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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード43

1 名前：ロンギヌス・コイズミ：2008/01/02(水) 10:59:43 ID:???: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫で発売……いつ？。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣放送中！　DVD１巻、絶賛発売中
　DVD初回限定版には内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が付属！
・そして、2008年にはセブン＝フォートレスも4th Editionが出ます。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報をまとう。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　2008年２月発売予定
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード42
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198344503/
2 名前：ロンギヌス・コイズミ：2008/01/02(水) 11:00:19 ID:???: ●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
3 名前：ロンギヌス・コイズミ：2008/01/02(水) 11:01:04 ID:???: ●関連スレ
[ルージュ外伝]アリアンロッドRPG Lv.58[来春予定]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198575585/
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション32
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199190137/
【ネタバレ】ナイトウィザードその9【卓ゲ向け】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197872531/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで
4 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 11:14:20 ID:CYsdB5wf: >>1乙
5 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 11:23:57 ID:bcpjrhY/: >>1
ありがとうございました。
6 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 12:51:44 ID:???: >>1乙
ところで2ndではカニアーマーの《蟹爪》なくなったんだな
2ndでカニアーマーメインのキャラ作りたいんだがアタッカーだと《蟹爪》の無さと行動値の低さから微妙な気がするし、【魔導】にマイナス修正入るからキャスターも無理っぽい
やっぱりディフェンダーしか道はないのかな？
7 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 12:54:07 ID:???: まあ他の遺産があるからな……
カニアーマーが全部フォローできてしまうと他の遺産涙目になるから仕方が無い
8 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:27:46 ID:???: 旧カニアーマーが強すぎたんだろうがカニアーマーTFEは微妙すぎる気がするな
初期キャラでは《蟹光線》も撃てないし
9 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:34:00 ID:???: キングカニアーマー、一度でいいから装着したい。
10 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:36:52 ID:???: メビウスの純正カニアーマーは差別化として強いんじゃないかね
11 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:38:08 ID:???: でも、蟹アーマーといえば、やっぱ借金だよな。借金！
12 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:42:22 ID:???: >>11
なぜ？
13 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 14:46:16 ID:???: すまん、ちょっと質問を。

特殊能力で幸運の能力値が上がった場合、C/F値とかプラーナ周りの数値は変更されるのか？
それとも作成手順的に特殊能力よりC/F値の決定が先だから変更なし？
14 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 15:33:57 ID:???: >>13
C/F値の決定は毎セッションごとのプリプレイ時だから、
キャラクター作成時には決まってないぜ。
15 名前：13：2008/01/02(水) 15:54:01 ID:???: >>14
すまん、ＣＦ修正値の間違いだった　orz
>>13 のC/F値は全部CF修正値に読み直してください
16 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:03:56 ID:???: >>13
変更されないと読めるな
変更されると解放値0もありうるが……
17 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:08:33 ID:???: CF修正値はスレの議論でも意見分かれるところだったがプラーナ変わるとかはないだろｗ
18 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:11:08 ID:???: >>13
難しい。
ＣＦ修正値は単純に【幸運】/３、としか表記されていない。
戦闘値も同じ表記で再計算するからしてもいいと思うんだが…。
ただ戦闘値は「戦闘値を再計算すること」と<訓練>にかかれてるからなー。
ただ>>16の言うように解放値＝ＣＦ修正値とも明記されてるのでアレだな。あんまり認めん方がいいかもしれん
19 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:11:17 ID:???: 旧版でも本文では曖昧だったんだけど、コラムで強化ちゃんのお墨付きが
あったんだよね。結局FAQ待ちか。
20 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:30:08 ID:???: 今更気がついたけど、前スレ1000ののーちぇにワロタw
さすがに王子キャラ、言うことが違うw
21 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:37:36 ID:???: 幸運上げたらプラーナが減ったｗｗｗとかいうとネタだしなぁ、完全に。
CF修正値はちょっとわからんけどプラーナ周りは変動なしだと信じたい。
22 名前：13：2008/01/02(水) 18:06:33 ID:???: よくわかんない、ってのが実情か。ありがとう、参考になった。
どっちつかずの気がするけど、CF修正値は再計算、プラーナはそのままでやってみる。
俺としてはこの解釈が一番しっくり来るんで。
23 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:29:43 ID:???: 前スレ>>941さん
前スレ埋まっていたのでレスできませんでした。改めて感謝を。
24 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:12:00 ID:???: これってもうガイシュツかな？

ナイトウィザード THE VIDEO GAMEの脚本は、山北篤、細江ひろみ

ってのは・・・
25 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:15:44 ID:???: とっくの前に
相変わらずTRPG畑の人物で固めたかみたいなことも言われてた
26 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:18:06 ID:???: なるほど・・・でも細江ならそこそこ期待できそうだね。
27 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:29:17 ID:???: ところで
ナイトウィザードの同人ゲーム作ろうと思ってるんですよ
18禁ビジュアルノベルで
大丈夫ですかねぇ？
28 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:31:22 ID:???: 版権がという意味ならこっそりやってろ。
売れるかという意味ならイラスト次第だろ。
アニメ人気を期待してるなら早くしないとすぐに忘れられると思うが。
29 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:31:26 ID:???: 同人ってのは黙認されてるだけのしろもんだから大丈夫かといって太鼓判押せるのはいねーよ。
敢えて言うと今年のコミケにもＮＷの同人はあった。
30 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:34:29 ID:???: >>29
いいのあった? どんなの?
柊がアンゼにアナル開発されるようなの?
31 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:38:35 ID:???: >>27-29
FEARは同人誌オッケーなんだな。だから下記を読んでルールを守ってれば大手を振ってOkだよ。
ただ公序良俗となってるから、18禁はグレーかもしれないけど、ナイトウィザードのエロゲーぐらいならＯＫなんじゃないかな？
でないと公序良俗に反するオフィシャル商品があることに・・・

ttp://www.fear.co.jp/niji.htm
32 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:38:57 ID:???: まあきくたけとかは喜びそうな気がするが
スタッフ全員同人誌作ったりしてたんだっけ
33 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:39:13 ID:???: あれ黒歴史とちゃう？
34 名前：27：2008/01/02(水) 20:42:19 ID:???: >>31
安心した！
そこを参考に色々と頑張る。

とりあえずアニメ人気でどうのこうのは考えてない
ただアニメ見て面白かったなあというのが原動力のひとつとなったのは否定しないけど
35 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:45:37 ID:???: 赤羽神社の絵馬とかあったんだっけ
36 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:58:42 ID:???: >>34
一応、原作のTRPGも遊んでおくことをおすすめする。
そうすると、もう二・三歩踏み込んだゲーム作りが出来ること請け合いだ。
37 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:02:02 ID:???: >>36
ありがとう
だが問題はない
セブンフォートレス旧版や超☆女王様の時代からやってるですよ
1stのNWも何度もプレイしたしGMだってやった

ただアルシャードとかはやってなくて
今きにかかってるのはオーディンの槍とかあるじゃないですか
北欧神話をNWに持ってきたかったから世界観的にオーディンとか使えるのかなあという心配が
38 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:03:19 ID:???: >>31
オフィシャルで18禁ゲームがある稀な作品だもんな。
39 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:04:33 ID:???: >>38
それってエンｇ(ry
40 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:14:27 ID:???: >>37
あんなエロゲ版NWより黒歴史に近いものを歴史に入れんでええわいｗ
っつかオーディンはオーディンでも異世界のオーディンだから気にするな
41 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:16:41 ID:???: >>40
でも
ケバケバしいボンテージな年増のアンゼロット様の姿は歴史に刻むべきだと思うのですよ

気にしなくていいのならがんばる
とりあえず全裸とマントに眼帯の女の子にしようかと、古代神オーディンを
42 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:18:14 ID:???: そのセンスは間違いなく井上センスだな。ナイトウィザードというよりも。
43 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:18:34 ID:???: 18禁NW、世界観だけはきくたけリプよりNWだから困る。
44 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:28:24 ID:???: あまりに正しすぎてきくたけ世界の根幹に関わるしなｗ
45 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:29:22 ID:???: きくたけは原作者が見たら怒りそうな設定無視やキャラ破壊をしょっちゅうやるからね。
主に自分のゲームで。
46 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:31:48 ID:???: >>44
幻夢神の写し身についての解釈が宝玉の少女と矛盾したせいで完全に黒歴史化とか、
どんだけ先取りしてんだって話だｗ
47 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:33:05 ID:???: 18禁ＮＷ＝「夜が来る！」
48 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:34:07 ID:???: >>47
完璧にあってるから困る
そもそもNWが夜が来るをやりたいって話で・・・
49 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:43:07 ID:???: なにが悲しくて魔法大戦がただの魔王萌えゲーになったのやら…
50 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:45:17 ID:???: きくたけの趣味
51 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:47:09 ID:???: >>50
きくたけがどうこうじゃなく、大多数のファンの需要に応えた結果だろ。
アニメのスレや地下スレ見てるとこの路線で大当たりしたのは間違いないし。
52 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:47:52 ID:???: きくたけの趣味は「美少女が出てくる」だけだったんだけどなぁ…
NW2の序文にもあるけど、アンゼも片隅でいるだけのはずがキャラクター性追加されちゃってまぁ。
53 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:48:34 ID:???: >>49
そのとき、俺の心が動いた。
54 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:52:10 ID:???: うー…
流れをぶった切ってすまんがみんなに質問
カイザーフィストを装備しているときに≪獣爪≫の効果って適応されるのかな？
55 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 21:53:28 ID:???: 解説文は「素手のデータを変更する」じゃないっけ？
即ち、フィストのデータも書き換えられて意味がない。
56 名前：54：2008/01/02(水) 21:56:25 ID:???: おお、確かにそう書いてある。
……でもあれだよな、一応回避修正はそのままの筈だよね
ありがとう>55
57 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:17:25 ID:???: ただ、ＦＡＱによれば〈龍牙〉で素手扱いになった「種別：棍」の装備の攻撃修正は変更されないんだよな。
あのＦＡＱが〈龍牙〉に対してだけのものならそれでいいんだが、
「素手扱い」になる効果や装備全般に対してのものとなると同じく攻撃修正変更効果は適応されないことになる。
実際、どの「素手扱い」まで攻撃修正の変更効果を適応しないべきかね（カイザーフィストやらドラゴンブルーム弐式やら）
58 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:20:07 ID:???: >>51
その「大多数のファン」ってのが基本ルールブックを発売当時に買った人たちでなくて、文庫リプレイからNWを知った人たちだからな。
そこらがこのスレではいろいろあるというかね。

まぁ、幻砦の後書きで書いてるように「SRSを見たときこれが俺のやりたかったことだと思った」といってじゅんいっちゃんと共著でALGつくっちゃった時点で、NWの方向性はきくたけ的にはその「大多数」向けに固定されたのはある。
まぁ俺は不満はないけどね。ぶっちゃけ今は現代もののゲームも多いからNWならではの方向性の強化としてああいう方向性になることはそう悪いことではないんだろうし。
59 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:22:46 ID:???: >>57
素手扱い全部なら普通そう書くだろ……
あのＦＡＱに最後に「これは素手として扱う」と書かれているものも同様です
と書けばそれで済むんだからさ
60 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:40:44 ID:???: フォートレスアタック関連は
少なくとも現時点ですら1stより充実してるくらいだから
NWに現代ダンジョンゲーとしての方向性を望む俺と俺の鳥取としては不満はねぇなあ。
61 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:41:37 ID:???: つーか確かラジオできくたけが
「ALGはNWが元々持っていたコンセプトを継承させる意味も持つゲームである」
と言い切ってたよな。
これって要するに、この時点でNWは初期のコンセプトから乖離していて、もう初期の方向に回帰するつもりもあまりないことをきくたけ自身が認めてる意味でもあるわな

ただ魔王萌えゲーという方向性もどこまで持つかね。
ぶっちゃけ魔王萌えゲーってキャラクター人気に根付いている分、時期がすぎると飽きられるんじゃないかと思ってるんだけど。
シナリオフックとしてユーザーがいろいろいじりにくいっていうかさ。

魔王萌えの次ってのが出せて、さらにそれが既存の現代物とは違うノリのもので出せるかどうかってのが、これからのNWに求められてるものかもね。
まぁダンジョンとかを掘り下げるのが一番独自性出しやすいけれど、今のNWはあまりダンジョンに重きを置きすぎると新しいファンがついていけないんじゃないかという懸念もありそうだなー
ま、S=Fメビウスとの接続も入ってくるから、それで何かががらりと変わる可能性もあるけどね。
62 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:45:51 ID:???: 魔王萌えとガチダンジョンは両立する

するよな？
63 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:45:54 ID:???: ナイトウィザードはS=Fメビウスのサプリメントにもなるから、
ナイトウィザード単品だけで勝負しなくてもいい状態だしな。
64 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:47:27 ID:???: まぁダンジョン要素だけじゃあ、1stでの魔王萌えほどの人気は得られないだろうな。
65 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:48:19 ID:???: 風雲魔王城
66 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:49:11 ID:???: 学園＋ダンジョンとか
美少女＋ダンジョンな電源ゲームって結構あるしなぁ。
世界樹の迷宮はウィザードリィ知らない世代にも売れたし、
ダンジョンゲー＝新しいファンがついていけないと必要以上に危惧することもないかと。
67 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:50:53 ID:???: こう、ネタの広げ方でいうならば、NWは敵となる存在の悪事がはっきりしないというのが弱点かな。
プラーナを奪うったって具体的にどういうことをすればいいのかとかはっきりしなさすぎている。
68 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:52:26 ID:???: しかしスクイズが学園＋ダンジョンなら、その次にダンジョンサプリ出すとして何+ダンジョンなのかというと誰も「これぞNWのダンジョンだ！」というのが答えられないんじゃない？
69 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:53:54 ID:???: >>67
その辺好きにやれて楽だけどな。
セーラームーンとかマジで参考になるし。
70 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:54:04 ID:???: それをいうと、冥魔の方もかなり片手落ちだよな
まぁ・・・プラーナを奪うというより世界滅亡のほうに力が入ってるようにも見えるし、そのへんは勝手に考えていいって感じなんだろうな
71 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/01/02(水) 22:55:34 ID:???: >>68
「美少女の夢の世界＋ダンジョン」。

マジカルウォーフェアが出てくるまでのNWがどれだけシナリオフック的に夢使い偏重で、美少女の心の中の迷宮をどうこうっていうくっさいテーマをダンジョンなしでやってたか。
それを普通にダンジョンにすればいいだけじゃないの。

テーマ的にもかわりベタでわかりやすくて、いい意味でも（悪い意味でも？）使い古されたギャルゲ的テーマなのが逆にNWにはいい感じに働くんじゃね
72 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:58:03 ID:???: サンプル１とかGFのシナリオとか見ると、
NPCにとりつくか大衆を狙ってセーラームーンの怪人ライクな奇行をやるってパターンだな。＞悪事
ただALGとかなりかぶってはいるんだよな、これ。
ネタを流用しやすくはあるんだけど。
73 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:58:42 ID:???: >>67 >>69
それこそなにやったっていいわけだからな。
幼稚園のバスを襲撃しようが、高校生クイズ大会を開催しようが、
全部プラーナを奪うため、で説明できるから。
74 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:00:07 ID:???: あぁ、ディスガイアとかに近い感覚なのか＞ナイトウィザード
でも、自分がはじめて買ったのがNWだから昔からのファンがいなくなるのは寂しいな……

TRPGの楽しさを教えてくれた先輩方がいなくなるのは、やっぱり悲しい気分になるよ

と。愚痴スレ行ってくるわ、スレ汚し失礼
75 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:01:48 ID:???: 別に昔からのファンが全員今のNWを歓迎してないわけでもないだろうに。
76 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:02:45 ID:???: 行動回数の変化や魔石の入手難度ＵＰでザコ敵の脅威度がかなり上がったな。
77 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:03:53 ID:???: ダブルクロスではジャームが悪事を起こすのはあくまで個人の欲望が暴走したからということで、
敵となる奴の望みを考えればそのまま悪事になるな。

ALGではそれが一歩進んで、スペクターが悪事を起こすのはあくまで個人の欲望が暴走したからなのだが、スペクターが悪事をおこせばおこすほど自動的にそのスペクターの心に奈落がうまれていくということがある。
さらにはスペクターの悪事で人々が迷惑をこうむれば、その人々の悲しみによってマナが消えていくということになっている。

とかまあ、深く考えなくても悪事を行える定型にできる設定がNWには不在かもな。
もちろんDXもALGも定型しかできないゲームでないのだから、NWも定型シナリオパターンを想起させやすいのがあってもよいとは思うんだが。
78 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:04:02 ID:???: 発売当時からアニメ、2ndまで全部楽しんでるんだけど・・・
昔のファンと今のファンが互いにかぶらないもののように言われても困る
79 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:05:55 ID:???: 定番があるとか無いとかというが…

ＮＷでＡＬＧみたいなシナリオ（憑き物）やったりダブクロみたいなシナリオ（ウィザードの暴走+α）をやってる俺は異端だったのか
80 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:07:53 ID:???: >>75
そうだな。萌魔王は別に嫌いじゃない
が、敵ばっかり増やして殺し愛や共闘させようって流れがちょっともうおなかいっぱい

どうせならもっと暑く熱い展開が欲しいところだ
81 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:07:56 ID:???: >>76
ミドル（ダイブ途中）戦闘でリソース消耗させやすくなったのは助かる。

CFで荒れて予想以上に削れることもあるけどな！
82 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:08:19 ID:???: どうすればプラーナが奪われるのかの設定がNWには不在なのはきくたけだからとしかいえない。
きくたけゲーは基本的にそういう部分をユーザーに丸投げする。
そもそもS=Fの時点でラース＝フェリアがなぜ世界の危機が日常的なのかについて設定は皆無だし。
83 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:09:51 ID:???: >>79
異端かどうかは知らないが、俺は他の現代ものに比べるとちとシナリオが作りにくいゲームだとも思うかな。

まぁだから俺はシナリオ考えずにすむ学園迷宮しかNWではしてないけど。これを異端というかな？
84 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:11:40 ID:???: >>83
それは単に他のゲームと比べてお前さんに合わないから作りにくいだけじゃね？
85 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:12:35 ID:???: >>83
ロンギヌスとかアンゼロットとか魔王とかを排除するとナイトウィザード2ndとＡＬＧの差が
あまり見えてこない俺の目は節穴なのだろうか…？
初期のＮＷの世界観を持ち出すとＡＬＧと大差は…

つーか、この話昔やった覚えあるぞ、リーチ・フォー・ザ・スターズが出た辺りで
86 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:12:47 ID:???: 別にどっちの遊び方も異端じゃあないだろうな。
そのへんを丸投げするのはTRPGとしてはある意味古臭い形式かもしれんが。

うちは学園迷宮を闘神都市風味に改造（別にエロい意味じゃないぞ）して遊んでいる。
87 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:14:37 ID:???: 裁定者絡みとか世界結界絡みとか魔王の陰謀とか世界観や世界設定からシナリオフックは思いつきやすい部分もあるんだが、
ただのエミュレイターの悪事ってのが一番作りにくいゲームな気もする。

てゆーか、正直なところただの怪人の悪事なんてNW使ってやらんでも他のそういうのがやりやすいゲームでやればいいじゃんと思う俺。
学園迷宮とか魔王との策謀戦とか冥魔との対決とかそういうことやってこそのNWだと思ったりも。
88 名前：83：2008/01/02(水) 23:17:27 ID:???: >>86
丸投げしてるわけじゃないけど
なんつうか、公式で出されてるシナリオが敵がエミュレータなり魔王なりで何かやって世界滅ぼそうとしてる
って一応定番なのだけれど、滅ぼすためのリソースが不足してるかなんというか

そんなわけで最近は他のゲームの傾向のシナリオやってる、あんまり違和感無い
というか滅ぼす手段考えなくて良いから楽
89 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:17:49 ID:???: 反省会的に言うならNWは昔からとにかく

シナリオでの例示が少ない。
例示されたシナリオも半数くらいがリプレイに関連するネタシナリオであまり自作の参考にならない。

ので、どういうシナリオ作ればNWらしいのかよくわからんというのは比較的真っ当な意見だとも思ったりする。
90 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:19:41 ID:???: こういう意見が出るのは（いや、サンプルは２ｃｈしかないから実際どれくらいの人が言ってるのかは定かじゃないが）
２ｎｄのリプレイとシナリオの供給がまだまだ（というかリプレイはまだ…）足りないからじゃないかな。
ＡＬＧも初期は結構言われてたし。
91 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:20:25 ID:???: >>89
シナリオ集のオーバー・ナイトも
結局はリプレイとアニメを繋げる、公式の事件＝リプレイサイドのシナリオだったしなぁ…
というか、あれこそ「何でもあり」だったと思う

…なんつうか、何でもありといわれても困るな、うん
92 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:21:02 ID:???: シナリオはともかくリプレイはとっくに出てるはずだったんだ。
93 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/01/02(水) 23:21:22 ID:???: >>89
そうは言ってもS=Fらしいシナリオってのよりもまだわかりやすい事例がされてる罠orz

S=Fは本当に、AdもV３も、ルルブで書かれている探索者の平均的な立場にたったシナリオが一本もないのは…
旧版とクラシックにいたっては俺が知る限り、GF版リーンに載ったリプレイ前日談のシナリオしか公式はシナリオを提示してなかったと思うし
94 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:23:10 ID:???: >>93
ＥＸの4クールアニメ＆ＯＶＡ＆劇場版のシナリオフック
あれは参考に…ならんよなぁｗ
95 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:26:13 ID:???: まあ大抵のゲームがそうやって例示してるようにNW2ndの基本もルールブック付属の

Ａ：一般人からプラーナを奪う怪人系エミュをＰＣが退治
Ｂ：冥魔がらみの魔王同士の争いにＰＣが介入、魔王サイドと共闘

の２パターンということなんだろうけどね。あとは

Ｃ：ひたすらランダムフォートレスに潜る

か
96 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:32:34 ID:???: >>90
個人的にはALGではボスキャラテンプレートが上級ルルブに載ったことで自作シナリオのネタが飛躍的に広がったな。
あれはデータ以上にフックとして助かった。

>>95
現状ではBが弱すぎる。
冥魔自体が単体で魅力がないんだよ。
魔王と共闘させるためのフックというのがみえすぎ。
つまり魔王と共闘ぬきで冥魔を敵に出す独自性が今んとこ弱すぎる。
97 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:33:02 ID:???: 俺はただ燃える奴を、燃えるものを、って考えてる

たとえば今練ってる奴はサロウォンの魔道書を完全なものにするために
侵魔召喚師を戦い合わせるってやつで
小さな鍵と大きな鍵が完成したら
魔術師サロウォンから生まれた悪意の顕現、
魔王ロードサロウォンが聖櫃とともによみがえってうんぬん、とか
もう厨臭いってやつのみを追い求めるつもりさー
98 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:35:29 ID:???: Ａはガイア、Ｂはカオスフレアから流用するというのはどうか
99 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:35:34 ID:???: まあ確かに落とし子やるときに上司もしくは契約相手が萌えキャラしかいないのはちょっとなーと思うこともある
全身燃え滾ってて角が生えててCV:若本みたいな魔王が1人ぐらい混じっててもいいのに。
それはそれで人間の心を掴めるだろう。
100 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:36:27 ID:???: >>97
いいなそれ！！
あんた、うちのGMに来ないかい！？
正直もう萌魔王や萌ヒロインとか恋愛が絡むシナリオばかりのうちのGMはたくさんなんだ
101 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:36:49 ID:???: アスモデートさんとか
旧シャイマールさんとか
ああいうのもあるし問題ないと思う

だけど地球皇帝みたいなcv若本が契約相手だと
腹筋耐えられそうにない
102 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:37:48 ID:???: それはわかる
103 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:37:58 ID:???: >>99
自分で作ったら？
104 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:39:35 ID:???: つーかさー。
世界結界というのがある世界設定でさ。
破壊の権化なんて脅威でもなんでもないという印象なのよ。

世界結界があるから、直接的な殺害や破壊でなく、搦め手でプラーナを奪うという方法が脅威、という世界観なのに。
そここそが、核爆弾落すよりも一人の女の子の心を絶望におとす方が世界の崩壊に手っ取り早い、というセカイ系のシナリオが基本にできる世界観になってるわけで。
そこに知性もなくただ破壊するだけの化け物なんて言われてもさ。
エミュより冥魔の方が脅威というと、そもそものエミュ脅威性がなくなってしまう感じがね。
105 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:40:10 ID:???: 2nd版ロンギヌスは
おっさんとジジイと美青年美少年ばかりの魔王サプリかもしれないぜ？
女性ユーザーも取り込めよう。
106 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:40:38 ID:???: 経験者ならともかく初心者には敷居高いじゃん。
それにスクールメイズやロンギヌス見ると魔王はみんな萌えキャラなのかと誤解されがちだしな。
実際そういう誤解してるPLも結構いた。
107 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:45:04 ID:???: >100
機会があれば是非ともー。

前に別システムで知り合いとオンセでやったときも怪物ちっくな悪魔相手に戦ったりする奴やったですよ
ただPCたちが意見の食い違いでドロドロの身内争いをし始めてすごいことになったあげく
空中分解してしまったりしたが…

NWなら「お約束」があるからそういうことにはならないから好き
108 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:46:24 ID:???: ダスクフレアみたいに個体を放置するだけで全並行宇宙消滅確定なくらいの
脅威と強さにした方がよかったとかかな、冥魔。
それはそれでシナリオのパターンが固定されがちにはなるんだけど。
109 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:47:36 ID:???: >>99
実際、魔王魔王した魔王がいてもいいと思うんだよな
俺は最初期からＮＷやってるが、別に萌魔王は嫌いじゃない
というかむしろそれはそれでアリだなーと思ってるがやはりオーラに満ち溢れた敵が欲しい
冥魔にそれを期待してたがあれは知性ないから期待外れだったしなー
なんつーかCV.諏訪部順一な魔王とかCV.中田譲治な魔王とかCV.高木渉な魔王とかが欲しい
いや別に「どうよ？　マイナス１９７度だよ！　ねぇ冷たい？　熱い？　ザマぁないわねぇ！！」とか言うCV.斎賀みつきな魔王でもいいけど

まあ何が言いたいかと言うと、躊躇いなく殺せる魔王とか存在感圧倒的で震えるくらい渋い魔王が欲しいのです
110 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:48:01 ID:???: 皆結構シナリオ凝ってるのne
うちの卓だとkill them allで鉄板だわ

萌え魔王出現→殺戮の宴
冥魔出現→殺戮の（ｒｙ
どっちも出た！→どっちも（ｒｙ

FTEを脅かすのは全部敵ですyo
111 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:48:08 ID:???: ルルブに明文化されてないお約束なんぞ卓が変われば何の意味ももたないがな
ハンドアウトか今回予告で「こういうレギュレーションです」と言う方が281474976719656倍は大事。
112 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:49:57 ID:???: 魔王をためらいなく殺す？
殺したらすでに文句言われる状況だろ。
萌えとか関係なく侵魔召喚師的ですら。

馴れ合う物でしかねーじゃん
113 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:51:45 ID:???: まぁね。
落し子はともかく、侵魔召喚師がいる時点で少なくとも名のある魔王はもはや敵役ではない。

