【S=F】きくたけ総合スレ【NW】

1 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 12:37 ID:???

ルールの解釈等での質問は使用環境を明記！
明記しない場合はスルーですよ？

キャラ萌え話は↓で
【萌え】卓ゲキャラでﾊｧﾊｧした人っている?【総合】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/l50

関連情報は>>2-5くらい。

2 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 12:39 ID:???

●関連リンク
FEAR online
http://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
http://www.enterbrain.co.jp/e-login/nw/

ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ(ｼﾞｪｲﾝｿ氏thx)
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm

3 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 12:40 ID:???

●過去スレ
S=F過去1 Ｓ＝Ｆとかきくたけとか・・・
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981717269.html
S=F過去2 セブンフォートレスについて
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988473673.html
S=F過去3 セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10240/1024028663.html
S=F過去4 【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039862374.html
S=F過去5 【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
S=F過去6 【みんな】セブン＝フォートレス６【ﾊｧﾊｧ汁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053759373/

S=F+NW統合 セブン＝フォートレス＋ナイトウィザード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055821569/

NW過去1 ナイトウィザードに騙された人の数→
http://game.2ch.net/cgame/kako/1016/10160/1016055785.html
NW過去2 ナイトウィザードについて語るスレ（２）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10231/1023178658.html
NW過去3 今、世界は狙われている！ナイトウィザードV3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10367/1036750635.html
NW過去4 Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
NW過去5 ごーごー！　ナイトウィザード！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/

超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/

4 名前：パペッチポー：03/08/06 13:11 ID:???

>１氏
お疲れ様です。

5 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 13:32 ID:???

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 ��! 　＿＿＿
　 　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""


　　　　　 ・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　￣∨￣ 　 　.| 乙━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! |
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

6 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 13:33 ID:???

>>1
おつでございます。

あー久々に殺す気のフォートレス作りてぇ。
最近シナリオで誰も殺してないからなー。

7 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 13:41 ID:???

>>1
乙カレー

>>6
やられたらもちろん
「おそかったか！」といって双子の弟か妹が出てくるんですよね？

8 名前：6：03/08/06 14:35 ID:???

そんなもん出てこねぇよｗ
敵をネタで数十人の兄弟出したことはあるが。

俺は死んだら急いで作れ、もしくはそのシナリオのロールプレイ専門のサブマスかだよｗ
キャンペーンだったらもう少し考えないことはないが。

9 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 14:51 ID:???

＞そんなもん出てこねぇよｗ
＞俺は死んだら急いで作れ、もしくはそのシナリオのロールプレイ専門のサブマスかだよｗ
げっ、かなり厳しいのね（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

10 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 15:12 ID:???

>>7
殺すつもりのフォートレスでされたら興醒めだろうｗ

11 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 16:28 ID:???

>>9
かなり厳しいのか？
そんな双子の同じキャラを出すなんてＲＰＧ舐めてるとしか思えないんだが？
それが今じゃ常識なのか？

12 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 17:00 ID:???

D&Dじゃそういうの常識だったと思うが？＜死んだら同じキャラで再参加

13 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/08/06 17:22 ID:sleEu/Sl

６つ子くらいまで基本じゃねぇか！
「次のクローンはうまくやってくれることでしょう…」

14 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 18:41 ID:???

ぶっ殺した後の救済がないっつうのは厳しいとは思うけど。

＞俺は死んだら急いで作れ、もしくはそのシナリオのロールプレイ専門のサブマスかだよｗ
前者はともかく後者は悲惨だな

15 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 19:37 ID:???

どうするのが適切…っつーか相場なんだ？

16 名前：人数(略)：03/08/06 20:16 ID:???

そんなの卓によって違うんじゃない？

17 名前：ドキュソ侍：03/08/06 20:21 ID:qtYK+jOj

ウチは死んだ後最大の見せ場があるよ！
装備とか仲間に剥がれて分配作業で争うのを観戦できるんだ！
くそ！見るのに飽きたら新キャラ作ればいいしな！

18 名前：人数(略)：03/08/06 20:26 ID:???

＞装備とか仲間に剥がれて分配作業で争うのを観戦できるんだ！

みんなが以下に死んだＰＣと深い友情・愛情でつながっていたかを語りだすんだな。
で、ネタが濃かった順に欲しい物が貰えるの。

19 名前：ドキュソ侍：03/08/06 20:29 ID:qtYK+jOj

＞人数（略）
くそ！いいロールプレイだなおい！正直脱帽だ！まいった！
ウチじゃもっと無味乾燥な分け方だよ！

「あー！ポーションか！前衛持っとけ！」
「これ重い！持てない！要らん！」
「魔法使いこれ装備して防御力増やしとけ！」
「アイテム分の金貨の分配は差っぴくぞ！」

普通だな！くそ！

20 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/08/06 20:47 ID:sleEu/Sl

あるパーティでの装備分配の光景
「あー！こいつ無駄なもんばっかり持ちやがって！」
「魔石はメイジの私がもらってくわね」
「待て！魔石は戦士にこそ必要なんだ！」
「私のＭＰが無くなったら対抗魔法の援護が無くなるけど、いいのか？」
「うるせぇ！俺のプラーナが無くなったら戦闘で困るだろ！いいから俺に寄越せ！」
「戦士はデカイ剣持って喜んでりゃいいんだよ！」
「言ったな！こいつぶっ殺す！」
「バカ、私が死んだら誰が回復やるんだ！」
「はっ、何のためにポーションがあると思ってんの？」

「仲良く喧嘩しとれ。んじゃオイラは残ったお金もーらいっと」

21 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 22:28 ID:dJPE3SH9

スレの流れを無視してすまないがちと聞きたい。最近クラシックを中古書店で入手したんだけど。
これに掲載されている「魔法や剣技・闘気法の作成ルール」を
Ｖ３環境に持ち込むことは可能かな？
またその際に注意する点や修正しなければならない点にはどんなのがある？

てか、やってみた人どれだけいるのかな？

22 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 23:16 ID:???

>>21
明らかにバランスが変わりすぎてるから無理でない？

23 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 23:39 ID:???

Ａｄの頃は(相当に無理はあっても)何とかなったが、今は多分きついかなぁ。

24 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 23:45 ID:???

チャンピョン弱いので闘気法は入れてやりたいとも思うケド。
大幅に改良できるなら入れていいと思うよ。
エキスパートクラスなのに不憫だし。

25 名前：ＮＰＣさん：03/08/06 23:49 ID:???

属性防御・物理と魔法があるだろ？＜チャンピオン
ソーマスにはねーんだぞ？

26 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 00:29 ID:???

以前も出たと思うが
エンジェル＞＞＞越えられない壁＞＞＞チャンピオン＞ソードマスター
だ

27 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/07 02:53 ID:???

>>21
魔法・剣技・闘気法は動かないけど、実はアイテム作成ルールは動くモヨリ。余談。
実はデータそのまんま。

28 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 10:19 ID:???

特殊な効果のあるアイテムはアルセイユAdのルールで作っても良いしな〜。

29 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 11:18 ID:???

剣技・闘気法が弱体化したのはやはり練気力がなくなって自動発動になったからなのかな？
それに引き換え、剣技や闘気法のレベル制限は非常に痛いね・・・使えるの覚えるためにどれだけの特殊能力スロット使うのよ

30 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 11:28 ID:???

自動発動でも強力な魔法が他世界属性にわんさかあるから一概にそうとはいえないと思われ。
剣技や闘気法を強力にしてもPCがエンジェルでもない限りは殆ど使いこなせないからNPC専用になりそう。

やはりNWクラスを弱体化させるかV3、パワードクラスを強化しないと厳しいような気がする。

31 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 11:43 ID:???

逆に、エンジェルに＜天使剣技＞だの＜天使闘気法＞だのがあるんなら、
本来の＜剣技の資質＞とか＜闘気法の資質＞に、なんらかのアドバンテージを
持たせた方が良いんじゃないかと思ってる。

たとえば、＜剣技の資質＞なら
「[LV]に等しい剣技」ではなく[LV+2]にするとか。

これだと、最短ソードマスターLV2で５レベル剣技が使えることになるが、
エキスパートクラスという｢尊称｣がある以上、これくらいのメリットがあっても
罰は当たるまい。ていうか、前々から言われてることだが

エンジェル＞チャンピオン＞ソードマスター

という今の状況は、どう考えてもエキスパートクラスが軽視され過ぎだし。
少しは日の目を見させてやってくれ･･･（;´д｀）

32 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 11:45 ID:???

>>31
禿同

いくら世界限定クラスとはいえエキスパートより優秀ってのはいかんだろと。
それともあれは種族クラスだから強いとでもいうのだろうか？
それならフェイの立場どうしてくれるねんといいたい。

33 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 18:15 ID:???

俺も同意。

エキスパートなのに強くないって謎すぎる。
せめて素質を+1してくれれば・・・
エンジェルの方が強いかｗ

34 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 18:28 ID:???

>31

>>たとえば、＜剣技の資質＞なら
>>「[LV]に等しい剣技」ではなく[LV+2]にするとか。

それいただき！
ソードマスターとチャンピオンがちょっとイメージより弱いので
どう補正するか考えていたんですが、
それをハウスルールで使うかも

35 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 20:45 ID:???

ﾁｮｯﾄﾓﾁﾂｹ藻前等

メイン・サブ両方ともソードマスターにクラスチェンジすりゃ、
総合Ｌｖ４で５レベル剣技が使えることは忘れて無いだろうな？
チャンピオンも総合Ｌｖ５で５レベル闘気法使えるぞ？

エンジェル＝エンジェルが総合０Ｌｖから３Ｌｖ剣技（or闘気法）を使えても、プラーナ的には明らかにガス欠。
初期に勇者(NW)をサブにしたら、５Ｌｖ剣技・闘気法を使うにゃ総合７Ｌｖまでオアズケだ。
この差は結構デカイと漏れは思うのだが。

36 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 21:10 ID:???

>>35
なんでだ？ クラスチェンジで第１第２を同クラスにしたって、
特殊能力の取得数は増えないだろう？

37 名前：35：03/08/07 21:40 ID:???

なんでだ？ＦＡＱには「以前のクラスに戻った場合」については言及されてるが、
「新しく第一第二が同一クラスになった場合」については音沙汰なしだ。
なのでＶ３ p.62やp.167にそのまま従って初期取得の恩恵を受けても良いんじゃないのか？

38 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/07 21:55 ID:???

>>35
そうか！　その手があったか！！
ありがとう35くん、キミは英雄だ！！

39 名前：31：03/08/07 22:08 ID:???

意外に反響がいいな。驚いた。それほどみんな剣技や闘気法に不満を
持っているんだなぁ・・・ま、俺もそうだから思いついたんだが。

大雑把な原案だが、役に立てば嬉しい。

>>35
よく考えようや。それを認めると割とおかしなことになると思うが。

例えば、第一クラスと第二クラスを揃えた後、また第二クラスを別のクラスに
変えたとする。
その後に、再び第二クラスを第一クラスと揃えたときに、また技能がもらえる
ことになるのではないか。

少し具体的に書けばこうなるか？

１）NW１／強化人間２がGL3時点でNWをソマスに変えた。→ソマス０／強化人間２
　（この時、剣技の資質LV２を取得）

２）次のレベルアップで強化人間を３レベルへ。
　強化人間をソマスにチェンジ。→ソマス０／ソマス−
　（剣技の資質を２レベル追加→４レベル）

３）総合レベル５でソマス１レベル。第二クラスを適当にチェンジ。

４）総合レベル６で第二クラスをレベルアップし、再びソマスへ戻る。

この（４）の段階でも初期特技が取れてしまうことが問題だ。
少なくとも、キャラシート的には全然変わらない現象だからな。
（２）を認めると、（４）も認めなきゃいけなくなるぞ。それはさすがにマズイだろ。

40 名前：35：03/08/07 22:18 ID:???

その（４）の状況って、ＦＡＱにある「以前のクラスに戻った場合」ではないのか？
漏れは「再び第一第二を揃えた」のと「新しく第一第二を揃えた」場合は別物だと思うのだが。

41 名前：31：03/08/07 22:29 ID:???

>>40
うん、そうとも言える。実際、俺も最初はそう思った。
だから君がそう考えるのも、わからないわけじゃない。

けど俺は、杞憂かもしれないが（４）のような状況が発生することを
心配しているわけだ。感覚上はともかく、理論上は成立してしまうから。

おそらく、ここから先は水掛け論になると思われる。
お互いの意識の相違がかなり大きいようだから。

ま、そうなるとFEARにメールでも打ってそれなりの
回答をもらうしかないわけだ。

それで君の意見が正しいなら、ソマスやチャンプの弱さも
だいぶ改善されるわけだし。
間違えていてもそこはそれ。新しく対策を打つだけだものな。

どれ、俺がメールを打ってみようかな･･･返事来るだろうか？

42 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 22:30 ID:???

>>35
余分に特殊能力がもらえるのは第１第２クラスが同じになったときではなく、
あくまで初期特殊能力が重複した場合だぞ？

つまり、>>39の例で行けば

１）NW１／強化人間２がGL3時点でNWをソマスに変えた。→ソマス０／強化人間２
　（この時、剣技の資質LV２を取得）

２）次のレベルアップで強化人間を３レベルへ。
　強化人間をソマスにチェンジ。→ソマス０／ソマス−
　（すでに一度ソマスにクラスチェンジしてるので初期特殊能力の取得は無し）

こう考えるのが妥当じゃないか？

43 名前：35：03/08/07 22:45 ID:???

確かに、自分の読み解き方だともう一つオカシイことが起こる。
ナイトやビショップ、ストライダーの特殊能力が足りなくなるんだ。

ただ、これはエクスプローラー＝レンジャーのときにも発生する問題なので見逃してもいいのかもしれない。

メールのほうはまかせた。ﾄﾝｸｽ>>41

44 名前：31：03/08/07 23:02 ID:???

>>43=35
今メール打ってきたよ。善は急げってね。

エキスパートクラスの強化計画については、このメールに返信が
来てからのお楽しみ、かな？返信来たらまた書き込むよ。

45 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:09 ID:???

「クラスの復帰」が、第一第二でそれぞれ独立計算……とかになってくれると嬉しいかな

46 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:17 ID:???

サモナーがML10使役するから却下

47 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:18 ID:???

>>44=31
俺も以前メールしたけど返事はこなかったよ。
ただ俺がメールしたことそのまま改訂版のFAQで追加されていたから無視されたわけじゃないと思うので、
きっと返事はしないと思う。

48 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:20 ID:???

>>45
そうなると、、特殊能力の多さだけがウリのＮＷ／ＮＷで開始したキャラが不憫だよ。

49 名前：31：03/08/07 23:24 ID:???

>>47
そっかぁ・・・まあ、いちいちメールに返事してたら商売上がったりだわな。

紅巫女あたりのサプリに合わせてFAQでも出てくれれば御の字か。

てなわけで、そろそろ名無しにもどるよ。お騒がせスマソ。

50 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:32 ID:???

>>48
そうなってもＮＷはクラスチェンジ可能なんだから問題ないだろ
>>45の案ならＮＷ／強化人間からＮＷ／ＮＷにチェンジしたときと、
ＮＷ／ＮＷからＮＷ／強化人間にチェンジしたときでは特技保有数は変わらない訳で。

むしろ後からＮＷになるのは条件がキツイので不憫になどならないだろ

51 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:45 ID:???

っつーか今議論しているヤツ搭載すると、初期のクラス選択は
魔法取得にしか関係ない事になるな。

まぁなりにくいクラス（レリックとか）を第2クラスに選んでおけってかんじか？

52 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:53 ID:???

>>46
サモナーはサブだが？

53 名前：ＮＰＣさん：03/08/07 23:55 ID:???

一応例外を認める場合サモナー＋サモナーできるからじゃないの？

54 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 00:06 ID:???

ルール通りではない、例外まで考慮に入れねばならんのか。
大変だな。

55 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 01:25 ID:???

それやると他のクラスもそうなるから、おかしなことにならないか？

56 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 01:56 ID:???

サブクラスを第1にもってくるっていう案も
第1、第2同じクラスにして特殊能力2重取りって案も

俺からすればどっちもおかしいものなのだが

57 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 10:19 ID:???

スマン、ここ最近のレス呼んでて混乱してきたんだが、

メインクラス重ね取りした場合って、
例えば、「メイジ２/ソサラ０」でソサラUpしてメイジへ転職したとした場合、
「メイジ２/メイジ０」になるのか「メイジ２/メイジ−」になるのかどっちなん？

つまり、この次LvUpするときに、
第一、第二個別に「メイジ２/メイジ１」が可能なのか、
それともメイジはメイジなんだから「メイジ３/メイジ−」になるのかって話なんですが。

ソードマスター重ね取りして、初期特技を二重取りってのは前者の解釈だよね？
自分はずっと後者だと思ってたんで。

58 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 11:13 ID:???

>>57
俺も後者の解釈だよ。


＞「クラスの復帰」が、第一第二でそれぞれ独立計算……とかになってくれると嬉しいかな
流石にこれにはならないと思うぞ

59 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 11:20 ID:???

第一第二が同じクラスの場合、LVアップは第一の方に適用される。
だから正しいのは後者だけど…

３５氏が言ってるのは、例えばウォーリア/ライトアームズ→ソードマスター/ソードマスター
という風に、『同時にクラスチェンジした場合』はどうするのかって事。
これだと『初期取得が重複した場合は別の能力を取得』に当てはまる。

60 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 12:01 ID:???

毎レベルクラスチェンジするPCと35氏＋59氏があげている例のクラスチェンジ回数は同じだから、
やっても構わんような、構わないような・・・微妙なところやね。

メールの返事こないだろうし、次回FAQ更新はかなり先だろうから、この問題はしらばく解決しなさそうだ、ｼﾞｪｲｿﾝ氏のテンプレに追加キボンヌ

61 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 12:47 ID:???

>>60
初期作成ウォーリア/ウォーリアで作って1レベル上がった後に
メイジ/メイジとかにも出来るのでクラスチェンジ回数は一緒同じじゃないぞ？

62 名前：61：03/08/08 13:00 ID:???

一緒じゃないぞな、2chで修正するのはどうかと思うが

63 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 13:19 ID:???

第一クラスと第二クラスは同時にクラスチェンジ出来ないぞ。

クラスチェンジで第一第二クラスを揃えた時は42氏の解釈を推すぞ

64 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 13:31 ID:zRB0naxU

>>63
>第一クラスと第二クラスは同時にクラスチェンジ出来ないぞ。
確かそれどっかに書いてあったと思うんだが、どこだったっけ？

65 名前：63：03/08/08 13:36 ID:???

失敬、ルールを確認したが
「第一クラスと第二クラスが同じ場合、同時にレベルアップしない」
と混同していたよ。

66 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 13:46 ID:zRB0naxU

>>65=63
いや、間違ってない。
パワードのＰ４０に書いてあった。

67 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 13:56 ID:???

つまり、今議論されている問題はありえないという事でFA？

68 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:02 ID:???

結局同時は駄目
一つづつなら？？？

69 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:04 ID:???

>>68
>>42よめ
42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/08/07 22:30 ID:???
>>35
余分に特殊能力がもらえるのは第１第２クラスが同じになったときではなく、
あくまで初期特殊能力が重複した場合だぞ？

つまり、>>39の例で行けば

１）NW１／強化人間２がGL3時点でNWをソマスに変えた。→ソマス０／強化人間２
　（この時、剣技の資質LV２を取得）

２）次のレベルアップで強化人間を３レベルへ。
　強化人間をソマスにチェンジ。→ソマス０／ソマス−
　（すでに一度ソマスにクラスチェンジしてるので初期特殊能力の取得は無し）

こう考えるのが妥当じゃないか？

70 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:06 ID:???

結局クラスチェンジ条件簡単なサブクラスを第２にするくらいなら
第１かぶせておけという事でおｋ？

71 名前：63：03/08/08 14:08 ID:???

パワードか！ 失念していた…

72 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:26 ID:???

っつーか大人しくソーマスやチャンピオンの素質をLV＋２か＋１にすればいいんじゃねーの？

73 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:29 ID:???

ソードマスター、チャンピオン強化案から出た35の妄想によって、全ての世界の常識が書き換わる！























んなわけーねーYo！

74 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:36 ID:???

個人的には>>39を適用して
４）は無しでやりたいな

>>42が確実に正しいと決まったわけでもないし。

・・・・・LV１０制限ついたし

75 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 14:52 ID:???

GM判断が優先されるとはいえ、GMの判断の参考資料としてここでの議論の要約を提示すればいいことっぽいな。
ハウスルールに難色示す香具師は結構多いから>>31案よりも>>39案から４）除外がよさげ。

76 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 15:29 ID:???

だれもフェイ強化案は出さないなんて、フェイ萌えの俺はどうすれば
(´Д｀)ﾊｧﾊｧしているか

77 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 15:30 ID:???

おまいら、テンプレに従えよな。

使用環境明記するんじゃねーのかよ？

78 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/08/08 16:33 ID:q6pqd3Y9

>>77
騒がない騒がない！一休み一休み！

>>76
「菊池たけしがまいりました」でもついにエラッタがかからなかったからな！
第一世界以外の出身者はどうやってフェイをやれっていうんだ！
今のままじゃ、第一世界以外の出身者は種族を表す能力が取れねぇんだよな！くそ！どうしろっていうんだ！

79 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 16:35 ID:???

>>78
トレントとマッドマンは無視ですか？
そうですか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

80 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 17:11 ID:???

精霊界は主八界とは別の世界で、第一世界の4属性のみの世界なんだよ
と脳内補完した

81 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 18:36 ID:???

ソードマスター以前にフェイを何とかしないといけないようなｗ
Lv0の時は補正で強いが上げる気しないからな。
強くするにはとっととクラスチェ（略

82 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 18:43 ID:???

そして、第一世界に純血の精霊族はいなくなった。

糸冬

83 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 18:43 ID:???

精霊族が好きならAd＋EXですればよかろうて

84 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 19:11 ID:???

EXの後1年ももたずにV3発表なんですが・・・。

85 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 19:17 ID:???

俺まだＡｄ＋ＥＸもやるよ。
一般向けなものはＶ３で。
ヘンなものやるときはＡｄ＋ＥＸという感じで。

86 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 19:45 ID:???

Ｖ３ルールが綺麗に纏められているからＶ３でやりたいが
ＡＤ＋ＥＸで我慢するか

87 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 21:49 ID:???

超遅レスだが
>>27
クラシックの頃のアイテム作成ルールで再現できないぞといいたい。

88 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 22:18 ID:???

しかし、「Ｖ３で第一世界以外出身のフェイがやりたい」というのには対応出来ない罠

89 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 22:22 ID:???

そんなのに対応する気があるのだろうか？
フェイにﾊｧﾊｧしている人に

90 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 22:42 ID:???

大丈夫、能力値をＶ３に置き換えて属性能力その他は近い奴から選べば無問題。

91 名前：ＮＰＣさん：03/08/08 23:18 ID:???

フェイをやりたくてﾊｧﾊｧしている人と
フェイ強化案が欲しくてﾊｧﾊｧしている人

2人おるのね。

92 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:03 ID:???

現在のフェイって制限多すぎるんだよなー。
サブクラスをチェンジしたらフェイでなくなってしまう。
マッドマンやトレントにはそんな記述ないのだが。
フェイのままだとメインクラスのチェンジしかできない。
そして能力生かすには魔法使い以外考え難い。
だからバリエーションが少なくなってしまう。
フェイがせめてメインクラスだったらマシだったんだが・・・

93 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:03 ID:???

39案から４番除外ってさ。

結局エンジェル＞チャンピオン＞ソードマスター

の構図は変わらないんじゃないかｗ

騙されるな、みんな！

94 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:04 ID:???

>>92
トレントやマッドマンも種族クラスだからFAQで回答されるんじゃないか？

＞サブクラスをチェンジしたらフェイでなくなってしまう。
この記述はエラッタ中のFAQであって、本文中ではないよ？

95 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:07 ID:???

>>93
４）はルールでそれはダメだと明記されている。
そして、２）もクラスの復帰とみなすべきではないか？

なんか都合のいいところだけ聞こえないふりするのはいくない

96 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:09 ID:???

フェイでなくなってしまうっつーのは所詮フレーバーなものでない？

フェイ、トレント、マッドマン

全てクラスチェンジ不可なんだし

97 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:27 ID:???

>>95
まあ、そう考えるのが「普通」の解釈だと思うんだがな。
違う解釈を是とする人もいるってことさね。
多分、多数派少数派の違いはあっても、ここでは決着つかんよ。
早くこの件に関するFAQが出ることを期待しよう。

>>93
確かに(w
素直にエンジェル２枚取りで＜天使剣技＞に集中すると
GL3で５レベル剣技が使えてしまうからな。
いくらプラーナがガス欠気味になってしまうとはいえ、
これでは本家の立場がないのは変わらない。

ぶっちゃけた話、これをやられたらソードマスターとか
チャンピオンによほどの修正かけないと今までの
構図（A＞C＞S）が変わらないわけだな。

もっとも、わざわざエンジェルやってまで剣技使う香具師も
いないとは思うけどナー。他に使える特技がごまんとあるよ（;´д｀）

98 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:48 ID:???

エンジェル＞チャンピオン＞ソーマスの問題は
剣技や闘気法に特化したはずのクラスが特化していないクラスより下ってところが問題だとおもうｗ

99 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 00:49 ID:???

>>97
NW＋V3にして魔石ｹﾞｯﾂすればガス欠にならないんとちゃう？

100 名前：97：03/08/09 00:57 ID:???

>>99
それじゃ、なおのこと本家の立場がないじゃないか（苦藁

ここで問題にしてるのは、どうやったら本家の権威が回復
・・・もともと本家には権威がないから「回復」じゃないな･･･
権威を創出するか、だな。

やっぱり、本家の「剣技／闘気法の資質」に下駄を履かすしか
ないんじゃない？ただでさえスタートラインが後ろなんだから
そのぐらいしてやらないと存在意義自体が･･･（;´д｀）

101 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:04 ID:???

剣聖クリシュがブリザードメイデンの時点でソーマスに権威など作れるはずがない

102 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:05 ID:???

>>100
存在意義は十分あるじゃないか？

第一世界出身者が剣技・闘気法を取得できる。

以上、Q.E.D.

103 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:08 ID:???

下駄はかせるのが他に影響与えず、尚且つ本家としての象徴となれていいんじゃないかな？
今の状態だとなりたいとは思わないクラスだし、特にソードマスター

そして、同時にフェイにも下駄をーーー

104 名前：97：03/08/09 01:09 ID:???

>>102
それも順番が逆だろ（w
なんのための専門家だよ・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
そもそも、エキスパートクラスは出身世界に制限されないよ！(w


・・・あれ？ちょっと閃いた。
いや、大したことじゃないんだが･･･

＜天使剣技＞と＜天使闘気法＞を

取得可能レベル：１

にすればいいんじゃないのか？
これなら、エンジェル二枚取りでも初期では技能の重ね取りができなくなる。

この上で、本家の＜剣技／闘気法の資質＞に若干の下駄を履かせれば、
差別化と「専門家の権威」も表現できて丸く収まるような気もするが･･･

意見求む。

105 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:12 ID:???

話題と全然関係ないのですが、
V3＋NW環境の第一世界での冒険の場合、魔石を出していいと思いますか？
報酬でだそうかなっと思っているのですが・・・。
どうでしょうか？
出した事ある方、ない方教えてください。

106 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:15 ID:???

>>104
三つのクラスを修正するよりも、二つのクラスだけに修正を抑えた方がいいと思う。

従って、下駄＋２か＋１に止めるべきだと俺は思う。

107 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:20 ID:???

>>104
一度ラースでは剣技と闘気法の流れは途絶えたのだ。
その時異世界エルフレアに流れ着いた剣士と闘士によって、エルフレアの地が剣技と闘気法の第2の故郷となる。
従ってラース出身がエルフレアのエンジェルよりも劣ってしかるべき。

以上、Q.E.D.

>>105
汝のなしたいようにするがよい。

以上、Q.E.D.

ぶっちゃっけ、勇者（ラース）の立場を不当に落したい場合以外は魔石はあまり出さない方がええよ。
アンコモン３でも十分な回復力もっとるし

108 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 01:22 ID:???

U3は修正−1で十分な回復力もってねーだろうが？
嘘いっちゃいかんよ、嘘いっちゃ。

109 名前：107：03/08/09 01:30 ID:???

>>108
＞U3は修正−1で十分な回復力もってねーだろうが？
＞嘘いっちゃいかんよ、嘘いっちゃ。
Ｖ３では掲載されていないが、ＥＸで掲載されてるラース製のプラーナ回復は
プラーナポーション：８０Ｇ　回復量１ｄ６
ハイプラーナ：３５０Ｇ　回復量２ｄ６
ハイパープラーナ：１１００Ｇ　回復量２ｄ６＊２ｄ６

これにくらべて魔石Ｕ３、０．５で回復量２ｄ６−１
Ｕ２、１Ｇで２ｄ６
Ｕ１、１０Ｇで２ｄ６＋１

Ｕ３を１００個使ってもプラーナポーションより安いって事にまず気づけ！

以上、Q.E.D.

110 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 11:34 ID:???

まぁでもほら、「魔石が出てくる」のと、「魔石が買える」のは違うし、
「魔石が買える」のと「魔石がファージアース価格でいくらでも好きなだけ買える」のも違うんじゃゴザらんかな。

ＧＭの管理下で、プライズとして出てくるぶんにはバランスは壊さないでゴザるよー。
超対抗で使えるエクセレントウォーリアのプラーナ回復と、１戦闘行動消費する魔石では、
持久戦での回復速度が全然違うし。

111 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 12:01 ID:???

考えてみりゃ、エクセレントの《勇者の素質》やＮＷの《月衣》なんてメイジやプリーストと比べりゃ一粒で三度おいしい能力なんだし
世界固有クラスは他のメインやエキスパより上でもいいんじゃなかろうか。

112 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 12:16 ID:???

エキスパートより強くてもそりゃ構わんが、
エキスパートのお株（剣技や闘気法）を奪うのはいかんだろ？

113 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 12:23 ID:???

まぁでもほら、ソードマスターやチャンピオンは
戦闘能力修正や、レベルアップ時の闘気、ＨＰなんかの伸び率ではエンジェルより優れてゴザるし。
フォートレスで戦闘のたびに「天使化」してると効率が悪いことも考え合わせると、

一概に「エンジェル＞ソードマスター」とも言えないんじゃゴザらんかしら。

エンジェルは一度やめたら二度と戻れないから、マルチクラスに結構な苦労がゴザるしね。

114 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 12:27 ID:???

エンジェルは一度やめたら戻れないというが、
メインクラスのエンジェルとサブクラスの種族クラスを同じ土俵では語れないよ？

115 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 12:29 ID:???

WのみのクラスとSやWPMのクラスのHPの伸び率比べられても・・・。

WのクラスがHPの伸び負けたらそりゃ立場っていうか存在意義を失うぞｗ

116 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 12:49 ID:???

や、失敬。剣技の取得速度だけがクラスの価値なのかなぁ、とか素朴な疑問を抱いてしまって。
メカ腹召して逝ってまいります。

117 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 12:56 ID:???

いやクラスの価値は様々なもので決まるよ、そりゃ。
ヘビーアームズなら怪力やなぎ払いという特殊能力、ライトアームズなら居合いと俊足とかね。
んじゃソーマス、チャンピオンの価値は何？特徴は何？っていうと剣技や闘気法なわけでしょ？
その本家本元であるはずのクラスが世界固有クラスとはいえ、作成段階からなれるクラスより特徴の部分で劣るってのはどうよ？
って事じゃないの？

118 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 13:00 ID:???

ソードマスターやチャンピオンの《素質》ならLvx1で取得できるけど、
エンジェルのだとLvx3で取得にするって案はどう？

119 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 13:01 ID:???

>>117
ソードマスターの価値は《刃乗り》《死の舞踏》《第七の眼》あたりで、
チャンピオンの価値は《属性防御・物／魔》《手合い》《捻刺》あたりじゃゴザらんかなぁ、とか
ひどいことを言ってみる拙者。

てか剣技・闘気法ってンなに強いかなぁ。プラーナ効率から見たら龍使いのほうが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰのような。
エキスパートクラスの旨みは、ある程度取る物がなくなった基本クラスの上位互換なんじゃないかと思う拙者。

120 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 13:06 ID:???

《第七の眼》：クラスチェンジした方が早いです。
《属性防御・物／魔》：ナイトの方が条件簡単なのでナイトで取りましょう。
《手合い》、《捻刺》：《肉を切らせて・・・・・・》の方が強いですよ？

龍使いはこのさい脳内ｱﾎﾞﾝ汁！

121 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 13:10 ID:???

>>120
《肉を切らせて・・・》は属性防御を無効化できるわけじゃゴザらんし、
相手より行動値がでかくないと使えない、下手すると行動を遅らせた結果アクションが減る、
あるいは撃つのがバレバレになる、という問題が。属性防御消せないし。
《捻刺》は《絶対属性防御》をうち消せるだけでも買いでゴザるよ。同様に《手合い》には、
「受け」から発動する特殊能力をうち消せるという旨みが。

《第七の眼》にはクラスチェンジできないクラスの特技をかっぱらってこれるという旨みが。

122 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 13:20 ID:???

クリットするには他人もしくは自分の援護が必要不可欠だけど、
肉を斬らせて・・・・の防御０は自分だけでいい。
相手が属性防御もっていたら他人の援護か自分の援護で打ち消せばいいのだから
最終的に防御０にできる分、肉を斬らせて・・・・の方が強いことになると思うが？

チャンピオンのクラスレベル２まであげるより他のクラス取得した方がマシなような・・・。

123 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 13:26 ID:???

>>122
最終的に《肉を斬らせて・・・》も、対抗タイミングで攻撃属性書き換えられて
《属性防御》に繋がれることがあるので、いちがいにそーとも言えないような。
幸い《捻刺》は「常時」なので、《肉を斬らせて・・・》と組み合わせられますし。
ケースバイケースってことにゃならんでゴザろか。どうなんでしょう。

124 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 13:33 ID:???

人の話聞けよ、ハッタリくん（ｗ
《捻刺》の発動条件に命中判定でクリットってのがあるのわかってるよね？
これ気合で出すわけじゃないでしょ？
コンボとして絡めるなら《幻想舞踏》とか絡めるよね？
これは最終的に相手の防御半分＋属性防御無効

それと同じ様に
《肉を斬らせて……》＋《属性防御無効》を絡めたら
相手の防御０＋属性防御無効

どっちが強いか分かりますよね？
後《捻刺》と《肉を斬らせて……》を組み合わせても《捻刺》が《属性防御無効》の代わりになるだけ。

125 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 13:40 ID:???

おまいらｵﾁｹﾂ

>>118
どういう計算するのかよく分からんが…それってエンジェル＞他クラスじゃないのか？

126 名前：118：03/08/09 14:13 ID:???

>>125
ADの時代みたいにソードマスターやチャンピオンなら《素質》取得すると剣技や闘気法のLvx1で覚えていけると。
んでエンジェルは本家ではないから剣技や闘気法Lvx3で覚えていくと。
そういう事。

高Lvの剣技はエンジェルはあまり取得できなくなるというわけ。

127 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 15:33 ID:???

よく判らんのだが…
118の案だと５レベルの剣技『蓮月斬・参』を使うには
《剣技の素質》だとLv5ですむが、
《天使剣技》だとLV15必要って事か？

128 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 16:31 ID:???

>>127
そうじゃなくて、習得ポイントを３倍必要とする、ってことだろう。

129 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/09 20:10 ID:???

>>124
たぶん想定してるケースが違うんじゃゴザらんかなぁ（＾＾；
《属性防御無効》ってエクセレントウォーリア（と、ソードマスターの《第七の瞳》）にしかないような。

てか拙者が主張してんのは「ソードマスターやチャンピオンは別に剣技や闘気法だけのクラスでもないし、
そもそも剣技・闘気法ってそこまで強いのかすら」って事であって、《肉を斬らせて・・・》が弱いなんて言わないで
ゴザるよー。愛用してますし（ｗ）

まぁ、とりあえず拙者が悪かったということで、メカ腹召して逝ってまいります。

130 名前：人数(略)：03/08/09 20:59 ID:???

ソードマスターには、ゲルゲの吹き矢とペトロクラウド。
あとはオーブ装備で問題ないんじゃないの？

131 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 21:19 ID:???

>>129
＞《属性防御無効》ってエクセレントウォーリア（と、ソードマスターの《第七の瞳》）にしかないような。
メイジの《結界破壊》、氷魔法《氷結光線》。
直接的な能力でなくても、《幻惑の色》《幻夢の色彩》などに代表される属性変更手段など方法はかなり多くあるだろう？

＞てか拙者が主張してんのは「ソードマスターやチャンピオンは別に剣技や闘気法だけのクラスでもないし、
レス返すくらいだったら、自分の主張などよりも相手の主張してるのをまず把握すれ。
>>117など読めばわかるように「ソードマスターやチャンピオンは別に剣技や闘気法だけのクラスではないが、もっとも注目される・期待される能力は…」
ってことが前提で話してるのだろうよ。

132 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 22:28 ID:???

ちょっと追い討ちスマソ。

もしも剣技や闘気法がソマスやチャンプの「売り」でなければ
初期の自動取得になってない罠。

自動取得の特技が｢クラスの象徴｣になりえないクラスは使えないだろ。

防御の弱いヘヴィアームズ、素手の弱いグラップラー、天運に見放されたディバイン･･･

今のソマスやチャンプはそれに限りなく近い状況にあると思わんか？
クラスの象徴たる｢自動取得特技｣が開店休業状態なんだから。

133 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 23:01 ID:???

いいじゃないか、今のままで。
チャンピオンやソードマスターは、第一・第八世界出身者が剣技・闘気法を使うためのクラスだと思おうよ。
エンジェル・プリンセス以外にとっては、十分にクラスの象徴となってるんだから。

データ面の価値はそんなにないのかもしれない。
でも、だからってクラス自体に価値がない訳じゃなかろうよ。

134 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 23:18 ID:???

プリンセスに剣技・闘気法使えたか・・・？

135 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 23:41 ID:???

ハッタリくんは誤解しているようだが、過去スレはともかくとして。
V3になってから、剣技や闘気法が強いなんて意見ない。

勝手に剣技、闘気法が強いなんて妄想しないでいただきたい。

136 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 23:42 ID:???

皆の衆、その叡智をフェイに注いでくれYo！

137 名前：ＮＰＣさん：03/08/09 23:45 ID:???

>>135は誤解しているようだが、過去スレはともかくとして。
>>119になってから、剣技や闘気法が強いなんて意見ない。

138 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 03:13 ID:???

>132
＞自動取得の特技が｢クラスの象徴｣になりえないクラスは使えないだろ。
メイジ、プリースト……

139 名前：聖マルク：03/08/10 03:31 ID:???

……ところでどうでもいいことなんだが、初期にエンジェル重ね取りして、
《天使剣技》か《天使闘気法》だけを３Ｌｖ取得するのって意味あるのか？

140 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 11:31 ID:???

剣技や闘気法自体が弱体化しているから意味があるかと聞かれればないと思われ。
エンジェルはもっと他の特殊能力取った方がいいからね。

ただそれはソーマスやチャンピオンにも言える事になる。
剣技、闘気法取るくらいなら龍使いにでもなった方がマシ。

ここで議論しているのはそんなところではない事は分かっているだろうか？

141 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 11:48 ID:???

＞初期にエンジェル重ね取りして、
＞《天使剣技》か《天使闘気法》だけを３Ｌｖ取得するのって意味あるのか？
これに意味がなかったらソマス、チャンプで素質取る意味がないね。
意味があったら、ソマス、チャンプで素質取る意味あるね。

＞メイジ、プリースト……
紋章魔法が唱えられないメイジと星海魔法が唱えられないプリースト
探索で役に立たないエクスプローラー、従者を呼べないサモナー
これって
＞防御の弱いヘヴィアームズ、素手の弱いグラップラー、天運に見放されたディバイン･･･
と同じとちゃうの？

142 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 12:23 ID:???

