしいぜ！
両者のデータのすり合わせがかなり大変らしいが！

非公式にはクロスオーバーさせた勇者がすでにいるらしい・・・

294 名前：ＮＰＣさん：03/03/28 03:07 ID:???

>>293
マジですか…(；´Д`)

なんか下手するとダブクロもクロスオーバーしてきたりして

295 名前：ＮＰＣさん：03/03/28 04:09 ID:???

「アームドシェルの構え」ってヤツですね！

296 名前：ＮＰＣさん：03/03/28 14:24 ID:???

クロスオーバーはいいんだけど
（フォートレスの）緊張感をなくす奇跡や魔法が役立たずになったり装甲がゴミになったりしたＳ＝Ｆがでた日にゃ
泣いて夕日に走らなきゃならん。

ルールはＳ＝Ｆのまんまで特殊能力の名前と設定だけ持ってこりゃいいんでは？

297 名前：ＮＰＣさん：03/03/29 03:56 ID:???

どこぞの奇跡なんぞ持ってくるくらいならバーニング実装して欲しいところ。


そいえば、5/20から文庫で出るリプレイは
「アルセイルの氷砦 V3 Edition」らしいね。

298 名前：ＮＰＣさん：03/03/29 07:08 ID:???

>297
おお、アルセイルが見事に最先端に（ｗ。

ところで最近ＧＦ版アルセイル（ａｄ）を手に入れたんだけど、
「赤い月」ってこの頃から出てたのね。（メール欄）から
ＮＷの基礎はてきてたのかも。違うな。

299 名前：ＮＰＣさん：03/03/29 22:53 ID:???

他ルールとのクロスオーバー？とっくの昔にしてますが何か？

みんなV教授やゴローさんの出身地を忘れた訳じゃなかろうな(笑)

300 名前：アマいもん：03/03/31 08:38 ID:???

ワミ姐さんとか、ラスィの兄弟とか、なッ！

301 名前：初心者：03/03/31 12:44 ID:???

ルルブ見てて思ったんやけど、重傷状態でも「対抗」や「超対抗」は使えるんやろか？
重傷中は「戦闘行動」が制限されているが特殊能力説明欄を見る限り、「通常」だけが戦闘行動っぽい。
どうなんだろ？　適切回答ｷﾎﾞﾝﾇ

302 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 12:45 ID:???

>>301
できるだろう。できないと判断する材料がない。

303 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 12:59 ID:???

この前、唯一の重傷治癒持ちプリーストが速攻で重症状態になったので、
対抗や超対抗ができるのは有り難いなぁ。

304 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 14:09 ID:???

>>302
　対抗、超対抗はカウントが無いと使えないんだよな？
　んで、重傷状態では「ジャッジができない」じゃないのか？
　イニシアティブ決定時にジャッジできないからカウント０になって、対抗、超対抗は使えない……ってなるんでは？

　ルルブ確認してないんで間違ってたらスマソ

305 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 14:13 ID:???

>>304
プラーナで回復する以外の戦闘行動が行えない。行動値ジャッジは戦闘行動なので可能。
ちなみに、「ジャッジができない」は判定値がそのまま達成値になるだけだから、仮にジャッジができないとしても行動値分の行動値（ややこしいな）は保証される。

306 名前：304：03/03/31 14:13 ID:???

×行動値ジャッジは戦闘行動なので可能。
○行動値ジャッジは戦闘行動じゃないので可能。

だな。スマソ。

307 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 21:49 ID:???

(´-｀).｡ｏＯ（パワードのエラッタはでないのかなぁ？）

308 名前：フリーター：03/03/31 21:56 ID:wfUzxyLS

魔法発動や特殊能力の使用は戦闘行動に含まれる（Ｐ１５３・１５６）ので、重傷状態では基本的に使用できません

309 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 21:57 ID:???

自動発動魔法や、発動値が魔導値以下の魔法ならジャッジ無しで発動するな。
対抗魔法に限られるが、それなりに有効だろう。

310 名前：ＮＰＣさん：03/03/31 22:00 ID:???

>>308
戦闘行動はとった後に行動カウントが-20される。
つまり、タイミングが対抗の魔法や特殊能力は戦闘行動ではない。

311 名前：ＮＰＣさん：03/04/01 10:26 ID:???

アルセイル文庫５月２０日だわっしょい

312 名前：ＮＰＣさん：03/04/02 19:13 ID:???

ＧＦ別冊菊池たけしがまいりました！　は６月らしい。

313 名前：ＮＰＣさん：03/04/03 21:28 ID:???

Ｖ３　海の星界魔法の「ねじられし力場」と「命から魔力への誘い」って
ＡＤの頃と比べて強過ぎねぇ？
相対的に他の魔法と比べても強過ぎるような気がするんだけど・・・
どう思う？

314 名前：ＮＰＣさん：03/04/04 04:05 ID:???

実家の整理してたらコンプとゲームクエスト発見（セン☆プリは第二部のみ）
ついでにセン☆プリの不思議、秘密も発見

これでようやくパワードのエルネイシアと繋がった…

315 名前：パペッチポー：03/04/04 11:53 ID:???

>313
「ねじられし力場」は、そのぶん「虹色の衣」を除く同じレベルの
魔法に比べて値段がめっさ高い。（でも、AD時代の半額）
…結局、自動的に借金に加算されるわけだが。

「命から魔力への誘い」は、そもそもAD版が使えなさ過ぎた。

まあ、発動値が高めだったり、射程が短めだったりするんで、
制限はされている筈。それでも強いけど。

そういや、AD時代には出現頻度（レアリティ）なんて項目もあったんだっけ。

316 名前：ＮＰＣさん：03/04/04 23:31 ID:???

すまぬ、前スレのログないでつか？

317 名前：313：03/04/05 20:42 ID:???

>315
レス、サンクス。
値段は気にしてなかったなぁ。
ねじ力は散らせば良いけど、命から魔力は結構やっかい。
回復できる安心からか、他の対抗魔法をガンガン使ってくるもんなぁ。
プラーナ消費型か、レートが２Ｄ６−９ぐらいだったら良かったのに。

318 名前：ＮＰＣさん：03/04/06 07:11 ID:???

しかしそれだと使い勝手が悪すぎる罠

319 名前：ＮＰＣさん：03/04/06 08:37 ID:???

313=317=カント

320 名前：ＮＰＣさん：03/04/06 14:48 ID:???

メインの的組織がクラブ＆ピースなのはやはりギャグかな？
いや、敵幹部の名がアフロ男爵と言ったり、戦闘員が某仮面ライダーシザース
みたいだったり、カニ歩きが得意だが、普通に歩くのが苦手という連中と戦う
シナリオだったんだが(藁

321 名前：ＮＰＣさん：03/04/06 15:02 ID:???

ギャグありシリアスありのゲーム＝S=Fでは？

322 名前：ＮＰＣさん ：03/04/06 22:31 ID:???

カントって何？

323 名前：ＮＰＣさん：03/04/06 22:35 ID:???

寺院。

324 名前：ＮＰＣさん：03/04/06 23:48 ID:???

アレだ、皮の入り口が狭くて（以下略）

ささやき
いのり
えいしょう
ねんじろ

もはやカドルトをつかわなければもどらない

325 名前：ＮＰＣさん：03/04/07 02:38 ID:???

灰になったらバーニング40点で復活な。

326 名前：ＮＰＣさん：03/04/07 09:20 ID:???

　しんぴのいし　だろ

327 名前：ＮＰＣさん：03/04/08 22:06 ID:???

非常に細かい部分だけど

セン☆プリのラストだと聖風姫だけが転生しなかったとなっていたのに
パワードだと闇天姫だけが転生しなかった事になってるんだよな…

328 名前：ＮＰＣさん：03/04/09 10:37 ID:???

聖風姫は自分を犠牲にしてエルンシャを復活させたから転生もくそもないからね。
パワードで転生しなかった面子に闇天姫も追加されただけだと思うよ。
＜転生していない面子は闇天姫と聖風姫

329 名前：ＮＰＣさん：03/04/09 20:38 ID:???

第三世界の生まれ表が仲間内で大人気ですた

330 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 01:29 ID:???

>327-328
つーか、転生したのは闇風姫であって聖風姫ではないってだけの話じゃねーの？

331 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 06:01 ID:???

>>330
つまり闇風姫と聖風姫の両方が存在すると？

332 名前：アマいもん：03/04/10 07:41 ID:???

善人ファラウスと悪人ファラウスの、両方がいるみてーなモンか、兄弟。

そういや、パワードのエラッタとかＦＡＱとか、マダかなあ。

333 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 13:12 ID:???

雑誌連載時など見てればわかると思うけど
闇風姫の人格＝聖風姫の人格。
聖地姫に打ち殺された闇風姫の魂がセフィス？の身体で復活したものが聖風姫。
メガザル使って最終ボス(神皇姫だったかな？闇皇姫が古代神の力吸収してなった存在)を倒したから転生もくそも魂が砕けてしまったんじゃないの？
まぁきくたけしか事実は知らないのだろうけど、雑誌などを見ていた限りだとこんな感じ
＞善人ファラウスと悪人ファラウス
というのとは結構違う

334 名前：rurie：03/04/10 14:36 ID:???

ふとコンプＲＰＧとか読み返していて思ったけど
聖水姫ってすごい名前だよな。

335 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 17:47 ID:???

ところで、確かエイスエンジェルでは、僧侶は皆神ではなく古代神の加護を受けた者達、という設定になってたはずですが、
パワードで、第５世界エルフレアのメインクラスにプリーストがあるという事は、こいつらも古代神の力を借りてるんですかね？

336 名前：パペッチポー：03/04/10 19:12 ID:???

>335
んー、星界魔法の使用技能者を、総してプリーストというクラスにしてるんであって、
エイスエンジェルの設定に基づく『僧侶』ってのはワークスに近いんではないかと言ってみるテスト。

エンジェルのクラス特殊技能の中には、古代神の加護が云々ってなテキストもあるけど
だからといってNPC専用ではないし、某デビルマソのごとく古代神の力を身に付けたまま裏切った、
というのも当然ありだと思いまふ。

つまり、その設定を使うのも貴方の卓次第。と言いたかった。
とはいえ、良いネタを有難う。うひひ

337 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 22:16 ID:???

>>335
少なくとも堕天使戦争時代は「神」に祈ってたよな。
敵だが。

対ラースシリーズのときは、確かに古代神の加護を得てた気がする。
でも、それって当の本人は、その相手が「神」だと思ってたんじゃなかったっけ？


つまり何が言いたいかっていうとだな、>>336に同意ってことだ。

338 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 22:56 ID:???

>>331
一応、闇風姫と聖風姫というわけかたじゃなくて
エアとゼピュロスってわけかたなら別物になるかも…
でもゼピュロスの方は思いっきり古代神の人格だからなぁ…

>>333
砕けたんじゃなくて魂がエルンシャの母体になったのだと思われ

339 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 22:59 ID:???

つい最近買って第一印象だけど

パワードで追加された異世界クラス（特にNW）って+CLが多くて
重複取得されるとV3のクラスとバランスが取れないような気がするんだけど
そこんとこどうよ？

340 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 23:36 ID:???

>>338
闇風姫1st：人格エア　聖地姫に殺害される。
闇風姫2nd：人格ゼピュロス　外見はエアだが中身全然違う、闇皇姫に力を吸収されアボン
聖風姫：人格エア　魂がエルンシャ復活の生贄？母体？となり、消滅
こう書いた方が分かりやすいと思われ＜エアとゼピュロスってわけかたなら別物になるかも…

>>339
取れてないから気にするな。

341 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 23:49 ID:???

＞339
んん？ニゲレイター+獣化とかか？
確かにそれなりに強いが、ＮＷ以外はどこの世界出身でも取れるし。

342 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 23:58 ID:???

>>341
>んん？ニゲレイター+獣化とかか？

獣化＋完全獣化＋超獣化＋獣爪とか…

>確かにそれなりに強いが、ＮＷ以外はどこの世界出身でも取れるし。

でもV3のクラスの存在意義って…

343 名前：ＮＰＣさん：03/04/10 23:58 ID:???

>339
取れてないね。
Ｖ３のシステムを楽しみたいならＰＣはパワードを使うべきではない。
Ｖ３＋パワードで楽しみたいならお好きなように。

344 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 00:07 ID:???

>>339
何処の世界出身でも取れるからといってバランス取れているという事にはならないよ。
NWのサブクラスと他の世界標準のサブクラスの間でバランスとれていなければ、誰もNW世界のクラス以外とらなくなる。

345 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 00:08 ID:???

＞342
獣人は高レベルだと強いよ。低いと弱いが。単にそういうクラスなだけだろう。
ちなみに命中値と回避値は神だが攻撃力はかなり低めだぞ、それに絶対命中＆回避あればいくら達成値があってそんなに問題無い。

Ｖ3のクラスは各クラスに一個ぐらい利点あるからいいじゃん。
ＮＷのクラスだけだとＮＷ以外は魔法使えんしな。

346 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 00:37 ID:???

>>345
一瞬何を言っているのか分からなかったけど、
＞ＮＷのクラスだけだとＮＷ以外は魔法使えんしな。
ＮＷ出身キャラならメインはＮＷなので問題ない。
ＮＷ出身以外だと使えないが、これは以前からあった事。
例.エクスプローラーじゃ魔法は使えない＜以前は魔法Lvが*3扱いだったが使えた

Ｖ３のクラスに1個位ずつあるという利点とＮＷのクラスを利点を比べて同じ程度と思ってるの？
＞獣人は高レベルだと強いよ。低いと弱いが。単にそういうクラスなだけだろう。
これと同じ様に〜は高レベルだと強いよというのがもちろんあるんですよね？
よろしければ教えていただけますか？

347 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 00:57 ID:???

横レス。

ちょっと違うかもしれないけど、
「勇者」や「エクセレントウォーリア」は、シナリオ的に”最強”でしょ？（笑）
あと、NW組は基本的に戦闘以外には弱いよな。

348 名前：345：03/04/11 01:09 ID:???

＞346
う〜ん、先に言っておこう。ＮＷのクラスのほうがどう考えても全体的に強い。

んで。ＣＬ依存の特殊能力の少ないＶ3のクラスは必要な特殊能力を取ったらさっさとクラスチェンジが基本で、高レベルになっても爆発的に強くなったりしない。
代わりに、（釣り合ってるとは思わないが）ＨＰＭＰ能力値がやや上がりやすく特殊能力の関係で継戦能力が高め。これが活かせるかどうかはＧＭ次第だと思う。
戦闘が一回しかないならＮＷクラスのほうが圧倒的に強い。

ＮＷクラスの弱点は、意外と装備、特に防具に困ることだと思うんだけどな。
価格10倍は結構きついものがある。元々のＨＰＭＰの低さもあるし。

Ｖ3クラスとＮＷクラスが釣り合うかと聞かれれば、そんなことはないな戦闘に限ればＶ3クラスはＮＷクラスの補強材といった感じ。
でもＶ3クラスに存在価値がないとは思わない、得意分野が違うだけじゃないか。

高レベルだと強いのは人造人間がイチオシ。
アームドシェル+狂戦士化+スタイルチェンジは半端じゃない。

なんだか箇条書きだ。すまない。

349 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 01:11 ID:???

>>348
>ＮＷクラスの弱点は、意外と装備、特に防具に困ることだと思うんだけどな。
>価格10倍は結構きついものがある。元々のＨＰＭＰの低さもあるし。

そりゃNWクラスの弱点じゃなくて、第八世界出身者の弱点だろう。

350 名前：345：03/04/11 01:16 ID:???

＞349
ハッ!!そうだった。すまぬすまぬ。
疲れ脳に睡眠不足じゃ駄目か・・・

：ｙ=-（ ﾟдﾟ）・∵；； ﾀｰﾝ

351 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 01:23 ID:???

>>348
書いている段階で気付いたと思うのだけど、
>ＮＷクラスの弱点は、意外と装備、特に防具に困ることだと思うんだけどな。
>価格10倍は結構きついものがある。元々のＨＰＭＰの低さもあるし。
これはNWクラスではなく、第八世界出身者の弱点ではないかい？
ラース出身のエクセレントウォーリアがNWクラスをとっていくとかなりやばくないですか？

後今まで何度かPL・GMでV3＋パワードしてきたけど、
あなたの言うとおり
＞戦闘に限ればＶ3クラスはＮＷクラスの補強材
だと思う。
しかし、それ以外の面で
NWクラスはV3クラスの補強材といった感じにならない場合が多いと感じた。
素人でこう感じるってのはかなりやばいのでは？

352 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 05:28 ID:???

とは言え、＋CLが一つ重なる程度なら許容範囲なんじゃないかな？

つまりは、人造人間と人狼さえなんとかすれば…
他に一杯重なるのあったっけ？

353 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 10:11 ID:???

　たくさん重なるわけではないけど、パワード＋ＳＤＭ使用魔剣使いの
防御の硬さは尋常じゃないと思った。
　あと同じ様にＳＤＭを使用して「陰陽師《絶技符》＋魔術師《オーバーロード》」とか。
　まあＳＤＭはヤケクソとしか思えない能力が満載なので仕方ないが。

　しかしなんでＮＷキャラはこんな尖ってるのばっかなんだろうか。

354 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 14:03 ID:???

＋ＣＬは、そのクラスを上げ続けなければ関係ないがな。

ＮＷやＳＤＭ追加程度でガタガタ言ってる奴にはＤ＆Ｄ３ｅは出来ないんだろうな。

……漏れは今ダブルクロス燃え中だが。

355 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 15:01 ID:???

ついでに言うと、ラース、エル＝フレア、エル＝ネイシアは割りとこう、普通のファンタジー世界なんで
各々の常識にもある程度互換性があるがファー・ジ・アースは現代世界なんでその辺りのギャップが
一番激しいってのもあるな。

まあ、ゲーム上ではあまり関係ないんだが。

356 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 20:37 ID:???

ナイトウィザードはV3に乗ってる奴だけで良いんだよね？
（NWは使わない）

でないと＋GLが洒落にならん

357 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 21:02 ID:???

>>356
NO

358 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/11 21:15 ID:TnTDsYs9

パワードに収録された修正特殊能力で、ＮＷ基本ルールブックに載ってたＧＬ型特殊能力はＣＬに修正されたんじゃねぇのか？
さすがにＳＤＭまでは手が回ってないみてぇだが！
ＳＤＭ収録のＧＬ型特殊能力は扱いに困るが、そこはキッパリとＳＤＭ使用不可を宣言するのが無難だろうな！
どうしても使いてぇなら、ＧＬ型能力はＣＬに書き換えて使用させればいい！これは漏れ様判断だからやらない方が安全だが！
次のＧＦ別冊でフォローされるといいんだけどな！まあ多分フォローされねぇだろうな！くそ！

359 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 21:24 ID:???

ところで、エネルギーブースターってすげー強いんだが。
箒に3､4個付けて全開で殴れば+3､40。重さは怪力でどうとでも。
値段が一個30ＧＰってのも（・∀・）ｲｲ!再利用可能だし。

360 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 21:31 ID:???

>>358
一部は修正されてない

>>356の根拠としてはパワードのナイトウィザードの特殊能力の中に
NWに収録されたもののサ再録（変更無し）があることなんだけど
（ついでに非常に強い能力は収録されてない）

そうでないとヴォイドアタック等一部の能力が手付かずだからチト味い

361 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 22:18 ID:???

＞360
再録されてないのでそんなに不味いのあるっけ？
ＮＷってどういう訳か伝家の宝刀以外あんまり取らないんだよね。

362 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 22:24 ID:???

>>361
リジェネレイト（GL＋1回2D6＋GL回復）、魔力操作（発動値-GL）、霞刃（敵の回避-GL）、
アンチマジック（抗魔＋GL）、ヴォイドアタック（攻撃＋GL）

363 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/11 23:06 ID:TnTDsYs9

手ぇ付けられてないのはどれも強烈な能力ばっかりだな！まさか、本当に使うなってんじゃねぇだろうな？
ＮＷの特殊能力使えねぇとなると、《超巨大武器》とか使えなくなっちまうじゃねぇか！くそ！それは避けてぇぞ！

364 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:23 ID:???

リジェネレイト：ヒーリングプログラムや魔法のほうがいい。
魔力操作：これに頼らざるえないのなら魔法に向いていないのでは・・・
霞刃：強い。
アンチマジック：それなりに強いが、対抗なのがネック。魔法で対抗したほうがいい気がする。
ヴォイドアタック：漏れは捨て身の方が好きだ。

365 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:27 ID:???

＋GLってのがポイント

他のクラスに浮気しててもグングン強くなるわけよ
当然他のクラスの修正も足せるわけだから（対抗は除く）

366 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:38 ID:???

＞365
そうなんだろうけど、ＮＷの特殊能力潰して取るようなもんか？
霞刃とヴォイドアタックは除くが。
伝家の宝刀で呪錬制服やパワードスーツ、ミスリルチェインでも取った方が。

367 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:39 ID:???

>>364
+GLってのがネックなんですよ。
つまり1回取得しまえばOK。
後はLvあげるだけでがんがん強くなっていく。

>>354
>＋ＣＬは、そのクラスを上げ続けなければ関係ないがな。
CLだけですむってのは結構ネックではないかな？
その技能Lvと比べれば一目瞭然だよ。

何がいいたいかっていうと
+GL：めっさヤバイ
+CL：これがあるだけでもかなりヤバイ、複数あるクラスはめっさヤバイ
+Lv(技能)：少し弱いかも？

+Lv系は全てCLに統一して、+GLを+CLに格下げしてほしい。
Lv回数使えるってのはもちろん修正いらないと思ってます。

368 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:43 ID:???

>>367
Lv系は特殊能力の頭打ちを避けるという役割も大きいと思われ

369 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:48 ID:???

>>367
単純にそうしてしまうと取る価値の無い特殊能力が出てくる。
となると、全部見直さなきゃいけないわけで、かなりの労力が必要になるだろう。

370 名前：367：03/04/11 23:53 ID:???

>>368
もちろん強いと判断できる特殊能力は+Lvでもいいと思っています。
後頭打ちを避ける役割としては各クラスに「これは1セッションに+Lv〜回」というものがあれば十分ではないでしょうか？
パワードで追加されたメインクラス以外では全てに上記の様な特殊能力ありますしね。
(V3のサブクラスは数が少ないので全てのクラスに上記の様な特殊能力を求めるのは少し酷かと思いました)

371 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:54 ID:???

作成時にナイトウィザード/ナイトウィザードで
霞刃、リジェネレイトと任意一つが取って
レベルアップと同時にヴォイドアタック
人狼にクラスチェンジ

…まぁ、本当にやる奴はいないけど

NWでも遠慮して人狼使いにくかったからなぁ…

372 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/11 23:57 ID:TnTDsYs9

Ｌｖ型能力の全く無いプリンセスやストライダーはすぐに特殊能力取り尽くすからな！
ＣＬ型特殊能力と重複取得可能な特殊能力を両方持ってるクラスは最悪にヤバイな！ＣＬ上限がなくなるから！

373 名前：ＮＰＣさん：03/04/11 23:58 ID:???

>>367
一応、
素手クラスは＋CL×２
武器クラスは+CL
くらいはGMとしても許容しても良い気もする
それでもグラップラーの立つ瀬がないなぁ…

まぁ、第一世界キャラとの差が目立ち始めたらマジックアイテムで底上げすりゃ良いだろうし

374 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 00:00 ID:???

＞372
ところがどっこい。
両方持ってる強化人間は高レベルになると攻撃力が怪しい。
バムトやリゼロ、ヴォイドアタック、エネルギーブースターを使えばまあいい勝負。

375 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 00:07 ID:???

>>374
他のNWクラスと比較した場合は確かに低めかも…

命中値補正は＋５固定、攻撃力は＋CL一つでプラーナ消費の効率が良い
のみだからねぇ…

まぁ、混成パーティやるならこの辺が限界だと思われ

376 名前：354：03/04/12 04:01 ID:???

だから一体、お前らは何レベルまで成長させるつもりなのかと小一時間（略

377 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/12 04:29 ID:jVsholIY

>>376
確かに、ＣＬやＧＬがシャレにならない領域まで成長させるかというと、そこまで逝かずに終わる可能性は大きいがな！
実際にキャンペーンやっても、ＧＬ１０を超える前に終わったりするんだろうな！
だが、極少数ではあるが恐ろしいＧＬでセッションやる香具師がいたりするからな！あんまりＧＬ上げるとクリーチャーデータが追いつかなくなるんじゃねぇかと思うが！
どの程度のレベルを想定してデータ作ってるか知らねぇが、想定してるレベルの範囲ではきちんとバランスを考えてるんだろうよ！
いくらなんでも無限に上がるレベルに完全対応するのは不可能といっていいからな！

378 名前：アマいもん：03/04/12 07:46 ID:???

でもさー、つよいつよい言われてるワリには、柊蓮司（第八世界出身者）ってあんまり強そうなカンジがしねーんだわ、兄弟。ｗ

379 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 08:16 ID:???

不幸だしな。

380 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 08:21 ID:???

いや・・・魔剣使いは・・・重ね当て以外・・・

381 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 11:04 ID:???

魔剣使いはキチンと成長させると受けが高くなるくらい
（一つくらいの＋CLは折り込み済みとして）

でもCL3くらいじゃ防御の脆さとトントンなんだよなぁ

382 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 11:24 ID:???

>>378
Lv7や星の錫杖に比べるとそれほど強くないかも…

383 名前：ＮＰＣさん：03/04/12 17:20 ID:???

>>378
周りをヤバイ程強化しているからだと思うよ。
後リプレイは前回まではEx状態でしていたからそんなに分からなかったっていうのがあるかも？

384 名前：ＮＰＣさん：03/04/13 00:50 ID:???

こーゆーアホを何とかしたい。
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/6668_1.jpg
自動延長も知らずに１分前に入札して延長されてるし。

385 名前：ＮＰＣさん：03/04/13 01:23 ID:???

魔剣使いで
ＳＤＭ汎用から《超巨大武器》
パワードのナイトウィザードから《伝家の宝刀》と、すると
魔剣使いの《魔器所持》が凄くなるかも。
《金剛剣》もあわせれば、そこそこ硬くなりますし。
《超巨大武器》のおかげで魔道値が＋２になり、クラスレベルが足せるようになりますから。

でも、それでも龍使いの《神竜》の前では全て霞んでしまいますけどね。

386 名前：ＮＰＣさん：03/04/13 03:07 ID:???

>>385
CL足せても魔法自体が殆ど使えない罠
（成長を含めたクラス特性の関係上）

387 名前：ＮＰＣさん：03/04/13 03:23 ID:???

>385
>パワードのナイトウィザードから《伝家の宝刀》
Ｖ３の灼熱剣を取るのか。あれは命中プラス武器だからなあ。

>386
付与魔法のプラス数値が上がる程度か。それでも魔剣使いにはけっこういいんじゃない？

388 名前：ＮＰＣさん：03/04/13 15:46 ID:???

最近S=FV3買ったばかりで、初心者な質問で悪いんですけど、
ルールブック読んでもよくわからないから聞かせてもらいます。
移動は魔法の使用宣言の前にできるんですか？
それとも魔法の発動前ですか？教えていただければ嬉しいです。

389 名前：パペッチポー：03/04/13 16:32 ID:???

>388
使用宣言の前。

魔法発動前に発生するカウントの遅れってのは、術者が集中状態に入っているから起きる。
（まあ、呪文を唱えているのと同じ）
つまり魔法発動とセットで考えるべきものなんだな。

390 名前：ＮＰＣさん：03/04/13 17:58 ID:???

>389さん
ありがとうございます。非常に助かりました。
またいろいろわからないことが出てくるかもしれませんので、
これからもよろしくお願いしますね。

391 名前：ＮＰＣさん：03/04/14 22:53 ID:???

BBSセッションをやろうと思っているGMです。
このたび、下記サイトでBBSセッションで行いますのでPLとして参加していただける方を募集をしております。

募集人員は4人、NWキャラができなくてもOKな人をお願いします。
興味のある方は下記のTRPG板まで。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1050328112

392 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 00:02 ID:???

今、パワード見たけどナイトウィザードだけクラスの特殊能力が”本書”になってるね…

やっぱり再録されてない特殊能力は使用不可ないしGM許可でファイナルアンサー？

393 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 00:23 ID:???

全てにおいてGM許可と思ってみたり。
っていうゴールデンルールはおいておくとして、ナイトウィザード参照って書いてあるから使用不可ではないでそ。

394 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 00:33 ID:???

ナイトウィザードのクラスだけなってないよ

クラス一覧表、ナイトウィザードの特殊能力が”本書”になってる
（因みに他のクラスの特殊能力は”NW”の該当ページになってる）

395 名前：393：03/04/15 00:46 ID:???

失敬しました。
確かに本書だね。これはメインクラス間の格差を広げないためかな？
＜エンジェルやプリンセス、V3のクラスだと16個だから

396 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 00:55 ID:???

>>356からの流れにもあったけど

余りにも有利すぎる能力
あるいは他のクラスの利点を完全に殺してしまう能力の排除目的だと思う

397 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 03:40 ID:???

１７ページ柱を見てから言ってくれ。

398 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 04:30 ID:???

まぁ、どちらにせよ「超巨大武器」を除けば
余程のマンチじゃなきゃ取得を自粛するような無茶な特殊能力だから
別に拘る必要はないんじゃないか？

…まぁ、仲間内に取りたがるマンチがいるなら話は別だが 　

399 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 04:45 ID:???