もう白魔王と黒魔王にわけて、白魔王は味方で黒魔王は敵でいいよ
114 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:52:08 ID:???: >>112
実際に>>110みたいな卓がある時点でその意見に個人的主張以上の意味はねーなぁ。
115 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:52:17 ID:???: オリジナルで魔王作っちゃえばいいんじゃない？

とか思ったんだけどF.E.A.R系統ゲームではあんまり無い習慣なのかい？
116 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:53:17 ID:???: なーに、所詮写し身さ。
117 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:53:46 ID:???: 侵魔召喚師と落とし子は確かに燃える設定のクラスなんだがおかげでその魔王を殺しにくいからなぁ
ルーすら召喚できる辺りマジでビビる。2ndで見たとき思わず噴いたぜ。お前召喚されてくれるのかよって
だから徹底して反人間、侵魔召喚師に召喚されるどころかそんな軟弱な魔王はむしろ死ねってな魔王が欲しいところ
じゃないとキャンペーンでラスボス魔王本体ってシナリオがやりにくくて仕方がない
118 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:53:57 ID:???: そもそもなんで魔王と共闘もできる設定にしただろうか。
そこが俺にはわからんのだが。

敵勢力が増えて三つ巴の方がわかりやすくね？
119 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:54:12 ID:???: 空気読めなくてすまんが、皆の意見を聞かせてくれ

代償がカウントのスキルなんだけど、ノックやロックは戦闘以外でも使うよね？　
戦闘以外でも運命改変使えたら強くないか…

皆はどうしているのかなぁ、と

渋かっこいいオヤジ魔王をパラレルから持ってきて登場させたことがある
柊レンみたいにベルのパラレルってことで
120 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:54:54 ID:???: >>118
そういう意見が多かったんだとさ。
121 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:55:14 ID:???: 自分は殺したくても、卓に殺したくない奴が１人でもいると
場がgdgdになりやすいからそういうネタは避ける方が無難
→結局殺せないってことじゃね？
122 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:55:17 ID:???: >>115
オリジナルで作るのはあまり抵抗はないが、
その後に公式で同じ元ネタの魔王が出てくるとちとアレな空気なんで
なかなかうまい魔王が作れないのがネック
123 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:56:28 ID:???: 基本三つ巴だろ利害が一致したら共闘するだけで
ぶっ殺しても写し身だからどうせ死なないし
だいたい悪魔の名前もじればいいんだから作るのも簡単じゃね？
124 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:56:39 ID:???: >>118
三つ巴になったら各勢力間で部分的共闘が生じること自体はむしろ自然だと思う。
現状、ウィザードと萌え魔王の共闘だけが強調されてることがこの三つ巴自体を茶番くさく見せてる原因では。
125 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:57:14 ID:???: >>122
魔王ウンコティンティンとかにしておけば公式と被らないよ！
126 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:57:42 ID:???: >>122
【注・俺はリプレイの合わせ鏡と、２ｎｄとスクールメイズしか読んでない上で書いてるので･･･違ってたらやんわりと指摘してくだちい】
公式って女の魔王ばっかりだし････あれだ
マーラ様を魔王化にｒｙ
127 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:58:04 ID:???: >>115
オリジナルでいいならどんな議論にも意味はなくね？

こういうクラス欲しいよなー→オリジナルクラス作れば？
こういう敵欲しいよなー→オリジナルエネミー作れば？
こういうアイテム欲しいよなー→オリジナルアイテム作れば？

で全て終わるじゃん
あと、GMなら確かにオリジナルでいいがPLはそうもいかないだろ
俺らみたく身内に「こういうシナリオしたいんだけど」って頼める奴はいいけど
メン募スレでしかあそべない奴とかもいるだろうしさー
128 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:58:09 ID:???: >>118
ベルの下僕になりたいという声が高かったからだそうだが。
俺はそれで魔王と共闘するのを世界設定的な定番の一つにしたのは悪い意味でユーザーのノイジィマイノリティに踊らされてると思う。

合わせ巫女とかは、普通ではありえないことをシナリオ独自でやってるから良かったと思うんだがな。
老害的意見なのかねぇ

侵魔クラスの追加自体はいいと思うんだけど、そこに魔王との共闘という要素はいらなかったと思う。
129 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:58:12 ID:???: オリジナル魔王は俺も作るなあ
といっても神話ベースのパロディも多いけど
さっき出した、ソロモン王が晩年に神に逆らった(信仰を無くした)逸話から
魔王ダークサロウォンとか作ったり
ゾロアスターから光魔王アフラマズダと闇魔王アーリマンの合体大魔王アーフラ=マンユとか
神話はNWの偉大なシナリオソースなのじゃよ
130 名前：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:59:15 ID:???: >>122
公式との名前かぶり自体はTRPGにつきまとう宿命では？w
ウチはアルシャードで北欧神話ネタがサプリとかぶったりアリアンでケルト神話武具出してルージュとモロかぶったりしたぞ
131 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:00:33 ID:???: >>130
SWで狼の化け物だして名前をフェンリルにしたら、後日氷の大精霊と名前が被ってるのが判明してアレな空気になったのを思い出した
132 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:00:56 ID:???: >119
戦闘以外でもラウンド進行で進めることはあるから、その扱いでカウント消費したことにして
使わせてもらったら？
133 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:01:03 ID:???: >>122
ネタが被ったらそれはそれで新しいシナリオフックだろ
SDMの神様が多すぎるを2nd仕様でやった直後にスクイズが出たウチの鳥取はそうしたぜ？
134 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:01:09 ID:???: >>127
だから議論なんかに意味ないってこと。
こんな２ちゃんねるなんていう匿名掲示板でｇｄｇｄいうのはTRPGの本質でないでしょう
135 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:01:51 ID:???: >>120
萌え魔王とイチャイチャしたいって葉書がたくさん来たんだろうなｗ
まあ、いいんじゃねーの。
リプレイ見る限り、元々魔王ってあんまりガチに表界滅ぼそうってのいなかったし。
馴れ合う奴ばかりできくたけ世界の敵って大抵、本気で攻める気ないよなｗ
136 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:01:54 ID:???: >>127
ゲームバランスとかに関わるオリジナルクラス・オリジナルアイテムとシナリオのボスキャラを一緒にしなくても良くね？
ボスも敵もNPCも全部公式キャラでやってるはずないんだしさ
137 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:02:49 ID:???: >133
アステートの転生であるPC(神様が多すぎるプレイ済みでアステートの記憶あり)が
あの話に参加したりしました
「なんということだ、俺は・・・女だったのか･･･」
138 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:02:51 ID:???: >>134
何がノイジーマイノリティなのかも判別しようがないからな。
139 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:03:02 ID:???: まあ、2ndがこうなってしまった以上、もう萌魔王を敵にはせんほうがいいだろ。
魔王を敵にしたかったら普通に自作してシナリオボスにでもするしかない。
140 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:03:41 ID:???: >>127
敵データはともかく、クラスデータはバランスを大きく崩す可能性があるし、別モノだと思うよ
･･･コレはメインの論点じゃないけどさ
141 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:03:56 ID:???: ていうかもうNWはゲームというよりメディアミックス前提の金蔓だと思うんだよなぁ
少なくともFEARにとってはTRPGっつー面よりもそっちの面のほうが重要になってると思う
142 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:04:10 ID:???: >>124
要するに、三つ巴を強調するなら魔王を倒すために冥魔と共闘もできるべきなんだよな。

冥魔がコミュニケーション不可能って時点で徹底的に共闘できないようにしてるけど。
それもPCが冥魔につかないようにというための設定なら、魔王側と馴れ合うための茶番扱いされてもしょうがないかもな。
143 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:04:38 ID:???: >>135
少なくとも葉書を出す手間と金をかけてくれるユーザーの意見の方を優先するのは
別に間違っちゃいないと思う。
144 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:05:18 ID:???: 突如冥魔に高度な知能を持つ生命体がｒｙ
彼等は数々の冥魔を率いてｒｙ

とかなりそうな予感
145 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:06:22 ID:???: ところでさ
俺の古い記憶だとS=Fの冥魔には上級冥魔で人間型がいなかったっけ?
うちの鳥取だけだったかもしれんが、記憶が古くて
146 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:06:28 ID:???: そもそもラースフェリアやラスティアーンの冥魔は知性もって軍隊作って攻めてくる奴らだっての。
147 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:07:32 ID:???: むしろ精霊獣を使えばよかったんじゃないかと思うんだ
148 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:08:11 ID:???: デスノートって冥魔王だっけ？
149 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:08:22 ID:???: >>145
NW2ndでも人型冥魔はいるよ。

冥魔は本来知性を持つ。
地球に攻めてくる冥魔が知性をもたないのは彼らが闇界の「虚無」に侵されたかららしい。
150 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:09:18 ID:???: >>148
そうだよ。
ベーグラーだってエンディビエだってゼイドラックだってそうだ。
151 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:09:51 ID:???: いい事考えた
冥魔は古代神が生み出したモノだから
ファージアースの古代神(大魔王)が冥魔生み出せば
面白い事にならね?
152 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:10:25 ID:???: ていうか侵魔召喚師も落とし子もいらないからスクイズ追加クラスをさっさと基本で追加して欲しかった俺みたいなのもいる
つかさ、異能者とかはともかく侍とか錬金術師って何で今までなかったんだ？
特に錬金術師。箒はNWの重要なガジェットだと思ってたんだがそれ専用のクラスが今までなかったのはなんでだろ
……それとも、箒がNWにとって重要なガジェットだって思ってたのは俺だけ？
153 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:10:29 ID:???: つかS=Fでは闇の球にすぎない下級冥魔（冥界の光）だって人間並みの知性をもつと明記されてます。
154 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:10:51 ID:???: 今後、知性ある冥魔が侵入してきて勢力図が複雑化する可能性はあるだろうね
基本の時点で知性がない奴ばかりなのは
差別化をわかりやすくして初心者に必要な情報量を少なくすませるためとも取れるし
155 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:12:15 ID:???: 箒は基本にして重要だろう

「ホウキ!? どう見てもばかでけぇ銃とか剣とか・・・バイクにファンネル!?　ホウキじゃねぇえー!!」
「ウィザードが常識に(RY

こういう世界だと表すための
156 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:12:27 ID:???: ＞差別化をわかりやすくして初心者に必要な情報量を少なくすませるためとも取れるし

それなら魔王とかマジカルウォーフェアとか周りの記述はスクイズに完全にまかせるべきだったと思うぞ。
初心者相手にいうならはっきりいって情報過多だ。
157 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:12:53 ID:???: むしろ俺は魔王を出さないで、ウィザードをラスボスにする事が多い。
世界滅亡を目論む魔王じゃなくて、あくまでも個人的な私怨や打算で動くキャラクター。
たとえばアンゼロットとロンギヌスに世界を救う為の犠牲として恋人を殺されて、ウィザードを復讐の為に惨殺し続けるようになった勇者とか。
158 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:13:49 ID:???: >>152
いや、俺もその一人だ。
しかも錬金術師は一応１ｓｔルールブックにもちょっとだけコネで出てきてるのになぁ
ついでにいうと、個人的にドワーフとかエルフとか鬼とか異種族系の追加クラスも欲しかった
159 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:14:01 ID:???: >>156
そのへんはぶっちゃけアニメ組を釣ったり
歴代リプレイを買わせるために必要なんだろう
160 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:15:37 ID:???: >>155
でも実際のところ、別に「ふーん」って感じなんだよなぁ。ユーザー的には。

Ｎ◎VAだのカオスフレアだのアルシャードだの見てると、いまさら箒だっていわれても、ああなるほどとしか思えん。
いやね。NW1stの頃はインパクトあったんだけどね。
今となっては逆に古臭さが（ry

むしろ本当にただの箒の形をしているものが、ガンナーズブルームとかと全く同じ機能をする方がインパクトある
161 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:15:37 ID:???: アニメ組釣るならそれこそ文庫にした方がよかっただろうに
162 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:15:54 ID:???: >たとえばアンゼロットとロンギヌスに世界を救う為の犠牲として恋人を殺されて
そういうウィザードたちを集めた組織を考えたのは俺だ
世界の為になら人を殺してもいいのか!?
という言葉の元に集まった反ウィザード組織
殺されかかった魔王の転生とかその家族や恋人とかそんなのが沢山集まって
163 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:15:55 ID:???: >>156
完全はどうやったって無理だろ
初心者だけが買うもんじゃないんだから
164 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:16:07 ID:???: 情報過多なだけならまだしも初心者にとっては正直魔王とマジカル・ウォーフェアの解説はどうでもいいからな……
つかイコ＝スーとかコネクション欄にもねえキャラをいきなり解説されたって困るだろうし
賢明の宝玉の欄のマジカル・ウォーフェアの趨勢に大きく関わっているとか書かれても「はぁ。そうですか」としか言えん
つか節制の宝玉その他はマジカル・ウォーフェアの趨勢に大きく関わってないのかとか色々突っ込みどころ満載なんだが
165 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:16:45 ID:???: >むしろ本当にただの箒の形をしているものが、ガンナーズブルームとかと全く同じ機能をする方がインパクトある
レンタルマギカの魔女さんだな
普通のホウキなのに火ぃ吹いて飛んでるアレ
166 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:17:07 ID:???: >>160
ユーザー全ての代表面されてもなあ
実際、１ｓｔ発売直前のＪＧＣウェストじゃ大受けだったんだぜ
167 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:18:01 ID:???: >>166
いや、誰も代表面なんぞしてるつもりはなかったが。
なんか不愉快にさせたらなら謝る。
168 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:19:02 ID:???: >>167
＞でも実際のところ、別に「ふーん」って感じなんだよなぁ。ユーザー的には。
ここのユーザーを個人だって書けばいいんじゃないかね。
169 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:19:20 ID:???: 今宵の議論は実に面白いから困る
風呂に入れないぜ・・・だけど凍えそうなのでちょっと入ってくる
また後でな！
170 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:19:30 ID:???: >>166
>>160は1stの頃はインパクトあったと言ってるんだからそれは問題ないんじゃないの。
171 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:21:16 ID:???: もし無くなったら無くなったで叩かれるんだろうけどな
172 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:22:35 ID:???: >>112-113
どうせシナリオでぶっ殺しても本体は生きててそのうち復活するんだから
侵魔召喚師が文句言う必要はないんじゃね。

個人の好みで魔王殺すのに文句がある奴はみんな落とし子になればいいよ。
そうすれば自然にPC対立シナリオになる。
173 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:22:43 ID:???: >>169
ロンギヌス、リーチ・フォー・ザ・スターズ発売当初と同じような流れだけどな

萌え魔王プッシュで、このままで良いのか？的な流れ
最終的に「各自で鳥取や卓で試行錯誤するなり、ＦＥＡＲに申し立てするなりしよう」って結論で
試行錯誤の事例が挙がりまくるわけだ

まぁ、実ゲーマーから見たら今の流れだと首を傾げるが
リプレイオンリーとかも含めての大多数は今の流れなのが現状なのがちょっと空しいが…
174 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:23:04 ID:???: つーかアニメから入る人向けにマジカルウォーフェアを扱ったアニメファンブックをスタンドアロンの簡易ルルブつきで出せばいいのにと思う。
で、2ndルルブではあくまでマジカルウォーフェアとかはサブ的に扱う。
175 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:24:09 ID:???: >>173
大体「まあ、こういうゲームが一個くらいあってもいいんじゃね？」あたりに落ち着いてる気がする
176 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:26:21 ID:???: ALFで奈落を倒すために帝国兵と手を組んだり
CFでダスクフレアを倒すために敵側と手を組んだり
DXでジャームを倒すためにFHと手を組んだり

これらは特にどうこう言われてないのに
なぜ魔王と手を組むとこんなに拒絶反応が出てくるんだぜ？
177 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:26:30 ID:???: つーかアニメに乗じて売るならなんで文庫にしなかったんだろうな
変に色々突っ込まないで文庫で出した方が絶対にユーザー増えたと思うんだが
178 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:27:23 ID:???: >>175
NWでライトユーザーから金をむしりとり、その資金でヘビーユーザー向けに他のゲームを作ってるんですよ。

というのは煽り抜きで今のFEARの商業戦略的な部分はないでもないと思うしな
NWはエンブレも含めてドル箱だから、こう、変な言い方だが実プレイ的な視点だけでは物事は決められないくらいは重要なコンテンツなわけで。
179 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:27:38 ID:???: >>176
今まで魔王はガチで敵だったんでその例は不適切だろ
カオスフレアならダスクフレア以上の脅威が出てきたからダスクフレアと組むとかが正しい
180 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:27:42 ID:???: >>176
魔王が萌えキャラばかりになっちゃったのと、もう共闘するのが前提で敵対する方が
レアみたいな雰囲気になっちゃったのが原因じゃないかね。
例に挙げてるのは全部例外としての共闘だし。
181 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:28:13 ID:???: >>173
きくたけ発言見るにNWで元々やりたかったことはALGに移ってるようだからなあ
182 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:28:15 ID:???: >>176
立ち位置が奈落≒ダスクフレ≒ジャーム≒魔王だからだろ
PC側から見た絶対的な敵
183 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:29:11 ID:???: >>176
それはね、明らかに手を組むのが当然みたいな顔されて魔王出されたら、流石にそれは拒否したくなるだろ
184 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:29:15 ID:???: >>176
そりゃぁ。

ALFで帝国を倒すために奈落と手を組んだり
CFで敵勢力を倒すためにダスクフレアと手を組んだり
DXでFHを倒すためにジャームと手を組んだり

に近い印象があるからじゃね？
185 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:29:51 ID:???: >>182
他はともかくジャームは冥魔じゃね？話通じないし。
186 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:30:09 ID:???: 「絶対に相容れない敵」だった筈の相手がいつの間にやら共闘する可能性のある敵になってた、ってことか
187 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:30:11 ID:???: >>179
いや、帝国もFHも初期はガチで敵側だったんだが……
188 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:31:57 ID:???: >>186
ジャンプ的な展開か
189 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:32:42 ID:???: >>187
えーと、敵側であること自体が問題なんじゃないんだよ。
エミュ勢力がそもそも「”相容れない”敵」として設定されているものなことが問題なわけ。
190 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:32:53 ID:???: えーと、N◎VAで日本軍と氷の静謐が手を組むようなものか。
191 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:32:55 ID:???: >>187
待て帝国は元々相対悪だったはずだぞ
奈落という絶対悪と帝国という相対悪を作ることでシナリオのバリエーションつけてるんだから

……まあNWも1st発売直後は聖王庁とかが相対悪でエミュレイターが絶対悪だったんだけどさ
192 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:33:01 ID:???: >>152
まあその箒のパターンすら
2ndからさほど前ですらないGF別冊で思い出したように追加されるまでは
タイプ別の基本的なものくらいしかなかったくらいだからなぁ
元々データの追加に熱心なゲームじゃなかった
2ndがどの方向性に進むかは賛否両論あるだろうが
少なくともデータとシナリオの供給を安定して継続してほしいものだ
追加クラスをいきなり増やしてくれたのはいい傾向だと思う
193 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:33:09 ID:???: >>187
魔王と帝国やＦＨとの違いは
後者は同じ人間で利害一致なども含めてまだ納得しやすい方だが

魔王はダスクフレアやらに近く、人外で生存戦争な関係に近かった感がある
ウィザードが常識に(ry
ってところで俺の頭が固いだけかもしれんが
194 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:33:10 ID:???: >>188
ベジータとは手を組んでいいが、フリーザやセルと手を組むのはダメ、という感じか。
195 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:34:26 ID:???: >>176
萌え魔王という言霊自体に反発を憶える硬派気取りもいそうだw
196 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:34:34 ID:???: >>194
かなり近いものはあるな。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:34:41 ID:???: クエスターは別に帝国と戦わなくちゃいけないわけではなく、シナリオによって邪魔することもあるってだけだが、
ウィザードはエミュレイターと敵対しています、って基本的な立場で強調されてるからな。
198 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:34:53 ID:???: >>176
その例にあるような特殊な例として魔王と手を組むことを拒絶してるのは少ないだろう。
公式展開が手を組む方向になって魔王が敵でなくなる、というのを嫌がってる人が多いだけ。
だいたい手を組む、っていっても今の設定だと暴れてる冥魔に対して場当たり的に組む展開しか想像できないしなあ。
冥魔の意思がないという設定といい、魔王の設定といい、テキトーに作ってるだけで
シナリオに使い安いように考えて作ってる設定とは思えないんだよな。
199 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:36:01 ID:???: 意志が無い、ってのは使いにくいよなー
要するに自然災害みたいなものってことだし
200 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:36:41 ID:???: そういえば記憶喪失の少女とPC1がラブラブになるけど
その少女が実はエミュレイターで
泣く泣く倒さなきゃならないというシナリオがあったような

今なら倒さんでもなんとかなりそうだなw
201 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:36:58 ID:???: あれ、でも今んとこの公式シナリオでは
萌え魔王と明確に共闘するものが１、しないもの３じゃね？
202 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:37:46 ID:???: >>200
いや、それは初めからなんとかなる方向だったと思うぞ、篝とかｗ
203 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:38:46 ID:???: >>201
俺の記憶が正しければ基本に１、スクイズ１共闘するシナリオがあるんだが
204 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:39:31 ID:???: >>198
そうそう、それじゃいざ魔王と馴れ合おうとしても、冥魔を使って魔王と馴れ合うのが使いにくいってのも問題。
共闘シナリオが作りにくいから、共闘自体いらない設定だったんじゃないかという思いが強くなる
205 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:39:41 ID:???: >>202
篝は泣く泣く倒してるじゃないかｗ
206 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:40:46 ID:???: そもそもウィザード側も魔王側もなんでもかんでも共闘ってのはさすがに穿ちすぎだと思うが・・・
スクメズ見る限りじゃ共闘しようって考えてる魔王の方が極少数だろ？
ルーとベルみたいな大物がそうしてるから多数派に見えるだけで。
207 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:40:59 ID:???: >>205
あーそうだった、一応倒してたな。
ラストで何事もなかったかのように復活した印象が強くて、勘違いしてた。
208 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:41:08 ID:???: >>200
ロンギヌス時代からその流れは許容されるようになってきた感あるぞ、でも言う
「もうどこにもいないキミのために！」

でも、コレって相手が見事に敵っぷりをしてくれたときだけに使えるセリフだよなぁ…
人格含めて「人」なんだけど、体はエミュレーター
「おなかすいた…」と泣きながら抱き付かれて、ＮＰＣが消えていくなか「殺して」言われたときはマジで困った

ＴＲＰＧ歴半年でそんなシナリオ組まないでくれ
つーか貴女はＡＲＡでファンシーなお話が好きだったのではなかったのですか
209 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:43:14 ID:???: >>206
しかし積極的に敵対しようとしてる大御所が出てこないのも事実だろ
つか基本ルルブに載るシナリオは共闘するもの一つ、ウィザード側とエミュレイター側に分かれながら事件を追う物一つだと思ってたんだがな……
210 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:43:42 ID:???: >>187
ALSで帝国が相対悪ってのは最初から言われてたよ
奈落があったからその対比でね
211 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:43:50 ID:???: 2ndから入った人にとっては、魔王との共闘でこんなに議論が進んでいるのは不思議なんだろうな。
「最初から共闘できる設定になってるのに、なんで揉めてんの？」って感じで。
212 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:45:02 ID:???: >206
だけど2ndでは敵として冥魔を押してるのは確かだろ。
冥魔というより大きな危機に対して魔王勢力との共闘を拒むのは愚かだという書き方してるし。
それなのに肝心の冥魔がシナリオにしづらいってのは大きな問題だよな。
213 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:45:24 ID:???: ところでメディアミックス悪玉論はナイトウィザードにはまだ当てはまってないと思うんだがな
あくまできくたけがやりたいことに積極的なユーザーの声もまぜた上で手は抜いてないんだから
今後どうなるかは知らんが、万人に支持されるわけないだけで今のところベターに進んでる方じゃないか？
214 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:45:26 ID:???: しかし、魔王よりも神の方が悪辣だってのは酷いよな。
ゲイザーは勿論だが、エルフレアを焼き尽くそうとした火神の事を考えるに、人間の事なんてゴミ程度にしか見てないっぽいし。
かなりフレンドリーな性格の地神でさえ、聖姫争奪戦の元凶として地上を荒廃させまくったし。
ＴＩＳも紅巫女初登場時は結構黒い性格して、殺し合いを「遊び」とか言ってたし。

……まじでろくな奴がいねえな、八大神。古代神が造反したのも凄く頷ける。
215 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:45:44 ID:???: >>207
復活したっけ？
216 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:45:46 ID:???: >>208
あのセリフはNPCの生死と悪堕ちに関してALGがルールでギミックを組みやすく、ＮＰＣ救出の成否をゲーム的につけやすいからできることで、
NWじゃ堕ちたNPCを助けるのがルールで定量化しにくいからなかなかやりにくいのはある。
ルールで定量化しにくいから、ぶっちゃけヒロインは助ける方向にしないとPLに不満が残りやすい。
ヒロイン自体を敵としてPCと戦わせるより、エリスのように「ヒロインが敵になるかもしれないから殺しに来る奴」をシナリオの敵にする方が定番かな
217 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:45:47 ID:???: ちなみに奈落も世界的には絶対悪だが、クエスターにとっては相対悪だったりする。
奈落と手を組む奈落クエスターも存在する。
クエスターって結局自分の願いをかなえたい利己的な連中だからなｗ
218 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:46:51 ID:???: >>206
上を見るにシナリオで共闘するかどうかは半々というところみたいだし（俺は未プレイなんで未読）
結局肯定組も否定組もベルのキャラクター性やきくたけ発言、
一部のシナリオにアニメといった印象の強いイメージにひきずられてるだけという気もする。
でもTRPGの共通認識って往々にしてそういうもんだしなぁ。
219 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:47:00 ID:???: >>208
待て、そのシナリオのクライマックスフェイズではＰＣ達は何と戦っていたんだ？
というか、最後の２行見てて終わらせ方を1パターンしか考えてない典型的吟遊詩人シナリオの印象を受けたんだが…

サークルの後輩とかならきちんと教育しとけよー
220 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:47:28 ID:???: この世界自体、神の体力回復のためにあるだけで、元々人間とかどうでもいいんだろうしな。
古いがルナヴァルガーとかそんな感じだ。
221 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:48:02 ID:???: >>215
復活というか、普通の人間として転生って感じだったな。
フレイス読んでないからそっちで何かあったかもしらんけど。
222 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:49:40 ID:???: >>221
それであってるしフレイスでも特に何もなかったよ
……つーかマサトと篝が復活した事実忘れられすぎだろ
223 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:50:45 ID:???: >>218
＞一部のシナリオにアニメといった印象の強いイメージにひきずられてるだけという気もする。

そこらはＮＷにおいてバリエーションの広い展開がされてこなかったのも問題だ。
その、一部の印象の強いイメージばかりがギミックとして何度も同じように使われ続けてしまったのがね。

あとは全てはマジカルウォーフェアの一貫だったというのは良くなかったと思う。
このせいで、なんか結局魔王が全部悪いことしてたのねになっちゃってる
あれじゃ共闘なんてする気にならﾈｰﾖと言われてもしょうがない気がする
224 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:51:29 ID:???: >>211
まさに今そんな心境の俺が通りますよ。