>>141
>>138は、ナイトウィザードやディヴァインやソーサラーの事を突いてると思われ。
これらがあれば、メイジやプリーストなくても魔法が使える。

143 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 13:34 ID:???

142の飛躍の仕方がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ものですな

144 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 13:39 ID:???

>>142
だから？
逆にメイジやプリーストいれないと絶対に魔法が使えないって方が問題なんじゃねーか？

145 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 14:26 ID:???

>>144
「魔法が使える」ってのが特色だ、って言いたいんじゃないかなー。

146 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 14:45 ID:???

>>142
メイジ、プリーストはまずメインクラス、ディヴァイン、ソーサラーはサブクラス。
第1クラスにできる点で違う。
そして、ナイトウィザード（以下NW）との比較では確かに自動取得は意味をなさなくなる。
しかし、《MP吸収》や《絶対魔法防御》《守護者の寵愛》等は他クラスでは得られない能力であり、、メイジの魔法能力等を強化している。
プリーストはプリーストで《神の庭》、《守護者の加護》、《祝福の剣》等以下上記と一緒

さて、ここで言われているソードマスターとチャンピオンではどうだろう？
《剣技・闘気法の素質》：《天使剣技・闘気法の素質》が先に取得できる。
《開眼》：せめてCLにしてくれよ。
《返し矢》：弓使いってそんなにいないし、[C]かよ
《刃乗り》《神脚》《第七の眼》：使えるけど・・・ソードマスターの特徴じゃないよ、それ
《死の舞踏》：強いけど・・・レベル３特技じゃ、それにまた剣技と関係ないものなのね

《ショックアタック》：使えるけど[C]が条件じゃ厳しいかなその割に難易度が低い16or20。
《旋風脚》：超なぎ払いより1個少なくてすむから強い・・・？
《手合い》：使える。《プラーナ集積》：1シナリオ1回かよ（；´Д｀）
《捻刺》：上で議論ずみ

結論、クラスの特徴である剣技・闘気法を強くする特殊能力がない

147 名前：146：03/08/10 14:48 ID:???

続き
NW世界クラスを使えば、メイジやプリーストの立場はなくなっていくが、それは元々設計が違うということで見逃すしかない。
同様に剣技や闘気法より龍使いが上だ！って意見も見逃して考える。

それを差し引いてもエンジェル＞チャンピオン＞ソーマスな今をなんとかしようとしていると。

148 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 15:03 ID:???

確かにＶ３ルールでやるなら全員無制限にするか、ＮＷは１つまでとかの制限を加えた方がいいことにはさんせー。
同時発動や高速発動、魔力の才能など多数の特殊能力の価値が下がるからね。

149 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 15:35 ID:???

てか、ハウスルールで解決していいなら、ソマスとチャンプの素質はレベル制限無しにしちゃえばいいと思う

エンジェルだけ手を加えずレベル制限つけたままにしとけば、猛烈に差別化は計られる訳で

150 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 15:48 ID:???

＞ソマスとチャンプの素質はレベル制限無しにしちゃえばいいと思う
すさまじい解決策だな。

151 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 17:51 ID:???

何とかしようがないと思うんだが、どうだろう。
結局のところ、「どんなハウスルールで現状を打破するか」って話なんだろ？

それとも、話をまとめた上でオフィシャルに解決を依頼する気でいる？
それなら発言撤回するわ。

152 名前：ＮＰＣさん：03/08/10 23:35 ID:???

フェイをハウスルールで下駄はかせたいなら、
ＬＶ回とか＋ＬＶってのをＣＬに変えればそこそこイケるかも。
どうせ１０レベル制限で３つしか取れないんだし。

153 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 00:37 ID:???

選択肢が皆無ですな

【取る順番っていう選択肢はあるね】

154 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 11:33 ID:???

>>151
ある程度まとめて俺はメールする気ですが・・・。

152のは簡単なフェイ強化案だよね、実際問題フェイの特殊って3つしかないし。
（4つのうち1個しか取れないので実質4つ、同じ事がプリンセスにもいえるけどね

155 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 13:12 ID:???

ソマス、チャンプはレベル制限なし。
フェイはLVの部分をCLに読み替える。

これでメールしてみれば？

156 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 15:03 ID:???

>155

＞＞ソマス、チャンプはレベル制限なし。
＞＞フェイはLVの部分をCLに読み替える。

うちの卓で採用するか検討しようっと

157 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 15:27 ID:???

＜剣技／闘気法の資質＞の｢レベル制限なし｣は余りにも派手すぎると思ったが･･･

考えてみれば、＜紋章／星界魔法の資質＞にはそんな制限ないんだよな。

Lv0のメイジやプリーストでも、MPと発動値の制限さえクリアすればLv6の魔法を
使えることを考えれば、ソマスやチャンプに関してもレベル制限無しでいいかも。

158 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 15:39 ID:???

>157
剣技のいくつかは、他の剣技の取得が必須だしな

159 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 15:52 ID:???

っつーか魔法と違って簡単に回復させる手段のないプラーナ使っているんだからある程度の強さよこせといいたいけどな。
レベル１の剣技なんて命中値・防御値・攻撃力・の達成値に消費プラーナ＋１、消費３で攻撃＋３、命中＋１
とかいう舐めているデータなんだよなｗ
闘気法と比べると・・・闘気法は＋２なだけかつかえねーｗ

160 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 16:21 ID:???

プラーナ5点＝MP7点
と考えれば大抵の魔法は剣技や闘気法とそう変わらんぞ？

付与魔法だけは例外ね、付与魔法だけは、あれちょー効率いいから

161 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 16:42 ID:???

>>160
射程の問題はスルーっすか？
剣技は基本的に武器の射程依存だけど、魔法は平気で３Sq位あるやん

162 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 16:47 ID:???

全然話題と関係ないんだけど、
第1と第2が同じ属性でビショップになった時ってどうすればいいわけ？

・どっちも同じ属性でとって、次なる〜は意味のない特殊能力と化す。
・次なる〜がなくなって、何か他ので代用する。

どっちだと思います？

163 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 18:18 ID:???

>162
意味が無くなる

164 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 18:50 ID:???

>162
「第1属性であり、かつ第2属性である」
だから次なる〜も意味があるモノになるのでは。
つまり、1/2にした後に−3とか。

165 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 19:13 ID:???

>>164
注釈にこの効果は《属性防御・物》および《属性防御・魔》として扱うと明記されているので、
どっちかしか効果がないはず。
選びしを使えば半分
次なるを使えば-3
どっちかしか使えないと解釈するのでは？

166 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 20:59 ID:???

チャンピオンとソーマスとフェイ修正すれば後はバランスとれているのかな？
殆どの話題が上記の3つだったけど。

167 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 21:07 ID:???

>注釈にこの効果は《属性防御・物》および《属性防御・魔》として扱うと明記されているので、

《属性防御・魔》と《選びし神の加護》を重ね取りした場合、普通は魔法ダメージ1/4じゃないの？
「《属性防御・物》および《属性防御・魔》として扱う」ってのは、《結界破壊》などで無効化できますって意味しかないんじゃないの？

168 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 21:11 ID:???

>>167
まてまてまてまてーーーー！！
そうするとなんですか、《属性防御・物か魔》+《属性防御・物/魔》+《選びし神の加護》なんてしたら1/8ですか？
いやいやいやまてまて、そんな事やっちゃっていいのけ？
それにフェイの《精霊族・土か水か火か風》加えたら1/16なのか！？

とんでもねーなｗ

169 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 21:11 ID:???

ファッキンに質問汁！

170 名前：ＮＰＣさん：03/08/11 23:06 ID:???

攻撃の属性なんてけっこう簡単に変えれるし、前述の《結界破壊》系の能力もあるし。
更には属性防御持ちそのものの属性を変えちゃってもいいし。

対策はいくらでもあるし、特殊能力のスロット無駄遣いしてる感もあるし・・・・
とんでもねーけど、やってもいいんじゃねー？

171 名前：ＮＰＣさん：03/08/12 00:32 ID:???

>>160
NW環境が混ざっていれば、MPヒーリングプログラムとか使うと
金はともかく回復の効率が全く違う。

プラーナは、S魔石を使ったとしても2d6+10のジャッジで、
下手すると回復しない。ファンブルしたら０になるからな。

MPヒーリングプログラムなら、ダブルアップでガンガン金突っ込めば
50だろうが100だろうが一発だ。それこそファンブルだって無視できる。

戦闘中の融通性を考えれば、「プラーナとMPがほぼ等価値」なんて
考え方はできないと思うんだが、どうか。

172 名前：171：03/08/12 00:38 ID:???

ああ、なんか読み違えてる。

>>160は「魔法と剣技／闘気法がそんなに変わらない」と言ってるので、
プラーナとMPが等価値と言ってるんじゃないんだな。

でもまあ、俺の言いたいことは最終的にどちらがより効率よく技を
出しつづけることができるか、と言う観点で剣技や闘気法が魔法より
不利な立場にあると言うこと。

かてて加えて、現状では魔法以上に厳しい制限を受けているという
現状を指摘しているわけだが･･･別にこれに関して否定している香具師も
いないわけで、なんか余計なことを言った気がするよ。

スマソ。今日は電源切って吊っておくわ。

173 名前：ＮＰＣさん：03/08/12 13:27 ID:???

171はなんかスゲー勘違いしてますなｗ
プラーナ回復するアイテムや特殊能力、魔法抜きでの比率だろ？160のプラーナ5点＝MP7点って。
そこにNW環境ならとか関係ないやんｗ

174 名前：ＮＰＣさん：03/08/12 13:43 ID:???

>>171
物理攻撃同様、MPの消費なく魔導力を使用して攻撃できればその考え方も正しい。

175 名前：ＮＰＣさん：03/08/12 15:35 ID:???

プラーナの回復方法は限定されすぎていて、
MP７＝プラーナ５とは必ずしもいえないと思うが、１７１の考え方も突拍子もない飛躍しすぎててどうしようもないな。
NWでのアイテムや魔石を無視すれば回復する方法は＜生命の炎＞か＜プラーナ超集積＞か回復の泉V3位だな。
逆に魔法ではMP回復するものやHPから使うもの等コンボ次第ではほぼ無尽蔵に出てくるな。
＜生命の炎＞もほぼ無尽蔵に出てくるが、クラスを限定しているからまぁこれはおいておくとして、回復の難しさではプラーナ＞MPなのは事実
だから剣技や闘気法はもっと強力になってもいい様な気がする。

最低１．５倍から２．５倍位の効果（プラーナ５点で攻撃＋７〜１２される、＋される量はレベル依存）
今の段階ではまず素質レベルの制限：魔法ではないのに
次に特殊能力1個同士の場合１LV剣技・闘気法＜＜龍使いの滅龍、剛龍
または剣技に持続時間（２R〜４R位）をもうて費用対効果の効率をアップするとか

現状は打破されてしかるべき状態だと思うが、どうだろう？

176 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 11:57 ID:???

剣技・闘気法はそんなもんなんだ、って割り切れよ、いい加減。
ガキじゃあるまいに。

177 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 13:19 ID:???

龍使いや人狼を禁止にするところもあるんだから、NWを全部禁止にすればバランスとれるんじゃないの？

178 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 15:23 ID:???

魔石が安いのもNWクラスがS=Fクラスに比べてダンチに強いのもそんなもんなんだ、って割り切れよ、いい加減。
ガキじゃあるまいに。

179 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 16:56 ID:???

なんつーかクラシックの頃からバランス悪いよな。バランス云々の論争は昔からされてきたよ。

そんな漏れの結論：

『強 さ を 求 め る の は ほ ど ほ ど に す る 』
『バ ラ ン ス 気 に し な い 』
『む し ろ ス ト ー リ ー 的 立 ち 位 置 を 気 に し ろ』

180 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 17:22 ID:???

元々同じようなルールで動いているとはいえ、
S=Fは能力が簡単にあがる代わりに＋CL等の特殊能力が少ない。
NWは能力がそう簡単に上がらない代わりに＋CLなどで戦闘能力をあげる特殊能力が多い。

となっている。
それをそのままもってきたらバランスが取れているわけがない。
NWクラスはS=Fルールになれば能力あがる、＋CLであがると美味しいことづくし。

混ぜてやるならNWクラスの方が使えるって事念頭に議論しないと無理だろうと思われ。

181 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 17:26 ID:???

>>178
割り切ってるから禁止にしてバランス取ろうとしてるんだろ？
分かれよ、好い加減。ガキじゃあるまいに。

182 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 17:38 ID:???

>>179
ガチ志向の人だっているでしょーに

183 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 20:45 ID:???

ガチ志向なら全部のバランス見直せばいいんじゃねーの？

184 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 22:02 ID:???

話の流れを斬ってすまんが、
マジックナイトには魔法取得修正が設定されてることはどう見る？

185 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 22:25 ID:???

>184
ミス。

186 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 23:31 ID:???

便乗して≪狂戦士化≫って行動の度プラーナ３ポイント消費するの？
勇者みたいに。

187 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 23:41 ID:???

>>186
しない。

188 名前：ＮＰＣさん：03/08/13 23:47 ID:???

>>187
サンクス！
《未来への道標》つかえねー（；´Д｀）

やっぱNWクラスうちでは禁止にしようっと。

189 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 12:51 ID:???

そういう事いう人多いからＳ＝ＦとＮＷは長い間仲たがいしていたんじゃねーのけ？

190 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 13:03 ID:???

しかし、何故パワードにしたときに＋CLに修正したんだろう？
逆に言えば＋CLが少なければ少ないほど格差は無かったのに。

191 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 13:04 ID:???

NWは上でも語られているが、
＞NWは能力がそう簡単に上がらない代わりに＋CLなどで戦闘能力をあげる特殊能力が多い。
なので、その特殊能力そのまんまもってきたらバランスがとれるわけがないのは道理。
何個か修正されたとしても全体から見れば、殆ど修正されていないと見ていい。

NW混ぜて遊びたいって人は此処らへんのバランスのさじ加減をちゃんとしなきゃいけないんじゃないの？
自分自身のハウスルールでもいいから制限する様にしないと結局周囲とうまくやっていけない。

192 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 13:08 ID:???

＋LVから＋CLへの修正はNWだとレベル毎に自動取得されるからじゃないかな？
確か某板でもそれうけて他のものを修正しようとしていた。

そんな事したらバランス崩壊するんだけどな

193 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 15:09 ID:???

NWをV3にいれて遊びたいといって尚且つバランス取らない人って基本的に

『俺　の　キ　ャ　ラ　強 い　だ　ろ』
『バ　ラ　ン　ス　な　ん　て　気　に　し　な　い』
『む し ろ ス ト ー リ ー 的 立 ち 位 置 を 気 に し ろ』

って人だと思う

194 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 15:14 ID:???

NWクラスの＋CLを全て＋LVにする
あるいはV3クラスの＋LVを＋CLにする

こうすればバランス取れるんじゃ？

195 名前：ＮＰＣさん：03/08/14 15:26 ID:???

＞NWクラスの＋CLを全て＋LVにする
＞あるいはV3クラスの＋LVを＋CLにする
それでもバランスとれないところあるやん。
《未来への道標》と《狂戦士化》では《未来への道標》＜《狂戦士化》
と色々調べたらメイジの価値がそんなに下がらなくなるし、結構いい感じかもね。

でもこの議論って過去スレでもされたような・・・

196 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 02:33 ID:???

一応サモナーとかレンジャーとか一部のクラスの特殊能力的に問題が発生すると思うのだが…。

197 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 03:40 ID:???

>>194
そうすると一部のNWクラスに問題が出てくる。
結局特殊能力ひとつひとつ変えないといけないんじゃないかな。

198 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 06:03 ID:???

NWのを全部＋LVにすると重複取得を認めないといけない。
逆にV3クラスの＋LVを＋CLにするとサモナーやレンジャー等の特殊能力の取得可能数が多いクラスで問題が出る。


あと怪力で凄まじい事になる。
最大14も重量減らせるのはやばいだろ

199 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 11:03 ID:???

この話し続けていいものやら・・・・・

戦闘能力に修正がつく奴だけ、
＋CL⇔＋LV
の対象にすればどうかな？

ただの思いつきだが

200 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 11:51 ID:???

>>199
戦闘能力には消費MP減らす《守護者の〜》シリーズや《高速発動》等は含まれるの？

201 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 11:53 ID:???

実は199の案ではフェイは例外になってしまう罠

とりあえず怪力だけは例外にすればいいような気がする。
＋CL/２＋４とかでもいいし。

202 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 12:04 ID:???

ヘヴィーアームズを１０レベルまで育てる気合があるなら−１４でもいい気がする。

203 名前：199：03/08/15 12:23 ID:???

ほんとうに、この話し続けていいものやら・・・・・

戦闘能力値に修正あるものという意味です

命中値
回避値
攻撃力
防御力
魔導力
抗魔力
行動値

204 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 12:37 ID:???

そろそろ止めにしようよ、見苦しいから。

205 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 12:51 ID:???

陰陽師の符術と多重発動は無視すれば結局メイジ＜＜陰陽師なんだけど・・・。

206 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 12:52 ID:???

あっごめん、多重発動を無視するならって事ね。
多重発動に回数制限ないし、符術≒高速発動にしなければ結局メイジは厳しいって事

207 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 13:15 ID:???

あんまり不満点ばかり語ってもなあ

厨設定のオリジナルの
クラス・呪文・特技・剣技・闘気法
でも語ってたほうがまし・・・・かも？

208 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 13:17 ID:???

つーか、今の話題は厨っぽくて嫌だ。
「こいつ弱くていやだー」って駄々こねてるのと一緒だよ。

209 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 13:30 ID:???

「ナイトウィザードクラスは強くていやだー」
って駄々でもこねてほしいのか？

210 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 13:32 ID:emTSxpNn

荒んでるな。

211 名前：ＮＰＣさん：03/08/15 13:54 ID:???

バランスの問題いうとS=FとNWでまた別れる事になる。
その問題は見ないことにするか、それとも徹底的に議論しあって、きくたけに修正してもらえばいいんじゃねーの？

212 名前：山崎 渉：03/08/15 14:09 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

213 名前：でべろっぱー：03/08/16 04:37 ID:gLcvRcmB

ちょっと参考までに皆さんの意見を聞かせてください。

いままでナイトウィザードでキャンペーンをやっていたのですが、この度パワードに
コンバートする事にしました。GL5で今までやってた陰陽師を作り直すことになるので
すが、NWと違いCL限界があります。CL10までやっても特殊能力が符術の他、たったの
6つしか取得できません！

皆さんならこの6つは何を選びますか？

ちなみに今考えているのがNWの初期能力に月衣/伝家の宝刀:金烏玉兎集。その他、今
までのプレイで使っていた符術/式神/護法童子/式神爆符を取るとして、他はどうし
ようか迷っている最中です。多重発動も欲しいですけど、魔法攻撃力の限界値を考え
ると呪符結界や絶技符も欲しいです！死爆符も使ってみたいですし・・・

214 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 04:52 ID:???

式神を外すってのはなしなのか？
まぁ伝家の宝刀:金烏玉兎集ってことはそれは無視なんだろうな・・・。
＞絶技符も欲しいです！
魔術師と同じ目標を立てるんじゃなくて、魔術師とは違った運用をしないと陰陽師の特性を捨ててると思うのだけど・・・。

215 名前：人数(略)：03/08/16 09:50 ID:???

>>213
多重発動に全てぶち込んで、伝家の宝刀でソーサルクリスタルを常備化･･･

216 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 10:39 ID:???

>>215
クリスタルは使えば消えるけどな。

217 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 11:07 ID:???

>>216
伝家の宝刀なら無くなっても復活するんじゃないか？

218 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 11:50 ID:???

>>217
遺産やら超古代兵器やらと違って、明記はないぞ。
だから復活しない。

219 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 12:21 ID:???

このスレ的にセントプリンセスはどうなんですか？

220 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 12:25 ID:???

>>219
プリンセスは強いと思うけど？

221 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 13:03 ID:???

陰陽師は符術と多重発動からの回復魔法や補助魔法でのサポートが役割だと思うのだが…。
213は陰陽師を魔術師かなんかと勘違いしている？

そりゃ確かに多重発動から攻撃魔法使ってもいいと思うけど、式神・護法童子・式神爆符はやりすぎだろ。

222 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 14:18 ID:???

ＰＬが３人くらいで、マトモに魔法使えるのが陰陽師だけとか、
使途あたりにサポ系は取られちゃったとか

223 名前：ＮＰＣさん：03/08/16 14:44 ID:???

周囲のクラスをいってくれないとなんともいえない。

どうせ釣りと思うが。

224 名前：人数(略)：03/08/16 22:11 ID:???

>>218
じゃあ、伝家の宝刀って失くしたら無くなるの？

じゃあ、ウチはハウスルールで認めとこうっと。

225 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 00:42 ID:aDqdCIlS

ところで、カニアーマーのカニって
ずわい？それとも　たらば？どっちかな。
ルルブに載ってたっけ･･･(´д｀？

既出だったら、ｽﾏｿ

226 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 00:42 ID:???

俺その差わかんねｗ

227 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 00:44 ID:???

ごはぁぁああ！
上げちった（TT
書き直したら、sage入れんの忘れたーーー

すんません、、、
逝ってきます･･･(((((´･ω･｀)ノ~

228 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 00:51 ID:???

たぶん
スベスベマンジュウガニ

229 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 00:54 ID:???

スベスベマンジュウガニ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

230 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 01:12 ID:???

・ヘイケガニ
・タカアシガニ
・サワガニ
お好みでどうぞ

231 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 01:15 ID:???

スベスベマンジュウガニ

うまいの？

232 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 01:19 ID:???

>>231
毒入りです

233 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 01:25 ID:???

ttp://members.ytv.home.ne.jp/roki.2/sub320.htm
マジであるんだな

234 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 01:42 ID:???

>>233
小２の頃、図鑑で見て以来目をつけていたよ

あと、ボウエンギョにも目をつけていた

235 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 04:27 ID:???

>216=218
明記はされていないが、無くなると明記もされていない。
ＧＭ判断である部分を公式回答の様に言うのはｲｸﾅｲ

236 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 07:45 ID:???

>>235
じゃあ、何故遺産・超古代兵器は復活すると明記があるんだ？

237 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 08:27 ID:???

＞236
GMの陰謀で伝家の宝刀アイテム盗られたら、特殊能力が一個消えるわけだが・・・
納得できる？

238 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 09:39 ID:???

>>237
できる。
その陰謀は、セッションを面白くするためのソースなんだろう？

そうじゃなく、単なる厨ＧＭの暴挙なら納得行かんがな。

239 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 09:42 ID:???

>>235
ふつうのアイテムも無くなると明記されてませんね。

240 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 12:25 ID:???

>>235
消防にはまだ推測できないのかもしれないけど、明記しているのと明記していないもの比べれば明記する理由があると人間は常識的に推測できるの。
戻ってくると明記されている、つまり明記する必要がある、何故なら普通は戻ってこないから。
戻ってくると明記されていない、つまり明記する必要がない、何故なら普通は戻ってこないから。

ことアイテムのロストに関しては普通ここは共通認識だと思うが？

241 名前：人数(略)：03/08/17 13:05 ID:???

まあ、どうでもいいじゃん。

単にオレがＧＭのセッションでは、「伝家の宝刀で取った消費アイテムは、次セッションで復活する」って話でさ。
家がアレなんだよ。きっと幸福の宝石を作って14代目とかなんだよ。「くー、割れた時の音がいいねー」みたいなさ

242 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 13:26 ID:???

オレがＧＭの時はコレコレするからどうでもいいじゃん

なんて言ってたらルール論議の存在意義そのものが危うい訳だが

243 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 13:32 ID:???

でも、それが一番正しいと思うぞ。
相手が間違えてるというんじゃなくて、自分ならこうするってことを出していって、それを読んだ人間が
自分で判断したほうが建設的だ。

244 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 13:36 ID:???

>>243
正しいのは、間違った解釈をしてる人数とかを正してやることだ。
でないと、その間違えた解釈が広まっていく可能性があるんだ。
そうなったら、コンベで厨房まみれになって、Ｓ＝Ｆが衰退する羽目になる。
馬鹿の巻き添えを食らってプレイ環境がなくなるなんて事は、御免なんだ。

245 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 13:41 ID:???

>>244
ネタだよな？
本気で言ってる訳じゃないよな？

本気だとしたら、かなり危うい発言だぞ。

246 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 13:46 ID:???

>>245
それは、こちらの科白だ。
御前は間違えたルール運用を認めるんだな？

247 名前：２４５：03/08/17 14:08 ID:???

明らかに間違えている場合は流石に認めないだろうが、
今回のは「解釈次第」だろう？
何をピリピリしているの？

あと、危うい発言ってのは
「正してやる」とか「厨房まみれに〜〜云々」とか「馬鹿の巻き添え」とかのことだ。
自分がいかに醜い発言してるのか気付け。

248 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 14:12 ID:???

無限の正義な臭いがしますな

249 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 14:16 ID:???

今回の話題が「解釈次第」なら、どんなルール論議も存在意義どのもの危うくなるな。

250 名前：２４５：03/08/17 14:24 ID:???

どんなルール論議だって最終的には解釈次第だよ。
極論だけどね。

で、危うい発言については釈明しないの？
本気って事で良いの？

もし本気だとしたら、いくら言ってることが正しくても
そんな「自分正義君」と卓を囲むのは御免被りたいなあ。
それこそ衰退の第一歩だと思うんだが。

251 名前：242：03/08/17 14:27 ID:???

>>243
いや、貴公の仰る事はまったくもって正しいし俺もそう思う
只俺は>>241の「どうでもいいじゃん」にちと腹が立ってしまったんだ


スレ汚しスマソ

252 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 14:48 ID:???

まぁまて、ﾓﾁﾂｹ

216と218も無くなると判断するという意見を言っているに過ぎないのにそれを公式回答の様に言っているとかいった235が的外れなだけだろ？
逆に人数や217の復活するんじゃない？も別に公式回答ではなく意見を言っているに過ぎない。
224で人数もとめておけばいいのにと少し思うけど・・・。

236から239も意見、241は言葉使いがちょっとあおり気味だが意見だね。
意見を言い合おうよ、みんな

253 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 15:04 ID:???

この一件に関して人数が悪いと言うのには同意する。

254 名前：人数(略)：03/08/17 15:09 ID:???

あー、まあ、どうでもいいけど、謝っとくよ。

オレの「どうでもいいじゃん」で気分を悪くした人たち、ゴメンネ。

255 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 15:12 ID:???

>>254
死ね！死んで償え！

256 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 15:19 ID:???

人数とやらは喧嘩売りにこのレスに来てるのか？

257 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 15:22 ID:???

>>このレスに来てるのか？

258 名前：でべろっぱー：03/08/17 19:29 ID:???

>>214
ええと、NWでは陰陽師は自動取得じゃないですか。なので、NWでは式神が陰陽師の
特性と言えるかなぁと。それに、戦闘以外で使いやすいですし。
式神のLVを上げたくないから金烏玉兎集も選んだんです。

>>221
攻撃魔法も使わないと悲しいじゃないですかｗ
ついでに高LVだと呪符結界と絶技符があれば単純な威力は魔術師を超えるのでは？
ちなみに、のちのちソーサラーに転職して、カウント目いっぱい下げて威力上げよ
うと密かに画策中ｗ

>>223
他はリターナー、バンパイア、キリングマシーン、他一名入る予定です。

259 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 19:52 ID:???

式神って自動取得だっけか？

260 名前：人数(略)：03/08/17 19:57 ID:???

パワードでは違うよ。

261 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 20:20 ID:???

＞258
戦闘力なら陰陽師は式神系取らない方がいい。
道具として使うなら結構便利。先行させて罠にかからせるとかな。
ついでに、破魔弓のほうがいい。

262 名前：ＮＰＣさん：03/08/17 23:33 ID:???

＞ついでに高LVだと呪符結界と絶技符があれば単純な威力は魔術師を超えるのでは？
＞ちなみに、のちのちソーサラーに転職して、カウント目いっぱい下げて威力上げよ
戦闘力求めているのに陰陽師は強いだって？
へぇ〜（１５点）
単純な強さでは絶技符＜オーバーロードなんだけどそう見えない人もいるんだぁー。
ソーサラーでは最高で攻撃に＋１２ですが強いと？
へぇ〜（１０点）

263 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 02:12 ID:???

話の腰を折って済まないけど、きく参に第２，４，６，７世界の事についての記述が少しあるそうなんだけど、
どの辺りにあるんだろう。探し方が悪いのか、見つけられない。

誰か教えてプリーズ

264 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 02:20 ID:???

きくたけまいりのP.4からのインタビュー

265 名前：235：03/08/18 10:09 ID:???

ｵﾏｲﾗ日本語読めますか？
>216=218のどこが「判断」よ？　ｱﾚは「断定」と言うんだ。
特に>240のレスは酷いな。
脳内世界を一般常識のように語っている。

なお、>244の様な「俺様絶対正義」なプレイ環境は、無くなってもｲﾀｸ（・∀・）ﾅｲ!!

266 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 10:48 ID:sngDpMqa

《伝家の宝刀》で得たアイテムが「戻ると書いてないから戻らない」っていうなら、魔剣使いの《魔器所持》で指定したアイテムも「無くなったらそれまで」ってことか？

267 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 10:55 ID:???

そういうことになるな。

268 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 11:36 ID:???

うちでは《伝家の宝刀》は常備化として扱ってる

269 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 13:41 ID:???

>>266
《魔器召喚》取れば無問題。

270 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 13:42 ID:???

きくたけシステムに常備化なんて概念はねーしな。
漏れは、装備品なら壊れてもある程度（元値にもよるが１〜５０％ぐらい）金を払えば修理できた事にするな。
…流石に使い捨てアイテムの修理は許可しないが。

271 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 15:13 ID:???

超古代兵器所持と伝家の宝刀ってどっちもやめて欲しい行動なのに、
超古代兵器所持は叩かれるけど、伝家の宝刀は叩かれないよな。

272 名前：聖マルク：03/08/18 17:48 ID:???

別にやめてほしくないからじゃないのか？

273 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 18:07 ID:???

＜超古代兵器／遺産所持＞にしても、そんなに叩かれてる？
しばらく前からS=F関連スレ見てきたつもりだが、そんなにひどいかね･･･
そもそも、そんなもん持ってたらネタにしてくれと大声で叫んでるような
ものだと思ってしまうんだがなぁ。てーか、俺ならネタにして欲しい。

それとも、PLレベルで

｢アイツの武器はあんなに強いのに、俺のは普通で弱いから嫌だ｣

とか不満があるのかね。それなら、まあわからんでもないかな。
不満の持ち方自体はおこちゃまレベルだが。

274 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 20:02 ID:???

>>271
主観の違いだろうね。
≪超古代兵器/遺産所持≫は壊して次シナリオで復活明記されているよな？
でも≪伝家の宝刀≫はそう明記されていない。
んで文句言わない人は≪粉砕≫等で≪伝家の宝刀≫の武器使用したら壊れると思っている＞壊れるから無理な使い方しないだろうとたかをくくっているだろう。

>>273
レリックユーザーがカニアーマー着たせいでシナリオ崩壊したって例はあったよ。
以前S=FかNWスレで。
カニアーマー着た魔法使いに対しても確か文句言っていたなコテハンの方が。

275 名前：神田川柳侍朗：03/08/18 20:31 ID:???

つか、遺産とか超古代兵器って対策はあるんだけど、
前もって知っておかないと対処できない場合が多くて。

276 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 20:42 ID:???

俺は伝家の宝刀で灼熱剣持たれたときが一番辛かったが・・・。

277 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 20:44 ID:???

超古代兵器・遺産所持キャラやる人：バランス無視のDQNかネタ提供する分をわきまえた人

伝家の宝刀関係のコンボキャラする人：俺のキャラ強いだろーの和マンチの可能性大

って事じゃね？

278 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 20:53 ID:???

ボスなんてどうせ２ラウンドくらいで死ぬんだからバランスなんて気にならない

コンボや超古代兵器満載で攻撃力過剰なパーティーならＨＰと行動値増やして虚属性魔法でも
撃ってりゃそれなりに脅威は与えられるし

ガチンコでフォートレスアタックするなら別だけどね

279 名前：人数(略)：03/08/18 21:06 ID:???

キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
そこまで問題になるとは思えないな。
シナリオが先にあるなら、逆にキャラメを縛るべきだろうし。

あとはＧＭもＰＬも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。

280 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 21:13 ID:???

対抗魔法の関係で初期レベルならともかく、
ある程度強くなると未装備状態に対抗魔法で抗魔あげられるからあまり効果ないのだが？

281 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 21:53 ID:8gMsCb50

おっ！人数(略)いいコトイッタ

282 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 22:34 ID:???

いいことっつーか、それって極論だよな、人数のは。

＞あとはＧＭもＰＬも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。
これができれば和マンチや厨な行為なんて起こらない。
しかし、現実には起こっている。
なんか現実否定してこうすれば解決だ！とかいっているようにしかみえね。

＞キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
＞そこまで問題になるとは思えないな。
あてがきでの対策すればそれでぎゃぁーぎゃぁーここでもいうのにまたマスターの責任ですか、
コテハンの方々は素晴らしいね、ほんと。

283 名前：人数(略)：03/08/18 22:51 ID:???

>>282
少し気を付けるのは、最後の話だよ？
それまでにちゃんと対策を立てて、守れば良いじゃん。
もしかして、ＧＭが、シナリオの都合でレリックユーザー禁止やカニアーマー禁止って言ったのにＰＬが
守ってくれませんなんて、話でもするつもりか？

それから、全体的にピントがずれてるのと、日本語がユニークで何言ってるかよくわからん。
っつーか、そんな風に興奮しやすいとセッションもままならんだろ？悪いこと言わんから、そこから治せ。

それから「素晴らしい」のはコテハンではなく、”オレ様”だ！ハイ！ここ試験に出ます！ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

284 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 23:00 ID:???

人数の方が熱くなりやすいと思うぞ、今までの議論の感じからすると。

285 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 23:15 ID:???

最近、人数もキャラが薄くなったな(藁

286 名前：ＮＰＣさん：03/08/18 23:39 ID:???

人数のいう最後の話ってどれのことだかわかる人いる？
もちろん人数以外でだけど。

287 名前：パペッチポー：03/08/18 23:57 ID:???

>286
実際のセッションの段階で、って事かにゃー？

>280は、
キャラが先に出来てる場合（主にカジュアルプレイ）は、それを参照してシナリオバランスを組む。
シナリオが先に出来てる場合（主にコンベンション）は、シナリオの都合に合わせてキャラメイクに縛りを掛ける。

そのうえで、ＧＭ個人では把握しきれない想定外コンボとかもあるだろうから、
突発事故がいやなら、お互い気をつけよう。

と解釈したがいかが？
別段、極論というよりは、やるべき事をやりましょうという標語みたいな感じかな。
標語に目くじら立てたってしょうがないし。

288 名前：罵蔑痴坊：03/08/18 23:57 ID:???

>280じゃなくて>279だった…

289 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 00:00 ID:???

嫌なら遺産・超古代・伝家禁止にすればいいだけのような。
公式にまでそれ求めるのはなんか違うような。

290 名前：286：03/08/19 00:08 ID:???

>>287
その解釈＋282のを交えると
キャラが先に出来てる場合（主にカジュアルプレイ）は、それを参照してシナリオバランスを組む。
>シナリオバランスの調整で超古代兵器や魔道具対策にミスティフォグを使うのは萎えだのとここで既に何度もいわれている、パペッチポー自身霞刃対策に回避0の敵ウゼー、萎えといっていた。
これが
あてがきでの対策すればそれでぎゃぁーぎゃぁーここでもいうのにまたマスターの責任ですか、 コテハンの方々は素晴らしいね、ほんと。
につながるんじゃないの？

それから、全体的にピントがずれてるのと、日本語がユニークで何言ってるかよくわからん。
っつーか、そんな風に興奮しやすいとセッションもままならんだろ？悪いこと言わんから、そこから治せ。
これこそぴんとはずれなんじゃ・・

標語じゃないでしょ標語じゃ、やっぱ極論っていうか理想って感じ？
カニアーマーきたメイジが後衛担当でセッション失敗しました、灼熱剣もちの魔剣使いが出て辛かったです。
これら全部ひっくるめて、やるべき事をやりましょうで解決するのはちょっとどうかとｵﾓﾀﾖ

291 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 00:09 ID:???

伝家禁止に対してはここで文句言いまくっていたヤツがいた気がする。
公式にそれを求めているのではないと思うけど、今の議論

292 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 00:12 ID:???

パペは華麗な対策を求めているんだから回避０に逃げるマスターはヘタレみたいなこといっとった、セブフォの過去すれで

293 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 00:26 ID:???

またなんかちょい荒れてるな。

空気読んでないレスのような気もするが、ちょっと一言言わせてもらうな。

具体的に、伝家／遺産／超古代兵器への対策ってどんなのがある？

それこそ、DQNへの警告の意味をこめた穏便なものから、最終手段たる
強硬策までいろいろあると思うが、これだけ意見が分かれるってことは
みんな、それなりに悩んでるんだろうよ。

できれば、どんな風に考えてるのか聞かせて欲しいもんなんだが。

伝家の宝刀なら、ぶっちゃけ「無くす／壊す」が一番手っ取り早いがな。
もっとも、手元に戻ってくる／直るルールだとその場一回きりの
方法になってしまうが。

一発ネタでよければ、遺産なんかに対する「対抗兵器」を出すと言う手もある。
いくら強い兵器でも、「対カニアーマー用」とかのお題目が付いた武器には
弱いだろう、という設定をこじつければいい。

それこそ、この対抗兵器に破壊された遺産／超古代兵器は「消滅」する
とか脅してやれば、そりゃあ必死になるだろうよ。
「あのカニクラッシャー（仮）が最後の一丁だとは思えない･･･」とか
ゲストにでも言わせてやれば仕上げも悪くないはず。

とか考えてみた。もっといい考えキボンヌ。

294 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 00:29 ID:???

>>290
それって、人数風に言うなら、カニアーマーきたメイジが後衛担当になると失敗するようなセッションで、
何故それを許可したのかと言う話だろ。もしくは、許可したなら、それで楽しめるバランスのシナリオを
組むべきだと。普通の意見だろ。それより人の意見を無理に極論だと曲解するほうが変だよ。
具体例を出せと要求するならまだしもさ。

295 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 00:32 ID:???

＞あてがきでの対策すればそれでぎゃぁーぎゃぁーここでもいうのにまたマスターの責任ですか、
＞コテハンの方々は素晴らしいね、ほんと。

286は、人数が何言ってる解らないのに、282のこの文章は理解できるんだよな

296 名前：286：03/08/19 01:09 ID:???

なんで理解できるって
あてがきでの対策＝シナリオでの対策だろ？
人数の文章読んだ後ならあてがき＝当て書きってわかるけど・・・。
そんなにおかしい？
・・・もしかしてあてがきでの対策＝シナリオでの対策じゃないのか？


キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
そこまで問題になるとは思えないな。
シナリオが先にあるなら、逆にキャラメを縛るべきだろうし。

あとはＧＭもＰＬも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。

297 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 01:14 ID:???