「ナイトウィザード」で再録、再定義されてない特殊能力を見ると

・「ナイトウィザード」クラスに依存するものではないと思われる能力…例：巨大武器、美形等
（伝家の宝刀も引っかかるっぽいけどそれだとサンプルキャラの強化人間が作れなくなる）
・＋GLなど強力すぎる能力…霞刃、ヴォイドアタック等
・他のクラスの特色を消してしまう能力…リジェネレイト等

態々凶悪な能力のGLが野放しっていうのが不味い
SDMの特殊能力も一部問題ないと思われる能力は再録されている
以上の根拠もあるし
俺としてはSFやるならクラス一覧表を表記に従ってキャラ作った方がまだバランスが良いと思うがなぁ…

ハウスルールになるが超巨大武器、超美形は生まれ表の追加項目って事でサポートすりゃ良いんじゃないかな？
（闘気修正-1で）

400 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 12:46 ID:???

まあその、魔剣使いユーザーとしては《金剛剣》くらいは使わせてほしい＞ＳＤＭ

401 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 13:36 ID:???

第８世界はナイトウィザードだけですればよかろうて＜魔剣使いユーザーとしては《金剛剣》くらいは使わせてほしい＞ＳＤＭ

逆に他の世界の出身者以内状況ならそんな制限いらないだろうし。
混成パーティの時のマナーみたいなもんじゃないか？

402 名前：ＮＰＣさん：03/04/15 19:17 ID:???

>>401
>混成パーティの時のマナーみたいなもんじゃないか？

そんな感じで良いと思う

403 名前：ＮＰＣさん：03/04/16 23:47 ID:???

ＢＢＳセッション、越神ドキューソのキャラメイクに笑ったのは俺だけではないはずだ！

404 名前：パペッチポー：03/04/17 00:02 ID:???

うむ、見事にマンチ気味だなあ。

405 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:04 ID:???

>>403
詳細キボンヌ

406 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:08 ID:???

俺はパペッチポーのキャラメイクも見たかった(>_<)

407 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:10 ID:???

32 名前： 超神ドキューソ 投稿日： 2003/04/16(水) 21:25
キャラの名前：エルシア＝ローゼンクロイツ
出身：ヴェイグラッド
性別：女　年齢：１４
性格：自分では優雅なつもりだが、実は絶対無敵
属性：火＝火
クラス：プリンセス（ＣＬ１）、エクスプローラー（ＣＬ２）
ワークス：大戦姫
ライフパス：裕福な家庭（いいところのお嬢様、でも下僕）
　　　　　　神きどり（すぐ調子に乗る）
コネクション：闇天姫
基本能力：筋力１５・器用１０・敏捷８・精神７・知力４・信仰５・知覚１０・幸運８
(ＧＬ１：幸運＋２、ＧＬ２：知覚＋２)
戦闘能力：命中１３・回避１１/１４・攻撃３３・防御２３/２７・魔導９・抗魔６/６・行動９
特殊能力：《下僕》《守護聖獣：火》《下僕キック》《下僕バリヤー》《下僕御輿》
　　　　　《探索の素質》《超俊足Ｌｖ．１》《無音移動》《暗視》
装備品：初期購入：クロース、シダライトプレート（守護聖獣）、ファインフランベルジュ（守護聖獣）
　　　　追加購入：シダライトチェイン
取得魔法：なし
所持品：初期購入：探索者基本セット、幸福の宝石、ぬいぐるみ、鏡、櫛、テント、毛布、帽子、ブーツ
　　　　追加購入：なし
所持金：１１４Ｇｐ　借金：１１０Ｇｐ
ＨＰ：３６　　ＭＰ：２１
プラーナ：２４/６
闘気：５
追記：ＧＬ１にレベルアップ時に第２クラス変更：プリンセス→エクスプローラー
こんな感じの超王道なお姫様キャラだ！問題はないよな？

408 名前：パペッチポー：03/04/17 00:11 ID:???

>405
>>391のスレ見れ。

>406
んじゃ、もし参加してたらって事で妄想してみるよ。
一晩待て。

409 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:22 ID:???

>>407
なるほど、たしかにそれは外道だな

>>371よりはマシだけど

410 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:26 ID:???

外道っていうかバリバリ前衛系なのに見せかけのためにエクスプローラーしてるって感じだな。なんとかしてｴﾗｲ人！

411 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:30 ID:???

越神ドキューン、名前の通りDQNだったというわけだな。

412 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 00:38 ID:???

モータルショットでも撃ち込め。

413 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 01:29 ID:???

これでどうだ！間違ってる所はあるか？
ｂｙＤＱＮ神ドキューン
自分でミスしておいてお前偉そうだな（藁

そしてアルシャードセッションではＤＱＮ神とパペッポチーが仲良くやっている事に驚いた

414 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/17 02:18 ID:KcRfriBO

ＤＱＮだってツッコミにはもう慣れたぜ！くそ！余裕！
ＮＷスレでコテハン名乗りだした時もＤＱＮだと言われてたよ！
ＤＱＮの道は後戻りのできぬ道！一度踏み出したなら後は突き進むのみ！余裕！

>>410
実際、エクスプローラーはかなりオマケな感じなんだよ！エクスプローラーやる香具師がいなかったんで、無理矢理放り込んだからな！
もうキャラがマンチなのはもはや習慣に近いな！でもこの癖を直す気はねぇぜ！

>>413
そこはそれ！漏れ様のキャラってやつだ！

415 名前：519：03/04/17 02:21 ID:???

とにかくどんな店もそうだけど、基本はどれだけ仕入れてどれで儲けてどれで売り上げを取って行くかという事です。
そして、そこに派生するどんなサービスがあって、どんな特色があって・・・なんてことを懸念しないといけないわけです。
で、今自分がやっている「仕事」がどれだけ売り上げに貢献しているかという冷静な物差しで測りながら行動するのが大事だという事です。

ただ、ことゲームの場合は、たとえば客がＴＲＰＧのＧＭでゲームをして店員が入ったとすると、正直対応に困るわけですよ。
こっちが客なんだけど、マスターの最中は相手が客ちゅうか参加者っちゅうか・・・
しかも店員がなんだか俄然やる気で、結局おいしいところ全部持って行ったりなんかしたら・・・
おいおいおい、って感じになる反面、それが巧かったらそれはそれで認めないといけないわけだし・・・
それでいて、ＴＲＰＧなんて正直相性がものすごくはっきりするゲームでもあるから、
たとえばノリの合わない店員が人数あわせの都合入ってきたら・・・
しかも、店員としては、ノリが合わないのは百も承知で、
ただ、ゲームが流れると最悪帰っちゃうから生産性につながらないし・・・
かといって、無理に引き留めても、それがクレームに発展する、なんてことが発生するし・・・
で、じゃぁ店員が参加しないとなると、客が一人でフラッと参加したときに結局帰ってしまうケースも発生したりするかも。
それでいて、じゃぁ店員がほぼ卓を占めるボードゲームなんてやったとき、
ここで真剣にやってこてんぱんにしたらキレられるかもしれないし、
かといって接待感覚でわざと負けると今度はまじめにやれと客に怒られるかもなぁ・・・

416 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 02:45 ID:???

エンジェルグラップラーもプリンセスプリンセスもエクセレントウォーリアメイジのキャラも周りの事無視しまくって自分のやりたい事をそのまま発露したって感じだな
それも前衛クラスがライフパスで魔法武具や金選べばそりゃ厨房も真っ青のキャラできあがる罠
ドキュン神見た後だとエンジェルグラップラーの方がまだ可愛い、そしてエクセレントウォーリアメイジにいたっては一応魔法戦士を目指したっぽい気配が微かに見えてなお可愛い
まぁ設定では一番アイタタなんだけどな
これはパペッチポーのキャラに期待汁！

417 名前：大戦艦扶桑：03/04/17 07:41 ID:???

すんまそん、周りのこと無視しまくったエンジェル＝グラップラーのPLであります(w

うむ、最初の段階で意見調整ってことを全くしようとしませんでしたからな＞漏れ
>>416の言う通り｢やりたいこと｣をズラリ並べてしまったであります。

GM殿の度量が大きくて助かったでありますよ。

418 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 12:04 ID:Oqc2M6kh

そりゃやりたいことズラリ、って感じではあるが
ライフパス以外は普通じゃないか？
強さを追求した、というより好みで選んでるように見えるんだが。

419 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 12:42 ID:???

>>418
超神のキャラと他のキャラの能力をちゃんと見てから発言するべき

420 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 12:58 ID:???

超神ドキューンのキャラはライフパスで減った分の闘気をプリンセスで十分補填している。
魔法取得しない分全財産を装備に傾けられるので、装備にかけている総額を見れば誰が一番強さを追求したか分かると思う。

最後のＰＬが参加するかどうか・・・そこにドキューン達の生存率は全てかかっている。

421 名前：パペッチポー：03/04/17 14:12 ID:???

マンチな上に好き勝手なキャラが流行ってるみたいなので、そういうコンセプトで逝ってみる。

キャラの名前：アルベルチオ・ダ・バルビアーノ
出身：ラース＝フェリア
性別：男　年齢：５１
性格：かつては親切だったが今は毒電波
属性：海・空
第一クラス：メイジ１
第二クラス：メイジ１→エクスプローラー０
ワークス：地獄の借金取立人
ライフパス：２Ｄ６つ子（１１つ子）
　　　　　　　鼻から怪光線
コネクション：エアル・ラーメ商工会議所
基本能力：筋力４・器用１０・敏捷６・精神１０・知力９・信仰１２・知覚８・幸運８
(ＧＬ１、２共に器用+２。その後クラスチェンジ)
戦闘能力(未装状態)：命中１１・回避９・攻撃８・防御７・魔導１４（１７）・抗魔１２・行動９
戦闘能力(装備状態)：命中１１・回避９/１３・攻撃９・防御１４/１６・魔導１８・抗魔１２・行動９
特殊能力：《紋章魔法の素質》《守護者の寵愛LV１》《属性防御・魔》《魔法の才能LV１》《高速発動LV２》
　　　　　　　《探索の素質》《超俊足LV１》
装備品：初期購入：メイジスタッフ7Gp、革ショルダー（×２）18Gp
　　　：追加購入：シダライトヘルム145Gp
取得魔法：〈封魔の水〉25Gp〈閃光の拳〉20Gp〈紐ほどかれる魔〉30Gp〈聖なる光の爆裂〉35Gp　計Lv１３
　　　　：追加購入〈妖精の三騎士〉20Gp　計Lv１７
所持品：探索者基本セット5Gp、砦攻略セット25Gp、
　　　　バックパック5Sp、水筒4Sp、トラップ解除用ツール1Gp、毛布2Sp、マント3Sp、ブーツ5Sp、普段着6Sp
　　　　幸運の宝石15Gp
所持金：62Gp5Sp　借金：130Gp
ＨＰ１９　ＭＰ３１
プラーナ：２０/１０
闘気：４
こんな感じの変態おっさんキャラができてしまった。ＲＯＣは全てロールのみで即決。
戦闘法は〈封魔の水〉と〈閃光の拳〉のコンボ以外あまり考えていない。

422 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 14:15 ID:???

パペッチポーよ、マンチ以前にルールミロ＜Ｖ３　１６７Ｐのはじめ
もう一回出直してこいやー
ってかお前魔法系で参加予定じゃなかったのかＹＯ！

423 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 14:16 ID:???

ちょっとおまえら、なんだかんだいって結構いいやつなんだNA？
ＧＭに態々伝えるなんてSA
ｸｰしびれちまうZE！

424 名前：罵蔑痴坊：03/04/17 14:20 ID:???

おお、そういうことだったのね。こいつはうっかりダ
っつー事は、いろいろ考え直さんとなあ。

425 名前：山崎渉：03/04/17 14:56 ID:???

（＾＾）

426 名前：パペッチポー：03/04/17 15:01 ID:???

っつーわけで修正。あくまでも魔法系ですと言い張ってみる。
エクスプローラーは魔導力にクラス修正もあるんじゃよねー。

キャラの名前：アルベルチオ・ダ・バルビアーノ
出身：ラース＝フェリア
性別：男　年齢：５１
性格：かつては親切だったが今は毒電波
属性：海・空
第一クラス：メイジ１
第二クラス：エクスプローラー１
ワークス：地獄の借金取立人
ライフパス：２Ｄ６つ子（１１つ子）
　　　　　　鼻から怪光線
コネクション：エアル・ラーメ商工会議所
基本能力：筋力４・器用６・敏捷６・精神１０・知力９・信仰１２・知覚１０・幸運１０
(ＧＬ１知覚+２、ＧＬ２幸運+２)
戦闘能力(未装状態)：命中１０・回避１０・攻撃６・防御７・魔導１４（１７）・抗魔１３・行動１０
戦闘能力(装備状態)：命中１０・回避１０/１４・攻撃９・防御１４/１６・魔導１８・抗魔１３・行動１０
特殊能力：《紋章魔法の素質》《守護者の寵愛LV１》《魔法の才能LV１》
　　　　　《探索の素質》《超俊足LV１》《バタフライダンス》《気配消去LV１》
装備品：初期購入：メイジスタッフ7Gp、革ショルダー（×２）18Gp
　　　　　：追加購入：シダライトヘルム145Gp
取得魔法：〈封魔の水〉25Gp〈閃光の拳〉20Gp〈紐ほどかれる魔〉30Gp〈聖なる光の爆裂〉35Gp　計Lv１３
　　　　　：追加購入〈くるくる回って飛んでいけ〉30Gp　計Lv１６
所持品：探索者基本セット5Gp、砦攻略セット25Gp、幸運の宝石15Gp
　　　　　バックパック5Sp、水筒4Sp、トラップ解除用ツール1Gp、毛布2Sp、マント3Sp、ブーツ5Sp、普段着6Sp
所持金：62Gp5Sp　借金：140Gp
ＨＰ２１　ＭＰ２９
プラーナ：２０/１０
闘気：４
より前線キャラになってしまった。
最終的には〈光となれ〉を覚えてみたいにゃー。

427 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 15:08 ID:???

パペッチポーよ・・・メイジの特殊能力の数が1個足りないぞｗ

428 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 15:15 ID:???

実はパペッチポーもドキューンもここで意見を言っているのが実体験ではないのが暴露されたわけだな（藁

429 名前：パペッチポー：03/04/17 15:19 ID:???

>427
特殊能力数はあってると思うが…

>428
空気コテだから意見らしい意見も言ってないけどなｗ

430 名前：427：03/04/17 15:24 ID:???

メイジ＋メイジからメイジ１＋エクスプローラー１にクラスチェンジしたらメイジの特殊能力１個分合わない
初期からメイジ＋エクスプローラーなら合っている。

431 名前：パペッチポー：03/04/17 15:36 ID:???

そうしたいのは山々だったんだが、その順番だとクラスチェンジ条件の器用度が足りんのよ。
かといって、メイジ2ＬＶにしてからだとエクスプローラーの特殊能力が…
でも、その方がバランス取れるかなあ…
無理してエクスプローラーの特殊能力取らなくて良いかなあ…

432 名前：427：03/04/17 15:52 ID:???

前に出ないならバタフライダンスはいらない
気配消去は無理してとる必要はない
という事なので閃光の拳を使う事態にならなければ、大丈夫だろう

433 名前：427：03/04/17 15:55 ID:???

ブッ…パペッチポーのキャラじゃ参加できないみたいよｗ
＞プリースト系(重傷治癒魔法必須、最終魔導力に4を足せば発動する)・エクスプローラー系(知覚力12以上)・ウォーリア系(最終攻撃力20以上)
どうやらメイジはいらんらしい…まぁプリーストの方がメイジよりパーティーの生命線を握っているから仕方がないがな

434 名前：パペッチポー：03/04/17 16:32 ID:???

＞閃光の拳を使う事態にならなければ、大丈夫だろう
うーむ、あっさりコンセプトを否定されてしもたｗ
それだったら素直にソーサラーにして《ロングレンジ》で長距離射撃に徹するけどなあ。

ま、そもそも「もし参加していたら」って事での妄想キャラだしね。
にしても、最後の一人の参加者がいまだに出てこないなあ。

435 名前：427：03/04/17 16:51 ID:???

パペッチポーさんよぉー
コンセプトの接近戦をするにはｶﾅｰﾘ回避が足りないと思うがどうだ？
敏捷低すぎだって

＞にしても、最後の一人の参加者がいまだに出てこないなあ。
俺が参加者なら怖くてキャラ製作できねーｗ

436 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/17 17:14 ID:KcRfriBO

>>428
まあ実際、ここで言ってることの半分くらいは思いつきで言ってるのは確かだ！
何せやる機会が少ないもんでな！くそ！もっとＳ＝Ｆやりてぇぜ！

>>426
《バタフライダンス》の修正は「回避：受け」にはかからないぜ！つーわけで、そのキャラの「回避：受け」は１２だ！

437 名前：パペッチポー：03/04/17 19:59 ID:???

>435
回避は捨ててるし。
　　　[死にます]
もうちっと筋力があればもっと装備を充実できるんだけど。
…だとすると海・空より空・海の方がいいのか？

>436
《バタフライダンス》は達成値を+２なんで>>426のデータには反映しとらんです。

どちらにせよ無理があるんじゃよねー、このキャラ。ネタにしかならん。
実際に魔法使い系やるなら、やっぱ素直にソーサラー入れますよ。
属性も幻は必須ですよ。
あったりめえじゃろ？

438 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 20:28 ID:???

魔法使うならエクセレントウォーリア+ソーサラーとかの方が色々便利なんだよなぁ。
カニアーマー+魔法系とかでも結構いい。

439 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 21:08 ID:Oqc2M6kh

おいおい、｢魔法使い｣でその組み合わせかい？
マンチというより、厨的な組み合わせだな。

440 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 21:43 ID:???

エクセレントウォーリアの初期特殊能力って完全に魔法系なんだけどな。
勇者の素質の魔法使用時プラーナ開放2倍は攻撃系魔法使いには喉から手が出るほど欲しい。
S=Fで、攻撃系魔法使いというのがマイノリチーなのは置いておく。

441 名前：パペッチポー：03/04/17 23:12 ID:???

リプレイで攻撃系神官が目立ってる所為なのか？＞攻撃系魔法使いがマイナー
…確かに、敵役にしかそういうタイプがいないっぽ

442 名前：ＮＰＣさん：03/04/17 23:41 ID:???

ＤＱＮ神はマスターから注意されてもそのＤＱＮぶりをやめなかった。
史実に名を残しそうだなこりゃ（藁

443 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 00:26 ID:???

>>441
だって戦士もできることを態々ＭＰ払ってやらなきゃいけないじゃん…

444 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 00:44 ID:???

バランスをとりたいならやはりパワードは不採用が一番だ

445 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 01:03 ID:???

ＢＢＳセッションの方のキャラ
探索のタルカジャ、重戦士のＤＱＮ、魔法ダメージの大戦艦、回復対抗担当の事務
がいいんじゃないかね？

446 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 02:22 ID:???

バランスをとりたいんならＳ＝Ｆというシステムは不採用が一番だ

447 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 02:58 ID:???

バランス云々はともかく個人の過剰なｵﾅｰﾆ設定はヤバイ

448 名前：rurie：03/04/18 13:40 ID:???

クソ！DQNはどうせDQN名乗るならカニ天使とかカニプリンセス
とかそっち逝ってほしかった！あとライフパスで「足がくさい」
を取る位の心の余裕も欲しいところ！激しく余裕！

449 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 14:02 ID:???

>>448
DQN神と口調似てますが、自作自演でつか？

450 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 14:25 ID:???

>>449
DQN神と同じ口調の事務担当って輩もいるから口調同じなだけで自作自演と判断するのは早計
まぁどっちかなのは確定ってとこだな

451 名前：0行ｸｿレス (´ε｀)ﾙﾘ：03/04/18 14:37 ID:???

452 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 15:48 ID:???

453 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/18 16:43 ID:UAr53uv/

>>448
カニ天使とかカニプリンセスじゃ、実質何も出来ないも同然だからな！防御だけ高くてもどうしようもねぇ！
ライフパスで遊ばなかったのは失敗だったな！激しく反省！くそ！

>>449-450
口調を真似るのは簡単だからな！似てるだけで自作自演と判断するのはどうかと思うぜ！
単に向こうを見てるだけという可能性もちゃんと考えとけ！

454 名前：ＮＰＣさん：03/04/18 18:02 ID:???

そうかっかしなさんな、ﾏﾀｰﾘ汁！

455 名前：13行ｸｿレス ﾘ´−´ﾙ屋　：03/04/19 13:30 ID:???

＞452
そういやそうだな！まいった！

＞453
カニ天使はシルエットがかっこいいだろ！
（天の声）「だからどうした！」
・・・別にどうもしないもん。余裕だもん。

＞454
ﾏﾀｰｰｰｰｰｰ!!ﾘｰｰｰｰｰ!!!


・・・くそ！こんな感じか！余裕！

456 名前：ＮＰＣさん：03/04/19 14:00 ID:???

>>455
カニ天使は某ゲームで既にやってるのが問題だな。

457 名前：聖マルク：03/04/19 14:03 ID:???

……ああ、《目覚めぎわは凶暴になる》とか《おにょにょのぷー》とかが使えるアレか。

458 名前：ＮＰＣさん：03/04/19 14:48 ID:???

某ゲームって？

459 名前：ＮＰＣさん：03/04/19 17:06 ID:???

DQN神よ！突っ走りすぎだっつうの！戦艦並に周りに気を使えっつうの！
余裕！じゃねえよ！

460 名前：ＮＰＣさん：03/04/19 18:28 ID:???

>458
マジレスすると、魔獣の絆。

461 名前：ＮＰＣさん：03/04/19 20:28 ID:???

>>460
井上のゲームですか、彼の作品ってサポート長続きしませんね。

462 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/19 21:45 ID:WQH5faJA

>>459
最初のキャラがあまりに突出しまくってたから、今回は他のキャラから突出しないように気を遣ってたんだがな！
くそ！普段カツカツに作るのに慣れちまってるから、力加減がわからねぇぜ！でも余裕！

463 名前：ＮＰＣさん：03/04/20 01:30 ID:???

超神を置いてけぼりで他のシーン殆ど終わっているみたいだな(w

464 名前：ＮＰＣさん：03/04/20 01:33 ID:hY4DnNxo

DQN神はどうした？
もう始まってるぞー。

465 名前：464：03/04/20 01:34 ID:???

ageちまった。鬱。

466 名前：山崎渉：03/04/20 02:30 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

467 名前：山崎渉：03/04/20 06:35 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

468 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/20 15:23 ID:xH1DLTjc

くそ！ちょっと目を離してたらもう始まってやがるし！不覚！
まあいい！オープニングのミスくらい後でいくらでも挽回してやる！余裕！

469 名前：ＮＰＣさん：03/04/20 21:55 ID:???

マジメにサモナーを使いたいのですが、作成時にはどのモンスターと契約すべきですか？

ゾフィーの精霊とアナタワックが挙げられてましたが、他には何が良いのかな、と。

470 名前：ＮＰＣさん：03/04/20 22:25 ID:???

＞469
それが一番。
それ以外は魔法が使えるクリーチャーかな。
状況を限定すれば多少は使えるクリーチャーもいるが。

471 名前：ＮＰＣさん：03/04/21 16:11 ID:???

真面目にサモナー使いたいのなら選択肢なんてそう多くない。
趣味で遊ぶのはサモナーのいいところ

472 名前：ＮＰＣさん：03/04/22 13:11 ID:???

あそこのスレ消費はやいね･･･。
時間指定のオンセしてもよさげじゃん。

473 名前：ＮＰＣさん：03/04/22 23:06 ID:???

「その嘘ホント？」のうまい使い方を教えてくだちい。
いろいろやれそうな割に、なかなか難しいでち。

474 名前：ＮＰＣさん：03/04/23 00:01 ID:???

>>473
口先三寸で人を騙す時。
頑固なNPCを説得する時。
熱い台詞で悪役NPCを論破する時etc...

ただ全ての場合において必須事項がある。

マ　ス　タ　ー　と　意　識　を　共　有　で　き　て　い　る　か　ど　う　か　だ　！

これがうまくいっていないとダメ。
熱い台詞でシナリオの規定の流れを無視してくれるマスター。
待ってましたとばかりにそこで演出いれてくれるマスター。

つまり人を選ぶって事ｗ

475 名前：ＮＰＣさん：03/04/23 18:23 ID:???

ここで以前Ａ−Ｋ乗りについて話題あったのだけど、何処にＡ−Ｋは人が乗れる程度のでかさって書いてあるのかな？
Ｖ３とパワードしかもってないのだけど、雑誌連載ですかね？

ｼﾞｪｲｿﾝ氏のサイト見ても分からん誰か偉い人ボスケテ（´･ω･｀）

なんでこんな事を聞くかというと先日のコンベンションで昔き●た●が発行したっていう守護装機ゲットだぜーチケットもっている剛毅なヤツがいたのよ。
それに感化されたほかの参加者が俺もＡ−Ｋライダーするとかいったのよ。
折れ：「Ａ−Ｋって乗れる位のでかさなの？ア●ボのでかいヤツとちゃうの？」
Ａ−Ｋライダー：「何いっているんだ！乗れるに決まっているだろ！ライフパスで闘気修正−２でもいいから乗せてくれ！」
折れ：「そのストライクもどきに乗って冒険するわけ？それって他の面子手にでも乗っているのかな？絵ではかっこいいけど、それってめっちゃめだたん？」
Ａ−Ｋライダー：「守護装機と同じ位だろ！まぁ細かい事気にするな！」
折れ：「守護装機って・・・フォーチューンの海砦によるとかなりでかいんだけど・・・。」
んでこのままだとシナリオ崩壊しそうだったので今回はやめてもらったのだけど、

そ　い　つ　は　コ　ン　ベ　ン　シ　ョ　ン　常　連　な　ん　だ　よ　！

まじお願い、ボスケテ偉い人

476 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/23 18:47 ID:Sgm1+fhk

>>475
エイスは読んでねぇけど、漏れ様が適当にアンサーするぜ！
Ｖ３のＡ−Ｋ、パワードのＡ−Ｋグラディウスのデータによると、Ａ−Ｋのサイズは１だ！
どういう事かって？そう、Ａ−Ｋのサイズは人間とほとんど変わらねぇって事だ！
それともう１つ、Ａ−Ｋ乗りのコネクションがパワードに載ってるが、それによると、そいつはＡ−Ｋ“装着者”と記述してある！
ここから、Ａ−Ｋはヴィークルではなく、パワードアーマーとでも言うべき存在だと推測できるわけだ！

つーか、パワードにＡ−Ｋの設定が載ってたぜ！それによると、Ａ−Ｋは機械鎧らしいぜ！
これらの証拠資料から考えて、たぶんＡ−Ｋには乗れねぇ！
つうかさ！昔のネタに振り回されるなよ！キッパリと「もうバージョン変わっちゃったからダメ」とか言って守護装機は却下してやりゃ、さすがに文句も言えまい！
あるいは「守護装機じゃこのフォートレスには入れないね。天井が低すぎる」とか言ってやればいいし!余裕！

477 名前：475：03/04/23 19:10 ID:???

>>超神ドキューソ
感謝！
よっしゃぁー！
come onＡ−Ｋライダー！
次回のコンベンションで返り討ちにしてくれるわぁ！
守護装機壱機なら笑って受け流しできるが、守護装機クラス２機は超受け流し使っても無駄だＺｅ！
確かに欄外に昔はカニアーマーもどきって書いてある、そういう事は太字で書いてＹｏ●く●け！

478 名前：473：03/04/23 21:59 ID:???

>474
レス、サンクス。
３Ｒ後には効果が切れて（嘘がばれて）、ややこしいことになりそうだから
戦闘用の撹乱魔法かと思てたよ。

説得できれば、後はどうとでもなるということか。
取り引きのハッタリとかにも使えそうだね。
「熱い台詞で〜」ってのは番長学園にも通じるものがあるな。（ｗ

479 名前：ＮＰＣさん：03/04/24 02:02 ID:???

PC版エイスに、ちらっとA-Kの姿が映ってる。

見た目は小柄な巨大ロボット（謎）という感じ。
凄く大きいわけではないけれど、人間と比較したらかなり大きいかな？
もちろん、あくまでも堕天使戦争時のものだけれど。

サイズ２で身長3〜4m程度の巨人レベルとあるので、
それよりちょっと小さいくらいではないだろうか？
イメージ的には、ごついパワードスーツでいいと思う。

480 名前：ＮＰＣさん：03/04/24 03:31 ID:???

なんだったらボスクリーチャーは第八から落っこちてきたパー(略)パーにしちまえ！
第四がア・ゼルスだって保証は無い？気にすんな！

481 名前：ＮＰＣさん：03/04/24 14:05 ID:???

>>480
すまん･･･。
パー(略)パーってなんだ？

パペッチポーと思ったが微妙に違うしな。

482 名前：ＮＰＣさん：03/04/25 02:00 ID:???

>>481
パペッチポーなわけないだＲＯ！

アルシャ、ＳＷに比べると卓数１だけどあのスレ進行スピードははえーなー。
「通常の３倍の速度です！」
シャア専でいう事だけどいってみますた（´∀｀）

483 名前：ＮＰＣさん：03/04/25 21:39 ID:???

あー俺もしたい！
誰かスレ立て汁！

484 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/25 22:41 ID:c3Nuj+xF

や ら な い か ？＜ＢＢＳセッション

485 名前：ＮＰＣさん：03/04/25 22:59 ID:???

ｳﾎｯ、いいﾄﾞｷｭｰｿ

486 名前：ＮＰＣさん：03/04/25 23:17 ID:???

プレイヤーとしてならやりたい。
でもマスターはヘタレだから勘弁。

487 名前：ＮＰＣさん：03/04/25 23:49 ID:???