>>220
「この世界の人間は侵魔を倒すために進化する兵器！」な石川賢イズムを感じる設定だと思った。
225 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:52:02 ID:???: マサトが復活したのは覚えてるけど篝復活のことが全く思いだせん
SDMはアパート置きっぱなしだし連休終わったら読み直すわ
226 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:52:19 ID:???: >>211
だろうなぁ・・・
普通のギャルゲーだったら「今まで攻略できなかったキャラが攻略できるようになった」ってことで喜ぶ状況なんだろうから

問題なのは・・・いきなりとってつけた理由で共闘させられるというのが腹が立つんだ
227 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:52:23 ID:???: >>219
ミドルラストでヒロインを楽にさせた
クライマックスはなんつうかその勢いで復讐劇な流れで黒幕魔王ぶったおした

くそぅ、ハッピーエンド、大団円至上主義の俺にはあのシナリオのＰＣ①は荷が重すぎた
228 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:52:51 ID:???: >>225
エンディングで起こしに来てたのに……ひっでーなーｗ
229 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:53:31 ID:???: つか2ndでベルやルーが世界を手に入れるためって書いてたことが一番「はぁ？」だったんだが
今まで散々世界滅ぼそうとしておいて今更「世界欲しい」とか言われても「なに？　痴呆？」としか言えん
230 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:54:05 ID:???: >>223
珍しく平エミュレイターが頑張ってた白御子なんかまで魔王の暗躍、ってなってたのはちょっとなあ
231 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:54:11 ID:???: >>226
まあギャルゲーでも移植によってサブキャラが攻略キャラになっても、
それがとってつけたようなストーリーだったら、「魅力が全然なくなった」「サブキャラのままの方が萌える」ってで原作ファンから無茶苦茶叩かれるからな。
232 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:54:13 ID:???: >>228
あれは妹だｗ
篝復活はデート待ち合わせうんたらって会話から
233 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:54:57 ID:???: >>229
エミュレイター的には世界を滅ぼす＝世界をエミュレイターのものにするってことじゃなかったっけ
234 名前：225：2008/01/03(木) 00:55:06 ID:???: >>228
うろ覚えだけど、起こしに来たのは妹か誰かだったと思うんだが
ていうかマサトに復活する理由はあっても篝にはなくない？
235 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:55:15 ID:???: >>229
や、ルーはいいんじゃないか？
合わせ神子みても世界を滅ぼす気はなかったし

ベルは「はぁ？」だけど。
236 名前：226：2008/01/03(木) 00:55:41 ID:???: >>231
あ～そんな感じそんな感じ！！
237 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:55:45 ID:???: >>231
むしろ大抵のエロゲはユーザーの要望に応えて攻略対象を増やして
「なにこのクソシナリオ。死ねよ」
って叩かれる
238 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:56:07 ID:???: 篝復活はラジオだったかな?
マサトとバカップルやってた
239 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:57:08 ID:???: >>238
ラジオ出したら色々とカオスになるから止めろｗ
240 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:57:13 ID:???: >>214
まぁ一神教的な正義と強権振りかざすお偉い神は悪役（と書いて裏ボスと読む）の定番だしな
241 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:57:49 ID:???: >問題なのは・・・いきなりとってつけた理由で共闘させられるというのが腹が立つんだ
別にとってつけた理由で共闘させられてもいいんだけど、
とってつけるならもう少し上手くやってほしいんだよな。
理由も半端、共闘するってのもシナリオが作りにくいだけ、代わりの敵は魔王より微妙、じゃ困る。
所詮ＮＷの展開なんてＳ＝ＦＶ4でオチつけるまでの繋ぎだから、
使い勝手なんてどうでもいいってことなのか。
242 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:58:32 ID:???: とりあえず
・絶対悪な魔王が欲しい
・それと萌え以外の魔王が欲しい
・ついでに知性のある冥魔登場してくれ

この辺が叶えばみんな喜ぶんだろか？　俺は喜ぶが。
243 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:58:35 ID:???: 突然出てきた隣町のガキ大将「おらーここの空き地は俺たちのもんだー　出て行きやがれー」
の○た「うわーんジャイ○ン助けてよー」
ジャイア○「よーしまかせな！ボコボコにしてやんよ！」
･････
○ャイアン「くそう！ド○えもんなにか手はないか！」
ドラえ○ん「ゆるせない！ここは･･･ほにゃらららららー」

展開的に不思議には思えないが････
244 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:59:16 ID:???: >>214
ゲイザーのやってたことに関しては、ファー・ジ・アーズから見たら絶対悪だろうが
神側からしたら……詳しくはネタバレスレへ。
つーかゲイザーがしくじったことで逆に主八界の方は大丈夫なのか不安になるよ
あの展開だと
245 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:59:29 ID:???: >>243
いや、それはあまりに議論を摩り替えすぎだろ……ｗ
246 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:59:35 ID:???: >>233
それなら冥魔と協力して滅ぼした方が速いだろ

これダイの大冒険で言うところのバーンがピラア・オブ・バーン落とし終わってから
「地上欲しいわー」とか言い出すのに近い
お前散々黒の結晶入りのポールを地上に突きたてただろ、と
それはヴェルザーの台詞じゃないのかと

そんな感じ
247 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:01:06 ID:???: >>244
けっか、闇界と精霊界の間の結界担当が夢幻神だったので
Ｖ4のために精霊界に冥魔が押し寄せることとなりまいｓた
248 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:01:16 ID:???: >展開的に不思議には思えないが････
散々、理由付けと代わりの敵が微妙って話してるだろ。
新たな敵に対抗するために以前の敵と手を組む、ってだけで文句言ってる奴は少ないっての。
249 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:01:45 ID:???: >>243
その隣町のガキ大将がジャイより弱そうだとして、
なおかつジャイとのびは一応友人だと言うことを考えると、流石に展開的に不思議だろ
250 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:02:16 ID:???: >>244
小説は聖なるかなを思い出した
なんつーか世界を滅ぼさせはしない！って戦うのはいいんだけどさー
その後の解決策もきちんと作中で示さないと主人公たちが害悪に見える
251 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:02:16 ID:???: >>246
冥魔は裏界ごと滅ぼすんじゃねー？（適当）
まあこっちの根拠は菊田先輩の発言なんで忘れられた設定かも知らんが
252 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:02:55 ID:???: んー
ベルやルーが欲しい世界と
アンゼロットやウィザードが守りたい世界が違うんだと思う

エミュレイター側は人間の文明や価値観とかぶっ壊して
残った世界に自分達が移住して反映したい、ってことだろうし
裏界はすみにくい世界だから、と
わかりやすくいったら核落しまくって更地になった地球に移住するかんじ?
253 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:02:57 ID:???: ゲイザーを悪役にしたのもなんだかなぁという感じだった。

これこそあまりに「とってつけた」感じだ。
せめてゲイザーに関して伏線ぐらいだしといてくれ。
鳥取でゲイザー好き勝手使ってた身からすると泣くしかなかった
254 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:03:28 ID:???: >>250
柊が「なんであろーが気に入らねー奴はぶん殴る」ってイカス発言してたじゃないか。
主人公としてはあれくらいでちょうどいいだろう。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:03:43 ID:???: >>243
ドラえもんでたとえるなら
未来からの侵略者にドラえもんたちがギカゾンビやポセイドンと組むくらい不思議
256 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:04:28 ID:???: >>255
それはそれで場合によっては燃える展開になりそうな

そうか、その「場合」が悪いのか
257 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:04:40 ID:???: >>253
アンゼを黒化して、ゲイザーの支援を受けてＰＣがそれを止めるとかの方が燃えた
ゲイザーはラスボスにしては唐突すぎなんだな。
258 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:04:44 ID:???: >>246
裏界を解放して「本来のファー・ジ・アース」を取り戻す為に、今存在する世界を滅ぼすって意味じゃないのか？
冥魔は見境無しの破壊を行うから、裏表関係無く両方滅亡させてしまいかねないって事だと俺は思ってた。
259 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:04:50 ID:???: >>253
別に悪役じゃない
つか小説は主八界にどっぷり嵌った卓ゲーマーが斜に構えて読むと
むしろゲイザーよりゲイザー斃した側の方がよっぽど悪役に見える
ゲイザー死んだせいで幻夢神起きないで主八界まとめて滅びたらどうすんだよ、と
260 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:05:51 ID:???: >>253
宝玉上巻の時点でいきなり目立ったら死ぬとか黒幕フラグとか言われてそれを地で逝っちゃったな。
261 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:06:00 ID:???: >主八界まとめて滅びたらどうすんだよ、と
俺たちが出て行ってぶん殴る

という理論じゃないかな
場当たりでナントカするぜ。ってやつ
262 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:06:35 ID:???: そこら辺の始末をつけに空砦へ、って感じなのかな
263 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:07:00 ID:???: >>259
それを阻止するのもＴＲＰＧユーザーのウィザードでありラース・フェリアの冒険者だろ？

その完全枠の外から達観した発言されても困る
264 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:07:18 ID:???: >>258
第八世界は別に放っておいても裏界の守りを固めれば済むんじゃないのか？とか
つか落とし子とかで対応できる程度の冥魔が本当に裏界の魔王本体にとって脅威なのか？とか
色々疑問は尽きない
265 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:08:08 ID:???: >>263
まあそうなんだけど、柊の行動があまりに考えなしだったとは思うよ。
感情で動かない柊なんて柊じゃないけどなｗ
266 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:08:14 ID:???: >>261
ただ、周囲の仲間とかで死者もだしてないヌルい環境でノリだけでそんなこといわれてもなー

うわーだめだーも体験してない奴のいきがり方には、S=F勇者的には（苦笑）でしかないよね。
267 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:08:24 ID:???: まあ雑魚魔王は冥魔に食われたりするらしいしなぁ
268 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:09:07 ID:???: >>264
それ言い出すとレベル30のウィザードが～
とかになる

ほれ、あれだ「危機に立ち向かう物を最初から世界は用意する、その者が死力を尽くした結果、世界は助かるかもしれない」
269 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:09:12 ID:???: 起こすのでお前ら全員死ね、と言われたのに対して反抗するのは考えなしとかそういう問題じゃなくねw
これがヒロインひとりとかだったらそれでも良いけどよw
270 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:09:21 ID:???: つうか柊がぶんなぐるとかいわれてもな。

俺達にバトンを渡す気はないのか…
271 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:09:23 ID:???: サンプルシナリオによるとクリーチャーホール開けるみたいだからそれはちょっとまずいかもだけど
272 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:09:59 ID:???: >>259
それは斜に構え過ぎだ。
いくらなんでも「世界の為に死ね！」と言われて、納得できるわけが……。

……あれ？　だけどアンゼやウィザードたちがエリスにした事って、それと全く同じ事だよな。
273 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:10:22 ID:???: つーかFtE人にとっちゃ主八界が滅ぶのも幻夢神が起きるのも大差ないわけで。
自分たちが全滅するという意味では＞考えなし
274 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:10:30 ID:???: >>270
今んとこ現役ウィザードでガチで神殺しできるのがあいつだけだからなー。
……って、魔剣砕けたんだっけ？
ただの「使い」で殴りに行く気か、柊？
275 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:10:36 ID:???: クリーチャーホールのことってサンプルシナリオしか書いてないし、それがどういうものかも説明不足なのはどうなんだと。
あれじゃAd知ってる人間しか脅威に思えないよ。
276 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:10:46 ID:???: >>263
いやプレイヤー的な思考はそれでいいぜ？
でも物語を展開させた側がそれはどうなのよ？
ゲイザー殺しました。後始末はあなたたちが適当にしてください
ってはなげっぱにもほどがあるだろ。小説として展開させるならもっとほかにやりようないのか？
後のことなんかしらねー！とりあえず殴る！→完結
ってどうなのよ
277 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:11:27 ID:???: >>272
大を生かすために小を殺す
7つの世界を生かすためにファー・ジ・アースには犠牲になってもらいます

なんつうか、結局は容認できる規模ってものがあるんだな、こういうのって
278 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:11:47 ID:???: じゃあ

借主「すんまへんー！！会社つぶれてもうたんやー！！金返されへんのやー！！」
某ミナミの鬼「なんじゃとー！！！まぁええでしゃっろ体で支払ってもらいまひょ、肝臓○○万、角膜○○万･･･」
借主「ひぃぃぃいそれだけはーーーー1！！くそう・・・・あいつさえ・・・あいつさえ・・・」
某ミナミの鬼「なにやら訳があるようやな･･･言ってみ」
借主「これこれこういうわけで･･･」
某ミナミの鬼「借主はん！！！それは取り返せまっせ！！！！わてがキチンと切り取ってやりまんがな！！」
中略
悪役「ふん！！！俺は民法ほにゃらーに守られとるんじゃ！！」
某ミナミの鬼「法律には裏があるんじゃい！！民法のほにゃらららららー！！があるんじゃ」
悪役「なんじゃとー！！！･･･そんなばかな]
借主「某ミナミの鬼はん！！たすかったわー！！！」
某ミナミの鬼「なにいうとるねん！！！この金は全部切り取りであんさんのもとから消えるわい！」
借主「あわわわわわわー」

って感じだろ、魔王が手を貸す理由って
279 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:12:26 ID:???: >>274
ロンギヌスでの追加データのミステルテインとかどうだ
神殺しだぞ
280 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:13:06 ID:???: >>262 >>265
空砦で柊がザーフィにねちねち言われるんだな。
お前のせいでシナリオの難易度が跳ね上がった、とか言われて。
281 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:13:33 ID:???: >>276
これをどうきくたけが収拾つけるか見物だな
さすがにこれをまるごとシナリオフックじゃあ、無責任すぎてやる気なくすわ
282 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:14:00 ID:???: >>280
ありそうだけど、自分関わってないとこで言われる王子がかわいそすぎるｗ
283 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:14:13 ID:???: >>280
そこで王子が
「文句はいとー君に言ってくれ！」
っていって隣にいる伊藤が担当しているPCに話振るんだよ。
284 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:14:15 ID:???: >>273
少なくともウィザードの多くはそれに近いことをやってきただろ
ナイトメアだって赤巫女で世界のために灯を殺そうとしたし
その灯だってアニメでエリス殺そうとしてる
規模がでかいだけで問題は変わってないのに殺される側になったとたんに
後のことも考えずにとりあえず生き延びたい！ってのは物語的に見苦しいにもほどがある
285 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:15:54 ID:???: >>284
とはいえ、古今東西いろんな作品当たってみても
被害者側になったら抵抗する話の方が多い気がする
286 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:16:10 ID:???: >>284
何を言う。
毎回殺される側は必死に抵抗してるじゃないか。
287 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:16:19 ID:???: >>284
そのへんは作中でほとんど解決してるのと、
最後にさらなる危機が待ってると言う打ち切り的な展開の違いかと思う
288 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:16:32 ID:???: >>284
物語的に見苦しくても人間(キャラ)的にはいそうですかと割り切れるもんでもない
289 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:17:16 ID:???: ゲイザー阻止したのは直接的には柊だが、黒幕はTISだぞ。
290 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:17:29 ID:cd5qr5yq: >>284
物語的には構造は今までと同じじゃない？

世界のために死んでくれ　→　いやじゃー！！

ってのは赤巫女から変わらないと思うけど。
291 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:18:21 ID:???: >>288
しかしこれは小説（物語）なわけで
せめて事後の解決策なりその糸口なりゲイザーのやり方の欠陥なりを見つけないと問題があるだろ
292 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:18:49 ID:???: よくよく考えてみりゃアルセイルとかでは世界のために犠牲になったりしてるよな。
293 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:19:07 ID:???: 柊で思い出したけど、ラストの宝玉の魔剣が今後も使えるならまさに人どころかウィザードの域も越えた力になるな。
さすがにイベント戦闘武器だろうけど。
294 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:19:44 ID:???: >>291
普通はその後の現れた障害を取り除くところまで続くからねえ
295 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:20:28 ID:???: でも各鳥取に○投げってのもそれはそれでありがたくね？
例えがちょっとあれだが、SWでアトン倒すシナリオなんて全国で
どんだけ遊ばれたかわからんよ、きっと
296 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:21:13 ID:???: >>291
そんなの書かれたら鳥取でつかうシナリオソースが減るからヤダ
いやマジな話よ？
297 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:21:41 ID:???: >>294
その続きが空砦に絡んでくるんだろうから、これ以上は無理だったんだろうなー。
……ゲイザー絡みの設定ってきくたけ考案だよな？もちろん。
あの設定渡されたらこうするしかなかっただろうしさ。
298 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:21:57 ID:???: >>290
赤巫女は別の解決策見つけてきっちり解決したろ
最終的にその爆弾で世界が滅びないことはわかってたとしても、作中で主人公側が爆弾放置で終わるのはどうかってことだよ
ぶっちゃけゲイザーの動機はまだアニメ板の方が余計なこと抜きで見れる分いい
小説版だと下手に壮大でしかも問題残したまま終わるからいくら最終的にどうにかなることがわかってるとは言え消化不良にもほどがある
299 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:22:31 ID:???: なんかTRPGの展開として批判されてるのか小説として批判されてるのか分からなくなってきた
300 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:23:27 ID:???: TISは消したくないから消さない、ってだけなんだったっけ？
301 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:23:55 ID:???: >>299
混ざってるから真っ二つに分かれてるんだな。
302 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:24:02 ID:???: >>296
全面的に同意だが、あれは一応小説なんで言われても仕方がない欠陥であるとは思う
303 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:25:49 ID:???: TISが何故か幻夢神覚醒に反対したのと、TISとの勝負に負けたあとゲイザーが暴走したのが問題なんだよな。
304 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:25:52 ID:???: 魔王共闘の是非からゲイザー話にシフトチェンジしたからな
>>214と>>244のせいだな

>>302
一冊の小説として見た場合には、どうしても欠陥になっちゃうよなー。
305 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:26:03 ID:???: 戦闘専門というわけでもない八大神の一柱が欠けたら勝利は絶望的、というバランスじゃ
正直PCが何か影響を及ぼせるとも思えないんだが。
その辺りの展開は主八界全てを巻き込むというメビウスを見ないと何ともいえない。
306 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:26:33 ID:???: >>302
小説だけどNWというTRPGを前提としてるものだけど
307 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:26:55 ID:???: >>299
物語的には「中途半端に終わらせるな！！解決策ないんじゃ後味悪いだろ！」
TRPG的には「中途半端な展開をするな！！シナリオで使えなくなるだろ！」

・・・こんな感じ
308 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:26:55 ID:???: つか、代案出せる立場にいるのがTISくらいだと思うんだけども
殺される側は代案なんて無くても生き延びようとするだろうし
309 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:27:34 ID:???: ある意味、S=FもNWも「こいつならしょーがねーや」っていう黒幕的なキャラ（ALFのアルフレッドとかＤＸのプランナーとか）が不在だったのが、ゲイザーとの対立とその解決について叩かれてる気がする。

つかやっぱアンゼがラスボスだったら良かったんだって。
それならみんな「こいつならしょーがねーや」って思ったよｗ
で、2ndではあえてアンゼ抜きで新しく展開する。これはびっくりだ。すごい勇気だ。勇気のある者のことを勇者という！　それが勇者だ！
310 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:28:06 ID:???: >>299
なんでもいいからケチをつけたいんだろう
311 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:28:26 ID:???: >>307
いや、実ゲーム的には中途半端結構だろ
隙間埋めなり補完なり先に繋げるなりしたい放題じゃね
312 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:28:56 ID:???: >>305
しかし、きくたけワールドだと
冒険者やウィザードがカオスフレアにでも覚醒しないと、相変わらず写し身やらを相手することになりそうだ

あ、エンディヴィエのときは８つ目の宝珠ってリソースがあったか
313 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:29:10 ID:???: >>309
無謀と勇気とは別物だぞｗ
今更アンゼ貫でなんて、正直ファンの顰蹙買うばかりで無謀としか言えないし。
314 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:29:14 ID:???: 何だか今出てる不満点を解消するにはPBMの様に大勢のＰＬが直接今後の展開に関わる方式じゃないと無理なんでは。

もしくは芝村のこれ。
http://blog.tendice.jp/

何にせよTRPGじゃなくなるような。
315 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:29:29 ID:???: >>307
じゃあ解決策提示せずにゲイザー殺すに足る理由をTISが出せばいいのか
……ゲイザーが間違ってる、しかないけどそれはそれでゲイザー可哀想だよな
間違った理論で世界滅ぼそうとしてるんじゃねーよｐｇｒになるだろうし
316 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:29:49 ID:???: >>311
いや、この場合の中途半端は冥魔関係あたりの話では？
ちと亀な反応かもしれんが
317 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:30:24 ID:???: pbmか・・・NWのPBMやったらウケるだろうか
318 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:30:31 ID:???: まあ実際アンゼ一回世界滅ぼしかけてるのにまた同じことやったらいい加減にせーよとは言われるだろうなｗ
319 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:31:23 ID:???: >>317
シルバーレインというPBWが存在してな
320 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:32:13 ID:???: つまり、S=F抜きで主八界全体に関わる話をしたのが問題だったんだよ！

…自分で書いといてなんだが、多分違うな。
321 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:32:55 ID:???: >314
結局少数派がウダウダとスレでクダ巻くのは同じ気がする
322 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:33:00 ID:???: なにその絵師に応募する為に
今まで身内にしか見せた事のない本アド使ったら
翌日からスパムメール大量に毎日届くようになった所
323 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:33:10 ID:???: そういやTISって何で幻夢神起こすのに反対なんだっけ？
人間いれば起こさなくても十分だよ派だからだっけ？
324 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:33:12 ID:???: 別にアンゼ＝くーどーおーだと思うからいいと思うが＞アンゼ悪役
325 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:33:15 ID:???: ゲイザーがそこまで大変だっていったことが冥魔の出現につながるのだろうが、
それなのに冥魔の大変さが全然表現されていない。

そういう意味ではゲイザー周りも冥魔周りも二重に中途半端な状態といえるかも。

誰かが言ってたが、ここらへんって空砦で柊が参加する動機のための設定ってだけで、ユーザーが使いやすく整備するつもりないんじゃないかという感じ。
326 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:35:06 ID:???: >>323
そんなところだろうな
あと「裏界やファー・ジ・アースの存在は超至高神の意志でもあるから、勝手に起きるのはダメ」ってとこも１割ほど
327 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:36:37 ID:???: >>323
その辺をラストの方でゲイザーに熱く語ってくれりゃまだ収まりがよかったものを
328 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:37:38 ID:???: なんか冥魔だのゲイザーだのの話は、現代社会の日常を壊さずに直接的な世界の危機を出そうとして失敗してる典型だと思う。

ゲイザーが魔法爆弾おとして日本を一撃で沈没させました、とかS=F並のことしたなら、柊がそれ以上の破壊を止めるために立ち向かってもなんら問題なかったんだろうね
329 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:42:00 ID:???: >>328
いや一応ゲイザーに立ち向かったウィザードの半分が瞬殺されてるから怒る動機は足りてると思う
つか柊は細かいこと考えるキャラじゃないんだからアンゼロットやTISにゲイザーと戦う理由についてフォローさせるべきだったよなぁ……
330 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:42:13 ID:???: 第八世界なんて非力な連中は正体不明の雑魚冥魔相手に｢うわーもうダメだー｣やってればいいんだよｗ
闇界の本体の相手はＳ＝Ｆメビウスで第一世界人様がやってやるから、
ＮＷはそれまで前座を務めてりゃいいんだｗ
331 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:44:06 ID:???: クリーチャーホールってどれくらいヤバいのん？
332 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:44:20 ID:???: >>330
S=Fユーザーとして一応つっこんでおくと闇界なんぞのザコ魔界は相手にしてる暇ないDEATH。
我らの敵は冥界ですからー
333 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:45:32 ID:???: >>332
そのうち超至高神も殺しに行きそうだな、あいつら
334 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:45:37 ID:???: 正直小説の話なんてどうでもいいんだけどなぁ
335 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:45:54 ID:???: >>331
冥界の瘴気と冥魔が直接沸いて出てきて地上が壊滅する。
具体的には一日1回はどんな人間でも冥魔とエンカウントするくらいは。
336 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:47:07 ID:???: >>331
ナイトウィザードを基準にした「世界の危機」では
クリーチャーホール発生の時点で世界滅亡と≒のレベル
337 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:49:29 ID:???: つーか、ラース＝フェリアは、NW基準では「滅んだ後の世界」そのものだ。
ある意味で裏界連中が目指すような世界変革の成れの果ての姿。
338 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:49:35 ID:???: 魔王の巣窟だからなぁ＞クリーチャーホール
しかもそれが今までの魔王じゃなくてそれより１ランク上の魔王だし
339 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:50:26 ID:???: それがさらに滅びかけてるのか。大変だな
340 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:50:37 ID:???: >>330は割とマジだから困る
341 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:51:36 ID:???: なお、冥界の一般的な魔王相手に、裏界最強のルーが「奴らには勝てないかもしれない」といってしまうくらいです…

つまり冥界の実力者レベルになると…
342 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:52:45 ID:???: なんつーか、こうバカバカしい理由で世界を滅ぼそうとする魔王をやり辛くなったんだよなあ。
たとえば「世界中の女を幼女化させようと目論むロリコン魔王」とか。
思いっきり個人の趣味に走りまくった計画だけど、その結果子供を生めなくなって人類は滅亡する、みたいな。
343 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:53:59 ID:???: 別に鳥取で好きにやる分には困らんと思うが。なんでやりにくいんだ？
344 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:54:17 ID:???: >>342
バカバカしすぎて俺は正直趣味ではないのだが、
それが前に比べてやりにくくなったというのはなぜ？
345 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:54:27 ID:???: そのネタいいな
迂遠で時間が掛かるが100%滅亡させられる策略か
346 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:55:16 ID:???: >>344
多分今までの魔王の行動が「世界を自分のものにする」って事だと明言されたからだろうなぁ
347 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:56:25 ID:???: 現状ではあまりに長い時間かかるような計画をいまから始めるってのは現実的ではないかもな。
そんなことしてる間にライバルに出し抜かれる。
348 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:56:41 ID:???: >>346
解釈のしかただけどなぁ
「今の世界」を手に入れる「世界征服」ってわけじゃ無いと思うんだが…
349 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:57:27 ID:???: デートに遅刻したら世界が滅ぶ公式シナリオもあるんだから別にそれはいいだろ
別に侵魔は侵魔で世界滅ぼそうと（ベルはいつの間にか手に入れようと）してるだろうしさ

どっちかっつーと2ndになって出てきた冥魔の使い方が中々困るんだよなー
知性のない破壊の権化とかでシナリオ組むのは割と厳しい
ジャームとか奈落はまだ破壊一辺倒じゃないっつーか手段が固体によって大分異なるからいいんだけど
ただ壊すだけの存在だと困るんだよなぁ……
350 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:57:31 ID:???: >>346
なるほどね。
確かに、そうやって人間を滅ぼしたから、それで何か？　って他の魔王に言われるかもな。
351 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:59:15 ID:???: 甘いのが大好きな魔王が
海の水はしょっぱいから嫌い、砂糖水にしてしまおう。と計画
そんなことしたら海洋生物は全て死滅する
結果世界が滅びる

そんなシナリオをやったことがある
352 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:59:58 ID:???: >347
出し抜かれないように妨害工作を仕掛けたりするって構造が落とし子や侵魔召喚師の追加で
むしろシナリオに落とし込みやすくなったんではなかろうか。
353 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:01:28 ID:???: エミュのプラーナの奪い方もわかりにくいし、冥魔の破壊の仕方もよくわからん。
あとゲイザーやTISもなんだかよくわからない。