なんかここの雰囲気だと楽しめない＝マスターの責任なのな。
それってどうかと思うけど。

>>294
確かＮＷスレで出た話だったと思うが、前衛が1人、後衛が3人という事態になり前衛倒れて、後衛崩壊って流れだったよ。

441 名前：猫将軍[sage] 投稿日：03/07/18 11:19 ID:???
>４３１
前に逝ったオープン例会では、４人パーティで初心者二人に
私と漫知な方だったんですが、漫知な方はたっての願いで転生者、
初心者さんは魔法使い、陰陽使を選び、私は残った龍使いになりました。
やばい臭いをプンプンさせた漫知さんは蟹とブルームで後衛になるつもりです。
ＧＭはなにも対応しません。
何を言っても無駄っぽいので一人で前衛を勤め一人死んでしまいました。
セッションの最後は尻切れでした。　　　おしまい。

ってわけで、やはり転生者のバランスは難有りですが、使う人に
よるものだと思いますた。
蟹着て後衛するってどうよ！
Ｐ．Ｓ．粘着っぽいでしょうか？

対応していないマスターの責任ととるか、自制心のないプレイヤーの責任ととるかってところか。

298 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 01:17 ID:???

>>293
壊したり無くしたりすると人数が怒り狂うからやめとけー

結局GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
GMが何もしないと他のPLが「なんでなにもしないんだ！」と内心で思いつつ、セッションにここでGMを叩く。

GMって難儀な役割だな、他のゲームとちがって経験点ももらえないし。

299 名前：パペッチポー：03/08/19 01:34 ID:???

>290　三行目くらい
実際に《霞刃》対策で、そうされたわけじゃないよ。
『クラシック時に、知り合いがヘヴィウォーリアやってたら、ＧＭがそのＰＣの攻撃力だけに防御力を調整した敵が出てきた。
当然、他のＰＬはダメージ通らずにションボリした』
この例からすると、《霞刃》対策にいっそのこと回避０で防御力高い敵出したら、これと似たような展開になるから止めた方がいいだろうなあ。
という主旨の発言だった筈じゃよ。

あと、６行目あたり
どう繋がるのか分からんので解説して。
シナリオバランスって何も、問題の特殊能力だけを対策するって事ではないと思うんだが。

>292
華麗というよりクレバーな対策を求めてます。（え？同じ？）
上の例も、知り合いから聞いて「そんな投げやりな…」と呆れましたし、他のＰＬに同情しました。

>293
超古代兵器や魔道具は
<ミスティフォグ>とかで無効化するよりは、思いっきり使わせたほうが萎えたり殴られたりしなくて済むだろうね。
そのためにフォートレスがあり、トラップがあるわけだし。
「壊す/無くす」は、その装備に依存してるＰＣの場合は役立たずになっちゃう可能性が高いんで、
相手を選ばないと危険ですぞ。
そうすると、やっぱりトラップが一番かなあ？

>297
まあ、問題視される能力が多いし、少しも対策しないでセッション崩壊って流れだと、ＧＭが叩かれるよなあ。
対策したら逆切れ、って流れなら、そのＰＬがＤＱＮｏｒマンチで済むんだけど。

300 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 01:47 ID:???

<粉砕>つかって自分で壊して次のシナリオで平気で使われた時は正直なぐろうと思った。
俺はあれか、萎えさせているわけか、まぁいいや。

301 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 02:01 ID:???

>>298
人数は関係ないだろ（ｗ

302 名前：パペッチポー：03/08/19 02:22 ID:???

詳細キボン。

303 名前：パペッチポー：03/08/19 02:23 ID:???

っと、>300へのレスね

304 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 03:17 ID:???

>>300
いや、それは普通にアウトだろ

305 名前：どらっき〜：03/08/19 10:56 ID:???

対策として同じくらい強力なアイテムをばら撒くってのは本末転倒かのう。

306 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 14:02 ID:???

>>304
壊れても次シナリオで戻ってくると解釈するならアウトではない。
そして、壊れす、失くすといえば萎える、役立たずになると言っているのだから、無理。

307 名前：パペッチポー：03/08/19 15:11 ID:???

>305
それも良いかもなあ。極端だけど。
「今回は伝家の宝刀（＆遺産）は不可で。その代わり全員に伝家の宝刀相当でアイテム支給しますんで」
とかすれば、あとはアーキを絞るだけで結構バランス取りやすくなると思うんだが。

>306
いや、無理とは言わんが、そういう対応をして
萎えられたり、自PCが役立たずになったPLにキレられても、
GMは文句言えないって事。
そもそも>300がどういう状況なのかも分からんし…

308 名前：300：03/08/19 15:21 ID:???

なんで詳細キボンって言われるのか甚だ疑問だが、ご指名なので書く。
伝家の宝刀でｹﾞｯﾂした武器（灼熱剣なんだがな）をナイトウィザード／魔剣使いからヘビーアームズにクラスチェンジした後
もう一回魔剣使いになったレベル２キャラがボス相手に<粉砕>を使ってくるだけだ。
相手の防御系特殊技は全部他人の攻撃で使わせてからだからもらうしかないんだが、まぁこれはいいや。

んで次シナリオで平然と灼熱剣使うから「なんでよ？」って聞くとまぁここで出てきた戻ってくる説をぶち上げるわけ。
対策しようにも壊したらおしまいだと萎えるっていうんだろ？
俺一回おしまいっていったけどな。まぁPLにキレられたからやめたけど。

309 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 15:24 ID:???

パペのいうトラップでどうこうって時間かかるから対策できないも同然な気がするんだけど。
なんか楽しめないのはGMの責任だ！っていっているようにしか見えない。

という俺はフォートレス作ると攻略に2時間かかるので最近はライト級しか作ってません。
一番いいのは《属性防御・物魔》もっていたい一撃には属性変更するのが簡単でわりと文句のでない対策と思われ。
PLには好きなことさせておいて、数値バランスだけちゃんとすればいいんじゃないかな。

310 名前：パペッチポー：03/08/19 15:55 ID:???

>308=300氏
最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか？」
と忠告しとくべきだったのでは？
つか、《粉砕》取得した時点で「何に使うつもり？」とか聞いてコンセンサス取っとくべきだとおもうが…
次シナリオでってのは遅すぎる気がする。

>297の猫将軍氏のレポでも思ったんだが、
＞何を言っても無駄っぽいので
とかいって諦めるよりは、「前衛一人はキツイっす。だれか聖職者あたりキボンヌ」
とか言うべきだったと思うんじゃよ。

「あれ？」と思った特殊能力取得は確認する。パーティーバランスに気を払う。
これって他のＲＰＧだと常識に近い部分だと思うんだが…。
別にＧＭだけの仕事じゃないしね。

>309
なんで？>287の上の例（カジュアルプレイ）なら、あらかじめキャラだけ作っておいて、
バランス調整したフォートレスを後日攻略って出来るじゃん。
コンベならキャラメイクを縛れば良いんだし…。
あと、どうして
＞なんか楽しめないのはGMの責任だ！っていっているようにしか見えない。
と思ったのか解説キボンヌ。
対策しないとＧＭが叩かれる（>299下段）とは言ったが、楽しみまでに責任持てといった覚えは無いが…

あと、その対策はＧｏｏｄだね！同意。

311 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 15:57 ID:???

やはりパペは全てにおいてGM責任にするすごい人だな。

312 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 15:59 ID:???

>>310
>>298を見てから答えてはいかがかな？
まぁそうーあせらずともいいはずだ。

313 名前：300：03/08/19 16:11 ID:???

あぁーはいはい、貴方様に全て俺は教えなければならないのですね。
やれやれ。
《粉砕》取得した時、PLは受け用の武器に使うといっていたんだ。
事実戦闘中は灼熱剣最初使わなかったしな。
最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか？」
ですか、素晴らしいね、後からだとなんでも言えるものね。

結論は
GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
GMが何もしないと他のPLが「なんでなにもしないんだ！」と内心で思いつつ、セッションにここでGMを叩く。
なんだから、GMの責任でいいですよ、はい俺が悪かった。
んでもうこれにレスしなくていいですから。

314 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:13 ID:???

299でパペッチポーさんはいいました。
＞実際に《霞刃》対策で、そうされたわけじゃないよ。
＞『クラシック時に、知り合いがヘヴィウォーリアやってたら、ＧＭがそのＰＣの攻撃力だけに防御力を調整した敵が出てきた。
＞当然、他のＰＬはダメージ通らずにションボリした』
＞この例からすると、《霞刃》対策にいっそのこと回避０で防御力高い敵出したら、これと似たような展開になるから止めた方がいいだろうなあ。
＞という主旨の発言だった筈じゃよ。

＞上の例も、知り合いから聞いて「そんな投げやりな…」と呆れましたし、他のＰＬに同情しました。

＞対策しないとＧＭが叩かれる（>299下段）とは言ったが、楽しみまでに責任持てといった覚えは無いが…


トリビア風に評価してへぇー4点ってところか？

315 名前：パペッチポー：03/08/19 16:16 ID:???

てか、時々思うんだが…。
ＧＭ諸氏はキャラメイク後に各ＰＬのキャラシートを確認したりしないのかな？
こういう、特殊能力が強力なシステムは、それやらないとセッション崩壊率が高まる気がするんだけど。

キャラメイクの時点でダメ出ししとけば、（作成前に縛りを入れた方がもっと良いんだけど）
>300氏みたいな例も防げると思うんだけど。
これも理想論？

>311
だから解説キボンヌ

>312
＞「なんでとめるんだむかつく」
はそいつがＤＱＮ。ＧＭには従いましょう。
てか、それでＧＭがここで叩かれた例ってあったっけ？
＞「なんでなにもしないんだ！」
には同意。理由は上段参照。
これだけヤバイヤバイ言われている能力が多いのに何もしないのは、はっきり言ってアホ。

316 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:21 ID:???

パペさん
>>298の
結局GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
GMが何もしないと他のPLが「なんでなにもしないんだ！」と内心で思いつつ、セッションにここでGMを叩く。
ちゃんとよんでますか？
セッション中にGMに従っていないわけではないのだから、上段をDQNいうならここの人数とかもDQNですが？
（上で伝家の宝刀復帰するしないで議論した事をお忘れで？、そして過去スレで某板山道GMを叩いていた人をお忘れで？）

下段のこれだけヤバイヤバイ言われている能力が多いのに何もしないのは、はっきり言ってアホ。
はい、GM責任ですか、ちゅごいでちゅねーえらいでちゅねー

317 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:24 ID:???

>>315
>300の例ではプレイヤーが最初に嘘かましたんだから防ぐのは不可能だろう？
それとも《粉砕》を《伝家の宝刀／灼熱剣》に使うなよ？ってわざわざ確認するの？
相手が受け用の武器に使うっていっているのに。

すごいね、プレイヤーよりマスターを陥れているようにしか見えないよ。

318 名前：パペッチポー：03/08/19 16:30 ID:???

>313
何キレてんだ？訳わからん。
だったら灼熱剣に《粉砕》使った時点で言えば良いんじゃん。応用利かせろ。
「これしか他に奴を倒す手段は無いんだ。我が剣よ、済まん」
とか言ってラスボス倒しつつ、次にシナリオで復活してたんなら、漏れだって殴るがなw
>317
応用利かせろっての

>314
それがどう繋がるのか解説しろっての。
強引にもほどがあるわw

>316
人数氏は
「身内のセッションでは〜〜するよ」
と言ってた筈だが…？

それに、何もしないのはアホだろ。せめて何かしろよ、と小一時間…

319 名前：３１１：03/08/19 16:34 ID:???

解説解説って自分のいったことくらい自分でわかれよ！

マスターの霞刃対策にはプレイヤーに同情した＝マスターの対策悪い
これっておまいマスターの責任っていっているんじゃないのか？
プレイヤーが霞刃なんてとらなければよかったという考えがどこ吹く風で最終的にマスター悪いって結論にもっていっているじゃないか。
俺はこんなこと言われたらマスターを叩き潰す事しか考えてないドキュソは帰れ！っておもうがな。
コンボ組んでウゼー事しかできないみんなと楽しもうって気がないプレイヤーはオナニープレイでもしてな。

＞そういう対応をして 萎えられたり、自PCが役立たずになったPLにキレられても、 GMは文句言えないって事。
これもマスターの責任といっているようにしか見えない。
対策する＞キレられても文句言えない
対策しない＞アホ

おまいは自分の意見が何を意味しているか考えろ。

320 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:36 ID:???

ここは神であられるパペッチポー神が降臨されているのだぞ、皆のものひかえおろー

321 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:38 ID:???

314のって強引か？
俺は人数の最後の話よりつながりが分かりやすいんだけど・・・。

322 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:38 ID:???

人数＝パペッチポーでＦＡ

323 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 16:43 ID:???

ではみんなで文章を分解してみよう。
299 名前：パペッチポー 投稿日：03/08/19 01:34 ID:???
>290　三行目くらい
実際に《霞刃》対策で、そうされたわけじゃないよ。
『クラシック時に、知り合いがヘヴィウォーリアやってたら、ＧＭがそのＰＣの攻撃力だけに防御力を調整した敵が出てきた。
当然、他のＰＬはダメージ通らずにションボリした』
この例からすると、《霞刃》対策にいっそのこと回避０で防御力高い敵出したら、これと似たような展開になるから止めた方がいいだろうなあ。
という主旨の発言だった筈じゃよ。

あと、６行目あたり
どう繋がるのか分からんので解説して。
シナリオバランスって何も、問題の特殊能力だけを対策するって事ではないと思うんだが。

>292
華麗というよりクレバーな対策を求めてます。（え？同じ？）
上の例も、知り合いから聞いて「そんな投げやりな…」と呆れましたし、他のＰＬに同情しました。
＞ここでいう上の例とは《霞刃》を表しており、そのGMの対策回避0に対して
＞そんな投げやりな…と呆れ、PLに同情していますね。つまりPL悪くないGM悪いと言っていると見えますね。
＞これは強引ですか？

324 名前：パペッチポー：03/08/19 16:48 ID:???

>319=311
対策が悪い＝GM責任　ってのには異存ないよ。
漏れが言ってるのは「楽しめないのはGMの責任」ってとこ。
…楽しむのは各自の責任だろ？

ルルブに用意されてる特殊能力には、それを使うのはいけない事だってのは書いてないだろ。
だったら各自が判断して、GMにお伺いを立てるべきなんじゃないの？
最終的な決定権がGMにあるって言ってるだけなのに、なんでGMが悪いって方に話を持っていきたがるかね？

＞下段
だからさ、対策してもそれが投げやりだと叩かれたりするのは当然じゃん。
でも対策しないアホよりはましだろ？

325 名前：人数(略)：03/08/19 16:58 ID:???

キミらも頑張るなぁｗ

326 名前：パペッチポー：03/08/19 16:59 ID:???

んー、なんで漏れが叩かれてるのかわからんw

つまり、>300-323あたりのNPC諸氏は、GMは対策も何もしなくてもOK、
それでセッション崩壊したら、PLが悪いと言いたいわけか…？
……マジ？

327 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:02 ID:???

>>326
誰もんな事はいっていないと思うけど。＜GMは対策も何もしなくてもOK、それでセッション崩壊したら、PLが悪い

328 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:03 ID:???

>>326
多分、一人か二人だろうけど辛い人生を送ってきた人がいるのだと思われ

329 名前：３１１：03/08/19 17:06 ID:???

＞つまり、>300-323あたりのNPC諸氏は、GMは対策も何もしなくてもOK、
＞それでセッション崩壊したら、PLが悪いと言いたいわけか…？
えらく強引ですな。
これは強引と思うのは俺だけなんですかね。

ある方の理想論のお互い節度持てば問題起きないのと同じ。
自分がアホだと思う対策をされて嫌な気分になるのがいやなら楽しめる範囲でコンボを組むべきだし、マスターもそうすべきだという意見。
＞対策が悪い＝GM責任　ってのには異存ないよ。
俺は過剰なコンボをする＝PL責任　っと思うがね。
あなたはどうやらPLは責任が一切ないとお考えのようだ。

330 名前：パペッチポー：03/08/19 17:06 ID:???

漏れは
「GMの責任はＰＬに比べて大きい」
という当たり前の事を言ってるだけなんだがなあ。

>327
じゃあ、ＮＰＣ諸氏の発言の要点をまとめて下され。
コテだから叩いとけって意図は除いてw

331 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:10 ID:???

投げやりだと感じたのはパペであって、GM自身投げやりに対策したかどうかは一切不明。
それを対策してもそれが投げやりだと叩かれたりするのは当然じゃん。ってのはえらく傲慢な意見。

マスターは全員を見て、霞刃もちのキャラの攻撃だけ当たるわけにはいかないな、と思って全員の攻撃当たるようにしたのかもしれない。
攻撃回避されるより攻撃あたって少しダメージ行く方がやる気は出てくるのだから。

それとパペッチポーはトラップでの対策が素晴らしく、一番投げやりでなくバランスとれていると先程まで思っていたようだけど。
それを投げやりと感じる人（霞刃対策を投げやりと感じたあなた同様）はいるかもしれないし、
それ（トラップでしか対策たてない投げやりな態度）を叩くのは当然の行為なんだよな、もちろん。

332 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:11 ID:???

全員、カキコ前に深呼吸しる！


正直、パペより>>300のカキコの方がワケわかりません。

「壊したらおしまいだと萎えるっていうんだろ？」の部分、どのカキコに対して言ってるんでしょう？

それから、「まぁPLにキレられたからやめたけど。」なんて文がありますが、
あなたがGMだったなら、その時に切れたPLを追放すりゃ良かったのです。
何のためのゴールデンルールで、何のためにﾙﾙﾌﾞに明記されてると思っているのでしょう。

カキコがとても喧嘩腰なのも気になります。
何を怒っているのかさっぱり理解不能です。ただのDQNに見えます。
まだいらっしゃるなら、もう少し冷静になって頂きたいと思います。


あ、ちなみに私めはパペじゃありません。
念のため。

333 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:12 ID:???

>>329
お前の意見も人数と同じ理想論なら役に立たんなことぐらい気付けよ。

334 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:15 ID:???

332 ＮＰＣさん sage New! 03/08/19 17:11 ID:???
全員、カキコ前に深呼吸しる！


正直、パペより>>300のカキコの方がワケわかりません。

「壊したらおしまいだと萎えるっていうんだろ？」の部分、どのカキコに対して言ってるんでしょう？

それから、「まぁPLにキレられたからやめたけど。」なんて文がありますが、
あなたがGMだったなら、その時に切れたPLを追放すりゃ良かったのです。
何のためのゴールデンルールで、何のためにﾙﾙﾌﾞに明記されてると思っているのでしょう。

カキコがとても喧嘩腰なのも気になります。
何を怒っているのかさっぱり理解不能です。ただのDQNに見えます。
まだいらっしゃるなら、もう少し冷静になって頂きたいと思います。


あ、ちなみに私めはパペじゃありません。
念のため。


>>332＝バベ確定

335 名前：327：03/08/19 17:15 ID:???

要点まとめると
NPC諸氏は
対策を強いるような事をするプレイヤー、プレイヤーにいやな感情を与えてしまったマスターともに責任がある。
といっている様に見える、どっちが全部悪いという言い方はしていない。
逆にパペッチポー氏のは
ほぼ全てにおいてGMの責任であると断定しており、対策しなければアホ、対策してもそれが投げやりとパペッチポー氏が思った時点でGM責任と
プレイヤーの責任を一切ないもしくは言及しない態度。

そこで両陣営の意見がぶつかっていただけで、
＜つまり、>300-323あたりのNPC諸氏は、GMは対策も何もしなくてもOK、 それでセッション崩壊したら、PLが悪いと言いたいわけか…？
とは言っていないと思われますな。

>>330になって急に「GMの責任はＰＬに比べて大きい」 といっているけど、パペッチポー氏自身今までPLの責任に言及していないですよ。

336 名前：パペッチポー：03/08/19 17:15 ID:???

>329=311氏
ん？　PLの過剰コンボについては、語っておらんよ？
それに、GMには責任と同時に権限が与えられているんだから、いくらでも却下できるやん。

で、キャラメイクで過剰コンボを通した以上、GMにはそれを捌く義務が発生すると思うがね。
捌けなければ、そんなキャラメイクを通したGMの責任。

極論かな？
何も矛盾は無いと思うんだが…。

>331
まあ、対策トラップが特定PCを狙い撃ちするようなものばかりだと、
流石に投げやりだと思うよ。

337 名前：332：03/08/19 17:16 ID:???

>>334
いや、本当にパペじゃないんです、信じて下さい。

338 名前：327：03/08/19 17:18 ID:???

>>299パペッチポー氏
超古代兵器や魔道具は
<ミスティフォグ>とかで無効化するよりは、思いっきり使わせたほうが萎えたり殴られたりしなくて済むだろうね。
そのためにフォートレスがあり、トラップがあるわけだし。
「壊す/無くす」は、その装備に依存してるＰＣの場合は役立たずになっちゃう可能性が高いんで、
相手を選ばないと危険ですぞ。
そうすると、やっぱりトラップが一番かなあ？
>>300NPC氏
<粉砕>つかって自分で壊して次のシナリオで平気で使われた時は正直なぐろうと思った。
俺はあれか、萎えさせているわけか、まぁいいや。

壊したらおしまいっていうのは伝家の宝刀関係でパペが壊したり、なくしたら萎えるっていっていることを受けてではないでしょうか？

339 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:19 ID:???

いや、俺も普通に>>300氏はどうかと思うがなあ

340 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:21 ID:???

パペッチポーの理論はさ、GMは全てのPLよりコンボについての知識がないとあかんとちゃうの？
PLがコンボを黙っていたら？
>300氏のPLの様に嘘ついたりね。
それともそこからさらに深く読み込まないといけないってのはGMに責任を擦り付けているように見える。

楽しむゲームで嘘ついたり楽しめないような行為をする方が悪いのにパペッチポーの意見だと
それに気付けなかった無能なGMが全部悪いって見えるよ。

341 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:24 ID:???

ＰＬには、好きなようやらせればいいんだよ。
で、ＧＭは「今日は、やられてたなぁ」とか言ってればいいんだよ。

342 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:30 ID:???

好き勝手したせいで戦闘が一瞬で終わったりしても文句言わないならなんでもいいんじゃない。
文句言わなければなんも気に喰わん事されんよ。

343 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 17:32 ID:???

だから、もう少し日本語の文章を書けよ

344 名前：パペッチポー：03/08/19 17:33 ID:???

>335=327氏
纏めサンクス。
GMに責任があるような例ばっかりだったから、そう見えたのかもしれんけど、
PL側がDQNな場合もあり得るってのは解ってますんで。

いちおうPL側の責任についても語っておこうか。
実際、過剰コンボはどうかと思ってますよ。
結局パーティーバランス云々はPL側による部分が大きいんで、GMは対処療法しか出来ない。
だから、PLはお互いにお互いのPCを観察するべきだと思う。
>340氏の指摘どおり、GMの知識外のコンボは対策し辛いんで、PL同士、助言し合うべきですな。
「これ強すぎねえ？」「GMこれ大丈夫？」
てな感じで。

>340
嘘吐いたり、GM権限無視してごり押しするPLはDQNってどっかに書かなかったっけ？
書いてなければ、まあ、そういうことで。

345 名前：329：03/08/19 17:55 ID:???

いや理想論理想論といっているが、それを目指すのは当然悪い事じゃないけど、
結局それ出来てないから問題になるんでしょう？って事なんだが。
日本語間違っているか？

問題として出てきているのに理想論振りかざしてもしょうがないじゃないって事なんだよ。

だから
自分がアホだと思う対策をされて嫌な気分になるのがいやなら、楽しめる範囲でコンボを組むべきだし、マスターもそうすべきだという意見。
なんだよ。

みんな楽しめるためっていうより自分がいやな思いしないためって方が従えるでしょ？
もろに自分の利益に関わるから。

346 名前：327：03/08/19 17:59 ID:???

暇人なので見てみました。
>>344
嘘吐いたり、GM権限無視してごり押しするPLはDQNってどっかに書かなかったっけ？
書いてなければ、まあ、そういうことで。

について>>315にて
＞「なんでとめるんだむかつく」
はそいつがＤＱＮ。ＧＭには従いましょう。
てか、それでＧＭがここで叩かれた例ってあったっけ？
＞「なんでなにもしないんだ！」
には同意。理由は上段参照。
これだけヤバイヤバイ言われている能力が多いのに何もしないのは、はっきり言ってアホ。

と言っていますね。
ただこれは
＞GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
これはセッション中はGMにしたがっているのだからこれをDQN扱いしており、ちょっと違うと思います。
内心でも思ったらDQNっていうのは少しいけない考え方かと。

嘘吐きについては何もいってませんね。

347 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:06 ID:???

>>344
＞340氏の指摘どおり、GMの知識外のコンボは対策し辛いんで、PL同士、助言し合うべきですな。
＞「これ強すぎねえ？」「GMこれ大丈夫？」
＞てな感じで。
某板での最初のコンボ議論での立ち位置からは全く想像できないな。
三ヶ月もたったから変わったのかな？

348 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:08 ID:???

しかし、正直、このスレの理想論のレベルが低いよな。

349 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:10 ID:???

その低い理想さえも到達できないのだからしょうがない。

350 名前：パペッチポー：03/08/19 18:15 ID:???

>345=329氏
全くもって同意する。
それでもやっぱり、どこかで過剰コンボを組む空気を読まないPLは出てくるし、
伝家の宝刀or遺産対策すら全くしないGMは出てくるとも思う。
だからこそGM権限をいろいろ語ってきた訳ですが。

>346=327氏
ふむ、300氏へのレスで書いた気がしたが、編集で消しちゃったかな？
でも、２ｃｈで「○○却下されたムカつく」的な叩きは、自分が知る限り無かったと思うんよ。
GMが責任果たしてるのに、叩くのはどうかとも思うし。

>347
問題ないと思ったから擁護しただけだし、それがどうしたの？
戦闘行動、補助魔法、特殊能力のスロットを組み合わせて、あの程度だし。（失礼）
「強すぎねえ？」役は他のPLさんがやってくれてるし、
そのコンボも当初に比べれば弱体化してるし、
…理想的な状況だと思うぞ？

351 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:16 ID:???

>>347
良い変化だね。

352 名前：351：03/08/19 18:17 ID:???

なんだ割り込まれてみれば、大した変化なしかｗ
前言撤回かな･･･

353 名前：347：03/08/19 18:29 ID:???

あー、なんだ。変わってないのな。
問題の部分は以下

58 名前： パペッチポー 投稿日： 2003/05/21(水) 00:21

漏れは問題ないと思ったが…。＞ノルマン氏のキャラ

最高の条件で攻撃力が8倍になるとはいえ、
１：<アンブッシュ>使用で１行動消費する必要がある。
　　（しかも敏捷は高くないので発見される可能性有り）
＜嘘、戦闘行動を消費してまで７人パーティーのうち一人を見つけるヤツはそーいない、ある意味アホな行動（一人のために戦闘行動消費
２：<渾身の一撃>は１シナリオに一回のみ。むしろ<肉を斬らせて…>の方がイヤらしい。
＜なのに問題ないと考えるあたりちょっと、変
３：<明鏡止水>を使った場合は「風裂く刃」+幻惑の色コンボが成立しない。
通常は２倍。うまく行っても４倍。パーティーのサポートがあってようやく８倍。
よって、対中ボス用の一発兵器だと思えばよろしい。（例：ダンクーガ）
＜すごい嘘、幻惑の色は効果時間１Rだから行動判定に対抗すれば<明鏡止水>＋風裂く刃＋<渾身の一撃>＋アンブッシュの効果で８倍は一人で出せる
＜<肉を斬らせて>にすれば４倍攻撃力がそのままＨＰにいき、ボスでも死ぬのにその情報を偽っている
戦闘能力にもいろいろ特性があって、
ノルマン氏のキャラはいわゆる「一発屋」タイプ。
＜嘘、ＭＰさえあれば一発屋なわけない
複数の敵に囲まれると意外にもろいのです。
＜７人パーティーで囲まれるってどういう状態ですか、嘘じゃないけどね、確かに
派手な数値に惑わされて、本質を見失ってはいけません。
全員が各々の長所と短所を補い合うことで
初めてパーティーのバランスは成り立つのだと思います。

以上、嘘吐きはＤＱＮと自分でいっているのに自分はＤＱＮではないと思っているって事でいいか？

354 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:32 ID:???

>>353
こっちももってこないと比較できないぞｗ

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1053317827&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE

355 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:38 ID:???

そっちの話は荒れる元だから止めようって、前スレあたりで言ってなかったか？
どうしてもコテ叩きやりたい奴が居るみたいだな。

356 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:40 ID:???

ネタが無い時に叩いていたのと今回では微妙に違うと思うが、とりあえずあの板へのリンクはやめれ

357 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:42 ID:???

>>353
別にもってくる必要ないだろう？
せっかく新メンバーになってがんばっているところなんだから静かにウォッチしておけ。

んでこう質問すればいいんだよ。
ＧＭや他のＰＬに対してパペッチポーさんは嘘吐きましたが、自分あＤＱＮだと自覚していますか？

っとね。

358 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 18:42 ID:???

その〜なんだ、パペも人数も正直でいいやつじゃないか。

感情に任せてポンポン発言しちゃ言うトコも、
旗色が悪くなるとあわてて取り繕トコも。

359 名前：パペッチポー：03/08/19 18:52 ID:???

>353　>357
解釈の違いを嘘って事にするのが最近の流行りか？
なんか、ムリヤリ感がオモロイな。

＞戦闘行動を消費してまで７人パーティーのうち一人を見つけるヤツはそーいない
解釈の違いだな。
敵が複数で知恵が回ればあり得るだろうが？

＞８倍は一人で出せる
そんなウマイ状況、そうそう無いって。
これも解釈の違い。
あと、なんでボスが死ぬってキミに断言できるのかな？

＞ＭＰさえあれば一発屋なわけない
おいおい、文字通り一発しか撃てないなんて誰が言ったの？
野球とかでホームランバッターを「一発屋」とか言わないっけ？
あれって文字通り一発しか撃てないのか？


>358
叩きが都合のいい所だけ自分流に解釈してるだけだよ。

360 名前：327：03/08/19 19:02 ID:???

▼一発屋(や)
1回のチャンスにすべてをかける人．
ってことなので多数のチャンスがある（肉を斬らせては何回でも使えるから）人にこれは当てはまらないと思うよ。
相互の意見を統合して

１：<アンブッシュ>使用で１行動消費する必要がある。
　　（しかも敏捷は高くないので発見される可能性有り）
嘘、戦闘行動を消費してまで７人パーティーのうち一人を見つけるヤツはそーいない、ある意味アホな行動（一人のために戦闘行動消費
＞状況限定しているけど、嘘ではない。

２：<渾身の一撃>は１シナリオに一回のみ。むしろ<肉を斬らせて…>の方がイヤらしい。
なのに問題ないと考えるあたりちょっと、変
＞嘘かどうかでは嘘ではない

３：<明鏡止水>を使った場合は「風裂く刃」+幻惑の色コンボが成立しない。
通常は２倍。うまく行っても４倍。パーティーのサポートがあってようやく８倍。
よって、対中ボス用の一発兵器だと思えばよろしい。（例：ダンクーガ）
すごい嘘、幻惑の色は効果時間１Rだから行動判定に対抗すれば<明鏡止水>＋風裂く刃＋<渾身の一撃>＋アンブッシュの効果で８倍は一人で出せる
そんなうまい状況はない。状況限定。
＞結局嘘にはなってしまうね。
<肉を斬らせて>にすれば４倍攻撃力がそのままＨＰにいき、ボスでも死ぬのにその情報を偽っている
ボスが死ぬとは断言できない。
＞リンク先より攻撃２３＋ジャッジ目だから・・・４倍すると２３＋Ｘ（７と仮定）＝１２０・・・１２０以下は全て一撃で倒せる、倒せる場合があるだから状況限定、嘘ではない
戦闘能力にもいろいろ特性があって、
ノルマン氏のキャラはいわゆる「一発屋」タイプ。
＞微妙、嘘ではない・・・かな？
複数の敵に囲まれると意外にもろいのです。
７人パーティーで囲まれるってどういう状態ですか、嘘じゃないけどね、確かに
＞状況限定しているけど嘘じゃない

１個嘘がありますけど・・・

361 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 19:03 ID:???

パペはとりあえずレスしてくれるから、かまってクンには都合のいい相手なんだろ。
議論で叩けないと知るや、過去のネタを蒸し返すあたり、相当な粘着質だと思うが。

362 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 19:07 ID:???

今の議論は嘘吐きはDQNといったパペッチポーが実は以前嘘ついているって事なんじゃ・・・。

363 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 19:11 ID:???

これは議論ではないぞｗ

364 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 19:12 ID:???

断罪だ！

365 名前：パペッチポー：03/08/19 19:13 ID:???

>360=327
なるほど、用法が違ったわけやね。
でも、間違い＝嘘なんかいな？

＞ ３の例
嘘っちゅうか、それ書いたときは確か、
行動ジャッジで<幻惑の色>ってのを想定してなかったんだと思う。
他の方に指摘されて気付いたが。

>347とか
で！　だ！　漏れがＤＱＮだと何か困るのかっての！
まあいい！　余裕！　[あまり似てない]

>362
はあ、意図的についた嘘と、結果的な間違いってイコールなんですかね？

366 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 19:29 ID:???

>>363
意図的についた嘘と結果的な間違いはイコールかって言われると、
意図的にしたわけじゃない手抜き対策と結果的にずさんな対策をイコールにしちゃいけないから、
投げやり投げやりって言わない方がいいんじゃないかな？
自分でもそういう時ってあるでしょ？意図したのと違った結果になるの。

367 名前：パペッチポー：03/08/19 19:37 ID:???

>366
なるほど了解。
でも、「ＰＬが悪い」でそのセッションを片付けるよりは、
どうやったら文句を言われない対策が出来るか、
の方が建設的だと思うんじゃよ。

368 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 20:14 ID:???

いやだれもPLが悪いで片付けるとはいってないやん。
PLからはこーいう対策ならいいんじゃない、GMからはこーいう程度にまけてくれないか？
等々意見出し合って次に備えるのがいいわけで、PL悪い、GM悪いじゃ建設的とはいえないのでは。

369 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 20:28 ID:???

>>368
人数ウザイ。
名無しにしても丸解り。

370 名前：パペッチポー：03/08/19 20:34 ID:???

>368
いやスマソ。
なんか上で「ＰＬの責任云々」でいろいろ言われてたもんで、てっきり。
漏れ自身「ＧＭ悪い」だけで片付ける気は毛頭無いし。

自分の基本推奨スタイルは>336>344辺り参照です。
その上で、アフターセッションでいろいろ意見出し合うのが一番ですな。やはり。
「次からは伝家の宝刀アリで」「だったらキャラ作り直させろやゴルァ」
みたいな。

371 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 20:46 ID:???

キャラ作成段階でもっと話し合いしろよ。
GMも最初に釘刺しておけば不満も出にくいしよ。

372 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 20:47 ID:???

何か今回の騒動の構造が解っちゃったなあ。

ある例に対して
パペ：それ、もっと上手い手段あるはず。ＧＭ何とか汁！
ってのに、
NPC：何でもかんでもGMのせいかよ？ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。
って感じで対立発生。過去スレの粘着も便乗。
でFAだろ。

別にパペはGMに全部押し付けてるわけじゃなくて、「GMに出来る事」を議論したかったんだろうな。
なのに「パペ＝GM無限責任論者」みたいに話がすりかわっていった。
パペも付き合いがいいっちゅーか、負けず嫌いっちゅーか（藁

373 名前：パペッチポー：03/08/19 20:50 ID:???

>371
実はそれが大正解。
ごく当たり前の事なんだけどね。

>372
あー、なるほどね。反応し杉って事か。

374 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 20:58 ID:???

>>371
実際に問題が出てるのにそういう理想論を言い出すなよ。
それじゃ、人数と同レベルだぞ。

ああ、人数なのか（ﾜﾗ

375 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 20:58 ID:???

「何に使うの？」「受け用武器に」「伝家の宝刀の武器で使用」

漏れは帰ってくる派だが、GMが帰ってこないと言った以上は帰ってこないで諦めるなぁ。
シナリオの都合で壊されりゃ腹も立つが、自分で壊したんだろ？
《力の紋章：不死鳥》並に「無くなる事を前提とした使用」なわけだ。

376 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 21:04 ID:???

煽るなっての。

実際に出ている問題は、そこんところを蔑ろにしたから起こったんだろ？
違うか？

377 名前：３７６：03/08/19 21:05 ID:???

しまった、>374ね

378 名前：３１１=368：03/08/19 21:44 ID:???

>>369
俺は人数じゃねーよ、勝手な事言うな。
あんなヤツと俺を同類呼ばわりしおってからに、ムカつく

379 名前：３１１=368：03/08/19 21:47 ID:???

>>372
途中からパペッチポー自身がGM責任以外にPL責任もあると言い出したからな、そりゃそう見えるさ。
だが最初はずーっと、GM悪い、PLに同情する、GMの対策投げやりと
PL責任についてなーんも言ってないんだ。
そこ見てからレスしてな、人数。

380 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 21:49 ID:???

かえってくる派に聞きたいけど、自分でぶっ壊してもかえってくると思ってる？
上の<粉砕>使用とかさ。
逆にソーサルクリスタルの場合、自分で全部使い切ってもかえってくると思うわけ？

381 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 21:58 ID:???

お前らきくたけ見習え

382 名前：371：03/08/19 22:41 ID:???

＞374
言っちゃなんだが、うちの所では普通にそれができてる。
だから理想論ではない。厨を意図的に排除した結果だけどな。

383 名前：ＮＰＣさん：03/08/19 23:50 ID:???

>>382=378
おお、凄い自信だな。人数。
逃げもちゃんと打ってあるし。
流石は七福神だけのことはあるよ。

384 名前：３１１=368：03/08/20 00:03 ID:???

>>383
おまい、俺の全部の意見見てから判断しろよ。
人数批判しとるっちゅうねん。

>>382
理想論の意味履き違えてないかい？

385 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 00:05 ID:???

＞だから理想論ではない。
意味不明
それが達成できているなら理想的な状態なんだろ？
なぜ理想論じゃないという言い方になるわけ？

386 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 00:07 ID:???

>>385
>>348

387 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 00:25 ID:???

>>380
単純にテキストを解釈するならば《粉砕》使用後の武器は
・《超古代兵器所持》、《遺産所持》なら次のシナリオには戻ってくる
・《伝家の宝刀》、《魔器所持》なら永遠に戻ってこない
となるだろうね
しかし《魔器所持》のほうは流石に救済クエストを用意するかな…

388 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 00:27 ID:???

>>380
帰ってくるよ。

389 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 00:33 ID:???

いや待て>>300はちゃんと話し合いしてるだろ

390 名前：332：03/08/20 01:06 ID:???

>>389
してないと思います。
キレられたから引き下がっただけとしか今のところ読み取れません。
当人が冷静に話をしてくれれば、事実は異なるのかもしれませんが。

391 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 01:35 ID:???

>>390
あっちがキレている状態でどうしろっていうんだい、キミは？
それに既に出ているが特殊能力で獲得したアイテムを壊したり/なくしたりすれば萎えるといわれているのだぞ？

392 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 01:38 ID:???

相変わらず、きくたけ系スレの住人は興奮しだすと言葉が通じなくなるな。

393 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 01:39 ID:???

自分の理解力のなさを棚にあげなさんな。

394 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 01:41 ID:???

お前ら全員の話をしてるんだよ

395 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 01:42 ID:???

SWの住人はデフォルトで言葉が通じなくなるけど。
どこの住人だって興奮すると言葉通じなくなる。
興奮しても言葉通じるなら犯罪などがかなり減っていると思いませんか？

396 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 01:47 ID:???

ここまで豹変するのは珍しいよ。
コテまで含めて誰も人の意見をスルーできないしな。

397 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 02:12 ID:???

一日でスレが一気に伸びて読むのが面倒臭いので、
誰か要約して。

398 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 02:54 ID:???

>>396
スルーしちゃあいかんだろ

399 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 03:00 ID:???

>>385
達成できてるなら理想論じゃないだろ？

400 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 04:13 ID:???