俺もやりたいな。ＰＬなら。
身内ではＧＭしかやれないし。

488 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/26 01:07 ID:NRd0NfHK

漏れ様もＧＭ専だよ！つーか、身内でルールブック持ってるの漏れ様だけだからな！くそ！
まあいい！ＢＢＳセッションでどうやってヘクスマップ提示するのかわかんねぇが、ＧＭやってやる！
ＰＣは３レベル！パワード、ＮＷ込みで！
今からスレ立ててくる！

489 名前：ＲＯＭラー：03/04/26 01:09 ID:???

>>487
ＧＭしてくれるのはＲＯＭラーとして大変結構だが、まずはＰＬとして参加している卓の書き込みちゃんとしろよ。

490 名前：ＲＯＭラー：03/04/26 01:16 ID:???

間違えた、４８８のＤＱＮ神に対してな上の

491 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/26 01:27 ID:NRd0NfHK

スレ立てたぞ！参加希望者カモン！
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1051287971

492 名前：ＮＰＣさん：03/04/26 19:51 ID:???

>>491のリンク先で早速出てきている厨房

＞幸福の宝石５個

…ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

493 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/26 20:05 ID:MuqV0GWX

>>492
いや６つだ！＜幸福の宝石
…ｱﾝｸﾞﾘ(ﾟДﾟ;)
・・・（ニヤソ）フフフ・・・ハハハハハ！なんだ、全然問題ねぇぜ！
よく見りゃ、初期に買ってるのはＮＷの奴だ！
つまり、全くの無駄遣い！余裕！

494 名前：bloom：03/04/26 20:06 ID:9cUwEjDg

http://homepage.mac.com/ayaya16/

495 名前：ＮＰＣさん：03/04/26 20:10 ID:MpcoC8gx

おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

496 名前：聖マルク：03/04/26 20:12 ID:???

……Ｓ＝Ｆのヤツは「幸運の宝石」だもんな。

497 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 00:23 ID:TDge5dHz

>>493
いや、幸運の宝石にはな
全員で複数個もっといて使ったやつに渡して補充するって方法があるんじゃよブラザー（苦笑）
まぁそこまで考えているかはわからぬが。

498 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 01:17 ID:???

一応こっちはＳ=Fスレ、ＮＷの話はあっちでした方がいいんじゃないか？
別にＮＷのルールブック持ってないから話に入れないからいっているんじゃないからな！（糞

499 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 01:46 ID:???

ＮＷありってのはスタメモまで含むのかね？
もはやＳ＝Ｆじゃねーな。

500 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 02:03 ID:???

スタメモまで含めたらＶ３だけの人が圧倒的に不利なんじゃねーかね？
ウォーリア・ライトアーマーとナイトウィザード・龍使いや勇者なんて洒落にならねー程差がでかいと思うが？

まぁＤＱＮ神セッションの題名が「厨歓迎」って書いてあるし、しょうがないのかもね。
正直者は馬鹿を見ると。

501 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 07:57 ID:???

キャンペーンで長期的に見るならそうかもしれんが、
長くて３〜４シナリオ……と考えると、
スタメモがどうとかよりもデータ使用の上手さの方が大きいと思われ。

502 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 12:34 ID:???

>>501
ＧＬ３の時点で結構バランス崩壊してると思うんだけど？
ＧＬ０から開始ならあんたの意見にもまだ納得できるけどな。
ってか参照するデータのＬｖが違う本並べてデータ使用の上手さもへったくれもないと思うんだがね？
カードゲームならまだしも基本スペックで大幅な開くあるのに
「データ使用の上手さの方が大きいと思われ。」
の一言で片付けるのはどうかと思う。
そこまで自信もっていうならＧＬ３でウォーリア・ライトアーマーとナイトウィザード・龍使いのデータ自作して比べて見ればいいんじゃないかね？
そうすればおのずと理解できる。

503 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 13:31 ID:???

ﾏﾀｰﾘ汁！
あんまり相手を煽ったり、相手の能力を見下す様な発言は控えましょうぜ。
ここはＳ＝Ｆ大好きっこが集うスレだろ。みんな仲間だぜ？

504 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 15:51 ID:???

さて、このスレで話題になっていた事が今目の前で行われているわけだが…。

伝家の宝刀で灼熱剣や《霞刃》持ちの魔剣使いが現れたわけだが・・・下のキャラもＶ３のみ使ってがんばったがここらが限界か？

505 名前：パペッチポー：03/04/27 16:37 ID:???

ふむう、流浪の冒険者氏のキャラはメイジよりのエクスプローラー
ってよりは、エクスプローラーよりのメイジって感じなんじゃよねー。
魔法解除系の魔法も取ってないし…Ｖ3未プレイなら仕方ないのか？

ブースカブー氏も解除系取ってない…
エンチャント系のトラップは踏み越えられる防御力を持ってるからいいのか？
まあ、いちおう最後にアドバイスしといたけど。

506 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 16:57 ID:???

霞刃の使用はアリで良いのか？

共通能力はパワードのみって説もあったと思うが

507 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 18:44 ID:???

魔剣使いCL2のくせに魔器解放とってんじゃねーよ

508 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 19:58 ID:???

>492
ナイトウィザードの幸運の宝石は使い捨てアイテム

509 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 20:01 ID:???

>>508
それ以前に二個以上持ってる場合は一回で全部壊れるわけだが…

510 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 20:30 ID:???

出来損ないマンチキンの見本みたいな香具師だな＞魔剣使い

511 名前：ＮＰＣさん：03/04/27 23:52 ID:???

>>506
あり。これはルールブックに書いてある。

512 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 01:17 ID:???

>>511
いや、ルールブックの記述のみを云々するなら
クラス一覧表の参照が”本書”になってるわけだが…

そもそも＋ＧＬはそれ以前の問題だと思われ

513 名前：FEARの狂信者：03/04/28 03:35 ID:???

「菊池たけしがまいりました」情報
　クラスが４つ掲載予定
”ぷち”
”マジックナイト”
”トレント”
”マッドマン”

　ROCで作れるヒロインチャートもつきます
　（誕生日やら、眼鏡やら、いろいろな要素を自動的に（ぉ）

514 名前：501：03/04/28 04:41 ID:???

>502
ﾜﾗﾀ

515 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 04:46 ID:???

>512
また書かなきゃならんのか。

パ　ワ　ー　ド　１　７　頁　の　柱　を　見　ろ


記述よりＧＭ判断が優先っつーのはあるが、記述は記述だ。

516 名前：ダンジョンマスター見習：03/04/28 05:47 ID:4HlhtDZ+

話の腰を折るようで申し訳ないのですが・・・
　未だにＶ３パワードのトラップ＆クリーチャー強化改良システムが分かりません。
　後ろのサンプルダンジョンを参考にしようにも射程が１違うだけで作成ポイント
が８０も違う魔導砲台があったり、ゴブリン＋０レベルキャラで１０Ｐ（つまり、
０レベルのキャラクターなら百人だしても０ポイントなのか？）などに混乱させら
れてしまいました。誰かこのアナタワックよりも哀れな私にトラップ＆クリーチャ
ーの改造方法を教えていただけませんか？

517 名前：ダンジョンマスター見習ＬＶ２：03/04/28 07:08 ID:???

>>516
魔導砲台(物理型)はＬＶ２だからまず２０
それをＬＶ７にまであげたから改造に使用可能最大作成Ｐは１００
射程＋１Ｓｑで２０Ｐ
攻撃力＋１０で１０Ｐ
ＨＰ＋１０ＭＰ＋５で１５・・・あれ？
計算が合わないぞ・・・。上級者お願いします。
ってか総合で８９０にならないＹｏ！

518 名前：パペッチポー：03/04/28 08:50 ID:???

＞０レベルのキャラクターなら百人だしても０ポイントなのか？
イベント戦闘ってことでしょ。そりゃ、百人出してもポイント上は問題ないだろうね。
でも、まずは特殊な運用法に気をとられずに、書かれている通りにやってみることを奨める。

>517
えーと作成Pと能力値上昇用のポイントは違う。

まず、LV2の魔導砲台をLV7にまで上昇させたので、
使用可能な作成ポイントが100になる。（ここまではＯＫ
それを使って能力値ポイントを３０Ｐ手に入れる。
射程＋１Ｓｑで２０Ｐ 攻撃力＋１０で１０Ｐ

つまり能力値上昇はポイントが別計算になるって事ね。
ＨＰとＭＰ？　うーん…
＞レベルを上昇させることで、これらも自動的にある程度上昇する。
ってあるから、多分それじゃネーノ？
使用ポイント総計は知らん。

519 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 12:15 ID:???

>>515
まだ言わんきゃ解らんか？

マンチプレイやる以外では再録されない能力は百害あって一利なしだ

ただでさえ他の世界出身の連中よりも大幅に有利なんだ
この状況で＋ＧＬなんてｷﾁｶﾞｲじみた特殊能力は認められんだろ

それにルールブックの表記”だけ”を言うなら
クラス一覧表の表記（本書Ｐ55）もあるだろ

元々、矛盾する表記があるんだよ、阿呆が

520 名前：フリーター：03/04/28 13:21 ID:dQS1xKUe

>>519
「＋ＧＬ」を「＋（ナイトウィザードの）ＣＬ」に変更して使用すれば問題ないと思いますが。

521 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 13:34 ID:???

>>516
サンプルシナリオはじぇんじぇん参考になりません。
総合ポイントが合わないのはもちろんのこと、一部の魔導砲台の作成ポイントが入れ替わってるし
そもそも推奨プレイヤーレベルや人数で導き出される総作成ポイントを上回っちゃってます。
誤植の塊ですな。
ちゃんとチェックしたのか？

522 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 13:55 ID:???

>>519
正規の記述でOK出てるんだし、問答無用で却下もどうかねぇ。
>>520の案はうちでも採用してるが、わりと良い感じだ。

>元々、矛盾する表記があるんだよ
なんか矛盾してるか？
どこがどう矛盾してると思ったのか説明してほしいな。

523 名前：521：03/04/28 14:25 ID:???

計算してみた。
（　）で閉じてある分はトラップの設置ポイントとカスタマイズした作成ポイントです。
計算したのはフォートレス２の「ナバロンの砦」（ランクＣ、作成ポイント８９０）。
数字、順番はパワードに準じます。

１．鍵Ａ＋ショック（Ｌ２）　　　　　１０＋（１０＋５０）探知値無しのため２０ポイント得る：…っていきなりおかしいが
２．フリーズゴーレム　　　　　　　　３０：問題なし
３．魔導砲台高機動型（Ｌ７）×２　（２０＋２０）×２：２レベルでいいんでは？事実、ＨＰは２レベルのもの。
４．鍵Ｂ　　　　　　　　　　　　　　５０：問題なし
５．ミミック＋追加財宝　　　　　　　４０＋（−５０）
６．ポイゾンフォッグ　　　　　　　　１０＋１０：ポイゾンフォッグは１レベルだ〜！
７．スリップフロア（Ｌ２）　　　　　１０＋２０：同上
８．魔導砲台狙撃型　　　　　　　　　２０＋１００（Ｌ７）：おお、合ってる。でもＨＰは２レベルのもの。これは作成者の判断か。
９．７と同じです　　　　　　　　　　１０＋２０
１０．速い魔導砲台（Ｌ２）　　　　　２０＋１００：こいつ本来は７レベルでは？
１１．鍵Ｂ１　　　　　　　　　　　　５０
１４．１０と同じ魔導砲台　　　　　　２０＋１００：同じミス
１５．鍵Ｂ２　　　　　　　　　　　　５０
クライマックス
１２．フォートレス崩壊　　　　　　　１０
１３．隠密魔導砲台×２　　　　　　（３０＋２０）×２：大丈夫
以上、総作成ポイント８５０
ちとずれてて見にくいかも…

ちなみにフォートレス１の「アナタワック殲滅命令」は作成ポイント通りだとＤランクだったりする。
ミスあったらツッコミよろしく。

524 名前：ダンジョンマスター見習ＬＶ２：03/04/28 15:21 ID:???

>>523
あのＬＶ表をよく見れば改造に使っていい作成Ｐの上限を規定していると読めるんだけど？

１．鍵Ａ＋ショック（Ｌ２）　　　　　１０＋２０−２０）独自データなので不明
２．フリーズゴーレム　　　　　　　　３０：問題なし
３．魔導砲台高機動型（Ｌ７）×２　（２０＋１０）×２：３ＬＶなのに７ＬＶになっている（＋１ＬＶで最大作成Ｐは３０、ベース２ＬＶだから残り１０Ｐを全部攻撃に）
４．鍵Ｂ　　　　　　　　　　　　　　５０：問題なし
５．ミミック＋追加財宝　　　　　　　４０＋（−５＊１０Ｐ）
６．ポイゾンフォッグ(ＬＶ２)　　　　１０＋１０　＋１ＬＶで探知・解除＋２　トリガー型に変更で１０
７．スリップフロア（ＬＶ２）　　　　１０＋２０　＋１ＬＶで探知・解除＋２　エンチャント型に変更で２０
８．魔導砲台狙撃型（ＬＶ７）　　　　２０＋３０　５ＬＶなのに７ＬＶになっている（＋３ＬＶで最大作成Ｐは５５、ベース２ＬＶだから残り３５Ｐを攻撃に１０、射程に２０。しかしＨＰＭＰは＋１ＬＶ分のみ）
９．７と同じ　　　　　　　　　　　　１０＋２０
１０．速い魔導砲台（ＬＶ３）　　　　２０＋３０　５ＬＶなのに３ＬＶになっている（＋３ＬＶで最大作成Ｐは５５、ベース２ＬＶだから残り３５Ｐを攻撃に６、行動に２４。しかしＨＰＭＰは＋１ＬＶ分のみ）
１１．鍵Ｂ１　　　　　　　　　　　　５０
１４．１０と同じ魔導砲台　　　　　　２０＋３０　同上
１５．鍵Ｂ２　　　　　　　　　　　　５０
クライマックス
１２．フォートレス崩壊　　　　　　　１０
１３．隠密魔導砲台×２（ＬＶ４）　　（３０＋４４）×２：ＬＶ７（＋４ＬＶで最大作成Ｐは８５、ベース３ＬＶだから残り５５Ｐを攻撃に１０、回避に４０、行動−２でー６？。しかしＨＰＭＰは＋１ＬＶ分のみ）
以上、総作成ポイント５７８
おかしい

525 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 15:51 ID:???

確か以前もその話題出て、他世界のキャラと混成する場合のプレイヤーとしての最低限のマナーってことになったんじゃなかったっけ？
＜ＮＷ、スタメモから持ってくる事

>>522のところも他世界のキャラと一緒にＰＴ組んでてそのＰＬが何も言わないのならいいんじゃないかな。
ただこの話題がまた出てきた背景にはあのＤＱＮ神セッションだと思うから、マスターに確認とってから習得するべきだったとは思ってみたり。
厨ＯＫと書いてあるからスルーの可能性あるけどね。

526 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:19 ID:???

>>519
クラス表って項目の意味も書かれてないじゃん。

つか、別にお前に認めろって言ってるわけじゃなくてルールブックに修得できるって書いてあるって言ってるだけだろ。

矛盾する表記があるとか言いながらあんたは修得不可だと言い張ってんのはおかしいだろ。

527 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:22 ID:???

>>526
「絶対修得可能というわけではない」と「絶対修得不可」
の違いもわからんのか？

528 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:30 ID:???

>>519
“本書”に共通能力も習得可能って書いてあるんだぞ。

529 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:31 ID:???

因みに、パワードのナイトウィザードの再録特殊能力に
１．効果が変わってないのに再録された能力もある
２．再録された能力に＋ＧＬはない
３．明らかに有利すぎる能力は再録されていない
（「修得できる」ならば＋ＧＬのままで余計にバランスが崩れる）
という事はどう説明するんだ？

クラス表とナイトウィザードの再録では「修得できない」ものとして扱っている
これが矛盾ではないと？

530 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:33 ID:???

>>529
>>528

531 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:42 ID:???

>>526
「説」としても認めていないのはそちらの方だけど？

>>506 >>511 >>512 >>515の辺参照

>>520
ソイツはハウスルールの範疇だな
ルールブックの表記内でも解決し得るから説をあげているわけで

532 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/28 16:49 ID:M+a91Fh/

＞ＮＷの汎用能力取得
>>520の解決方法が一番スマートだとは思うが、現時点ではそれはハウスルールの範囲になっちまうのが痛いところだ！
まあ、現時点では「ＧＭ判断任せ」で行くしかねぇな！
「菊池たけしが参りました」あたりでフォローしてくれりゃいいんだが！つーかなんでパワードでフォローしなかったんだよ！

>>513
漏れたちはこの日を待っていたっっ！！
トレントやマッドマンをＰＣで使えるなんて、激しく嬉しいじゃねぇかっっ！！
・・・漏れ様だけか？

533 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 16:52 ID:???

どちらにせよ、漏れ的には超巨大武器はウォーリアーかヘビーアームズの特殊能力にも追加してくれる事をキボン

534 名前：フリーター：03/04/28 17:12 ID:dQS1xKUe

>>529
>２．再録された能力に＋ＧＬはない
それは「＋ＧＬの能力を再録しなかった」わけではなく、「＋ＧＬだったものを＋ＣＬに変更してナイトウィザード用の能力として再録した」だけです（捨て身・運命の加護・呪法耐性・物理耐性・金気符がそれ）。

535 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 17:23 ID:???

オレは別にＮＷの＋ＧＬはあんまり脅威じゃないと思うんだが・・・
まぁ、オレ環境だとＰＣはＧＬ０〜５レベルだから、５レベルとしたらたったの
＋５だし、それよりも伝家の宝刀でミスリルチェインをとったり、別クラスにな
るけど大いなる者の＜隻眼の魔力＞とか強化人間の<シュアショット＞あと転生者
の＜遺産所持＞や魔術師（０レベルで普通に魔導＋４）の方がはるかに凶悪（効
果的）でバランスを崩すような気がするんだけど・・・

536 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 17:30 ID:???

>>535
転生者はレリックユーザーと同じだから
世界間バランスという点では問題ないと思われ
（無論どちらもＧＭ許可奨励ではあるけど）

537 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 17:43 ID:???

「菊池たけしがまいりました」
っていつ頃の予定なんだろ？

538 名前：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/28 19:46 ID:M+a91Fh/

>>537
確か６月とかだったような

539 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 22:23 ID:???

>>519
クラス一覧表の表記が本書である理由は、NWにはナイトウィザードなんてクラスがないからでは？
その上で、汎用能力はNWの特殊能力として習得できると書いてあるんじゃないかなあ。

540 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 23:20 ID:???

>>529

541 名前：ＮＰＣさん：03/04/28 23:32 ID:???

>535
遺産所持はクラスレベル補正がなくなった。けれど今度は
魔法の習得個数が制限なくなったからヘルメス使って
魔法系に専念できるんだよなあ。しかも遺産所持は超古代兵器
取れるけど逆はできないし。うーん・・・。

542 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 02:32 ID:???

出来損ないマンチキンの見本が1人消え、また出来損ないマンチキンの見本みたいなみたいな香具師が現れた。
越神もそうだったけど、強さ求めるヤツってのは規定のルール内でやりくりできんのかね？
ルール無視して1人で突っ走るのはマンチキン、厨、ＤＱＮのどれでもないと思うぞ！

543 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 02:44 ID:???

ってか出来損ないズは何故GMにお伺い立てずに特殊能力習得や勝手な改ざんしてんだろ？
マンチキンとかDQNとか厨とかそれ以前の根本的なところで問題というか障害があると思うんだが？

544 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 02:57 ID:???

ちゅうかあれはラース出身の意味はあるのかと小一時間（略

545 名前：ダンジョンマスター見習 ：03/04/29 07:48 ID:???

ダンジョンマスター見習ＬＶ２さん、パペッチボーさん、５２１さん　ありがとうございました。
なんとか頑張って明日にはダンジョンを完成させたいと思います。


・・・Ｓ＝ＦＡｄのほうがルールは複雑だけど、分かりやすかったなぁ

546 名前：逝ってきま（略：03/04/29 13:47 ID:???

いや、ルールが解って無かったんだけど。S=FV3系は初めてだったんで。

どこが間違ってのか指摘してくれれば直してたよ。

547 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 13:58 ID:???

総作成ポイントはいわゆるバランスの目安だし
プライズはＰＣ側とのトラブルが起きない為に最低限に保障すべき報酬だ

依頼で報酬が入るならプライズは少なめでも問題ないし
困難なシナリオが作りたきゃ作成ポイントを上回るダンジョンを作れば良い

要は作りたいダンジョンを作れば良いんだよ！

548 名前：521：03/04/29 14:09 ID:???

>>524
あれ？作成ポイントをそのまま使って能力値を上昇させてない？
例えば攻撃力を１０ポイント上げるには能力値ポイントが１０必要、
１０ポイントの能力値ポイントを買うためには作成ポイントが２０ポイントいる筈なんだが…
おいら、間違ってる？

>>547
それでも良いんだけどそれをやるとどうあがいてもクリアできないフォートレスなど
ＰＣとＧＭにとって”フェア”じゃない状況が発生する可能性があるので…
まあ、作り手の良心次第だけど。

549 名前：パペッチポー：03/04/29 14:19 ID:???

>546
漏れはＧＭ（ドキューソ氏）や他のＰＬがダメ出ししてないんだから、別に良いと思ったが。

まあ、主にＮＷの汎用能力（ＧＬ修正系）を取ってることに対する叩きだね。流しとけ。
ＧＭ側からすれば、その命中率と攻撃力は脅威だろうけど、対処法はいくらでもあるし。
他のＰＬの見せ場を奪ったりしなければ、さほど問題ではないと思うよ。

550 名前：逝ってきま（略：03/04/29 14:23 ID:???

>549
ありがとう。

ごめんなさい、逝ってきます。

551 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 14:31 ID:???

ＮＷはＮＷ、ＳＦはＳＦのクラスだけを使って
クロスオーバーする分にはそう心配するほどのものではないかと。
問題はＮＷのサブクラスと第一世界の魔法が一緒になったときなど、
２つか混ざりあっちゃったときだ。

552 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 14:37 ID:???

>>549
あの場合題名が厨歓迎！って書いてあるからＰＬサイドからは誰もダメだしできないだろ！
対抗して自分も厨っぷりを発揮する感じで進んでいる様に見えるぜ！

ナイトウィザードスレにも書いてたけど、
＞回避を捨てて装甲をむちゃくちゃ高めたボスを出す
なんて対応しだしたら他のＰＬがマジで萎えるぜ！
周りの事も見ながら自分の好きなイメージを出すってのは重要だと思った！

553 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 14:44 ID:???

>>552
そうそう

ＤＡで大騎士やったときに
１ターン目に全開パワーバースト＆アイアンボディ
なんてやられた日にゃＧＭや他のＰＣはやってられんからな

だから大騎士をやるＰＣは通常の展開のプレイでは敢えてアーマーリダクションを使う自制心が必要になるわけだ

554 名前：552：03/04/29 14:52 ID:???

追加
厨設定でｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧするのは勝手だけど周りの事考えて行動しようやって事ないいたい事は。

某板のシェイラとマブかＹｏ！神の生まれ変わりかＹｏ！とかスゲー設定しているヤツがいてｲﾀﾀって思ってたがまだ周りの事考えて行動してたろ？
勇者メイジからエクスプローラーに変更してた行為は少し見直したもんだ。
もう一方のスレではここのスレでやったら少しやばいよな？って言われていた行為を平気でやったり、
ルール無視、俺解釈で突っ走るヤツいたり、おまいら少しまわりみＲｏ！
って思ったもんだ。
ﾊｧﾊｧするのはいいけど、冷静になったら少し周り見ておけ！
といいたいがどうだ？

555 名前：逝ってきま（略：03/04/29 14:53 ID:???

>553
つまり、自分のキャラは、他人の出番を奪う怖れのあるキャラだったのですか？

セブン＝フォートレスＶ３をするのは初めてだったので、
その辺りの感覚が掴めてませんでした。

いや、龍使いとかの＋[ＣＬ×消費プラーナ]とかを見てしまってたので、
そんなに強いと思って無かったのが失敗だったみたいです。

つーことは、勇者や龍使いは、やったらダメなクラスなんですか？

556 名前：パペッチポー：03/04/29 14:57 ID:???

>552
うむ。ＮＷが出る以前のＳ＝Ｆセッションで
ヘヴィーウォーリアに対してそういう対応を取ったＧＭを目撃した。
他のＰＬは萎えてたし、当のヘヴィーウォーリアＰＬも「それってどうよ？」
とＧＭにダメ出ししていたらしい。

ＢＢＳセッションだと、周囲の顔色伺いながらってのが難しいと実感。

557 名前：ＮＰＣさん：03/04/29 15:14 ID:???

勇者はパワードで弱体化してるから（ＮＷクラスとしてなら）問題なし
龍使いは神龍取るのは慎重になったほうが良い
（とる前にＧＭや他のＰＬに相談してからとかな）

まぁ、この辺は転生者orレリックユーザーでカニアーマーは取らない
みたいなことと同じようなモンだ

558 名前：初心者2号：03/04/29 15:16 ID:???

こんなもんだと思うけどどう？
計算しやすい+誤解招かないようにやっぱり+1Lv毎に何p戦闘能力値や解除値等をupできるか明確に書いた方がよかったかもね。

1．鍵A+ショック(Lv2)：独自データなので不明
2．フリーズゴーレム：30
3．魔導砲台高機動型(Lv7)x2：20+20x2　Lv4なのにLv7になっている(+Lv2で最大作成40p BaseLv2で残り20、攻撃に10pで能力+10で20p、しかしHpMpは+Lv1)
4．鍵B：50
5．ミミック+追加財宝　　：40＋(-5x10=-50)
6．ポイゾンフォッグ(Lv2)：10＋10　+Lv1で探知解除+2　トリガー型に変更10
7．スリップフロア(Lv2)　：10＋20　+Lv1で探知解除+2　エンチャント型に変更20
8．魔導砲台狙撃型(Lv7)　：20＋30　Lv5なのにLv7になっている(+Lv3で最大作成55p BaseLv2で残り35、攻撃に10p、射程+1Sqで能力+11で30p、しかしHpMpは+Lv1)
9．7と同じ　　：10+20
10．速い魔導砲台(Lv3)　　：20+30　Lv5なのにLv7になっている(+Lv3で最大作成55p BaseLv2で残り35、攻撃に6p、行動+8で能力+14で30p、しかしHpMpは+Lv1)
11．鍵B1：50
14．10と同じ　　：20+30
15．鍵B2：50
クライマックス
12．フォートレス崩壊：10
13．隠密魔導砲台x2(Lv4)：20+30　Lv7なのにLv4になっている(+Lv4で最大作成85p BaseLv3で残り55、攻撃に10p、回避+10で能力+20で50p、しかしHpMpは+Lv1)
以上、総作成p590+α

559 名前：逝ってきま（略：03/04/29 21:03 ID:???

>557
なるほど、了解。
今後S=Fをする機会があったら、気をつけます。

ごめんなさい、逝ってきま（略

560 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 03:42 ID:???

あのぉ。一つお聞きしてもよろしいですか？
超神ドキューソさまの掲示板セッションのキャラクターを見て「どこが厨なんだ？むしろ
このキャラクター達だと全滅しちゃわないんだろうか？」と別の意味で心配になってしまった
私（主にＧＭしてます）は、ダメなＧＭなのでしょうか？

561 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 04:38 ID:???

>560
あー、フォートレス重視でカツカツだとそう感じるかもねー。
上のほうで叩いてる連中は多分、普段はもっとありふれた設定で
パーティー内のバランス重視でセッションしてるんだと思う。

いや、むしろ560と同じ心配をして。
「そんな痛い設定晒すより、パーティー全体の心配しる！」
って考えなのやも…。
ＢＢＳセッションは互いの顔見ながらって訳じゃないし、
もとよりＳ＝Ｆって設定が厨になり易い側面もあるからなあ。

562 名前：515：03/04/30 04:57 ID:???

危うく>519に釣られて、脊髄反射で厨カキコするとこﾀﾞﾀｰﾖ

プレイ環境次第でバランス感覚も変わるからなぁ……
一撃必殺能力が重要なのか、継戦能力が必要なのか、
作成方法がガラリと変わるからな。

563 名前：560：03/04/30 06:16 ID:???

説明不足だったようでいらぬ誤解をあたえたっぽくてスマソ
　こちらはダンジョンで生死は紙一重、１歩あるくごとに知覚ジャッジみたいな世界で生き抜いてきたと
いう事と普通に鬼のような、もちろんルールにそったコンボを皆が組んでくるため、あのデータをみると
どうしても「う〜ん、もしオレがダンジョン組んだら殺しかねないな」と思わざるをえないので、思わず
書きこんでしまいました。
　多分、ＧＬ３での環境になれていない、ルールブックを読みこんでいない、もしくは（一部を）もって
いないといった所が原因なんだとは思いますが。ここであーでもないこーでもない言うのもアレ
なんですが、せめてサポート系魔法（フォース・シールドやマジック・シェルなど）や回復魔法（ファル
ナシスとか）の充実をしておくと、生存率がグンとＵＰするような気がしないでもないなァと独り言を
もらしてみます

564 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 07:08 ID:???

６人も居れば（一人くらい氏んでも）充分じゃネーノ？

565 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 07:19 ID:???

つーか、メンバー見てバランス組むくらいの事はしろよ。
遊戯王のアレじゃないんだしさ。

566 名前：グレートマンチキン：03/04/30 07:59 ID:???