でもダンジョンに潜ればいいことだけはわかる。

というのが俺にとっての今のNW2ndだなｗ
スクイズと学園迷宮設定のおかげでダンジョンはとてもやりやすくなったが、逆にストーリーテリング的な部分で妙に設定が散漫になってやりにくくなった気がする
354 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:02:09 ID:???: >>352
上司が世界滅亡やってるから、他の魔王の邪魔して来い
勝つのはこの私、パール・くー…

と、ここまで読んだ
つーか、打ってて途中からこんな文打ち始めてる辺り、毒されてきたなぁ俺
355 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:02:55 ID:???: ここもアニメ2のほうも勢い早すぎｗｗｗ
356 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:03:24 ID:???: >>351みたいなシナリオで今まではよかったのに、
そのシナリオが、これからは「魔王が世界を手に入れるのを阻止する」ってシナリオを作らないといけないって感じになったのがなかなか痛いな
357 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:04:34 ID:???: まあ白御子とかは正直別に魔王無理矢理絡める必要はなかったよな
あそこまで無理矢理絡めるからなんか「魔王が世界を手に入れる」シナリオにしないといけない気がしてくる
358 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:05:01 ID:???: >>356
買った製品なんだから自由に遊べばよかろうに。
359 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:05:02 ID:???: >>356
いつから世界滅亡で裏界から脱出が
世界征服に目的のすり代わりが起こったんだ？
360 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:05:48 ID:???: つうかそもそも>>351みたいなシナリオも、初期のNWからしたらわけわからんのだけどな。
俺的にはちょうど田中天のデートシナリオあたりから、NWに
「ギャグと萌え」
が入った「変なシナリオ」であることが求められてきたように変わって言った時点で痛かった。
361 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:06:01 ID:???: >>359
2ndからというかマジカル・ウォーフェアという設定が出てきてから
362 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:06:03 ID:???: つーか「手に入れる」も色々あるだろうと思うんだが。
363 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:06:33 ID:???: ベル様といいショコラといい、きくたけのライバル美少女はなんであんなにポンコツで可愛らしいんだよホント。

もうみんな嫁にしたいくらい。
364 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:06:51 ID:???: >>360
別に変わってはないだろ
あれはいわばディングレイの魔核と同じ「そういうシナリオでもいいんだ」と思わせるシナリオだと思ったが
365 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:07:46 ID:???: >>364
萌え魔王は主流になったが
お馬鹿なノリの世界滅亡とかは流石に主流にならなかったなぁ…多分
366 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:10:48 ID:???: >365
あれ自分で組もうとすると結構たいへんだからなあｗ
342とか351みたいな発想は俺には出ない。正直ちょっとうらやましいな。
367 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:11:43 ID:???: （1st初期）　正体不明の精神寄生体と戦うホラー風のゲーム＆SFファンタジーのガジェｔットという伝奇エロゲ風味。
（1st中期）　アンゼを中心としたエキセントリックなキャラクターがもたらすギャグが混じった世界の危機を楽しむドタバタ活劇
（1st後期）　萌え魔王登場。きくたけ読参的な、ギャグ一歩手前の萌え属性な美少女とガチな殺し合い
（2nd）　冥魔登場で萌え魔王とイチャイチャ馴れ合いながら共闘したりしなかったり。
368 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:14:41 ID:???: >>367
なんかそう書くと長期シリーズアニメのテコ入れの歴史みたいだなｗ
369 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:15:09 ID:???: 地上をフタとみなして完全に破壊魔界に太陽の光で照らそうとした大魔王バーン
こんな類の盛大な野心を持つ魔王はいないのか
魔王は趣味人多すぎ
キャラＣＤや設定でも人間の作る文化や嗜好品に耽溺して全く滅ぼす気を感じさせない
370 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:16:13 ID:???: >>369
ゲイザーとかがそれにあたるんじゃね。

魔王と共闘して神と戦うゲームになったりしてなー
371 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:17:52 ID:???: >>370
ゲイザー魔王じゃねえｗ

しかしバーン様みたいな魔王が欲しいのは確かだ
……あれ、なんかデジャヴるな。副首領閣下の方術か？
372 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:19:34 ID:???: 確かに2ndになって一番思ったのは悪役がいなくなったってことだわな…

冥魔はただの災害だし。
悪と戦うにでなく災害から人を救うレスキューヒーローシリーズがこれからのNWか？
エークシードラーフトー♪
373 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:20:37 ID:???: 悪のカリスマが欲しいのは確か
後期ハドラーはなかなか好漢だったし
大魔王バーンは残忍さ冷酷さ強さをもちながら卑しなく君主でもあった
一本木な悪役はやはり欲しい
374 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:20:56 ID:???: バーン様は魔王の鑑
ＮＷキャンペーンやる前にダイ大を読んだおかげで、魔王が少しマシになったと思う
375 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:22:04 ID:???: >>372
1stにもいなかったんじゃねーか？
376 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:23:01 ID:???: ていうか小物も悪のカリスマみたいな大物も拳で語り合う好漢もいないからな
公式で用意されてる敵のバリエーションが少なすぎる
上で出てるALFなら帝国軍メンバーや奈落の使徒、DXならFHの人間とか色々いるんだが
377 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:23:37 ID:???: 最終的に萌え魔王はシナリオ作りにくい

に落ち着きそうだな、今回も
378 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:24:02 ID:???: >>377
何たる結論
379 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:25:43 ID:???: 総括：好きに遊ぼう
380 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:26:45 ID:???: >>377
お、俺は萌え魔王なんて恥ずかしくて出したくないけど
公式のせいでしかたなく…
じゃろｗ、
381 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:27:15 ID:???: >>375
聖王はウィザードは嫌い（PCに敵対的）で、なおかつ世界を守るっつーポジションだぜ？
あと警察官（イノセント）で事件に関わる立浪みたいのもいるし、反侵魔の過激派リチャードとかもいる
ミリセントみたいな世界を守る側の狂人もいた
魔王はいないが敵にできる人間はいたんだよ
聖王以外はばっさり切り捨てられてにゃふうだの何だのが代わりに掲載されたがな
382 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:27:49 ID:???: それにしても使いやすい魔王が欲しいというのは、それほど受け容れ難い要望なんじゃろうか
383 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:28:39 ID:???: バーンの怒りはわかりやすいからな
魔族が魔界へ押し込められたことへの怒り
太陽への憧れ
地上を吹き飛ばして太陽を魔族へ届けるのが目的だから、別に人間は絶滅させない
むしろ強くて自らに従うなら重用する
神と違って人間、魔族、ドラゴンの騎士どの種族であっても強さを認め差別はしない

地上をふっ飛ばせば大半の人間は死ぬし、魔界の悪環境で生きれる強者はほとんどいないが公平ではあった
魔族の視点からみれば神の庇護で地上の恵まれた環境を享受する人間は赦しがたい不正だったことは事実だからな
384 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:28:47 ID:???: ……やっぱり人間の悪役を出すのが一番手っ取り早い気がする。
人間的な欲望と野心を持った悪役を出したいなら、やっぱり人間を敵にするのが一番良いと思うんだよ。
ウィザードと言っても全員が正義の味方じゃないだろうし、それなら魔王や冥魔関連は完全に無視出来るから。
385 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:28:54 ID:???: 確かに追加しない理由ってあるのかね
386 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:29:47 ID:???: >>384
あと正義の味方であっても正義の在り方によっては敵対するしな
387 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:30:12 ID:???: >>385
ここまで萌え魔王で固めちまったので今更追加しずらいんじゃね？
裏界情勢とかそういうものも含めて
388 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:30:17 ID:???: その点については、ネタが増えるのは嬉しいし使いやすいならなお嬉しいので
ぜひとも欲しいと思う
が、同時になければ作ればいいじゃない（byマリー）でもあるので
あまり問題にならん気がするんだがどうよ
389 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:30:27 ID:???: >>386
最初期のNWはそんな感じを予想してたんだろうなきっと
390 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:30:36 ID:???: >>382
それにはまず「使いやすい魔王」
というのはどんなものか定義しないと
まず、萌がないというのが最初に来るでいいね？
391 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:31:56 ID:???: >>390
バーンのような魔王とハドラーのような魔王とフレイザードのような魔王が追加されればとりあえず俺は最低限はOKだ
392 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:32:31 ID:???: >>390
萌えだけ、なのがまずい気がする

もちろん、萌えってのはイメージでかなりインパクトあるので
下手に付与すると他のものが全部吹き飛ばされる感あるが…

なんつうか、ルー辺りをもうちょっと弄れば両立できてよかったのじゃないかと…
393 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:32:40 ID:???: >>391
そこまで具体的なイメージがあるなら鳥取でそういうの
出せばいいと思うよ
394 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:33:28 ID:???: >>391
元ネタを知らない俺でもわかるように書いてくれると嬉しいなっと
395 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:33:28 ID:???: 2ndのためにはアニメ事件おこしたのがゲイザーじゃなくて、
冥魔かにしたほうが良かった。それで世界結界が弱体化し，次々と冥魔が襲って来るのを小説でししゅんする。
そうすればゲイザー使えたし、冥魔対策で、魔王と組むのにも必要という認識ができた。
396 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:33:53 ID:???: >>390
萌えのあるなしはあんまり関係ないと思う。勿論俺はバーン様やハドラーが大好きだが。
現状の魔王が使いにくいなあって思うのって奴らが萌え云々以前にあんまり悪役臭くないってとこだと
思うんだよな。なんかロンギヌスのコネクション眺めてても、普通に良い奴っぽい感じがしてならないから。
397 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:34:22 ID:???: >>395
アニメでは第八世界の外の世界があるってのは描写しないって方針があったからね
398 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:35:10 ID:???: ・明確な目的を持って悪を貫いている
・退かぬ、媚びぬ、顧みぬ

こんな感じかねぇ＞使いやすい魔王
399 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:35:22 ID:???: >>396
そりゃぁ、ホントに悪いやつらは闇界送りだからな。
400 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:36:01 ID:???: >>398
この場合の悪ってのは何に当たるのかな？
そもそもきくたけ世界には敵はいても悪っていないからなあ
401 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:36:39 ID:???: >>394
悪のカリスマのような大物魔王
素直にかっこいいと思えるライバル魔王
卑劣な策も卑怯な策も上等な魔王
402 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:37:44 ID:???: ＞＞３９４
ジャンプコミック　ダイの大冒険にでてくる悪役
最強の大魔王がバーン
次点がハドラーとか
ハドラーに造られた魔王軍の団長がフレイザード
良い悪役が揃っているから読んでみるがよし
３７１から３８４あたり　３８３　なんかがダイの話題だな
403 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:38:22 ID:???: >>401
よくわからん
特に二番目は主観でしかないし
404 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:39:34 ID:???: >>403
主観とか言い出したら二番目どころか萌え魔王という存在自体が危ういんだが
萌えるかどうかって主観にもほどがあるだろう
405 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:39:53 ID:???: なんつかあれよね
萌え魔王とか関係無しに、きくたけの設定する悪役て
使い辛い物が多い希ガス
別に悪役じゃねーじゃん、て突っ込み入っちゃうような
406 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:39:59 ID:???: >>404
つまり現状で問題ないってことになるね
407 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:40:02 ID:???: 冒険王ビートのバンデルもなかなか参考になるか
三条陸は良い魔王をつくってくれる
408 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:40:15 ID:???: つまり使いやすい魔王は(公式には)S=Fでしか出せないと言うことだな！
409 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:40:25 ID:???: >403
そういう時はお前の主観で素直に格好いいと思える魔王を出すんだ。
410 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:40:47 ID:???: >>405
例えばどのデザイナーのどの悪役だと使いやすい？
411 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:42:10 ID:???: >>410
サヴェッジサイエンスのレオナルド・ダ・ヴィンチ
412 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:42:40 ID:???: >>411
しらんなあ。どんな人？
413 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:43:36 ID:???: 実は魔王よりも一般人の悪意のほうがよっぽど性質が悪かった、とかな。
原作版デビルマンみたいに
414 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:43:41 ID:???: きくたけの出す悪役が使いにくいってわけじゃないような
菊田先輩とかむしろ生きてて欲しいくらいの使いやすさなんだが
生きてたら赤巫女マジ台無しだけど
415 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:43:48 ID:???: >>400
悪か、難しい命題だな
PCにとってみれば、例えば身内友人を傷つける＝悪みたいな感じだが、
それが本当に悪かというと、裏側や思惑を見てみないとわからないからなぁ
416 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:43:51 ID:???: >399

更正の余地がありそうなやつが裏界行きになったんだっけ？
んじゃ裏界に押し込められたせいで本当に根性ねじ曲がった魔王とか
エミュレイター出身で手段選ばずのし上がって来た魔王
(魔王だから当たり前か？)とかが悪辣な魔王になるんじゃね
417 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:45:01 ID:???: >>414
どういうところが使いやすい？
シナリオ特化しすぎていて汎用性に欠けないか？
418 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:45:12 ID:???: >414
いかにも悪役らしい悪役は話の最後に倒されるべきなので、使い回しの効くパーソナリティとかには
置きにくいってことなんじゃないだろうか。
419 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:46:08 ID:???: ＮＷ2ndが一番酷いが、元々きくたけ世界には碌な敵役がいないんだよ。
設定的にはＳ＝ＦＶ3はマシなほうだったが、碌に実例は出さなかったし
結局他の世界は全部古代神の差し金でしたって詰まんないオチしかなかったしな。
たまたま萌え魔王と使い道のない木偶冥魔っていう叩きやすい対象がいるから
ＮＷ2ndが叩きやすいだけで、ゲーム的に碌に使えない敵ばかりってのは
きくたけ世界じゃ当然の結果なんだよな。
420 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:46:35 ID:???: >>418
なるほど！
じゃあ萌えヒロイン作成チャートの向こうを回して
悪の魔王作成チャートを作ればいいんだ！
421 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:47:27 ID:???: >>420
もう既に作ってFEARに送っといたよ
422 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:47:34 ID:???: >>419
だよなー
結局一番美味しいところは自分のリプレイでやっちゃうもんなー
423 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:47:56 ID:???: >>417
全然シナリオ特化してないだろｗ
赤巫女はただ長い寿命の中で人間にとってはスゲー長い時間をかけた計画だったってだけだ
424 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:48:54 ID:???: >>422
その表現を聞くと
ソードにとってのキウイな気がしてくるぞ・・・ｗ
425 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:49:00 ID:???: 成り代わった後何をするのか
それすら明確でないものな
別に裏界の中で充分
そう考える魔王のほうが多そうだ
プラーナ資源さえあれば別に裏界から出張しない奴が大半でないか
426 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:51:31 ID:???: そこに檻があるのならば
壊さずにはいられない
逃げ出さずにはいられない
427 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:51:55 ID:???: >>423
じゃあ、仮に菊田先輩が生きていたとして、どんな風に公式のシナリオやら設定で扱う？
428 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:52:32 ID:???: ベル様可愛いよぉぉぉぉぉぉ！！

ショコラも可愛いよぉぉぉぉぉ！！
429 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:53:06 ID:???: >>427
今現在、人間と馴れ合わない魔王ってそれだけで貴重じゃないかなぁ
430 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:53:14 ID:???: >>421
うｐ！うｐ！
431 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:53:38 ID:???: >>419
Ｓ＝Ｆでも悪役として一番使えるＮＰＣが、元ＰＣのファラウスだったからなあ。
432 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:54:29 ID:???: >429
一応2ndにもルイズとか居るけど。
433 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:55:32 ID:???: >>427
菊田先輩が欲しいんじゃなくて
菊田先輩みたいな魔王、が欲しい

あー…時間軸を生前にすれば菊田先輩をボスに使えるか
とりあえず、普通にボスや黒幕で置いて
ウィザード含めて人間を虫けらでも見下ろすような感じに扱っていただけたらそれだけで十分雰囲気締まる気がする
434 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:55:49 ID:???: >>432
魔王じゃねーよｗ
あと別にルイズは反人間っつーわけでもない
少なくともルーは侵魔召喚師に召喚されてくれる程度には人間を拒絶してない
435 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:56:13 ID:???: 古代アトランティス文明からの転生者、カニアーマー柊。

実は、カニアーマーの名前がヒイラギレンジとか言ってみる。

ＮＷ２では、このカニアーマー／タイプ:ヒイラギが標準仕様に。

つまり、カニアーマーの性能が下がったのは、柊蓮司のせい。
436 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:56:37 ID:???: 悪役なんてシナリオ用に毎回作り直せばいいと思うのは
俺だけでは無いハズ
そもそも汎用的に使いまわせる悪役って、つまり
毎回策略が失敗してるんだよな、そいつは
つまり、春日恭二か？もしくはベール＝ゼファー、どっちでもいいが
437 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:57:37 ID:???: >434
別に魔王だけが敵じゃなきゃいけないって話じゃないだろう。
ついさっきまで人間の悪役が欲しいなんて流れもあったんだし。
438 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:58:02 ID:???: >>434
そのレベルで馴れ合いなっちゃうなら侵魔に期待するのは無理だな
439 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:58:39 ID:???: >>436
春日恭二をキャンペーンのラスボスで出した友人が居るが
ＰＬが春日恭二に喜び
ＰＣが春日恭二の有名なヘタレっぷりをロールの節々で活用しまくったため
ラスボスの威厳ってものが皆無になったなぁ…

あれ以後「二度と春日恭二は使わない」って言ってた
440 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:58:52 ID:???: >>436
春日恭二的ポジションも欲しいし、あとは名前を出すだけでハッタリが聞くような魔王が欲しい
一々説明しなくても「あいつ関わってんのかよ超やべー」とPLが思ってくれるような魔王
441 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 02:59:58 ID:???: そーいやwikiとかで、ベルが古代神の転生ーみたいに書かれてるんだが、
それってどの辺りのサプリ見れば載ってるんかな？
合わせみこではルーが抜きん出て強い理由付けとして「古代神の転生だから」
ってのが使われてたんで、ベルとかはエミュレーターが力をつけて魔王級と
呼ばれる位までのし上がった、みたいなイメージだったんだけど…
442 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:00:25 ID:???: >>440
合わせ巫女以降やけに軽くなったよなぁ、裏界の魔王の皆様
443 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:00:50 ID:???: >>441
そりゃカミーユとかだ
原則、公爵以上は古代神
444 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:00:55 ID:???: 風雷神みたいに人を庇護の対象とする神もいたな
餌や玩具とみなす魔王だけではなかったが、旗幟のはっきりしない魔王達の人間への扱いはどうなったかがまだ掴みにくい
共闘相手を刺激するようなことはしにくくなったはずだし、すっきりしないことが山積み
445 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:01:36 ID:???: もうここのログまとめてＦＥＡＲに誰か送れよｗ
446 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:01:42 ID:???: 直接戦うキャラ単体はともかく陣営や敵の親玉はある程度汎用性がないと困るだろう。
その必要な悪役であるところの萌え魔王や冥魔が使いづらいんだって。
碌なキャラがいないし、設定的にも使いにくい。
ゲーム向けに用意した敵キャラとは思いがたいくらいだ。
447 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:02:02 ID:???: >>442
ルーも所詮は１０レベルがリミットブレイクして斃しちゃうしなぁ……
まあNWのレベルは飾りだからそこらは気にすることじゃないんだろうが、
第一位のルーがあっさりやられちゃったから魔王出しても危機感煽れんわ
448 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:03:31 ID:???: しかも現状一位の魔王がベルだしな……。
449 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:05:14 ID:???: そういやシャイマールは消滅かね？？？
彼もよくわからんまま消えた魔王だ
帝国を作れるほどの知能やカリスマを示さず死んじゃった
これもこまった事件だ
450 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:05:46 ID:???: 魔王テンプレートがベルによって固定化してしまったことが問題だよな
「萌え」とか「世界を狙ってる」とか
451 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:06:04 ID:???: シャイマールには期待してたんだが何もできずに消えたよな……
452 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:06:06 ID:???: >>447
世界結界の外なら十分ｶﾞｸﾌﾞﾙできるんだけどな。
と、フレイスを読み直しながら。
453 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:06:20 ID:???: >>449
それは今シャイマールの真実っつーネタでシナリオ書いてる
俺への挑戦だな、ありがとう頑張るぜ！
454 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:06:26 ID:???: >>449
裏界の帝国ってのが人間の理解する帝国と同じものとは限らない
なんちて
455 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:07:53 ID:???: 世界を狙ってるのはベル関係無くね？
456 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:08:42 ID:???: >>449
消滅というか、封印されたってことでいいんじゃね？
457 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:09:26 ID:???: >>456
手垢が付いたからもう使いたくないんだよ
458 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:10:01 ID:???: ＞＞４５３
できれば発表してくれ　期待しています
アニメでエイミーがえらく慕っていたし、ルーも君主として仰いでいた皇帝がゴジラのように暴れるだけでは変すぎる
小説、アニメ両方でこの違和感だけはぬぐいされなかったから
459 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:10:03 ID:???: >457
それなら自分でオリジナルの勢力でもなんでも作れとしかｗ
460 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:10:09 ID:???: 世界を狙ってるのはむしろ好都合なんだよ
ただどいつもこいつも脅威としては程遠い
設定はともかく事実問題として裏界の一位を退けた以上、他が出てきたところでなぁ……
数がでてくりゃ怖いよと言っても宝玉戦争で数出てきたけど同数のウィザードが健闘できるレベルだし
むしろ写し身が来るだけで世界ヤベー俺たちヤベーって震えるくらいの敵が欲しい
461 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:10:25 ID:???: 悪徳の七王最後の一人＆完全覚醒レビュアータ。
ここら辺の伏線に関して、今後何かしらの展開があると良いんだけどな。
462 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:11:50 ID:???: ようするに第八世界において実績のある魔王が欲しい
それもリプレイ媒体やシナリオでそういう事をした奴が、てことか

嫌な言い方しちゃうが、
つまり公式で超然とした強さが保障されてる（変な表現だ）魔王か
463 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:11:52 ID:???: 俺は>>421がチャートを公開してくれるのを待つぜ！
464 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:13:40 ID:???: >>458
遊ぶの当分先だし我が鳥取の仲間も卓ゲ板の住人なんで
公開はﾐﾘ
つか自分で作るといいと思うよ
465 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:17:32 ID:???: きくたけ以外のＮＷリプレイが増えれば、これまでに挙げた要望の幾つかは叶ってくれそうな気がしないでもない。
「愛はさだめ、さだめは死」には今までと相当毛色の違う魔王が出てきそうだし、今後も色々な人がリプレイ書いてくれりゃいいんだけど。
ああ、もちろんきくたけが嫌いって意味じゃなくて、偏狭になりがちな視野を広げる為にって意味ね。
466 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:17:48 ID:???: ＞＞４６４
では考えてみるか
人間と違って組織作りの必要が薄い奴らがまとまる
もっともらしい動機から煮詰めてみよう
467 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:20:15 ID:???: >>462
個人的にだが、強さだけならベルは十分恐ろしいと思っている。
あんなポンポン写し身投入できるスタミナってどんなレベルよ？とか思うんだが。
本体が出てきたら、HP6桁とか7桁とか言い出しそうだ。
468 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:21:43 ID:???: >>466
逆らったら滅殺
好き勝手してたら睨まれる

そんな秩序と力と冷酷さに大いなる理想を持ったカリスマな魔王でも出さないと無理な気がする
469 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:22:09 ID:???: >>468
なんつーか理想的な大長編のラスボスだな
470 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:22:47 ID:???: >>468
ああ、いいのがいるじゃん

つアンゼロット
471 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:23:46 ID:???: >>470
……ネタで言ってるのはわかるんだけどさ
アンゼロットはルーどころか公爵連中より普通に弱いだろ
472 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:24:37 ID:???: >>470
アンゼには「コグレロット」って部分とイメージがあるから…風格ってのがなぁ…
473 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:25:36 ID:???: シャイマールへの道
こんな電波シナリオを作りたくなってきた
ラオウの2次漫画みたいなクオリティーに留まりそうだが国取りシナリオでもやってみよ
474 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:27:09 ID:???: >>471
本人を攻撃すればレベル∞の反撃を食らうし
部下はいろんな意味で精鋭揃いだし
敵に回すなら十分歯ごたえはあると思うがな

>>472
それは…そうねｗ
475 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:27:43 ID:???: まぁ、シャイマールってアラビア語のシャイターン（旧約聖書でサタンに該当）が元ネタだしなぁ…
ノベルなり、アニメに出てきたアレは「力と本体」なだけで
意志とか人格ってのは別で存在していてもらいたいものだ
476 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:29:19 ID:???: >>474
ウィザードが敵に回すならそうだが、今裏界帝国皇帝シャイマールの話してるんだぜ？
裏界の魔王どもからすればアンゼロット自身の力はそう凄いもんでもないし部下とは有象無象だろ
第八世界内だからこそ敗北することもあるだけで裏界の皇帝としては話にならんレベルだ
477 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:32:28 ID:???: >>476
>>468
> >>466
> 逆らったら滅殺
> 好き勝手してたら睨まれる
>
> そんな秩序と力と冷酷さに大いなる理想を持ったカリスマな魔王でも出さないと無理な気がする
というわけで、シャイマールとは別の話してるんだわ

それはともかく、
アンゼロットは２ｎｄでは今のところ一番美味しい敵候補
じゃないかとは結構真面目に思うね
それこそ魔王と組んで敵に回すシチュエーションには事欠かないし
478 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:36:03 ID:???: >>477
お前が流れ把握してないのはわかったからそのまま>>466からアンカ辿れ
479 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:50:24 ID:???: アンゼは確かに冷酷非常な面もあるが、行動の指針は常に世界を守る方向に行ってるからな。
ＰＣが魔王と手を組んで世界を滅ぼすシナリオにでもしなければ、敵として戦う流れに持って行くのは非常に難しいと思う。
ぶっちゃけ、今語られてる「強大な敵」には決してなりえない。
魔王と手を組みたいから世界を滅ぼすってのは、いくらなんでも本末転倒だ。
480 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:52:15 ID:???: >>475
その「意志」がエリスに何らかの接触を、ってので第二期ですね分かります。
481 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:04:19 ID:???: 魔王と手を組んで欲しいんだろう公式は。
そのせいで魔王を敵にするのがばからしくなって
冥魔に魅力がないだけで。

大体、全部マジカルウォーフェアで纏めたあげく大抵リプレイキャラとアニメが美味しいところ持ってったじゃん

と纏めてみる
482 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:13:16 ID:???: 2ndの冥魔に魅力も知性もないのは、超☆天才でカッコイイ冥魔王がさいきょーの悪役として意外なトコで出てくる伏線。
そして萌え魔王たちはウィザードの敵に回ると冥魔王に潰されて出番がなくなるから、アイドル生命を伸ばそうとウィザードに協力。

なんかこんな寝言が降ってきたぜ。
483 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:16:40 ID:???: はいはい、ではさいきょーのパールが冥魔王ですので倒しましょう。
これで全て解決。残る最強はベルだけです。　これも倒しましょう写し身を何度も
何度殺したって問題ないでしょう。どーせまたゴキブリのように出てくるし
484 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:17:08 ID:???: そこで真説・マジカルヲーフェアですよ
485 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:31:05 ID:???: まあ冗談はともかく冥界の魔王が、強大な魔王らしい魔王として登場すれば
萌え魔王じゃない魔王が欲しいって要望と、
萌え魔王との共闘の説得力不足は一応解消できる気はする。