>380
漏れなら387に加えて《伝家の宝刀》でも救済クエスト、かな。


漏れとしては

《遺産所持》→帰ってくるとの表記無し
　↓
《超古代兵器所持》→「使用する事で超古代兵器が破壊される特技」の存在により、帰ってくると表記
　↓
《遺産所持》→《超古代兵器所持》と同等にする為に効果変更するに伴い、帰ってくる表記（ついでで）追加
　↓
《魔器所持》《伝家の宝刀》→バランス弄っただけなので帰ってくる表記なし

てな考え方だから、
「表記あり：帰ってくる」→「表記なし：帰ってこない」
という図式は成立しなくなるワケだ。



遺産や超古代兵器で《粉砕》される事に比べりゃ、魔道具如きの《粉砕》などちっちゃいちっちゃい

401 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 04:19 ID:???

魔剣使いの魔剣を粉砕されると強いと思うが・・・

402 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 04:22 ID:???

>>400
あなたの言い分は根本的な解決には一切なっていないですが、解決策はなし、スルーしろって事ですか？

403 名前：パペッチポー：03/08/20 07:19 ID:???

>379
＞途中から〜〜
いや、だってPL責任について言及してないって>335でツッコまれたんだから、
途中からでも語るしか無いじゃん。
そもそも、それまで聞かれなかったから言わなかっただけだし。
NPC諸氏も「何でもGM責任かよ」と噛み付くばかりで、
「PL責任についてどう思ってんの」とかは訊いてくれねーんだもん。

何つーか…レッテル貼りたいだけなのかね？　と思えるよ。

>380
帰ってくるにしても、次シナリオですぐ復活ってのはちょっと…
と思うなら、部分的な復活とか（特殊能力使用不可）
使用回数に制限を掛けるとか（「紅き月の巫女」最終回のヒルコ参照）
ってのはどう？

>387　>400
復活or修復イベントを用意するってのは良いね。
いくらなんでも、空いた特殊能力スロットが不憫だし。
魔道具専門の修理師に、修復を頼みに…って、過去スレであった気がするなw

>397
要約すると
「GMがきちんとキャラメイク縛ったり、PLが我侭言わなけりゃ事故は減るだろ」派と、
「そんなの理想論だろ。実際に問題は起こってるし」派の論争+コテ叩き。

404 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 09:31 ID:???

>>382よ
>言っちゃなんだが、うちの所では普通にそれができてる。
>だから理想論ではない。

というが、

一般的なコンベンションにおいて、
>厨を意図的に排除した結果だけどな。
ってのは十分理想論だと思うよ。

確かに、身内相手なら全然理想論ではないんだが。

405 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 13:04 ID:???

一番簡単なのは《粉砕》や《真空破》を組み合わせられないってのでいいんじゃないのかな？
《伝家の宝刀》や《魔器所持》には。

マスターがシナリオの都合で破壊したら、それはネタだから復活イベント用意するとしても、
自分の特殊能力で壊したら、お前何やってるの？って事で俺は復活イベントも何をしないなぁ。
今特殊能力について、議論されているけど、《伝家の宝刀》等が帰ってくるなら、
ライフパスの先祖代々の宝剣や魔法の武具は帰ってくるって事でいいの？
闘気払っているけど。

俺は帰ってこない派だけど、プレイヤーが自分で壊したのでもない限りは、
代替品を渡すよ。

406 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 13:19 ID:???

>>405
んにゃ、一番好き勝手やらせておいて、GMがダメージを色々弄ればいいと思われ。
強い攻撃にはダメージ半減とか完全防御とか無敵防御とか霧散化とかね。
んで他のPCからのある程度分をわきまえている攻撃には普通に対抗魔法位で対処と。

407 名前：327：03/08/20 13:31 ID:???

暇人再び
《伝家の宝刀》《超古代兵器所持》《遺産所持》（《魔器所持》）
の壊しても返ってくる、返ってこないに端を発する論争です。
どう対策するか意見飛び交う中
279 名前：人数(略) 投稿日：03/08/18 21:06 ID:???
キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
そこまで問題になるとは思えないな。
シナリオが先にあるなら、逆にキャラメを縛るべきだろうし。

あとはＧＭもＰＬも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。

で議論が白熱？します。

＞あとはシナリオを当て書き
を色々と解釈された方がいるようです。
パペッチポー氏派
取ったアイテムが効果発揮できないのではとった人が萎えGMはキレられても文句いえない、だからトラップで対策するのがベスト
NPC諸氏
壊したり無くしたり、対○○兵器を使う。次シナリオで戻らないとキレられるので戻る事にしよう。
309氏のみ派
《属性防御・物魔》もっていたい一撃には属性変更するのが簡単でわりと文句のでない対策。
PLには好きなことさせておいて、数値バランスだけちゃんとすればいいんじゃないかな。

408 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 17:22 ID:???

《遺産所持》がＮＷからパワードに移行した時に返ってくる表記が追加された様に
《伝家の宝刀》も返ってくるなら明記されているハズだと思うのだが…

《伝家の宝刀》は先祖伝来のアイテムなだけなんだし、
遺産や超古代兵器と同列に考えるのは如何なものかと

409 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 17:33 ID:???

>>408
このところの流れを考慮せず言うが、
俺がGMなら救済処置を取って復活させる。
ちょっとの間使えなくはするが。

ただ消え去ると言う解釈も、そういわれてみればそうかもしれない。

特殊能力一個が消えることを、うまく解決できれば
消失でもいいな

例えば違う技能を臨時に取得させるとか・・・・・

ただ、伝家の宝刀はPCの根幹にかかわる装備の可能性が高い
からなあ・・・・

ガウリィの光の剣とか

410 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 17:37 ID:???

復活するという記述もないのに、《粉砕》で壊しておいて復活！

なーんて厨は排除しる！

411 名前：パペッチポー：03/08/20 18:46 ID:???

>405
いっそのこと、その方がスマートで良いかもしれない。＞組み合わせ不可
個人的には>406のが好みだけど。

>407=327　補足
なーんかトラップは時間かかる（作成も攻略も）＆確実性が薄い（発見・解除されればそれまで）
って事で、敬遠されてるみたいじゃね…(´･ω･`)
多くの人が対ボス戦ばかり想定してるみたいだし。
フォートレスやクリーチャー戦だって充分にＰＣの活躍の場だと思うんだけどなあ。

412 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 22:45 ID:???

というか、ＮＷ発売当初から続いているネタだと思うが、誰か質問のメールとか出してないのか？＞伝家の宝刀
質問送ってもスルーされてたりするのか？

413 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 23:01 ID:???

＞伝家の宝刀消えるとおかしい
他に使えない特殊能力だってあるんだから、文句言うなって感じはする。
次に自分で壊したら自分で責任とれという感じもする。

やはり好き勝手させて>>406がいいかもしれんけど、他のPCから妬みは出るんじゃないのか？
結局好き勝手させるってのは、うえであげられたカニアーマーメイジに対して何もしなかったマスターと同類と端からは見えるのだから。

414 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 23:21 ID:???

しょせん伝家の宝刀で手にはいるのは数千ＧＰもあれば買えるアイテムだからなぁ。
金で解決汁！とか思っちまうのだが。
値段分の借金と一緒に帰ってくるのでは駄目か？

415 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 23:40 ID:???

>>409
でもガウリイは途中で光の剣を奪われて以降戻ってこなかったような

416 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 23:49 ID:???

>>409
そんな、根幹に関わるようなものを
（ＧＭが戻ってこないと判断している状況で）
わざわざ粉砕せんで下さい

と思う

417 名前：ＮＰＣさん：03/08/20 23:51 ID:???

GMが壊したらシナリオで治してくれるよな？っと思うが、自分の根幹に関わるアイテムを粉砕するなよと思う。

418 名前：414：03/08/20 23:57 ID:???

…Ｖ３のデータを見落としていたよ。
２５万ＧＰなんちゅうＳランクフォートレスにも転がってないアイテムが手に入るんだな、伝家の宝刀。
いっそ伝家の宝刀で灼熱剣を手に入れた後に売っぱらって金に変える事が出来れば、すげー贅沢できそうだ。

419 名前：パペッチポー：03/08/21 00:44 ID:???

>418=414
＞売っぱらって金に〜〜
まあ、そのＰＬがそういう道を選ぶなら、
例え次のシナリオで戻ってくる派のＧＭでも「戻ってこない」としそうだなあ。

結局、伝家の宝刀を
「購入資金を無視してアイテムを入手できる特技」
と見るかどうかの違いってわけやね。

420 名前：400：03/08/21 02:16 ID:???

>402
漏れが言いたかった事は>416と>417が言ってくれた。

421 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 02:25 ID:???

> ＞売っぱらって金に〜〜
> まあ、そのＰＬがそういう道を選ぶなら、
> 例え次のシナリオで戻ってくる派のＧＭでも「戻ってこない」としそうだなあ。

壊しても戻ってくる派の人は、もちろん戻ってくるって言うさ。
「故意に失ってる」事に変わりはないんだし。

何人が戻らない派に転身するかなー。

422 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 02:33 ID:???

伝家の宝刀売ったキャラにもれなく刺客を差し向けましたが何か？
それ以来必死になって売った武器探してましたよ。

それにそういう事する人には
「こちらもできるがいいんだな？」
と一言言ってあげれば大抵引き下がりますよ。

423 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 04:02 ID:???

「家宝売りよってからにー！　氏ねェ！」みたいな？

ｶｺｲｲ。

424 名前：400：03/08/21 05:32 ID:???

>421
漏れは初めから「ＰＬの故意でなければ」との条件付き戻る派だった（書いてはいなかった）のだが、転身ではない、でよろしいか？

425 名前：400：03/08/21 05:34 ID:???

ごめん。ちょっと修正。
売り払った＝代替物（この場合は金か）ゲット
で、既に「戻ってくる」は終了してる……と判断する事に決めた。今。

426 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 05:37 ID:???

ていうか、アレじゃないか？
一番悪いのは、ＧＭを欺いてまで《粉砕》を使用し（これはまだしも）
あげくＧＭと意見が合わなかったらキレた奴だろ？

427 名前：パペッチポー：03/08/21 06:26 ID:???

>436
それについては漏れも異存は無かったんだが…　＞一番悪いのは〜〜
詳しい状況聞いたり、「こうすれば？」とか提案してたら、
なんか勝手にキレられちゃってなあ…（ﾄｵｲﾒ

428 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 07:24 ID:???

>>427
「こうすれば？」
＝
最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか？」
と忠告しとくべきだったのでは？
つか、《粉砕》取得した時点で「何に使うつもり？」とか聞いてコンセンサス取っとくべきだとおもうが…
次シナリオでってのは遅すぎる気がする。

と全てGMが君の忠告通り動いていていないという言い方を「こうすれば？」なんて生易しいものに変えるなよ。

PLにもキレられ、ここでもおまえ悪いと言われればあの反応もしょうがない。

429 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 07:54 ID:???

>>428
もすこしわかりやすい文を書いてくれ。
ぱっと目を通したときに

(　д )　　　　　　　ﾟ　ﾟ

って感じだった。

430 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 08:35 ID:???

>>428
だから、日本語の勉強しようぜ。
変な文章に特徴ありすぎてうざいよ。

431 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 08:42 ID:???

>>428は人数より解りやすい。

432 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 09:36 ID:???

でもって、ドキュソ侍やブルマ大根よりわかり難いんだな。凄いよ！

433 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 09:54 ID:???

日本語の解りやすさはあきらかに428＞その他のコテハン＞＞人数だろ。

434 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 09:59 ID:???

>433
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

435 名前：428：03/08/21 10:36 ID:???

パペッチポーの言った>300=308への「こうすれば？」っていうのは
以下の事柄
>310
＞最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか？」
＞と忠告しとくべきだったのでは？
＞つか、《粉砕》取得した時点で「何に使うつもり？」とか聞いてコンセンサス取っとくべきだとおもうが…
＞次シナリオでってのは遅すぎる気がする。
と全てGMが悪い（PLが悪いという言い方ではない）。
という忠告の仕方である。
これを「こうすれば？」なんていう生易しいものに変えるなよ。

>300=308はPLにもキレられ、ここでもお前に一方的に悪いと言われれば
だれだって興奮してあんな反応返すのもしょうがないでしょ？

436 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 10:53 ID:???

コテハンの日本語能力を云々するスレはここですか？

437 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 10:57 ID:???

Ａ．その通りです。

438 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:01 ID:???

>>435
書き直しても直らないのは、自覚がないからか？

439 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:05 ID:???

単に双方の態度と口が悪いだけじゃまいか

440 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:06 ID:???

コテハンの文章は理解できるのに428＝435の文章できないってどういう事よｗ

441 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:08 ID:???

理解はできる。
ただ読みづらいだけ。

442 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:18 ID:???

428の文章理解できないっていう発言が理解できん。
読み辛いものはあるが、理解できる文章じゃないのか？

443 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:23 ID:???

もまいら！！
本当に、この話題を延々続けたいのですか？

444 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 11:25 ID:???

>>442
誰一人、理解できないとは言っていないと思うが？

445 名前：442：03/08/21 11:45 ID:???

あれ？>>440だとできないって書いてあったからてっきりみんなできないって事かと思った。
スマソ>>444

446 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 14:18 ID:???

《伝家の宝刀》売って無限にお金稼げるのならば、
ライフパスの魔法の武具やコレクター、先祖伝来の宝剣ももちろん同じ事できるんだよね？
そして戻ってくると、《伝家の宝刀》が特殊能力枠というならこれもライフパス枠一つといえるんだし。

戻らない派に転身するのこれで増えるかな？

447 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 14:21 ID:???

っつーか問題は、戻ってくる派の人のうちGMがいえば納得するといっているが、
キレもせずにすぐ、「わかった」といって納得するのか
「んだとぉー」といっかいすごむのかでGMの受け取る感情は全然違うわけだが

448 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 14:48 ID:???

>>446
増えないんじゃないの？
そもそもS=Fを前にして、無限稼ぎ程度で解決できるシナリオ書くつもりなの？
大体、そんなコトするなら、超古代兵器売ったほうが効率良いしね。

あと、売れるかどうかＧＭの判断によるでしょ。
そもそも「伝家の宝刀」とまで言ってるわけだから、売ろうとするのは、キャラのアイデンティティ的にヘンじゃない？
止めるとしたら、そこで止めるよ。

>>447
自分は、普通に「わかった」と言って納得するよ。
戻ってこない派の人たちみたいに自分が気に入らないからって、スレを荒らしたり、コテハンを叩いたりはしないよ。

449 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 14:54 ID:???

>>448
釣られるな

450 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 15:33 ID:???

伝家の宝刀売ったキャラにもれなく刺客を差し向けましたが何か？
それ以来必死になって売った武器探してましたよ。

それにそういう事する人には
「こちらもできるがいいんだな？」
と一言言ってあげれば大抵引き下がりますよ。

これで解決なんじゃないのか？
これなら自制心ある人なら怒り狂わないだろう

451 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 15:39 ID:???

えーと
復活派ですが、
そもそも転売目的での取得を認めないし、
売ると言っても、そんな高額な物今は買い手がいない、で済ますし、
仮に売れたとしても
お金が伝家の宝刀とみなします。

452 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 17:00 ID:???

>>451
じゃあ、そのお金を使い切ったら戻ってくるんだね。
それとも、今度は「その金で買った物を伝家の宝刀とみなす」のかしら。

あらあら、伝家の宝刀で取得できるアイテムが複数個に。

453 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 17:02 ID:???

452さん、ちょっと448や450も叩いてやってくださいよ。

454 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 17:07 ID:???

>452
お金を使った代償に何かを手に入れているので
当然戻りません

455 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 18:30 ID:???

>>448
ビンボーになって、家宝にまで手を出さんとｵﾏﾝﾏ食い上げ、とか。
家宝に手を出す行為が、一概に「アイデンティティ的にヘン」とは言えないかと。

で、戻ってくる派と思われるアナタは、それでもアイテムは帰ってくる、と？


>>450
その通りだと思います。あんたはｴﾗｲ！
PLができて、GMができないなんて理屈はﾅｯｼﾝ。
下から叩きます。舞い上がって下さい。ﾜｼｮｰｲ


>>454
じゃあ、その「手に入れた何か」を失ったら？
いったい戻ってくるのは何なのかお答えｷﾎﾞﾝ

456 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 18:48 ID:???

>>455
＞ビンボーになって、家宝にまで手を出さんとｵﾏﾝﾏ食い上げ、とか。
＞家宝に手を出す行為が、一概に「アイデンティティ的にヘン」とは言えないかと。

ただ単にキャラのアイデンティティである伝家の宝刀を売り払わせるところまで追い込むだけなら、
その底意地の悪さとかマスタリング能力の低さに尊敬の念を覚えるだけだよ。

アイデンティティの喪失を逆手にとって、伝家の宝刀を売ることでもセッションが解決するように
作ってあるシナリオなら、次のセッションには帰ってくるよ。
まあ、売り払うことで作ったお金もミッション解決の為にほとんど無くなるんだろうけどね。

457 名前：451=454：03/08/21 18:55 ID:???

>455
仮の話に、さらに仮の話を重ねるのは好きではないが、

お金で手に入れたものを失った場合は、お金で回復させます。

お金が尽きたら？
尽きるほどキャンペーンをやるのに何１０年かかるか・・・・・・
と言うのは置いといて、そんな高額なアイテムは
そうそう売っていないと言うことにします。

それでもどうにかして買ったら？
そのアイテムを伝家の宝刀対象として、残りのお金を取り上げます。

ここまで十分に警告してきてますから。

458 名前：人数(略)：03/08/21 19:02 ID:???

>>457
オレも戻ってくる派の端くれだけど、君の話はよくワカラン。。。

459 名前：451=454：03/08/21 19:07 ID:???

すみません
わかりにくくて

基本は戻ってくる事にしてますが、
あんまりなわがままは聞かない方針です

もともと高額アイテムの売買自体許可してませんし

460 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 19:17 ID:C1ccTkKZ

ところでアイテムの売値って買値の何分の一にしてる？
Ａｄだと確か１/３だったと思うんだが、Ｖ３はそのあたりの事が書いて無いっぽいんだよな（俺が見落としてるだけかもしれんが）。

461 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 19:18 ID:???

やっぱり、無理やり突っ込みドコロ考えるのはよくない。
>>448さん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>457
●「伝家の宝刀」で、ディメンジョンポケットを取得
●ディメンジョンポケットを売り払う
　→この時点で、買い取り価格である75Gpが「伝家の宝刀」になる
●75Gpでヒーリングポーション1本とエーテル1本と閃光弾を購入。
　→金は尽きたが、購入アイテムが存在しているので「伝家の宝刀」は復活しない。
●セッション中に、購入したアイテムを使い切る
　→(ａ)
たとえばこの状況だと、(ａ)の部分ではいったい何が帰ってくるの？

462 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 19:18 ID:???

あ、今回は買い取り価格は1/4って設定で。

463 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 19:22 ID:???

売り払っても戻ってくるがそれに気付いた店主が暗殺者を繰り出してくる。

464 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 19:59 ID:???

戻らない派に近かったんだが、
このスレ見てたらだんだん戻っても良いかなって気分になってきたな……

465 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 21:34 ID:???

えっと戻る派ってのは
せっかく返済した莫大な借金が次のシナリオで復活ｼﾏｽﾀ←ライフパス枠再適応
おまけに前回に超巨大右手が壊れたんですが今回左手が超巨大化しました←特技枠再適応
でいいのかな？

466 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 22:01 ID:???

>>465
そりゃあそうだなぁ。
いくらなんでも、メリットだけ復活してデメリットだけ消滅だなんて都合よすぎ。
そこまでやるんなら、復活するのも良しとするかも知れん。

感覚的には、どうにも納得しにくいけどな(w

467 名前：聖マルク：03/08/21 22:31 ID:???

>465
＞おまけに前回に超巨大右手が壊れたんですが今回左手が〜
そういえばＳ＝Ｆに「素手」をいくつ持ってるかの記述ってあったっけか？

468 名前：ＮＰＣさん：03/08/21 23:24 ID:???

伝家の宝刀は戻ってくる派で売り払った時は>>463な感じで。
暗殺者の性能はＰＣのレベル＋２からがＳ＝Ｆシリーズの基本だったよな？

ちなみに、ライフパスの借金は返済し終わっても、家が燃えたとかで復活するよ。
ガンパレの田辺のお金が消えていくように。

魔剣使いの魔剣や超巨大武器が壊れた場合は、次のセッション開始時に持っている武器の中から１つを新たに対象として選択させる方針で。

469 名前：人数(略)：03/08/21 23:31 ID:???

>>465
特技枠は、復活ＯＫ。
ライフパスは、状況によっては上書きされる。
っつーか、面白いネタを思いつければ借金ネタは引っ張るし。

>>466
オレがＧＭの時は、システムは、ＰＬに都合(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

470 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 00:28 ID:???

Ｑ：エクセレントウォーリアの《力の紋章》で〈炎〉の星界魔法《不死鳥》を取得した場合、使用後に《不死鳥》を忘れてしまいますか？
Ａ：忘れます。《不死鳥》を再び使用するためには、もう一度《力の紋章》で《不死鳥》を取得するか、《不死鳥》それ自体を取得してください。

とQ＆Aにあるんだが
この場合《力の紋章》枠が無駄になっているとは言えないだろうか

471 名前：パペッチポー：03/08/22 00:58 ID:???

>>435=428
＞全てGMが君の忠告通り動いていていないという言い方
えーと、漏れの発言ってそこまで支配力の強いものだったんかいな？
リアルでの知り合いじゃあるまいし、ここでどんな発言したって、
あくまで提案や助言にしかならんと思うんだが。

提案なんだから別アプローチで考えるのは、ある意味常道だし、
それに、「おまえが悪い」なんて言った覚えは無いよ？
色眼鏡で無理やり悪意ある解釈をして、勝手にキレられても、その、なんだ、困る。

そもそも>300>308だけの情報だと、「<粉砕>は副武器に使う」なんて情報は無いから、
<伝家の宝刀>を<粉砕>するために取得したと取られても仕方ないのでは？
重要な情報出さずに、不貞腐れられてもなあ…もにょる。


>470
そりゃＰＬがわざわざ《不死鳥》取る事を選んだんだし、無駄になっても仕方ないんでは？

472 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:09 ID:???

>>471
>>439

473 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:13 ID:???

>>471
なら、魔剣やらに《粉砕》するのも仕方無いだろう
いや、俺は復活しない派ですよ？

474 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:14 ID:???

《伝家の宝刀》をPLの都合で紛失(例として《粉砕》を使用)したのだから
《伝家の宝刀》が無駄になっても仕方なし

…で、いいのか470？

475 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:19 ID:???

つーか、そもそも復活の明記はねーっちゅーに。

476 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:20 ID:???

>>475
まず読め、双方ともに充分な説得力のある意見があるから
後はGMのフィーリング

477 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:23 ID:???

「《伝家の宝刀》等の特殊能力枠が無駄になるのはおかしい」
という意見に対して
あくまでも『公式回答に無駄になるのもあるよ』
という意見で
決して『だから復活しねえって言ってんだろゴルァ』って意味ではない
あくまでも参考資料の一つとして…

で、>>375で既出だ　吊ってくる

478 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 01:41 ID:???

人数がＧＭだったら、ＰＬがすごく楽できそうだな。

479 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 02:06 ID:???

人数のそのセッションがそういう部分でPL楽ってのはいいとして、バランスも楽なのか？

確か以前聞いたのは、三つ巴かそれランクの話と聞いたが・・・。
逆にこういう部分でPLが卑怯に動かないと生き残れないデッドリーな世界なのかもしれない。
まさしく、セブフォだｗ

480 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 02:22 ID:???

戻る派でもそれぞれのフィーリングによって面白いように分かれるから、
提出資料として公式回答を見せて、後はあなたのGMの判断をあおげという事でいいんじゃないのかな、この問題については。

481 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 02:23 ID:???

なんだか全く場違いの質問なんだけど、
遺産・超古代兵器を除いて希少ランクB以上、つまり特殊能力などで取れないアイテム出した事ある人おる？

482 名前：人数(略)：03/08/22 02:26 ID:???

>>479
横のＰＣが本当は誰の味方なのかが、ウチのＰＬ陣の最大の懸案事項らしい･･･。

483 名前：ＧＭに従う戻る派：03/08/22 03:34 ID:???

（ａ）では

　・「第○回目セッション中にＨＰが回復した」
　・「第○回目セッション中にＭＰが回復した」
　・「第○回目セッション中に明度５を発生させた」

という「セッション中の出来事」が帰ってきてまつ

ま、漏れは「ＰＬの意志で消耗した場合はＧＭの好意無くしては帰ってこない」でオッケーだが。

484 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 03:41 ID:???

まず使う時（例として《粉砕》あがってるね）にGMにお伺いをたてるのが妥当なプレイヤーの判断なんじゃないか？

GM判断が優先されるっていうゴールデンルールに従うならば、
プレイヤーがどう考えてようが、GMがそう考えていないならそうならないのだから。
だからそれを聞かずに勝手にした場合は、GMの好意なくして復帰はありえない。
と俺は思う。

自分がGMなら悪質でない限りシナリオのネタにして、復活させるつもりだけどね。

485 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 04:30 ID:???

人数のところのセッションはルール議論よりPLへの疑惑満載だなｗ
すげぇ馬鹿だな、それｗ(誉め言葉)

486 名前：451=454：03/08/22 13:02 ID:???

>461
ええとその場合は、
最初に買ったアイテム一つのみを伝家の宝刀対象にします。
余ったお金は取り上げます。値段を吊り上げるなどして。
それを消費した場合は、次ぎのシナリオで、GMの任意のタイミングで、
そのアイテムを復活させます。

そもそも、転売目的の伝家の宝刀は不許可ですけど

487 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 15:12 ID:???

>>486
>>480

488 名前：451=454：03/08/22 17:35 ID:???

>487
自分ならこうすると言ってるだけで、これが正しいと
言うつもりは全然ありませんので、これで消えます
もともと仮定の話ですし

おわびにネタフリ

皆さんは、シナリオの報酬はどのぐらいにしてますか？
V3ルールだと魔法は買わなければいけないので、
色々と物入りですよね？

489 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/22 18:15 ID:???

>>488
フォートレスコンストラクションルールの指針どおりに渡してゴザるですよー。
もちろん追加財宝も取れるかぎりぎっちりと。

490 名前：ＮＰＣさん：03/08/22 18:28 ID:???

451氏の考えって、随分と突っ込みドコロ満載だな。
「転売目的での取得を認めない」だけ言ってれば、ボロ出さずにすんだろうに。

491 名前：ＮＰＣさん：03/08/23 01:32 ID:???

そういや真メガテン覚醒編には
「宿命割り振った宝石は曰く付き扱いになるので売れない」
というルールがあったな……

と、スレ違いレスをしてみる

492 名前：ＮＰＣさん：03/08/23 11:09 ID:???

>488
魔法系は金の消費が激しいからね。
サンプルシナリオやリプレイを参考に決めてる。

分配はパーティー内で相談して決めさせてるけど、一応、魔法系が借金まみれにならないように誘導はしてるな

493 名前：ＮＰＣさん：03/08/23 11:28 ID:???

魔法系以外は高品質武具渡しておけば満足するけど、魔法系は純粋にお金必要だからなぁー。
ソーサルクリスタル使わないとダメなほどだとかなり厳しいね。

494 名前：聖マルク：03/08/23 20:38 ID:???

>491
価格が安くなるだけで売れはするぞ。
売ると明らかに損するけどな。

495 名前：ＮＰＣさん：03/08/23 22:41 ID:???

シナリオコネクションとか使えばお金渡してもシナリオに積極的に参加してくれるんじゃないの？
ってかそれがセッション支援システムだと思っているんだけど、使わんのみんな。

496 名前：人数(略)：03/08/23 23:07 ID:???

>>495
使ってるんじゃないの？っつーか、何故いきなり、そんな質問を？

497 名前：ＮＰＣさん：03/08/23 23:21 ID:???

>>495
よく報酬払われないって話を聞くからなんでそこまで拘るのかなと思っての発言。

498 名前：ＮＰＣさん：03/08/24 00:04 ID:???

>>497
お金渡して借金返したら刺客を差し向けられないじゃないかｗ
S=Fではそれもセッション支援システムだと俺は思うぞｗ

といいつつうちはアイテムは現物支給しているので、三回に1回は刺客送りますがね

499 名前：ＮＰＣさん：03/08/24 01:12 ID:???

報酬がないけど魔法が買いたかったら追加で借金するってのは？
あと、第八世界の住人は刺客が送られてこないから安心して借金しまくれる。

500 名前：ＮＰＣさん：03/08/24 01:37 ID:???

第八世界出身でも第一世界で借金すれば刺客くるでしょ？
それともこないの？

501 名前：ＮＰＣさん：03/08/24 03:50 ID:???

オクタヘドロンいる限り、借金取り立ては可能だと思われ

502 名前：ＮＰＣさん：03/08/24 12:57 ID:???

NWだと借金滞納しても刺客は送られるとは書いてないと思ったが。

503 名前：聖マルク：03/08/24 15:20 ID:???

第一世界ではオクタヘドロン経由で探索者協会が請け負っているので暗殺者が来る。

とか言っとけ。

504 名前：ＮＰＣさん：03/08/25 11:25 ID:???

いや、第八世界っつーか地球での借金取りは、カヴァーに与える影響とか有って暗殺者より怖いわけで・・・。（ｗ
それが怖くないような奴らには本当に暗殺者が襲ってくれば良いわけで・・・っていうか、東京湾とか木更津湖とかオオサカワンに浮かぶ(沈む？)羽目になりそうで。

505 名前：ＮＰＣさん：03/08/25 11:35 ID:???

そもそも借金以外での戦う動機も
キャンペーンやってる間いにはつけたほうがいいな
GMは水を向けるべきだし、PLもなるべくそれを獲得するように努力した方がいい

506 名前：ＮＰＣさん：03/08/25 14:46 ID:???

普通は冒険する動機とか作るよなぁー。

507 名前：ＮＰＣさん：03/08/25 17:58 ID:???

カヴァーってなんだ？

508 名前：ＮＰＣさん：03/08/25 18:12 ID:???

>>507
ワークスのこと。ダブクロと間違えたんでは？

509 名前：ＮＰＣさん：03/08/25 19:03 ID:???

んじゃワークスに影響与えないのだから、借金取りは怖くないことになるのか？

それは困る

510 名前：504：03/08/25 21:17 ID:???

>507
508氏の発言の通りです。ダブクロと間違えました。激しく。

511 名前：ＮＰＣさん：03/08/26 10:41 ID:???

ん？借金取りの存在はワークスに影響するだろ？
第8世界だと特に。

まあ一般の暮らしをしてなきゃ
たいしたことはないが

512 名前：ＮＰＣさん：03/08/26 12:02 ID:???

第八世界だと通常空間で暗殺者が来るとは思えないのだが・・・。

513 名前：ＮＰＣさん：03/08/26 13:14 ID:???

「ピンポーン」
「はい、どちらさまですか？」
「オクタヘドロン金融ですがー」

以下略

514 名前：ＮＰＣさん：03/08/26 18:23 ID:???

0Ｐｈｏｎｅに融資の相談に乗りますと言うメールが入っていたり・・・・・

515 名前：ＮＰＣさん：03/08/26 18:42 ID:???

日本では暗殺者は来ないかもしれんが、ワークスへの影響が無いと言い切れるような方はこっそり失踪するかもしれん。
船に乗せられて限定ジャンケンとか、ビルの屋上で橋を渡ったりとか、どこぞの地下で強制労働とか。（ｗ

516 名前：人数(略)：03/08/26 18:44 ID:???

>>515
借金まみれのウィザードが100人･･･

517 名前：ＮＰＣさん：03/08/26 18:49 ID:???

闇金の帝王が実はエミュレーター

518 名前：ＮＰＣさん：03/08/27 01:35 ID:???

シナリオ作成中にふと思った。
Ｖ３のトラップで範囲１Ｓｑを対象とする幸運度ジャッジを行うトラップがあるけど、
・幸運度ジャッジに失敗したヤツだけが食らうトラップと
・幸運度ジャッジに一人でも失敗すると全員が食らうトラップの
二種類があって、パッと見同じように書かれてるんだよな。
もう少し何とかしてほしかった。

519 名前：ＮＰＣさん：03/08/27 14:47 ID:???

>>518
具体的にいうとどれ？

520 名前：ＮＰＣさん：03/08/27 21:34 ID:???

・幸運度ジャッジに失敗したヤツだけが食らうトラップ
マインドボム、クリーチャーグレネード

・幸運度ジャッジに一人でも失敗すると全員が食らうトラップ
ボム、フレイムフレア、マジカルマイン、ブラックホール

であっているかな？
別に分かりにくいとは思わないが

521 名前：ＮＰＣさん：03/08/27 23:05 ID:???

Ｖ３ルールでＮＷをやろうとしたら、ＮＷとかの誤植が気になってパワードとＮＷとＳＤＭを全て２刷で買いなおしちったよ！
けど、Ｖ３の本体ルールは２刷が出ていない罠！ガンダム！

522 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 09:14 ID:???

聖痕持ちのボスが、死亡後に不老不死で立ち上がるというネタをやろうと思ったが、生死判定はラウンド終了時だったりした。
ボス(１体のみで登場の予定)が１度倒された時点でラウンドを打ち切っても良いものかねぇ？

523 名前：パペッチポー：03/08/28 11:00 ID:???

一応、「ラウンド終了するけど良いかね？」とＰＬに訊くべきだと思ふ。

524 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 12:02 ID:???

聖痕持ちのボスってどこの世界の方ですか？ｗ
もしや、あの世界ともつながっていたのかｗ

525 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 12:14 ID:???

サ タ ス ペ と も 繋 が っ て い た の か ！ ！

526 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 12:28 ID:???

ブ　レ　カ　ナ　じ　ゃ　な　い　の　か　？

527 名前：522：03/08/28 18:23 ID:???

ＮＷの特技である聖痕を持っているって意味だが、サタスペやらブレカナと繋げるのも面白いかもしれん。（ｗ
元はＮ◎ＶＡのシナリオを改造しているのだし。

まぁ、ラウンドを終える前に「止めを刺す？刺さないならラウンド終了ね。」くらいは聞くのがフレンドリーだね。

528 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 20:56 ID:???

生死判定はラウンド終了時「まで」に行えばいいのだから、
逆を言えばラウンド終了時まで待たず、HP0以下になった直後に即座にやってもいいんじゃない？

というか、ラウンド終了時＝対抗が行えないタイミングにしか生死判定行えないのだったら、《還魂》とか《不死鳥》とか使えないし。

529 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 21:33 ID:RYwc+6To

>>528
>生死判定はラウンド終了時「まで」に行えばいい
それどこに書いてあるんだ？
ざっと見ＮＷには生死判定のタイミングについて具体的に書いてないみたいだし、Ｖ３では「生死判定は仮死状態となったラウンドの終了時」となってるんだが・・・。

530 名前：522：03/08/28 21:33 ID:???

迂闊にも同じ間違いを２回も・・・しかも、特技ではなく特殊能力だって・・・。
吊ってきます。

ＨＰが０になると仮死状態となって、行動カウントは０になる。
そして、ラウンドの終了時に生死判定です。Ｖ３では。
不死鳥とかその辺は、生死判定のルール内で使えるように定義されてるです。

531 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 21:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　>>525　そ　っ　ち　か　よ　！　！

532 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 21:35 ID:j4OokpGw

あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
素人援交女と巨乳美女満載！当然モロですよ。
無料動画あります。
http://www.cappuchinko.com/

533 名前：522：03/08/28 21:45 ID:???

キジルシは狙いたくなるだろ！
１１歳のヒスパニック少女で血塗られたアイスピック持ちとかできたら！！

って、激しくスレ違い。

534 名前：ＮＰＣさん：03/08/28 22:32 ID:???

《不死鳥》は自分に使える（というか、発動を宣言して良い）が、
《還魂》は使えていいのだろうか。


《不死鳥》は「生死判定直後」だから「［仮死状態］ではない」が、
この時が［重傷状態］な事には変わりないわけで……例外処置と見て良いのか。

《還魂》もまた「カウントについては」例外処置、なのだろうが、
自分には？

535 名前：ＮＰＣさん：03/08/29 02:40 ID:???

《不死鳥》は自動発動であって、発動宣言をしても良いわけではない。
堂々と嘘をつかないように。

536 名前：ＮＰＣさん：03/08/29 03:10 ID:???

聖痕なんて能力あったっけ？

537 名前：ＮＰＣさん：03/08/29 04:38 ID:???

《聖印》しかNWで聞いたことないのだが、522＝527の脳内設定であるんじゃないの？
《聖痕》って能力が。

538 名前：ＮＰＣさん：03/08/29 06:10 ID:???

＞「カウントについては」例外処置
そんな特記事項どこに書いてるの？　脳内？

539 名前：パペッチポー：03/08/29 07:48 ID:???

>534
《還魂》は、自分にはかけられないだろうなあ。

>538
『ラウンド進行時は、そのラウンドの終了時に生死判定』
って事は、厳密にはカウント０の時なわけで、魔法も何も使えない。
でも、《再誕》[生死判定の直後に対抗可能]みたいな魔法もあるわけで、>534はその辺を例外処置って言いたかったんでわ？
実際使えないのに存在するってのも変な話だしなあ。

個人的には、身内ではHP0以下になったら即、生死判定。行動カウントも0に。
その結果がラウンド終了時にあらわれる。って事で処理してるけど。

540 名前：ＮＰＣさん：03/08/29 09:25 ID:???

>>539
カウント0じゃなくて、行動カウントの決定の時みたいにカウントが無い状態じゃないの？

541 名前：パペッチポー：03/08/29 09:52 ID:???

>540
おお、それなら、万が一プリーストが行動終了していても何とかなりますな。

542 名前：534：03/08/29 10:31 ID:???

喪前らthx!

>535
自動発動って勝手に発動するモノじゃないだろ。
……《不死鳥》、効果文章中に「自動的に発動し」って書いてあるな……
効果の解説と用語としての自動発動は違う！
と、頭の悪い反論をしてみるテスト

例外処理についてはパペが解釈してくれた通りの意味でつ


ラウンドの最後→「カウント０」ではなく「カウント外」→この時の「処理」に対して使用するモノ（魔法・特殊能力）が使用可能
というところか

543 名前：ＮＰＣさん：03/08/29 18:50 ID:???

鳥頭はここにはこないほうがいいよ？

544 名前：ＮＰＣさん：03/08/30 01:23 ID:???

みんな鳥頭だったか。

545 名前：ＮＰＣさん：03/08/30 05:13 ID:???

まあそういうな。
535が自動発動なんていうルール用語を誤用している事は確かなんだから。

546 名前：ＮＰＣさん：03/08/30 22:01 ID:???

GFによるとリーンの闇砦が富士見から文庫で発売されるそうだが

やはり、フォーチュンは歴史から抹消？

547 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 01:35 ID:???

R&Rに載っていた国会図書館で閲覧できる物のリストの中にもフォーチューンは無かったな。

548 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 14:29 ID:???

まあ、仕方ないかもね…
海砦は連載時から、いろんな意味で読んでて辛かったしなあ。

個人的には、砦シリーズは奇数回（氷闇炎）が出来がいいと思う。
幻砦がそのパターンを壊してくれればいいんだが。

549 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 21:23 ID:???

>>548
意表を付いて、空砦でパターンを崩すとか。

550 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 21:33 ID:???

ＮＷのサンプルキャラ達をＶ３ルールにコンバートしてみていたのだが・・・。
勇者と陰陽師(最初から伝家の宝刀持ち)以外は、ＮＷの特技が１つ増えることになるのな。
・・・となると、効率的には伝家の宝刀がかなり良いわけで・・・。
忍者なんかは死点撃ちの方が良さそうだが、それ以外の大概のキャラが伝家の宝刀持ちというワンパタに萎え。
何か良いアイデア無いかね？

551 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 21:36 ID:???