俺がマンチキンのお手本を見せてやるぜ！！使用材料はＶ３オンリーだ！厨設定？マ
ンチキンには百害あって 一利なし！設定など、キャラクター作ってから考えろ！＋
ＧＬ？マンチキンはそれぐらいじゃ満足しねぇ！
キャラの名前：特攻太郎
出身：アルセイル地方のティキティキ村
性別：男　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年齢：８８（外見）
性格：かつては元気爆発だったが、今は絶対無敵である。
属性：第１属性　氷/第２属性　森　　　　　　　　ＧＬ：４
クラス：第１クラス：エクスプローラー(CL:0)/第２クラス：レンジャー(CL:1)/その他：レリックユーザー(CL:1)
（クラスチェンジの履歴）
レリックユーザーを１レベル上昇の後にレンジャーに転職、これを１レベル上昇させる。
ワークス：愛の狩人　　　　　　　　ライフパス：<あやしい家系><すっとこどっこい>
コネクション：“門”の番人（茶のみ友達）
基本能力：筋力１０・器用１０・敏捷１０・精神８・知力６・信仰７・知覚１１・幸運４
（ＧＬ０→１で器用を２上昇、ＧＬ１→２で筋力１上昇）
Hp：２５ Mp：２６　プラーナ：１４／６　闘気：５
戦闘能力(未装状態)：命中１４・回避１４・攻撃１３・防御９・魔導９・抗魔５・行動９
戦闘能力(装備状態)：命中１１・回避１４・攻撃４３・防御９・魔導９・抗魔５・行動９
（闘気・・・行動に５。上の数値は修正済）
特殊能力：《探索の素質》《超俊足》《超古代兵器所持：ディメンジョンカノン》《超古代兵器召喚》
　　　　　《身代わり》《達人の技》《超感覚》《アンブッシュ》
装備品：ディメンジョンカノン 所持品：トラップ解除用ツール　砦攻略セット
所持金：１４ｇｐ　借金：０
行動指針：通常は《超感覚》と《探索の素質》を駆使して罠を察知する。一度敵が現れれば《超古代兵器召喚》
　　　　　でディメンジョンカノンを呼び出し《アンブッシュ》で隠れながら攻撃を仕掛ける。上手く行けば
　　　　　ダメージ２倍＋相手の防御力０（つまりダメージ期待値８６）の攻撃を仕掛けることが出来る。
　　　　　基本的には後方（前線より２〜３ｓｑぐらい後ろ）にいる
設定　　：そんなものはない

567 名前：グレートマンチキン：03/04/30 08:06 ID:???

誤植の修正
誤ＧＬ４　正ＧＬ２　　

568 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 08:27 ID:???

＞566
それがどうした？とデータ見て思った漏れは駄目だろうか・・・
超古代兵器はカニ、戦神刀、ディメンジョンカノンぐらいしかまともに使えるのないしな。

569 名前：罵蔑痴坊＠モテモテ職人：03/04/30 08:38 ID:???

…いつも素っ裸とは漢らしいな。

特攻太郎は、一発コンボ以外は見事な位なんにも考えていない。
「そんな装備でフォートレスに乗り込むのか？
それは一発キャラでしたで済むのか？」

570 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 09:39 ID:???

ディメンジョンカノンの攻撃力は※表示、即ち３０固定だし。

《分かち合う痛み》や《漆黒の復讐》などのこともまったく頭にないようだ。
これらによって発生するダメージは、ダメージ判定を解さずに、直接HPに与えられるので
「ダメージ判定の直後」でないと使用できない《身代わり》も無効。

あと、比較的ジャッジの回数が多いエクスプローラーでCF修正1というのは不適切。

いや、ただ単にどんなキャラにも穴なんていくらでもあるというだけなんだがな。

＞俺がマンチキンのお手本を見せてやるぜ！！使用材料はＶ３オンリーだ！
レリックユーザーも抜きで考えてから出直してきな。

571 名前：フリーター：03/04/30 10:22 ID:wETCd8As

>>570
ディメンジョンカノンはエラッタが出て、攻撃力が※３０から＋３０になりました。

572 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/04/30 11:25 ID:yueWSr2E

>>566
設定の伴わないマンチキャラなんて厨キャラの風上にも置けねぇぜ！
いくら無茶なクラス編成してでも、何かしらの設定をぶち込むのが真の厨ってもんだろ！
まあ、漏れ様もかなりテキトーな設定放り込んだりしてるけどよ！

>>568
その意見には賛同しかねるが、確かに超古代兵器は使い勝手の差が結構激しいよな！
カニや戦神刀、ディメンジョンカノンあたりは性能がわかりやすい分強く感じるかも知れねぇが！
充魔砲篭手�Uや護神槍、流星弓あたりは結構性能いと思うし、白光なんかある意味カニ以上に強いぜ？
漏れ様的に役に立たないと思うのは、スプリガンアーマーと魔式邪念鞭だな！
スプリガンアーマーはただの強い鎧でしかねぇし、魔式邪念鞭は継戦能力がなさすぎるからな！
何故ここで満月の仮面を出さないかって？ふざけんな！あれほど役に立つアイテムがどこにある？ネタ性を考えたら、アレの上を行くアイテムはそうそうないぜ！
戦闘能力的には何のボーナスもつかないのが弱点ではあるが！

573 名前：521：03/04/30 12:21 ID:???

>>558
ショックはおそらく解除不可（魔法によって解除可能）になっていると考えて
計算しました。
このカスタマイズで５０ポイント使うので＋１レベルでこの効果を付けることは出来ないはず…

って今さらだなあ…

574 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 14:20 ID:???

>>563
>多分、ＧＬ３での環境になれていない、ルールブックを読みこんでいない、
>もしくは（一部を）もっていないといった所が原因なんだとは思いますが。
参加人数が多いからあまり1人で尖がった事すると他PCの見せ場奪いかねないってのとルール所持数に差があるからだろうね。
確か基本のV3しか持ってないってのとNW関係もってないってのがいた。
後はそんなにカツカツなプレイしたことないとかそんなところかと。
全員の理解ルールが同じグループならいいけど、所持数が違う場合は無理っぽいと思うがねぇ〜。

575 名前：ＮＰＣさん：03/04/30 16:51 ID:???

>>560
どんなデータなのか見てみたいのであっぷキボンヌ

576 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/04/30 17:07 ID:cKc1oGeM

>>575
人数分のデータうｐするなんて面倒な真似、誰がするか！
スレのＵＲＬ貼るから直接見て来い！↓
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1051287971

577 名前：575：03/04/30 17:20 ID:???

>>576
いや超神ドキューソすれのデータじゃなくて、560のセッションに参加したPCのデータを見たいんだけど？
＞普通に鬼のような、もちろんルールにそったコンボを皆が組んでくる
俺が知りたいのはこれだよ。

578 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/05/01 01:07 ID:MkjA31oe

>>577
ちゃんと詠まなかった漏れ様が悪かったよ！すまねぇ！

579 名前：560：03/05/01 02:39 ID:???

ＧＬ０のデータですが・・・
属性　：海／幻
クラス：エクセレントウォーリア／メイジ（ＮＷ）
ＨＰ：１５　ＭＰ：２０　プラーナ:６/４　ＣＦ修正３
ライフパス:<先祖代々の宝剣:ミスリルチェイン><ぬれてに粟>
装備済戦闘能力値（闘気は魔導力＋２）
命:８ 回:５/９ 攻:８ 防:２５/２７ 魔:３１ 抗:２５　行:８
特殊技能:勇者の素質　生命の炎　魔導書　魔力吸収
取得魔法:散らされし力　偽りの魔弾　静寂の月と海　魔力路
装備品:ミスリルチェイン　ガーヴオブキングス　メイジスタッフ
所持品:幸福の魔石　探索者基本セット　ソーサルクリスタル（ＭＰ４０）
借金:２８０ＧＰ（１２５ＧＰ＋１５５ＧＰ）

回復「魔力路＋静寂の月と海」
自分のＨＰを削って３人までを回復できる、内１人が自分なのはいうまでもない
攻撃「偽りの魔弾」
対象の抗魔力との対決をしなければならないが、それさえクリアできれば理想の攻撃魔法
それさえクリアできれば絶対命中、攻撃力４１の魔法攻撃ができます

こんなもんですがいかがなものでしょう？

580 名前：560：03/05/01 02:52 ID:???

ああ、ついでに重傷回復はとってません。というか魔法習得レベルに余裕があり
ません

581 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 03:17 ID:???

ＧＬ0の段階じゃＮＷ／ＮＷで＋ＧＬ能力をごっそり拾う
ＧＬ1から人狼一本伸ばし

将来性のあるマンチキャラ

582 名前：560：03/05/01 03:22 ID:???

連続書きこみスマソ
このキャラクターの魔術師の魔力吸収の部分を「虹色の才」にすると
虹色の才（冥）　魔法：タンブリングダウン　シャドウブレード　ダークバリア
※タンブリングダウンで相手を転倒状態にして、能力半分のところを袋叩きにしてもらう
や
虹色の才（天）　魔法：レイ・ソード　マジック・シェル　フォース・シールド
※前線の１ｓｑ後で前線をサポートし放題（ＭＰが尽きるまで）

などと凶悪度がちょっぴりＵＰしたりします　

583 名前：575：03/05/01 09:30 ID:???

>>579
<先祖代々の宝剣:ミスリルチェイン>
GMによってはミスリルチェインに許可でるかどうか妖しいけど、それ以外ではかなりいいじゃない！
攻撃魔法への対抗手段は偽りの魔弾を習得している事にできるけど、それやったらPL一同萎えるからな。
まぁボスは知っているって程度までだしな。
サンクスコ

584 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 16:22 ID:???

つまり>>560のトコの全ＰＣは、データ的に有利なライフパスで始めるのがデフォルトということか

・・・萎え

585 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 17:23 ID:???

ミスリルチェインを許可するマスターはそう多くないと思われ
Exを見ても希少ランクはDとなっているから取れるわけだが、値段が他の物品と比べて飛びぬけている

＞もちろんルールにそったコンボ
ルールに沿っていないコンボがあるのなら是非知りたいもんだ

>>584
ミスリルチェインにダメダしなしって事は全員デフォだろうな

586 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 17:31 ID:???

全員が煌びやかなミスリルチェインを身に付けたパーティ。
キラキラ光ってそりゃもう眩しいくらい。

　阿　呆　で　す　か　。

587 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 18:01 ID:???

>>560
確かにルールには従っている。
だが、TRPGをするものとして何か一番大切なものを何処かに落としてきちまったみたいだな！

588 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 19:14 ID:???

フラジャイルしか使えない敵出すだけで半壊しそうだな。

589 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 19:45 ID:???

フラジャイルを連発するとどんなパーティーでも半壊する罠

590 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/01 19:51 ID:???

・・・・・初期ミスリルチェインはデフォルトだと思ってた次第・・・・・（ｗ）
メカ腹召して逝って参ります。

591 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 20:09 ID:???

＞588
なんだと貴様っ!
人造人間と人狼を舐めるなよ!


あ、グラップラーもいたね。

592 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 21:03 ID:???

ちうか、コレクターだの魔法の武具だの言う前にやる事があるだろ！？

足 が 臭 い と か 足 が 臭 い と か 足 が 臭 い と か 足(以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ

593 名前：早合天狗：03/05/01 21:44 ID:???

>>579
おお〜、強いね。素敵だね♪
久しぶりに良いモノを見せていただきました。
拝んどこ。なむなむ。

「ミスリルチェインは例外」なんてレギュレーション、オイラも知らなんだよ。

明らかに優遇されたデータがルールブックに掲載されてる以上は、
「それ（ミスリルチェイン）を他のアイテムよりも優先したプレイをして欲しい」
というデザイナー側からの提案なのだと思うよ。

つまり「キラキラ鎧で皆が横並びに行進」はＶ３の基本パターンかと〜♪（笑）

594 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 21:57 ID:???

「V3のミスリルチェインには希少ランクが書かれていない」
という言い方もできる訳だが。

ま、なんだな。
有利なライフパスのみで纏めちゃいけない、なんてルールは無い訳だ。

単発でもキャンペーンでも、
「指定クラス」以外に「指定ライフパス」なんてのを設定するのもありだしな。

595 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 22:41 ID:???

確かに＞579はルール的には問題ねーけどよ、

＞「それ（ミスリルチェイン）を他のアイテムよりも優先したプレイをして欲しい」
というデザイナー側からの提案なのだと思うよ。

ってのは本気か？＞早合天狗
叩きを黙らせたいだけだろうけど、
あんまりふざけたこと書くなよ・・・

596 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 22:43 ID:???

コレクターで得られるのは「魔道具」と明記されてるだろ
ミスリルチェインは「魔道具」のカテゴリにないから不可

597 名前：ＮＰＣさん：03/05/01 22:48 ID:???

>>596
先祖代々の宝剣ならどうします？

598 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/05/01 22:51 ID:1VUpUEzP

>>579
漏れ様がＧＭなら、「先祖代々の宝剣：ミスリルチェイン」は不許可だな！つーかアレ魔道具じゃねぇだろ！
・・・あぁ、ランクＤ以下の武器・防具か！魔道具じゃなくてもいいのか！だったらＯＫ！・・・そう考えるとこのライフパス強ぇな！

599 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:01 ID:???

チェインだけならともかく、いきなり売り払ってそれなりの装備を整えた日にゃ・・・

600 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:10 ID:???

濡れ手に粟は500Gp獲得
一方ミスリルチェインは35000Gpなわけで半額としても17500Gp、ぼったくりで1/10で引き取っても3500Gpなわけで･･･。
同じ闘気修正-1ではバランス悪すぎじゃないかい？
いくらDランク以下獲得できるとはいっても。

601 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:20 ID:???

ＧＭに「１０００Ｇｐなら買い取ってやろう」とかいわれて
対したものが買えなくなる罠

602 名前：早合天狗：03/05/02 00:21 ID:???

>>595：あまりふざけたこと書くなよ‥‥
マジレス以外は禁止ですか。これまた厳しいレギュレーションですなぁ。
んー。マジレスか。慣れてないが。ちと頑張ってみよう。

＞デザイナー側からの提案
まぁ、半分は冗談だったんだけどねぇ〜
元々が「聖闘士」や「鎧伝」へのオマージュ全開なゲームだったワケだしぃ（笑）

‥‥ルールブックの上に設置されたバトルフィールドで、
ＧＭや他のＰＬ達とガチ勝負するのも楽しめるヒトは居るわけだから。

気に入らないなら、貴方達の遊ぶ「場」では、ＧＭにミスリルチェイン禁止して
もらえば良いだろうが、それは唯一正しい「Ｓ＝Ｆ　Ｖ３」というワケではない。

オフィシャルな情報で訂正されるまでは、現行のデータが正規の「Ｖ３」でしょ。
貴方がバランス悪いと感じる部分については、割と共感する部分もあるけど、
それを勝手に禁止しておいて「常識」と語るのはアンフェアなんじゃない？

オイラはバランスの悪い部分も含めてＶ３は好きだよ〜　実際のプレイでは
ちゃんとＧＭとして制限＆修正するけどさ（笑）

‥‥むむ。半分だけ本音ってのも難しいねぇ。

603 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:25 ID:z2IjtkkL

ミスリルチェインは希少ランクＣなので先祖代々の宝剣
では取得できないのでは？？

604 名前：__：03/05/02 00:28 ID:???

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

605 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:35 ID:???

ミスリルチェインは希少ランクＤだぞ？（Ｓ＝ＦＡｄＥＸより）

606 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:37 ID:???

>>603
残念ながらExで確認したデータだとミスリルチェインの希少ランクはD
Classicの計算式で逆算してもDなのよ。

ただクリス(15GP)も希少ランクDってのと考えるとかなり可笑しいんだけどね。
先祖代々の宝剣とかのライフパスは希少ランクDまでの価格〜のアイテムを所持している。
に変更して欲しかったりするね。
まぁそういっても伝家の宝刀使ってとれるわけで･･･このバランスがS=Fらしいのかも？

607 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 00:46 ID:???

>606
「先祖代々の宝剣」の内容も魔道具限定にするほうがスマートじゃない？
同じミスリルチェインのデータバランスを気にするのみであるならば。

＞まぁそういっても伝家の宝刀使ってとれるわけで･･･このバランスがS=Fらしいのかも？
伝家の宝刀は特殊能力だろ。
ライフパスの話題と同列に扱うべきではない。

608 名前：606：03/05/02 00:54 ID:???

ライフパス限定だったのか、俺はてっきりバランスが悪いという話題だとおもた。
逝ってきま（略

609 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 01:03 ID:???

ちょっとライフパスについて調べてみた
Ｄランク以下の魔道具が手に入るライフパスは第一、第三、第五世界の生まれ表
にちゃんとあるんだが、「先祖代々の宝剣」のように武器、防具のうちから一つ
を撰び取得できるのは第一世界の生まれ表にしかない。しかもＤランク以下の魔
道具を取得できるライフパスがわざわざ別にあるということは・・・
　ミスリルチェインはラース＝フェリア人にしかとれないということだ。これは
ラース＝フェリア人の特権なんだろうか？

610 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 01:14 ID:???

>>609
そうかもね。
逆にファー・ジ・アース人なら闘気に＋修正もらえるライフパスあるしね。
特権といえば特権だけど微妙な感じがしないでもないな。

611 名前：595：03/05/02 01:22 ID:???

>602
本気じゃねーだろうから、ふざけるなって言ってるわけだが。
実際に｢これが推奨だ｣ってミスリルチェイン振りかざすような香具師がイイと思ってるんでなきゃ、
書くなよ、こんなん。

ルール上アリだから、それを楽しむってのはわかる。
でもな、アリと推奨は違うだろ。
データがadのルールに従ってるだけ、と知ってていうことじゃない。

612 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 03:33 ID:???

>595=611
まあ、そんなに熱くなるなよ（ry
ここは大真面目に語り合う場所じゃ無いんだからさ。
早合天狗の言葉はただの皮肉と俺は読み取ったんだが……君は違うのかい？

613 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 08:14 ID:???

だからGMが他のPCと比べてバランスが悪いと思ったら、ぶっ壊しちまえよ。それで解決だ。

614 名前：sage：03/05/02 11:40 ID:NiE1oV++

ミスリルチェインですけど、Ｖ３単品では希少ランクＤなので
「先祖代々の宝剣」で取得可、パワードでは希少ランクＣなの
で「先祖代々の宝剣」では取得不可でＯＫでしょうか？？

615 名前：ルリハリ：03/05/02 13:52 ID:???

「先祖代々の『宝剣』」だから防具は取れねえ！と言え！
「いや、本文テキストには・・・」なんて言うやつは殺れ！
「い」とか「本」とか聞こえた時点で殺れ！80点だ！
５文字も言わせたら赤点！幼稚園からやり直せ！
以上、質問はあるか？ないなら解散！とっととゲームしろ！

616 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 14:18 ID:???

>>614
パワードでCになったのは魔道具じゃないの？

617 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 15:34 ID:???

>>615
｢指輪｣で義理の親父からミスリルチェイン貰ったりしてる訳だが。

618 名前：sage：03/05/02 20:23 ID:TMM0mdQV

>>615さん
パワードのＰ１１０の防具一覧を見てください。
ミスリルチェインのところに希少ランクＣと書か
れています。一応、２冊確認したので間違いない
と思います。

619 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 20:30 ID:???

釣られますたつД｀)
初版だからでしょうか？

620 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 20:31 ID:TMM0mdQV

間違いました。616さんへのレスでした。すいません。

621 名前：フリーター：03/05/02 20:58 ID:gjQkgxky

>>618
すいません、書いてないんですが・・・。
ひょっとして初版だからでしょうか？　情報求ム！！

622 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 21:10 ID:TMM0mdQV

>>621さん
私の持っているパワード２冊は再販です。

623 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 21:20 ID:???

＞622
なぬ？！そうなのか？漏れのパワードには希少ランクそのものがないぞ。

624 名前：パペッチポー：03/05/02 21:39 ID:???

初版には希少ランク無いみたいだね。

んー、FEARはとっくに対策済みだったってわけか。
だったらエラッタに反映して欲しいもんだが。（ここ40レスほどのやり取りって一体…）
それって最新号のGFには載ってないんだろうか？

まあ、バランス壊してるのは割と明らかだったんで、
きちんとした指針が示されるのは良い事じゃよね。

625 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 21:43 ID:???

>>618
俺のも初版だから載ってないです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

626 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 21:43 ID:???

>>624
最新号のGFにはSFがらみのエラッタは載ってない。

627 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 21:53 ID:???

希少ランクの表だけでいいからエラッタ出してくれよ（つДT）

628 名前：フリーター：03/05/02 22:07 ID:gjQkgxky

もひとつ質問ですが、>>614を見るとＶ３の武器・防具にも稀少ランクがあるようですが、やはり書いてません。
これも初版だからでしょうか？

629 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 22:09 ID:???

>>628
俺は両方初版なので何とも言えないのだが、パワードにV3のものを含めた武具表がある。

630 名前：560：03/05/02 22:14 ID:???

いやぁミスリルチェイン希少ランクＣなのか、それは初耳でした。
Ｐ１１０ということは、備考欄にかいてあったんですね？

631 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 23:05 ID:???

ちょっと待て。
俺のも希少ランク載って無いんですが、
これってネタじゃないの？

パワードの２版って、ホントに出てるのか？

632 名前：ＮＰＣさん：03/05/02 23:07 ID:???

ぐおー、どっちなんだー？！
明日イエサブにでも行って確かめてみようかなあ。

633 名前：560：03/05/02 23:10 ID:???

　私が提示したキャラクターについて忌憚のない意見いろいろとありがとうございました。
賛否両論があると思いますが、私はキャラクターを作ってから設定を考えるタイプの人間
なのです。何故なら設定に降りまわされて弱いキャラクターを作って皆に迷惑をかけるよ
りは何倍もマシであると考えるからです。それにどんなキャラクターでも性格表や能力、
性質そして自分のふるダイスやプレイ中にいくらでも固まっていくと思います。あと、Ｇ
Ｍに手加減してもらったり、他の人に迷惑をかける（サポートしてもらう、とは違います）
という行為が一番イヤ。というのも理由の一つだったりします。
　あと、私の提示したキャラクターで一番つっこまれたミスリルチェインですが、希少ラン
クＣというのが判明した現在としては議論の必要はないのですが（笑）私は、「別に対抗手
段がある状況ならば卑怯ではない」と思います。言い方を変えると「カニアーマーが普通に
手に入る状況になったのは、対抗手段が存在する」からなのではないでしょうか？
　あと今私がＧＭになる時どこまで認めるべきか？で考えるのは魔石（ＮＷ２０６参照）の
購入を認めるべきか？認めるのならいくつまで認めるか？とかだったりします。認めないの
は狭量すぎるし、だからといって無制限に認めるとＵ２の魔石（プラーナが２ｄ６回復する）
１００個がたったの１０万ｖですし、難しいところです。今は一応１種類５個までにしてま
すが。

634 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 00:13 ID:uu7AfXEY

パワードの２版は２月２８日発行です。（初版は１２月３１日）
２版のミスリルチェインの備考（Ｐ１１０）にはこう書かれています。
「ミスリル銀製のチェインメイル。（希少ランク：Ｃ）」
他のミスリル製の武器、防具（ボウ、シールド）には書かれていません。

635 名前：パペッチポー：03/05/03 00:17 ID:???

確かに…。
魔石でなくても、回復アイテム大量購入はGMとしては避けて欲しいところですな。
（現リプレイでやってるけど、漏れだったら却下したい）

回復量が大きい物ほど流通量が少ないって事にして、
一定数以上手に入れるためには、特別なコネか幸運度ロールが必要。
って事にするとか…。

636 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 00:25 ID:uu7AfXEY

>>フリーターさん
614の件ですが、みなさんがＶ３ではミスリルチェインがＤランクでは
ないかとおっしゃっていたので、Ｃランクと明記してあるパワードとの
違いの確認を求めただけのことです。ですのでＶ３の武器＆防具には希
少ランクは明記されておりません。混乱させてしまいすいませんでした。

637 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 00:27 ID:???

>>635
現リプレイであれしたのはそうしないと連続して敵と戦えないからだと思う。
毎回毎回Mpやプラーナ全開消費で戦って回復アイテムなしだとできないよ。
あれはGM、PL双方が理解しあってやっていると思われ。

560叩いていた人達も560と自分達のプレイスタイル(制限？縛り？)が違うって事を理解し合うべきだったと思うぜ！
ただそれにも言い方があるわけで>>563みたいな見下しっぽい発言があると過敏に反応してしまったんじゃないかと？
それに対しても萎えとか阿呆とか煽りあって大論争っていう様な気がしたぜ！

638 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 02:13 ID:???

>>637
そりゃ、まあ、プレイスタイルが違えば、求められるＰＣも違ってくるだろ。

マンチで、バランス無視なキャラでも良いから「手加減抜きの、真面目な戦闘」をする卓と
ＰＣ全員が活躍できる代わりに、他のＰＣとバランスの取れたキャラを求められる卓ならば、
全く違うキャラを作るべきだろ。

どっちが正しいとかじゃなく、プレイスタイルの違い。



・・・それとも、煽りあいを激化させて、馬場理論の悪夢を再び巻き起こしますか？

639 名前：637：03/05/03 02:41 ID:???

>>638
俺はどっちが正しいとか書いた覚えないが？
560がしつこく>>633でこういうのよりマシだ！と書き込みしているから
プレイスタイルの違いなのだからマシとかそういうものじゃないと書いているつもりだが･･･。

560と560の発言に対して議論するにしても煽るような事いわんとﾏﾀｰﾘしようやって事！
議論する事は別に悪いとは思ってないんでな！

640 名前：638：03/05/03 08:51 ID:???

>637
いや、キミに対してそういう意味で言ったのじゃ無くて、

>ﾏﾀｰﾘしようやって事！

こういう意味で言ったつもりでした。

ごめんなさい、逝ってきま（ｒｙ

641 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 14:41 ID:???

漏れもパワードは初版ﾀﾞﾀｰﾖ

642 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 15:15 ID:???

俺のパワードも初版だ…FEARはエレッタ発表汁！

643 名前：634：03/05/03 21:10 ID:Bufnk0FP

今日、コンベでパワード初版をお持ちの方に見せてもらって
確認したところ、ミスリルチェインの備考のところには希少
ランク：Ｃとは明記されていませんでした。ですので２版か
ら改定されたみたいです。

644 名前：ＮＰＣさん：03/05/03 21:17 ID:???

>>642
|
|　∧∧
|(´･ω･`) ｿｰ…
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　　　エレッタ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ∧∧
|´･ω･`)
|ｏレｏ ミ
|―ｕ'　　　エ　ッタ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　　エ　ッタ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`)
|ｏラｏ.
|―ｕ'　　エ　ッタ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　 エラッタ
￣￣￣￣￣￣￣￣

645 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 04:35 ID:???

>>644


　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　

646 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 10:16 ID:???

超初歩的な質問ですみません。
V3なんですが、
タイミング対抗の魔法は自分の行動が終了して、
カウントが0になってると使用できないようですが、
（V3 P165右上）
対抗や超対抗の特殊能力はどうなんでしょうか？
やっぱり、自分の行動が終了してると発動できないんでしょうか？

647 名前：パペッチポー：03/05/04 10:48 ID:???

タイミングのルールは魔法・特殊能力共通だから、同じく発動できない。
…と思ったけど、それだとリアクション系能力（命の盾とか）が不利な気がする。

んー、ザッと確認してみると、グラップラーの《硬身》やサモナーの《サーヴァントガード》
なんかが対抗や超対抗だね。（ほとんどはタイミング：本文）

個人的には発動できると思うよ。
V3 P165右上も、魔法についてのみの言及なんだし。

648 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 12:42 ID:???

タイミングは特殊能力・魔法共通のものなので基本的には
カウント０以下（行動終了）になった場合、対抗、超対抗、超々対抗の特殊能力は使えない。
対抗系を頻繁に使う人はカウントに注意しないとな。

649 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 14:11 ID:???

グラップラーから硬身外すとV3のみだと厳しくないかな？
硬身はタイミング：本文に変更して欲しいかな。
自分がGMならその様に変更する、もちろんハウスルールだけど。

650 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 16:07 ID:???

魔物使いの、アーマーフォームとシールドフォームも駄目だと辛いな。
これらは、ほとんど装備品と同じ扱いして、タイミングとか考えたことなかったし。

651 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 16:21 ID:???

>>650
一応1回の攻撃に対してはどっちかしか使えないんだよーっと突っ込みいれておく＜アーマーフォームとシールドフォーム

652 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 17:16 ID:???

>>651
ん？アーマー・フォームは[超対抗]だからシールド・フォームと併用できるんでない？

653 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 22:20 ID:???

>>647
160ページの教えてセブン=フォートレスを参照せよ。

ちなみにNWルールの時ではタイミング:本文も行動カウントが0以下になると使えなくなる。

654 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 22:47 ID:???

Ｖ３パワードＰ５３によると
シールドフォームは「対抗」アーマーフォームは「超対抗」と、書いてあるからどっち
も使う事ができる事になるな。

655 名前：648：03/05/04 23:13 ID:???

アーマーフォームはパワードの再定義でまた使いにくくなった。
前は戦闘終了時までに延長されてたのに、パワードは持続時間の記述無し。
６５４さんの言うとおり、「シールドフォーム」、「アーマーフォーム」は併用できる。
ただ、自分では対抗系の魔法を使えなくなるのがちょっちイタイ。

ぶり返すようだけどミスリルチェインの件、エラッタでるなら他の装備もランク付けて欲しいな。
例えば１０００Ｇｐ〜５０００ＧｐまではランクＤ、みたいに値段別にわけるとか。
クラシックでも大体そんな感じでランク決めてたはずだし。

656 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 23:19 ID:???