安易過ぎるとかなんとかでまた不満が出る気もするけど。
486 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:34:50 ID:???: >>483
いいえハエです
487 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:35:03 ID:???: 安易なのは構わんだろ
そんなことより茶番染みてる現状をどうにかすることの方が大事だ
488 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:35:16 ID:???: はえっ！？
489 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:37:21 ID:???: >>487
茶番なのは最初から
第八世界が破壊されないのはナイトウィザードの大前提
ＰＣが負けない程度の魔王が出てきて
世界が破壊されない程度の危機しか起こらないのはお約束
490 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 07:37:06 ID:???: しかし、ＮＷに限らず、公式のストーリーや設定への不満が話題になった時の

・公式が気に入らないなら、鳥取で好きにやればいいじゃない。今更何言ってるの
・基本的に公式のそれに添った形でやりたいのに、公式がこんな展開じゃ困る

の、両者の会話は全然噛み合わないよなあ
491 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 08:05:07 ID:???: 11時頃寝て今チェックしたら一気に延びてて吹いた俺に流れを教えて下さい。
492 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 08:07:55 ID:???: 益体のないレスが続いてただけ
493 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 08:31:54 ID:???: 萌魔王の元ネタのソロモン72柱がそもそも悪魔であっても悪じゃないからなー
うまく使えば人間の役に立つような存在だし
某ゲームじゃコンゴトモヨロシクとかいうような奴らだし
494 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 08:37:38 ID:???: つーかその辺言及すると世界結界に行き着くだろ＞茶番
495 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 08:44:08 ID:???: ガチで萌魔王と戦いたいなら相手がガチで戦うような理由や状況考えたら？
本気の萌魔王と戦いたいなら、一時的にでも何でも結界の外に出るとか効果外のところにいくなりさせて
6桁なり7桁のHPになった萌魔王とでも戦えば？

ていうか強さに関しては地球結界で制限されてるせいなんだから、それこそ匙加減一つでいくらでもバランスは取れるだろ。
どれだけ制限されてるとか写し身に力を注いでるかなんて、それこそシナリオの都合だろ。
496 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 08:51:52 ID:???: その辺は結局GMのバランス次第、ってことになるわな

そーいや>>274を見て思ったんだが、神殺しの魔剣って珍しいのかね？
いささかの神殺して手に入ったりするあたり別に大した事無いと思うんだが
あの魔剣、ゴミ捨て場にあったし(注：非公式設定です)
いっそ、魔剣使いの魔器全部が神殺し属性持ちとかいっていいんじゃないかね！？
497 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:02:52 ID:???: 神を殺せる魔剣･･･じゃなくて神を殺したことがあるから神殺しの魔剣なんだよきっと
ロトの剣方式でいこうぜ

Eひのきのぼう
･･･そして、勇者の装備していた武具はロトの冠を得たのであった

みたいな
498 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:14:39 ID:???: けっきょく、鳥取でどんどん好きにやればいいという人と、公式の枠内でやられてない事を
鳥取でやれない人(本当はやりたいけど、面子の中に公式との矛盾を容認できない人間が
混じって揉める可能性を危惧して躊躇してる人含む)との違いに帰結する気がする
499 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:20:45 ID:???: 単に公式の展開が気に入らなくてぐだぐだ言ってる奴がいるだけだろ
500 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:32:18 ID:???: 神は不死身だから、ＧＭが特殊な設定をシナリオで用意しない限り、どんなに
レベルを上げて数値上は対抗可能になっても滅ぼせませんという設定も
大概な気がするが
501 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:35:57 ID:???: 神なんざ電子の剣で一刀両断のバラバラよ
502 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:36:59 ID:???: 別に神に限らず限定不死なんか珍しくもないだろう。
503 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:01:02 ID:???: 冥魔の扱い方に困ってる人が多いみたいだけど、ウルトラマンとか参考にすれば
いいんじゃなかろうか。
冥魔というある意味災害的な脅威に対して、周りの人間の感情や行動でドラマを
作るというか……上手く言えないけど。
504 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:31:23 ID:???: ウルトラマンか・・・どちらかというとエイリアンVSプレデターのイメージだな。
エイリアンが冥魔でプレデターが侵魔。
505 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:36:15 ID:???: >>503
明確な意思として、敵としてクライマックスで会話したいものだ
というか、災害扱いだったら超強力ダンジョントラップやゴーレムと大差無い気がする
それが悪いって訳じゃないけど…なぁ

まぁ、Ｎ◎ＶＡ好きで口八丁手八丁、ＰＣ達の勝利は「被害を徹底して抑えて問題を解決（先延ばし）すること」
などと言ってる友人の影響かもシレンが…
506 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:39:40 ID:???: うはｗ　俺的にお近づきになりたくないPLの代表格だな
507 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:40:37 ID:???: 萌え魔王様相手に交渉すればいいじゃない
508 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:43:06 ID:???: ウルトラマン的なシナリオというとアレか……

ニューヨークのヤンキー・スタジアムでのヤンキースＶＳホワイト・ソックスの
試合の真っ最中に球場のど真ん中で地割れが起きて、一つ目に巨大な
頭部だけの鬼(の、ような冥魔)が現われて、選手や観客を片端から
食いながら(しかも、物理的に殺した後でプラーナを吸収してる)暴れだし、
市街地に進撃。そんな光景が全世界に中継されてる状態で白昼
こいつを迎撃すべし

なんて、感じか？
509 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:45:00 ID:???: >>505
会話したいならそれこそエミュレイター使えばいいじゃない。
確かに萌え魔王とはもう馴れ合いムードかもしらんけど、一般エミュレイターまで
そうじゃなかろ。
別にいいじゃん、「ふははは俺は爵位は持ってないけどベルやルー並みに強いん
だぜ、爵位を求めないのは面倒だからだぜ」なＵ－１なエミュレイターがいたって。
510 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:51:54 ID:???: >萌え魔王

そこで興味のわいたソロモン７２柱の魔神を調べてみた

今は後悔している･･････
511 名前：罵蔑痴坊：2008/01/03(木) 10:53:43 ID:???: 喋れて自我のある、破壊活動以外も行う超☆冥魔ぐらいいくらでも出せば良いのに
512 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:54:13 ID:???: そういや、裏界魔王連中は悪魔としてメジャーなソロモン７２柱を元ネタに
してる奴が多いだけなのに、なぜか魔王は総勢７２体と勘違いしてる人が多いよな
513 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:56:10 ID:???: >>511
この先ありがちな展開としては、闇界の冥魔達を従えて現われた高い知性を
持つ冥魔。彼は第八世界に目を付け、冥界から来た冥魔王の一人だった。
なんてパターンかなあ
514 名前：罵蔑痴坊：2008/01/03(木) 11:00:49 ID:???: いや、じゅんいっちゃんへの嫌がらせで天使軍団を出すとみたね！　[ガイシュツ]
515 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:13:36 ID:5CemgRQA: 冥魔に取り付かれて力を手に入れた悪人とかならバリエーション稼げねぇ？
･･････アビスシード？
516 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:22:21 ID:???: ネタ的にはやった事あるぞ。ゲイザー健在な年代に、密かに冥魔を召喚して合体し、
通常状態でも同ランクのウィザードより強く、更に冥魔そのものの姿に変身する悪役。
紅い月が出ず、代わりに瘴気が噴出してる結界とかで、こいつは侵魔とは
違う。何者だなんて感じの反応をＰＣがしたりとかw
517 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:29:27 ID:???: ルナルの悪魔合体みたいな感じだな
なんとなく冥魔の使い道が見えた気がする
518 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:35:54 ID:???: ゲイザーや魔王連中が何らかの計画の為に意図的に冥魔を呼び込んだシナリオもやった事があったな
519 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:40:27 ID:???: 冥魔利用してやろうって連中は人間側にも魔王側にもいるだろうし
利用しようとして逆に取り込まれるってのも王道だよな。
520 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:54:42 ID:???: >>519
コラムにもあったけどカミーユとかだな。>利用
521 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:55:58 ID:???: こういう単純な力の顕現みたいな敵は取り込み取り込まれ、なシチュが似合うな
522 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:59:44 ID:???: ウィザード(魔王)に抗する力を得たいと考えてる奴にとって、
冥魔という新たな勢力が出てきた現状はチャンスでもあるわけか。

>516の場合なら冥魔の力を利用した奴すげぇ強くてヤバイ、
>519なら利用しようとした奴取り込んだ冥魔がすげぇ強くてヤバイ、
って感じで演出すれば良さそうね。
523 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:00:35 ID:???: >>521
エロ演出にもぴったりだな！
【地下へ】
524 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:16:04 ID:???: 要するに冥魔＝ナベゾームで、黒幕＝謎の夢使いの少年と言う認識でよろしいか？
普通に萌え魔王と殺し合いしたり、
ルー・サイファーとルイ・サイファーとエミュレイタールシファータイプが同じシナリオに出てくる鳥取に住む身では、
これまでのすべての議論が無駄なものにしか見えなくて困る。
525 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:22:09 ID:???: つか鳥取で好きにすればいいって言い方は、裏を返すと
「ネタの思いつかない馬鹿はこのゲームやるな」
と言ってるようにも聞こえるぞ？
526 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:22:51 ID:???: >>524
だから、各鳥取で好きにやるから公式がどうなんて関係無いタイプには、ハナから
意味が無いの。
ただ、設定はあくまで公式準拠ってスタイルの人も珍しく無いわけで、そういう層には
公式が使いにくい設定出してきたり、各ＧＭで想像しなきゃならない部分が多い設定出してきたり
すると負担が大きいから問題になるわけで。特に各ＧＭで想像しなきゃならない部分が
多い場合は、後で公式側で設定が公開された時に、それと矛盾するのを恐れて
公式側で明らかにされない情報には触れられないって人もいるし
527 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:25:03 ID:???: >>525
まあそれはある種の真実なのかもしれないが。

てかそういう意味では「今の」NWは馬鹿でもできることを前提としたつくりではないよね。
ついてこれる奴だけついてこい、みたいなところは確実にある。
初期のNWがもっていた現代ファンタジーとしての汎用性みたいなのはALGにごそっと移植されてるわけで…
528 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:25:39 ID:???: 事実、そうだろ。
デザイナー側がまともな敵を出してこない現状じゃ、自分でオリジナル設定だせない奴は
その微妙な設定に沿った敵を無理やり出すか、ひたすらダンジョンに潜るしかない。
529 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:28:53 ID:???: >てかそういう意味では「今の」NWは馬鹿でもできることを前提としたつくりではないよね。
アニメ、リプレイ組は資料や設定の補完としてルルブを買うだけで、別にプレイできなくてもいいからなｗ
セッションに役立つ設定よりも萌え魔王を強調するほうが評判が良い。
ぶっちゃけきくたけは2chで愚痴垂れてるような層は相手するつもりないんだろ。
530 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:29:42 ID:???: >>526
なら別のゲームをやればいいんじゃないかなって思うんで。
ここで愚痴と毒を吐きながら気に入らないものにしがみついてるよりは、
その時間を使って水のあったゲームでもっと楽しく遊ぼうよ。
ゲームは楽しむためにあるんだよ？　
ゲームのためにストレス溜めたら本末転倒じゃない。
531 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:30:58 ID:???: あー確かにな。
今のTRPG市場を全体的に見渡したとき、S=FもNWもむしろ天羅やエンギアのようなエッジなテーマのゲームとして立ち位置を得ているのかもしれんな。
実プレイ的には。
532 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:31:20 ID:???: 公式設定に心縛られた一部のＳＷユーザーを見ていると、
むやみに設定を増やすことが必ずしも発展に繋がるとは限らないからなぁ。
例えばアニメ版のメガラニカだ月だって、
「ＮＷではメガラニカや月にこーいう遺跡がありますよー」ではなく、
「ＮＷではこんだけはっちゃけたシナリオ書いて良いぜー」なわけだし、
こう、公式設定を増やすリソースあるなら、「好きにシナリオ作っていい空気」
を広める方に費やして欲しいかな。
533 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:31:53 ID:???: >>530
それ言い出すと、じゅんいっちゃんがダークマジックで言ってた
「ＮＷアニメ見てＴＲＰＧに興味持った層を俺がＡＬＧのほうに強奪」
ってネタはネタになってないように思えて困るｗ
534 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:33:49 ID:???: 好きにシナリオ作っていい空気を広めるなら、シナリオフックに使えるネタをリプレイやアニメで表現するんでなくてｼﾅﾘｵで出すべきだよ。
シナリオフックに使えるネタをリプレイやアニメで表現されると、ユーザーには「フックを使い潰された」という印象がついてくる。
535 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:36:05 ID:???: ちょっと>367の書き込みを別所で引用させてもらった。事後報告
536 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:39:35 ID:???: うちの鳥取の面子はＮＷでもＳ＝Ｆでも、世界観的にそりゃねーだろってキャラや
シナリオ展開やりたがる割りに、公式との設定の矛盾は嫌うんだよな。
だから、メチャクチャなわりに「一応、矛盾はしてない」なんていう状態になってる

……例外的に「矛盾はしてない」はずだった、死んだキャラの再利用が、
その再利用キャラが幻砦の再生キャラに入ったせいで矛盾してしまったけどなw
537 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:40:52 ID:???: >>530
俺は今の展開に文句があるわけじゃないけど、
カウント制で攻撃魔装っていう面白いギミックが増えて
ランダムダンジョンもサポートされたSW2ndのルール自体が好きって層もいるわけだし
気に入らないなら他のルールやれと一概に言われても困るだろうよ。
538 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:42:03 ID:???: >>536
なぜ矛盾したかの解決シナリオを作って地均ししてこそ誠のTRPGウォリアー！
539 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:45:32 ID:???: 自分はまだそんなに2nd＆スクミズを読み込んでないのだが（シナリオも読んでない）

1stでよくやった精神寄生生命体との戦いを描く伝奇モノとか、
萌え魔王とのガチバトルなシナリオとか、普通に可能だと思う？
可能だけどPLとの認識の差を考えるとやりづらい？
540 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:47:31 ID:???: 面子によるんじゃね？
541 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:47:38 ID:???: つか上の流れ読んでると何か2ndじゃ萌え魔王との共闘が絶対で敵対することなんて無いかのように話されてるんだが、
あくまで冥魔と戦うときに一時的に共闘するかもって程度で基本は従来どおりじゃね？
冥魔は共闘できる可能性を出した程度でしかないと思うんだが。
542 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:48:50 ID:???: >>537
ゲームシステムが好きならNPC設定なんてそれこそどうでもいいじゃないの。
せっかくランダムダンジョンがあるんだし、遊び様はいくらでもあるでしょう。
それに己の心の内にある理想があるなら、それを反映した設定にすればいいだけ。
前半部でやってた不満の自分なりの解決策の模索なら意味があるけど、
後半の公式を腐すだけで自分から楽しさを見つけようとしない愚痴には意味がないよ。
吐いてる自分も聞かされる他人も嫌な気分になるだけだ。
543 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:50:18 ID:???: 基本的に魔王は駆除しなきゃならんのは変わらないからな。
むしろ共闘に託けて付け入られる様な事が無いようにしなきゃならんし。
544 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:52:04 ID:???: >>539
PLが萌え魔王の下僕やりたーいとかほざかなければ普通にできる。
ていうか何で共闘前提とかそういう感じになってるのかがわからないんだが。
545 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:52:28 ID:???: それやろう。
ハンドアウトで「かつて共闘したことのある魔王」出して、
お遊びはここまでだーっ！って。
546 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:52:50 ID:???: >>539
GF最新号に載ってるシナリオは精神寄生体エミュレイターネタだよ。
ルールブックにも精神寄生体にふれられてるし、問題ないかと。
萌え魔王とガチ殺し合いは昔も今も普通にできるシナリオでは？
まあ、普段戦うのは写し見だから、本体と殴りあうには、
勝てる理由をシナリオに組み込まなきゃいけないから少しめんどくさいけど。
547 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:53:43 ID:???: >>539
ワールド設定的には、
「冥魔の侵入と、それに伴う裏界サイドとの共闘」
が、新たに加わったが、1stで発生してたような事件もあい変らず起こってるはず

ただ、
「今更裏界魔王と戦ってるような時代じゃねーだろ。ちゃんと2ndのコンセプト理解してんの？」
とか、ほざいてくるＰＬに遭遇して煙たい思いする可能性や、
「あーあ、ここも萌え魔王と馴れ合う展開にはまってんのか」
とか、ほざいてくるＰＬに遭遇する可能性はあるなあw
548 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:54:04 ID:???: >>539
一部の層が過剰反応してるだけで全然余裕だろ。

>>542
そんな毒にも薬にもならないありがちな一般論言われても。
無意味さでは愚痴レスと大差ないぞ。
549 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:54:48 ID:???: >>547
そこまでいくともうゲームよりPLの方に問題あるけどなー
550 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:55:04 ID:???: 「そう言えば…ファージアース侵略が目的だった！」（コタツで正月番組を見ながら蜜柑を食ってる最中に）
551 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:56:08 ID:???: 何故かベジータ思い出した
552 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:58:53 ID:???: つーかV3パワードに「君たちが敵と思った奴が敵。
気に入らなければ魔王だろうが古代神だろうが八大神だろうが、
黒神白神だろうが超☆至高神だろうがぬっ殺しておk」とか書いてあるし、
GF記事には「本来は神に人は勝てないけど、PCは例外、相手が神であろうと勝てるのさ」とか、
普通に書いてある世界観のゲームでいったい何を言っているんだとしか思えんな。
553 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:00:09 ID:???: 共闘するようにしむけられてるのは、落し子と侵魔召喚師のせいだろ。
アレがあるから共闘前提ということにもなる。
554 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:01:23 ID:???: >>471亀だけど。
そういや、アンゼロットって女王神としての力保持して転生してるのか？
それとも超女王？
女王神は八大神モデルだし、公爵となら互角くらいと思ってたが…
555 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:02:53 ID:???: なんなら　>208　みたいなのを冥魔にとりつかれた魔王でやればいいよ。
そうすればその魔王の下僕も戦う理由ができる。
魔王がガチにヒロインになるかもしれないけど。
556 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:03:12 ID:???: あれって、他ゲームで言うＮＰＣ専用クラスみたいなもんなのに、登場時から
共闘できる設定が出来たせいで、裏界との共闘用クラスにしか見えないもんなあ
557 名前：539：2008/01/03(木) 13:03:15 ID:???: やろうと思えば普通に可能ってことね。㌧。
あ、いや、萌え魔王大好きだの、ベル下僕だのを自称してる俺が言うことじゃないのかもしれんけど。

>544 >547
とりあえず、それが一番のネックかなー。
レギュ提示や今回予告、ハンドアウトの重要性が高まったと考えるべきなのか。
それでも愚痴をいうやつは……大人の対応を取るということで。

>550
何故かそういう絵はベルしか思いつかない。
558 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:03:37 ID:???: 落とし子は魔王に無理矢理下僕にされてる例もあるし、
侵魔召喚師は魔王を無理矢理使役してたり、あんまり良い関係ではないがな
559 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:04:59 ID:???: そういや、2ndシナリオのティア＝マータって、他の魔王同様の写し身か、
それとも本体のどちらなんだろう、あれ？
560 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:05:23 ID:???: >>553
揉めるの嫌ならハンドアウトに禁止とかいとけ。
それに落とし子なら主人を殺して力を奪っての下克上狙いで、
シナリオで出てきたら喜んで殺しにかかるくらいが普通だろ常考。
あいつら自分の欲望のために何でも犠牲にするエゴイストだぞ。
親の仇と取引くらい朝飯前。侵魔召喚師はパワーソースが死んだら困るから微妙だが。
561 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:06:15 ID:???: どっちにしろ、マジカルウォーフェアやられたあげくに
未だに侵略されてて何で共闘できるんだよって話だな
562 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:06:56 ID:???: >>558
落とし子はまさにその通りだけどさ
そんな侵魔召喚師いないだろ
侵魔召喚師は魔王と取引してどうにか力を貸してもらってるクラスだぞ？
つか、魔王を「無理矢理」「使役」できるってどんな化物だよ
563 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:07:20 ID:???: >>553
侵魔と敵対してる落とし子や侵魔召喚師なんて当然のようにいるだろ？
あれの存在が共闘前提とはとても思えないんだが。
仮面ライダーの例を出すまでもなく。
564 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:08:29 ID:???: >562
そこはPCの設定次第じゃねーの？
565 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:09:05 ID:???: >>560
待てそれは確かに落とし子として一つのスタンスではあるが絶対ではない
魔王さまーとか言って自分から下僕になったのかもしれないし、
魔王に嵌められて下僕にされたのかもしれないし、
もしくは最初から魔王の手足として生まれてきたのかもしれない
だから落とし子は必ず主人を殺すって思考は捨てるべきだ
そうじゃない落とし子は例外とかじゃなく普通に存在する
566 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:10:05 ID:???: 昔プレイしてた、とある伝奇物のシステム(BOX)には、ＰＬ用マニュアルとＧＭ専用のマニュアルが
入ってて、ＧＭ用マニュアルに掲載されてるクラスは原則ＮＰＣ専用とか、完全ＮＰＣ専用という
扱いになってたな。クラスの位置付けも落し子や侵魔召喚師のそれみたいだったり、ＰＣには
便利すぎる特殊能力があるわりに、戦闘面では微妙だったり、ＰＣが取得してもしょうがない
能力ばっかりとか、そんなのだったなあ
567 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:10:12 ID:???: >>564
設定次第ではあるがそれが侵魔召喚師として当然みたいな書き方はおかしいだろ
それなら侵魔召喚師山ほど並べりゃ裏界なんて脅威でもなんでもないことになる
何せ、無理矢理使役できるわけなんだから
568 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:11:42 ID:???: >>554
多分前よりかなり弱いんじゃないかなあ。
古代神戦争時は闇界や冥界の魔力を扱える強力な戦女神だったけど、
やらかしたせいで神力の大半を剥奪されて、世界管理に必要な力以外は失ったはず。
しかもその力の大半はまぐっにわたしちゃったからな。
今のパワーソースは幻夢神だろうから、強くなってる可能性もあるけど。
569 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:12:31 ID:???: 無理矢理使役できたっぽいのはサロウォンだが、ＰＣが作成時点でいきなりそんな
歴史上の例外みたいな奴と同格というのはアレな気もするしなあ
570 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:13:00 ID:???: ＞とある伝奇物のシステム(BOX)

その条件だと旧版退魔戦記一択なのでぼかす意味がねー！
571 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:15:04 ID:???: >>567
だーかーらー

きくたけがそういう部分の設定の整合性にこだわらない人たってことはわかってるだろ？
そういうこと言い出したら、S=Fなんかどうしようもないぞ。
572 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:15:06 ID:???: BOX伝奇が一つしかないからなぁ。

あれも下位12魔将がデータ上弱くてたいがいだったな
573 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:15:12 ID:???: >>561
共闘にも種類があるだろ。
それこそただの利害の一致でもOK。
ウィザード側としてはこの魔王の作戦が成功すると世界が滅ぶから何としても阻止しなくてはいけない、
対立する立場の魔王側としてはその魔王の作戦が成功すると一気に相手の勢力が跳ね上がるから、成功させたくない。
で、互いの利害が一致しているから、魔王側は自分の落とし子とかを差し向けるなどして一時的に共闘とかなー

単純に目障りな冥魔がいるからあんた行って倒してきなさい、で落とし子を差し向けて、その落とし子が現場でばったり
同じく冥魔退治にきたウィザードと出会って、この冥魔を倒すまで一時的に共闘とか。
魔王と戦ってる最中に冥魔が乱入してきて、お互いに戦ってる場合じゃなくなったから冥魔を倒すまでの間だけ協力でもいいしなー
574 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:16:00 ID:???: 1PCが例外でサロウォン級とか言うのは一向に構わないだろ
別にその鳥取ではそうだ、というだけの話なんだから
ただそれがいかにも侵魔召喚師のスタンダードみたいに語るなという話
575 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:16:57 ID:???: >>573
利害が一致の前に、共闘しようと言い出す相手自体が滅ぼそうとしてるわけで
共闘自体が利敵行為でもあるわけなんだよな。
576 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:17:21 ID:???: >>567
あー、サロウォン術式は「無理やり召喚して無理やり使役」なんだけどなー。ただし制限付き。
写し身をローコストで世界結界内に侵入させられる見返りとしてひとつだけ願いをかなえてくれる。
召喚円に不備があるか送還失敗するとプラーナ吸われて殺された揚句に、
魔王の写し身を一体解き放つことになるというシロモノだ。
ゲーム的には簡単っぽいけど、実はかなり命がけなのです。
577 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:17:24 ID:???: どちらにせよ、良好な関係である事は少なそうだな＜落とし子・召喚師
578 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:18:10 ID:???: >>571
いやこの話題きくたけは全く悪くないし関係ないだろｗ
きくたけは魔王と取引してるって書いてるんだからｗ
それを>>558が無理矢理使役してるとか言い出すから違うだろと言ったんだぜ？
それをきくたけに責任転嫁するとかどんだけー
579 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:21:20 ID:???: 侵魔召喚士と魔王の関係はこないだ出たGFに書いてあるな。
別に召喚士に無理矢理魔王を従える程の力があるわけじゃない。
580 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:21:31 ID:???: >571って、もしかして「例もあるし」の位置を変えるだけで何事もなく終わる？（笑）
581 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:24:02 ID:???: >>580
俺の目には>>571に「例もあるし」なんて文は見えないなぁ……
馬鹿には見えない文なのかね
582 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:26:49 ID:???: >>575
利敵っつーか急場しのぎの延命措置だな。
後でまた危険がくることはわかっていても、その場を凌ぐためにはそうするしかないと。
583 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:30:52 ID:???: まだやってんのかー
いまんとこ想像上にしかいない公式厨や魔王萌え厨を危険視してまでgdgdしたいんか？
584 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:38:10 ID:???: >>583
想像上にしかいなけりゃどれほど良かったことか……

……まあ愚痴は関係ないから置いておくとして、少なくともそう考えられても不思議じゃない土壌はできてるだろ
実際、翠（つまりは初心者のPL）が魔王はいい人と認識してるわけだから
585 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:40:00 ID:???: メロンからわかりやすかったので転載

＞いやまあ実際、ユダヤ人に急場を凌ぐためにナチスと手を組めって言ってるようなもんだからな
＞「寝言は寝て言え。戯言ならあの世で言え」と言う層が出てきても何ら不思議ではない