つか、ＮＷ公式のＶ３対応サンプルじゃいかんのかなー、とか。

アレに納得がいかないから作り直そうとしてるのかな？

552 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 22:30 ID:???

>>549
そんな崩し方は嫌だ（ｗ

553 名前：ＮＰＣさん：03/08/31 22:44 ID:???

>>552
ある意味、最後を締め括るにはきくたけらしいオチかもよ？

……いや、漏れも嫌だけどさｗ

554 名前：550：03/08/31 23:47 ID:???

正直、知らなんだ…。
腹切ってきます。

555 名前：ＮＰＣさん：03/09/01 02:43 ID:???

>554
イ�`

556 名前：ＮＰＣさん：03/09/01 02:58 ID:???

あ〜…けど、ＮＷ公式のＶ３サンプルは正直微妙な気がしなくもない。
大ちゃんが居ない辺りとか。（ｗ
伝家の宝刀：ソーサルクリスタル(ＭＰ４０点)とか、忍者の手練とかも。

557 名前：ＮＰＣさん：03/09/01 19:13 ID:???

文庫版アルセイルをまだかってないんだけど、なんか新しい部分ってあるの？

558 名前：ＮＰＣさん：03/09/01 21:11 ID:???

あるぞ……マドカがとんでもない事に！！

559 名前：ＮＰＣさん：03/09/01 23:40 ID:???

正確には、マドカのＶ３対応キャラシーがとんでもない事に、だなｗ

あとは、Ｖ３対応ヴァスクラッフやらのデータ。

560 名前：ＮＰＣさん：03/09/03 00:17 ID:???

2014年に又星の勇者が来そうな訳だが

561 名前：557：03/09/03 16:08 ID:???

>>558-559
すごいことになってますな、購入してﾋﾞｸｰﾘ
こりゃ買いってことで2冊買って布教に使ってます

562 名前：ブラザー：03/09/03 17:56 ID:???

ひとついいかな、兄弟！
魔法発動で156ページでは使用の宣言と同時に対象を宣言することになってるんだけどよ！
162ページでは発動判定を行う直前に対象の宣言を行うことになってるんだ！
これってどっちに従った方が良いのだろうな！
詳細に書かれているのが162ページだから、そっちかな？！

563 名前：ＮＰＣさん：03/09/03 19:13 ID:???

昔(Classicとか)は前者だったんだよな。
だから、宣言後に射程外に逃げれば魔法食らわずにすんだ。

NWは後者だったっけ？

564 名前：ＮＰＣさん：03/09/03 22:14 ID:???

ガードゲーみたいになっているはずだから後者と思われ

565 名前：ＮＰＣさん：03/09/03 22:44 ID:???

M;TGで消費カウント＝スタックなら
前者だが

566 名前：ＮＰＣさん：03/09/05 18:29 ID:???

みんなに優しく後者でいいんじゃないのか？
っつーか前者だとある特殊能力の価値が暴落するよ

567 名前：ＮＰＣさん：03/09/09 15:45 ID:???

V3バージョンリプレイ中ではマドカの属性は海って事になっているけど。

V3であれを実現しようとしたら、氷ー氷のウォーリア＋ライトアーマーになるって事なだけだよね？

568 名前：パペッチポー：03/09/09 20:16 ID:???

そう、再現キャラシーじゃなくって、再現サンプルキャラだしね。（ｐ316参照）
決して劇中使用したキャラをＶ３にコンバートしたわけじゃない。
キャラのコンセプトが同じってだけ。

569 名前：ＮＰＣさん：03/09/09 22:55 ID:???

っていうか、キャラの作成方法から違うからねぇ。＞氷砦

570 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 03:30 ID:???

ところで、Ｖ３のバードの「魔歌」でいくつか疑問があるのだが・・・・

１：星界魔法の範囲を視界内に変更するとなってるが、視界内とは具体的に何ｓｑなのか？
　（見晴らしや遮蔽物の有無よっての変動するのか？
　　　　　　それとも特技の前提を踏まえて、歌の聞こえる範囲とみなすべきか？）

２：歌う必要があるとなってるが、対抗魔法も視界内にできるのか？
　（歌ってのは、常識的に数秒から数十秒かかる事を考えると、
　　　　　　　瞬間的に使う必要のある対抗魔法は無理っぽくないか？）

３：歌を知覚できないものには無効となってるが、
　　元々無生物やエリア（ｓｑ）を対象とした魔法も範囲を拡大できるのか？
　（「閉じた世界」や「万能探知」、「監視する刃」や「霧の中で」など）

４：ＮＷの魔術師の特殊能力「魔力誘導」」と組み合わせれるのか？
　（可能としたら、閉じた世界からの、滅びる大地＋結界破壊のコンボで、
　　　　　リスク無しで、大量虐殺が可能となってしまう・・・）

５：通常では範囲を拡大できない「術者」の魔法も視界内にできるのか？
　（「魔力拡大」や「スペルバウンド」でも、「術者」を拡大することは出来ない
　　さらに、範囲が術者の魔法は強力な者が多く、
　　　できるとしたら、バランスを崩しすぎるのではないのか？）

571 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 03:49 ID:???

>>570
１．一応、視界ってルールはあるよ。
　　Sqの中心と中心を線で結んで、間に何もなければ「視界が通っている」。
　　で、通常の明るさでの視界は４Sq。

２．通常の歌の常識なんて、議論のタネにならないと思う。
　　彼らの歌は、瞬間的に効果を発揮できるんだよ、きっと。

３．それはムリじゃないかな。

４．組み合うんじゃないかな。ひどいけど。

５．それはムリじゃないかな。

572 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 05:37 ID:???

１：イメージを考えるなら声の届く範囲だけど、ルール的には、視界内（４ｓｑ）で正しいと思われ

２：カウントが増減しないようだし、やっぱ使えそうな気がする
　：でも、処理がちょっちめんどそうやね〜

３：やっぱ無理だろうね〜。できたら強い＆使えるけど(　・∀・)ｱﾋｬ

４：回復魔法と組み合わせたら、味方全体の回復が容易だねｗ
　：そういや、魔力誘導って、閉じた世界などの”場所”にかける類にも有効なんかな？
　：有効なら、敵だけを閉じ込めたりも可能となるから、詐欺なぐらい強い気がする罠

５：出来ると思うけど、出来たら強すぎだな・・・例えば、潜在能力開発＋不死鳥とか　Σ(ﾟдﾟlll)






・・・やっぱ、Ｑ＆Ａ待ちか？

573 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 09:13 ID:???

１．
視線・視界というものがルールに書いてある。
ルール位見ようね。
２．
元々対抗魔法だってカウント0とはいえ紋章を形成している。
そこに突然フレーバーなもの持ち込んで何をしたいのかわからん。
あなたの意見が正しいのなら対抗魔法の存在自体おかしくなるね。
３．
テキストに従ってムリでしょう。
４．
可能でしょう。
５．
それはムリでしょう。

574 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 14:50 ID:???

バードの質問の３：
「知覚能力のないものには効果がない」のはＡｄのときじゃなかったっけ？
Ｖ３にはそのあたりのことは特に書かれていないと思うが…
単純に星界魔法を取得できる能力ではないかと。
まあ、曲が弾けない状況なら使えないが。

575 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 15:04 ID:???

>>574
ルール見てからいったら？

576 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 15:26 ID:???

>575
クラス解説には書いてあるが特技欄には使用制限は曲を弾いていることだけだぞ。

577 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 18:15 ID:???

クラス解説での文はフレーバーであって、ルール上の厳密な処理にまで影響は及ぼさないだろ。
魔剣使いがいい例（剣以外の武器でもOK）。

１．概出の通り、視界のルールに従う。
２．フレーバーはルール上の処理においては気にしない。よって対抗魔法も可能。
３．同上。よって有効。
４．《魔力誘導》は［対象：nSq］の場合のみ。《魔歌》の効果による変更では、厳密に考えれば［対象：本文（視界内）］なので不可。
５．逆に言えば《魔力拡大》や《スペルバウンド》のようにルール上の制約は明記されてないので可能ともいえる。バランス的に問題あると思うならばＧＭ権限で不可と対処すればいいダケの話。

578 名前：570：03/09/10 18:46 ID:???

>>571-573

１の視界内の処理は見落としてました・・・＿|￣|○

>>577

２・３・５
フレーバーとみなすなら確かにそうだね・・・

４
これは確かにそうですな

そうなると、結局、強すぎる組み合わせをＧＭが認めるか否かってことか・・・

579 名前：ＮＰＣさん：03/09/10 20:23 ID:???

《魔歌》の効果にの視界にまで拡大すればそうだろうね。
《魔歌》で覚えただけの魔法なら魔力誘導と組み合わせられると思う。

580 名前：ＮＰＣさん：03/09/11 14:37 ID:???

対象を視界にできるって事は逆に言えば視界に入っているものは全部対象になるので
敵キャラも巻き込むぞ？
そこら辺を考えて使わないと…

581 名前：ブラザー：03/09/11 14:58 ID:???

ところで、対象は変わるけど射程も変えて良いってことかな、兄弟！

582 名前：ＮＰＣさん：03/09/11 14:58 ID:???

多分敵味方巻き込むところを《魔力誘導》でｳﾏｰっていいたいわけだろ？

583 名前：577ではないNPC：03/09/12 02:12 ID:???

>570
見なすなら、でなく、フレーバーなんだよ。

584 名前：ＮＰＣさん：03/09/12 16:45 ID:???

じつは<<魔歌>>は防御系対抗魔法をつかうにはいちばんいいです。
<魔力誘導>とかみあうかは微妙なところなんですが、それでもいい感じなんです。

まず視界内に範囲が延びるので普通に打つときより射程が広くなります。
そして次に同時に複数人に対抗魔法がかけられることで範囲攻撃も大丈夫（かも）
確かに敵にもかかりますが、敵と同じカウントで殴らない限り
効果はきれているので問題はなんもないです。

お勧めの魔法は《堰き止める左手》ですね。

微妙にいまの話題からずれてしまってごめんなさい。

585 名前：ＮＰＣさん：03/09/13 18:50 ID:???

NW、『呪文詠唱銃』なんだが
カウントは封じ込める時に数えればいいのかな？

586 名前：ＮＰＣさん：03/09/13 23:18 ID:???

>>585
　戦闘中に封じ込めるのであれば、そうなんじゃないかな。

587 名前：ＮＰＣさん：03/09/13 23:36 ID:???

>>585
戦闘中に封じ込めるならそうなるんじゃないの？
でも戦闘中に封じるくらいならそのまま使った方がいいと思うけど・・・色々あるのかな

588 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 04:07 ID:???

いや、戦闘中に込めるつもりは無かったけど一応確認で
じゃあ、呪文詠唱銃のメリットは
「戦闘中発動カウント０で発動出来る」
「射程が３Sq」
「魔法の受け渡し的な事」
でいいのかな

589 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 11:54 ID:???

>>588
それにくわえて命中値の変化もあるぞ。

590 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 13:41 ID:???

さらなる疑問

ＮＷの人狼や人造人間、吸血鬼は、
V３にある、「還れ、異界へ」や「神の憤怒」などの影響を受けるのだろうか？

受けないとしたら、吸血鬼はアンデットでなく、人造人間は魔法生物で無いことになるのだが･･･

（人狼は微妙。魔法生物というより、ライカンスロープ＝魔獣or幻獣だと思うし）

どう思います？

591 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 14:14 ID:???

>>588
　呪文詠唱銃は、魔法に何らかの変化（メリット・デメリット）を与える物じゃなくて、武器（呪文詠唱銃）に魔法の効果（攻撃力や治癒力）を与えられる物だと思った方がいいような気がするよ。

592 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 14:15 ID:???

ルール的には、［種別：アンデッド］や［種別：魔法生物］じゃないから効かない。
フレーバー的には、不思議パワーが働いていて効果がない、とでもしておけ。

593 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 14:27 ID:???

月衣の中の人は「ヴァンパイアはアンデッドだ」とかゆー常識から隔離されてるんですよ

594 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 15:03 ID:???

人造人間や人狼、吸血鬼の強さからすれば、
そのくらいペナルティあっても良いような気がするが、即死＆即退場はキツすぎるかｗｗ

595 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 15:46 ID:???

クリーチャーじゃないから聞かないのでは

取り敢えず、「そんなものが私に通用するとでも思ったか？」
とか言って良い気になっておけ

596 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 16:01 ID:???

>>590
PCを即死させるものは基本的にダメなはずだから無理だろ。

597 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 22:25 ID:???

ウィザードになった時点で、モンスターな奴等とは別物になったとして良いかと。
具体的には月衣の不思議ぱわ〜とか何とかで。

598 名前：ＮＰＣさん：03/09/14 22:26 ID:???

旧スレより落ちてるので上げ

599 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 14:03 ID:???

昨日したプレイでプレイヤーから横暴だと言われたんだが、マスターはどうすればよかったのか教えてくれないかな？

プレイヤー４人、ウォーリア×２とプリースト×２、メイジ×２、エクスプローラー×２といった構成で、レベルは全員２。
フォートレスも難なくクリアしていき、ラスボス戦。
<<祝福の剣>>をウォーリアのPCにだけ使用しますと事前にマスターに伝えていたプリーストのプレイヤーが途端に掌を返した様にメイジを除いたPC全員に祝福を授けた。
キャラを先に作ってからのシナリオだったわけで、途端に組んでいたバランスが崩壊する結果になった。
マスターである自分は急遽ラスボスの防御を祝福の剣で上昇した分の半分、この時はレベル５だったから１３上昇させて対応した。
演出でもラスボスは第２形態に変身することで敵が強くなった？とプレイヤーにそれとなく通達。
結局祝福の剣の方針変更のせいでラスボスは当初の予定より先に倒されたわけなんだが、シナリオ終了後、プリーストのプレイヤーからいちゃもんをつけられた。
なんでも自分の行動によって特典が全くないといって萎えるを連呼されたんだが、俺は一体どう対処すればよかったでしょう？
マスターである俺からすれば事前にわざわざどういった行動をするか聞いて、それからバランスを決めているわけだ。
まず悪いのはマスターに嘘ぶっこいたプリーストのプレイヤーであった、マスターの俺にあたるのはおかど違いだと感じる。

この時どうすべきだったのか、どうすれば萎えると連呼されずにすむのか教えてくれないかな。

600 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 14:59 ID:???

＞599
プリーストが方針転換した時点で、
今回のレギュレーションではそれはできない。
といって行動をキャンセルすべき。

でなければ、PLに不満が出ないように処理すれ。

601 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 15:19 ID:???

＞600
行動キャンセルすればすればで文句言ってくるような感じだけどね。
このプリーストのPL。
事前にこのPLがこまっちゃんって分かっていたなら、
「きみの活躍でラスボスは瞬殺された」
とでもいってあげればいいんじゃね？

まぁ元々GMをリアルで罠にかけた嘘をかましたPLに責任があるので、
文句言ってきたらまずはその部分に突っ込んだら？
「事前に聞いたとき、ウォーリアにしかしないといっていたけどどういう事かな？」
とかさ。
それに対する答えでこのPLの人間性が見えるだろうから、
対処できないならもう一緒に遊ばないことをお勧めする。
対処できるならがんばって対処することをお勧めするよ。

602 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 15:34 ID:???

>>600
質問なんだけど、
「今回のレギュレーションではそれはできない。」
という事を相手に不満なく納得させるあなたなりの言い方を教えてくれないかな？

上記のPLはシナリオ後に不満を言っているのだから、
「今回のレギュレーションではそれはできない。」
という選択はもちろん不満のでない方法なんだよね？

結局この問題はシナリオ中はGM権限に従っていたが、本心では納得しておらず不満をもっていたPLへの対処だと思うのだが。

>>599
相手のPLに「ならどういった対処なら萎えなかったのか教えてくれないか？」
とでも聞いてみたらどうだろうか、これ位しか俺には思い浮かばないよ。

603 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 15:53 ID:???

>602
最初に指針を聞いていたんだろ？
なら、この時点でそれができないと言えば
セッション前はともかく最中に不満は言えないよな。
後で文句言われるかもしれないし、
途中で忘れられるかもしれないが、
それは犬に噛まれたと思うしかないよな。

あと、既にＰＬが知っているパラメーターをいじったから不満が出たんだろ。
ボスにフォートレスコアが入っていたことにするとか、
最初からそうであったかのようにＨＰを増やしても良かったんじゃないの。
あと、第二形態ネタは一度倒されてからの方がいいと思うけどな。

604 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 16:25 ID:???

＞603
結局それって
＞でなければ、PLに不満が出ないように処理すれ。
に繋がらんように見えるのだけど俺だけか？

議題にあがっている例でもセッション中にぐだぐだいっておらず、
セッション後に言っているよう見えるのだが、これは俺だけなのか？
＞後で文句言われるかもしれないし、
＞途中で忘れられるかもしれないが、
＞それは犬に噛まれたと思うしかないよな。
なら＞603の考えではこの例は犬に噛まれたと思えで終わりなんじゃないの？

なんだがGMを叩きたいってのがまずあるように見えるな。

この例ではGM、PL共同で事前に合意している内容を廃棄したPLがまず問題行為を行っている。
これに対し、GMがHP等の能力値をいじる行為ってのは別に 悪い行為でもない場合が多く、マスタリングテクの一部。
この場合もPCサイドが当初の予定から大きく強くなったものへの抑止的に強くしただけだしな。
これをダメといったら思わぬ事態にGMは一切対処できないことになる。
ラスボスがPCより強かくても弱くできず全滅。

605 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 16:30 ID:???

>>599
「祝福の剣のおかげで１２点もダメージが上昇したのだから、全く特典がないというのは論理的におかしい」
「論理的に間違っているのはこちらとの事前の合意を一方的に破棄したきみであって私ではない、何か反論はあるかね？」
これでどうでしょ。

>>603
能力値は下方に偽ることはできるのだから、
「本気を出した」「第二形態に変化した」で能力値が上昇しても不満などでるはずねーじゃん。
何の演出もなくあがるのと演出がある、PLになんか変わったぞという印象を与えられる点で違うんだから。

606 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 17:28 ID:???

正直言い方も悪いし不十分なのはすまんと思うが、
紳士協定なんて物は何時破られてもおかしくないだろ。
最初から許可して、それを前提に組むべきだと思うんだが。

そのＰＬはキャラ性能で圧倒的に勝ちたい願望でもあったんだろ。
単なるマンチと言うかもしれんけどな。

＞604
このパターンだとネタバレしない限り、
セッション後に文句言われないような気がしたんだが。
でなければ途中でボスを強化すること自体が許せないんじゃないのか。
ちなみに犬に噛まれたと思ってるよ。
でも別の対策はなかったかって話じゃないの？

＞605
論理的には全くその通りだろうな。
でも、相手は故意か不注意かやってしまって、
それに対抗したＧＭの反応になぜか気付いて、
しかも感情的に怒ってるんだよな。
あと、演出による修正は別に否定してないぞ。
個人的な意見は言ったが。

どっちかってーと、マスタリング技術交換スレの話題になってきたから
こっちでは、これ以上の話はやめるわ。

607 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 17:47 ID:???

ゲームをみんなで楽しむ上で紳士協定（この場合は事前の話し合いの内容）を守るってのは当然で、
マスターはそこまで考えなければならないのかといわれると甚だ疑問なんだけど。

プレイヤーの一言一言に嘘なのかそれともマジなのかを考えて行動するのは正直いってしんどいし、それをマスターの役割だというのもおかどちがい。
俺はこの卓にいたプレイヤーとマスター全員でじっくり話し合って解決すべき問題であって、
マスタリング技術云々ではないとおもわれ。

608 名前：607：03/09/16 17:48 ID:???

自己レス
＞マスターはそこまで考えなければならないのかといわれると甚だ疑問なんだけど。
プレイヤーが破ること前提で色々考えなければならないってことね。

609 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 18:10 ID:???

　＞599
　そういう事をするＰＬは二度と信じないほうがいいと思います。例えその人が
反省せずにＴＲＰＧから去ることになっても、この件に関してはきつく警告して
おくべきです。
　そういう話を放置しておくと、自分の事を棚にあげて（そのプリーストのＰＣ
が）、知らないうちに何処かのサイトで中傷を始めるかもしれません。

610 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 18:31 ID:???

ウォーリアにしかかけないことを前提としてその特殊能力を認めたならともかく、そうでないならプリーストの取った行動はおかしくともなんとも無いんじゃないか。
どんな話の中で「ウォーリアにしか使わない」と言ったのかが分からないけど。

611 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 18:58 ID:???

普通にウォーリアー以外にも使う事を前提に敵を出しておけば良かったのでは？
プリーストのＰＬがウォーリアー以外には使わないとか言ってるのは、ただの趣味的なものだと思えるので。

使えるのを使わないってのはただの手加減であって、それで死んだとしても自業自得だろ？

612 名前：607：03/09/16 19:07 ID:???

＞＞６１１
死んだら死んだで文句言う場合もあるとおもうが？

613 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 19:14 ID:???

自分ルールで勝手に手加減して、死んだからといって文句を言う奴はＤＱＮ。

614 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 19:20 ID:???

上手いことGMを出し抜いたつもりだったんだろーな、そのPL

615 名前：ＮＰＣさん：03/09/16 19:29 ID:???

っつーか、GM出し抜いて何が楽しいんだろうか？ｗ

616 名前：人数(略)：03/09/16 21:14 ID:???

オレも>>610と同じ意見。
っつーか、なんで、そのＰＬは「ウォーリアにしか使わないの」と言ったの？
単にプリーストのＰＬは、途中で作戦変更しただけじゃないの？
なんで、ＧＭやその他のＰＬは「メイジ以外の全員にかけた方が強い気がするけど？」って言わないの？
ＧＭが一方的に悪いとは言わないけど、プリーストのＰＬも一方的に悪くないんじゃないの？
単にＧＭとそのＰＬが仲悪いだけじゃないの？

とその辺りが疑問だったりする。

>>599
「バカヤロー！オレの作る○○様（ボス名）が、そんなナマヌルイ作戦で死ぬか！ボテクリ回されたくなかったら
　メイジ以外の全員かけろ！でなきゃ、氏ね！氏んでしまえ！この無駄死にブタのイヌヤロー！」
とかキャラメの時に吼えれば良かったんじゃないかな？

もしくは、ラスボスが第２形態に移行するときに「ククク･･･とうとう本気になったようだな！マキマキー！いいだろう！
オレの本気を本気を見せてやろう！第２形態を見せたる！グググ･･･ぎゃー！激しく痛ェー！いや、マジ痛くねぇ？
（ブロッキング風にピカーン！）」
とかテキトーに有無を言わせぬ勢いで押し切りつつ、ついでにターン毎にテキトーに多段変形しとけば良かったんでわ？

617 名前：ＮＰＣさん：03/09/17 02:47 ID:???

その面子でプリーストが「祝福の剣」を使ったのならボスで殴って撃沈すれば良かったんじゃないか？
２レベルの専業プリーストの防御力なんてウォーリア系比べたら紙みたいなものだぞ。

それと、プリースト本人には効かないぞ。
メイジ以外の全員にかけたという事は、増えたのは結局エクスプローラーだけか。
しかも敵ボスの真正面だろ。
それに一歩避ければ祝福の剣なんて効かないし。

でもまあ、いろいろ言ったけど一番良いのはソイツと遊ばない事だと思うよ。
それがお互いの為だろう。

618 名前：ＮＰＣさん：03/09/17 03:28 ID:???

>>617

同意。
「祝福の剣をみんなにかけるのは良いが、それをやると、
ほぼ確実にボスは、やっかいな君から倒そうとするがそれでいいのか？」
とでも聞いといて、その警告無視して使うのであれば、遠慮なくボスで轟沈させれば良いと思う











しかし、そういうＰＣは、大概カニとか着てる罠
結論、ＤＱＮは勝手に萎えさせてろ（爆）

619 名前：パペッチポー：03/09/17 06:15 ID:???

>>599氏は結構ウマイ対応してると思うんだが。
あとはフォローじゃね。

多分プリーストＰＬ氏がぶーたれてるのは、「ボス二段変身で自分の<祝福の剣>が実質無効化された」
と思い込んでるからだろうし。（実際には効果が上がっていることが伝わっていない）
ボスに「おのれ、この姿になった我にここまでの手傷を〜云々」とか叫ばせて、
それとなく<祝福の剣>が無ければ苦戦していた、という事を伝えるのが良いかと思います。
（実質>601氏、人数氏あたりと同じ）

あ、でも、文句を言ってきたのはセッション終了後か。
んー、だったら数値とかぶっちゃけて、話し合っても良いんじゃないかなあ？

620 名前：ＮＰＣさん：03/09/17 15:22 ID:???

ある程度レベルあがってくるとカニアーマーでも持ち出さん限り防御ってそう変らんと思うが？
シダライトシリーズはもう定番じゃないの？

621 名前：599：03/09/17 15:45 ID:???

>>609
なんかチャットでオンラインの知り合いにぶーたれていた事が同じ仲間の通報により発覚した。
その後、参加した全員で腹割って話し合いしてお互いに納得するところまでいった感じです。
まじで放置してたらやばかったよ。

>>610
戦闘でしか活躍できないウォーリアの邪魔にならんようにとのたまっていた。
当初は。

>>616
＞もしくは、ラスボスが第２形態に移行するときに「ククク･･･とうとう本気になったようだな！マキマキー！いいだろう！
＞オレの本気を本気を見せてやろう！第２形態を見せたる！グググ･･･ぎゃー！激しく痛ェー！いや、マジ痛くねぇ？
似たことをしちょります。
人数（略）程面白く演出してないけど

622 名前：人数(略)：03/09/17 19:22 ID:???

>>621
＞似たことをしちょります。

っつーか、それに似たコトを”それとなく通達”と表現できる胆力は、正直スゲーｗ

623 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 00:38 ID:???

あんたは本当にまっとうなマスターだよ。
ウチのマスターなんか、PCが大技を覚えたら、その攻撃力分
HPを上乗せしてるようだからな。
戦闘時間や被害も全然変わらん。

624 名前：NPCさん：03/09/18 01:20 ID:???

＞623
大技がどんな程度か知らんが、あんまり度を越してれば戦闘においてGMのできることは、HPを増やすかその大技であっさり昇天。
無効化はあんまりだし、対抗策練りすぎると泥沼の戦いになったりする。エスカレートすれば単なるパワーゲーム化することも。

戦闘バランス取るのが苦手なGMがいることも理解してくれ、シナリオ書いてるうちは、コイツ強すぎるかな〜、とか思っててもいざ戦闘になればものの数回で死んだりするし・・・
大技の攻撃力分HPを増やすのはやりすぎだとしても、その攻撃力を考慮に入れないわけにはいかないし・・・

625 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 01:28 ID:???

>599
あんたの言う事だけ聞いてると正しいような気もするが、
599とか621とか、なんか態度がでかいというか、ムカツクような表現があるな。
なんか、ルール適用以外のところでストレス与えてたんじゃねーか？

今回は丸くおさまったようだけど、今後、プリースト以外にも
ウォーリアとかエクスプローラとかメイジとかが
こまった事をし始めたら、一応、自分の言動も振り返った方がいいかもな。

626 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 09:41 ID:???

ここでの書き込みにまで文句つけてたらもうおしまいじゃないのかね？

627 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 10:55 ID:???

ちょっと質問なんだが、そもそもボスも含めてクリーチャーの詳細データってPLに見せててる？
たしかPCとソフトがあれば分析できるはずだけど・・・・

628 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 11:02 ID:???

でもＳ＝Ｆシリーズって、数値の変動が激しいので、ボスのデータがバランスよく作りにくいというのも事実。
俺はボスを弱めに作るので、大技なんか出された日には下手すると一発で落ちます。
そういうこともあるので、ＨＰはかなり多めにするかな。

629 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 12:43 ID:???

クリーチャーそのままだと命中値はやばいくらいにあがるのに攻撃があまりあがっていかないっていう問題があるんだよね。
モンスターレベル４（ラースのみ）でさえ
命中は１５−２２
一方攻撃は物理で２５−３７

PCの防御はシダライト使えば＋１８はかたい。
従って最低２３−２６＋シールド分でかなりの確率でダメージいかなくないか？
俺マスターだとねじられたで毎回ノーダメでPCかつんだけどね、うん

630 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 14:53 ID:???

俺、デフォのクリーチャーぶつけるのはあきらめた･･･

最近は、クリーチャーデータを元にして、オリジナルの雑魚を出してるよ。
かなり強化しても、結局はPCに蹂躙されて終わるけどな　･゜･(ﾉд｀)･゜･

多分、まだ手加減の度合いが強いんだろうなぁ。もっと強くても大丈夫だと思う。
PCってこっち（GM）の思う以上の力を出すんだよなぁ。

やはり、自キャラの戦術のみを考えるPL側と、全体を考えなきゃならんGMでは
単位戦力の運用に関してPL側が有利になるのは当然なわけで･･･

やっぱ一度くらいは、｢殺すつもりのシナリオ｣やらなきゃダメかもなぁ。

631 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 15:10 ID:???

そもそも、ボス戦ならともかく、
一つ一つのクリーチャーの魔法・特技を細かく使い分けていたら
処理が大変だ罠
既存のクリーチャーは命中値と回避値がちょっと低いような気がするし
命中値はそこそこ無いと使えないよ

632 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 16:48 ID:???

>>630
俺も俺も！
っつーか、ねじられた力場とかﾌﾟﾘは絶対持っているからもっと攻撃は派手に、命中は今のままにで緊迫感。
ある意味精霊獣の目からビームのように当たったら死ぬ！
という脅しがいいんじゃねーかｗ

633 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 16:49 ID:???

>>631
サンプルシナリオやれば分かるが、

ボ ス 戦 な ん て 一 人 だ か ら よ り 楽 に 殲 滅 さ れ る よ

634 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 17:31 ID:???

>>630
それもあるが、ＧＭは接線を期待するのに対して
ＰＬは嬉々として全力で潰せばいいだけだしなあ

ところで、オンセでフォートレスダイブやりたいんだが
何か良い方法は無いかな？

635 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 18:10 ID:???

>>634
画像データであげてあげれば？

636 名前：630：03/09/18 18:20 ID:???

>>634
＞接戦と全力

そうか、そうだよな。
こっち（GM）だってPCをオーバーキルしても許されるなら、こんな楽なことはない(w

確かに考えてみれば、

｢洗脳されて襲い掛かってくる味方ゲストを、殺さずに無力化→確保｣

というシナリオの方が、PLは困っていたような気がするわ。
いつもの、有り余る大火力を叩きつける戦術（？）が使えないからな。

問題は、早々何度も使える手ではないということか。

637 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 18:22 ID:???

俺はフォートレスのボスはコアを入れられた美女（PLによっては美少女）にしてその手を何度も使ってますが、
一度も文句いわれたことないお。
ただ、助けられた美女（美少女）の今後がまんどくさい。

638 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 18:53 ID:???

>633
そうだな
だからいつも、複数とか多段変身とか、行動値３５以上とかイレイズとか
工夫してます
コンボキャンセルも一回ぐらいならありだし、HP、防御力も大目です

639 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 19:06 ID:???

最近、開発した手法として、ＰＣの時に考えたけど、
エゲツ無いorＬＶが足りない（制限が合わない）ので、使えなかったコンボを
マスター時に使うと言うのがある

これだと、ＰＣにはプラーナがあるから、一回ぐらい強烈かつ凶悪なコンボをかましても、
生き残れるんで、それなりにＰＬに恐怖を与えれたりする

欠点は、ＰＣが低レベルだと、プラーナが足りずに全滅したり、真似されるってこったねｗ

まあ、真似に関しては、通常不可能な組み合わせにしたり、単に却下すれば済むけどな
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

640 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/18 19:26 ID:???

>>634
まじチャとかヘクスチャットとか。拙者はメッセのテキストベタ打ちでやってたことがゴザりますが。
ベタ打ちのときは６タイルフォートレスで５時間ほどだったか（濡れ場含む）。

641 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 19:31 ID:???

濡れ場

642 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 19:50 ID:???

防御力大目は結構げんなりと思う俺はやばいですか？

防御大目にする位ならHPをどっかんどっかんにしてくれた方がなんぼかまし。
俺的ストレスたまる敵
回復する＞当たらん＞防御（抗魔）でダメージ０＞HPどっかんどっかん

俺って変？

643 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 19:52 ID:???

ヘビーアームズとかナイト、吸血鬼等の無敵技持ちに開始早々極大ダメージコンボ（もちろんPCの無敵技の数しかうてない）
を使うとPLがｶﾞｸﾌﾞﾙ状態になってくれて俺ってクレバー？って気分になるよ。

何度も使えないけど。

644 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 19:55 ID:???

>642
大目と言っても、前衛系最強PCの普通の一撃で1点通るか通らないか位だよ
プラーナや特技・魔法を使えばいい話、ダイス目がちょっといいだけでもいい位
回避値も同様

645 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 22:43 ID:???

■■■■■
■□敵□■
■□□□□
■□１□■
■■２■■

みたいなテキストのマップを作るツールを作ろうとして挫折

646 名前：ＮＰＣさん：03/09/18 22:52 ID:???

>>644
そういうボスなら肉を斬らせてやシュアショットは必須だな。

647 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 07:47 ID:???

>>646

しかし、そのボスは「陰の気」を持ってるので利かない罠ｗ

648 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 11:19 ID:???

マンチマスターｷﾀｰ

649 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 11:36 ID:???

GMとPL、お互いに出し抜きあってなにが面白いのかヽ(´ー｀)ノ
お前ら、そのプレイスタイルはGM・PL双方が「面白く」なれるんですか？

きくたけゲーは、面白くないと負けですYo？

650 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 11:52 ID:???

全PL間とGM間でお互いが正々堂々謀りあい、出し抜くのは楽しいぞ。
もちろんそのようなシナリオだと前もって言うのが前提だがなー。
ちなみにPCはフォートレス内の各地からスタートして宝を奪い合うシナリオ。
GMはこのPLならここを通るだろう、PLはこのGMならここに罠を仕掛けるだろうと読み合う。
PL間も待ち伏せや戦わずして宝を奪うなどいろいろな戦術があり楽しい。

651 名前：649：03/09/19 11:54 ID:???

あ、もちろん、>>650みたく正々堂々やるのは大いに面白いと思います。

652 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 12:00 ID:???

でも>>650は処理がめんどそうだ・・・うまくいけば確実に面白いだろうけど

653 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 13:44 ID:???

>>649
＞GMとPL、お互いに出し抜きあってなにが面白いのかヽ(´ー｀)ノ
お互いに出し抜き合ってはいないだろ。
GM出し抜くPL（祝福の剣）の話とPL出し抜くGM（陰の気）の話が出てるだけ。

654 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 13:56 ID:???

PC全員に活躍の場を与えるシナリオは、GMの永遠の命題だな
いつもそれを目指しているんだけどね・・・・・
PCの中で、突出して強かったり、弱かったりする奴がいると、ちと大変
セブンフォートレスって死に易いからなあ

655 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 15:16 ID:???

その点、V3の生死判定ルールなら、結構無茶が出来る。

656 名前：654：03/09/19 15:33 ID:???

死に易いのは、PCもそうだけど、ボスキャラもってことで
ボスが即死だと、必然的にPCたちの活躍の場面が少し減るからな・・・・
あんまりあざとく、第二形態とか使いたくないし・・・
ボスキャラってプラーナ使ってもよかったんだっけ？

657 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 15:42 ID:???

>>656
ダメなルールはない。
ただオフィシャルのボスはプラーナもってないけどね。

658 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 16:04 ID:???

恒常的に強いボスよりプラーナ使用で一時的にパワーアップ型のボスの方が戦っていて気持ちがいいと思う。
前衛最強PCの通常攻撃で1点通るか通らないかの基本防御性能＋陰の気のボスは正直、非常に萎える。
マスターのオナニーセッションかいなといいたくなるなぁ。

実は抗魔はへぼいんだよーんってボスなら逆に面白いけどね。

演出とかも人数（略）みたいにいってくれるとさらに面白さ倍増

659 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 16:39 ID:???

陰の気はともかく、ちょっと防御力高いぐらいじゃ、すぐアボーンだろ
当たりさえすれば、倍のダメージを与えることなんて簡単に出来るし
むしろ薄い？

660 名前：ＮＰＣさん：03/09/19 17:14 ID:???

>>659
陰の気＋防御力が高い
と魔法とプラーナだけになる事が分からないという方ですか？

661 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 00:38 ID:???

陰の気って、自分に対して使われた特技だけだろ？

前に出ている《祝福の剣》とかは味方の攻撃力を上げる特技だから
《陰の気》を持ってる敵にも効くのでは？

662 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 01:01 ID:???

>>661
おまい勘違いしているが、《祝福の剣》使用での議論セッションと《陰の気》使用のセッションは別物だぞ？

《陰の気》は主力となる《肉を斬らせて》《シュアショット》等は無効。
逆に《真の力》《リミットブレイク》には効果ないから…これで倒せってことなんじゃろね。

663 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 12:09 ID:???

ボスが〈陰の気〉もちってことはPCたちもNWクラスがんがん取り捲っているんだろう、多分。

スタイルチェンジに憤怒、気功、神竜、光の刃等々を駆使すればボス倒せるね。
PCがセブフォクラスしかとってないのにそれしたらただのアホGMっつーか・・・。
オナニーセッションですか？って聞きたくはなる。

664 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 14:14 ID:???

>>647はネタっていうか、冗談だろ？

665 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 18:22 ID:???

敵ボスが転生者でオリハルコンの短剣（魔法ダメージを０に）持ち、パワードスーツに乗り込んで登場。
攻撃力が高い相手には対抗で”エンチャントフレイム”や”エアブレード”をかけて、あるいは超々対抗で《真の力》を回避／防御に使って対処。

ＰＣでオリハルコンの短剣＋パワードスーツを見たことがあるけど、こんなのがボスで出てきたら嫌だと思う。

666 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 18:42 ID:???

PCがやっていいことはGMだってやってよい！

667 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 18:54 ID:???

PCは敵の殲滅等あまり多くを考えなくていいのとは違って
GMは、PCを全滅させることが目的ではない。
っということ念頭におけば、おのずとやっていいこととやっていけないことの区別はつく。

できないやつはDQN

668 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 19:01 ID:???

でも、自分達がやってる事をGMにやられて文句言うのはDQNだよナー。

…だからあれほどミスリルチェインは売るなと(ry

669 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 19:05 ID:fZH1oRVo

>>667
んじゃ、GMの目的ってナンなんだ？

670 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 19:22 ID:???

>>669
PLもそうだけど、自分および他人が楽しい時間をすごすことが目的。

自分の部分、つまりエゴを強化したマンチコンボマンセーのPLやGMもいるのが事実。

671 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 19:24 ID:???

だとすると、「オリハルコンの短剣＋パワードスーツ」は
OKなの？　NGなの？
PLとGMが同じ目的なのに、
「おのずとやっていいこととやっていけないことの区別はつく」のはなぜ？

672 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 20:12 ID:???

>>671
あんたは釣りか知障ですか？

目的が同じでも「自分の楽しみ」を重視する奴と「みんなと楽しむ」を重視する奴ではやることは違うだろ？
そして、どっちが複数の人間が集まって楽しむTRPGに求められるかもおのずと出てくるだろ？

質問についてはPCにそれが倒せるのならば「オリハルコンの短剣＋パワードスーツ」のボスいてもいいんじゃないの？
倒せないのに出したらまぁ自分がどっちの人間か理解しろということだな。

673 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 21:00 ID:???

PLが「ひでぇよGM」と笑うならOK
PLが「ひでぇよGM」と怒ったらNG

674 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 21:05 ID:???

S=Fの場合「ひでぇよGM（笑）」と、かっこわらいが付く

675 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 21:11 ID:???

>663
そのPC達は一体何レベルなんだ？

てか、
PCは全てラース人（他世界クラス無しスタート）で、
敵として他世界キャラが出る、というやり方はいかんのか？

GMに
「敵NPCがPCの手の平で踊る自キャラを演出する為の集団オナニー」
を纏める汚れ役になれ、とでも言いたいのか？

676 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/20 21:25 ID:???