痛いかなぁ・・・
シールドフォーム+盾で受けて、アーマーフォーム+防具+他PCの防御魔法で相当軽減できるけどな。

657 名前：ＮＰＣさん：03/05/04 23:49 ID:???

>>656
本文読むと最後に
ただし、武器による修正と併用できない。
と書かれている。
ナイトの八重垣使わんとシールドフォーム+盾で受けなんてできないんじゃないか？
八重垣には手に持っている武器と明言されているからできないかもしれないけど。

658 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 00:44 ID:???

ルール解釈論議になるが
シールドフォームは厳密にいうと盾ではない（魔物、または特殊能力）上に「武器
による修正と併用できない」ため、もし盾を持つ魔物使いがいるとしたらシールド
フォームか盾（八重垣）の二択となるのではないかな？

659 名前：フリーター：03/05/05 00:57 ID:LhuYHzSM

要するに「盾とシールドフォームは併用できない」でＯＫ？

660 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 01:05 ID:???

・盾とシールドフォームは併用できない。
八重垣覚えている場合
・盾の修正とシールドフォームの修正を加算させるかはGMの判断。
じゃないかな？
「シールドフォームという位だから手に持っているだろう。」
と判断するか、
「シールドフォームは武器じゃない。」
と判断するか･･･

661 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 01:24 ID:???

>>656
痛いのは、シールドフォームとアーマーフォームに防御を頼っている
魔物使いの場合、自分の行動のあとに攻撃を喰らうと丸裸になってしまうことだろ。
そうさせないように、カウントを下げることは出来るけど、いつもそうしていないといけない。
魔物使いは前衛系だし、敵の只中にいるわけだから。それが不便と言えば不便か。

662 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 01:32 ID:???

>>661
同カウントの場合は、敵の行動の方が後に処理されるので、カウントをsageても確実に丸裸にされます。
一種のバグではないかという推測が過去ログで出てたぐらい。

663 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 01:38 ID:???

カウントが１同士の場合、味方→敵の順に処理されるが、
パワードP53のアーマーフォームとシールドフォームの説明に、
「あなたはこのカウントが終了するまで、以下の修正を得る」
とあるので、敵の攻撃を受け止めることは出来ると思うよ。
自分の行動に対して、あらかじめ発動させておけば良いわけだ。

664 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 02:23 ID:???

同一カウントの行動＝そのカウント終了までは行動カウントは下がっていないものとして扱う
という「解釈」も、不可能ではないがな。
これをハウスルールとして採用するかどうかは個人で判断してくれ。
ダメージの適用は順にやって行くだけにナ。

665 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 07:24 ID:???

内輪での話だが・・・
同一カウント内での行動は「同時行動」という扱いにしている。つまり対抗、及び超対抗
の特殊能力及び魔法の効果時間は同じカウント内であれば有効という扱いにしている。そ
のため二人以上が攻撃をした場合でも、同じタイミングでの攻撃として扱うため、アース
シールドをはじめとした対抗魔法は一発だけで二人の攻撃に対して有効という判断にして
いる。それがいやならカウントを下げて時間差攻撃を加えればいい話だからな。

　つまりここでの問題は「同一カウント内での行動ははたして同時行動として扱うのか、
そして二人以上が行動する際同一カウント内であれば瞬間として扱っていいのかどうか」
というＧＭ判断であると考えるが、どうか？

666 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 07:35 ID:???

>>665
効果時間:瞬間の能力は、カウント終了まで有効です。
これはルールブックに書いてあります（笑）。

667 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 17:29 ID:???

硬身はプラーナ2点消費して硬身Lvx2の修正、条件：重量3以下
一方アーマー、シールドフォームはCL依存のコストなし･･･
なんか間違っているだろ、これｗ
世のグラップラーファンのために硬身のコストを変更して欲しいぞｗ

668 名前：ＮＰＣさん：03/05/05 19:36 ID:???

グラップラーファンは魔物使いをやりましょうｗという事だ。
後ラース・フェリアクラスとナイトウィザードクラスはそれだけ差があるってことだなｗ

669 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 00:36 ID:???

>667
グラップラーファンはヘヴィアームズを

670 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 01:11 ID:???

>>669
それ全然グラップラーじゃないね（糞

671 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 03:48 ID:???

しかし、ラースフェリアクラスとファージアースクラスの差はどうするんだろう？
実際、四冊（Ｖ３とＶ３Ｐ、ＮＷとスタダス）を持っている状態だと特技の数だけで
ファージアースクラス＞メインクラス（ＮＷ）３４種類
　　　　　　　　　　　　　サブクラス　　　　　１６種類
ラースフェリアクラス＞メインクラス　　　　１６種類
　　　　　　　　　　　　　サブクラス　　　　　　７種類

と選択の幅だけで２倍ちかい数の差が出ている。しかもＮＷ特技の中には明らかに
Ｖ３の上位技能っぽいものすら存在する（魔剣使いの「なぎはらい」とヘヴィアー
ムズの「なぎ払い」など）正直、ラースフェリアクラスを取るよりファージアース
クラスを取ったほうがお手軽に強くなってしまう・・・というかＶ３のみの人と明
らかに差がでてくると思うんだが、どうおもう？

672 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 08:14 ID:???

NWはバランスの問題でも「パワードのみ」のレギュレーションにすればそれほど差はない

問題はサブクラス
数だけならまだしも内容もV3に比べて凶悪なものが多い
（単一クラスで上昇させないと弱めという欠点もあるが）

混合パーティやるなら第八世界PLには
人狼等ずば抜けて強いクラスを使わない
クラスチェンジを頻繁に行う
サポート中心といった
ある程度の”自制心”が必要になるな

（まぁレリックユーザー解禁してパワープレイにしてしまうのも手だが）

673 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 11:07 ID:???

それはそうと、GW中にセッションやったらGMがマッドマンジャスティスなんて出してきたんです。
今更ジャスティスかよおめでてーな、じゃあ今度はカラミティかフォビドゥンかレイダーかああん？
なんて思ってたらマッドマンコスモスが出てきた。
負けた……。

674 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 11:34 ID:A/R0bP/s

所詮ＣＬ１と割りきってクラスチェンジを繰り返し、特殊能力をたくさん手に入れるという
戦略があるわけで、ＧＭにとってはなかなか難しいところですが（例：ＭＰを２倍にするた
めだけに大いなる者にクラスチェンジするなど）上級者には極悪なコンボを（どこまでを極
悪と認定するか？がＧＭの腕のみせどころになりますけど）自制してもらい、初心者に対し
ては彼（女）の考える設定や、希望にできるだけ添ったキャラクター案を提示するってのが
現実的な解決案なんじゃないんでしょうか？

675 名前：フリーター：03/05/06 11:36 ID:kbCTu+In

でも基本ルールのみとサプリを使用した場合では、前者が不利になるのはＶ３に限ったことではないのでは？
それにＮＷのサブクラスは他世界のキャラも選択可能なので、Ｖ３のサブクラスが弱いと思ったらそちらを使えば良いのではないでしょうか。
実際のプレイの時にパワードを導入する場合は、持っていない人には持っている人が見せて使わせる、あるいはＧＭがサマリを作っておく等して全員が使えるようにしておけば不公平ではないと思うのですが・・・。

676 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 11:53 ID:???

>>674
まぁ、イメージとパーティバランスを両立させる芸当くらいは上級者に要求しても良いでしょうね

677 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 11:55 ID:???

>>673
ちょっと元ネタが分からないけど（ウルトラマンかな？）、
そういう「何でもアリ」が出来るのがマッドマンのいいところじゃない？（笑）



追加種族：マッドマン、ぷりぃぃぃずっ！（←まだ言ってる）

678 名前：超神ドキューソ＠下僕獣：03/05/06 12:14 ID:z4TSOfnd

>>677
次のＧＦ別冊で追加されるらしいぜ！＜追加クラス：マッドマン

ちなみに、コスモスの元ネタはウルトラマンだな！

>>676
まあ、キャライメージとキャラ性能のすり合わせは誰しもやってるだろうし、加減するのはさほど難しい話じゃねぇだろうな！
うちじゃＰＬが少ねぇから、初心者に限界までのチューンをさせる無茶をさせたりするが、そんときゃＧＭや他のＰＬでサポートするようにしてるからな！
とりあえず初心者には戦士系をやらせとくのが無難だろ！魔法の事を気にしなきゃ、属性を決めるのも悩むところ少ねぇし、戦士系が一番考えずに性能引き上げられるからな！

679 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 12:44 ID:???

オンセの場合だと結構辛いな。＜持っていない香具師に教える
口頭かメールで説明か？

680 名前：フリーター：03/05/06 12:53 ID:PpGDRgb8

>>679
できない場合は全員基本ルールのみにすればいいかと。

681 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 13:01 ID:???

Ｖ３オンリーの人間が苦情を申し立てたら「強くなりたかったらサプリ買いなさい」というのはダメでゴザるかしら（ｗ）

ちなみに、初心者が混ざる場合は拙者はクィックスタートオンリーで。

682 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 13:12 ID:???

まあ、全員にサンプルキャラを使わせておけば、
確かに不満は起こりにくいな。

ＮＷサンプルキャラがＶ３だと一種類しかないのがチトつらいか。
かといって、ＮＷルルブから持ってくると、それはそれで別の問題が起こるし…。

683 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 13:13 ID:???

NWルルブから持ってきたらサンプルキャラ使わせる意味ねーだろ（糞

684 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 13:15 ID:???

>>681
苦情を表立って言わないだろうが、気配りの足りないＧＭ、ＰＬと思うんじゃねの？

685 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 13:18 ID:???

>>682
公式ＨＰにあるＶ３バージョンＮＷサンプルキャラクターが便利でゴザるよー（ｗ）

686 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 14:22 ID:???

ハッタリくんの発言見てて既視感を感じたと思ったら昨日のセッションのマスターに似てるんだよな。
Ｓ＝ＦＶ３やります！
っていうから座ってみたら実はＳ＝ＦＶ３ルール使ったＮＷなの。
座ったプレイヤー５人のうち３人はマスターの知り合いっつうか身内。
俺ともう１人の子はＮＷやった事なかったからＮＷキャラのうまい作り方知らないんだよな。
ＧＭにいっても「強くなりたかったらＮＷ買って熟読しなさい」とか言うの。
マジで瞬獄殺その場で叩き込みたかったよ。
主催者側にいって卓変えてもらったけどあぁ〜いうやからって逝って欲しいね、ほんと。

687 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 14:25 ID:???

その辺は卓紹介で触れとらんかったんかい＜Ｓ＝ＦＶ３ルール使ったＮＷ

688 名前：非686：03/05/06 14:32 ID:???

なんとなくだが、
「S=FV3にパワード、NWまで含めてやります」
くらいしか言わなさそう…

ついでに、コンベンションで「NW買って熟読しなさい」はねーだろと。
それじゃ今回のゲーム楽しめねーじゃねーか、ボケが。

689 名前：686：03/05/06 15:51 ID:???

卓紹介では「クロスワールドありのＳ＝ＦＶ３です、世界はラース＝フェリアで行います」
としかいってねーの、てめえな、ラース＝フェリアでやるのになんでてめえの身内は全員ＮＷがメインクラスなんだＹｏ！
まぁこんな突っ込みいれていたらまったく進まない程ヤバイＧＭだったがな。
ＳＷは公式厨が発生していたからアルシャ卓いった。
予想より速く終わったから俺がＳ＝ＦＶ３卓立ち上げて遊んだよ。
その時は俺と一緒に離れた子と一緒にやったＹｏ！
お持ちかえりしたけどなー（藁

690 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 16:05 ID:???

＞お持ちかえりしたけどな

？　途中で終了時間が来たって事かい？
それとも、も、もしやそのPLを…ハァハァ

691 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 16:08 ID:???

結論としては、SDMもいれて遊べと言うことだな。

692 名前：686：03/05/06 16:25 ID:???

>>690
お持ちかえりは多分あなたの想像の通り。
終了時間前に俺のシナリオも終わったよ。＜アルシャードとかでなれた速い進行だったから

693 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 16:30 ID:???

まあアレだ。
ハッタリ君は「初心者が混ざる場合は拙者はクィックスタートオンリー」と言っているのだから、
似ている呼ばわりは失礼でないかと。

694 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 16:49 ID:???

元々の
＞Ｖ３オンリーの人間が苦情を申し立てたら「強くなりたかったらサプリ買いなさい」というのはダメでゴザるかしら（ｗ）
＞ちなみに、初心者が混ざる場合は拙者はクィックスタートオンリーで。
っていう考えが少し矛盾あるからじゃないの？
つまりV3しか持って射ないけど上級者には
＞Ｖ３オンリーの人間が苦情を申し立てたら「強くなりたかったらサプリ買いなさい」というのはダメでゴザるかしら（ｗ）
っていうわけだが…んな事あるのか？と１人つっこみをいれてみた
「強くなりたかったらサプリ買いなさい」と「強くなりたかったらＮＷ買って熟読しなさい」はほぼ同じ意味だと思うが？
初心者っていっているけど何処までを初心者と認識するかっていう問題もあるし。
強くなりたいっていうのは別に逸脱した欲求でもないし(マンチキンしたいは逸脱していると思うが)。
強くなりたいといってきたらそれの手助けするってのでいいんじゃねーの？
手助けしないでサプリ買いなさいっていうのもどうかと思うよ、人として。

こういう事言うと俺は686という事になるんだろうな･･･。
まぁいいけど。

GMや分かっている人に助けを求めて「強くなりたいならサプリ買いなさい」がいい答えならマジで萎えるよ。
みんなで楽しむって目的からそれは逸脱していると思いたい。

695 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 17:18 ID:???

なんで毎回こう熱くなるんだよ・・・。ﾏﾀｰﾘ汁！
(俺の書き込み毎回これだけだな)

696 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 17:33 ID:???

御託はいい！！
パワード、NW、SDMは使え！！！
話はそれからだ。

・・・・・なんかV3環境の方がNWもバランス取れてるし。

697 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 18:09 ID:???

>>694
ええと、この場合の初心者ってのは、キャリア問わず「Ｖ３持ってない人」くらいの意味合いで。
身内プレイオンリーだとゆー事情もゴザりますが。
コンベだと怖くてキャラ作らせる気にならないから死んでもサンプルキャラでゴザりますのぅ。

てか、自キャラ強化するためにプレイヤーが出るサプリメント買いあさるのは結構当然だと
思っていた洋ゲー厨の拙者。メカ腹召して逝って参ります。

698 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 18:18 ID:???

難しい問題ですが、結局「上級者を基準にするか初心者を基準にするか」という事だと思います。
クイックスタートもいいですが、私がＧＭをやる際には初心者に対しては一通り世界観を説明し
た上であなたはどこの世界の人で何をしたいか？を聞いて、それにそったクラスを提示していき
ながら一緒に作っていくスタイルでやっています。クイックスタートでもいいんですが、私はい
ろんな理由からサンプルキャラクター嫌いなんで（笑）ＰＣとして使ったことはありません。
　忍者ハッタリ氏の問題発言ですが、多分彼はキャラクターを作ってあげた（もしくは一緒に作っ
た）上で「もっと強くなりたいならサプリ買いなさい」という意味での発言だったと思います。
実際私もそういうスタンスですから。そうやってきくたけワールドに引き込むのですよ。
　あと、これはあくまでも私見ですがＧＭをする場合なら使う、使わないに関わらずＶ３、Ｎ
Ｗ、Ｖ３Ｐ、ＳＤＭの四冊は持っておく、もっていなくとも特殊能力及びデータは把握できる
状態にあるべきと私は考えます。戦略の幅が一気にひろるし、相手がどんなコンボを組んでく
るかなどの対策などもとりやすいと思います。

699 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 18:21 ID:???

>>698
あ、キャラクターはサンプルキャラスタートでゴザるですよー。
ルルブ持ってない人間にキャラクター作らせても、経験のある人間より強くするなんて難しいし。
それなら全員楽しくサンプルキャラクターで。ニンニン。

それにほら、事前にサンプルキャラクターとハンドアウト工夫しておくほうが
全員に均等に見せ場振れるでゴザるしね。

700 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/05/06 18:35 ID:z4TSOfnd

>>697
そりゃ、漏れ様たちみたいなＴＲＰＧに金突っ込んでも惜しくないと思ってる連中の話だろうが！
世の中そんなんばっかりじゃねぇからな！基本ルールのみ購入なんて連中はかなり多いぜ！

>>694
いきなりサプリを買えといっても、買うなら中身を見極めてぇだろうからな！
漏れ様だったら、サプリ貸し出しとキャラ作成サポートで対応だな！
実際使ってみて面白ければ買えばいいし、なくてもいいと思うなら買わなきゃいい！
まあ、やってると大抵欲しくなると思うが！

701 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 18:36 ID:???

GMのときでもサンプルじゃなく自分でキャラクター作ったりするな。
0レベルだと俺の求めるものがやりにくいからってのが理由なんだが（ほら、すぐ死んじゃうし）。
レベルが上がっていくとクラス格差が広がって行くけど、そこは自分で作ることによりカバーってことで。

702 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 18:39 ID:???

僕個人がGMだと、NWやSDMは強くなりすぎると感じた時には平気で「却下」してますね。

理由ですか?
僕（GM)がそのサプリメントを持ってないからです。

703 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 18:43 ID:???

>>700
いやぁ、そういう方に口八丁手八丁でルルブ売りつけるのが拙者の趣味で！
ＴＲＰＧに金を使う人間がいればこそ、次のサプリも出る、と！
サプリガンガン使ったプレイが主流でないと、ＦＥＡＲだってサプリ出さなくていーやと
思っちゃうかもしれんわけで！

>>702
うわぁ、それは妥当極まる理由でゴザるよ！

704 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 18:43 ID:???

ようはファンタジーRPGだけやればいいんだよ
V3のみで

705 名前：ＮＰＣさん：03/05/06 19:14 ID:???

NWやSDM持っていないのでそれのデータは全部却下していますが何か？（糞

んなの買ってられるかぼけがぁー(´ー｀)y-~~~とかやってみたりｗ

706 名前：人数(略)：03/05/06 20:32 ID:???

オレ、初心者には”オレが心置きなく作った”テンプレートを渡してるよ。

たまに経験者組から苦情が来る･･･。

707 名前：早合天狗：03/05/07 03:49 ID:???

相手が
「Ｖ３を未体験の初心者」か、「ある程度の予備知識を持つ初級者」か、
「バリバリ遊んでるベテラン」かで、推奨されるルール範囲が違うのは当然でしょう。

問題は「ＴＲＰＧは手間暇＆マネーを激しく消費する、しんどいゲームだ」ってな
ＢＡＤな印象だけが先走りしないよう、その場で楽しさを追求する雰囲気作り。

本気でルール紹介したいなら、自分でＧＭして導入すれば良いわけだし。
‥‥うまく他のＧＭに気に入ってもらえたら、貴方のＰＣも強化できるはず♪

>>706：初心者には〜テンプレートを渡してるよ
ああ、上手な手法だ。やっぱりプレイ中にババーンと爽快感がある方が嬉しいよね。
経験者のＰＬ達も、初心者が楽しみやすい状況を作ってるんだね〜　いいなぁ。

>>704
Ｖ３で「ファンタジーＲＰＧだけ」って難しそうだねぇ（笑）　基本ＳＦだし。

708 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 07:10 ID:???

Ｖ３だけ持っていた人が、パワードのデータも使いたくなったとき「じゃあパワード
も買おう！」と薦めるのは市場原理的に自然だと思うのだが。

「じゃあ僕の本で一緒に考えよう」は……たまにはいいが……結局ソフトのコピーと
同じ問題をはらんでますぜ？

709 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 08:50 ID:???

あれだ。
TRPG業界が続いて欲しいなら金払え、って事だ。
プロは仕事で金貰って、それで生きてるんだからな。

金が入らないとシナリオ毎に27.5％の複利が付くからヤベェんだろうな……

710 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 11:51 ID:???

つまり
きくたけ　金払うから働け。という意味でも四冊は買うべきなんだな

711 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 12:20 ID:???

ある程度教えて興味持ったら全部買うだろうね。
いきなり「ルール買いなさい」だとどうかわからんけど。
つかNWやSDMはNWキャラ使わなければいらないのだからそれまで買えっていうのはどうかと思ったり。
NW世界で遊ぶのなら必要だとは思うけどね。

712 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 12:26 ID:???

>>708
はらんでないよ
一冊のルールブックで１グループが遊ぶコトはデザイナーも出版社も認めている遊び方だし

面白かったら各PLが買う程度には各デザイナーが自身もって出してるわけだし

713 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 16:46 ID:???

うん、そう。
だからクイックスタートを使うぐらいなら、別に問題もないさ。レベルアップのときに借りるく
らいもまあいいんじゃないかと。
けど、話にあがってるのは「俺、もっともっとキャラ強くしてーんだよ！」って人の場合でしょ？

そこまでしたいなら、「そろそろ買えよお前」っつーのはごく自然じゃねえか。

714 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 17:55 ID:???

>>713
>>672-675
見れ、想定している場合が違う

715 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 18:05 ID:???

>>714
見た。そこから>>681が出て、「買わせる買わせない」の話になったって流れじゃないの？

716 名前：714：03/05/07 18:14 ID:???

>>715
本当に見たの？

>実際のプレイの時にパワードを導入する場合は、持っていない人には持っている人が見せて使わせる、あるいはＧＭがサマリを作っておく等して全員が使えるようにしておけば不公平ではないと思うのですが・・・。
もう一回見たほうがいい、見て理解しよう。

>>681の後の流れを見たほうがいい、>>697-700という流れだろ･･･。
話の流れから708=713=715だと思うがちゃんと理解してから発言してよ。

717 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 18:15 ID:???

あらしは放置汁！

718 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 19:16 ID:???

現話題と全然違ってすまんが、倉庫からRPGマガジンのバックナンバー発掘したぜ。
連載時のフォーチューンの海砦が見つかったのでスキャナーで取り込んでムック版フォーチューンの海砦につけてみた。

絵でここまで印象変わるなんて感激したYo！

719 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 19:28 ID:GdGWpJ0i

　さらに違う話ですまんのだが、防具の装備位置について。
「上半身」と「肩」が同時に付けられるのはわかるけど、「上半身」と「胸部」は
重ね着してもいいんだろうか？

「鎧のプレートだけを強化する」という意味ではできると思うんだけど一応。

720 名前：bloom：03/05/07 19:32 ID:QvHG6MjL

http://homepage.mac.com/ayaya16/

721 名前：人数(略)：03/05/07 19:35 ID:???

>>719
いいんじゃないの？
防弾チョッキの上から、ジャケット着込む様なカンジで。

722 名前：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/07 19:51 ID:???

>>713
うぃ、拙者的にはそーゆー意図でゴザるです。ぺこ。

723 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/05/07 20:32 ID:BGbZP9+b

>>708
卓にルールブック１冊でセッションやるなんて、至って普通だと思ってたぜ！
今まで卓にルールブック１〜２冊でチマチマ回し読みという状況でずっとやってきたせいか、ＰＬ全員がルールブック持ってる状況ってのが未だに特殊な状況に思えるんだよな！
身内じゃ、サプリ揃えてる漏れ様は「お前金の無駄遣いしすぎ」といわれる始末！お前ら、それ使ってセッションやってるのわかってんのかと問いつめてやりたくなるぜ！

724 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 20:32 ID:???

>>714
ハッタリくんが想定している場面が違う話題に強引に入っていったから途中で想定している場面が変わっている。
だから>>713に突っ込みいれるのは少し違うと思われ

725 名前：ＮＰＣさん：03/05/07 23:50 ID:???

>>724
じゃあオマエは1から1000まで同じ話題でしゃべってろ。

726 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 00:26 ID:???

つまり
初心者にはクイックスタートや経験者のサポート付きプレイヤー作成でＶ３の雰囲気を分かっ
てもらいながらシステムに慣れてもらいＧＭの所持するルールブックを見ながらキャラクター
が出きるまで誘導して「もっと強いキャラクターを作りたいなら、ルールブックを購入してみ
たらどうだい？」と誘導するわけですな。そしてゆくゆくはきくたけ中毒にして他のサプリメ
ント、ＧＦ、Ｅ−ＬＯＧＩＮ、電撃萌王を買わせるわけだな？いやぁきくたけ喜ぶぞぉ。

727 名前：超神ドキューソ＠一行ゴミレス：03/05/08 00:44 ID:mkJ85x6X

きくたけゲーはハマると中毒になるが、その代わりに失敗した時の拒絶反応が激しい罠。慎重にやるべし

728 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 01:18 ID:???

>>726
>電撃萌王
スマソ、電撃萌王って、きくたけが何か書いてるんですか？

729 名前：聖マルク：03/05/08 01:22 ID:???

>728
読参やってなかったっけか？　俺は買ってないから詳しいことは知らんが。

730 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 01:22 ID:???

>>728
５人の娘を育てる読者参加ゲームやってる。…５人で合ってたっけ？

731 名前：728：03/05/08 03:21 ID:???

>729-730
サンクス

732 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 06:42 ID:???

V3でパワードのみ、とすると、
殆どの第八世界出身キャラが特殊能力を取得できない罠。

戦闘能力が高いクラス選んだ奴は戦闘で活躍したいから選んだ、と考えて、
活躍させてやればいいんじゃねぇの？

733 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 07:11 ID:???

ところがこのゲーム、ＰＣには戦闘能力と探索能力ぐらいしかないので、戦闘能力に
差が出ると、ほとんど美味しいところとられっぱなしの可能性が。

それに、プレイヤー的にも、能力差が大きすぎるとやっぱり不満を持つよ。無意識でもね。

734 名前：フリーター：03/05/08 08:49 ID:L8qnz7Yp

>>732
>V3でパワードのみ、とすると、
殆どの第八世界出身キャラが特殊能力を取得できない罠。

何故？
フェイとエクセレント以外のＶ３クラスをサブクラスに選択すれば問題ないと思うのですが。

735 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 09:07 ID:???

>>732の言いたい事はＮＷがないと（Ｖ３、パワードのみだと）第八世界のサブクラス
の特殊能力がほとんど書かれていないため、まともに第八世界出身のキャラクターがで
きないという事を意味していると思われ。
　実際Ｖ３とパワードのみでＮＷをしようとするとライフパスが書かれていない事や貨
幣価値が違う上にルールを厳密に適用すると装備に回せる金は借金あわせて６０ＧＰ
しか使えないため初期取得装備が魔法ぐらいしかろくに購入できない。そもそも基本能
力値はＮＷに書いているためＮＷがないとＮＷキャラは出来ない罠。

736 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 09:17 ID:???

>735
600Gpだよ。
「v.1,000＝1Gp」で初期の最高額はv.600,000だから。

737 名前：人数(略)：03/05/08 09:24 ID:???

>>736
魔法とアイテムでは、購入する場合のヴァルコの換金率は違うよ

738 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 10:16 ID:???

>>737
詳細ｷﾎﾞﾝ

739 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 11:26 ID:???

アイテムを購入する場合は
１００００ヴァルコ＝１ＧＰ
魔法を購入する場合は
　１０００ヴァルコ＝１ＧＰ
として計算するようにとＶ３パワードにのっているのですよ。

740 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 12:13 ID:???

>>739
NWはヴァルコ建てになるから装備が弱いという欠点ができるわけだ…

まぁバランス的にそっちの方が良いかもな

741 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 13:34 ID:???

NWキャラにはお金渡さないとかすれば少しはバランスがよくなるってことか。
やっぱシナリオでは報酬は現生よりアイテムとかで渡してGMが積極的にバランスとりにいかんとダメやね。
プレイヤーに期待するのはやめた方がいいと

742 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 13:58 ID:???

いやでも、おなじPTには同じ通貨で報酬出すだろ？
そもそも、初期に第8世界出身だとヴァルゴでちょっと不利かもしれんが、
第１世界出身でNWクラスならGPを持ってることになるし・・・・。

クラスの強弱の補正は装備品で補えばいいかと。
NWクラスで強いのはCLをプラスできるクラスだけど、武器が限定される
クラスも多い。

V3クラスのPCには次々と良い武器防具を渡してやればいい。
あとV3クラスはクラスチェンジを奨励し、NWクラスのクラスチェンジには
GM権限で、ある程度イベント扱いにして制限をかけるとか・・・・。

743 名前：742：03/05/08 14:08 ID:???

印象で語れば、V3のクラスはちょっと装備品とスタイルを変えるだけな感じだが、
NWクラスはキャラの根幹にかかわる大きな変更になるクラスが多いと思う。
だから、NWクラスにかかわるクラスチェンジにはイベントとかが必要な気がする。
CL技能を上げるためにも浮気しない方がいいし。

と言うわけで、俺GMの時は制限をしている。

744 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 16:49 ID:???

>>739

745 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 16:51 ID:???

ミスった。

>>739
ええと、どこのページに記述されているかお教え願えませんか？
ファー・ジ・アースでラース＝フェリアのアイテムを買う場合は10倍、というのは存じているのですが。

746 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 16:59 ID:???

739じゃないけど
>>745
17pの柱に1Gp=1,000v.(ヴァルコ)と書いてある
次に19pの第八世界キャラの説明の購入可能な装備に
ラース=フェリアの物品も、価格の10倍の金額を〜
ただし、魔法は通常の交換レートで取得する事ができる。(1Gp=1,000v.)
と書いてある

747 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 18:14 ID:???

しまった。魔法も１万ヴァルゴ＝１GPで計算してた。
・・・まあいか

748 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 19:50 ID:???

>>747
NWキャラが弱くなる事はいいことだからいいんじゃねｗ

セッション前の持ちアイテム制限してNWキャラ・S=FV3キャラで差がでないように努力してみるかな。

749 名前：ＮＰＣさん：03/05/08 22:00 ID:???