実際魔王との共闘ってナチスと共闘なんかできるかなんだよなぁ
586 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:41:09 ID:???: アニメから入ってくる層なんて、魔王は萌えキャラとしてしか認識してないだろ？
ふぁんCDが出るくらいだし共闘してあたりまえってね
587 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:42:57 ID:???: >>582
その場しのぎ中に背中を刺されるんじゃねぇってくらいに信用できない相手
588 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:44:58 ID:???: 各卓で。
あとはＦＥＡＲにメール。
ではダメなのかのぅ…。
589 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:45:01 ID:???: しかも、そのその場しのぎの危険が、必ず共闘しないと倒せないって状況でもないからなぁ
590 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:45:48 ID:???: >>586
あー、たしかにその通りだな。
魔王とのガチンコ対決シナリオやったら駄々こねる、アニメから入った奴が少数ながらいたな。
591 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:47:34 ID:???: >>590
ｋｗｓｋ
592 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:47:52 ID:???: >581
安価飛びすぎた。>>558
593 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:48:26 ID:???: >>590
けど別にその人が悪いわけじゃないんだよなー
アニメでの魔王は最終話付近では普通に手を組んでるわけで
しかもキャラソンまで出してるわけだから萌えキャラとしてプッシュしてる
それでTRPGに興味を持ったならそれはそれで当然の流れだから、そういう人を魔王萌え厨とか言うのは間違ってる
と言っても魔王と仲良くってのは世界観的に間違ってるわけだから困りどころだ
594 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:49:26 ID:???: つーか物凄く疑問なんだが、何で魔王が直接共闘しようとか言い出してることになってるんだ？
単純に魔王側は正体や本音隠して理由するだけでいいだろ。
自分が魔王や魔王の下僕の落とし子でーす、とばらして共闘を申し出たりするか普通？
595 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:50:02 ID:???: >590
単にTRPG初心者なのもあるだろう。
俺を含めて、そうやって割り切るというのは、なかなか難しい人もいるんじゃないかな
596 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:51:14 ID:???: 元から「世界の危機を回避してもまた世界の危機が訪れる」世界だし、
「その場の危機を回避するために世界を滅ぼす気満々の相手と連合」くらいは大したことないと思ってる俺。
PCの性質とかには左右されるだろうが。
597 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:52:08 ID:???: >>594
少なくとも公式リプレイのベルとかは普通に共闘を申し込みに来てるな
小説版でもそうだ
598 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:52:48 ID:???: >>594
それは公式でベルが直接共闘を行った影響か、魔王や魔王の落とし子が表立って共闘するという空気になったのが原因
599 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:53:31 ID:???: >>590
そういう層を釣るための設定でもあるんだから、多少の弊害は仕方ないのかもしれん。
600 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:54:37 ID:???: この流れ見ててつくづく思うんだが、ルルブやスクイズの付属シナリオのボスに侵魔（魔王）がいるのは全力無視の方向なのだろうか……？
601 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:55:24 ID:???: >>597
どっちも最初は共闘じゃなくてガチで殺そうとしてたけどなー
602 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:57:14 ID:???: どっちかっていうと、そういう層が少なからずあると仮定して
どういう対策をとればいいかを考えるべきなんじゃね？

・ハンドアウトなどで周知する
・そういう層を参加させない、またはそういう層だけで固める
・気にしない
・萌え系シナリオで接待(?)しつつ、徐々に他の雰囲気のシナリオも織り交ぜて慣らしていく

他にも色々とあるっしょ。
603 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:57:52 ID:???: >>600
そこはシナリオを捻じ曲げる事も多いし
604 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:57:55 ID:???: Ｎ◎ＶＡやってりゃ、ハンドアウト次第で親の敵とだって組まされるぜー。
「組むなんて考えられない」ようなキャラを出して、
「組めないから」で突っぱねてちゃ「お話にならない」よ。
寧ろ、「組むなんて考えられない」ＰＣで如何に共闘するかを事前に考えておけ。
605 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:59:14 ID:???: >604
人によるだろうが、、それは初心者には難しい注文かもしれんもにょ。
606 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:00:04 ID:???: >>597
どっちも回りくどい手を使う余裕なんて無い状況や相手じゃねーか。
607 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:00:26 ID:???: 初心者にはハンドアウト渡して、無難なシナリオやっておけばいいんじゃね？
608 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:00:29 ID:???: まぁ、人格があって外見萌えキャラなんだから、
変わりに絶対悪のポジの敵を出してお茶を濁すしかないわな。
609 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:01:47 ID:???: >>608
せっかく上で色々と代替案が飛び交ってるのに
なぜそこでまとめようとする。
610 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:02:57 ID:???: >>602
自分がGMなら対策とれるし、TRPG仲間が多いなら相手を選べるだろう
ただそうでない人間は厳しいわな
俺も身内が魔王萌え派とガチ派で分かれてるからシナリオ交互に方向性変えてるし
魔王萌え派も全員男ならガチで殺しに来るし、ガチ派もそういうシナリオだとわかれば空気読むだろ
ただたまにPLやりにコンベ行くときに魔王萌えやらギャグやらのシナリオばかりでちょっと残念だと思う
流れを変えようと俺がコンベでGMしても逆に「このGMさんがそういうシナリオやってくれる」から結局何も変わらんしな
611 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:03:38 ID:???: 萌魔王とは別に非萌魔王を出すのはひとつの手ではある。
あとは萌だがヤンデレだとか。
612 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:05:30 ID:???: >>608
その絶対悪ポジションにあたる冥魔がただの破壊活動のみの自然災害だから色々と弱いんだよなぁ
613 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:05:40 ID:???: まぁなんだ。
これでもNW1stの基本ルルブのときよりかはシナリオ作りやすくなってんだよな。
1stのころは
「エミュレイターは謎の敵です。プラーナを奪うためにどのような行動するかもあなたが考えてください。謎だから何したってPLは文句いいませんよ？」
って感じだったんだし。

自由という名のだだっぴろい荒野にほうり込めれたあの頃に比べると100倍マシだけどな。

要するに萌え魔王とかはやりにくいといわれても。シナリオフックとしては貴重なんだよ。
だって「正体不明」でなくて萌え娘というわかりやすい「属性」をもつから。

魔王なんぞよりも、（魔王ではない）エミュレイターがどういう奴らで、どうやってプラーナを奪うのかの定番みたいなのが指示されない「わかりにくさ」がNWの根源的なシナリオの作りにくさになってると思う。
この話題のはじめに戻るけど。

魔王うんぬんは二次的な問題だよ。
614 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:05:44 ID:???: >611
萌え魔王「ねぇ、おにいちゃん。あたしのために、アイツ殺して♪」
PC「断る！俺は妹萌えじゃないんだ！」

萌え魔王→ベル「（変装を解いて）あんですってーーー！？」
615 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:05:58 ID:???: >>609
別に>>608も意見の一つだろ
これってようは上で出てる「バーン様みたいな魔王が欲しい」と同じようなもんだし
ていうか皆、萌え魔王が嫌なんじゃなくて萌え魔王「しかいない」のが困るって言ってるんだろ
もっと公式が敵になるNPCにバリエーション出してくれれば少しは落ち着くと思うんだがなー
コネクションの追加ってそんなに難しい注文なのかね
少なくともにゃふうとか使えないリプレイのコネを入れるよりは実プレイ的によほどありがたいんだが
616 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:06:15 ID:???: >610
多数派が愛する無難なシナリオは有効な武器の一つである。
毛色の変わったことをやろうとするならば、主流派を否定するのではなく、
取り込みつつ目新しさを表現しなくてはならない。
617 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:08:27 ID:???: >>613
そっちのほうが制約なくて色々とよかったと思う俺は異端かねぇ？＞自由と言う荒野にほうりこまれる
618 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:10:59 ID:???: >>617
さぁね。
ただNW1stは設定はそうでもシステム的にはダイブの制約があったからな。
ダイブを「必ずする」から、設定は自由にしてストーリーなぞ後付しろというゲームだったんだと思う。

ところがダイブを「しなくてもいいじゃん」ってなりだしてから、いろいろとその”自由”がつかいにくくなった感じはある。
619 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:11:01 ID:???: 異端かどうかとか気にしてどうすんだ？
620 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:11:49 ID:???: >>612
弱いのは仕方が無い。
何より大事な萌えキャラと争わずに馴れ合うのが大事なんだから。
621 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:12:02 ID:???: >>617
いやお前が異端かどうかとかどうでもいいだろｗ
622 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:14:57 ID:???: 冥魔に知能が無いってのも、いまいち抽象的で分かり辛い設定だよなあ。
たとえば踏み台と棒を使って天井から吊るされたバナナを取る事も出来ないほど頭悪いのか？
それとも学習能力自体はあるから、時として人間が驚く行動を取る事もありえるのか？
そこら辺が全く示されていないから、敵として使い辛いってのがある。
623 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:19:14 ID:???: エミュレイターに広がりがつけにくいのは、エミュレイターそのものが単独で目的を持つ存在だがその目的がはっきりしないから…かな。

例えばALSでの奈落は、奈落の影響を受けた○○ってのが敵になるから、奈落そのものと戦うわけでないから奈落は謎でいいんだよ。
DXのジャームも同じ。

カオスフレアでのダスクフレアは、だすくふれあであること自体が単独で目的を持つが、世界破壊というわかりやすい目的をもち実際にパワーでわかりやすく世界を破壊しようとする。

エミュレイターの場合は、ダスクフレアほどわかりやすい行動をとらない（現代社会を直接破壊する戦争ものにできないから）わりに、エミュレイターそのものを敵とするから、シナリオの背景作りに縛りがつくんだと思う。
624 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:20:15 ID:???: >622
PC側が何らかの作戦やギミックを使って相手を倒すシナリオなら、
姪魔はバナナを取ることも出来ない馬鹿でもいいんじゃね？

「こちらの予測を超えて成長している！？」
「馬鹿な、あんなことが出来るはずない！」
「私の作戦は完璧だうわーだめだー」
がやりたければ学習能力を付ければいいんじゃないだろうか。

っていうか侵魔でも一緒じゃね？
625 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:20:34 ID:???: すまん、盛り上がってるとこ悪いんだがちょっとルールの質問をさせてくれ。
俺の見落としだったら申し訳ないんだけど見つけられなかったもんで……。

戦闘値ってマイナスになる？　例えばバッドステータスの狼狽とマヒ食らって
回避や防御ジャッジがマイナスからスタートすることってあるのかな？

最初はあると思ってたんだけど、行動値もそうだとすると
武器や防具装備して行動値がマイナスまでいってる状態で魔物使いの防御専念使うと
行動値が0に上がっちゃうからなんかおかしいなと。
626 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:23:53 ID:???: >>625
BSでマイナスになるのは微妙だけどさ
武器防具で行動値でマイナスにはならねーよ
能力値がマイナスになるような武器防具魔装は装備できん

マジ公式でNPC追加してくれりゃ俺はそれで満足なんだが、どうにかならんのかねぇ
別にそんな魔王がラスボスのシナリオ集出せとか言わんからGF誌でも何でもいいからNPC追加して欲しいもんだ
627 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:26:26 ID:???: 現代モノって、組織のバリエーションが豊富なイメージあるよな。
1stだと少しはあった気がするんだが……えーっと。
DX2も似たような状況か。
628 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:26:52 ID:???: >623
実際に作中で出した被害だけ考えると、シャイマールよりアムダラムやバラーの方が強大に思えちまうからなあ……。
629 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:27:55 ID:???: >>627
ウィザードはエミュレイターの敵対者だという前提があるからなぁ
ちょっと綺麗に統一されすぎてるんだよね。
630 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:30:12 ID:???: >628
世界結界って偉大だよなー。

もしかすると、バラー以上のことが起きてるのかもしれないけど、
後遺症が見られる被害なんて、チェルノブイリとか関東大震災とか半身泡時代震災とか・
631 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:31:27 ID:???: 半身泡時代！？　なんか、すっげーエロエロな響きだなぁ、おい！！
632 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:31:55 ID:???: 多分男魔王はメビウスで中心となる冥界の魔王、冥魔王で補完するんじゃないかな
ＮＷにも菊田先輩とかいたけどデスノートとかあっちは男魔王がデフォらしいし

それはさておきフレイザードのような狂魔王はほしいと思った
633 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:32:32 ID:???: 世界結界がちょっと万能すぎるのもエミュレイターの行動がわかりにくいっていうのの遠因になってるんかもな。
エミュは世界結界の隙をつく必要があるから、エミュが正攻法で攻めることができないっていうのもある。
634 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:34:40 ID:???: >>632
ただそいつらがNWの世界で悪事を起こすことを公式でフォローはせんと思うぞ。
また「S=FにいるようなネタをNWでもできるようにフック作ってくれ」「S=Fがあるんだから鳥取で考えればいいだろ」のループになるだけの悪寒
635 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:38:25 ID:???: >>628
それはアニメと小説の描写不足なだけじゃないかと思ってた
だってきくたけリプレイのセッションじゃないしw
ぶっちゃけた話、毎度毎度ラスボスが甚大な被害を出すのはきくたけ演出によるものじゃないか
636 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:39:51 ID:???: ふっと思い出したがきくたけってV3パワードで
「敵だったやつと共闘する展開が大好きだ」
って言ってたよな
ならウィザードと魔王の共闘アリって現状は公式的にも望むところになるんだな･･･
637 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:40:05 ID:???: アニメじゃ完全復活すらしてないしなー＞シャイ丸
638 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:40:48 ID:???: >>626
thx、FAQにあったんだな。
バッドステータスの方は微妙なのか。
639 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:42:47 ID:???: >>637
キリヒトが「こんなもんじゃないはず…」って言ってたしな
640 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:43:41 ID:???: >>636
世界がどうのこうの、ってストーリーでは良くある事だわな。
争ってたのが有耶無耶になるのも。
641 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:53:40 ID:???: >半身泡時代震災

実はエミュレイターの攻撃だったんです。
なんとか世界滅亡は免れましたが被害が大きすぎて世界結界で修復できませんでした。
でもいいんだよな。
642 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:58:22 ID:???: >>641
実際、そういうのはTRPGではよくあるネタだよな
ていうかそうかそもそもシナリオ作りにくいと思う人たちもいるわけか……
俺はそれこそエンディヴィエみたいな名前を聞くだけでPCがビビるような敵がいないとやりにくいシナリオがあるとは思ってたがそこまでは思ってなかったなぁ
別に魔王と共闘すること自体も悪いこととは思ってないし、冥魔は使いにくいにもほどがあるがまあ爆弾みたいな用途で使ってる
問題は「明確な脅威」が少ないことだと思うんだが……
冥魔が脅威とか言ったってなぁ……正直実績がないというかルルブ読んだだけじゃ魔王の方がまだ脅威に思えるんだが
643 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:59:33 ID:???: 冥魔も共闘も魔王の陰謀にしときゃいい
644 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:02:11 ID:???: そして、冥魔と共闘して魔王を倒そうとするウィザードをシナリオのボスに。
645 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:04:35 ID:???: >>643
実際、冥魔を使おうとするとある魔王が冥魔を利用して世界を滅ぼそうとしてるからどうにかして防げ、になってしまう俺
つか、冥魔単体でシナリオ組めないんだけど誰かうまいやり方を教えてくれ
646 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:04:58 ID:???: 一日でスレがメチャクチャ進んでて驚いた
お前らが一番熱くなるのってやっぱりNWの反省会なんだなｗ
やはりかがみんは正しかったのだ！
647 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:05:54 ID:???: 一応設定上は冥魔のが圧倒的な脅威だっていってるけど、そのせいで余計おかしくなってるんだよ。
世界結界があるせいで回りくどい手段で攻めてくる魔王と違って、
冥魔は単なる力押ししかしない癖に、雑魚冥魔ですら魔王より強いとかいってるからな。
搦め手で魔王と戦ってるウィザードが、そんな強力な敵と正面から戦って勝てたら変だろう。
それを無理やり勝てる相手として出すせいか、データ上もシナリオの例でも冥魔が全然強力に見えない。
きくたけは本当に何も冥魔の設定とか考えずに適当に出してるんじゃないかｗ
648 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:06:14 ID:???: あんま関係ない話だが
アニメ組の知人にベルは「蠅の女王」だと言ったら驚かれた。
649 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:07:18 ID:???: >>647
俺もそう思う。
きっときくたけは何にも考えてない。
後から更に思い付きの後付け設定を量産する事だろう。
650 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:07:35 ID:???: >>646
困ったちゃんスレに帰れよｗ
651 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:07:51 ID:???: >643

いや、実際にそうみたいだし

冥魔の主八界侵略(結果的にFtE侵略)にベルは手を貸してるし、
その一方で冥魔対策にウィザードと共闘してるのもベル。
652 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:09:52 ID:???: 「設定上強力な敵をデータ上は無理やり勝てる相手にする」はS=F/NWのゆずれない特性だろうからなぁ

ここらへんは正直いって人を選ぶ部分だよね。
653 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:10:02 ID:???: きくたけはベルを色々企んでる魔王にしたいんだろうが、今までが今までだからただのアホにしか見えん……
654 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:10:39 ID:???: 本当にただのアホなんだろ？
655 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:11:50 ID:???: >651
名前は一緒だから混同するのも無理ないが、冥界と闇界の冥魔は別物だ。
656 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:11:51 ID:???: ウチの鳥取だと春日恭二ポジションだがなぁ…ベル。
657 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:12:15 ID:???: >>652
俺はそれは構わんと思うが冥魔はどうにかして欲しいな
勝てない敵にどうにかして勝つってのは燃えではあるが、
冥魔は逆に「なんだかんだいいつつ斃せるレベルでしかない」ように見える
勝てない敵に見えないんだよ
EXでエンディヴィエを斃せるのは割と好きだが、冥魔はあれと同じようには思えない
658 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:13:12 ID:???: ユーザー「エミュレイターは絡め手をつかわなくちゃいけないが、その絡め手をユーザーが考えろというのがシナリオ作りにくいよ」
きくたけ「よしわかった。んじゃ絡め手でなくパワーで攻める敵を用意したよ！　ついでに知性も人格もないから策略も何もない！　シナリオ作りやすいでしょ！？」

こういう流れだったりしてな。
659 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:13:20 ID:???: >>656
ていうか皆割とそう認識してるんじゃないか？
ただ2ndルルブの記述を見るときくたけはむしろプランナー的立ち位置にしたがってるように見える
660 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:14:19 ID:???: >>658
ガチでその流れだったらきくたけアホすぎるなｗ
何も考えずに戦いたいだけならスクイズの設定を出せばそれでいいんだからｗ
661 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:17:29 ID:???: 裏界魔王の中で策略家っぽいイメージあるのは、後付け設定で白御子の黒幕になったイコ＝スーくらいか。
カミーユは宝玉の少女で失策やらかしたし、ベルはアホの子みたいなもんだし。
662 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:17:34 ID:???: プランナー的立ち位置はもっと頭脳派の魔王に任せておけば良いよ。
ルルブに載ってるキャラだとえーとえーと、パールちゃんとか……？
663 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:18:12 ID:???: いまさらベルに大物感出されるのも微妙ではあるんだよな。
ロンギヌスで裏界ナンバー２という設定がついた時点からちょっとな・・・

つうかきくたけって、割と「俺の考えたキャラってすごい大物なんだぜ？」感を出しちゃう超人病なところあるよな。
春日恭二やゾンバルトみたいな愛されるB級って作れないんじゃないかと思ったりする。
664 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:19:09 ID:???: シナリオギミックとして、
「特定のフラグを消化しないと、倒せないほど強い冥魔のデータ」と、
「フラグ消化後の弱体化した冥魔のデータ」とを一緒に作っておいて、
ＰＣには後者を倒させればいいんじゃないかね。
いわゆるＥＸギミックっつーか、アニメ版でも使われた手法だが。
665 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:20:12 ID:???: >>663
ベルは放っておけばそうなったのに無理矢理大物にしようとするしなｗ
つか希有馬の中二病はしょっちゅう言われるのにきくたけの中二病は希有馬ほど言われないのはなんでだろ
666 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:21:42 ID:???: >>659
プランナーはルーだろ？
前に出てきて色々するのがベルで、
いろいろ陰謀をめぐらせるけどすべて暴走するのがちゃん様。
667 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:21:47 ID:???: >655

？
スクールメイズに書かれてた事をほぼそのまま書いたんだが
何か問題あったか？　あったならゴメン。
668 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:22:53 ID:???: じゅんいっちゃんの厨ニは比較的表に出てくるので、ユーザーもはじめからわかって対応するけど、きくたけの厨ニは重症なわりに潜伏しててパッと見では目立たないんだよな。
その分、何の対策もしてなかったときに、突然その厨ニに思わぬ反撃を喰らうみたいな。
669 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:23:16 ID:???: >>665
じゅんいっちゃんが困った子すぎるからじゃねーの？
いくらなんでも「俺はこのシナリオを壊す事しか興味は無い！」とか言っちゃうのは、それだけで白い目で見られるよ。
ＴＲＰＧは「みんなで楽しく」が大原則だから、そういうマイクパフォーマンスを毛嫌いする人間は多いし。
670 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:24:20 ID:???: >>666
2nd周り見てるとルーはむしろ日下部じゃないか？
普段は静かに、動くときは極端にって感じ
ベルは冥魔復活させたりウィザードと共闘したり色々陰謀を巡らせている（とルルブに書かれてる）
671 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:25:37 ID:???: グラーフとかもよく見るとかなり厨ニキャラなんだよなぁ…
あとロンギヌス00とかも。

なんというかきくたけの中ニ病な部分って、こう、じゅんいっちゃんほどギャグにできない本気の痛々しさみたいなのがある。
重症なのに潜伏してるというのは上手い表現かなと。
672 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:26:22 ID:???: >>669
でもデザイナーとしてのじゅんいっちゃんは中二病発病させつつ割と使いやすく纏まってるぜ？
特にNPCとかの設定は見事なもんだ。小物大物強敵宿敵に好漢も卑劣漢も必要なところは全部揃ってる
実際、じゅんいっちゃんがどんなプレイヤーでも俺たち困らないしな

……あときくたけも十分ダメなプレイヤーの一人だろｗ
673 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:26:53 ID:???: じゅんいっちゃんは重症なツンデレなので、良いPL分が潜伏しててパッと見では目立たないのが問題だな。
ぶっちゃけ、なんだかんだ言いつつきくたけPLよりはよっぽどいい動きしてると思うぞ。
きくたけGMセッションを除けばという条件付だがｗ
674 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:27:14 ID:???: >>663
正直、Ｓ＝ＦやＮＷの敵ってどうも大物感のある奴がいないんだよねえ。
きくたけが大物っぽく見せようとすればするほど小物っぽくなる感じ

>>664
ラストでシナリオアイテムの力が発動すると、ＰＣの攻撃力、防御力、HPが1000倍に
なるってネタは見た事があるな。相手は魔王本体級(魔王事態はシナリオオリジナル)で、
そいつを倒した後、更にイベントが起こり、問題のアイテムは失われるというオチだったけどw
675 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:27:24 ID:???: きくたけは厨キャラだけどストーリーをまとめるのは上手いよ
俺はそんなに気にならないし
676 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:28:13 ID:???: 何にもさせないほうが大物感が出るな
677 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:29:23 ID:???: >>676
上で例に出てるプランナーとか実際何やったかと聞かれるとマジで何もしてないからなｗ
何かある前と何かあってから計画通りって言ってるだけだｗ
678 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:29:58 ID:???: 「私はこのようなことが起こることを予め予測しておりました」
679 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:30:29 ID:???: >>672
＞特にNPCとかの設定は見事なもんだ。小物大物強敵宿敵に好漢も卑劣漢も必要なところは全部揃ってる

ああそうか。そこでちょっと気づいたことがある。
NWって設定上での小物と好漢がいないんだ。
だから設定上の大物で卑劣漢な奴が、シナリオでは小物なことしちゃったりいきなり好漢になって共闘するようなノリになってるんじゃないかな。
680 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:31:35 ID:???: 好漢ならナイトメアがいるじゃないか。服装は除くが
681 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:31:47 ID:???: >>678
あー、何か既知感を感じると思えばきくたけって西尾っぽいんだよ
なんか滅茶苦茶な表現してすげーすげー言ってるだけでそこまで凄そうに見えないあたりとか
682 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:32:31 ID:???: >>680
きくたけ関係ないし敵じゃないぞｗ
敵にも味方にも必要なキャラじゃないかね、好漢ってのは
683 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:32:35 ID:???: >>677
たまにUGN乗り込んで停戦協定結んだりするじゃないか
684 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:33:23 ID:???: >>681
言われてみりゃそうだな
西尾のキャラも周りが凄い凄いと持ち上げてはいるけど、実際じゃあどこが凄いのかよくわからんキャラは多いな
きくたけのキャラも、結局全部『公称』で、別段何をしてるわけでもない張りぼてなんだな
685 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:34:39 ID:???: マルコはわりと好漢型の敵をイメージしたんじゃないかな？
ただ、コネクションキャラでデータが無い存在のため、あまり直接の敵役に
しにくかったりはするが(データは自作すればいいだろってのは置いといて)
686 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:35:02 ID:???: まあハリボテな方が鳥取で好き勝手出来るからいいんだけど
687 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:35:24 ID:???: >>684
いい意味でも悪い意味でもそれがきくたけらしさではあるから否定はしないんだが
それ以外のキャラも欲しいところだな
688 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:36:32 ID:???: そこですごいことやらかしたらシナリオフックを食いつぶしたとか文句言うくせにw
689 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:37:09 ID:???: 鳥取で自由に味付けできるからな
でもだからこそ、アンゼロットみたいになんか妙に変なキャラは使いやすくて他のキャラがより埋もれる結果になってしまってる気もする
690 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:37:21 ID:???: >>685
マルコは台詞とか見てるとアホの子にしか見えん
エリィ・コルドンとかもそうだ
「弱いものの味方」とか「決闘を好む」とか確かにポジションはそうなのかもしれんが実際にそうは使いにくい
691 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:37:32 ID:???: すごいことをちゃんとシナリオとして寄越せば文句はいわないよｗ
692 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:38:04 ID:???: 様はジャイアント・ロボの策士諸葛孔明みたいな事やってりゃいいんだよ
693 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:38:33 ID:???: データが公開されてない事に

・公式のデータが無いから都合のいいデータを好きに作りやすいな
・データが無いから実際の戦闘に出せないじゃないか。せっかくボスにしようと思ったのに

どちらの反応をするタイプの方が多いんだろうか？
694 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:39:06 ID:???: 西尾維新と谷川流と菊池たけしは似てると思う
どれもこれも結局NPCとかキャラクターを舞台装置扱いしてるんじゃないだろうか
まぁきくたけの場合は、更に商業的に走るから歪みが見える
突き抜けることが出来てないんだと思うな、俺は
695 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:39:32 ID:???: 犬呼ばわりされて怒る人狼ってよくあるパターンだけどなぁ
696 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:40:11 ID:???: >>688
ほかに同じくらい凄いことがあれば別に何も言わんよ
ただ1stから2ndへの移行のときは正直どうよ？
世界が変わると言ったオーバーナイトは世界が変わる戦いの前哨戦
裏界の魔王の設定出したと思ったら一位は公式で倒して引きこもり
消えてたシャイマールは小説版であえなく消え去りアンゼロットの上司だったゲイザーも消滅
NW1stにおける各組織各勢力のトップが軒並み公式で消されたんだが
697 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:41:11 ID:???: >693
どっちがダートなんだろうね？
698 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:41:39 ID:???: ゲイザーが消えるとは思いもよらなかったなぁ
うちの鳥取じゃ使わなかったが
699 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:42:40 ID:???: 次回のサプリにはシナリオフック付いてて欲しいな
俺みたいのには単調なシナリオしか思いつかないorz
700 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:43:22 ID:???: >>688
菊田先輩が死んでもそういう意見って出なかった記憶がないからああいうのやればいいんだよ
つかNPCとかは一応ユーザーが使うことを想定して配置してるわけだろ？
それを公式で使い潰せばそりゃ文句が出ても仕方がないと思うが
701 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:43:27 ID:???: >696
はっきりいってきくたけのそういった姿勢はＳ＝Ｆ時代から変わってない。
世界の命運を握る七つの砦を全部公式リプレイで攻略しているんだぞｗ
ある意味首尾一貫していると言えなくもないな。
702 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:44:14 ID:???: >>696
そういや、いまだもってシャイマールが何者だったのかは謎なんだよな
なんつーか、キャラのパラメーターはまだしも、そういう世界設定に関する事は
きちんと公開してほしいと思う。
703 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:44:46 ID:???: >696
まあ、別にトップ皆殺しでもいいんだけど、その代わりに用意されたのが冥魔だからなぁ。
俺は相変わらず魔王と戦うシナリオにするで落ち着けたからいいけど。
冥魔使いにくいよ冥魔。魅力ないよ冥魔。
704 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:45:21 ID:???: きくたけは
リプレイ＝自分の世界の伏線回収
としか見てないと思うしな
というかあれは商業にかっこつけて自分の趣味をひたすら万進してるような男だしな
705 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:47:50 ID:???: リプレイで重要な事件をのきなみやって複線回収するくらい世界設定にこだわるんなら、
ルールブックのワールド説明に変な謎を残さないでほしいよな。
706 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:47:52 ID:???: 実際トップ皆殺しはいいから代わりだせよという話だよなー
ルーが引きこもっても構わんからルーより強いって設定の何かを出せと
冥魔じゃルーと同じ使い方できねーしゲイザーポジもいねーし聖王はもうｇｄｇｄだしNPC色々ダメすぎる
707 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:48:44 ID:???: そういうときにこそ外宇宙から大物ですよ
708 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:49:15 ID:???: >>701
より正確には、