>>675
＞「敵NPCがPCの手の平で踊る自キャラを演出する為の集団オナニー」を纏める汚れ役

ＧＭってそういう商売だと思うんでゴザるがどーか（笑）

677 名前：663：03/09/20 21:43 ID:???

最近ハッタリくんのサイトと気付いた某所。
いつもご贔屓にさせていただいておりますｗ

>>675
元々俺は突っ込みをしただけなんで何レベルか知らないけど。
前衛最強PCの通常攻撃で1点抜けるかどうかのボスが〈陰の気〉持っているらしい。
ラースクラスだと自分の能力強化型の特殊能力はナイトウィザードに比べて少ない。
だから
＞PCは全てラース人（他世界クラス無しスタート）で、
＞敵として他世界キャラが出る、というやり方はいかんのか？
の場合は上記の最強PCの通常攻撃じゃ1点程度＋〈陰の気〉ボスの場合魔法に弱いかHPをPCと同程度にしないと
３ラウンド程度じゃ決着つかないと思うんだ、ここで３ラウンドっていうのはPLの集中力とプラーナやMPなどのリソースからの逆算ね。

＞PCは全てラース人（他世界クラス無しスタート）で、
＞敵として他世界キャラが出る、というやり方はいかんのか？
これはしてもいいけど、ちゃんと倒せるようにテストしておけよってこと。
GMはPC此処の弱点見てからボス作れるし、PCのデータしらなくてもレベルや能力に制限がないのだから、
自主規制すべきだろ？

678 名前：人数(略)：03/09/20 22:12 ID:???

っつーか、みんな、自分の推論に推論を重ねて殺気立ってるカンジだな。

>>676
そーゆー時もあるぐらいｗ

679 名前：ＮＰＣさん：03/09/20 22:53 ID:???

うむ、GMて進行役であると同時に道化だよな(笑)

680 名前：644：03/09/20 23:56 ID:???

あれ？
なんか変に物議をかもし出してるから言うけど、
630、638、644は俺だけど、647は別の誰かの茶々だよ。

ちなみに、パワード導入は当然してますから、PCは強いです。
今5レベルぐらいで全員基本はNWクラスです。

GMは超えられる程度の障害を、PLに用意するのが役目だと思っています。
これがギリギリであればあるほどいい。

681 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 01:51 ID:???

>>644
PLが「ひでぇよGM」と笑うならOK
PLが「ひでぇよGM」と怒ったらNG

これが結論な悪寒

682 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 03:45 ID:???

きくたけゲーやっててなんだけど、あまりカツカツのバランスは好きじゃない
ヌルゲーマーな俺。
優先順位が戦闘＜会話とかだからなぁ。
もちろん、セッションがそうじゃなかったからって他人に強要したり文句言っ
たりはしないけど。

683 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 11:22 ID:???

>>682
カツカツと口では言っても、人によって受け取り方が違うからな。
ある卓では祝福の剣が標準装備だろうし、ボスが陰の気を持って防御力が高いのが普通の卓もあるだろう。
オリハルコンの剣＋パワードスーツを使うＰＣが居れば、そういうＮＰＣを出すＧＭも居るだろう。

どこまでを普通のコンボと見なして、どこからをマンチ認定するかなんて卓次第。
ＧＭとＰＬの認識が違ったら、今の議論みたいになる。と。
ＰＬ同士の温度差から卓が割れる事も多い。
セブン＝フォートレスの事故率の高さは、この辺りが原因じゃねーか。

どのていどの敵とＰＣが出て、どの程度カツカツなのか、
セッション前にお互いが解って調整できればいいんだけどな。

684 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 12:53 ID:???

セッションの場合、
サンプルキャラ使用＝事故なし
フルスクラッチ使用＝周囲との雰囲気読んだり、GMへ質問してみたりすれば事故おこらない努力できる。

っつーかS=Fは事故率高いっていうのは何処の鳥取の意見ですか？

事故起こる時ってGMがPCを叩き潰そうとしているとかPLがGMを出し抜こうとしているかのどっちかで、
それって別にS=Fに限ったものじゃないんじゃないの？

685 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 13:11 ID:???

>>684
「事故」って言葉にゃ、二通りの意味があるから注意だぜブラザー。

１．ダイス目が暴走し、予期せぬ所で死亡者などが発生すること
２．セッションの向かう方向がずれてしまうこと


S=Fで「事故率が高い」っていう意見のほとんどは１だと思うぜ。
俺も、２の意味では「事故率が高い」とは思わん。

686 名前：684：03/09/21 13:23 ID:???

>>685
>>683の
＞ＰＬ同士の温度差から卓が割れる事も多い。
＞セブン＝フォートレスの事故率の高さは、この辺りが原因じゃねーか。
は２に当たると思うがどうですか？
ダイス目の暴走もマスターがマスタースクリーンの裏でＮＰＣサイドのダイス目操作すればいいわけだし。
死亡の場合もプラーナ解放すれば（初期キャラだと２しか解放できないようにしている御仁もおるだろうが）なんとかなるのがS=Fだと思う次第。
いかが？

687 名前：685：03/09/21 13:48 ID:???

>>686
そうだな、そりゃ２に当たるな。
「っつーかS=Fは事故率高いっていうのは何処の鳥取の意見ですか？」
の一文を、１の場合で言っている人間相手にも向けてるような気がしたんだ。スマン。
だから、「２の意味では「事故率が高い」とは思わん。」と書いたワケで。

ダイス目の暴走は、オープンダイスでやってるとどうにもならん。
（「事故を減らす努力をしていない」と言われてしまうかな？）
加えて、ＰＣ側の防御判定での事故なんかは、元よりどうにもならんしな。
そういう意味では、１の事故率は低いとは言えないと思う。

この辺の話は、ＮＷスレでもされてたな。
参考にされたし。

ごーごー！　ナイトウィザード！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/

688 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 15:30 ID:???

ダイス目のファンブルに限ればどのゲーム（ファンブルあるゲームな）でも起こりうると思うのだけど、それについては何故S=Fだけ？
って思うのだけど。

SWなら
防御判定でピンゾロの確率1/36≦S=Fのファンブルの確率
生死判定の難易度ではSW＞S=F（プラーナ使用＋内包減らして生き残れる）

D&D3eなら
言わずもがなダイス目の暴走で事故る確率はD&D3e＞S=F
（HPダイスで決める、当たった場合HPから敵の攻撃力じか引き、乱数の幅が1−20）

ALSなら
ブレイクで1回の事故は防げるが、ブレイク後の事故は加護以外では防げない。
攻撃側のクリティカルではダメージ増加する反面、防御側は防御アップは特殊能力のみ。

個人的意見では
事故率高いのはSWとD&D3eでS=Fは高い高いと叩かれる程事故率は高くないと思う。

689 名前：684：03/09/21 15:47 ID:???

>>687=685
そのスレ見てきた。
俺の言っている事故は「セッションが上手くいかず楽しめないものになる、例としてPLの納得いかない段階でのPC死亡を“事故”」としている。

＞ダイス目の暴走は、オープンダイスでやってるとどうにもならん。
＞（「事故を減らす努力をしていない」と言われてしまうかな？）
そういう事して事故っても「ギャハハハー」ですむムードになっているのならいいんじゃないの？
事故って死亡の場合、口には出さないけど…っていう人がいるのなら、それは「事故を減らす努力をしていない」と思う。
＞加えて、ＰＣ側の防御判定での事故なんかは、元よりどうにもならんしな。
＞そういう意味では、１の事故率は低いとは言えないと思う。
SWでは自分の意思でダイス目の修正をすることできませんよ？
D&Dでも同様ですよ？
ロードス島戦記コンパニオンでは集中力という別のロールに成功しないとダメですよ？
NOVAでは自分の手札腐っていると何もできませんよ？

逆に聞きたいけど、事故率の低いゲームって何？
俺の中ではNOVA程事故率高いゲームもないと思っている、鳥取意見だけど。

NWスレみたけど、＞加えて、このゲームは上方無限だしな。
という意見には攻撃側、防御側どちらも上方無限のS=Fと違って、
SWはダメージロールでは攻撃側のみ上方無限（防御側はクリティカルなし）
D&Dは当たったら防御側なんもできません。
ロードス島戦記コンパニオンも同様。
NOVAはダメージ軽減特殊能力持ちではないとダメージ操作できず、自分の防具の装甲ばれると
攻撃側が相手の装甲抜けた分＋手札で規定の数字にすれば防御側死亡。
これのためにボスの攻撃に対して防御系神業を使うという事態をよくコンベンションで見る。

690 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 17:50 ID:???

Ｓ＝Ｆはきくたけリプレイの方向性と、システム自体の方向性が全く別になっているのが事故の一因かと。

691 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 19:06 ID:???

＞６９０
それだけじゃわからん

692 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 21:12 ID:???

事故率が低いシステムはソードワールドとかだと思われ。

あれは一応、全員冒険者でパーティ組んで、冒険者の酒場で依頼を受けるところから始まるから、
個別導入とかでもめる事は無いし、
最初からパーティが一丸となって行動するので、
パーティが分裂して敵味方に分かれる事が少ない。

特技とかが無いから、誰か一人のＰＣだけが無敵状態になって目立ちまくる事も少ない。

セブン＝フォートレスに比べて、卓で衝突が起きる事が少ない。

こんなところかな。

693 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 21:19 ID:???

>>692
寝言だ。
「全員冒険者でパーティ組んで冒険者の酒場で依頼を受けるところから始まるから」
ってそんな決まりがあったのか？

694 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 21:26 ID:???

とりあえず、システム比較はこっちでやれ、阿呆。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/l50

695 名前：ＮＰＣさん：03/09/21 21:39 ID:???

>>690
激しく同意。

696 名前：人数(略)：03/09/21 23:12 ID:???

>>693-694
同意。

>>695
あんまり同意じゃない。

697 名前：690：03/09/22 00:03 ID:???

きくたけはリプレイではノリ重視で数字バランスを気にしていない『様に見える』が、実際のシステムは数字がカツカツだって事

698 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 00:06 ID:???

>>697
きくたけ同様にあまり数字に拘らなければいいでFA？

きくたけは問答無用でPC殺すような数字リプレイでも出てくるし。
それはシステムではなく、PL、GMの問題じゃないのか？

699 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 00:24 ID:???

>>698
問答無用のような印象があるけど、実はＰＣの能力をきちんと把握してるので
きちんと対応策があったりする。

ＰＬが、あの表面的なノリを再現しようとすると、簡単に卓は崩壊する。

あれは、ＰＬだと天だとか、ＧＭならきくたけだとか、そういうレベルの人間じゃないと無理。
普通のサークルとかだと卓が崩壊しておしまい。

700 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 00:38 ID:???

>>699
フォーラの森砦の魔法攻撃力205が対応策あったとでも？

701 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 01:02 ID:???

>>700
サシャがらみのイベント

702 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 02:48 ID:???

どっかのリプレイ本中のコラムで書いていたが、きくたけは「これ本当に突破できるのか？」的な状況でも、必ず解決策は用意してある。
ただ、それを言っては興醒めなので、「解決策？…どうしよっか？」などとＰＬには答えている…との主張。

ボス以外では絶対に勝てないような敵は出ていないし、ボスだと(演出戦闘等の対処も含めて)勝てる要素は残してある。
フォーラはサシャのイベントで、ＳＤＭはかわたなが演出戦闘にしたから数字的にはタメになったね。

703 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 09:42 ID:???

ダイスの比較論で言えば、レーティング表を使ってる分変動幅が小さくなるSWの方が
予想範囲を特定できて、いわいるダイス事故はS=Fよりは少ないかと
あと装備品での強化度合いが、S=Fの方でかいのも関係あるかも

ただ、SWにはない演出戦闘というものをうまく活用すれば、案外その辺うまくいくかも？

704 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 12:26 ID:???

システム的にカツカツっていうけど、比較して出しているSWは
ダメージのクリティカルは上方無限でクリティカルする確率は1/6−1/4。
これに対して防御側はクリティカルなしでその他に出てしまったダメージに対して何もできない。

一方S=Fの場合は、クリティカルする可能性は能動側、受動側双方変動。
過剰な攻撃に対しても、ねじられた力場等の対抗魔法でそのダメージに対してPLサイドから割り込みが可能。
ねじられた力場以外にも対抗で防御あげたり、敵のクリティカルをファンブルに変えたり、
逆に味方の防御判定のダイスをファンブルからクリティカルに変えたりするものがちゃんと用意されている。
魔法・特殊能力以外にもプラーナもあるし、数多くのブレイクスルー機構が組み込まれている。
それなのにダイスによる事故率が高いっていうのは論理的におかしい。
ただのイメージではないだろうか？

上記の対抗で割り込む系統の能力を一切持たないパーティーならそれは逆に何も注意しないGM、後を考えないPLの問題でシステムの問題じゃない。
それはSWで回復魔法使わない又はプリーストがいないパーティーで冒険するようなもの。

705 名前：704：03/09/22 12:36 ID:???

初心者では理解してなくてできない。
という事態にはサンプルキャラクターが既にブレイクスルー機構の魔法を所持しているので対策は可能。
例．深遠なる知恵者、ティーシャの聖女
同じメイジ、プリーストのサンプルキャラクターである、氷雪の魔女、敬虔なる兵士は
攻撃魔法と武器戦闘、回復魔法と武器戦闘という以前のヴァージョンでのメイジウォーリア、プリーストウォーリア的なものなので、
専門職がいない場合、選ばないように注意するようにすればいい。

706 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 15:57 ID:???

＞704
SWの事故率っていうのは多分だけど。
2D6の確率分布は中央に依ることから、出目の5/6は4〜10に収束する。
戦闘の結果が出るまで、かなりの回数の行為判定をする関係上、
1回良い目が出ても低Lv側が勝てる訳はない。
何故ならクリティカルを出しても高Lv側がファンブルでもしない限りまともにダメージがいかない。
その上、レーティング表は2D6の振幅を更に収束するものだから、ますます低Lv側の勝ち目は少なくなる。

現実のプレイを思い起こしてみれば分かるけど、タイマンで2Lv上のキャラに勝てる見込みなんて全くと言っていいほど無い。
逆も然りで、2Lv下の敵に負けるなんて心配も起こらない。
その範囲を超える敵を出せば、何らかのイベント等で弄らなければ勝てない敵になるか、
時間を浪費するだけでスリルも何とも無い敵にならざる得ない。

このことからSWは事故が少ない、事故が少ないっていうのは逆を言えば盛り上がりの欠片もないってこと。
どっちが勝つか？このままでは負けるのか勝てるのか？それがすぐに分かってしまう。
現実のプレイでそれがなかなか分からないように見えるのは多人数（SWの場合PC6人位いるだろ？）のため。
理論的にバランスを取れるように製作されているから、普通にやっているとあまり面白くない、盛り上がりにかけることになる。
PL側からの修正が全くできないからね。
それと逆にPL側から修正できる分S=Fはとても読み辛い。
プラーナ、闘気、魔法修正、特殊能力からの修正。
それを一点に集めればかなり手ごわい敵にも勝てるし、逆に舐めてかかると各下の相手にも負ける。

何も考えずただダイスを振って予想通りの結果がほしいならSWだし、
事故ってPCが死んだり、劇的な結果を自分の目の前で見たいならS=Fみたいなものすればいいし、
事故の定義によると思うよ、事故率なんて。

707 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 22:00 ID:???

＞ダイス目が暴走し、予期せぬ所で死亡者などが発生すること

１．幸福の宝石を一人一つ持たせるようにする
２．対抗タイミングの防御魔法をしっかりもたせる

という２点を抑えれば事故率はかなり下がると思うがな
それでも不安なら、幻属性の奴に幸福の訪れを取らせろ。

708 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 23:05 ID:???

>>707
でもさ、ＧＭやってるとＰＣをピンチに陥れてみたくない？

よく海のプリーストが《ねじられた力場》を取るから、
ついつい３５点以上のダメージが行くモンスターとか、
《散らされし力》で《ねじられた力場》を消す敵とかを出さね？

すると普通にＰＣが生死判定に突入するけど、
これでＰＬのダイス目悪くてプラーナの上限を削ったりすると、怒り出すＰＬが居るからなぁ。
ああいう地雷ＰＬが来たら場の雰囲気が悪くなるね。

709 名前：ＮＰＣさん：03/09/22 23:40 ID:???

その前にお前が地雷ＧＭに見えて仕方ないんだが。

710 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 00:14 ID:???

>>708
それはあなたが地雷GMなだけなんじゃ？

35点以上のダメージ与える＝低レベルキャラや高レベルキャラでも後方キャラは即生死判定行き
ですよ？
それにねじられた力場を打ち消す＝ブレイクスルー機構を自分の手で潰す
ですよ？

おまい馬鹿かと、アホかと

711 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/23 00:39 ID:???

>>708
や、大好きでゴザるよー。まぁ、怒り出したらあやまるけれど。
でもやはりヘビー級フォートレスはＰＬとＧＭのメタりあいが楽しい（笑）

712 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 01:49 ID:???

>708
ラスボスは多少の無茶はするけどね。

フォートレスの中ではトラップだけでもかなりＰＣはピンチになるぞ。
ダメージの属性とか、ＨＰが最も多いＰＣにダメージを与えるトラップみたいなのを作ってもいいし（メイジブラスターみたいなのな）
探知値をちょっと上げてやるだけでも一気にパーティは危機に陥るさ。

713 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 02:19 ID:???

>>712
探知値ちょっとあげてやるってエクスプローラーの基準値からなんぼ高いんだ？

714 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 03:57 ID:???

「ＰＣを殺すことがＧＭの成効じゃない」ってこったな。
ＰＬの同意があればデッドリーなのもありありだけど。
事前に同意とってないなら、>>708氏は厨ＧＭ呼ばわりされても文句は
言えないかと。

715 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 04:03 ID:???

プレイヤーは得てして自分のPCに感情移入してしまうし、プラーナの上限削って生き残る行為は、
ある意味平等ではないから。
その後プラーナの上限を回復するようなイベントがないのならば、地雷PLという前に自分が地雷GMだと気付くべき。

PLと事前に話し合ったりして合意えているのならば構わないが、それならば怒りだす事態になるわけない。
（これも所謂紳士協定なんっつー場合は、明らかにPLが地雷）
まず基本的に何がしたいのかとか考えた方がええよ。
GMにとって成功ってなんなのか、PLにとって成功ってなんなのか、そこら辺から

716 名前：人数(略)：03/09/23 07:42 ID:???

>>715
それって、キャンペーン前提の話だよね。
っつーか、単発の使いきりＰＣならで、プラーナが削れるくらいの方がドラマチックで良くない？
勇者なんて引退してヒロインと暮らしてもいいわけだしさｗ

いやまあ、もちろん、エンディングでプラーナ上限を回復させても全然イイんだけど。。。

717 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 08:38 ID:???

一見どうしようもないぐらいピンチな状態で、
でも突破口が用意してある。パンドラの箱作戦はかなり好きだ
って
>>708が言いたいのはそういう事じゃないみたいだな

718 名前：708：03/09/23 10:13 ID:???

そうか俺が地雷だったのか。
次から気をつける。みんな、ごめん。

719 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 11:22 ID:???

>>708
PLとGM内で事前に同意があればなにしても良いといういつも通りな結論に陥る罠。

720 名前：712：03/09/23 12:01 ID:???

エクスプローラーば２Ｄ６で８振らないと発見できないぐらい。
トラップのダメージは弄らずに探知値を１か２上げるだけで緊張感はあがるだろう？

ただ、エクスプローラーのダイス運が明らかに悪かったために途中で逆に探知値を２ほど下げたが

721 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 13:41 ID:???

>>719
PLが「ひでぇよGM」と笑うならOK
PLが「ひでぇよGM」と怒ったらNG

（681さん、ごめん。コピペさせてください）

722 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 13:57 ID:???

関連してるのでちょっと質問。

　勇者が海属性持ってて《虹色の衣》、プリーストが《ねじられた力場》とかすると
全然ダメージがいかないんだが、こういう場合、どうしたら良い？
　ミラーシールドで反射でも、フォースフィールド＋アースシールド＋小さき風の盾＋虹色でもいいんだけど、
対抗魔法を持ちまくってるＰＣは、どう対応するのが良いんだろうか？

ねじられた力場とかを打ち消すと一撃でＰＣが生死判定になるし
打ち消さないと、全然ダメージが行かないんだけど。

723 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 14:24 ID:???

>>722
敵の属性を悟られないようにするとか同カウントに何人かで攻撃するとか範囲魔法などで勇者とプリーストを同時に攻撃するとか。

724 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 14:57 ID:???

逆を言えばMPの切れ目が即死コースなんだから、ダメージいかなくてもいいんじゃないの？

725 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 15:20 ID:???

どれか打ち消しても大事にはならんような

726 名前：パペッチポー：03/09/23 17:29 ID:???

>>722の条件だと、1カウント内で無力化できるのは
一人（組合わせなければ二人まで）を対象とした攻撃みたいだし、
同時攻撃とか範囲攻撃が簡単で良いんじゃないか？

《スペルバウンド》で範囲を広げた《アンチマジック・エリア》を仕掛けるという手もあるが…オススメはしない。

727 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 17:50 ID:???

地雷ＧＭ的嗜好なら
常に同カウントに複数で攻撃。
《なぎはらい》など範囲攻撃で対抗しきれなくする。
《空の色彩》などで無属性に。
いっそのこと《蟹光線》。虹色で《蟹》属性を宣言するなら「おしいっ！《虚》でした〜」と声高らかに。

事勿れ主義なら
即死系コンボをプリーストのＭＰきれる回数叩きこむ（その後は勇者の虹色にてこずる演出があるとなおよし）
フォートレスのトラップで勇者やプリーストを消耗させる。
《不老不死＋拘束術式》などで長期戦を。ＰＬは時間をかければ消耗せずとも緊迫感を得ます。

728 名前：ＮＰＣさん：03/09/23 22:58 ID:???

ラストの敵を２体以上出すとかで対処できないかね？
「この２名は双子でシンクロしてるので、ＨＰ＆ＭＰ＆プラーナは共有、行動値は必ず一緒！行動値のダイスは２人で１回しか振らないぜ！」
とかやってみるのはどうか？

729 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 01:19 ID:???

行動値に関してはルールにあるぞ？
めんどくさい時用っぽい記述だったが

730 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 02:25 ID:???

＞727
＞フォートレスのトラップで勇者やプリーストを消耗させる。
そこまで連携取れているのなら、当然ＨＰ・ＭＰ回復する魔法も持っているんでは？
いや、知らんけどな。

長期戦が一番緊張感高める反面、敵の能力もＰＣ同様にプラーナや魔法の効果によって強化されているようにしないと逆にハマるで。
俺がする手は序盤は圧倒的にボス有利でＰＣピンチ！
例えば、上の例ならねじられた力場を打ち消す。
そして、２ラウンド目か３ラウンド目からガス欠っぽさをアピールするか、
序盤飛ばしていることを演出して、ＰＣに無駄プラーナ使わせないように仕向ける。
そうすれば３ラウンド目にＰＣがプラーナ使って、逆にボスがプラーナ使えなければ逆転劇が起こる！
ってことになるわけよ。

やりすぎた場合は演出でカバー。
これで今日からきみもきくたけますたーさ（・ｗ・）ｂ

731 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 03:46 ID:???

ま、１レベル４人にゼットヴァーンだしても平気なシステムだしな。

732 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 12:56 ID:???

１レベル４人にゼットヴァーンだしても構わんけど、どうやって攻撃・・・。
って絶対命中の魔法か絆絡み＋肉を斬らせてでどうにでもなるか

733 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 21:47 ID:???

>>732
そういうマンチコンボを認めてくれる、心の広いＧＭならね。

734 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 22:03 ID:???

>>733
１レベル４人にゼットヴァーンだした分際でこの程度認めない場合、リアルバウトしていいと思うが？

735 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 22:11 ID:???

>>734
そういう事をいわれると、俺は毎回リアルバウトしなきゃいけなるなるんだが。

736 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 23:26 ID:???

>>733
別に俺はマンチというわけではないが、
マンチコンボにいちいち目くじら立ててあーだこ−だ言ってくるＧＭとはいっしょにやりたくないなぁ。
それがパワーゲームの楽しみ方のひとつでもあるわけだし。

737 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 23:30 ID:???

>>735
それじゃあ毎回全滅でもしてるのか？

738 名前：ＮＰＣさん：03/09/24 23:41 ID:???

>>737
ウォーリア連中は、自主的に《肉を切らせて・・・》や《渾身の一撃》を取ってない。
マンチなんだそうだ。

739 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 00:06 ID:???

単独特殊能力でマンチもくそもないような・・・。

740 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 00:59 ID:???

＞７３８
そのプレイヤー達はもちろん、他のマンチっぽいものは使わないんだよね？
もしかして、通常攻撃しかしない人たち？

741 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 11:01 ID:???

マンチねえ・・・・ようはバランスだと思ってるけど
一人だけ突出すると、バランスを取りにくいし
活躍の場面を独り占めしやすいから嫌われるんだろ？

俺がGMの時は全PCがマンチなら問題ないと思ってるし、
複数PCで成立するコンボはむしろ推奨

742 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 11:16 ID:???

《渾身の一撃》や《肉を斬らせて》単体をマンチなんていってたらゲームできないっつーの。
人数4人しかいないなら物理攻撃、魔法攻撃、回復、探索と役割分担できるはずだから、
《渾身の一撃》や《肉を斬らせて》単体もちなんてあたりまえ。
むしろ取らないとダメだと思うわけで。
逆に人数多いならそういう単体コンボは少しはあった方がいいと思うわけで。
自分の中の連携技みたいなわけでね。
通常攻撃だけしかしないのは明らかにアホっつーかマスターに手加減してくれっていっているように見える。
（それで死んだからもちろんマスターをおこるんだろ？）

743 名前：742：03/09/25 11:18 ID:???

個人的にマンチと思うのは《肉を斬らせて》に色々な攻撃力上昇特殊能力をわんさかつける行為等の明らかにバランス崩すだろ？
ってっつっこみいれたくなる系統な。
単独特殊能力ではマンチと呼べるものは一切ないと個人的には思うよ、正直。

744 名前：738：03/09/25 12:49 ID:???

つーことは、リアルバウトＯＫ？

745 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 13:01 ID:???

>742
でも、タイミングの問題で普通は1つ2つしか使えないワナ。
しかも、行動値がやたら高い時は結局普通に攻撃するしな。

というか、リソース使う局面をボス戦しか想定してないのか？
しかも単体しか出さないような感じ

746 名前：742：03/09/25 13:06 ID:???

>>745
SWみたいにボスキャラもダイス振らなければ複数出すけど、
俺はダイスで一喜一憂するのが面白いと思っているので基本的に少数精鋭しかださんのよ。

んでリソースを使う場所っていうけど、《肉を斬らせて》も《渾身の一撃》も回数制限ないんだけど？
《肉を斬らせて》+《絆》や《気功》や《リミットブロック》+《真の力》等の一撃でどうしようもないダメージを出す行為を流れ無視して出されると困るといっているだけ。
プレイヤー、マスター双方で合意とれているのならば、きめ技に使う位いいんじゃないの？
うちも決め技で使ってもらっているし。
《霧散化》や《無敵防御》使ってもいいが、それでリソース全部使ってしまったらどうなるかは明らかでしょ？

747 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 13:28 ID:???

《肉を斬らせて》にそんなにわんさか付けられないって話ね。
あと、《渾身の一撃》は回数制限あるし、命中が難しい。
どうしようもないダメージの必要条件を必要な時まで保持してたんなら
使わせてあげて良いんじゃないの。
結局は卓の合意なんだけど、上に合わせた方が好みだ。

ちなみに選択ルールだが、実はダイスは振らなくても良かったりする。
そういえば《肉を斬らせて》ってカウント操作に弱いよな。

748 名前：742：03/09/25 14:29 ID:???

《渾身の一撃》回数制限ないは記憶違いですた。
あまり使わんのとCL回数使い切ることなんてないので忘れてますた。

>>747
＞《肉を斬らせて》にそんなにわんさか付けられないって話ね。
かなり色々なものつけられますが？
通常タイミングのこれにわんさかつけられないっていう事は他の通常タイミングのものも同じようにわんさかつけられないってことになる。
っつーことは、《肉を斬らせて》に限定できないと思うのだが？＜わんさかつけられない
＞《渾身の一撃》は回数制限あるし、命中が難しい。
＞どうしようもないダメージの必要条件を必要な時まで保持してたんなら
＞使わせてあげて良いんじゃないの。
卓の戦闘回数次第と思うが、うちは時間のかかる戦闘の回数は少ない。
それにクライマックスの戦闘がたった1回の攻撃で沈んであなたの卓の面子全員が満足ならば別だが、
うちの卓ではんなことすれば他の戦闘系が満足できないの。
742でもいっているが、少人数なら《肉を斬らせて》等の強力な技はもってて当たり前と俺は考えている。

っつーかなんで俺にわざわざ噛み付いてきているのかさっぱりわからないのだが？
俺は742、743で言っている通りなんだけど745も747もちゃんと見ているのか？
＞《渾身の一撃》や《肉を斬らせて》単体をマンチなんていってたらゲームできないっつーの。

745と747がわざわざ俺に噛み付いてきた理由がｻﾊﾟｰﾘわからんのですが？

749 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 15:06 ID:???

一撃で大ダメージと言うのは、このゲームだと珍しくもないと思うんだけど？
一人一回はそれが出来るものとして、シナリオ作るのが当たり前のような・・・・？
違うのかな

750 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 15:47 ID:???

一撃で大ダメージってそんなに多い？
必殺の一撃って感じで大量生産って感じじゃないんだけどなぁ。
ってかそんなの全員分受けてたらそりゃインフレっていうか、俺とあなたの感覚は別のゲーム位はなれているっぽい。

上であげられている肉を切らせての場合って敵のHPに直接攻撃力分がいくからなんじゃないのかな？
ジャッジの出目はお互いに相殺するとして、基本35として絆、気功、アンブッシュ、幻惑の色＋風裂く刃等々いろいろ出来るから。
サンプルキャラのクラス弄りですると。
エクセレント＋レンジャー生まれでレンジャー上昇、チェンジしてウォーリア取得の炎炎で
肉を切らせて＋明鏡止水で絶対命中の防御０
攻撃力は３４でアンブッシュで倍になって６８。
プラーナ内包１６解放４として７２。１レベルキャラで７２か・・・。
周囲からの援護で幻惑の色＋風裂く刃なんてしたら１４４・・・。

計算しておいてなんだけど鬱だ。

751 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 16:03 ID:???

こういってはなんだけど、
『その卓のプレイヤー、マスター次第』でFA

無駄に他人に噛み付く行為はやめなされ、議論するならともかく

752 名前：749：03/09/25 16:14 ID:???

>750
うーん
NWを加えてるからなのかなあ
皆それぞれ必殺技みたいなものはあるな
1シナリオで回数制限あるのが多いけど

753 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 16:20 ID:???

何つーか、割とループしだしたな
>>731〜が種火だと思うが
煽りが紛れ込んでるしなあ

754 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 17:08 ID:???

んじゃループしているってことで話題を。
散らされし力では相手はＭＰ消費するけど、天や冥等のラース属性以外の魔法はＭＰまで消費させるか否か教えてちょんまげ。
最初に言い訳。
これは某板マスターの判断を叩く行為ではなく、うちの卓でも割れた意見なので広く意見を聞きたいから。
ただここでの意見をあのマスターに陳述してもいいと思うけど、叩き禁止でいきましょう。

うちでは対抗魔法の側の方が安易に出来るってことで、
潰された側はＭＰ消費しない、つまり魔法発動にしくじったという文面そのままってことになった。
ただこれについてはノー・リーズンの修正案がうちの卓ではあがった。
自分のＭＰ２０も消費して、それだけはあまりにもおかしい（ＭＰ２２消費で反射魔法あるっつうのに）
なのでＭＰ消費１５に変更。
果たして散らされし力以外はどうすべきなのか？

755 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 18:01 ID:???

>>754
ＧＭが《ノー・リーズン》を使う状態というのは、
ＰＣ側に対抗策がある場合のネタか、そのＰＣを卓から追い出したい時だね。
だから、ＰＬにＭＰを消費させるでいいと思うよ。

逆にＰＬが《ノー・リーズン》を使っても、次のラウンドにまた強大な攻撃呪文が来るのは
何か打ち消した感じがしなくて嫌だな。だから、やっぱりＭＰ消費でいいと思う。


もちろん、ルール通りにするならＭＰ消費するわけ無いけどね。

756 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 18:09 ID:???

最初に言い訳。
これは某板マスターの判断を叩く行為ではないけど、ちょうど良いサンプルなので使うとしましょう。

あの時は、ＧＭが《ノー･リーズン》で打ち消したのは、
ＰＬ側の魔術師が使った次のマンチコンボ
《雪の女王》＋《魔力誘導》
《魔歌》＋《ミラー・シールド》
他にもあったら挙げてくれ。

マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、ＭＰ消費させて当然じゃない？

757 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 18:21 ID:???

すまん某板を知らないんだが
《ノー･リーズン》で打ち消した魔法の使用者がMPを消費するか
という話だよね？

普通に消費すると思ってたよ・・・・
《ノー･リーズン》のMP消費は大きいから、それぐらいのダメージはあってもいいかと

758 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 18:27 ID:???

《ノー・リーズン》は魔法発動に失敗させるんだから、MPは当然消費しない。
ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めないって言っておけば良いじゃん。

759 名前：757：03/09/25 18:34 ID:???

とするとディスペア
もMP消費させられないのかな？

ちょっと使いにくくなるな

760 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 19:02 ID:???

>>759
そうなるね。でもこのゲームは戦闘が短いから1回行動手番を失うのは大きいと思うよ。

761 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 19:10 ID:???

Memory Lapseみたいなもんだな

762 名前：人数(略)：03/09/25 22:01 ID:???

もしくは、クロスボーン・バンガードとかね。

763 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:35 ID:???

>>758
最初に言い訳。
これは某板マスターやプレイヤーの判断を叩く行為ではないけど、ちょうど良いサンプルなので使うとしましょう。

マンチコンボ認めないと言えば、「なんで？」「これがバランス崩しているとは思えない」等の口論の後、
表面上がマスター解釈に従い、内心憎々しげに参加するのではないでしょうか？
あそこの他ゲームの板がどんどん書き込みなくなっていくときには決まってプレイヤー同士お互いのプレイスタイルに対する口論がある。

みんなで楽しむゲームでわざわざそんなことする位ならマスターもルールやみんなを納得させられる解釈で進行していくべきだろう。
結局プレイヤー自身で自制できないからマスターが全部責任おうわけだし。
周囲との協調性は必要だと思う。

MP消費するかどうかについては、どっちかに統一。相手のMP消費させないのなら明らかに《ノー･リーズン》の消費MPはでかいから10程度まで下げた方がいいんじゃないかな。
MP20は特殊能力による補助なければ０−３レベルまででは１回程度しか使えないのだから。

764 名前：でぃべろっぱー：03/09/25 22:35 ID:???

ちょい質問。

【閉じた世界】の射程が１ｓｑで範囲３ｓｑてことは、術者も閉じこめられるってこと？
【滅びる大地】はそれ単体だと自爆魔法ってことですか？
それともエラッタある？

765 名前：人数(略)：03/09/25 22:42 ID:???

>>763
っつーか、「その卓のＧＭに聞けよ」の世界だと思うけど？

単体ボス相手に一行動稼げるだけで、強いとっつか、イヤだけどなぁ･･･って、
ＧＭ専門に近いから特にそう思う。

766 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:42 ID:???

ＮＷ単体では打消し魔法が強過ぎたが、パワード環境じゃ弱体化しすぎだよな

767 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:45 ID:???

>>764
その通り自爆魔法。それぞきくたけ世界のプリーストのあるべき姿。

768 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:45 ID:???

>>764
ルールブックちゃんと見てますか？

＞【閉じた世界】の射程が１ｓｑで範囲３ｓｑてことは、術者も閉じこめられるってこと？
その通りです。
＞【滅びる大地】はそれ単体だと自爆魔法ってことですか？
単体では使用できないです。
閉じた世界で作成した結界内に冥界を呼び込む禁断の魔法。以上抜粋

769 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:46 ID:???

《ノー・リーズン》で打ち消されるのは良いが、MP消費させられた挙げ句「マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、ＭＰ消費させて当然じゃない？」なんて言われたらぶち切れますが。

770 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:49 ID:???

>>765
なんで俺は違う観点しているように言われるのかさっぱり分からないのだけど、
＞っつーか、「その卓のＧＭに聞けよ」の世界だと思うけど？
俺がマスターならどうするか？でいっているのだが？

>>758
＞《ノー・リーズン》は魔法発動に失敗させるんだから、MPは当然消費しない。
＞ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めないって言っておけば良いじゃん。
これは自分がマスターならではなく、どこかのマスターの判断を叩いているだけの意見なんだけどさ。

771 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 22:50 ID:???

＞７６９
勝手に話つくるな、誰もんなこといってない・・・よな？
某板でだって言ってない。
誰に対して意見しているの？

772 名前：人数(略)：03/09/25 23:02 ID:???

>>770
ゴメン。。。

＞MP消費するかどうかについては、どっちかに統一。相手のMP消費させないのなら明らかに《ノー･リーズン》の消費MPはでかいから10程度まで下げた方がいいんじゃないかな。


なんて言ってるから、統一するのは当たり前だと思うし、「いいんじゃないかな」なんて、バランスを自分で決められない
レベルの話なら紙ベースで存在するルールの改正を提案するより、シナリオを知ってる「その卓のＧＭに聞けよ」って
思っちゃったのさ。
770=763がＧＭなら、そうするって話だと思わなかった。

ちなみにオレなら、「消費ＭＰ２０、対象はＭＰ消費なし」だな。

773 名前：ＮＰＣさん：03/09/25 23:11 ID:???

>>772
スマソ。。。

＞なんて言ってるから、統一するのは当たり前だと思うし、「いいんじゃないかな」なんて、バランスを自分で決められない
レベルの話なら紙ベースで存在するルールの改正を提案するより、シナリオを知ってる「その卓のＧＭに聞けよ」って
思っちゃったのさ。
770=763がＧＭなら、そうするって話だと思わなかった。

統一については《ノー・リーズン》とその他の発動判定失敗させるディスペアとかも同じ処理しなさいよ。ってこと。
マンチ対策とかいっている人もおったんで。。。
分かりにくくてスマソ。
「いいんじゃないかな」は俺の意見であってその卓のマスターの意見を尊重しなされってだけ。
俺に賛同してくれるなら同じようなこと進言しなさいよってこと。

セブフォはベースとなるルール部分がバランス崩壊しているからマスターはどういう風にそれを料理するか事前に伝えるべきなんだろうな。
もう〜だったとは知りませんでしたとかいって勘違いが許される時期ではないようなきがするよ。
プレイヤーは自分が想定していることは事前に聞いておくべきだし、
マスターは独自の判断のような部分はきっちり伝えるべきだろうね。
それがいらぬ誤解から口論にならない近道なきがするよ。

774 名前：人数(略)：03/09/25 23:22 ID:???

>>773
解説、さんくー。っつーか、誤読しまくり。。。

ちなみにルール部分のバランス崩壊に関しては、ゲームとしては崩壊してるけど、TRPGとしてはイイ感じだとオレは思うｗ

775 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 00:03 ID:???

>>769
ブチ切れさせて卓から追い出すのが目的なんだから、そういう反応をしてくれると嬉しい。

>>771
某板ではＧＭが言ってないか？

776 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 00:07 ID:???

＞７７５
＞マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、ＭＰ消費させて当然じゃない？
なんっつーことは一切言っていない。
そうやって不当に叩いていくならこの話題やめた方がよさそうだね。
一部の人間が自制心欠落しているようだ。

777 名前：775：03/09/26 00:09 ID:???