>>748
NWの「強さ」は＋CL依存だから
装備も含めた初期能力がラース＞＞ファージになる気が…
まぁ、回避力と命中値にはそれほど差がでないからそれほど問題ないとは思うが

むしろ、ラースの回避力と命中値も底上げする方策も考えるべきかと

750 名前：748：03/05/09 11:46 ID:???

あっそうなんか･･･ただ神セッションのキャラ見ただけだと
装備を普通に渡すとファージ＞＞ラース　超古代兵器搭載してやっとファージ≒ラースだと思ったんだよね。

ラースの回避・命中はどうすればいいだろうね、やはり装備やアイテムで自作(厨設定？)して渡すしかないかと思う。
それかラースは高い攻撃だけど回避と命中が低めでファージは逆って感じにするかのどっちかか。
ただライトアーマーの立場ないけどなーｗ

751 名前：ＮＰＣさん：03/05/09 15:15 ID:???

私の周りではラースフェリア人だろうがファージアース人だろうがＮＷクラスに気軽
にクラスチェンジしていますが。これはダメなんですか？大いなる者なんて「実は俺
神様だったんだ。え？しらなかったの？」といった形でクラスチェンジしてるんです
が。それじゃダメなんでしょうか？

752 名前：ＮＰＣさん：03/05/09 15:34 ID:???

>>751
全PCが、全クラスに気軽にクラスチェンジできる環境ならPC間の格差が
なくなるので問題ないと思う。

・・・ただ結局それだと第1世界のクラスをとったり、メインにするPCはいなくなる
だろうけどね。
つまりクラス間の格差は解消されてないから。

753 名前：ＮＰＣさん：03/05/09 15:37 ID:???

>>751
別にアリ、問題なし、そのままススメ。

ここで言ってんのは、
「みんながみんなKWクラスに転職すると、
ゲームの多様性の上で問題が生じるから、なんかいい案ないか」
ってやつか、
「HFOにもっと光を！」
と思ってる奴かどっちかだから。

君んとこが楽しめてるなら、何の問題もない。
その台詞は実にきくたけチックでいいな。＞大いなるもの

ちなみにHFOってのは【人間、ファイター、男】のことで、
D&D3rdのファイターがダメダメなことに起因する（ちょっと違うけど）

754 名前：ＮＰＣさん：03/05/09 15:55 ID:???

>>751
誰もダメっていってないよ。
ここで話題になっているのはPC同士にいかんともしがたい格差が生じた時どうしようか？って事。
例としてあがっているのが
V3のみやV3とパワードの人とNWとSDMばりばり使う人の場合どうしようか？って話な。
といいつつ俺もNWやSDMもっていないんだよな、ポイント貯まっているからそれに使うべきか悩みどころだ

755 名前：ＮＰＣさん：03/05/09 17:48 ID:???

>752
メイジやプリーストやソーサラーの特技は捨て難いですが。
メインには起きにくいが、寄り道はしたくなる次第。

756 名前：ＮＰＣさん：03/05/10 03:12 ID:???

ＳＤＭさえ入れなければ、５レベル程度までは一本伸ばしもそう怖くはないと思う。
もっとも、そうでないキャラが転職で特技稼ぐのは必須だけど。

ＮＷサブクラスはどの世界でも取れるのが建前である以上、
第八世界人の問題は伝家の宝刀と、買えるアイテムにあるんじゃないかな。

757 名前：ＮＰＣさん：03/05/10 08:26 ID:???

筋力無くても着れて高い効果を持つ呪錬制服と、ダメージ+15のパワードスーツ。
着てるのと着てないのはえらい違い。

758 名前：みかき絵の魅力は、さり気に胸だと思うNPCさん：03/05/10 17:04 ID:???

遅レスだが>>718、具体的にどー印象が変わったんか聞きたい。

ところで、「炎砦」リプレイなんだが、
ザーフィ、女たらしなのも最期「あーんなことに」なったのも
今更どうとは言わんが、一つだけ言いたい。

　ヒ ュ ウ ガ は 貴 方 に と っ て 、 す で に 過 去 の 男 で つ か ？（爆

759 名前：ヒュウガ：03/05/10 17:57 ID:???

もてあそんだだけだったのね！廃人にまでしておいて！

760 名前：ＮＰＣさん：03/05/10 21:53 ID:???

>>756
伝家の宝刀見たいな技能って、ナイトウィザードが持ってる奴以外ないんだっけ？

ナイトウィザード（伝家の宝刀で武器）・転生者（遺産所持で防具）
で転職して魔剣使い（武器を魔剣化）
とかしたら簡単に凄くなるね。

761 名前：718：03/05/11 00:40 ID:???

いつもはNPCさんでいってます。
>>758
連載当時のあの絵になるとフォーチューンの俺的評価が結構あがる。
まぁビリである事に変わりはないのだが、奈落の底と地面では大違いだと思うよ

762 名前：ＮＰＣさん：03/05/11 06:46 ID:???

てか、伝家の宝刀はＣランク以下の超古代兵器及び遺産を除いた物なら全てを手に入れること
ができるから・・・

ミスリルチェインを合法に手に入れることができますが。何か？

763 名前：ＮＰＣさん：03/05/11 08:14 ID:???

＞762
？
勿論可能だし、漏れは主にチェインを取るがそれがどうかしたのか？

764 名前：ＮＰＣさん：03/05/11 11:29 ID:???

特殊能力については一緒にできないと以前誰かがいってたな。
どう考えても一緒に考えていいと思うけど。
唯一のメインクラスであるナイトウィザードでとれるんだからさ。＜他世界は転生者かレリックユーザーじゃないとダメ

765 名前：ＮＰＣさん：03/05/11 22:50 ID:???

もう、伝家の宝刀の話はやめないか？
転生者やレリックユーザーと同レベルの話、と割り切ればわざわざ取り上げる必要もないだろう。
これらを入れるかどうかはＧＭ次第でいいんじゃないか？

766 名前：ＮＰＣさん：03/05/11 23:26 ID:???

うむ、では箒の話をしよう。
エネルギーブースターは結構やばい。




あれ？箒はどうやって手に入れるの？∈（・ω・）∋

767 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 00:30 ID:???

>766
ネトゲ板住人ﾊｹｰｿ

まあ、シナリオの報酬にでも。

768 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 02:18 ID:???

>>758
ＥＸでサシャが８番目の魔王を倒したついでにヒュウガは回復したから、
ザーフィ的には昔の男でイイんじゃね？ｗ

769 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 02:22 ID:???

ごめん、ＥＸじゃなくてフォーラ単行本の巻末リプレイだった＜サシャの魔王退治
ちょっとサシャののびーる手に締められて逝って来るわw

770 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 06:45 ID:???

なんか最終的には己の世界の独立をかけて創造神とバトル・・・みたいなことをするかもとか
妄想してみる。

771 名前：パペッチポー：03/05/12 09:47 ID:???

その辺の伏線は昔（HJ版）からあちこちで匂わせてあるよなあ。
でも、リプレイのネタに使うかどうか…微妙。
（どれもシナリオフック的な匂わせ方なんで）

むしろV３バージョンのEX相当の、大規模キャンペーン対応サプリが出て、
その辺まとめてフォローされたりしてな。
それで、NW以外のクラス特殊能力が
少しでも強化されてくれれば、もう言うこと無しですな。

772 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 14:08 ID:???

>>768
ついでにヒュウガ回復したっけ？

773 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 14:27 ID:???

話の流れを無視して申し訳ないが、今エルフレアは新翼歴何年？

774 名前：聖マルク：03/05/12 16:44 ID:???

やっぱり《天使装備》は必要レベルが高いから相手にされないのか。

775 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 17:09 ID:???

＞774
《天使装備》は一回、天使化を解除すると復元するのが問題なんだよなぁ・・・
生命の水とかな・・・

776 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 18:56 ID:???

<天使装備>は必要レベルが高いからまだしょうがないか？といえる範囲なんじゃないかな。
天使体でなくては出現しないし天使体にはプラーナ4点(賢者の石使って2点)使わなければならないというコストが存在するしね。
他の特殊能力の方がよっぽど凶悪なのでまぁあまりまな板にのせられないって事でしょ。

777 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 20:19 ID:???

実はほとんどの人がエンジェル＆プリンセスのことを忘れている罠
まるでＮＷという月にかき消された星のようだ。とかわけのわからない事をいってみる。

778 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 21:45 ID:???

ナイトウィザード＞＞エンジェル≧プリンセス≧エクセレントウォーリア
でFA

779 名前：ＮＰＣさん：03/05/12 22:59 ID:???

>>772
フォーラ単行本でも、明言はされてないね。「おかえり」というヒュウガの
声がサシャに聞こえた“気がした”だけだから。

ま、あれだけなら回復しててもｲｲとは思うが、問題は炎砦の冒頭(GF誌6期5号)で
「ヒュウガ壊れたまんま」とか「ヒュウガの魂を回復させる可能性を炎の巫女の
七騎士の座に居ることで見出した」とか明言されちゃってることなんだよな…ｗ

やはりザーフィ、色香に迷ってヒュウガを脳内あぼーんしたでＦＡ？

780 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 01:35 ID:???

>>779
いや、仮に『サシャの魔王退治』でヒュウガが回復していた
（少なくとも、その兆しが見え始めた）として、
ザーフィはそれを知りようのない状況だったから・・・

・・・だったから、まずいんだっけか（ｗ

781 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 11:12 ID:???

エンジェル＞＞＞＞＞＞チャンピョン＋ソードマスター

782 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 13:41 ID:???

剣技と闘気法は魔法と同じLv計算にしてくれればよかったのにな。
チャンピオン＋ソードマスターは精神力＋<剣技の素質(闘気法)Lv>とかにして
エンジェルの<天使剣技(闘気法)>はLvのみとかにすればまだよかったのに、
あれじゃエンジェルのマイナーチェンジじゃないかｗ＜チャンピオン、ソードマスター

783 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 13:44 ID:???

>781
チャンピオンやソードマスターは総合レベルにして８レベルにならないと
５レベルの剣技／闘気法取得ができないのに対して、
エンジェルは最短総合レベル３で使用できるから、だな？

784 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 13:54 ID:???

>783
剣技って、あんまり強くなくない？
L3の攻撃、防御、命中を上げる奴は地味に使えそうだけど・・・・・
GLが10を超えれば結構強そうだけど、それまではプラーナも少ないし、
剣技LV上げるのも大変だし・・・・

785 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 14:20 ID:???

>>784
剣技・闘気法はプラーナの消費効率あっぷみたいなもんだからなぁー。
魔法の様にげきつよってものはないねぇー。
ただGL10まではプラーナ少ないってそんなバナナ！

786 名前：784：03/05/13 14:47 ID:???

すまない書き方も内容もちょっと変だった。

GL10でも、実質ソードマスターLVは７でLV７だと剣技LV3ぐらいが
いいところ。
プラーナが攻撃ごとに2点とか消費できるほど、有り余ってるんならともかく、
他のCL準拠のクラスのLVを挙げたほうがお手軽だな。

毎ターン2ポイントだと一回の戦闘で5ターンとしてもGL10だと、
10回しか戦闘ができない。プラーナは他にも使わなきゃいけないから
実際はもっと少ない。

787 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 14:52 ID:???

ってか毎回毎回剣技で攻撃するのはどうかと思ってたりしている。
それにザコ戦で剣技乱発使うなよｗ
ボス戦でこそ使うべきではないかな？
しかし、>>GL10でも、実質ソードマスターLVは７でLV７だと剣技LV3ぐらいがいいところ。
ってのは激しく同意。
上位クラスなんだからもっと強くして欲しいよ、まったく。
それかプラーナ消費高くしてもいいから強い剣技がいいね。
効率考えると連月斬しか習得しねーよｗ

788 名前：784：03/05/13 15:27 ID:???

>787
俺も別に毎戦闘毎ターン使うとは思ってないけど、CL準拠の特技の場合は
毎戦闘毎ターン使えるんだよな・・・・。結局ソードマスターに寄り道するより
一本伸ばしの方が有効なんだよな・・・・。

ようは、ソードマスターLVをそんなに上げずに剣技LVを上げられれば
いいわけだ。
いつもは魔剣使いかなんかをメインにして、プラスして剣技もつかえれば
結構強いだろうな。

そういう意味では、エンジェルは強いのかも？CL準拠の技能を働かせながら
剣技LVを上げられるわけだし。特技取得回数もソードマスターより多いから
より低いCLで剣技LVを高くできるし。

789 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 15:53 ID:???

>>784
あぁ〜言いたい趣旨が分かりづらかったが結局
エンジェル＞＞ソードマスター、チャンピオン
って事を言いたいわけね。
そんなのあたりまえじゃんで終わるけどね。

バランス修正は自分で取るかエラッタ待つかってところか、D&D3eみたいに後から追加されるクラスは強い！
とかいう一貫した方針だと楽なんだけどなー

790 名前：784：03/05/13 16:08 ID:???

どうも日本語が不自由だな俺は。

エンジェル＞＞ソードマスター
と言いたいってのもあったけど、

ようは剣技を使いたいんだよな俺は・・・・・。
でも、剣技LVを上げるのに時間（GL）がかかりすぎるのと、その割に強くないのが
不満だったんだな・・・・・。

GMに頼んで、剣技を教えてくれる師匠かなんかに弟子入りすることで、
特技<剣技の素質>を俺のクラスでも取得できるように交渉するしかないか・・・。
それでも剣技LVを5にするのはかなり大変だが。

791 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 16:15 ID:???

どのクラスで取れても<剣技(闘気法)の素質>Lvでしか習得できないのなら糞だと思うが？
>>でも、剣技LVを上げるのに時間（GL）がかかりすぎるのと、その割に強くないのが
思うならGMに言ってハイコスト・ハイリターンの剣技か闘気法作ってもらってはいかがかな？
NWキャラの常に強い状態とちがってバランスはとりやすいと思うぞ。

792 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 19:58 ID:???

まぁ、どんなに頑張ったところで気孔には敵わないわけだが…

793 名前：ＮＰＣさん：03/05/13 20:48 ID:???

魔剣使い＞＞エンジェル＞＞ソードマスター
龍使い＞＞＞＞＞＞＞エンジェル＞＞チャンピオン

794 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 17:00 ID:???

NWスレかS=Fスレか迷いましたが、質問です。
自分V3とパワードしか持っていないんですが、NWやSDMは買った方がいいでしょうか？
NW単体で遊ぶつもり全くないので別にいらないかな？っと思っているのですが、ここの話聞くと選択肢が増えそうで買った方がいいか迷っています。
バランス崩壊についてはハウスルールで対処するとして、選択肢とかって重要な気も少ししますし、パワードだけではNWキャラ全然遊べないっていうのも事実。
どうしたらいいでしょうかね？

795 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 17:21 ID:???

>>794
案その１：ＮＷキャラで遊びたい人が買う。複数いる場合は、買いたい人が買う。

796 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 17:52 ID:???

>794
ラースだけでやるんなら、いらないんじゃん。

797 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 20:13 ID:???

ＮＰＣでＮＷ登場させるだけならごまかしもけっこう効くしね、要らないね＜ラースだけ

逆にラースキャラを第８世界に放り込む気があるなら、ＮＰＣと世界観(ＳＤＭリプレイ)は
掴んでおく必要があるから１冊ずつは買うべし、かな？

ＮＷを単体で遊ぶ気が無いのにＳ＝ＦにＮＷを導入したいと言うのは何か違う気がする。
ＮＷ単独で遊んでおくから、ＮＷがラースに放り込まれた時にギャップが楽しめるんじゃない？

798 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 20:25 ID:???

>>797
TORGのソースブックだと思えば別に。

799 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 20:34 ID:???

第８世界住人の能力値やライフパスはパワードに載ってないから、第８世界の住人（ナイトウィザード）を使う場合は少なくともNWは必須ではないかと。

PLがナイトウィザードをやらず、GMがナイトウィザード出す場合サンプルキャラで十分、という場合は不要だと思う。

800 名前：798：03/05/14 20:37 ID:???

＞ＮＷを単体で遊ぶ気が無いのにＳ＝ＦにＮＷを導入したいと言うのは何か違う気がする。
＞ＮＷ単独で遊んでおくから、ＮＷがラースに放り込まれた時にギャップが楽しめるんじゃない？

これに対する意見ね。
あと、第3世界や第5世界に関するギャップは、何を遊べば楽しめますか？

801 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 21:22 ID:???

リプレイスレに書き込むか迷ったがこっちに。

次のリプレイは「シェローティアの空砦」と「ラ・アルメイアの幻砦」のどっちだと思う？

802 名前：794：03/05/14 21:33 ID:???

色々意見ありがとうございます。
実は吸血鬼とか獣人のNPCを出した時、PLから「NWのキャラにあるからあれ使ったら？」といわれたんですよね。
かってにハウスルールで吸血鬼や獣人、魔王、人形等のクラス作って適用させていたので、既存のものあるならそれから弄るのもいいかな？
と思った次第です。
購入しない方向でいこうと思います。
ありがとうございました。

803 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 21:44 ID:???

>>802
　魔王はともかくとして、吸血鬼、獣人、人形（人造人間？）はNWにあるな。
　PLから文句が出ない（「NW使ったら？」が遠回しな文句かもしれんが）状況で、なおかつGMが負担に思ってなければオリジナルでいいかもね。

　漏れがPLだったらNW+SDMをGMに貸すなりコピーするなりして、「これ使ってくれ」と言うけど。

804 名前：794：03/05/14 21:57 ID:???

>>803
人形＝ホムンクルスですよ。
そしてパワード見たら人造人間の英語名はホムンクルスだったとわぁ！
公式に追いつかれてしまうとはぐんにょり。
他のPLもNW+SDM持っていないので貸してもらうのは不可能ですね。
旧時代(Classic以前)の派手さを求めて作っているのでコンベンションでは使えなかったりするけど楽しくやっとります。
PLから文句ないし現状維持って方向でいこうと思います。

805 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 22:50 ID:???

フォーチューン地方のＮＰＣであるフェーダ＝レクシアがすでにホムンクルスである罠

806 名前：ＮＰＣさん：03/05/14 23:52 ID:vChBEBQr

>>803
>そしてパワード見たら人造人間の英語名はホムンクルスだったとわぁ！
>公式に追いつかれてしまうとはぐんにょり。
去年の２月の時点で既にそうなってましたが・・・。
ついでに去年の４月の時点でＮＷのコンバートは可能でしたので、「追いつかれた」のではなく「どうにか追いついた」のでは？
情報収集のためにＮＷを買ってもよろしいんじゃないでしょうか。
魔王も大いなる者を使えばできますし。
ハウスルールでやるにしてもヒント等が得られるかもしれませんよ。
少なくとも「釈迦の掌の上の孫悟空」にならずに済みます。

807 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 00:03 ID:???

＞803
なんかPLはすでにNWとSDMを持ってるような気がするんだが・・・
藻前に遠慮して持ってない振りをしてるだけじゃないのか？

＞806も言うように、単純にデータだけでも見る価値はあると思うがな。

808 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 00:17 ID:???

まあ金の問題もあるしな。
でもGMならシナリオのヒントにもなるわけだし、参考資料は多いほうがいいよ。

809 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 00:31 ID:???

ラースのみのセッションで
吸血鬼クラスを設定した上にバランスも考えるなら
ラースの吸血鬼はウィザードである吸血鬼とは別物の「バンパイア」ってクラスであるとして
自作した方が良いと思うけど…
（ラースの恵まれた装備条件でNWクラスを使うのはお勧めできない）

810 名前：794：03/05/15 01:02 ID:???

>>806
番号違いますが私へのレスですよね？
魔王や人造人間(うちでの呼称人形)等などはClassicの前のHJ時代から基本構想はできていて後は随時バージョンアップさせてきました。
従って公式にやっと追いついたというわけじゃないと思いますが？
まぁ所詮はハウスルールですけどね。

>>807-809
お金と相談して特殊能力の傾向などを知るために購入を考えています。
それ参考にしてハウスルールで対応したいと思います。

>>807
>>なんかPLはすでにNWとSDMを持ってるような気がするんだが・・・
そのPLの家でセッションやっている関係上大体の所持ルールブックは把握しているつもりです。
パワード所持しているのとコンベンションに参加しているため知っていると思いますが、明日にでも聞いてみようと思います。
でも>>807の言うとおりだと（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝだなぁ・・・

811 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 01:43 ID:???

>810
>806は「公式に追いつかれてしまうとはぐんにょり。」の発言にもにょったんだと思われ。
端から見るとちょとｲﾀｲ発言だから、気をつけた方がいいよ。

「俺様の方が公式よりもすげーぜUhehehehe」って言ってるように見えちゃうから。

812 名前：794：03/05/15 01:51 ID:???

>>811
んーそういう意味で言っていたんではなかったけど誤解させてしまったのならスマンです。
古きHJ版のはっちゃけた感じの流れでヤレ魔王だ吸血鬼だ獣人だと「これってクラスなのかYo！」という当時としては(今でも？)厨の香り高い思想で突っ走っていたのですよ。
なのでこんな事考える厨ではっちゃけたやつ等いないよなーと思っていたら公式に出てきたので、
こりゃやられたよと思っただけです。

違う意味では確かに「俺様の方が公式よりもすげーぜUhehehehe」っていう考えかもしれませぬ。
他の人ならやめるところをやめないで突っ走るという意味ではですが。

813 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 05:24 ID:???

モンスターをキャラクターとして使っちまおうぜ！
というなら
モンスター！モンスター！が

と、スレ違い発言をしてみるテスト

814 名前：超神ドキューソ＠卓ゲ板の悪夢：03/05/15 05:38 ID:k4PYXXxr

漏れ様の目からすれば、自作クラスをホイホイと作っちまう香具師ってのはすげぇと思っちまうな！
やりたい事があって、ダイレクトに実現する方法がなかったら、漏れ様は既存のものを使い倒すか、それがダメなら諦めちまうからな！
既存のもので実現できないなら、新しいもので実現させちまおうという積極性は素晴らしいと思うぜ！

815 名前：アマいもん：03/05/15 08:52 ID:???

そういや、オレも昔は「ワークス：大魔王」とか厨なコトやってたなあ……。

＞794
イカスぜ、兄弟！　ガンバレ！

816 名前：648：03/05/15 13:33 ID:???

>>815
ワークスは自称も混じってるからそれほど厨ってわけでもないんじゃない？
ラースフェリアってそんな奴多そうだし（偏見）。
まえＮＷやったとき辻斬りのじじいとかつくられてびびったが（ちゃんとやったよ）…

そういや、いつになったら「菊池たけしがまいりました」の発売日は決定するんだ？

817 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 14:49 ID:???

ワークスはなんでもいいけど、社会的立場だから自称はいいのか？
自称しても、周りから見るとそうでない場合はどうなるんだろ？

818 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 15:30 ID:???

>>617
「自称（職業名）」と名乗れば無問題

819 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 15:34 ID:???

｢あーはいはい大魔王ね凄い凄い｣＜周囲の反応

820 名前：聖マルク：03/05/15 16:34 ID:???

>816
ＧＦ別冊の発売日って結構ギリギリまで決まらないんじゃないか？
とりあえず６月だったっけか。

821 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 16:43 ID:???

そりゃライターは締め切り破る病気もってるからねぇ…

とくにきくたけは

822 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 17:01 ID:???

去年のきくたけは締め切り破りなんてしてなかったと思うよ。
まぁその反動で…ってのは考えられるけど。

823 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 17:19 ID:???

>>817

ワークス：越後のちりめん問屋のご隠居

ワークス：遊び人の金さん

自称だけど問題ありません

824 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 17:39 ID:???

去年と言うか……
副社長という役職に付けた社長の英断成功、といったあたりか？

825 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 22:29 ID:???

>>819
第八世界ならそうかもしれないが、
第一世界の住人はみんなノリがいいから。きっと。

826 名前：ＮＰＣさん：03/05/15 23:36 ID:???

ラースで迂闊に魔王を自称すると討たれるﾔｶﾝ

827 名前：超神ドキューソ＠一行ゴミレス：03/05/16 01:32 ID:zIFNtg1U

渡る世間は魔王ばかり……ブラ

828 名前：動画直リン：03/05/16 01:32 ID:dvthk7yC

http://homepage.mac.com/hitomi18/

829 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 02:27 ID:???

セブン＝フォートレスなら、公式リプレイで何度もＰＣが魔王になったりラスボスになったりしてる。
リーンの闇砦、フォーラの森砦、フレイスの炎砦・・・

氷と海は読んだ事ないけど、ＰＣや元ＰＣがラスボスをするのは、
セブン＝フォートレスの伝統かも。

ワークス「大魔王」でも何の問題も無い気がしてきた。

830 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 02:57 ID:???

>>829
ネタバレＯＫ？

氷のラスボスはメール欄１。ただし男。

海のラスボスはメール欄２。ドラゴンボールの。そうとしか言えない。

831 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 03:11 ID:???

>>830
愛する人であって恋人ではないと思う。
海のラスボスはメール欄と言ってみるテスト

832 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 03:19 ID:???

>>831
えー、ラスト見る限りラブラブだしー。もぅ、相思相愛って感じ。

海に関しては、そっちのほうがらしいかも。

>829の伝統に従うと、
氷のほうはキタローがそれらしいことしてるし、
海のほうはさしずめ、メール欄かな。

833 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 03:33 ID:ebGKdIXC

>>832
相思相愛ってわけじゃないと思うんだがな、かなり妄想(希望？)入ってないか？
元々マリウスがモーさんではないし、そのような性癖もリプレイ中全然かたられてないよ。

834 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 03:39 ID:???

>>833
いや、ラストのメール欄になる瞬間、微笑んで愛を受け止めたやん。
あそこはミドリの想いが通じた所だと思ったんだけど。

まぁ、私の希望が多少多めに入ってるかもしれない。
やはり主人公には（ある意味）幸せになって欲しいと思うんで。

835 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 17:16 ID:???

あの状態で愛を受け止めたもくそもないと思うけど…。
彼の性格上このまま自分の身体を使って残虐非道な行いが行われずにすんで嬉しいと思うほうが妥当では？
主人公は幸せか？と問われれば氷砦は幸せだったと思うよ。主人公＝メール欄１なら、理由はメール欄２

836 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 18:54 ID:???

…まあ、メ１の側は友情のつもりだったのかもしれないが。

837 名前：ＮＰＣさん：03/05/16 19:05 ID:???

モーホーvsアンチモーホーの議論でつか？

838 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 01:16 ID:???

ももしり勇者は蜜の味ｗ

839 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 01:47 ID:???

さらっとスルーされてる>>801
>次のリプレイは「シェローティアの空砦」と「ラ・アルメイアの幻砦」のどっちだと思う？

『ＥＸ』付属のシナリオのコラムに、
「…用意したネタは……もともと、『砦』シリ−ズのキャンペーンで
　最後を飾る（はずの）『シェローティアの空砦』用にとっておいたもの…」
とあったので、次回は幻砦、最後が空砦だと思われ。

でも、きくたけのことだから、７つの砦が終わったところで「第８の砦」とか登場するかも…

840 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 01:58 ID:???

>839
霊砦？

841 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 08:52 ID:???

>839
蟹砦？

842 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 14:45 ID:???

>>839
虚砦じゃないかい？　なんか宇宙の中心にあってブラックホールで、宇宙大魔王が棲んでるようなｶﾝｼﾞでw

843 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 14:49 ID:???

＞８３９
いよいよ。場所が謎だった幻砦の場所が明らかになるんだろうかな？

次は完全Ｖ３対応だろし…ラース＝フェリアを出て、エルフレアとかが舞台とか

844 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 20:15 ID:???

エルフレアにゃザーフィも流れ着いてるし、案外あるかもな。

845 名前：ＮＰＣさん：03/05/17 21:37 ID:???

サーディーンの太陽塔、とかかな

846 名前：アマいもん：03/05/18 08:44 ID:???

>>842
宇宙大魔王ッ！！
は……発想のスケールで……ま……まけた……。ｗ

847 名前：ＮＰＣさん：03/05/18 12:16 ID:???

きくたけ宇宙のど真ん中には創造神が眠ってる罠

848 名前：聖マルク：03/05/18 14:29 ID:???

アレだ、央界と半ば重なり合うように虚数空間に云々。
とか適当なこと言ってれば大丈夫。

849 名前：ＮＰＣさん：03/05/18 14:29 ID:???

EXでは、きくたけ宇宙の更に外側が在る事が判明している訳だが。

850 名前：ＮＰＣさん：03/05/18 22:16 ID:???

きくたけ宇宙の外側には井上宇宙、鈴吹宇宙など８個の宇宙があり（きくたけ宇宙抜いて７個）、
これを総称してFEAR宇宙といい、その外側にはSNE宇宙、サード宇宙などがあります。

851 名前：ＮＰＣさん：03/05/18 22:56 ID:???

もうさんざん言われてるが、ゴローさんの出身はウルフレンド(モンスターメーカー)だし
クラシックにはV教授(ギーアン)が居たりする訳だが。

もし第四世界が本当にア・ゼルスだったら、ラ・ギアスだのSRXだのの世界とも…
(厨じみてきたのでここで終わる)

852 名前：ＮＰＣさん：03/05/19 00:32 ID:???

>801
文庫版アルセイルの後書きで本人がいってるぞ。
正解はメール

853 名前：ＮＰＣさん：03/05/19 01:08 ID:???

>>852
もうでたの？

854 名前：某板GM：03/05/19 13:41 ID:???

参加者途中退場により改めてBBSセッションスレを立てました。
下記サイトでBBSセッション行いますのでPLとして参加していただける方を募集をしております。
募集人員は4-7人です。NW、SDM使用についてはPL同士で了解取れれば使用可能です。
興味のある方は下記のTRPG板まで来てください。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1053317827&END=100

855 名前：ＮＰＣさん：03/05/19 17:41 ID:???