S=Fでそこらへんに文句ある人はARAがあるじゃない。
NWでそこらへんに文句ある人はALGがあるじゃない。
それらを俺が作ってるんだから、主八界ものは俺の好きにさせてくれたっていいじゃない

ってところもあるかな。そして実際にその通りだもの。これでさらにNW以上にダンジョンに特化して手軽にできる現代版ARAでも出たらもう笑うしかないｗ
まあ、そういう見方では義理は果たしているといえばいるのかもしれん。
709 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:49:38 ID:???: >>695
よくあるパターンではあるが、よりにもよってトップに立つ王様がドサンピンじゃあ他の人狼が報われねえよw
710 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:50:00 ID:???: まあどうでもいいけど基本218ではルーやベルを始めとする大半の魔王は～とか書いてあるけどスクイズだと冥魔排除派は少数派なんだよなぁ・・・
711 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:50:38 ID:???: >>695
それをよりによって人狼の魔王でやらんでいいだろｗ
普通の人狼NPCに出せばそれでいいじゃないかｗ
712 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:52:02 ID:???: シナリオのボスに公式NPCとか使わないしあんまり公式NPC出さないからこの議論にはあまりついていけないわ・・・
713 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:54:00 ID:???: >S=Fでそこらへんに文句ある人はARAがあるじゃない
>NWでそこらへんに文句ある人はALGがあるじゃない

だが、ユーザーという物は

ARAじゃ意味ねぇんだよ！俺はS=Fが好きなんだから、S=Fでやられちゃ困るんだよ！
ALGじゃ意味ねぇんだよ！俺はNWが好きなんだから、NWでやられちゃ困るんだよ！

って、怒りが沸く物で。いや、マジな話
714 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:55:20 ID:???: うちの鳥取のGMも基本オリジナルばっかだな
完全に世界観だけ借用してる
そういう意味で、裁定者のルールがマジ便利
なんか大抵の非常識な出来事があっても、裁定者の一言で片付くｗ
715 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:56:03 ID:???: 萌えナイトウイザードの本拠地がなんでこんな難しい流れなの？
と思います
716 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:56:35 ID:???: >>712
この手の意見見る度に思うんだけど付いていけないなら議論終わるまで待てばいいじゃん
何で一々言うわけ？　目立ちたいの？　それとも「こんな議論下らない」って吐き捨てたいわけ？
717 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:57:07 ID:???: >>713
そういう奴らはダード的にいう単独システム厨という奴らだから無視していいんじゃない？
718 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:58:03 ID:???: そもそもマルコシアスは原点からゴモリーに百合的愛情を傾ける、
ちょっと頭のたりないケダモノなわけで、
萌え魔王の中ではトップクラスに原点に忠実なやつだぞw
719 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:58:35 ID:???: このスレが萌えの本拠地だったことはスレが始まってからもほとんどないと思うぞｗ
萌えNWの本拠地はむしろ地下スレかもな
720 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:58:51 ID:???: もうきくたけが世界結界でいいよ
721 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:59:33 ID:???: >>718
でも正直「萌え魔王」の時点で誰も元ネタに忠実な魔王とか期待してないと思うよ
そんなことよりは使いやすさの方が大事だと思う
722 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:01:07 ID:???: 魔王が使いやすいのはそれはそれで問題だと思うけどなぁ
723 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:01:43 ID:???: レビュアータなんかは、キャラ説明のコメントで世界設定的に重要な秘密があるっぽい事が
書かれてるわりに、具体的にどうなってるのかの説明が無いなあ
724 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:03:14 ID:???: でもエミュレイターが使いにくいんだから魔王くらい使いやすくしろよと。
魔王を使いにくくするならエミュレイターを使いやすくしてくれ
725 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:03:47 ID:???: >>722
使いやすいの意味合いが>>721とお前でズレてると思う
>>721が言ってるのは魔王としての使いやすさだろ？　……多分
出すだけでPLたちが「あ、今回結構ヤバそうだな」とか思ってくれたり
「これはヤバイ。気を引き締めないと」とか思ってくれたり
キャンペーンのラスボスに持ってこれたり、そういう意味での使いやすさだと思うが
ポンポンシナリオに出せるって意味の使いやすさなら、正直ベルで十分だからな
726 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:04:20 ID:???: 魔王が萌えっぽい格好してるのはそもそも、人を堕落させるためなわけで、
「もえまおうをころすなんてとんでもない！」とか言う人が出てる時点で、
その目論見は大当たりしてると言えよう。
727 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:05:56 ID:???: >>726
それが一体二体ならいいが全部ってのはどうよｗ
728 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:07:17 ID:???: まあ女の姿の方が相手の警戒は緩むから仕方ない。キャッチセールス的に考えて
729 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:07:20 ID:???: >人を堕落させるため

なんだが、裏界での魔王同士の会話の場面もそのままの姿と口調で会話してるせいで、
いまいち人間をあざむくための擬態って感じがしないんだよなあ
裏界では人型では無い本来の姿と口調で会話してくれれば、奴らの萌えキャラの外見は
人間を欺くための姿ってのがわかりやすいんだが
730 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:08:39 ID:???: >>726
その基本的な設定が空回りを始めているから問題なんだよ。
ベルやパールが「人を堕落させる為に～」とか言っても、ヘタな冗談にしか聞こえない。
あいつら素で女の子やってるじゃねーか。あくまでも魔王の本性は邪悪な化け物って設定が、どっか行っちゃってるわけよ。
731 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:09:33 ID:???: 色々な奴が居る中にエイミーみたいなのが一体二体混ざってるのは別に構わないんだよな
みんな似た様な方向性ばっかりだと変化を付けにくくて困る
個々の魔王の能力に関してもしばしば「予知能力者が多すぎる」って話題になるのと同じ

まあ、能力の被りに関してはそもそも原典の方に問題があるわけだがｗ
732 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:11:02 ID:???: 能力の被りは原点もあるがリオンの能力は明らかに拡大解釈だろｗ
何で秘密公爵が未来見えてるんだよｗイコ＝スーマジ涙目じゃねーかｗ
733 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:11:10 ID:???: パールちゃん様はともかく、ベルのは単純にお気に入りなだけじゃね？
あの姿とポンチョが
734 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:12:38 ID:???: >730
魔王が全部そうじゃないってだけだろう。
735 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:13:55 ID:???: 無印初期のシナリオのベルは少女の姿に擬態してるだけの魔物って感じだったな
アステートの話で早くも擬態に見えなくなったがw
736 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:14:19 ID:???: >730
多分だが順序が違う。萌魔王出してしまった後で、
「あ、魔王が萌ッコなのは、人を欺くためであり、本性は邪悪なんですよ？」
と言い訳しているだけに過ぎない。
737 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:15:18 ID:???: >>732
予知能力はモトネタの段階で持ってるんだから仕方が無い
738 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:15:45 ID:???: >魔王が全部そうじゃない

問題の本質は、とにかく公式でピックアップされてる連中が軒並み
女性の姿が擬態に見えない奴ばかりって事でないかな
739 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:16:39 ID:???: >>729
魔王バール「うはｗｗｗ俺様ちゃんおっさんなのに写し身を金髪ツインテ巫女にしたらアホな人間ども釣れまくりんぐｗｗｗ」
魔王マモン「おいこら、金髪ツインテ俺と被ってんだろがｗｗｗ謝罪と賠償を要求するｗｗｗ」
魔王バール「知るか、おめーは当分引きこもってろｗｗｗ」

魔王ベルゼブブ「あー腹減った、またピザでも……じゃない、プラーナでも食いに行くデブか」
魔王ベルゼブブ「ちょ、勇者とかいっぱい来たこれｗｗこれゲームだからｗｗマジになってどうすんのｗｗｗｗあ、また死んだデブ」
魔王ダンタリオン「相変わらずアイツ下手糞ｗｗｗもっと有効な戦術がいくらでもあるのにｗｗｗまあ教えないけどなｗｗｗ」

こんなのか
740 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:16:40 ID:???: つか擬態でもそうでなくても構わんから他のパターン出せよと
741 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:16:44 ID:???: 元古代神って設定がついた時点で邪悪な怪物である必要性は無くなったからなあ。
別にそういうのが居てもいいんだろうが。
742 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:17:40 ID:???: >>736
だよなー、しかも活用される事の無い死に設定だ
743 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:18:33 ID:???: >>739
なにそのvipper
744 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:19:44 ID:???: >738
化け物ピックアップしても売れないからじゃね
745 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:19:46 ID:???: ……ああ、そういや一人だけ居たわ。
女の姿が完全に人を惑わす為の擬態で、本性が邪悪な怪物って魔王。
シャーナ先生こと、アルシャードリプレイ「スルトの剣」に登場した奈落魔王。
746 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:19:55 ID:???: たまにジェリルさんばりに「なめるなぁっ！！」って叫んで本性曝け出してハイパー化してもいいと思うんだ
747 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:20:44 ID:???: >>745
奴は話にならん
世界結界内だとラブコメしながら殺されかけたんだぞ
748 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:21:11 ID:???: そして、この先のソースブックで、各魔王が男性体を取る時の外見イラストと
名前が公表されたりしたら……
749 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:21:37 ID:???: >>745
黒歴史化してるあれが設定上からはある意味で一番わかりやすい魔王像だという謎

実際に大物感だして世界の危機を直接演出してるし
750 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:22:10 ID:???: >>745
そういや、あいつは写し身だったのか本体だったのかよくわからん奴だったなあ
名前さえ不明だし
751 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:23:18 ID:???: >>747
そこらへん、結局世界結界って設定がある意味でシナリオ作りにおける敵の立場や脅威の背景を作り出すことにおいて、結構な枷になってる部分もあるといえるよな
752 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:23:41 ID:???: >>749
きくたけは黒歴史になれば成る程、大物感が出てると思う
いや、いい例が思いつかないんだけどな
753 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:24:59 ID:???: >>750
つかオーディンとスルトはある意味できくたけにそこらへんも含めてやる気がなかったというのがみえみえだからな。
柊出すって時点でじゅんいっちゃんへのいやがらせシナリオだし。
そしたらイヤガラセをさせられかえされたけど、
754 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:26:05 ID:???: ゲヘナで獄に行けるようになったようにいつか裏界へ行けるようになるサプリが出るのをまつか
755 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:27:00 ID:???: >>753
オーディンはやる気がなかったというか、凝ったシナリオ作るヒマなかったと思えないでもないが
スルトは嫌がらせだよなｗ
嫌がらせという方向ではすごいやる気はあったと思う
756 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:27:15 ID:???: しかし、結局お前らはNWに何を求めてるわけなのよ？
757 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:30:00 ID:???: 破天荒さ
758 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:30:20 ID:???: >>756
「（他の現代ものとは違う）NWらしいシナリオ」の提示と、そのシナリオを自作しやすくするためのフックや設定、ツールの提示。

システム面ではダンジョン含めて整備されたが、シナリオのフックとかの部分は相変わらず弱い。
759 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:30:34 ID:???: ここを見てるとジャスティス性の違いで解散したのが良く解るぜｗ
760 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:30:35 ID:???: >>756
普通にシナリオ組みやすいNPCの追加と冥魔設定の改善
萌え魔王どうにかしろなんていわないし思ってもないが萌え以外の魔王出せよ
あと1stから2ndへの移行で切り捨てられたNPCの復活もだな
にゃふうだの００だのより立浪だのジェンキンスだの入れてくれ
761 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:30:36 ID:???: 夜が来る！
762 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:32:41 ID:???: >>756
俺個人としてぶっちゃけると、デモンパラサイトとダブルクロスとアルシャードガイアと異能使いとBBNTとサベッジサイエンスで出来にくいようなネタが出来やすくなる現代アクションものであること。
763 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:32:41 ID:???: しかしシナリオフックっていっても思いつかないんだよな、現状
やっぱり変わった裁定者の一覧でも作るとかするといいんだろうか？
つかNW2で裁定者とかって触れられてたっけ？
764 名前：756：2008/01/03(木) 16:33:37 ID:???: つまるところ、結局シナリオの作りづらさと、差別化の難しさが問題なのか
特別NWでしか出来ないことがないのが問題点か
765 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:34:14 ID:???: ダンジョンに組み込みやすくシナリオの作りやすい冥魔の設定と
魔王と手を組む納得できる理由付け。
ＮＷ1stやＳ＝Ｆadみたいな放置プレイはもうごめんだ。
766 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:35:17 ID:???: ミリセント・ジェンキンスはすぐ分かったが立浪一郎は完全に忘れてたw
まったく念頭になかったが、改めて見ると使いやすそうなキャラだな＞立浪
767 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:36:23 ID:???: NWは眺めてるだけのキャラ萌え作品だからなぁ。
実プレイするタイプのTRPGじゃない。
768 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:37:31 ID:???: >>729
あれは、裏界で本体出したら狙われる危険があるからじゃね？
本体は自分の領地の一番奥で守ってて、写し身で他の魔王とコンタクト取る。
んで、わざわざ新しいデザイン作らなくても、対人間用萌えデザインのをそのまま使うほうが面倒じゃないってだけ
769 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:37:48 ID:???: 魔王本体や神の正式データ。レベル∞なんで、事実上全ての数値が∞なんで、戦闘しても
勝てませんとかいう逃げ無しで
770 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:38:13 ID:???: >>768
そんな設定あったか……？
771 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:40:10 ID:???: >767
いや、やってみると結構面白いぞ？
他のシステムにはない規模や数字の無茶苦茶さ加減が。
コネの値段が億単位でも笑って許されるのはNWやS=Fくらいだろ。
772 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:43:13 ID:???: >770
魔王同士は対立してるとか、本体は裏界の領地からほとんど動かないとかいう設定から
そういう状況の可能性を想像することはできるんじゃね？
773 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:44:52 ID:???: >>772
つまり脳内設定かよ……
774 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:45:18 ID:???: 今のNWのエミュだの魔王だの冥魔だのの設定が、ダンジョンというギミックに落とし込みにくいというのもあるよね。

NWらしさにダンジョンってのがあるとしても、現代でダンジョンという背景を使ったシナリオがそれこそ学園迷宮以外ではフォローされてない。、
まぁ、1stの頃から「エミュが月コウを貼ってPCがそこに突入する」にいたる流を作るためのリサーチフェイズに、ストーリーテリング的な視点でのドラマのバリエーショｐン作りにくいという部分は指摘されていたが。
エミュがプラーナ吸い取るために周囲の空間に月コウ貼って人を閉じ込めりました、でストーリーがそれ以上の広がりをみせない。

かといって月コウ貼るネタを使わないと、今度はエミュレイターがどうやってプラーナ奪うのかの行動がわかりにくいという…

なんというか、両極端なんだよね。
月コウ貼るまでの過程をお話で作りにくいというか。
775 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:49:30 ID:???: 月匣以外でのフォートレスを出すために、ＰＣ達をわざわざ中国辺境の砂漠にある
遺跡に向かわせた事があるなあ
776 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:55:37 ID:???: だから、自分達でどうこうするよりも、魔王様達と哀れな柊の物語を見てるほうが楽しいんだよなぁ
777 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:56:28 ID:???: >>776
ならお前がいるべきはこのスレじゃなくてラ板かメロンかアニメ板だろ
778 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:08:50 ID:ZvtEqfGD: ふぃあ通について書きたいときってここでいいの？
流れからするとすごい浮きそうだけど
779 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:09:33 ID:???: >778
どうぞどうぞ。正直身のない議論に飽きてきてたｗ
780 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:13:05 ID:???: >>778
むしろ大歓迎w
781 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:15:53 ID:???: >>778
一応FEAR/GFスレあるけどふぃあ通のNW成分だけに語りたいならここでおｋ
782 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:17:26 ID:???: きくたけ絡み、NW分についてはここで
それ以外はFEARスレって感じかな
783 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:19:04 ID:???: >>779
ROMってるだけだが皆色々考えてるんだなぁとか思う俺みたいなのもいるんで
一言身のない議論と切り捨てるのはどうかと思う
つか荒らしに構ってるならともかくしっかり意見出してるんだから身のないわけじゃないだろう

……いやお前が自分の興味ない話は全て身のない議論だと思ってるなら話は別だが
784 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:26:28 ID:???: みかきさんのHPの年賀絵あれブルームカリバーかな？
785 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:27:51 ID:???: いや身のない議論だよ僕私の望むNWなんて。正解もないし共通の見解なんか生まれるはずもないし
そういう事を踏まえた上でトークを楽しんでるんだぜ？
786 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:28:24 ID:???: じゃあ遠慮なく。
アニメから入ったヌル者なんですが、いろいろNW関連でみて一番はまったのがふぃあ通でした
出てる人たちが仲よさそうなところがよかった。特にきくたけさんとメインの二人。

今のところリプレイ読むぐらいしかしてないけど、そのうち実際にやってみたいと思ってます。
って感想がいいたかっただけです。たいしたことじゃなくてすまんね
787 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:29:45 ID:???: TRPGよく知らないけれどふぃあ通にはまれるって、正直珍しい生物を目撃したという感想を隠し切れない。
788 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:05 ID:???: 宮崎さんの「にゃふうって何ですか？」ってコメントで「そうだよにゃふうってなんだよ・・・」と正気に戻った
789 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:12 ID:???: >786
いやいや新規さんは大歓迎だ。いずれどこかの卓で楽しく遊べると良いな。
790 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:19 ID:???: >>785
議論してる奴は正解も共通の見解も求めてないだろ
つーか2chでそんなもん求めてるのは真性の馬鹿だろｗ
それを踏まえても有意義な議論っつーのはあるもんだ
791 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:49 ID:???: >>786
むしろそういう書き込みが一番ほっとするというか和むし嬉しい
792 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:53 ID:???: マスターする、しないで結構印象が変わってくる話だからな。
プレイヤー参加がメインの人はあんまり興味のある話ではないかも知れない。
俺としては割と悩みがちになる部分ではあるからつまらなくはないんだが。

冥魔王、NWにも1体でいいから分けてくんねえかなー。

>768
別にヌルくないって。
アニメ組大変結構じゃん。ウェルカム。
793 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:34:20 ID:???: ｢……いい初心者だ！！｣
いや実に初々しい。いつか機会があったらセッションしようぜw
794 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:34:27 ID:???: しかし、現在のNWの
「日常を壊さずに危機を描く」
の方向性だと、冥魔王みたいなのが出てきても使いづらくね？
795 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:35:55 ID:???: 月でも土星でも吹き飛ばしときゃいいんじゃね？
796 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:36:17 ID:???: >>794
既に冥魔が十分すぎるほど使いづらい
冥魔王くらい吹っ切れれば逆に使いやすくなるかもしれん
797 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:36:35 ID:???: そのためのゲッコウじゃないかな？と思ったり
798 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:37:30 ID:???: >>794
冥魔全否定してね？
799 名前：786：2008/01/03(木) 17:37:36 ID:???: >>787
いやTRPGそのものについて多少の知識はあったんだ。やったことなかったけど
前にバトルメックの小説を読んでてさ。
一時期本屋でリプレイとかをまったくみかけなくなって、絶滅したのかと思ってたｗ
単に地方に住んでるから、ってのが主たる原因なんだけど
800 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:38:41 ID:???: 俺としては実プレイ的な使いやすさでいうなら、裏界魔王や冥魔王よりも、ルイズみたいな魔王の手下キャラにもっと視点を当てた展開を望みたいかも。
801 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:40:38 ID:???: >>800
それは使いやすくはあるが、そういう方向はALGがやってるから…

NWはそれを「魔王とかが前面に出てきて１レベルから戦う」が競合作品に対して差別化を出せる特性としては譲れない部分にあると思うんだ。
802 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:42:02 ID:???: >>720
いやそれはある意味正しいと思うぞｗ
なんたって作者様だし。
803 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:42:27 ID:???: でもまあルイズは割と好きかなー
雑魚魔王以下の魔王の手下だからこそ弱いなりに手段を選ばず行動するイメージがあるからだけど
804 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:48:43 ID:???: >>786
ようこそ、こちらの世界へ。

あの３人組はかれこれ５年の付き合いだからねぇ…。
805 名前：799：2008/01/03(木) 17:53:22 ID:???: バトルテックでしたすいません　
806 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:55:38 ID:???: グレイデスか独立愚連隊か、どっちだろう。
バトルテックだと前者か。
807 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:57:28 ID:???: ガチな敵キャラとしては冥魔王が適任だと思ったんだ。ループになっちゃうけどさ。
FtE的にシャレにならないくらい真剣に強い(はず)から、現場レベルだと魔王と共闘路線も歩みやすいかと。
指揮命令者がいれば冥魔も使いやすくなるだろうし。
侵魔と手を組む組まないのいざこざも共闘を嫌がるPCやルイズとか魔王の手下連中のキャラ立てにもなるし、オイシイ存在になるんじゃねーかな、と。

……。
天羅WARになるな。
808 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:58:28 ID:???: というか、正月三が日の暇潰しで盛り上がってるのかと思ってた。
809 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:01:57 ID:???: >>808
実際そうなんじゃないの？俺はそう思って読んでたけど
810 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:03:57 ID:???: まあ正月じゃなけりゃここまで盛り上がることはなかったろうな
811 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:03:58 ID:???: だから加速してるんだろ無駄に
812 名前：799：2008/01/03(木) 18:12:14 ID:???: >>806　
グレイデス　スレチでごめん
813 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:37:44 ID:???: せっかく正月で人がいるようだから聞いてみたいんだけど、
今までで一番“一本取られたｗ”とか“そりゃねぇよｗ”って思ったセッションってどんなのがある？
内容はギミックでもシナリオでもダイス目でもなんでもいいんだけど。
814 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:46:20 ID:???: なのは三期見てて思いついたんだーってGMがホクホク顔で言ってたセッションで
シナリオの中身が主人公の前世での仇への復讐を中心にしたシナリオでどこがなのはなんだよと思いつつ進めてたら
ラスボスがあらゆる魔法の効果を－５するオリジナル特技「AMF」を使ってきたとき

そのGMの前のセッションで陰陽師／ヒーラーで符術と代償軽減：付与魔法を取ってヴァニシングとかディフェンスアップを連発してた俺の行動によほどストレスが溜まったんだろうな……
815 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:48:43 ID:???: 基本的には、
萌魔王もチャンスがあれば、世界を滅ぼすことには躊躇しないと思ってる。

人間界の文化を愛でているように見えるのは、世界滅亡後に自分好みの世界を作る為の勉強で。

いや、本気でやる気あるのかと聞かれるアレだけど。
816 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:50:42 ID:???: １ｓｔでクリアアイテムを手に入れない限り超回復する敵が顔見世で消し飛んだとき。
２Ｄ６×２Ｄ６の回復がクリンナップ毎に行われて
何ターンかしたら去っていく展開だったらしいのだが
３ターン目あたりに５回クリティカル×１回ファンブルでぶっ飛びました。
とりあえず大笑いした後ｇｄｇｄになりながら無理やりシナリオを続行し
一応形になったところで終わった。
817 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:56:27 ID:???: >>815
＞いや、本気でやる気あるのかと聞かれるアレだけど。

ルー・サイファーには本気でその気があったんだろうけど
ベル様は世界滅亡計画立てるところで満足しちゃう癖があるからねぇ…
818 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:00:27 ID:???: 「この世界から面白くない正月番組をなくすために滅ぼす」とか言われたら支援してしまいそうだ
819 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:02:01 ID:???: >>818
それで自分も死ぬんだぞｗ
上手く取り入ったら愛玩動物か奴隷としてなら生きられるかもしれんが。
820 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:03:30 ID:???: 『滅ぼす』って言うけど、
具体的な滅ぼし方は、メインの魔王に寄るわけだよな

人類総奴隷から、愛に満ちた正義の王国を作るまでいろいろありそうだけども…
821 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:04:00 ID:???: 面白い番組のスタッフは生かしてくれるんだろうか
822 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:05:24 ID:???: フールムールなら自分を信仰する人間を
手厚く保護してくれそうな予感
823 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:05:55 ID:???: というかフール＝ムールはマジで敵なのか味方なのか微妙だから困る
824 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:06:22 ID:???: お前らの会話を見てると、俺もそろそろNW2ndを買うべきなんだろうかと思う。
いや、版が上がるまで待とうかと……
825 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:07:10 ID:???: フール＝ムールは俺の嫁
826 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:07:29 ID:???: まあいわゆる萌え魔王って結構人間の文化とかを気に入ってそうだから、意外と今と変わらない
世界なのかもしれん。
漫画版忘却の旋律みたいに、支配されてるし定期的に生贄は取られるけど基本的には平和で
秩序も維持されてるーみたいな。
827 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:07:43 ID:???: 流石にもう版上げはないだろう……と思いたい
828 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:08:40 ID:???: あと5年したらわからんけどな
829 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:09:42 ID:???: ……あ、すまん、3rd出るまで待とうとかそこまで気が長い俺じゃなかった。
「誤植減るまで待とうかと」の意だ。
830 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:09 ID:???: エラッタを修正した第2刷の事を言ってるだろうけどね
831 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:20 ID:???: まぁ、モブどもが幾ら死のうと萌え魔王の魅力に比べればカスみたいなもんだからな。
とっとと戦いなんて辞めてお終いにするのがいいな。
832 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:25 ID:???: フール＝ムールは現代でも天神さまとして
全国の受験生の信仰を集めてるよな
833 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:55 ID:ho3gUO1P: 只今新年初＆初ＮＷ２セッション「異界からの着信」が終了しました。
結果パーティー全滅でシナリオ失敗orz
834 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:11:41 ID:???: >>833
おめでとう！君のＧＭレベルが上がった！
835 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:12:20 ID:???: 魔王連中が敵対してるのはあくまで超至高神に与する連中全般だからな。
ＧＳ世界みたいに聖魔反転を狙うタイプの魔王もいるかも知れん。
836 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:16:17 ID:???: なんか神様勢もろくなのいないし、魔王側が人間社会の維持と共存を掲げて侵攻してきたら
寝返るウィザードも多そうだ。
837 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:16:17 ID:???: ＞聖魔反転
前世がアレだけに、アンゼはいい魔王になれそうだな。
838 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:23:43 ID:???: >>836
それが一番いいな。
アンゼロットも碌でもない奴だし。
839 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:25:08 ID:???: >>830
2刷はとっくに出てるぞ？　エラッタ第2弾は反映されてないのがなんだが。
3刷まで行けば現状のエラッタは全部反映されるだろうけど、多分3～4月ごろかねえ？
840 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:28:49 ID:???: 緊急増刷1回、普通の増刷1回あったからもう3版は出てるはずだ
841 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:30:21 ID:???: ところで>>833みたいにPCが全滅したら、無かったことにしてる？
842 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:30:41 ID:???: 実際人間にとっちゃ、神様についたら気まぐれで消されて魔王についたら利用された挙句プラーナ
吸い尽くされてで八方塞なんだよな。
こういう見た目は軽いけど、どっちにいっても妙にシビアで絶望的なのはさすがきくたけというか。
843 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:30:49 ID:???: >>840
あれ？　普通の増刷もあったのか。ソーリー。
3刷のエラッタ反映状況はどう？
844 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:32:30 ID:???: >>833
つＰＣ殺しの称号