すまん、もしかすると別の板の話と混ざってるかもしれん。
ＧＭが言ってたような気がするんだが、問題の箇所が見つからない。

見たような気がするんだがなぁ。

778 名前：775：03/09/26 00:13 ID:???

>>776
もしかして、関係者？
詳しい話をきぼんぬ。

779 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 00:13 ID:???

>>756

780 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 00:24 ID:???

あそこに書いたら管理人にしか消せないんだから、誰にでも見れるべ。
なんか夏厨ならぬ秋厨の高校生かよ・・・。

781 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 00:33 ID:???

前者はマンチも何も《魔力誘導》の正しい使い方じゃないのか

782 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 01:34 ID:???

質問。
飛行状態だと、敵の存在するSqからも移動力１で移動できるよな？
（ナイトウィザード！P135）

同じSqに、飛行している敵が居た場合はどうなるんだ？
ナイトウィザードの書き方だと特に指定が無いので、
敵が居ても移動力１で移動できるように読める。

783 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 01:58 ID:???

普通のコンボもマンチとか言い出しかねない雰囲気な方がいるみたいだが。

とりあえず他の人の意見と同じなのだがルールブックから推測してみると《ノー・リー
ズン》に関してはＳ＝Ｆ　Ｖ３のＰ１６２、●消費ＭＰの項に「なお、[魔法発動判定]
に失敗した場合はＭＰを消費する必要はない」と書かれている。そして《ノー・リーズ
ン》及び《ディスアペア》は共に「魔法の[発動判定]を失敗させる」魔法である。上記
二つから、《ノー・リーズン》及び《ディスアペア》で打ち消された場合、相手はＭＰ
を消費する必要は無いという事が推測できる。まぁＧＭのルール解釈は絶対なので、こ
の推測はあくまでも推測にすぎない。ただこれがＧＭのルール解釈の助けになれば幸い
である。
※「」部分はルールブックから引用しました

784 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 02:32 ID:???

>>782
ネットに繋げるならまずはエラッタ等を確認しようね？
以下抜粋
NWのFAQ
「Ｑ：敵味方共に飛行状態の時、キャラクターと同じSqに敵が存在していた場合、そのSqから離脱するには何Sqの移動力が必要になりますか？
Ａ：２Sqです。味方と敵がお互い飛行状態にあった場合、移動を阻害しあうと考え、「敵の存在するSqからも、１Sq分の移動力で離脱できる」という効果は発揮されないものとしてください。」

>>783
ちゃんと議論の部分は見ているのかな？
議論の焦点では魔法発動判定を失敗させるから対象はMPを消費させる必要はないんだろうけど、
それにしてはノー・リーズンの消費MPは他と比べて非常に多い。
同系統・レベル3までのディスアペアは消費5、ノー・リーズンは消費20ではおかしいんじゃないか？ってところ。

あとおじさんは普通のコンボをマンチとか言い出すのもおかしいと思うけど、自分の行動を普通のルール処理で
潰されたからって「マンチコンボ使う奴への制裁」とか「ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせる」
とかいってマスターの判断叩くのはおかしいと思うよ。

785 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 02:59 ID:???

>784
どっちかっていうとマンチコンボには制裁が必要
と思っている香具師がいるのがウザイ
コンボをつぶされて被害妄想なのはＤＱＮ

でも、コンボが全く役に立たないと正直へこむ。

786 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 03:50 ID:???

>>785
ほぼ同意。
>>コンボが全く役に立たないと正直へこむ。
については大抵の場合全く役に立たないっていうのはないんじゃないかな？
上であがった《雪の女王》＋《魔力誘導》や《魔歌》＋《ミラー・シールド》コンボ
を敵のノー・リーズンで潰されても、その後に誰かがディザードサイズで殴る
っていう手に繋がったりするしさ。
敵のMPを消費させたり、対抗タイミングを潰す行為だって立派な役割だよ。
確かに、一撃おおきなダメージを出すのは目立つし、しびれるかもしれない。
でも縁の下の力持ちだって重要な役割だって思ってみてもいいと思う。
ただ相手のリソースが全然削られないと全く役に立たないという印象は拭い
去りにくいから、マスターする方々はそういうところ注意したらいいんじゃない。

787 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 03:51 ID:???

ノー・リーズンは、ＬＶ５まで打ち消せるのだから、ＭＰ消費２０でも別におかしくないと思うが？
（漏れとしては、忍者の白面の方が凶悪に思える。実質的に３回も攻撃をチャイにできるしな）

そもそも、ルールに明記されてることを、マンチだとか、バランスのどーのこーの言うのが、
間違ってると思われ・・・

結局、ＰＬの解釈と、ＧＭの解釈が食い違ったなら、ＧＭに従うのが基本
それを守れないのは只のＤＱＮってことでＯＫ？

788 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 07:35 ID:???

>>763
＞あそこの他ゲームの板がどんどん書き込みなくなっていくときには
＞決まってプレイヤー同士お互いのプレイスタイルに対する口論がある。
どこを見たのか知らんけど、そんな状況ほとんど無いぞ。
単にＧＭか一部ＰＬが音信普通になって停滞し始めるのが大部分だ。
一部の事例を全体にまで当てはめて状況を捏造すんなよ。

あと、当事者ならともかく、傍からＲＯＭってるだけのヤツに、なんで
＞内心憎々しげに参加するのではないでしょうか？
なんて言い切れるんだ？　それは君の勝手な思い込みじゃないの？

以上、ちょっと気になった点にツッコミ。

>>784-786
およそ同意。
対策でコンボを無効化しただけで、「制裁」だの「マンチ潰し」だの言われるんなら、
うかうかＧＭも出来ん罠。

>>787
マンチ言うのはともかく、バランス取りは気にした方が衝突が少なくなりそう。
後半も同意だけど、なんだか>>763みたいに
「どうせ相手は従ってるフリをしてるだけ」
なんて信用しないやつも居るみたいだし…難しいね。

789 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 08:04 ID:???

このスレで最初に制裁だの言い出したのは
GM側の人間じゃあないの？

790 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 08:19 ID:???

一連の議論で制裁って言葉が最初に出てきたのは>>756かな。GM側の人間だな。

それに対して>>769が打ち消されるのは良いけどMP消費とか言われたらぶちきれると言ってる、と。これはPL側の人間だな。

>>775で>>756はぶち切れさせて卓から追い出すのが目的と言ってる。これはGM側だな。

>>771>>776は>>756を見ておけ、と。

>>784>>788は制裁うんぬんはGM側の意見だと言う事を覚えておけ、と。

791 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 09:35 ID:???

肉を切らせてを弓や銃を装備した奴が使うと酷い事になるよな…と言ってみる

792 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 14:45 ID:???

>>788
ＤＤ３えスレ、ＳＦドキューソスレ、某板スレ、ＳＷ神代スレ、ブレカナスレと百鬼怪盗スレでプレイスタイルの口論が発生してますが？
発生していないスレはアルシャ２スレ、ＣＳＴ、ＳＷふるい歌、トラベラー、ダブクロ、ロードスＳＷスレだけですよ？
ＤＤ３えからは2人離脱、ＳＦドキューソスレも書き込みなく離脱、ＳＷ神代２回とも、ブレカナはマスター離脱、百鬼は離脱から中断ですが？
捏造言う前に全部ちゃんとウォッチしたら？

＞内心憎々しげに参加するのではないでしょうか？
＞なんて言い切れるんだ？　それは君の勝手な思い込みじゃないの？
これは俺のマスターとして意見。
あそこがそうだとは一言もいってないよ。
あそこを叩く行為は禁止なんだからね。
うちでは「はいはい」とかいって投げやりな態度で渋々承諾したプレイヤーがいた。
だから＞ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めないって言っておけば良いじゃん。
に反論しただけ。
ここは意見を書き込みしてもいけないのかい？
後俺は認めないと突っぱねるよりも個々のバランスとればいいだろといっているだけで
「どうせ相手は従ってるフリをしてるだけ」だとはいってない。
＞みんなで楽しむゲームでわざわざそんなことする位ならマスターもルールやみんなを納得させられる解釈で進行していくべきだろう。
＞結局プレイヤー自身で自制できないからマスターが全部責任おうわけだし。
＞周囲との協調性は必要だと思う。
意見ちゃんと読んでからつっこんでくれ。

793 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:01 ID:???

>>790
議論をちゃんと追っていかないとおかしくなるよ。
756　マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、ＭＰ消費させて当然じゃない？　（口頭でこれはいうのか不明）
758　ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めない　PL側
763　みんなで楽しむゲームでわざわざそんなことする位ならマスターもルールやみんなを納得させられる解釈で進行していくべきだろう。 　GM側
769　打ち消されるのは良いが、MP消費させられた挙げ句「マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、ＭＰ消費させて当然じゃない？」（口頭で言われたら切れると発言）　PL側
771　勝手に話つくるな、誰もんなこといってない・・・よな？ 某板でだって言ってない。 （某板のGMは上記発言はしていない　756を失念？）
775　ブチ切れさせて卓から追い出すのが目的なんだから、そういう反応をしてくれると嬉しい。　某板ではＧＭが言ってないか？　(756＝775は口頭でいうらしい)
776　＞マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、ＭＰ消費させて当然じゃない？なんっつーことは一切言っていない。（某板のGMは言っていないのに756が叩いた行為に反論）
777　すまん、もしかすると別の板の話と混ざってるかもしれん。ＧＭが言ってたような気がするんだが、問題の箇所が見つからない。 （自分の記憶だけで騙っていた）
780　あそこに書いたら管理人にしか消せないんだから、誰にでも見れるべ。 なんか夏厨ならぬ秋厨の高校生かよ・・・。 （756への夏厨発言？）
784　行動を普通のルール処理で潰されたからって「マンチコンボ使う奴への制裁」とか「ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせる」とかいってマスターの判断叩くのはおかしいと思うよ。
（758への意見と某板GMを叩いている756への意見？）
788　対策でコンボを無効化しただけで、「制裁」だの「マンチ潰し」だの言われるんなら、うかうかＧＭも出来ん罠。 （制裁発言は一人のGM側発言、マンチ潰しはPL側発言）

煽りが一人紛れ込んでるだけ、みなさんあまり過剰に反応しないように。

794 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:15 ID:???

>>792
発生したと見られるのが６で、してないのが７。それが原因かも、当事者にしか判らんだろ。
半分もあるのを『だけ』と言いきれる君の脳内変換能力に乾杯。
ひとくくりにされちゃあ、後半のスレの参加者も浮かばれまい。

＞これは俺のマスターとして意見。
だったらそう断っておけよ。
>>763二段目の最後の文に、『例えば』の一文を入れるとかで、大分違う。
前後の繋がりから>>788のように取られても仕方ない。
いくら叩く意図は無いと断ったところで、誤読を誘って煽ってるように取られるぞ？

＞ここは意見を書き込みしてもいけないのかい？
誰が言ったのそんなこと？　「ツッコミ＝書き込むな！」という認識？
別に君の意見に反論はしてないみたいだし、君のカキコの穴を指摘してくれてるんじゃん。
被害妄想も程ほどにな。

795 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:30 ID:???

まず最初に自分の意見がマスター意見なのかプレイヤー意見なのかいえば？
文面からしか読み取れないんじゃ誤読する人も多いだろし。

796 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:33 ID:???

>>794
763はだけなんていってないように俺の眼には見える。
お互いモチツケ
もう議論じゃなくて口論になっているぞい。

797 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:37 ID:???

最近、煽るだけ人も出てきてるし、ID非表示だとあまり議論しても仕方ないんだけどね
凄く酷いことを主張するGMやPLがいても、それはただの煽りかもしれないし

798 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:38 ID:???

煽り発言を何度も書き込んだ奴からすれば今の状態見て、腹抱えて笑っているだろうな・・・。

799 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:39 ID:???

卓上ゲーム板もID表示にならんかな・・・。
なればかなり釣りや煽りへると思うんだけど。

800 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 15:43 ID:???

IDあれば793みたいに文面まとめてくれる人いなくても同じ日なら同一人物かどうかある程度わかるからね。
756や775みたいなのは正直いって釣り師なのか、ただの酷いGMなのかよくわからん。

801 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 16:01 ID:???

GMが悪いとか、DQNなPLだとか、そういうの抜きに
もっと単純に、こういう場合のルール解釈は他の人はどうしてるかを聞いて参考にする程度に
するべきだと思う

どうせ論争したって、その卓ごとに状況は違うし、結局はその卓のGMが判断するしかないんだし

802 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 16:03 ID:???

>>801
言いだしっぺの>>754はまさしくその通りの行動をしているが、現在のこういった事態なんだけど。

うちの卓でも割れた意見なので広く意見を聞きたいから。
ただここでの意見をあのマスターに陳述してもいいと思うけど、叩き禁止でいきましょう。

うちでは対抗魔法の側の方が安易に出来るってことで、
潰された側はＭＰ消費しない、つまり魔法発動にしくじったという文面そのままってことになった。
ただこれについてはノー・リーズンの修正案がうちの卓ではあがった。
自分のＭＰ２０も消費して、それだけはあまりにもおかしい（ＭＰ２２消費で反射魔法あるっつうのに）

803 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 16:48 ID:???

じゃ俺GMの時の話だが、ノーリーズンはMP消費がでかいので、
打ち消された相手もMPを消費させる事にしている。ディスペアも同様。

というかディスペアを使いたいPLからの要望も加味してだけどね。
GM的にはディスペア対策は高レベルの呪文という手はあるし、
ノーリーズンは何度も使えないから、いいかなと

804 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 17:24 ID:???

漏れGMはディスアペアもノーリーズンも消費無し。
ってか、PCの呪文をボスが打ち消すのが主だから、それでいい。

805 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/26 21:49 ID:???

>>791
イエー、愛用してゴザるよー。あれがないと１３レベル環境でハンドガンなんか使っておれねぇ（笑）

806 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 23:37 ID:???

つまり、デフォルトのデータ・ゲームバランスが気に入らない香具師・・・
「ルールのほうに自分の感覚を合わせるんじゃなくて自分の感覚のほうにルールを無理矢理合わさせる、内輪志向型ゲーマー」が、
ハウスルールで改変しますってだけのことだろ？

MP消費でかいっていうけど、PC側・NPC側の双方に適用されることになるんだから、なにか問題があるの？

>自分のＭＰ２０も消費して、それだけはあまりにもおかしい（ＭＰ２２消費で反射魔法あるっつうのに）
《エオリア》なんて《フライト》に比べたらクソみたいなもんだが、これもデータ変えますか？
《リブレイド》なんて《聖なる光の爆烈》に比べたら対闇属性への恩恵が無い分劣っているけど、これもデータ変えますか？
《氷雪の一撃》なんて《散らされし力》に比べたら属性限定されてるから使い勝手悪いけど、これもデータ変えますか？
《ダーク・バリア》なんて《マジック・シェル》に比べたら（略
ようするに、その論法を持ち出す気なら全てのデータを気が済むまで変更していくことに繋がりうるってことだ。
内輪でやる分には一向に構わないが、何度も「俺がGMの時には〜」ってこんな所で繰り返して、一般性の同意を求めているように見られがちな厨カキコ続けるなよ。

そもそも、デフォルトでは攻撃魔法に対して＆術者にしか使用できない《ミラー・シールド》に比べたら《ノー・リーズン》の汎用性の高さは段違いなんだが。

807 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 23:47 ID:???

ナガレ無視で悪い、スマン。

やっぱナイトウィザードも２ＮＤが出たりするんかな？
その場合、Ｓ＝Ｆも新版が出るんかし？

808 名前：ＮＰＣさん：03/09/26 23:59 ID:???

>>807
サプリ追加で十分な気もする

809 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:04 ID:???

同じ属性の魔法じゃないもの比べてもなぁ〜ぐんにょりするよ。
同じ虚属性ってことに着目して意見いってはどうだい？
わざわざ煽り文句で書き込みなくても同じこといえるだろうに。

ところで806の卓ではルール的な処理で不可能な場合以外はなんでもありでそれに対して一切修正加えないのですか？

810 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:39 ID:???

ん、じゃあ何と比較するんだ？

811 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:41 ID:???

例の卓のＧＭを叩くわけじゃ無いけど　>>806　に同意。
ルール的には　>>783　で結論が出ている。

＞《ノー・リーズン》に関してはＳ＝Ｆ　Ｖ３のＰ１６２、
＞●消費ＭＰの項に「なお、[魔法発動判定]に失敗した場合はＭＰを消費する必要はない」と書かれている。
＞そして《ノー・リーズン》及び《ディスアペア》は共に「魔法の[発動判定]を失敗させる」魔法である。
＞上記二つから、《ノー・リーズン》及び《ディスアペア》で打ち消された場合、
＞相手はＭＰを消費する必要は無いという事が推測できる。

後は、ハウスルールの問題だろ。
あの卓は、ＧＭが「こっちの方がバランスが取れている」と変更したんだから、従え。

812 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:44 ID:???

なんか、ルール的な話とハウスルールの話が混ざってないか？

ノー･リーズンをＰＬが使用した場合、
ルールの記述通りだと、かけられた相手はＭＰ消費しない。
でも、ＰＬから文句が出やすい。

という話と、

バランスが悪いからハウスルールで変更しよう。

が、ごちゃまぜだよ。

813 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:47 ID:???

ＧＭに従え。
あの卓のＧＭは射程４Sqの《ノー・リーズン》で、ＰＬのコンボを打ち消してるんだが、
あの卓ではそれが正しい。

814 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:49 ID:???

俺は>>806に同意
《ノー・リーズン》と《ミラー・シールド》は
そもそも使い方が違うし

815 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 00:52 ID:???

＞ところで806の卓ではルール的な処理で不可能な場合以外はなんでもありでそれに対して一切修正加えないのですか？
俺はなんでもありじゃないな。
ＧＭやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな？」ってあらかじめお願いしたりするし、
ＰＬやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな？」って周りにお伺いを立てるな。
いずれにせよ、バランス感覚というのは人によって変動の差が多々あるものだから、自分の感覚を一方的に押しつけて判断基準にしてまで、ルール改変をしようとは思わないな。

816 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:01 ID:???

ルール改変とハウスルールは別個のものだろ。

817 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:03 ID:???

なんだか煽りだけの人がまだいるが・・・スルーでいいよな？
ＩＤでればＮＧにいれておけるのに、ウザイ。

あの卓のＧＭはどうしてそれが可能なのか説明している。
叩き行為したいなら他スレでやりなさい。

818 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:06 ID:???

>>809
天属性だけど
星界魔法〈天〉の〈アイ・オブ・ゴッデス〉と〈ホーリーライト〉

819 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:11 ID:???

>>817
どういう理由で打ち消された相手のＭＰが減るという裁定になったの？
>>783　の説明よりも納得できる理由だった？

820 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:15 ID:???

>>816
オフィシャルのルールを私的に改変したのがハウスルールだろ、今回の件みたいに。

821 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:18 ID:???

ほい抜粋。

>>明たんのMpが73になってるのについてー。
>>《インビビション・クラウド》で《マジック・シェル》の発動判定自体を失敗させてるので、
>>《マジック・シェル》分のMp消費「4」はしなくていい、即ち、明のMpは77じゃないかな？
《散らされし力》と同様の処理をしていますので消費したMpは戻ってきません。

打ち消し系は全部散らされし力と同じ処理だから戻らんと判断しておられるようだ。
ノー・リーズンだけ特別扱いしているわけじゃないみたいよ。

822 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 01:26 ID:???

>>821
打ち消し系全部、消費する事にしたのか。まあ、それも卓によってはＯＫかな。
俺は>783の方が正しいと思うけど。

823 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 04:27 ID:???

>>815
>>ＧＭやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな？」ってあらかじめお願いしたりするし、
>>ＰＬやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな？」って周りにお伺いを立てるな。
あんたいいマスターであり、いいプレイヤーだな。
今度同じ卓で遊んでみたい。
>>バランス感覚というのは人によって変動の差が多々あるものだから、自分の感覚を一方的に押しつけて判断基準にしてまで、ルール改変をしようとは思わないな。
に含みがあるように見えたので一言だけ。
自分の感覚を押し付けてっていうけど、プレイヤーには提案や判断材料を提示することはルールに許された行為。
でも判断するのはマスター。
逆にマスターは自分の感覚を一方的に押し付ける権限を持っている。
ただそれが卓の他の人達と分かり合えない、譲歩しあえない内容ならば、次から自分の卓にプレイヤーが座ってくれないにことに繋がる。
このことからこういうことをし続けていく人は少ないと思う、俺の予想だけど。
なんかいい意見なのに煽りくさい発言で台無しだよ、もったいない。

824 名前：823：03/09/27 04:30 ID:???

ところで、話題変わるけど。
俺がプレイヤーの時って自分や周囲とのコンボ事前にマスターに伝えるんだけど、
みんなはマスターにちゃんと自分や周囲とのコンボいっているかい？
俺マスターの時、周囲との連携を教えてもらえなくて対処しきれない事態になってしまったよ。
上でもあげられているけど、散らされし力で相手の魔法発動を妨害するってキャラとレリックユーザーのディザードサイズもっているキャラいたのよ。
ここでまず気付くべきだったんだけど、自己申告＋俺の斜め読みのみだったので、これならクライマックスもりあがるなっと思ってたら、
散らされし力とディザードサイズ、と周囲の相手に魔法を使わせる援護でほぼ完封されました＿|￣|○
こういっちゃ失礼かもしれんけど、なんだかわびしかったよ。
キャラを叩き潰すつもりはないけど、接戦を演じたいっていうのがマスターの思惑なわけで。
だれかこのコンボへの対策、認めないじゃなくて接戦できそうなのあったら書いてくれー。
俺のはへたれな対応でシナリオ終わった後にお願いしてそのコンボは封印してもらいました。

ローカルルールとして
ＧＭやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな？」ってあらかじめお願いしたりする。
ＰＬやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな？」って周りにお伺いを立てる。
をテンプレ入りを具申するでやんす。

825 名前：パペッチポー：03/09/27 05:42 ID:???

>>764
射程を延ばす能力や装備を駆使すれば、術者が巻き込まれずに済む事も可能だけど、
そこまでするほどの魔法とも思えないなー。
状況によっては<閉じた世界>は役に立つだろうけど…。

>>791
Ad時代の「同Sq内で〜〜」の制限が無くなったからね。
V3買った時、ウォーリア/アーチャーを真っ先に思い浮かべたし。
…GMばかりで未だに使う機会が無いけどなー。

>>824
<散らされし力>+[ディザードサイズ]か…。
そもそもディザードサイズが単体で強力だしなあ。
魔法を使わない特殊能力のみの敵を出すとか、ボスがNPCなら
《痛撃》持たせて、威力を削れる様に準備しておく、くらいしか思い浮かばん。
オトリ役（アナタワックあたり）を配置しておく…ってのは、別段目新しくもないし…。

826 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 05:49 ID:???

>>824
NPCの魔法は全部ソーサルクリスタルから使えばディザードサイズの攻撃でしかMP削られないよ。
ディザードサイズ対策はミスティ・フォグ。
まぁあまりあからさまに対策するよりは愛嬌ってことで。
自分なら敵ボスもカニアーマーつけていてｗミスティフォグのおかげで早く決着ついたことあるし（もちろんわざと）
参加者みんな楽しんでくれた・・・・と思う。
今も一緒によく集まるから。

>>825
こらアルシャとセブフォどっちもプレイヤーしているだろ(　´∀｀)σ)∀`)ｺｲﾂｰ

827 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 07:43 ID:???

ＭＰをべらぼうに高くするという古典的手法はどうですか

828 名前：人数(略)：03/09/27 08:03 ID:???

>>827
毎回じゃなきゃいいんじゃないの？
で、敵のうちの一匹が･･･みたいなカンジで、置いといて組み合わせによっては
ハマるみたいするのが好きかなぁ。

で、１，２回攻撃した後に「手応えがヘンだね。明らかな違和感が(ｳｿﾇｿ」とか言っちゃうの。

829 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 08:07 ID:???

>824
1.防御や抗魔をあげる
2.ＨＰとＭＰをあげる
3.４レベル以上の魔法を使う
4.星、海、心の平穏などを使う。
5.こちらも散らされし力などを使う。
6.ＭＰを必要としないクリーチャーを使う。

ディザードサイズの単純性能は、ブレイブソードほど強力では無いので対処しやすいと思う。
基本的に大抵はＨＰとＭＰを増やすことで対処できると思うけど、
そのさじ加減は一概に言えないかな。
パワーダウンやレインボーミラー、ゾフィーの精霊とかのトリッキーな効果を使うと面白いかも。
あとは、ＰＣの実力をザコで測っておいて、単純に能力値を上げるのが有効だね。

830 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 10:03 ID:???

>824
あっさり倒されてしまうというのはダメなの？
ＰＬが必死になって考えて、パーティが一丸となって組み上げた連携をＧＭ権限でダメにしたら
ＰＬが卓から居なくなる気がする。

少なくとも、１シナリオぐらいは、わざと対策を打たないで成功させないと、
次からＰＬが何やってもムダだから何も考えないようになると思う。

と、いうか、どうしてＰＬの作戦が大当たりだったのに盛り上らなかったの？
魔法を消された時に、ボスが憎々しげに「馬鹿なぁ！」とか言ったりしてＰＬをいい気にさせたり、
デザートサイズで切られた時に「私の弱点をどうして知っている〜」とか言って、
作戦勝ちを確信させた方が盛り上ると思うが。

ＰＬの努力とか、助け合いを認めないタイプ？
（長くなったのでつづく）

831 名前：人数(略)：03/09/27 10:11 ID:???

>>830
隠れ吟遊詩人ＧＭなんだよｗ

832 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 10:25 ID:???

（つづき）
このスレで既出のことだけど。

>>176　>>193　で結論出てる気がする。

強いキャラを使いたくないのなら、それこそソードワールドで遊んでいれば良い訳で。
ソードワールドとかでは絶対に許されない
「ＰＬが世界を救う主人公」とか「とっても強い自分のキャラ」が出来るから
自分のサークルではセブン＝フォートレスを遊んでると思ってる。

だから、ＰＣが大活躍して悪く無いと思う。

接戦にこだわってるようだけど、それなら最初からプレロールドキャラを渡すのが一番じゃないかな。
ＧＭの思い通りのセッションをしたいのならＰＬの介入できる範囲を狭めるべきだから。

ただ、経験から言ってＧＭから見て接戦ってのは、ＰＬから見たら敗北寸前ぐらいに見えて、
ＰＬには、ストレスが大きいだけのつまらないセッションに思われる傾向にある。

それによってＰＬがどう思うかとか、どう反応するかまでを思い通りにしたいなら、
脳内セッションするしか無いんじゃないかな。

ＰＬはＧＭほどの情報は持てないし、敵の能力を読み違える傾向にあるので
キミが接戦だと思って出した敵にも、ＰＣが１人ぐらい生死判定に突入しそうな気がするけどね。
既出だけど、ダイス目の触れ幅が大きいゲームだし。
「余裕を持って出したはずの敵に、能力が解らなかったり、ダイス目が悪かったりで接戦になる」
程度が良いと思うよ。

833 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 10:27 ID:???

>>831
同意。一言で終わってしまった。長々と書いた俺が馬鹿みたいだ。

834 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 10:29 ID:???

しまった。結論は　>>179　と　>>193　だ。

訂正してお詫び致します。
回線切って首つってくる。

835 名前：830=832=833=834：03/09/27 10:56 ID:???

一応、対策も書いておこう。

俺だったら、魔導力を低めにして４〜５レベルの攻撃魔法を使わせたり、
３レベルの《ねじられし力場》を連発したりするな。

むしろ、ＭＰ切れで倒させる方向でバランス取った方が盛り上ると思う。

836 名前：パペッチポー：03/09/27 11:16 ID:???

>>826
＞どっちもプレイヤーしているだろ(　´∀｀)σ)∀`)ｺｲﾂｰ
オフだとGMばかりだから、オンセに賭けるしかないのよ…(´･ω･`)

>>835
なるほど、むしろMpを削ることを主眼にした戦闘にするのか…
Hpと抗魔力を高めにして、Mpと防御力はそこそこに。
で、ポーションをがぶがぶ飲むようなタイプだろうか？
あらかじめ手に入る情報でその辺を伝えておけば、面白いかも…。

837 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 12:00 ID:???

>>836　パペ氏
ハイパーヒーリング相当のHP回復（１シナリオに１〜３回）とかどうだい？

勇者パーティーとの最終決戦で、おもむろにポーションを飲み始めるのはｶｺﾜﾙｲぞ。

で、演出としては
「むうっ！まさかこの手まで使わねばならぬとはっ！」
・・・今までの台詞とあんま変わらねぇな（；´д｀）

838 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 12:48 ID:???

最近思うんだが、カードゲームからの移住組が増えてる気がする。
そういう連中に、なんとなく共通している傾向を感じたので書いておく。

・ＴＲＰＧ初心者である。セリフ回しや立ち位置とかが理解できない。
　（今までカードゲームしかしてなかったんだから当たり前。）
・自分に関係している所のルールだけをとことん読んで、マンチコンボを使ってくる。
　（カードゲームだと、普通の行為。）
・その割に、重要なルールを知らない。
　（初心者だから。細かい所までは知らない事が多い。）
・必殺のコンボは、そのＰＣ一人で完結しており、他のＰＣの協力を必要としない。
　（普通、カードゲームには、他のＰＬとの協力は無い。）
・演技が下手な割りに感情移入が過多で、コンボを潰すと簡単にへこむ。

他にも色々とあるけど。
こういう奴を「こまったちゃん」と言ったり卓から追放するのは簡単だけど、
初心者お断りなシステムに未来は無いような気がする。

839 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 13:21 ID:???

＞838
対策としては

ＧＭやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな？」ってあらかじめお願いしたりする。
ＰＬやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな？」って周りにお伺いを立てる。

これでいいんじゃ？
それってヒューマンスキルの欠如しているだけだから、その部分を補ってあげればいいだけじゃないの？

840 名前：838：03/09/27 13:23 ID:???

話題に乗り遅れたついでに聞きたいんだが、
ＰＣの攻撃力に合わせてボスの防御力を上げるのは普通なのか？
祝福の剣を持ってるＰＣが居たら、ボスの防御力を上げるものなのか？
そういう事したら、ＰＬが萎えないか？

魔法を使ったら、打ち消すのが普通なのか？
素通しなのは、ウォーリア系のみ？

このスレ、ものすごく鳥取なんじゃねーか？

841 名前：パペッチポー：03/09/27 13:40 ID:???

>>837
＞おもむろにポーションを飲み始めるのはｶｺﾜﾙｲぞ。
うむ、だから一回しか使えないネタボスなのだw。
Hpが半分くらいになると「ふははは！無駄無駄無駄ァ！」とばかりにマントの下に山ほど吊り下げたポーションを見せびらかしつつ回復する。
その分、攻撃はさほど激しくない方が良いかな。

これだったら、多少PCがマンチ気味でも、瞬殺するには工夫が必要。
接戦とまではいかないけど、戦闘を楽しんでもらえると思うんだけど、どうかな？
たまに回復量ジャッジでファンブルするのもご愛嬌。

>>838
んー、TCG経験者でなくとも、数値的な強さにしか興味ないってＰＬは結構居るからなあ。
S=F旧版の頃はオリジナル剣技･闘気法で、もっと酷かったし…。

842 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 13:43 ID:???

>>806
もしかして、過去スレで一時期話題になったソーマス、チャンピオンの素質の解釈変更も

＞「ルールのほうに自分の感覚を合わせるんじゃなくて自分の感覚のほうにルールを無理矢理合わさせる、内輪志向型ゲーマー」が、
＞ハウスルールで改変しますってだけのことだろ？
これなのかい？
確かにあの時、改変に反対していた人いたし・・・。
ただこれは俺がマスターならキャラ作成の前にいって、プレイヤーに承諾もらうし、プレイヤーの場合もまうターにどう？って聞いておｋもらったらやらせてもらって、
ダメならソーマスやチャンピオン選ばないだけなんだけど、やっぱ内輪志向型なんでしょうか・・・。

843 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 13:47 ID:???

>>840
俺がマスターの場合の対策を
＞ＰＣの攻撃力に合わせてボスの防御力を上げるのは普通なのか？
HPで対応、防御力では対応あまりせん。
＞祝福の剣を持ってるＰＣが居たら、ボスの防御力を上げるものなのか？
上に同じく。
＞そういう事したら、ＰＬが萎えないか？
HP上昇でも萎えるといわれれば、すまんが俺にいえることは「対応できないからやめて」になるね。

＞魔法を使ったら、打ち消すのが普通なのか？
打ち消すのもあるし、対抗魔法で抗魔あげたりする。ケースバイケース。
＞素通しなのは、ウォーリア系のみ？
物理攻撃って意味なら対抗で防御あげたり、受けしたり、するよ。
魔法は絶対命中が物理より簡単だから被害が大きい場合は抗魔あげたり、打ち消したりする。
ケースバイケース。

最後に煽り文句いれなさんな。
聞きたいとかいいつつ、意見聞くきあまりないでしょ？

844 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 13:49 ID:???

>>842
俺、806じゃ無いけど。

ルール的に正しい行為
・そのまま。コンベンションなど、共通の理解ができてない場合はこっちが望ましい。

セッション的に正しい行為
・842がＧＭなら842の思うように変更して良し。
・但し、842が他ＧＭの卓に参加した時に押し付けるのはヤバイ。ＧＭに従うべし。
・「２ちゃんねるでこういう議論があったんだけど・・・」というのは、
　卓の参加者全員が２ちゃんねらで無い限り、避けた方が無難。

845 名前：パペッチポー：03/09/27 13:49 ID:???

>>840
＞ＰＣの攻撃力に合わせてボスの防御力を上げるのは普通なのか？
パーティーの編成による、かな？
せめて、同じ分だけ上昇させるのは止めたほうが良いと思う。
まあ、身内が萎えてるところを目撃した身としては、オススメしない。

＞魔法を使ったら、打ち消すのが普通なのか？
ボスのテーマによる、かな？
打ち消し多用・防御重視・単体攻撃力重視・長距離射撃型etc…
いろいろある中で、やっぱり打ち消し呪文ってのは「いやらしい」モノだから、
問題視されることも多いんだと思う。

846 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 14:00 ID:???

>>842
806じゃないけど。
806への質問に応えている人がいる。なので806=815とかんがえると。
違ったらすまん、806、815。

842の行為は内輪志向ってわけじゃない。
それは普通の行為、でも他人に押し付けちゃだめよってだけ。
他人の承諾、GM判断に従うのなら別にいいってことかと思われめ。

847 名前：人数(略)：03/09/27 15:36 ID:???

>>841
っつーか、むしろ決戦が始まる前から、むせるくらいポーションガブ飲みしてるボスって、カッコイイなぁ･･･。

もう両手にＨＰとＭＰのポーションを持ってて一気に飲み続けながら、喋るの。もう飲んでる量より、
ダラダラこぼしてる量のほうが多いぐらいで。
で、ブァッハッハッハー！とか笑うたびに辺りにポーションが撒き散らされ、たまにむせて吐くんだけど、
すぐに新しいポーションを取り出して飲みだすの。
とどめには、美女をはべらせながら、ポーション風呂とかに入ってて、ＰＣにやられて死にかけてる忠義の
部下に風呂からこぼれたポーションを「イヌのように這ってなめろ！この役立たずめ！」とか言っちゃうの。
最後は、ＰＣに腹を切られて流れ出したポーションをかき集めながら「はひぃ！こ、こぼれる。オレ様の
ポーションが！全部のオレ様のモノじゃ〜！誰にもやらんぞ〜！」とか逝って爆死。

848 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 16:39 ID:???

ば、爆死!?

849 名前：人数(略)：03/09/27 19:33 ID:???

そう、実は、ポーションを飲み続けないと体が爆発するように改造されていたのですよ。

850 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 20:39 ID:???

>>830 >>840

ひとつ失念してることがある
それは、接線を好む者と好まない者がいるって事だ

接線を好む者は、勝つか負けるか分からないスリルを求め
（当然、ＰＣが勝つが、作戦ミスやダイス運で負ける事もある程度の戦闘バランス）

好まない者は、確定的勝利を望む
（普通に強いが、ＰＣ達ののコンボを一切配慮してないのでボスが瞬殺される事もある）

それはちょうど、ＴＶゲームのＲＰＧで、ボスと戦う前に取りあえず闘いを挑み、負けたらＬＶ上げを行う者と、
戦う前に、とりあえずＬＶををＭＡＸまで上げて、から挑むの者の違いに似てる
（これは純粋に好みの問題で、良し悪しは無い。ちなみに漏れは前者）

ＧＭが接線を好むなら、ＰＬも接線を好む者を揃えるべきだし、逆もまた然り

結局のところ、ＧＭの求めるものとＰＬの求めるものを、
セッションの前に、相談して調整しなかったのが原因なだけではないのかな？

851 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 20:41 ID:???

ちょっと訂正

それはちょうど、ＴＶゲームのＲＰＧで、ボスに取りあえず闘いを挑み、負けたらＬＶ上げを行う者と、
戦う前に、とりあえずＬＶををＭＡＸまで上げて、それから挑むの者の違いに似てる
（これは純粋に好みの問題で、良し悪しは無い。ちなみに漏れは前者）

852 名前：人数(略)：03/09/27 20:58 ID:???

オレは、一回目から攻略本を熟読、極め系プレイでレベルＭＡＸまで上がったら、そのゲームをやめるタイプだな･･･

853 名前：ＮＰＣさん：03/09/27 20:59 ID:???

なんか自分と意見違う奴を徹底的に煽ったり、叩いたりしているやからおるな。
議論じゃなくてただの罵りあいにみえる。

850にいっているわけじゃないのであしからず。

854 名前：ＮＰＣさん：03/09/28 10:20 ID:???

おまえらもちつけ。

なんかスゲエ熱いな。それだけ本気になってるという事なんだろうけど。
過熱しすぎ。

855 名前：ＮＰＣさん：03/09/28 11:01 ID:???

自分の居る場所の後ろに隠し部屋(ヒーリングパネルを設置)があって、ピンチになったらそこに駆け込むボスを出した事あるぜ！

856 名前：ＮＰＣさん：03/09/28 20:25 ID:???

幸福の宝石を忘れずにな。

857 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 00:20 ID:???

一部対策について勘違いして824を叩いている方々がいるようだけど、対策＝ぶっ潰すものではない。
＞周囲の相手に魔法を使わせる援護でほぼ完封されました
＞キャラを叩き潰すつもりはないけど、接戦を演じたいっていうのがマスターの思惑なわけで。
完封されるようではボスと戦闘する意味がない。
それなら「キミ達は戦った、そして勝利した」とでもいった方が時間も短縮されていいものだ。
完封すれば完全防御や無敵防御の存在意味もない。
接戦求める・対策を教えてというと吟遊詩人GMになるらしいけどんなことはない。
まぁ人数（略）は自作自演するなってことだ。

858 名前：人数(略)：03/09/29 00:50 ID:???

あん？オレは>830を８文字に要約しただけだよ。
まあ、>833には、少し驚いたけどさ。

しかし、「隠れ吟遊詩人ＧＭ」が、そんなにツボに入るとはねー。
ちょっと気持ちいいなーｗ

859 名前：857：03/09/29 00:57 ID:???

不当な叩き行為だったか、そりゃすまん。
824を見ても「隠れ吟遊詩人GM」なんてわからんのに830と人数（略）はお互いに分かりあうみたいだったのでね。
830の内容要約すれば「隠れ吟遊詩人GM」ってことは理解できた。

860 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 03:38 ID:???

ところで、ＧＭをやっている人に一つ聞きたいのだがどのぐらいのコンボで対応できなくなる？
「バランスを崩すようなコンボを搭載した奴」というのは聞き飽きているぐらい聞いたので
どのぐらいのコンボがバランスを崩すのかを教えていただきたい。出きればそのコンボとかも教えてくれると嬉しい

861 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 03:45 ID:???