確か明後日発売じゃなかったっけ？＞アルセイル

856 名前：ＮＰＣさん：03/05/19 22:04 ID:???

明日だよ＞アルセイル

857 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 01:34 ID:???

>>856
信じたぞ。渋谷のブックファーストいこっと。

858 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 15:45 ID:3w0fSyYK

あそこの板は毎回物議をかもし出すのぉ〜。
おまいらのところでのコンベンションやセッションではどうしているかおしえてたもれ

えっ？うちですか？
うちはやりたいキャラいってそれをみんなの知識総動員でチューンしてますよ。
ＧＭの中の人も大変です。

859 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 16:24 ID:???

砦シリーズを編年で並べた場合の順番を教えてください。

860 名前：パペッチポー：03/05/20 18:15 ID:???

>859
公式リプレイの事？　発行順だよ。
アルセイルの氷砦→フォーチュ−ンの海砦→リーンの闇砦
→フォーラの森砦→フレイスの炎砦

ラ・アルメイアの幻砦とシェローティアの空砦はまだ始まってないけど、
いきなり時代背景をフロレターリア文明にしない限りは幻→空だと思われ。

>858
（疲れきった笑顔を向けて、ただ頷く）

861 名前：超神ドキューソ＠卓ゲ板の悪夢：03/05/20 18:39 ID:y2r9ZEEC

>>858
漏れ様のとこも似たようなもんだな！
ＰＬが少ねぇから、思いっきりチューンしてやらねぇと、ＧＭ（漏れ様）の厨なアタックに対抗できねぇんだわ！
そういや、最近ほとんどＰＬしてねぇよ！誰かＶ３のオンセやってくれよ！（切実）

862 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 19:09 ID:???

>857は手に入れたのだろうか？

863 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 21:14 ID:???

>>861
ナイトウィザードのオンセやっているところあるからそこでいってみればいいんじゃね？
ナイトウィザードでオンセできるならＶ３でもオンセできるべ。
それか◇オンラインセッション・メン簿スレ２◇ で募集すればいいんでね？
あなた常連みたいだし。

864 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 22:34 ID:???

京都での販売情報をお知らせします。
イエローサブマリンでは流通のミス？のため販売が遅れております。
至急お近くの談または喜久屋書店、アニメイトなどにお立ちよりください。
どうしてもイエローサブマリンで購入したいかたは今週末までお待ちください。
京都販売情報でした。

865 名前：ＮＰＣさん：03/05/20 23:42 ID:???

>>860
ありえないとは思うが、消えた神王の砦が実は存在して、
幻砦の次当たりに（意表つき＆話数稼ぎに）そこ舞台にしてくれれば
面白いんだが（ｗ

866 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 01:08 ID:???

ラース・フェリアの神砦？

867 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 01:13 ID:???

>860
サンクス。するってーと、海砦あたりから、宝珠封印後のラースフェリアですか？

868 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 01:20 ID:???

>>867
いや、リーンの途中から。

アルセイル：HJ判以前
フォーチューン：途中からHJ判
リーン：HJ判。途中でAd対応
フォーラ：Ad。途中でEXのテストを兼ねる
フレイス：Ad、NW混合。途中からV3環境へ

宝珠封印はAdから。

869 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 02:00 ID:???

>>868を見て
毎回システム変わってるんだな〜と再認識。
一応、これまで発売した分は全部買ってるけど、幻砦、空砦でもシステムが変わるとすると・・・
一体何回買わせれば気が済むんだー。

870 名前：パペッチポー：03/05/21 03:06 ID:???

イヤなら買わなきゃ良いだけでしょうに。
強制的に買わされてる訳じゃなかろ？
自分の判断で買ってるんだから、文句は言いっこ無し。

871 名前：868：03/05/21 03:16 ID:???

>>870
まぁまぁ、>869はうれしい悲鳴という奴ですよ、きっと。
ええ、そうでしょうとも、HJ判をずぅぅぅぅぅぅっと待ってた身としては、
発売されることに文句があるなど、信じられないことですよ、ええ。


それはそれとして、>868に訂正をば。
リーンは宝珠封印の直前の出来事なんで、
宝珠封印後のリプレイはフォーラからになりますね。

872 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 03:48 ID:???

アルセイルはWARPSからS=Fテスト版、だな。

873 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 10:21 ID:???

結局の所、一番の困ったちゃんは誰なんだろうな、この平行世界シリーズ。
やっぱエルフレア？

>868
色々とサンクス。そーか、ティはあの時代以後か。

874 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 14:10 ID:???

文庫アルセイル入手したー

875 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 16:04 ID:???

>>873
個人的には、アンゼロットとイクイスィムのＤＱＮっぷりに加えて、民衆がそれに何の反抗心ももたないエル＝ネイシアが一番救いがない。

まあ、確かに一個人のＤＱＮっぷりではセラは群を抜いた困ったちゃんだが。
・・・しかし、我等がラース＝フェリアにもアンブレアスという偉大な厨房がいらっしゃるからなぁ。

876 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 17:21 ID:???

ラースと比べたら私はエルフレアかな。
なんか、あの世界は自業自得としか言えない道しか歩いてないものなぁ。

エルフレアを代表するDQN→セラ、エイサー国王
　贔屓目に見ても、他の平行世界に多大な迷惑をかけていると言わざるを得ない。
で、他にはいたかな。

ラース＝フェリアを代表するDQN
やっぱ空導王様以外見あたらない。やっぱ僅差でエルフレアか。

877 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 17:45 ID:???

>874
どこ？
東京？

878 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 19:02 ID:???

アルセイルを初めて読んだが、知らなかったよ。設定をライブで作っていたなんて……
でも、後半部分の盛り上がりはやっぱり人死にが多いからだろうね。
結構盛り上がったよ。

879 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 19:47 ID:???

エル＝ネイシアのDQNぶりは別に他の世界に迷惑をかけているわけじゃないから程度としては低いだろうな。
逆にエルフレアのセラ、エイサー国王のDQNコンビは他世界まで巻き込んでのDQN
ラース＝フェリアの空導王はまぁエルフレアよりはマシだがDQN度高いって事でFA

880 名前：ＮＰＣさん：03/05/21 21:36 ID:???

なんで、エルフレアだけ、ああもレベルが違うんだろうな。
攻めてくる敵の中でこいつらだけだな、何とも言えないのわ。

881 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 01:14 ID:wMLqwS4+

ところで、第１世界は守護者が壊滅してるのに何で
天使がいきのこってるんだ？

能力って守護者＜天使だっけ？

882 名前：874：03/05/22 01:16 ID:???

>877
東京、池袋でゲトしました

883 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 01:25 ID:???

ファージアスの邪皇帝全連載記事のスクラップを
オークションに出したら売れるかな？
売れませんかそうですか。

884 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 01:40 ID:???

ちと、ルールブックを読み直しておもっったんだが、
基本的には第８世界出身のＰＣって特殊能力者だよな。
対する、第１世界出身のＰＣは基本的に一般人ってのを
考えると、戦闘能力の差ってのも納得できるかも。

885 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 01:43 ID:???

>>881
たんに守護天使が天界を離れているときに天界に攻め込まれたからでは

あと、実力的には守護者＞天使なのだろうが
実際に守護天使が果たす役目はかなり重要なのではないかと

ラース＝フェリア：守護天使不在時に守護者壊滅
エルフレア　　　：守護天使消滅後、古代神に乗っ取られる
エル＝ネイシア　：守護天使とは違うかもしれんが聖姫転生後、やっぱり古代神に乗っ取られる。
ファー・ジ・アース：とりあえず、まだ無事？

886 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 01:45 ID:???

>>881
肉体は滅びても精神は生きてるぽいから完全消滅してないから守護天使は生きてるのでは？
（現在守護者は各砦にて休眠状態・・・だったはず）

で、神側の序列は
創造神＞白神＆黒神＞八大神＞守護者＞守護天使
で、あきらかに守護者＞天使だけど？

887 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/05/22 01:46 ID:???

>>883
拙者はわりと欲しいでゴザるよー。てかかなり欲しい。

888 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 01:57 ID:???

守護者の話題が出たんで思い出したが

時 の 守 護 者 っ て 設 定 抹 消 ？

889 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 03:47 ID:???

>>883
概要まとめてＨＰにあぷすれば神扱いされると思うのらー

890 名前：山崎渉：03/05/22 03:51 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

891 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 05:40 ID:???

>>885
＞ファー・ジ・アース：とりあえず、まだ無事？
ってかいるのか？

誰か854の前スレの脱退の経緯とか知っているヤツおらん？
余程ヤバイ事でもしたのか削除されてんだよな。

892 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 07:56 ID:???

そういや、エルフレアの守護天使ってセラ以外、もう機能すらしていないのか……

>888
八人目の消えた守護者ってどうなったんだっけ？

893 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 11:10 ID:???

>>891
　　いるも何も、ファ−・ジ・アースでは、ＰＣが第八世界の守護者/守護天使になれるゲ−ムやんけ。
　　（ＳＤＭ追加クラス「大いなるもの」「使途」）

>>884
　考え方が逆だろう。
　第一世界では、すべての住人が特殊能力者なんだよ。
　あえていうなら、ラース＝フェリアはヴァルハラみたいなもので戦士しかすんでいない。

894 名前：超神ドキューソ＠妄想戦士：03/05/22 11:41 ID:Ibe4xG8Z

>>893
追加されてないされてない。
「大いなる者」「使徒」はＮＷ基本ルールからいたぜ？サンプルキャラはＳＤＭまでいなかったが！

>>885
第八世界：そもそも守護者・守護天使の概念自体が消失。ただし、彼らは主八界のどこかに封印されている可能性あり
じゃねぇかと！つーか、パワード導入で
「古代神が人間側に寝返った！」「守護天使が復活した！？」「人が神を創造するだと？無茶苦茶だ！」
とかが簡単にできるようになっちまったし！ｗもう何がなんだか！

895 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 12:38 ID:???

>>891
単に一部のメンツの書き込みが途絶えた（要はＰＬ蒸発）だけだと思ったが。
…バックレたくなる気持ちも分からんでもないがナー。
今回はその辺の注意点を２に盛り込んである。

ＧＭが仕切りなおしで別スレを立てたんで、板のルールに基づいて削除したんだと思う。
つーかＧＭ自身で削除申請してたし。
『ヤバイ事』ってアンタ、勘ぐり過ぎだろw

896 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 14:03 ID:???

>>891
簡単な経緯を超神ドキューソから来ると期待していたが、ないので俺がROMっていた範囲で。
>>895が言っている様に一部の面子が何も言わずバックレた。
バックレた経緯はよく分からんが書き込みない事が２回あってそのたびにタルカジャがキレてた。
バックレたくなる気持ちについては895に説明してもらおう。

仕切りなおしでマスターが放任主義にしたのは前回マスターから数回ダメだししたためだろ。
重戦士なエクスプローラーやでかい魔法ダメージを叩きだす天使やらがいてパワーバランスが取れてないとマスターが判断したんだが、
プレイヤーからいやそんなこともないといわれとったからな。
プレイヤーの態度にも問題あって「ならこのシーン登場しない」とか平気でいいやがるやからもいて結構大変だったんじゃねーの？
タルカジャは厨な設定するがゲームバランスを崩壊させようとはあまり思っていないやつ
GMからキャラ再作成といわれた時も足りないクラスに真っ先に着いたくらい、まぁ厨設定は手放さなかったけどなｗ
ダメージと食らうと知っていても出れるシーンには全部出るというある意味マスターにとってありがたい存在。
事務担当と超神ドキューソは積極的にシーンには出なかった感じだな。
どっちもバランスを取るように再作成していたので仕切りなおしスレよりもバランスはよかった。
ただマスターから超神ドキューソのレズ？プレイはダメだし出てたけどなｗ
大戦艦〜っていうのも十分まともなやからで設定にも能力にも灰汁がなくマスターには楽だったと思われ

仕切りなおしの方は見ての通り。
俺のバックレ予想はノルマンとパペかな？
マスターが８倍ダメージを封じた瞬間キレそう。
パペとノルマンは自分のしたい事のためならマスターへの負担は屁とも思っていないタイプ
タルカジャは相変わらず自分の厨設定にﾊｧﾊｧしている
他はよー知らんがまぁキレそうな人達じゃないね、NWやSDMの使用をやめてくれっていっているところからすると。

897 名前：罵蔑痴坊：03/05/22 14:23 ID:???

>896
タイムリーな話題だ…。
＞マスターへの負担は屁とも思っていないタイプ
そうか、そう見えるのか。知らんかった。
っていうか、対処法は自分でも提案してるんだからキレないよ。
「そうきたか！」と感心はするけど。
ＰＬ側が工夫してコンボ考えてるんだから、ＧＭ側も工夫してそれを無効化してきても文句は無いさー。

コンベとかで何の用意も無いのに、いきなりあの手のキャラ出されたらさすがに止めるけど、
この場合、あらかじめキャラ作成してるんだから、ＧＭはシナリオバランス調整できるじゃない。
それじゃいかんのか?

898 名前：896：03/05/22 14:52 ID:???

ってかあの対処法は多人数いる場合あってなきが等しいだろ。
キャラ７人もいるのにわざわざ戦闘行動使って探すかよ。
後口が過ぎたスマン＞パペ
「通常は２倍。うまく行っても４倍。パーティーのサポートがあってようやく８倍。」
通常の２倍でもきついのに最高８倍ってあんたと思った。
２倍を基本にすると（まぁ見つけられないからほぼ４倍が通常なんだが）他のキャラじゃダメージ与えられんか、いってもノルマン＞＞他になりかねない。
後マスターの考えがきつきつ思考ではないと俺は思うのよね。
なんでかっていうと
以下越神スレから
基本的には何やっても構わねぇが、最低でも以下の条件を満たすこと！
・回復魔法を使える者がパーティ内で最低１人はいること。重傷治癒持ちが２人以上いるのが理想
・パーティ全体で物理ダメージを魔法ダメージをどちらも使えるようにすること
特定の状況で攻撃手段が封じられる事態を避けるため
・エクスプローラーがパーティ内に最低１人はいること。いないと死ぬかもな
これ見るとかつかつにいく。誰しもな。
逆に山道（これなんて読むんだ？やまみちでいいのか？）スレでは
●探索クラス：忍者やエクスプローラーがいない場合はフォートレスランクをミドルからライトに下げて対応するつもりです。
と書いてある。
これってプレイスタイル全然ちげーとおもわね？
前スレも見てたから殺伐としたものを求めてはいないなと俺はおもってたんだよ。

まぁキレっていったのはNWスレであんた自身マスターの行為に萎えてたからだ。
「…やめよう、他のＰＬが萎えそうだ。
（全ＰＣが修得してるってんならそれもアリかも知れんが）」これからな。
それじゃいかんのか?か
ノルマン中心バランス、他のキャラ活躍できないから他プレイヤー脱落もしくは萎える
ノルマンへの対策、上でパペ自身がいったように他のプレイヤーが違う意味で萎える
そういう諸刃の刃じゃないか？
いや違うといわれると俺ももういえないけど。
俺はパペとノイマンは「参加者全員と楽しんでゲームの出来る方」じゃねーなーと思った次第。

899 名前：パペッチポー：03/05/22 15:18 ID:???

>898=896
そっか、確かに山道氏はカツカツな方じゃないかもなー。

通常は虹色の衣で軽減するのが角の立たない対処法。
この場合、心の平穏の方が効果は大きいが。
他の対処法としては、クリーチャー戦闘をしない、かな？
ラスボス以外は全てトラップで対処…って、いかん。
カツカツ思考から抜け出せてないよ漏れ…(汗

8倍ダメージの方は１シナリオ一回のみなんで、
〈完全防御〉という手もある。
あと、漆黒の復讐という魔法がある以上、
高いダメージ出せるのは危険な場合もあるんだよね。
（普通は打ち消されるだろうけど）
これらなら、別にノルマン氏中心のバランスとは限らないよね？
どう？

900 名前：896：03/05/22 15:46 ID:???

>>899
ｳﾏｰ
いいねその案。
ってか対処法それ教えておけよとｵﾓﾀﾖ
つか俺の脳内で計算がダメなだけだったか、スマンね口汚く罵ってしまって。

901 名前：罵蔑痴坊：03/05/22 15:52 ID:???

え？　この手の対処法ってデフォじゃないの？
　　　[いい加減にしなさい]

902 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 17:47 ID:???

一回、死ぬことを前提に天使転生でも入れるとか。
生命の水を持っててもいいか。

903 名前：895：03/05/22 18:09 ID:???

>>896　＜895に説明してもらおう。
え？　俺？

仕切り直しスレに限って言えば、ＧＭが放任しすぎ。
前スレで介入しすぎて失敗したからって極端すぎる。
最低限のレギュレーションくらい決めておかないから
タルカジャとノルマンみたいな軋轢が起きる。

つーかタルカジャの煽りも見ていてウザイ。
＞他人がデータ的に強いキャラ出したからといって自分も同じ事しては同類にもなると思うので。
そ ん な こ と ど う だ っ て い い
いちいち絡むなっての。

＞俺のバックレ予想はノルマンとパペかな？
パペはともかく、ノルマンはこのまま消えちゃいそう。

904 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 18:38 ID:???

エルフレアにおける愛情とは、人間よりもろく、結界よりも柔らかい。

>893
石を投げれば魔王にあたるもんな。
ただの魚売りが歴戦の戦士になる世界だし。

905 名前：896：03/05/22 18:40 ID:???

あぁ〜確かにウザイな、あれは
「他人がデータ的に強いキャラ出したからといって自分も同じ事しては同類にもなると思うので。」
まぁあれはノイマンがデータ作ってそれがパペに承認され、全員があの方向に突っ走りだしたからな。
それに対するあてつけみたいなもんだろ。

後スマンが>>895よ。
俺は「…バックレたくなる気持ちも分からんでもないがナー。」
がスゲー気になるんだがｗ

つーかノイマンこのまま消去かはえーな、おいｗ

906 名前：895：03/05/22 21:06 ID:???

>>905
いや、単にこれだけ条件が揃ってりゃ嫌気もさすだろうなあ、と。
あと、ＰＣ人数が多いのもマイナス要素だな。
いちいち全員の反応を待たにゃならんってのはＢＢＳセッションの欠点だけど、
人数が多くなればなるほど、それが顕著に現れる。
ハッタリくんがＢＢＳセッションを苦手だと公言するのもむべなるかな。

907 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 21:51 ID:???

>>888
一応、Ｖ３の年表には時の守護者が覚醒ということは書いてある。
その巫女であるメアド１もコネクション欄に残っているから、設定はなくなっていないと思う。
いまいち、時の守護者関連の設定はよく分からんが

ラース戦役の冒頭で死んだのはラースの７守護者だけだろ？
守護者っていうのは神によって天界に引き上げられたものだから、7守護者より格が落ちるものの、ラース＝フェリア出身の連中が何人かいそうな気もする。

そして、アルセイルを読み直していて、天の守護者と雪の守護者という名が出ていた。
この天の守護者がファー・ジ・アースの（元？）守護者の一人じゃないか？

まぁ、１、３、５、８以外の世界の属性が明らかになっていないのでなんともいえないが。

>>892
8番目って、天界に上りそこなった奴？それともメアド２？

>>894
アンゼロット（第８のほう）は守護者じゃないのか？（クラスは使徒だが）
それと、観察者（クラス大いなるもの）とかいう、守護者より高位とか言われている奴はどういう扱いになるんだろう？

守護者にもランキングがあるのだろうか？ないとすれば、このおっさんが第８世界の最高管理人ということも考えられるのだが

908 名前：ノルマンＸ３：03/05/22 22:02 ID:???

ま、待ってくれ！おれはバックレたわけじゃないぞ！？
ただ、「あのキャラクターが認められているのかどうか」と心配になって部屋の隅でガタガタ震えているだけです。
確かに、あのスレで私のしたこと（論争になってしまった）は叩かれて当然だし、他の人をうんざりさせてしまっ
たなぁと自分自身猛省しております。正直スマンカッタ

909 名前：ノルマンＸ３：03/05/22 22:22 ID:???

　あと、あのキャラクター強すぎるという意見に対する言い訳ですが、あのキャラは「囮」という役割
でデザインしていて「アンブッシュを使って敵キャラクターの行動を無駄に使わせて、敵がこちらに気
を取られているうちに他のＰＣに攻撃してもらう」というのが主目的なキャラクターなのです。
　それにあのキャラ、致命的な弱点がございまして、そこを突かれると一発死もありうる危険性を秘め
ているのです。
　あとこれは蛇足ですけどＧＭが「アレはやりすぎ、引っ込めろ」といわれれば素直に引っ込めます。
当たり前ですけどＧＭ判断は絶対ですし、他のＰＣと協力しなければラース＝フェリアでは生きて行け
ませんからね。

910 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 22:43 ID:???

強いキャラやコンボを組んでもGMに否定されれば引っ込めると言うが、
最初からバランスを重視していればそんな事も言われることもなく
円満にプレイ出来るんだよな。
一般論としてさ。

911 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 22:46 ID:???

最初から不自然に強いキャラを出すのは関心しないなぁ。

912 名前：896：03/05/22 23:07 ID:???

>>906
いや仕切りなおし前でバックレるキモチがわかるといっているんで、前の方の教えてよ
前回４人から今回７人は全員からのレスなくてもシーン展開させるためだろ。
２人抜けられると２人じゃまわらんが、７人から２人抜けられても５人残るから仕切りなおしするって事じゃねーし。

ノルマン（ノイマンと書いてたすまん）
前回ぼろくそに言われた経緯を考えて今回マスター判断が出る可能性は皆無だろ。
マスターが放任だからといって強いキャラやコンボを組んでもいいとはならない。
んで７人いる時点で「アンブッシュを使って敵キャラクターの行動を無駄に使わせて、敵がこちらに気
を取られているうちに他のＰＣに攻撃してもらう」なんてするわけがないと思うんだけどどうよ？
そしてそれにあのキャラ、致命的な弱点がございまして、そこを突かれると一発死もありうる危険性を秘め
ているのです。でぶっ殺されておまえは楽しいか？マスターに逆切れしないのか？

自分の考えたものの穴つかれて殺されて面白いと感じるのはそういない。
そうすると必然的にそこはあまりつけないことにならね？

913 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 23:11 ID:???

>>907

たしかに”メール欄”が”時の守護者（ティアナ？）”の
　・巫女
　・生まれ変わり
　・分身
のどれなのかいまいち不明。

初出の情報だと２番目なんだが、設定変更されたっぽいので

914 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 23:25 ID:???

>>913
メール欄と同じじゃない？
やつも、PCとしての人格と、真の正体としての人格？があるじゃん。

生まれ変わりなんだけど、人格とかはオリジナルのものを持ってるとかそんなとこじゃないかな。

915 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 23:29 ID:???

>907
天にのぼりそこなった奴。彼、今どうなってんだろうな。

916 名前：ノルマンＸ３：03/05/22 23:50 ID:???

>>912
　私が変人なのかマゾなのかは分かりませんが（ｗ私は殺されたとしても逆ギレはしません。
　むしろスゴイコンボで殺されたりしたら「おお、こんなコンボがあったんだ」と勉強になります
し、できるなら「新しいキャラキクターシートをください」とできるなら、新たなキャラクターで
「遅かったか！惜しい人材を亡くした…え？私は彼（死んだＰＬ）の友人です」と再び参加する事
を希望します。　
　あと、できるならば最後に臭い台詞の一つでも吐かせていただけるととてもありがたいのですが…
　
　Ｓ＝ＦＡｄの癖が抜けてないのかもしれませんが、私はＧＭは本気で殺してくるつもりでシナリ
オを考えていると期待している人間なのです。しかも、そのＧＭの陰謀に精一杯抗う事がＰＣの役
割であり、義務であると私は考えています。だから事前に用意できるものは用意し、怪しげなＮＰ
Ｃは疑い、ダンジョンでは常に知覚チェック（例え本職のエクスプローラーでなくても）敵に対し
ては最も有効な戦闘方法を模索、そして他のＰＣとは常に連帯を忘れず、決して単独行動をしない。
それが私のプレイスタイルなのです。

　ここからは厨房発言なのですが、私は常々疑問に思っているのですが「バランスを取れ」といわ
れてますがバランスってなんなんでしょう？私の考えるバランスがとれていないキャラというのは
他のキャラがいらないぐらい強いキャラ…というのが私の考えです。例えば超強力な魔法使いが戦
士が敵にたどり着くよりも早く敵をせん滅してしまう…とかカニアーマーを着こんだやつがトラッ
プを発動させながら突き進む（エクスプローラーの意味なし）などといった、他の人が寝ていても
プレイが進んでしまうことが可能なキャラクターのことをいうんだと思うんですが。
　私のキャラって他人がいらないぐらい強いキャラですかね？そうは思えないのです。ただ、我田
引水というか自分のキャラを自分で評価ってやつですからアテにならないんですけどね。

917 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 23:58 ID:???

>916
他の人間が取り扱ってる絶対値・数値がせいぜい30〜50のところで、一人抜きん出て、
（プラーナも考慮に入れて）恒常的に近い頻度で3桁突入を可能にするのがバランスの取れてない状況。

918 名前：ＮＰＣさん：03/05/22 23:59 ID:???

他のキャラがいらないぐらい強いキャラ……それがパーティーメンバーとバランス
取れてないって言ってるんだよ！

919 名前：早合天狗：03/05/23 00:03 ID:???

>>「バランスをとれ」ってどういう意味でしょうか
それは、セッションに臨む時にＰＬ側の心理状況として

「自分のキャラクターに思いっきり活躍させてあげたい」という親心。
「みんなでプレイを盛り上げたい」というパーティ感覚。
「他のＰＬやＰＣの活躍をみたい」というファン心理。
「ゲームシステムが気持ちよく作動する瞬間を体験したい」というゲーマー心。
「後学のために実戦データを採りたい」というデザイナー気質。
「その他」‥‥いろいろな欲望（笑）

ってな、混沌とした部分があるわけでー♪（その混沌さが楽しいのだが）
どれか一部の感情だけが突出すると、やっぱり周囲から観て
「バランス悪いなぁ」とか云われるのではーないかとー？

オイラは「後味悪ィ‥‥」より「刺激的で面白いセッション」の方が好きです♪

920 名前：ノルマンＸ３：03/05/23 00:18 ID:???

>917
　恒常的に３桁はいきません。ていうかいけません。(肉を斬らせて〉を(見きり・壱〉に修正した現在、
期待ダメージが３桁を超える状況が期待できるのは１シナリオに１度だけという状況にあります。
　実はこのキャラクターの場合、シャドウジャイアントに対し「アンブッシュ＋風裂く刃＋幻惑の色」
のコンボで攻撃したとして期待ダメージが１２だったりするのはご存知ですか？

>919
そうですね・・・肝に命じておきます。

921 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 00:31 ID:???

アホでつか？
>>917は、肉を斬〜の時にバランス取れてないと言われてたことに対するレスだろ
現在の話じゃネーダロ
修正したから、バランス取れるようになって、受け入れられてるんだろ
少しも反省してないな

＞シャドウジャイアントはダメージ１２
ﾊｧ!?(ﾟДﾟ)
アンブッシュは攻撃力２倍だぞ、ダメージ２倍じゃなくて。
自己弁護したいがために焦ってるんじゃねーよ（藁

922 名前：896：03/05/23 00:34 ID:???

肉を斬らせてから見切りに変更した云々言い出したらダメだろ？
最初の時点で悪かったのだから「バランスが悪かった」悪かったから「バランスよくなる」ように修正したんだろ？

923 名前：ノルマンＸ３：03/05/23 00:36 ID:???

あ、ごめんなさい。確かにアンブッシュは攻撃力２倍でした。

924 名前：ノルマンＸ３：03/05/23 00:44 ID:???

いやぁ、今の今までアンブッシュはダメージ２倍だと思ってました。忠告してくれた921
氏に感謝します。

925 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 00:56 ID:???

「強者」と「勇者」は違う。

誰のセリフだったっけ・・・

926 名前：907：03/05/23 01:12 ID:???

>>915

冥界に堕ちて…
魔王にでもなったとか？

927 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 01:15 ID:???

>>927
案外、探索舎協会とかの黒幕だったりしてな

928 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 01:19 ID:???

>>913

ティアナの覚醒時期も微妙。
メアド１だとすれば、宝珠戦争前にメアド２を抜けたと考えられるのだが…

まぁ、また時を遡ったとかはありそうだけどな。

929 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 01:29 ID:???

そろそろ次スレの準備をしたほうがいいんじゃないのか？

ということで>>950よろしく

930 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 08:52 ID:???

基本的にさいころ振って能力値を決めてると、不自然に強い奴なんてできないな。

931 名前：パペッチポー：03/05/23 08:56 ID:???