打ち消し魔法使いまくるボスで、
自分のカウントが来たら、遅らせるような事はせずに速やかに攻撃。

２ラウンド目以降、ＰＬは
「打ち消し魔法を使わせてＭＰ削っておく」
というのを楽しんでくれたよ。

862 名前：861：03/09/29 03:51 ID:???

・散らされ＋ディザード
　回避高めのボスにする（当たらな過ぎるとストレス溜まるので、雑魚も配置して楽に狩らせておく

・バランス崩すようなコンボ
　戦闘はイベントと割り切る

863 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 04:03 ID:???

>>860
・バランス崩すようなコンボ
全く対応できないもの全て。だからGMによる。
ここであげられたものがかならずしも対応できないものというわけではない。
プレイヤーならGMに自分のコンボ提示してお伺いたてる。
GMならプレイヤーからのコンボ聞いて今回のボスなどで”ある程度”対応できるかどうか判断し、レス返す。

864 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 06:30 ID:???

>860
他のＰＣとかぶっていて、さらに圧倒的に弱い場合。

865 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/09/29 10:12 ID:Ym/d9kGJ

大ダメージコンボよりも、トラップにすげぇ強いＰＣの方が困ると思うのは漏れ様だけか？
まあ解除できねぇトラップとかトラップ発動をトリガーにした鍵とか用意しとけば済む話だが！

ボスが瞬殺されたところでそれはそれで盛り上がるからな！
せっかく組んだコンボが役に立たないのは不満が出るし、当てれば死ぬけど普通にやってちゃ当たらないとかなら、瞬殺されてもネタにはなる！

866 名前：アマいもん：03/09/29 10:44 ID:???

つーかオレ、「せっかく作ったフォートレスが《壁抜け》の魔法で崩壊、ＧＭ泣きながらシナリオを修正」ってぇのが、Ｓ＝Ｆのデフォかと思ってたもんよ、兄弟。ｗ
まあ、今はもう《壁抜け》はできなくなったワケだが。

867 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 13:38 ID:???

実際問題、事前に知っていればPCのコンボで対処できないものはないよ
あんまり萎えさせない様な対処はちょっと難しいかもだけど

PLのやりたいことを、あらかじめ聞いておきたいところだね

868 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 16:00 ID:???

>>865
あげるな。
毎回毎回瞬殺されていたら盛り上がるものも盛り上がらないと思うけど。
でた話題では完封されました、対策立てられないのでその回限りで封印してもらいました。
ってだけだったきがするが。

以下意見
っつーか組んだコンボが役に立たないって言うのは自分の感性・好み次第だからなー。
無効化技使わせれば、それの回数を一回減らすという重要な役割を果たしている。
自分が一番目立たないと嫌な困ったチャンの対処は俺にはできんよ。
できる人がいたらぜひその対処法を聞かせて欲しいくらいだ。

869 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 16:36 ID:???

確かに、目立ちたがりが複数居るとなあ…

870 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 18:35 ID:M28qJbDp

＞ＧＭやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな？」ってあらかじめお願いしたりする。
＞ＰＬやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな？」って周りにお伺いを立てる。
現実には「対処できないからやめて」と言っても強行して「敵が弱すぎる」とＧＭを罵るＰＬ、とか、
コンボデータを隠して相手をを瞬殺し、「敵が弱すぎる」とＧＭを罵るＰＬ、とかが
サイトを作って悪口を書き続けている実例があるからなあ


そういう香具師がＧＭをやると、些細な事でも「ＧＭ権限で却下」してくるが
それを繰り返した挙句、こっちの行動が少なくなると、その事で文句を言い出すんだよな

871 名前：870：03/09/29 18:36 ID:???

スマソ、書き直してうっかりageちまった

872 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 23:36 ID:???

>>860
ありきたりな所では「真の力」+「リミットブレイク」（いやルルブのままの能力なら「リミットブレイク」単体でもやばいが）。
人造人間の「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」、体力なくなってきたら「自爆」して「運命の加護」で生き残り、「聖印」で行動を確保して「憤怒」で攻撃。
プラーナ切れたり生死判定に失敗したら「クローン」で完全回復。「スタイルチェンジ」とかもあればなおいやだ。
人狼の「獣化」+「獣爪」+「膂力」+「完全獣化」+「超獣化」。ほんと、どこまでも戦闘力が上がっていく。
複合型だと「魂狩り」+「血の呪い」+（魔法だが）「ヴォーティカルショット」で打ち消し魔法の射程外からの攻撃。魔法攻撃力が上がる能力と併用すればさらに効果的。
あと、「死爆符」+「魔力誘導」、「魔技」+「ウェポンマスタリー」+「トラップバスター」とかかな？
とりあえずＮＷオンリーで思いついたのはそんなもん。探せばまだあるかもしれんが（いや、絶対ある）。
　
>>863
「ＧＭによる」んだろ？
だからおまえがＧＭやってる時にはどうなのよって聞いてるんじゃねえか？
対応できても「毎回同じ手で」ってのも芸がないしな。対処法が限られたり、他のＰＣが付いて来れなくなる（ようは敵を強くするって事だ）用ならマズイしな。

873 名前：ＮＰＣさん：03/09/29 23:50 ID:???

対処不能なものは実際問題存在しないんじゃないかと。
ただできる対処をするとプレイヤーや周囲を萎えさせるっていうものは多くあるし、
872があげているものなんてそれのいい例だろうね。
ダメージ系に対してはHPあげまくったり、無効化技使えばいいけど、萎えるから。

バランスを崩すというより周囲との温度差理解できない奴が危険なだけだとおもうのだよね。

874 名前：ＮＰＣさん：03/09/30 00:20 ID:???

>872
確かに人造人間と人狼はいく所までいくと強力だよな。
でも、レベルが上がるまではかなり普通だし結構特技の数を食ってしまうから
全部を絡めるのは大変だよな。

弱点といえば、結局絶対命中と絶対回避には手も足も出ないところかな。
あとは攻撃力だけを見ると他のパターンのほうが案外伸びていたりするとか。
高レベルになってきたら高レベルトラップを使うとかなり変なことできるんだけどな。

875 名前：ＮＰＣさん：03/09/30 00:39 ID:???

ウォーリアの見切り持っておいて、後は他人の援護で絶対回避発動させる手もあるね。
これなら周囲との連携でOKっといえるけど・・・。

876 名前：ＮＰＣさん：03/09/30 14:08 ID:???

きくたけ……カバーリングの説明間違ってるよ（ほろり

877 名前：ＮＰＣさん：03/09/30 14:39 ID:???

逆に、かなり強力になろうとも複数PCで発動するコンボは、ほぼ対処しない
せっかくの協力コンボをつぶすのは愚の骨頂
別行動取らせるという手もあるし

878 名前：ＮＰＣさん：03/09/30 20:49 ID:???

全部、無抵抗に受けてクローン。萎えるな。

879 名前：ＮＰＣさん：03/09/30 23:47 ID:???

本屋でパワードの取り寄せを頼んだトコ、重版中で一月くらいかかると言われた。
もっと早く買っておけばよかったよ。

880 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 00:01 ID:???

重版されるって事は、誤植が消えてるって事だ。喜べ！！

881 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 00:03 ID:???

バンザーイ！＜喜んでみた

882 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 00:14 ID:???

俺も盆に頼んだら一ヶ月程待たされたな
ニ刷だったけど…コレって新しいの？

883 名前：872：03/10/01 00:39 ID:???

>>873
禿同

>>874
V3環境なら人造人間４レベルで「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」+「スタイルチェンジ」まで取れる。
「スタイルチェンジ」じゃなく「ブラッドブレッド」or「アームブレイド」でもいいが、全部発動させればこの時点で戦闘能力値に対する修正は１００を超える。
４レベルっていうのは「狂戦士化」を取るのに最低必要なレベルなんだが、これを「行く所まで行った」ととるかはＧＭ次第だなぁ。
ちなみに６レベルで「クローン」と「自爆」まで取れるな。
ＮＷ/ＮＷから始めればＮＷ１レベルでＮＷ特殊能力も４つ+「月衣」が取れるから、高レベルにならないと意味が無い「運命の加護」を諦めれば（その分筋力を上げる）ＧＬ７位で揃いそうだ。
　
ただしここで問題なのは、このキャラの戦闘力にどう対処するかという事ではなく、この能力についてこれない他の前衛キャラとのバランスをどうとるか、という事。
飛び抜けたキャラに合わせるとフロアタイルがその他のＰＴメンバーの血で溢れるし、その他のキャラに合わせればＧＭの涙が溢れる事になりそうだしな。
だから、俺が872であげた他のコンボも「それに対処しちまうと同系統のキャラが役に立たなくなるかもしれん」って意味でチョイスしたんだが。
　
ところで、
>でも、レベルが上がるまではかなり普通だし結構特技の数を食ってしまうから
全部を絡めるのは大変だよな。
ってのは意味があるのか？
あの特殊能力を取り終わった時他の同レベルのＰＣ達と比べる訳だから、その時点での戦力差こそが問題なんだよ。
だからとるのが大変とかは問題にならない。
人造人間に関しては４レベルで上記の通りだしな。
　
あと、敵キャラの絶対回避にはどのＰＣだろうとほとんど対処法が無くないか？
相手の使った能力によってはなんとかできるかもしれんが。
　
スマン、長くなった。逝ってくる。

884 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 01:17 ID:???

>>883
そういう奴が居るパーティなら、《魔力誘導》＋《虐殺》も許されるんだろうな。

885 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/10/01 02:08 ID:???

＞「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」+「スタイルチェンジ」

まぁ、人造人間ならそんなもんでゴザるよなぁ。
あてにできる前衛なので非常にありがたい限りで。

886 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 06:31 ID:???

>>883
4じゃなくて3レベルだね。それだけ取れるの。

887 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 10:09 ID:66lx7uO8

>V3環境なら人造人間４レベルで「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」+「スタイルチェンジ」まで取れる。
>全部発動させればこの時点で戦闘能力値に対する修正は１００を超える。

すまん、本気で分からないんだがどういう計算をしているんだ？
この例だと、ハードボディ込みの防御力でも＋２０程度にしかならない気がするんだが…。
能力値７個全部の総計って意味で言ってるなら、割と穿ったデータの見せ方だと思うぞ。

ツッコミすまんね。
まあＮＷルールで人造人間のハンドアウトを渡された人間のひがみだ、気にしないでくれ。

888 名前：887：03/10/01 10:13 ID:???

すまん、あげちまった。

889 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 10:25 ID:???

人造人間はマンチでもなんでもないけど
「ブラッドブレッド」+「アルティメットブレッド」がなにげに
やばいような気がするのですがプラーナさえあればいくらでも
複数体攻撃できるし他のクラスとかはいってしまったら大変なことになるかと

例えば
「ブラッドブレッド」+「アルティメットブレッド」＋「気功」とか

890 名前：889：03/10/01 10:30 ID:???

追記
特にＮＷの人なら気軽に魔石と言う安く便利なプラーナ回復があることですし

891 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/10/01 16:48 ID:1eK3VcNH

AとかSランクのフォートレスに挑むならU1魔石20個くらいザックに詰め込むのは割と普通だと思うわけよ。

892 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 17:47 ID:???

まあそんなにプラーナの補充が可能だったら
GMも色々やりやすいだろ
打ち消し系の特技をたくさん使ってもいいし、
多少強力な攻撃当てても、耐えてくれるし

まあ打ち消すのはあまりいい手じゃないから、
倒すのにいくつかの条件をつける程度にした方がいいけど

とどめはあるPCじゃなきゃ駄目とか、あるアイテムじゃなきゃ駄目とか

893 名前：872：03/10/01 19:42 ID:???

>>885
そうなんだよ。特にマンチにしようとか思わなくて普通選ぶだろう特殊能力を取っていくと手が付けられなくなるっていう。
３人パーティーで後の２人は後衛/サポート系とかならいいんだろうけどな。
一度どうせならライダー物をやって全員人造人間+αならいいかと思ってとりあえずキャラだけ作らせたら、他の連中が上記コンボ？を基本に平成ライダーを作っている中ひとり「パニッシャー」だの「触手」だのを取って「狂戦士化」なんかには見向きもしないやつがいた。
なにがやりたいのか聞いてみたら、一言「ライダーマソ」だそうな。スマン、おいちゃん言われるまで解らんかったよｗ
>>886
だから「狂戦士化」の取得可能レベルが３で、人造人間の３レベルは特殊能力取れないから４レベル必要なんだって言ってるんだよこのスカタンが。
>>887
＞能力値７個全部の総計って意味で言ってるなら、割と穿ったデータの見せ方だと思うぞ。
意味はもちろんその通り。
穿った見せ方ってのが「わざと人造人間が強すぎるように見せている」っていうなら少し違うな。
俺は単純に数値上の事だけなら十分他のクラスと比べて強すぎる、何とかならんか？と思っている。
実際魔導力以外はどれが上がってもすぐに役に立つだろう？
全戦闘能力値+12なんてのはクリーチャーなら２，３レベルは違う、っていうかボスキャラじゃねーんだぞ！ってくらいの強さじゃねーかＹＯ！
まぁ幸いＨＰはたいした事無いのが救いだな。先が思いやられるが（この差は開く一方だからだチクショウ）。
　
ってかひがみってなんだ？人造人間嫌いなのか？ＮＷ単体だと確かにいまいちだからそういう意味なら気持ちはわかるぞ。
俺に同情されても不愉快かもしれんがまぁガンバレ。
>>889
まあレベルにもよるがな。
単純に基本戦闘力の底上げとしてだけ見ても十分すぎるよ。
＞「ブラッドブレッド」+「アルティメットブレッド」がなにげに
やばいような気がするのですが
そんなにたくさんの相手に攻撃できても本当にヤヴァイ相手はどうせ１人か２人だと思うんだがそこらへんどうよ？
中ボスラッシュとかあるフォートレスなら便利かもな。

894 名前：886：03/10/01 19:56 ID:???

>>893
俺は優しいから分かりやすく言ってやる。
V3環境ならNW環境と違って3レベルでそれだけ取れるね。3レベルで特殊能力取れるようになってるから。

895 名前：872：03/10/01 21:49 ID:???

>>886
なんだとぅ？別にＮＷのルルブ見ていってんじゃねぇぞ。
まぁ念の為ちょっとパワード再確認……
　
　
　
　スマン、俺の見間違いだったよ……他人の優しさに触れつつ吊ってきます……

896 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 23:01 ID:???

触手は便利ですよ？色々。

897 名前：ＮＰＣさん：03/10/01 23:28 ID:???

>>896
ハッタリ君の裏リプレイとかな。

色々と再現性も高い。俺のＰＣには絶対に取らせる。
そして美少女エミュレイターを（略

898 名前：ＮＰＣさん：03/10/02 04:19 ID:???

どっちが悪役やねんｗ

899 名前：ＮＰＣさん：03/10/02 12:49 ID:???

GMは迫真にせまったロールプレイをすべし
・・・・・俺には無理だが

900 名前：ＮＰＣさん：03/10/05 18:29 ID:???

保守

901 名前：ＮＰＣさん：03/10/05 23:01 ID:???

このスレ、活気がある時と無い時の差が激しすぎ。

902 名前：ＮＰＣさん：03/10/05 23:26 ID:???

まぁ、とりあえず新スレタイトルの話でもするか。
【S=F】きくたけ総合スレ　その２【NW】
とまぁ、普通に。

903 名前：ＮＰＣさん：03/10/05 23:52 ID:???

PCにHPとMPを回復する魔法があると殆どのトラップやクリーチャーが意味をなさなくなるんだけど、そういう場合はどんな対処してる？

904 名前：ＮＰＣさん：03/10/05 23:57 ID:???

魔法でそいつをファンブルさせる。

905 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/10/05 23:59 ID:???

>>903
拡散魔導砲台の前にピットを仕掛けて底に地雷と魔法無効化タイルを用意、
んでもってアラーム（ｗ）

906 名前：人数(略)：03/10/06 00:01 ID:???

>>903
殺し合わせる。

907 名前：903：03/10/06 00:04 ID:???

>>904>>905>>906
サンクス。
今度GM殿に進言してみようかな。
最後のはちょっと嫌だけどｗ

908 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 00:05 ID:???

鍵Ｂの解除条件を、「このコップに入ったジェルウォーターを飲み干す」としておく。
ＨＰ回復が滅茶苦茶厳しくなってデッドリーなバランスに。（ｗ

909 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 00:06 ID:???

トラップ×トラップ+クリーチャーのコンボ。
ダメージより消耗させることを狙った戦術を。

910 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 00:26 ID:???

消耗させても回復するなら意味ないんじゃね？

911 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 00:27 ID:???

トラップに特殊能力を使わせる。
＜肉を切らせて・・・＞の拡散魔導砲台とかｗ

912 名前：人数(略)：03/10/06 00:30 ID:???

>>911
うい？ＰＣの方が先に行動するから無理なんじゃないの？

913 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 01:41 ID:???

>>903
逆を言えば何してもいいっつーことになると思うんだけど？

914 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 13:12 ID:???

>903
生命の危機とリソースの消費で十分だと思う。
あとはイベント的楽しさ。

915 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 16:25 ID:???

GMがばりばり殺す気でもない限り生命の危機も糞もないと思うけど？
生死判定に突っ込ませてもいいけど、クライマックス前にそれされてプラーナ上限低下されても正直もにょる。
キャンペーンものだと特にね。
単発ならプラーナの上限さがっても気にせんかもしれんけど。
リソースの消費っていっても時間位じゃん。＜HPMP回復できる場合
MP回復魔法はHP消費するもの何個かあるけど、どっちもHPは複数回復魔法と組み合わせれば誰か一人だけがMPもしくはHP消費した状態になるだけじゃん。
これで十分っていうならトラップもクリーチャーも抜きで戦闘1回で十分となるし。
やっぱイベント的楽しさだけなんかな・・・。

916 名前：パペッチポー：03/10/06 16:55 ID:???

パーティー分離とかはどうかな？
道がいくつかに分かれていて、最大二人づつしか通れない、とか、
時間制限がある中で、二つのフォートレスを制覇せよ、とか、
○×クイズ方式で道が分岐していて、不正解者はクリーチャー部屋へ、とか、
（最後のは、分散させない方がパーティー的には有利だな）

HP・MP回復を一人に頼りきっていたパーティーなら、かなりスリリングになると思う。
この場合のキモは、分離させるための仕掛けに全力を注ぎ、
トラップやクリーチャーにはさほど手をかけない事。
どっちにエクスプロ−ラーやプリーストが分散するかも分からんだろうしね。
（均一にわけられる構成なら、少し凝っても良いかも知れないけど）

917 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 17:18 ID:???

>>903
一番簡単なのは時間制限を設定して、悠長に回復している時間を与えないことじゃないの？
それかＰＴが一致団結してやっと勝てる敵を連続で出す。フレイスやグラディウスのボスラッシュの如く。
もちろんこの時はプラーナから何まで回復させてやれば文句も出まい。
ＨＰとＭＰ回復魔法のＰＬは不満かもしれんが。
過去にも出たけど、どんな行為にも対策できる。ただPLが萎えるかどうかだけなんだよね。
>>916
ＰＴに２人エクスプローラーが来ることは稀だからＰＴ分断は萎える可能性高そうやね。
ＨＰＭＰ回復っていうのはわざわざそのために属性を束縛されるほどのもんだし。
後分断するとＧＭの手間が莫大に増えそうやね。

ＨＰＭＰ回復する手段あっても罠を解除するまで動かない輩もおるし、プラーナ回復する手段もっているからといって無策に突っ込む輩もいるし。
こういう人がＰＬにいたら、速攻でクライマックスに突入してもよさげな感があるな。

918 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 19:29 ID:???

>>903
それが嫌ならキャラ作成時からハッキリそう言えばいいじゃん。
「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな？」って。

919 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 19:35 ID:???

＞ＨＰＭＰ回復する手段あっても罠を解除するまで動かない輩もおるし
それ、普通だろ。
罠解除の前に突っ込む方がバカだ（ｗ

920 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 19:58 ID:???

>>917
このまえパーティー分断をしてみたんだが、俺のＧＭ能力が不足していたというのもあって
片方がヒマをもてあます結果になってしまった。これは両方ともヒマにならないような仕掛
けでもいれておかない限り、パーティー分断はあまりお勧めできない。

例えばクリーチャーの運用を手伝ってもらうとか

921 名前：人数(略)：03/10/06 21:33 ID:???

>>915
うお、ウチなんてキャンペーンなのにプラーナの上限が下がってるキャラがいるよ。それも龍使い。

922 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 22:13 ID:???

>>917
某板を叩いているように見えるんだけど、穿ちすぎですか？

923 名前：でぃべろっぱー：03/10/06 22:23 ID:???

「対処出来ないから使わないで」
などと言う台詞を死んでも言いたくないGMは私の他にもいるはず！


だからどうしたって言われても困るけどね・・・

924 名前：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：03/10/06 23:09 ID:???

『あのね』
『対処できなきゃ殺せばいいの』
『ラクチン』
『なの』

925 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/10/06 23:25 ID:???

>>915
その意見はフォートレス攻略そのものの楽しさをあまりに軽視しとるんじゃゴザらんかなぁ。
世の中にはフォートレスを荒らして宝物と美女を略奪し、狡猾な罠を突破したりするのが楽しくて、
そのためならプラーナ上限値が下がっても構わない、という人間もいるわけで。拙者とか。
（背後に背負った大量の死活の石を隠しつつ）

926 名前：ＮＰＣさん：03/10/06 23:43 ID:???

ＨＰＭＰがいつでも回復できるときに危機感煽るには生死判定しかねーと思うんだが？
＞９２５
狡猾な罠を突破っつーけど、探知又は解除にしくじってトラップに引っ掛かっても死なないなら1回ごとに回復すればすむ。
逆に引っ掛かって即生死判定級ならデストラップっていうと思うんだが？
1回のミスでたまとられたらやってらんないっつーの、２ｄ６だっていい目常に出るわけじゃないんだから。
フォートレス攻略の楽しさってそういう点じゃないと思うんだが？
ＧＭＰＬ双方お互いのリソースを削りあうゲームを通してのガチンコバトル！
気を抜くと喰われるその殺伐とした空気を求めているんじゃねーの？
ＨＰＭＰ回復できますっつーのは格闘ゲームで片方はＰＡＲでも使ってＨＰへらねー状態と思うんだが？
ルールに書いてあるとおりにしているのは事実だが、ＧＭＰＬ双方話し合った方がよさげだな。
結論：ほどほどにしておけ

927 名前：人数(略)：03/10/06 23:45 ID:???

やはり殺し合わせるのが一番だな

928 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 00:24 ID:???

フォートレス全体のリソースを「１０」として、いつもなら「２」ずつ５箇所にイベント配置するのを、
「３・３・４」とか「２・４・４」とか、思い切って「５・５」などの、PCパーティに応じて適度に集中した分配にすればいいんじゃない？
PLは力の出し惜しみせず常に全力でぶつかっていくことができ、GMはそれに見合うだけの高い密度・難易度の障害を用意できる。
派手なフォートレスアタックができて、PLもGMも満足だと思うけど…要は考え方次第じゃないの？

＞ＨＰＭＰがいつでも回復できるときに危機感煽るには生死判定しかねーと思うんだが？
そんなことはない。
毎ラウンド複数PCのHPの4割くらいもっていくダメージが続く状況、
無事にHPMP回復できる安全な状況になるまでをいかに乗り切るかといった場面は、生死判定が発生しなくても緊張感あるぞ。

929 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 00:43 ID:???

そういうマンチな奴は卓から追放しろ。

プラーナ→ＭＰ→ＨＰ→プラーナとかいう無限機関をするエクセレントウォーリアとかな！

930 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 00:50 ID:???

なんだか、人間死んだら終わりだから生きている間に何やっても無駄っていう意見を思い出しましたマル

931 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 00:57 ID:???

>>930
うむ、素晴らしいことばだな。

932 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/10/07 04:08 ID:???

>>926
イエー、拙者は生死判定を愛用しているどころか生死判定にペナルティかけるのが大好き（ｗ）
このへんは趣味の違いなので何を言ってもムダだと思われというかまた解除されちまったよコンチクショウ

ちなみに、このへんの議論に煮詰まったあなたには１８禁フォートレスがオススメ。
いや、本当。

933 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 08:09 ID:???

昔ＮＷで１８禁専用弱体化精霊獣（触手で云々）だそうとして「そんなことしたらＰＬの
〇×さんが自殺しちゃう」と強硬に反対された事がありますが何か？

触手ハァハァ(´ﾟc_,ﾟ` )

934 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 08:10 ID:???

回避失敗したら自動的に孕むとか？ｗ

935 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 08:16 ID:???

孕みはしないが触手に絡めとられるとあきらかにビジュアルはアレな演出をする予定
でした。ただ（俺は知らなかったが）〇×氏（♂）がもってきた女性キャラはかれが
非常に思い入れのあるキャラクターだったらしいので断腸の思いで断念しました。

非常に残念だ(´ﾟc_,ﾟ` )

936 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 09:40 ID:???

まあ自分のPCに思い入れがあるのは
ないよりいい
あんまりかわいがりすぎて、ちょっと活躍できなかったぐらいで
拗ねないでくれたら

どういう場面でどういう活躍をしたいか、PCの傾向を教えといてくれれば
そんな事なかったのに・・・

937 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 13:56 ID:???

>>928
２だったらプラーナ消費する必要まではなかったのに、３、４、５ならプラーナ消費しなければいけなかった場合それはいい解決策なのかい？
確かに常に全力でぶち当たれるっていうのはいいことだと思うけど、特殊能力には回数制限あるものがあるし、魔石がない状態ではプラーナも限られたリソース。
ＨＰＭＰ回復ありで一番嬉しいのは高魔法攻撃力の魔法使いなだけだと思う。
普段ならボス戦に1回しか使えないような魔法も雑魚に連発できるのだから。
＞毎ラウンド複数PCのHPの4割くらいもっていくダメージが続く状況、
普通に考えたらおかしい状況だと思う。
ＨＰ４０のキャラの４割で１６。
魔法系ならＨＰは２０程度としたら８。どっちかがクリティカルかファンブルした瞬間に危険域に入る。
元々重傷治癒ないとやばいのはこのため。
＞ＨＰＭＰがいつでも回復できるときに危機感煽るには生死判定しかねーと思うんだが？
この言葉が毎戦闘生死判定させるって意味なら危険な考えだが、誰か一人が生死判定する程度なら普通のバランスだと思う。
よほど高レベルでない限り。

938 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 17:46 ID:???

>>937
意図的に自分の都合のいいように条件や状況追加して話進めないように。

＞２だったらプラーナ消費する必要まではなかったのに、３、４、５ならプラーナ消費しなければいけなかった場合それはいい解決策なのかい？
３、４、５でプラーナ消費しなくてもいい場合それはいい解決策だろう。
＞ＨＰＭＰ回復ありで一番嬉しいのは高魔法攻撃力の魔法使いなだけだと思う。
魔法使いにとって嬉しいのは確かだが、「だけ」というわけじゃないだろ。
持久力が伸びて死ににくくなるのは全キャラ嬉しいことだ。
＞魔法系ならＨＰは２０程度としたら８。どっちかがクリティカルかファンブルした瞬間に危険域に入る。
ＭＰあとから回復できるんだから、死にそうなやつには対抗防御魔法とかばんばん使えばいい。
今回はそういうケースの話なんだから。
あと、「ＨＰは２０程度としたら」というケースだと、4割はおろか例え期待値1点2点程度のダメージの時でさえ、クリティカルファンブルを考慮すると危険域に入るのだが。
それで四の五の言ってるんだったら、基本的にダメージ与えること自体が不可になるよな。
＞この言葉が毎戦闘生死判定させるって意味なら危険な考えだが、誰か一人が生死判定する程度なら普通のバランスだと思う。
人によって「普通」の感覚というのは異なるよな。

939 名前：パペッチポー：03/10/07 18:57 ID:???

まあ、ダメージに拘らんでも、いやらしいトラップは可能だしなあ。

940 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/07 22:50 ID:???

>>939
うむ、とりあえず服を溶かさないと。

941 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 23:02 ID:???

>>940
次に、３本目の足を増やさないと。

942 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 23:04 ID:???

頭が禿げたり、体重が増減したり、フタナリになったり、逆に取れたり・・・。

943 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 23:27 ID:???

無重力になったり、横に落ちていったり、裏返ったり…

944 名前：人数(略)：03/10/07 23:38 ID:???

あらゆるモノから無限長に遠い方向に収縮したり、殺し合わせたり･･･

945 名前：ＮＰＣさん：03/10/07 23:57 ID:???

魂が入れ替わったり、子供に変身したり・・・

946 名前：人数(略)：03/10/08 00:13 ID:???

推理したり、ヘンな靴で思いっきり蹴ったり･･･

947 名前：ＮＰＣさん：03/10/08 00:15 ID:???

>>937>>938
どっちも自分の都合のいいように相手の文を解釈しているように見える。
＞３、４、５でプラーナ消費しなくてもいい場合それはいい解決策だろう。
フォートレスのリソースが10しかないのにリソース5でもプラーナ使わないのならそのフォートレスでは全くプラーナ使わないんじゃないか？
＞ＨＰＭＰ回復ありで一番嬉しいのは高魔法攻撃力の魔法使いなだけだと思う。
だけでもない。
HP減った状態で先に進むのはおかしな話だが、少々減っている程度では治癒魔法使わないといってもそこからはケースバイケース。
とりあえず全員に恩恵にあるもの。
ただ一番嬉しいのは937の言うとおりだとは思う。

＞あと、「ＨＰは２０程度としたら」というケースだと、4割はおろか例え期待値1点2点程度のダメージの時でさえ、クリティカルファンブルを考慮すると危険域に入るのだが。
毎ラウンド4割持く状況は、ファンブルやクリティカルのことを一切考慮しないのはあかんだろ。
俺も毎ラウンド複数PCのHP4割はおかしい状況だと思う。

とりあえず両名同じ位置にたったらどうだい？

948 名前：ＮＰＣさん：03/10/08 00:19 ID:???

眠りの小五郎の振りして推理を開陳したり、たまに大人に戻ったり･･･

949 名前：ＮＰＣさん：03/10/08 04:16 ID:???

そろそろ次スレの季節だな
ということで950よろしく

950 名前：ＮＰＣさん：03/10/08 15:27 ID:???

んじゃスレ立てまつ

951 名前：950：03/10/08 15:40 ID:???

立てまつた。
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/

952 名前：ＮＰＣさん：03/10/08 16:32 ID:???

>>950
乙〜

ところで今もAd+EX環境もやってる奴ているか〜？
あのPCが油断するとすぐ死ぬ無力さがV3だと味わえないんで
俺はたまにやってるんだけど。

953 名前：ＮＰＣさん：03/10/08 17:00 ID:???

Ad+EX環境じゃないけど、V3+EX環境でやっていると油断するとPCしにまっせ。
プラーナの上限下がる→回復させてもらう代わりにミッション受けるというフォーチューンの海砦も真っ青のコンボをかましておりますｗ

954 名前：( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w ：03/10/08 23:46 ID:UAzto9BD

フォーチューンの海砦ってなにがあったのかなぁ〜

955 名前：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：03/10/09 00:02 ID:???

『全力でAD+EXなの』
『成長がV3つまらなくて』
『なの』

956 名前：パペッチポー：03/10/09 00:04 ID:???

あまり立ち入りたくない汚れた話なんじゃなかったっけか？

957 名前：ＮＰＣさん：03/10/09 00:07 ID:wqdmWkIT

スタジオ世界館…好きだったなぁ…（´･ω･`)

958 名前：ＮＰＣさん：03/10/09 05:51 ID:???

>926
通常あり得ないモノと通常あり得るコンボとを同等呼ばわりするのはどうか。

959 名前：958：03/10/09 05:58 ID:???

漏れはPARは、通常あり得るモノの時間短縮程度にしか使っていないがな（埋め行為的脱線

960 名前：９５３：03/10/09 15:32 ID:???

フォーチューンの海砦ではナティノが莫大な借金をかかえていて、
その利子代わりに金貸しからミッション与えられていたのよ。

んで後半は借金チャラにしてもらったりしたわけだが、うちでは
油断しているとプラーナ上限下がるから、ライフパスとしてではなく自らの行いとして
ミッションを受ける事態になっているわけ。

油断のいい例としては、ボスが倒れたとしても止めささないとか。
MPをケチって一見ザコに見える中ボスを速攻で倒さないとか色々。
PL、GMともに「あそこであぁー動いていればー」がよく録音されている珍しいプレイかも？ｗ

961 名前：ＮＰＣさん：03/10/09 17:17 ID:???

>>958
読み替えれば？
いいたいことは伝わっていないみたいだけど。

962 名前：ＮＰＣさん：03/10/09 18:42 ID:???

思い出すは、きくたけの（とても反省してるとは思えない）謝罪文だったなぁ・・・
＜フォーチューン連載時のトラブル

いや、まぁ今となっては昔話で、責める・嫌う理由にはならんだろうと思うが。
つか、自分的には嫌いでもないし。

963 名前：人数(略)：03/10/09 21:10 ID:???

個人的には、フォーチューン連載が今まで読んだリプレイの中で、もっとも勉強になったリプレイだとは思う。

964 名前：ＮＰＣさん：03/10/09 23:27 ID:???

でも俺はRPGMで見ると今でも痛々しいと思う。
単行本版は痛さがないけどね。
だが見るべきとこはあるしそこまでして
歴史から消そうとしないでもいいと思うけど。

965 名前：ＮＰＣさん：03/10/13 18:14 ID:???

公式サイドは歴史から消しているのか？
売れるかどうかで見たら売れないから文庫版が出ないだけだと思うが？

966 名前：ＮＰＣさん：03/10/13 19:27 ID:???

消したかったら、ＮＷリプレイにライムなんざ出さないと思うが。

967 名前：ＮＰＣさん：03/10/13 22:45 ID:???

FEARが消したいと思ってるなら、元々Ｂ5版のほうも出してないと思う。
ただ単に、富士見が「フォーチューンいらねえからリーン出せ」って言っただけじゃないかと。

968 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/13 23:41 ID:???

某所の公演で菊池氏がおっしゃるには、黒歴史どーこーではなくて、
挿し絵画家さんが違うので読者が混乱するというのをおもんばかったのと、
ページ数が文庫に不適当だと判断されたのだとか。

969 名前：ＮＰＣさん：03/10/13 23:52 ID:???

・・・フォーチューン好きなのって変わってるのかなぁ・・・？

アルセイルはイマイチ乗り切れなかったけど、フォーチューンは最終回で
マジ泣きしてしまったほど好きなんだけど・・・。

970 名前：アマいもん：03/10/14 10:17 ID:???

>>969
同感だぜ、兄弟！
アレだけの設定を全部まとめてラストまで持ってった菊池たけしを思うと、不覚にも涙腺が……ｱﾚ?

でも覆面魔導師の正体を知ったトキは、本気でのけぞったのう。

>>968
つーことは、フォーラやフレイスも文庫にならない!？
それとも全部、四季童子に統一!？　ｩﾜｫ

971 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 11:38 ID:???

俺的にはいっそ統一して欲しい気もしないでもない。

972 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 15:18 ID:???

正直、みかきはもういい。
全部四季童子氏にしる！

973 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 16:20 ID:???

ぽぽるちゃよりはみかきの方がいいけどなー

974 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 16:55 ID:???

俺はみかきよりはぽぽるちゃ派かな〜
とはいえ「個人の好み」で終わる程度の僅差だけど。
ぶっちゃけ、俺の好みチャートは

四季童子＞＞＞＞佐々木あかね＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞ぽぽるちゃ＞みかき

て感じだと思ってもらえれば。

975 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 19:49 ID:???

佐々木あかねって・・・何の絵描いてた人だっけ？

976 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 20:14 ID:???

トレイダーズ！

977 名前：ＮＰＣさん：03/10/14 22:14 ID:???

漏れは４人とも好き

978 名前：974：03/10/14 23:18 ID:???

次のS=Fリプレイのイラストを描くらしいので入れてみた。＞佐々木あかね
ダブルクロスのコミック部分とか、ブレカナSSSのカットとか・・・

あ、FEARのサイトのS=Fリプレイのカットも描いてたっけ。忘れてた。

979 名前：人数(略)：03/10/14 23:25 ID:???

佐々木あかねって、聞くたびに佐々木みすずとカンチガイして、少し驚いてしまう自分が悲しい･･･

980 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 00:36 ID:???

名前知らないけど、B5版のフォーチューンの絵師はいらね。
他のあげられている絵師はいいと思われ。
四季童子統一してくれると嬉しいけど。

981 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 00:37 ID:???

なぜ絵描きさんの名前で鈴木と森山がでてこないんだぁ。
つか四季童子の次が鈴木猛の俺は変か？

982 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 00:46 ID:???

変とはいわないが、マイノリティではあると思う。

983 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 01:12 ID:???

漏れの脳内ではアルセイルのイラストは常に鈴木猛に変換しているが何か？

984 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 04:08 ID:???

俺の中では今でも「スタジオ世界館」は大健在だが何か？

985 名前：アマいもん：03/10/15 08:45 ID:???

オレは今でもＧＦ誌の表紙に「エウレカ」を望んでいるが何か？

まあ、表紙が末弥純だったら他は誰でもイイや。ｗ

>>981
弘司も入れてよ、兄弟！

986 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 09:23 ID:???

ＦＥＡＲのＨＰでのＳ＝Ｆリプレイは、完全に黒歴史になったんだなぁ・・・。

987 名前：アマいもん：03/10/15 10:08 ID:???

兄弟、いまさら黒歴史のひとつやふたつ。ｗ

ところで、>>985は「まあ、」と「表紙が〜」の間に「リプレイは」というコトバを入れておいてください。あい。

988 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 16:19 ID:???

末弥純の絵はなんか

ウィズ

としか思えないんですが？ｗ

989 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 18:09 ID:9k7gxUzj

こないだラオックス行ったら、きくたけ参りが１０冊ぐらい置いてあった。
隠してたのかな？

990 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 18:34 ID:???

>>989
どこのですー？まだ持ってないなのです。教えて下さいです。

991 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 19:02 ID:9k7gxUzj

>>990
アキバのアソビットシティ。
一週間くらい前だから、まだあるかは分からないが。

992 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 19:14 ID:???

>>989
きくたけ参りってもうレアアイテムになったの？

993 名前：人数(略)：03/10/15 19:24 ID:???

>>988
六門世界ＲＰＧのルルブ読んでると、なぜかウィザードリィ　サマナーＲＰＧみたいな気分になるから不思議。

994 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 21:47 ID:9k7gxUzj

>>992
版元品切れだからな。
この前アキバのイエサブで６０００円で売ってたし。

995 名前：ＮＰＣさん：03/10/15 23:18 ID:???

にゅるわー、どうも感謝なのですー＞989
･･･土曜日までまだあるかな、です。ぐぅ。

996 名前：ＮＰＣさん：03/10/16 02:11 ID:???

>986
FEARのＨＰのは、プレイ自体はしてあると言っていた。
世代がＶ３に移っているだけに難しいのだろうが……
続きが読みたい、というアンケートやメールが集まれば、可能性は有るそうだ。

997 名前：ＮＰＣさん：03/10/16 03:11 ID:???

そんなに欲しいのならすぐいくか、電話でとっておいてもらえよ・・・。
ほんとうに欲しいのかどうかわけわからん

998 名前：ＮＰＣさん：03/10/16 11:30 ID:???

>>996
それは関係者から聞いた話ですか？

999 名前：ＮＰＣさん：03/10/16 15:23 ID:???

イエサブ６０００円に誰も突っ込みなしかよｗ

1000 名前：ＮＰＣさん：03/10/16 15:44 ID:???

止め

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。