>>916周辺　＜バランスって何？
まずは個人的な思考に基づく意見を言わせて貰うと、
パーティー内における役割分担がはっきりしていれば、結局バランスは取れている。
と、漏れは信じているわけです。
例えどんなに高い攻撃力を持っていても、罠が外せなければ死にます。（S=Fでは特に）
回復・防御に長けているだけでは敵は倒せません。
互いに助け合うべくパーティーを組む事こそが、既にバランスを保つということなのです。
（異論はあるだろうけど、まあ9割がた受け流して聞いてくれ）

数値的なバランスのみを重視して、「攻撃力が高すぎる！GMに負担がかかるじゃないか！」
と言うのなら、現時点でのあのスレのパーティーが、
かなりの水準のダメージ無効化能力を備えている事に対しても「GMに負担がかかるだろ」
と言うことが出来てしまう訳です。
でも、防御性能を上げることはそれほど叩かれないのに、
攻撃力を上げた途端にダメ出しが起こるのは何故でしょう？

攻撃力が高いからって、即、他のキャラが要らなくなる訳ではないと思うのですが。
…やっぱりみんな、心のどこかで攻撃力の高いキャラに憧れているのだろうか？
強い＝万能って幻想でもあるのか？
確かにTRPGという遊びがそのクライマックスに戦闘を行うのを常道としている事を考慮に入れると、
戦闘力が高い＝見せ場を持っていき易い。ってのは有るんだろうが…。

というわけで、教えてくれ！
「攻撃力が高い」って事は何故こうも叩かれる？
最も頻繁に耳にする
「そのキャラを基準にして敵のパラメーターを組んだら他のキャラの活躍の余地が無くなる」
って理由は、「そんな対抗策じゃあバランス崩れて当然だろ」としか言えない。はっきり言って下策だ。
「一撃で倒されても良いから数で攻め立てる」のが普通だろ！
　　　[あまり普通じゃ有りません]
攻撃力の高いキャラ以外でも撃墜数が挙げられるし、
「ただ強いだけではどうにもならない」と言う絶望感を演出できると思うんだが、どうよ？

932 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 10:56 ID:???

>ぱぺっちぽーさん
別に、彼の場合、攻撃力だけが問題で叩かれているわけではない。
とりあえず、俺の意見としては、GMが認可したならば不自然に全般的に強いステータスを
持ったキャラクターを使うことに異論はない。どうせ、俺はプレイヤーだし。（今の場合はROMなんだけど）
　ただ、今までやったセッションでの経験からすると、高スペックを一人、パーティー
内に存在することを認可すると、たまに、我こそは！と言った感じでこれまた
変なセッティングをする奴がいるから、俺はあまり歓迎したくないね。
NPCならともかくなぁ……。

933 名前：罵蔑痴坊：03/05/23 11:06 ID:???

やっぱ、出る杭は打たれるっていう日本文化の成せる業なのかなあ？
過剰反応しすぎのような気がするんだけどなあ…

934 名前：人数(略)：03/05/23 11:24 ID:???

っつーか、強いキャラが問題なんではなく、強いキャラを持ってくるプレイヤーに
みんなトラウ、、警戒心があるんじゃよ。

攻撃力だけ高くて、何も考えずに前に出て、バンバン敵を倒したがるのに自分のキャラが
少しダメージを負っただけで、ギャーギャー文句を言い、ＧＭに一人狙いのクソ野郎と言い放ち、
サポートしろバカ！と他のＰＬを叩き始めるようなヤツだったらどうしようと思ってしまうんじゃよ。
キャラメの時はおとなしくても、いつパンサーチェンジするか解ったもんじゃないから･･･とね。

ちなみにノルマンくんが、そんなヤツだと言ってるんじゃないから、誤解するんじゃねーゾー。

935 名前：895：03/05/23 11:54 ID:???

>>912
上手く説明できそうにないが、やってみるよ。
単に好みの問題なんだがね。

つーか最初のスレって4人だったか？
パペが辞退して逝ってきま（略 が逃げたw後、また何人か参加希望してたと思うぞ。
6人くらい居て、結果的に残ったのが>896で言ってた4人じゃなかったか？
で、どこかのROMが「バランス取れてないぞGMが調整汁！」とか横槍を入れたんだよ確か。
で、キャラ再作成の流れになった筈。

PLとして参加していたら、この時点で萎えないか？
どこの誰かもわからん香具師の一言で、あっさり方針を変えるGMって…
即座に方針を変えたって事はGMの方も内心、思うところは有ったんだろうけどな。
でも、だったらもっと早く言えよ。他人の意見をだしにすんなっての。

まあ、上の段落は俺の主観入りまくりなんで事実とは違うかも知れん。
真面目に隅々まで読んでたわけじゃなかったしな。記憶違いもあるかもな。
今はもう慣れたけど、読み始めた頃はPC達の厨設定・キモ設定にクラクラしたよ。
俺だったら半日と持たない。耐えられない。コンベで偶にやるならいいけど。
バックレた連中はむしろ、半月もよく耐えたと褒めてあげたい。

要するに、バックレたのは『醒めた』からだろうと俺は思ってるって事だ。

>>人数(略)
あのスレのＰＬ連中はそう誤解してるんだろうな。

936 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 12:28 ID:???

天に昇れずに脱落した八人目の神王の属性は〈蟹〉

937 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 12:49 ID:???

攻撃力の高いキャラについて……

　攻撃力高い＝敵を早く倒せる
　　　　　　　＝攻撃を受ける回数が少ない（＝回復役の仕事が減る）
　　　　　　　＝防御する回数が少ない（防御キャラの出番が減る）

　って傾向はあるんじゃないかな？
　対して、「回復が強い」も「防御が強い」も「攻撃が強い」キャラを阻害したりはしないよな。

　Ｓ＝Ｆは属性ダメージが物理にもあるから、一人が突出しても対策取りやすいと思うけれど、攻撃力過多のキャラの風当たりが強い理由の一つだと思う。

938 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 14:12 ID:???

>>936
そうなの？

939 名前：936：03/05/23 14:37 ID:???

可能性は無いとはいえない（ry

940 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 14:42 ID:???

攻撃力が高いキャラに「バランス悪い」と文句言うのって

つまり

「物理攻撃力をメイン能力とはしていないキャラ」のプレイヤーが
「戦闘で活躍したい」ために
「戦士に、戦闘能力を落とせと言っている」

という事でいいんだよな？

941 名前：896：03/05/23 15:17 ID:???

マスターがキャラクター殺す気ばりばりでもない限り攻撃力高いやつの周りへの影響と回復強いやつなどでは全然影響の強さが違うからだろ。

＞例えどんなに高い攻撃力を持っていても、罠が外せなければ死にます。（S=Fでは特に）
＞回復・防御に長けているだけでは敵は倒せません。
＞互いに助け合うべくパーティーを組む事こそが、既にバランスを保つということなのです。
全くその通りだ。
罠や回復がマスターサイドからキャラへの攻撃を防ぐのと異なって攻撃力高いってのはキャラからマスターサイドへの要素だよな？
誰でも殺せるように数で攻めろだって？
そんなのはおまえマスターへの負担じゃねーのか？
ダメージ無効化する能力なんてマスターがキャラ殺すない限り負担じゃねーだろ？
「プレイヤーにスリルを味わってもらえないという負担はある」
結局強いコンボ使うやつの場合ダメージ無効化はマスターに負担かからん（キャラ殺すきないなら）
のと逆に攻撃力高いやつへの対策をコンボ無効化とかで潰さないと辛い場合、潰すと切れそう（自分の思い通りにできないからきれるかもしれないという恐怖）ってのだな。
つまりマスターへの負担は攻撃力高いと防御力高いでは全然違うってことをおれはいいたい。

942 名前：896：03/05/23 15:23 ID:???

防御系のコンボは好きにさせても別に構わん場合がある（コンボ無効化してキャラ殺しても顰蹙買うだけ）が
攻撃系のコンボは好きにさせるわけにはいかない、そしてその対策をとるとコンボ作ったやつが切れる、これだろ？
パペ自身霞刃へのマスターの対策を見て萎えた経験あるのに何いっているんだよ？
それともあれは下策だった、俺はもっと良策を求めていたとでもいうのか？
これこれマスターへの負担なんじゃないか？
「下策な対応策ではなく良策な対応策もってこい」
これがマスターの知識よりプレイヤーの知識が上の場合尚更難しいぞ？

>>935
解説感謝！
受け取り方違いとしてはマスターが決定したのだから仕方がないって思ったくらいかな。
そういう見方も確かにあるな、うむ。

943 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 15:29 ID:???

なんだか、ここでバランス云々言ってる奴らをみてると
「オレは弱いＰＣを作ったが、他の人が強いＰＣで活躍しているのは気にくわん。だ
からオレに合わせろ！といっているような気がするな。まるで
「かけっこで順番がつくのは人種差別だ、順番を撤廃汁！」
とかいっている連中とだぶっちまうんだよ。同じ条件で作ってるんだから文句いうな
って奴だ。
あそこのスレッドの奴を叩くのなら８倍ダメージの他にもいるんじゃないのか？例え
ば＜命から魔力の誘い＞＜静寂の月と海＞の無限回復コンボだって十分バランスを崩
すと思うんだが、それは無視かい？あれはリアルで使われると非常に厄介だぞ？
まあおれならエクセレントウォーリアの＜生命の炎＞と組み合わせるがね

944 名前：人数(略)：03/05/23 15:38 ID:???

っつーか、8倍コンボ撃てるヤツがいても味方なら構わないと思うオレは･･･厨房か･･･。

ＧＭにしたって、ボスの一人や二人瞬殺されても痛くも痒くもないだろうし。
むしろ、それでＰＬが「今日は楽しかった。滅多にできないんですよ、8倍コンボ！」とか
言って喜んでくれたらラクに満足できて嬉しいし。

945 名前：896：03/05/23 15:47 ID:???

マスターからの対応策がどんなものであれ、文句言わないのならいいんじゃねーか？
自分の思い通りの効果発揮しなくてもいいからこれやらせてくれってのなら受け入れられると思うが？
もちろん「下策・良策っていうのはなしな」

946 名前：896：03/05/23 15:50 ID:???

付け足し忘れ
無限回復は逆にマスターに「そう簡単にしなねーからつえーモンスカモーン！」というものにも受け取れるな。
４００オーバーで下手な魔王も瞬殺と一緒ならマジで下手な魔王が出てきてもいいというところ。
キャラひとりは殺したいと思うマスターには負担だがなｗ

947 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/05/23 15:55 ID:/nm41cKL

一点強化で強いと喜んでるＰＬの弱点を突いて遊ぶと面白いよな！←嫌なＧＭ
ＧＭが必死で考えたコンボをＰＬの機転であっさり破られた時も面白いよな！
「バカなっ！漏れ様自慢の最終兵器がたったの一撃でっ！？」
「ふはははは！貴様の必殺技は見切ったわっ！」
とかやってると、一方的な戦いになってもそれなりに楽しくなってきたり！
・・・漏れ様だけか？こんなの！

948 名前：人数(略)：03/05/23 15:56 ID:???

途中で「８倍ぐらいのコンボ食らわないと死なない無敵のマッドマン師匠（ぜんぶ正式名称）」を出すとかな。

949 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 17:20 ID:???

防御力高すぎるキャラに対応するように敵データを決めると

やはり他のキャラが一撃で死ぬようなデータになる罠

950 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 17:34 ID:???

そいつに8倍コンボぶちこむ

951 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/05/23 17:38 ID:/nm41cKL

防御力が高いなら、魔法ダメージで潰せ！
回避の高い奴には絶対命中の攻撃を！
行動値の高い奴は・・・放っておいていいやｗ
【ちっとも良くない】

952 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 19:07 ID:???

ふと思ったんだけど、僕達なんでこんなに揉めてるの？

953 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 19:11 ID:???

ノルマンが匿名で自己弁護続けてるから

954 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 19:47 ID:???

>>943
ライフパスとか初期クラス重複とかクラスチェンジ２回とかを妥協一切せずにやってしまう人間と
自粛する人間との感覚の違いがどこにあるのかわかってるか？
キミの考え方は、複数の人間と一緒に遊ぶ（競う、ではない）ＴＲＰＧには向いてないよ。
おとなしくコンシューマゲームにでも引き篭もっててください。

＞＜命から魔力の誘い＞＜静寂の月と海＞の無限回復コンボだって十分バランスを崩
＞すと思うんだが、それは無視かい？あれはリアルで使われると非常に厄介だぞ？
どっちも通常タイミングだから別に厄介じゃない。《多重発動》でされるとかなら別だが。

955 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/05/23 19:52 ID:???

＞ライフパスとか初期クラス重複とかクラスチェンジ２回とかを妥協一切せずにやってしまう人間

ぎくっ。

956 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 20:02 ID:???

なにげに導王達の詳細なデーターが知りたい。何故七人ともDQN扱いされるのかが
特に知りたい。

957 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 20:31 ID:???

どこも突出してないのは確かに丸いかもしれんが、
全部突出しててもそれはそれで丸いんだよな。
自分だけ極端に尖んがろうとするのは、相手の事考えてないが
尖んがってる相手に、ただ引っ込めろって言うのも、
それはそれで自分勝手だよなと当たり前の事を言ってみる。

958 名前：超神ドキューソ＠シオシオのパー：03/05/23 20:38 ID:???

＞ライフパスとか初期クラス重複とかクラスチェンジ２回とかを妥協一切せずにやってしまう人間

おとなしくコンシュマーゲームに引き篭もってまつ・・・

959 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 20:39 ID:???

>>957
そりゃそうかもしれない。
だが、「“極端に”尖がってる相手に、“極端”はやめてくれ」って言うのは普通だと思うが。

960 名前：ノルマンＸ３：03/05/23 22:05 ID:???

ま、まってくれ！おれは匿名で自己弁護なんかしないぞ？そんなにオレが匿名で弁護している
っていうんなら証拠をだしてみろよ証拠を！（遠山の金さんのお白州で後ろに居並ぶ浪人風）

　論争の原因は私ですが、あえて言い訳をするとしたらＳ＝ＦＶ３で何を求めているのかの違
いなんじゃないでしょうか？　ストーリー重視派かシステム重視派、コンシューマゲームで例
えるのならファイナルファンタジー派かウィザードリィ派の違いみたいな感じでしょうか。個
性的なキャラクターや感動的なストーリーに萌えるか、数字と記号の羅列（しかも、ボーナス
ポイント欲しさに何度も作りなおした奴）や一瞬でも気を許すと死んでしまうというようなバ
ランスのダンジョンに萌えるかの違いみたいな感じでしょうか。
　だいたい、ＮＷクラスとＶ３クラスのバランスをほとんどとられていない上にクラスチェン
ジの欄にほとんど〇しか書かれていないクラス一覧表をみるに「お前ら強くなりたかったらＮ
Ｗクラスでもなんでもクラスチェンジすればいいじゃないか」とのきくたけの言外の言葉が含
まれていると思うのは、私が悪魔に身を売ってしまい、冥界に引き込まれそうだからなのでし
ょうか？

961 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/05/23 22:07 ID:???

>>960
拙者は気を許せば死んでしまうよーなバランスのゲームに、個性的なキャラクターや感動的なストーリーが
乗っかってるのが好きでゴザるなぁ。どっちがどーというのでなく。

962 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 22:13 ID:???

とりあえず漏れはＳ＝Ｆならどこまでも外道につくったところで、一応ＧＭにお伺いを
たてる。それでＧＭが許可出したならＧＭの問題じゃろ。

963 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 22:18 ID:???

「お前ら強くなりたかったらＮＷクラスでもなんでもクラスチェンジすればいいじゃないか」
　しかないわけじゃなく、
「お前ら個性的・ストーリー性のあるキャラクターしたかったらＮＷクラスでもなんでもクラスチェンジすればいいじゃないか」
　もあると思うが。

　・・・自分にとって都合のいい考え方だけを強調してないか？

964 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 22:20 ID:???

>957
前にやったキャンペーンでプレイヤー5人中3人がレリックユーザー（or転生者）だったのにはさすがに萎えた。

あと>943の前半の例えはおかしいと思った。頭が。

>960
名前を出しての自己弁護はもういいから黙っててくれ。
それが荒れる原因になるってことはわかるよな？

965 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 22:22 ID:???

>>962
ＧＭが「ＰＬ同士の話し合いで決めてくれ」って言ったら、
お伺いを立てる先は他のＰＬだよね。
で、ノルマンの場合、それで少し抑えてくれって言われてる訳で。

966 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 22:49 ID:???

カツカツに作ってる奴って遊び心が無いような印象があるんだよなぁ・・・

967 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 23:03 ID:???

>>966
MTGとかの、トーナメントプレイヤーとファンデッキ作る奴の違いみたいなもんすかね。

968 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 23:21 ID:???

>>950
次スレまだ〜？

969 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 23:26 ID:???

こんな遅いスレは、980更新で十分

970 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 23:30 ID:???

「データはカツカツ、かつキャラが立ってる」のが理想だぁね。
どっちかだけ、ってのはどっちも困ったﾁｬｿだと思う。

971 名前：ＮＰＣさん：03/05/23 23:36 ID:???

>>969
ってか今はかなりのスピードだと思うのでそろそろスレ立てた方がよくないか？

>>965
言われた時最初は
62 名前： ノルマンＸ３ 投稿日： 2003/05/21(水) 00:56

私は問題ないと思いますが・・・
お前がいうな、といわれることを重々承知で言わせていただきますと、自分がしたいもの
をするのが一番なのではないでしょうか？

んな事言ってたんだよな、スレ住人が
攻撃力だけ高くて、何も考えずに前に出て、バンバン敵を倒したがるのに自分のキャラが
少しダメージを負っただけで、ギャーギャー文句を言い、ＧＭに一人狙いのクソ野郎と言い放ち、
サポートしろバカ！と他のＰＬを叩き始めるようなヤツだったらどうしようと思ってしまうんじゃよ。
キャラメの時はおとなしくても、いつパンサーチェンジするか解ったもんじゃないから･･･とね。
ノルマンを思ったとしてもしょうがないような気がした。

972 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 00:07 ID:???

次は「めんたこ」か。それともつくしんぼうか

973 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 00:53 ID:???

ここは一つ「元気爆発」で

974 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 02:07 ID:???

　話の腰をおるようで悪いが、箒オプションの重量ってのは「怪力」で減らせるもんなのか？
今日のシナリオで「ルーラー、箒オプションを怪力で減らしていい？」と聞かれて返答に困ったのですよ。
彼が持とうとしてたのはカーゴキャリアー（ナイトウィザードＰ１０７参照）だったし、
別にシナリオ上問題は無かったので許可したんだが、これは実際のところ、認めるべきだったんだろうか？

975 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 02:29 ID:???

大丈夫じゃないかな。認めていいと思う。
根拠として一応理由をでっちあげてみると

（１）パワードの質疑応答における「怪力」の解釈では、
　一つのデータとして扱われている個々の重量それぞれに適用されるようだ。
　アイテム欄における両肩鉄アーマーがひとつのデータとして扱うといったように。
　よって、「箒とオプションはまとめてひとつ。怪力の適用も一回」ではなく、
　「ルールとしてはそれぞれ別個にデータが用意されてるので適用も各個にそれぞれ行う」

（２）箒は飛行状態で乗ってるときでも、ルール上は必要筋力重量の範疇で加味しなければならない。
　これは、箒の制御などで力を使うため〜とかいった理由によるもの、とＮＷのＱ＆Ａでは説明されてる。
　よって、怪力で制御が楽なってくるというのもイメージ的に問題ないと思われ。

976 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 02:39 ID:uvFmuR4g

ＮＷとＶ３クラスの一覧で殆ど○しかないからまだバランス取れているはずなんじゃ？
これが第１世界はＶ３クラスだけ、他世界はＮＷクラスだけだとバランス取るなんて不可能

ほぼ○だから×印ついているエクセレントウォーリアとプリンセスとエンジェルとナイトウィザード間のバランスを取ればいいだけなんだが？
まぁＮＷクラスやりたがるやつってパワード限定にするというリミット機構に問題あってＮＷやＳＤＭから持って来ようとしてるみたいだけどな。

977 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 03:56 ID:???

>974
975とは逆に認めるべきではないと思う。
理由は一つ
「箒オプションは厳密には武器、防具ではない」
怪力の特殊能力は武器、防具の重量を現象させる特殊能力で、武器防具ではない箒オプション
はこの怪力の効果からは外れると考えられる。

まぁ、オレ的には伝家の宝刀などによる特殊能力での箒オプションの入手は原則的に不可、た
だし怪力による効果は認める・・・ぐらいが一番現実的なＧＭ判断なんじゃないかな？

ところでルーラーってなんだ？

978 名前：アマいもん：03/05/24 07:33 ID:???

ルーラーってぇのは、月匣の……グハァ！

>>936
それがクイーンカニアーマーの正体（キッパリ）


ｶﾓ?

979 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 10:32 ID:???

>975　>977

回答ありがとうございました。
一応、箒オプションの重量を怪力で減らすことは認めることにしておきます。
いつもはトーキョーＮ◎ＶＡなるゲームのマスターをしておりまして、何も考えずにルーラーと
書いてしまいました　そういや、Ｓ＝ＦではＧＭでしたね。

980 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 10:56 ID:???

ルーラーじゃエミュレーターになっちまうからねぇ…

981 名前：891：03/05/24 15:20 ID:uvFmuR4g

980は何時になったらスレ立ててくれるんだ？

895さん、896さんよろしければ
また854のスレの
私の都合で最低でも四日間書き込みができない状態になってしまいました。
四日後以降必ず書き込みができるとは今全く分からない状態です。
を説明してくれない？
ざっと見た感じこれの経緯わけわからんのだけど？
書き込みできない状態が直るかどうか分かりませんけどセッション続けますってあんたは電波か？

982 名前：891：03/05/24 15:23 ID:???

あげちまった、スマン

983 名前：中山悟：03/05/24 15:25 ID:???

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　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　　　　　

984 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 15:37 ID:???

>>981=982
他スレで周りの一握りの人間除いてほぼ全員に噛み付かれて叩かれてためにストレスからか精神的な問題で医師に絶対安静4日間といわれたらしい。
あの人説明の仕方毎回下手だが、多分医者には絶対安静と言われて次回医者に見てもらうのが多分4日後、
そこでダメ出しくらったら書き込みできないって事だと思う。

985 名前：984：03/05/24 15:45 ID:???

誤字脱字多かった・・・。
全員に噛み付かれて叩かれてためにストレスからか精神的な問題で
全員に噛み付かれ、叩かれたためにストレス等の精神的な問題から
に読みかえてちょ

986 名前：896：03/05/24 15:59 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053759373/
次スレ立てた。

>>981
俺の知っている情報を次スレで書いておくよ。

987 名前：ＮＰＣさん：03/05/24 23:32 ID:???

>976
それで「バランスが取れている」とセッションに参加する全員が（GM含め）考えているのなら別に構わない。好きにやればいい。

個人的にはV3のみ・レリックユーザー禁止・一部のライフパス禁止・クラスチェンジに規制をかけた地味な（？）セッションが好きだ。

988 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 01:13 ID:???

>>987
同意、最終的にはＧＭ判断だから異常なキャラに対しては作りなおしを要求するだけの勇気と度胸がＧＭには求められているという事だな。

989 名前：パペッチポーｂｙ出先：03/05/25 02:31 ID:???

次スレでは別の話題に移っているので、バランス問題のレスはこっちでやろうか。
>>941-942＝896氏
ＰＣが攻撃力高くても戦力にこそなれ、邪魔にはならないと思うんだけど…。
（ＧＭがわざわざ無効化コンボを組む必然性もないし）
もしかしてＰＣ同士で対立する事が多いって事のか？
キャラの強さ比べでセッションしてる訳じゃないんだから、影響が大きいとも思えない…。
（あ、キャラ自慢してくる香具師はウザイかな？　ウザイだけで実害は無いけど）

防御性能対策と高攻撃力対策の方向性が違うのにはまったくもって同意。
（どっちにせよＧＭ負担にはなるんだが…）
で、漏れが言ってるのは、その方向性の違いを理解せずに対策をするとＰＬが萎えるのでは？
という事なんですな。やりたい事をやらせるのがＰＬにとっては一番良い。（けどＧＭ負担になる）
漏れがいかんと思う対抗策（つまり下策）は、
例えば、それらの性能に特化したＰＣに対して「単にパラメーターを変化させる」だけの対処をする。
（攻撃力高いＰＣが居るから防御の高い敵を出す・防御力高いＰＣが居るから…以下略）
例えば、それらのコンボを潰す事のみに腐心する。

これってＧＭとしてはさほど負担にならない（少なくとも>931で漏れが挙げた例よりは）
けど、ＰＬが萎える危険性は高い。
最もＧＭが負担にならないのは>>987が言ってるように規制をかける事だ。
でも、その分ＰＬ側に自由度の阻害と言う負担を強いてる訳だよね？
漏れはＰＬを萎えさせずに喜ばせる為なら、ＧＭは苦労や負担は買ってでもするべきだと思うんだけど。どう？
（ＧＭの負担＝コンボ対策とは限らないし）
勿論、好みや能力に合わせて規制をかけるのは当然だけどね。（特にコンベでは重要）
>>931後半で言いたかった事をまとめたら長くなっちまったな。スマン。

990 名前：罵蔑痴坊ｂｙ出先：03/05/25 02:45 ID:???

まあ、簡単にまとめると、
ＧＭがムキになってＰＣのコンボを潰しに掛かる必然性は無いだろ。
って事ですな。

ＧＭはセッションを自由に演出できるんだから、もっと余裕を持ってもいいと思うんだけど。
ボスが一撃でやられたら「ワシの真の力を見よー」とか言って復活させたり、
真の黒幕が居ることにすればいいんじゃよー。
[当然、空気を読んでやりましょう]

991 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 05:30 ID:???

結局行くところまでいってしまうとＦ１のように
「１mmでもずれたらダメ」みたいなガチガチのレギュレーションで縛られることになる罠
しかし、モータースポーツ最高峰といわれるＦ１の人気は「そのガチガチのレギュレーションをいかに上手く
切りぬけるか」という面もあるのもまたまぎれもない事実、ＧＭは自分が負担となるような可能性があると思
われる場合は、ガンガン規制を、出来れば事前にかけるべきだと思うな。
一定のレギュレーションの元、極限まで作りこまれたキャラクター、オレ的には美しいと思うのだが。

992 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 12:08 ID:???

＞パペッチポー
＞勿論、好みや能力に合わせて規制をかけるのは当然だけどね。（特にコンベでは重要）
コンベでは重要なんだろ？
今回槍玉に挙げられたBBSセッションというのも、身内プレイではなく面識ない人と遊ぶというコンベと同質の性質なのだが？
だから、その“当然”の規制が働いてきたんだろ？
GMが、PL側で話し合ってでキャラ作れって言ってるのだから、その規制を働きかける役割を負ったのも今回はGMではなくPL達だったんだろ？
それともなにか？自分は対処法なり空気を読む力なりはそれなりあるから、他の人間にもそのくらいのレベルがあるだろうとタカくくってるのか？
それぞれの面子のことどれだけ知ってるんだＹＯ！

993 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 16:23 ID:???

＞GMが、PL側で話し合ってでキャラ作れって言ってるのだから、その規制を働きかける役割を負ったのも
＞今回はGMではなくPL達だったんだろ？
今回槍玉にあげられたＢＢＳセッションの混乱で一番責任があるのはGMと思われ。
PL側で話し合えってのは一見PLを信頼してキャラ作りをまかせているように見えるが見方を変えればGMはPLの作成PCを判断するという責任を放棄しPLに押し付けたことと変わらない罠
だいたい、権限の無いPLの意見はあくまでも「お願い」であって、それを拒否する権利を他PLは持っているわけで、それが混乱の元となったんじゃないのか？

994 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 16:40 ID:???

何言ってんだ喪前ら？
一番重要なのは
「パペッチポーが自作自演で自己弁護した」と言いがかり付けて叩こうとしている厨共

だろ？

995 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 16:44 ID:???

てーか、他人のセッションになんでここまでROMが口を出しあい喧嘩しなきゃいけないんだ。
好きにさせればいいじゃん。参加してるやつもここまで意見を求めにくんな！
迷惑だ！！

996 名前：994：03/05/25 16:47 ID:???

……判り辛かったな。
〜厨共が、無闇に煽ろうとしている
だ

997 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 17:00 ID:???

最初にかみついた（言及した）のはここのスレ住人な罠



そろそろ1000取り合戦してもよかとですか？

998 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 17:26 ID:???

>>997
おらもそー思う。

たしか元々ROMっている連中があのGMは判断能力ないとか色々言ってたと思う。
それでPLを萎えさせているとね。
それが真実だろうが、嘘だろうが、ほっときゃいいんだけど、あのスレのノルマンやパペが来て弁護しだしたって感じだったね。
スレが活性化したといえばいいが結局どうなんだろってところ

999 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 17:54 ID:???

まぁ、あのスレの話題はここで打ちきりっていうことで



ＢＢＳセッション自体が打ちきりになる可能性がある罠

1000 名前：ＮＰＣさん：03/05/25 17:56 ID:???

結局パペやノルマンみたいなヤツってさ、自分の考えたコンボとか潰されたくないんだよな。
んでＧＭが判断して対策立てりゃ気に食わないと下策とかいって扱下ろす。
口では従うといっているが相手のこと見下したくてたまんない。
んで他人の考えたコンボや意見についても器小さいみたいな態度して見下す。
＞漏れはＰＬを萎えさせずに喜ばせる為なら、ＧＭは苦労や負担は買ってでもするべきだと思うんだけど。どう？
そして自分の考えを相手に押付ける。
ただの厨房なんだよな、注意事項も守れない。
＞●なるべく1日1レスが可能で参加者全員と楽しんでゲームの出来る方ならどなたでも参加して頂けます。
みんなと楽しむ気なんてさらさらない自分のデータにﾊｧﾊｧしたいだけ。
ＧＭが自分以外の意見聞き入れれば最高の言葉“萎える”を使う。
ＧＭにもＰＬにも最低守らないといけない事がある。
・他人と自分は一緒に遊んでいる、どちらかが上というわけではない。
だから他人との妥協点を見つけていかなくてはいけない。
でも自分がシステムやルール、データに深い知識があるからそれをかさに自分は他人より優れているという妄想に取り付かれている。
哀れな人達なんだな、ほんとうに

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