メサロにでも正月早々の悪夢って２～３レス位のレポートｷﾎﾞﾝ
未経験者を怖がらせない程度にね！
845 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:33:11 ID:???: >>842
つまりアストムの判断は正しかったわけか。
846 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:33:20 ID:???: >>843
いや、初刷持ってるやつは3刷持ってないだろ。
比較できるとこじゃないと思う。
847 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:34:07 ID:???: >>842
単に味方側を魅力的に描けず、敵方に入れ込んで捩れてるお話になっただけだろ。
良くある事だ。
848 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:34:23 ID:???: 裏界が萌えキャラばかりの理由

超☆至高神「あーあー。なんで反逆なんかするかなー。とりあえず処分しなきゃならないけど、
僕のお気に入り達は反省房(裏界)に入れておいて、心を入れ替えたら、また前みたいに
僕の色んなお世話させちゃうんだ。はやく反省しないかなー」
魔王の皆さん「なんで反逆されたのか全然わかってねー！！」
849 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:35:10 ID:???: >>848
やべえ。超至高神、超殺してえ
850 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:35:41 ID:???: つーか、神も魔王も皆殺しにすりゃいいんだよ
851 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:36:07 ID:???: 敵方に入れ込む人って、敵方のやってる悪行は無視して、敵方の〇〇は悪くなくて、
本当に悪いのは主役側や主役を支援してる連中だなんて言い出したりする事が多いよね
852 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:36:11 ID:???: >>842
PC1「ならば俺が世界を救う。神に逢ってはそれを斬り、魔王に逢ってはそれを斬る」
ラングリッサーのカオスとルシリスみたいですなあ。
カオスが人気ないのは見た目のせいでしかないという世界観がタマランあれな。
853 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:40:20 ID:???: ラングリッサーはルートによっては主人公が一番の悪になるしな
いやまあそれすらも正義のためなところが救いがたいが
854 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:41:23 ID:???: >>841
キャンペーン途中で自キャラが死んだ時は
適当な演出かまして戦闘データ受け継いだ新キャラ作るな。
カムイ伝や男たちの挽歌に倣って双子の兄弟とか。

>>852
デアラングは名作だった……。
本来真っ当なルートの筈の光輝ルートが
言い方は悪いが、一番嘘臭いんだよな。
855 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:44:17 ID:???: それでも、カオス勢力が碌でもないのは変わりが無いが
856 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:51:28 ID:???: >>855
あれのミソはルシリスとジェシカもカオスとボーゼルと同等にDQNなことだ。
4と5のジェシカの悪行は目に余るｗ
そこら辺の『人間に残された最後の希望は自主自立』ってところは、
きくたけワールドにも共通する諦観だと思う。
きくたけ的には、力が全てのきくたけワールドの中でその理を否定することこそがヒーローの条件くらいは思ってそう。
857 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:52:39 ID:???: でも、八方塞いうても、結局強い奴を倒せばそれで世界が救われるという単調さがあるから、そこが茶番的に見えるんじゃないかな。
ゲイザーの話とか。

読者に解決方法が思いつかねーとかでなくはいはいリプレイでボスぶったおしよかったねみたいな
858 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:54:29 ID:???: >841
なかったことにするわけないだろう。
そこまで頑張ってきたＧＭとＰＬの努力をなかったことにする気か？
859 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:58:01 ID:???: >>841
身内でならその後のシナリオをやる。無論、難易度は前のシナリオより高くして
860 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:59:30 ID:???: >>841
キャラシートを丁重に荼毘に伏して、復讐戦のシナリオをＧＭにせがむよ。
あったりまえじゃん。
861 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:02:47 ID:???: >>857
そりゃあ、実際茶番劇な作品なんだから仕方がない
862 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:06:10 ID:???: まぁ、ALSでいうならアスガルド魔王を倒せばアスガルドにたどりつけるし、DXでいうならジャーム魔王を倒せば全世界のジャームが死ぬようなゲームなのは否めない
863 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:07:50 ID:???: ＞身の無い議論
問題点のほとんどが、公式に自ら縛られつつ俺をここから出せーと喚いてるだけにしか見えん
いや、手の届くとこに結び目あるんだから気付けよ。って感じ

魔王連中が公式の演出で本性女の子にしか見えなくても
それすら擬態だったという事にして真の本性が外道だって良いんだし

冥魔のデータに不満があるならいくらでも強くすれば良い

2ndでフォローされて無いからといって旧版NPCを出しちゃ不味い理由はないし、
使いづらいならリプレイ登場人物ばかりなコネクションなどに拘る必要もない

ただし
シナリオ作り辛いのは最初のS=Fから伝統の仕様なので諦めろ
これだけはどうにもならん
864 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:08:50 ID:???: >>857
茶番がいやで、でも萌キャラがいないと嫌なら、アンナ=カレーニナがお勧めだよ。
読みようによってはあれもかなりの茶番ではあるが。
865 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:08:59 ID:???: もう、ＮＷに求めるものの議論はスレ分けたらどうかと思えてきた。
866 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:09:25 ID:???: >>863
1stから延々と、エミュレータがフォートレスを作った！　よし、破壊だ！　を繰り返してるオレからすると、
シナリオ作りにくいってのは皆目見当がつかないんだがなあ。
デストラップと凶悪なクリーチャーさえいたらドラマチックになるじゃん。
867 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:09:36 ID:???: そのシナリオ作りづらいって欠点に不満をいってるんじゃん。
馬鹿？
868 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:09:41 ID:???: >公式に自ら縛られつつ俺をここから出せーと喚いてるだけ

もっと簡単に言えば、

「公式は俺好みの展開をして、俺が知りたい情報を全て開示しろ」

と、いう事だろうなあ
869 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:14:11 ID:???: だからシナリオ作りやすいゲームやりたければSRSでもやっとけっていってるだろドサンピンが
これは仕様なんだよ。シナリオの作りにくさみたいなのはある意味できくたけ主八界ゲーの味なの。
870 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:15:32 ID:???: >>844
夜中にでもまとめて上げますかねえ
メサロってどこです？
871 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:15:37 ID:???: >>863
ルールに不満があるんならいくらでも変えればいいし、
使いづらいなら2D6の変わりにD12を使ったっていいｗ
不満をいうなら自分で作れ、ってTRPGのルルブを売るって商売自体を否定してるじゃないかｗ
872 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:16:46 ID:???: 別にベル様の本性が手のないナメクジでモノが持てなくって介護が必要でも、気にならないしなあ。
レベル666エミュレイタールシファーは外見が竜頭の巨人なわけで、
用途において写し身の姿を変えるなんて奴らには朝飯前なんだろうしさ。
873 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:17:27 ID:???: ていうか気に入らない部分は変えればいいってどんだけー
それならシステムどれやっても同じだろ

あと誰が冥魔のデータが弱いことを問題視したんだよ馬鹿か？
874 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:17:39 ID:???: 多分、この会話を続けても、

・現状だろシナリオも作りにくいし、世界観も肌にあわなくなってきてる。改善してほしい
・現状で十分だろ。これはこういう仕様なの。不満なら別システムやっとけよ

の、両者の会話が噛み合う事は無いと思う
875 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:18:23 ID:???: >>871
だからゲームバランスに関わるルールと自作が前提のシナリオを一緒にするなとあれほど
876 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:20:59 ID:???: さっきまではともかく本格的にかみ合わなくなってきたな
877 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:23:57 ID:???: 自分の鳥取は絶対じゃない、言いたいことがあるならメールをＦＥＡＲに、だな。
いつものことだけども。
878 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:27:07 ID:???: 冥魔のデータが弱いって文句を言ってるとか認識してる時点でどんだけー。
879 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:27:41 ID:???: >>875
自作のシナリオと鳥取設定と自作データを一緒にしてる863に言ってくれよｗ
880 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:27:47 ID:???: >>878
なんで二回言ったの？
881 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:28:43 ID:???: >>880
日本語でおｋ。
882 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:30:18 ID:???: >>881
878 ＮＰＣさん sage 2008/01/03(木) 20:27:07 ID:???
冥魔のデータが弱いって文句を言ってるとか認識してる時点でどんだけー。

873 ＮＰＣさん sage 2008/01/03(木) 20:17:27 ID:???
ていうか気に入らない部分は変えればいいってどんだけー
それならシステムどれやっても同じだろ

あと誰が冥魔のデータが弱いことを問題視したんだよ馬鹿か？

同一人物じゃないならIKKOファンが多いんですかね？紅白効果か？
883 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:31:54 ID:???: 　理不尽？　矛盾が多い？

　はっ、そんなもん、ちゃん様に魂売ったときから覚悟の上よ
884 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:33:52 ID:???: >>848
あれ、俺がいる？
885 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:36:55 ID:???: あー、もうギスギスした雰囲気中止！　中止ーっ！
てなわけで、強引に話の流れを変えてみよう。

えーっと……インスタントヘヴィアームズを魔剣や宝具や錬金箒にするのって、凄く笑えると思わね？
たとえばケンタッキーおじさんを魔剣にして「魔器解放！」とか、なにをどうやって解放するんだよ。
三千世界の剣を使ったら、無数のケンタッキーおじさんが一斉攻撃仕掛けてくるのか？
ブルームマイスターで箒化して土竜搭載したら、ケンタッキーおじさんがドリル持って攻撃してくるのか？
イラストになる事を考えたら凄く笑えると思わないか？
886 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:38:44 ID:???: ブルームマイスターは機動で土竜は白兵じゃなかったか？
887 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:40:33 ID:???: >>885
ゴメン、それもうやった…
ドリルもったペコちゃんだったけど。
888 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:41:30 ID:???: すまん。データ見ないで適当に言ったから、タイプ確認してなかった。
それじゃあコンテナミサイルだ！　ケンタッキーおじさんがミサイルを発射しまくるのって、すっげーシュールな絵にならねえ？
889 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:41:34 ID:???: ていうかNWでネタキャラは他のシステムと違ってなんつーか面白みがないんだわ
意外性とか得にないし
890 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:42:07 ID:???: >>888
ミサイル高すぎて初期レベルじゃまともに戦えなかったよバカヤロー
891 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:42:49 ID:???: >>885
《Iris ver2》なんて乗っけた日には会話もできるんだよなｗ
敵には食い倒れ人形で斬り合ってもらいたいなｗ
892 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:44:09 ID:???: >>885
ポタリポタリと、地面に穴が開く油がしたたり落ちてる巨大フライドチキンで殴打して
岩をも砕き、巨大ドラゴンツイスターから具を射出して遠距離攻撃してくるカーネルおじさん
なんてのを想像してしまた。もちろん、攻撃時もダメージを受けた時もやられた時も
顔はあの笑顔で固定のまま
893 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:46:38 ID:???: おまいら、ちゃんと顔にモザイクかけとけよ
894 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:48:44 ID:???: かっこいいパーツ相当のモザイクか……それもおもしろいなｗ
895 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:49:20 ID:???: カーネルサンダース氏も、春に鎧武者のコスプレさせられたり、夏に背広の上から
スイミングスーツだとか、麦わら帽子に虫取り網にアロハシャツだとか、
ガチャピンスーツだとかの辱めを受けるとは思わなかったろうなあ
896 名前：罵蔑痴坊：2008/01/03(木) 20:52:13 ID:???: うっかり創業者になると恐ろしいぜ
897 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:52:38 ID:???: 浦安マウスのきぐるみで戦う夢使い
英雄幻想でエレクトリカルパレードが
898 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:53:36 ID:???: 実は裁定者だったカーネルサンダース
899 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:57:16 ID:???: 文字通り大佐になってしまうわけか
まあ自分でつけたあだなだが、元軍人だからそうイメージは崩れんな　（もちろんサンダース自身は大佐までは昇進してない　名誉市民のような大佐だが）
歴戦の勇士の像を使って戦うのはそう間違っていない
ゴーレム扱いにすればそう変ではないと思う
あらゆる武器を扱うカーネル人形使い　楽しそうだ
900 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:57:38 ID:???: 折田先生ほどじゃあないとうっかりローカルネタで返してしまうテスト。
901 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:58:45 ID:???: ＞＞８９５
自分からあの格好で売り込んでいたから望んだりかなったりだと思うが
当時からかなり変だったらしいぞ
あの白装束は
902 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:06:28 ID:???: >>899
実はＫＦＣが大当たりしたのも、彼が「常識を書き換えた」事に起因していて、
それがマクドナルドの存在へと結びつき、影では彼を守ろうとするウィザードと、
利用しようとするエミュレイターとの戦いが続いていたとか……
903 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:07:48 ID:???: 人狼は獣人にして獣全般ＯＫでも良かったような
904 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:09:26 ID:???: ＧＭが許可すれば、人狼相当の人象人間とかもＯＫだと思うよ
905 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:11:42 ID:???: カーネルサンダースがどんどん壮大になっていく
食事の概念をめぐるマクドナルド兄妹とサンダース　裁定者同士の争い
それに付け込むエミュレーターの影
マクドナルトのキャラクターの変さなら、異形の者同士の争いの記憶がドナルドなどのキャラを作りだしたといわれてもそう違和感ない
906 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:11:51 ID:???: ＧＭが許可すればそんなんなんでもＯＫに決まってるだろうが。
「スレで」語ってる時点でそういうこというなよ。
907 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:14:25 ID:???: >>902
ああ。確かに、ドナルドは魔王っぽい。
908 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:15:45 ID:???: どこかで公式に人狼は別に狼だけでなくて、他の動物っぽいのもいる
とか言ってるのを読んだことがある気がするんだけれど、なかったっけ？
909 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:16:31 ID:???: >>905
ロナルド率いるマック軍団が出てくるシナリオはやだよなあw
かつてはハンバーグラーと並ぶ重鎮だったが、世界結界の力が強固に
発動したために消された警官型エミュレイターがいたとか
910 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:17:14 ID:???: ＧＦ読んで面白い記述を発見。
落し子が志半ばで死んだらその魂は契約した魔王の物になるそうだけど、これって魔王を神とした信仰だと最高じゃね？
神から力を与えられ、神のために戦い、もし戦死したならばその魂は神の力の一部となる。

古代神信仰の一族とか、狂信者の落し子とか面白そうだ。
911 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:17:51 ID:???: 日本語でおｋ
912 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:18:46 ID:???: >>908
ヴァリアブルウィッチの人狼が猫相当だったはず
913 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:18:57 ID:???: 魔王「……正直、こいつの魂なんて分解してプラーナにしたとしても、吸収するのは
やだなあ。……うーん、デスノート、これあげるわ」
914 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:23:36 ID:???: なんか一族全員が《自爆》とか《kamikazeアタック》の能力もってそうで嫌だな…
915 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:32:57 ID:???: ネコミミの人がイラスト書いた小説も猫っぽいの居なかったっけ。うろ覚えだけど。
916 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:35:09 ID:???: >>915
あれは「～だにゃ！」って口調なだけのビーグル犬ですから。
917 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:38:25 ID:???: >>870
遠投ですが、アニメサロン板です
ためしにやってみたけど、ＴＶみたいにはいかないねーとか
918 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:39:25 ID:???: >>914
語尾に「でやんす」とか付けてそうだなｗ
919 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:45:49 ID:???: >910

オーディン、つーかブレカナのアーグリフ思い出した
920 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:04:15 ID:???: >>910
狂信者云々はともかく古代神信仰ってのは便利そうだな。
クラスにこだわらず魔王側のキャラできるから。
でも信仰が残ってそうなのってフール＝ムールぐらいしかいなさそうだぞ。
まあ彼女はそんな凶悪そうでもないから良識派キャラをやり易そうではあるが。
921 名前：フジコ・ω・マン子 ◇FUJIKOOTME：2008/01/03(木) 22:06:11 ID:4zZ8uJqG: フジコ・ω・マン子 ◆FUJIKOOTME
922 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:31:47 ID:???: >>907
らんらん☆るー
ってことでドナルドは実はルー様の腹心。
923 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:32:20 ID:???: >>553
落し子や侵魔召喚師が全て魔王の手先とは限らんだろ？
ＡＬＧのダンピールみたいなものと考えれば、魔王と敵対する落し子ってのもありだし。
924 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:38:09 ID:???: >>922
その発想はなかったわ
925 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:39:06 ID:???: >>917
なるほど
了解です
926 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:39:52 ID:???: 　　三|三
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　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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927 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:42:13 ID:???: >>926
だが断る
928 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:43:12 ID:???: >>926
つまりファー・ジ・アースでドンパチってことですね！わかります！
929 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:49:31 ID:???: >>678
で「何で最初から言わないんだ？！」と問い詰められると「だって、聞かれなかったもの・・・」と答えるわけか。
930 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:50:48 ID:???: >>929
あれ戯言の電波の台詞だろ？
931 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:56:36 ID:???: 木賀峰約なんてマイナーなキャラ覚えてないから困る
932 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:58:23 ID:???: >>702
シャイマールって実は冥魔王じゃないかと思うんだが。
（知性はなく、ただ全てを破壊するって感じだったし）
で、シャイマール降臨によって冥界の扉が開かれて、冥魔が進入するようになったと。
933 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:58:56 ID:???: 実際極限までどうでもいいキャラだからな
NWで言うところの十塔ハジメと同じくらいどうでもいい
934 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:59:33 ID:???: >>932
知性なかったら裏界帝国なんて作ってねーだろｗ
935 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:02:34 ID:???: シャイマールをトップに据えただけで
裏界帝国を作ったのはルーじゃなかったっけか
936 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:03:09 ID:???: >>932
元ネタがサタンだし、やっぱ裏界組じゃね？
サタンだからシャイマールが皇帝でトップなんだろうな
937 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:04:33 ID:???: アザトースみたいなもんなんだろうな
938 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:05:40 ID:???: >>937
幻夢神じゃなくてかｗ
939 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:06:17 ID:???: サタン
　　↓
シャイターン（サタンの別名）
　　↓
シャイ＋ターンに分割
　　↓
シャイ＋回転（ターン）
　　↓
シャイ＋丸（回転というニュアンスから）
　　↓
シャイマル（合成）
　　↓
シャイマール

あってる？
940 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:07:04 ID:???: ベルゼブブがベール・ゼファーになってるあたり
普通にもじっただけでおｋな気がする
941 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:18:24 ID:???: アスモデート
↓
明日もデート
↓
命「先輩！　ボクというものがありながら、誰とデートするって言うんです！？　しかも、二日続けて！！」
942 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:18:45 ID:???: >>932
そーいやメロンかどっかでシャイマール＝青髪の聖竜騎士で、エリスとシャイマール（コロネ型）と武蔵野の保険医に分かれたって説が出てた。
それなら魔法大戦で保険医がラスティアーンへは転生してないって言ってたのと矛盾しないな。

>>903
原始人柊も獣人だったな。
943 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:22:04 ID:???: >>941
昔は本当にそれだと思ってたorz

だって「灯君か・・・彼女も呼んできてくれよ」とか言う人だったからてっきり・・・
944 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:33:02 ID:???: 兄、キョウモデート
弟、アサッテモデート
945 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:39:34 ID:???: >>944
ゴクアークサイアークレツアークの魔界三大魔王みたいだな
946 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:41:20 ID:???: まとめてやられそうな面子だな
947 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:41:24 ID:???: >>945
ガンバルガーか久し振りに思い出したよ。
948 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:47:26 ID:???: シャイマールのネーミングの元ネタはFEARの近くにあるこれ違いないって。
http://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/21552720.html
http://plaza.rakuten.co.jp/danngoya/11011
949 名前：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:58:34 ID:???: >>918
あれは狼だ。
いや、ヴァーナのサムライである某は認めてないが。
950 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:17:40 ID:???: >>794前後を読んで、オープニングで知らないうちにエミュレイターのゲッコウ内にとらわれ、
常識のずれた世界からの脱出というシナリオを考えてみた
ある意味ダイブしてるようなもんだし、いきなりランダムダンジョンルールをやってみたり楽しそうだな、と思った
問題は、ずれた常識というので思いついたのが「朝起きたら女子の制服が裸エプロンに！」だったことと、
そのネタのインパクトが強すぎたためにマイルドなネタが思いつかないことだ

あ、あれだ！
きっと武蔵野の方ではこんなことが頻繁に起こってるんだ！
だから俺は悪くないよね!?
【馬鹿は無茶な責任転嫁をしてみた】
951 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:18:17 ID:???: >>950
エロゲかよ
952 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:19:56 ID:???: >>950
そのまま信念を貫けばお前の勝ち！

…待ってろ、俺もやる
953 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:25:01 ID:???: >>950
夜ノ森でもそこまでしねーよｗ
954 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:31:38 ID:???: せめて「男性と女性の制服を入れ替える」ぐらいにしとけ。
955 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:33:19 ID:???: もう性別が入れ替わるとか敵も含めて知り合いが全て学園関係者になってるとかでいいだろ

ありがちとか言うな
956 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:36:23 ID:???: いや、流石にこのネタは俺自身が引いてるほどではあるんだよ
つーかなんでやったわけでもなくHPを一回見ただけのエロゲのネタを思いついたんだ俺

でもさ、「絶対こんなネタできねーよ!」っていうネタを思いついちまった後、
表に持っていけるネタに改変しようとしてもなんかうまくいかないというか、
ネタがしょぼくなってしまった様な気がして微妙な気分になることって無い?
957 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:40:38 ID:???: >>956
ティーカップやグラスでもウィザードになれる事を知って、ＰＣ全員無機物シナリオをやろうとした事はある。
もちろん、べた甘のラブコメで。ただし、ヒロインはマグカップ。
……冷静に考えたら、すっげー微妙な気持ちになった。
958 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:53:12 ID:???: >622
冥魔には知性がないというがスクメズのエネミーに
指揮を行う冥魔がいるんだけど…
そこの記述を見ると知性ではなく自我がないということ
らしい。
あと魔王が共闘するのは設定を見るにこいつらがシャイマールみたいに
裏界も消し去るからだと思う。
959 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:56:15 ID:???: >>948
誰にも触れられてないようだから言っておくよ

　言　う　と　思　っ　た　！　

さて、今度の週末にバイキングを食いに行くとするか…
960 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:56:22 ID:???: む、書き込んでから気づいたが
シャイマールも冥魔と同じく闇界の影響で
あんな風になったとかありえるかも。
961 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:58:29 ID:???: >>960
もとは超☆清純派魔王だったシャイマールが闇界の影響でヤンデレ化
って電波を受信した。
962 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:06:10 ID:???: >>950
赤裸々自重
963 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:11:21 ID:???: メロンのNWスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198820757/818-

なんだけど、
魔王との契約とかを上手くシナリオに取り入れることって出来ないだろうか。
具体的にどうするかって言われても困るんだけどさ。
964 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:16:29 ID:???: 契約させてくれ！と魔王に直訴
そしてフォートレスの中に進入して最奥に魔王がいて勝ったら契約できる
この写し身程度に勝てないようでは契約する価値も無い～～みたいな

ただ問題として落とし子ｏｒ侵魔召還師以外は置いてきぼりになりそう
965 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:17:10 ID:???: >>963
次々と魔王を倒して使役する侵魔召喚師のキャンペーンを考えたことならある
966 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:32:38 ID:???: >964-965
thx。CRPGでよくあるよな、そういうの。
967 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:54:56 ID:???: >964の派生で
・ヒロインが何らかの理由で力を求めて魔王と契約しようとする。
・契約のためにフォートレスに入ったヒロインを追う。
・フォートレス突破時間によって分岐。
時間が早ければ契約前にたどり着きボスは魔王になる。
遅ければボスは落とし子となったヒロイン。
魔王は落とし子ヒロイン最初の使命にPCと闘わせて高見の見物。
魔王が生きてれば次回に続く。

というのを思いついた。
968 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:56:30 ID:???: 「倒したので契約してください！」
「うむ、経験点をくれてやるのでレベルアップしてスキルを取るのじゃ」

こんな感じだろうかｗ
969 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 02:19:41 ID:???: かと言って、侵魔召喚師のPLに取得スキルを指定させるのもなんかねぇ……。
970 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 02:29:50 ID:???: >>969
逆に、先に取得スキルの希望を聞いといたら問題ない。
普通にいいシナリオになると思うが。
971 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 02:44:07 ID:???: >970
その手があったか！
972 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 02:59:31 ID:???: >>970
次スレよろしく
973 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 03:00:46 ID:???: うちでやったときは以前あがってた貧乏魔王を養うハンドアウトから派生して、
腹ペコのレビュアータ挑んで負けた元ウィザードが食事を提供することと引き換えに
生かしてもらってる設定で話を進めたな。
もちろんクエスト失敗したり報酬がもらえなかったらレビュアータさまにたべらｒ（ｷﾞｬｰ、ﾏﾙｶｼﾞﾘﾊﾔﾒﾃｰ
974 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 03:09:07 ID:???: 　　　　　　　　　　　r‐ ､,.　 ´￣￣｀ヽ＿
.　　　　　　　　／''"　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　',
　　　　　　 /　　　　　（(　　　　　　ﾍ　ﾊ
　　　　　　　/{　　　　　 {　｀＝= 　　　 }　い
　　　　　 { ｛　 { 丶、 |ヽ　ｌ } j.ﾑィ´从 j.　!　}
　　　　　　　 ,ﾊ{　从ﾄ'"ぅﾄ {ﾍjﾘ/ ｨ'ﾗ"'ﾄ､/　 |　)＼
　　　　　　　んｨﾉ｀ﾑゝ_,ﾉ　　´　　ﾋ. .ﾉ /　　| )'）　`ｧ　　食べ物で釣られるなんて ―― 憐れね
　　　　　　/（)'/-┘⊂⊃　　　　 ⊂⊃′　人　V{ {
　 ○　（｛乂｝　{‐个　.　　ｰ━　　{　ﾚ'´　｛乂}八
　　　＼　〈ﾊ〉ゝ. ｀ヽ j/　≧‐-r f'" ｢ヽ.｀ヽ　〈ﾊ〉
　　　　＼__　　）ﾉ∧ｰ- ､Ｖr‐┘人 J.ノ⌒V
　　　　　 (　 )　 ¨´/　 }{￣〉ﾊ〈￣}{　ヽ
975 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 07:45:17 ID:???: 最近買ったんだけどキャラクターシートの成長値の欄には何を書けばいいんだ？
976 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 09:32:21 ID:???: >>975
訓練：○○とか経験点で増やした数値じゃね？
977 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 12:05:55 ID:???: 誰かがシャイマール＝聖竜騎士って言う説を唱えてたなあ。
一人は裏切って古代神についたという説あり、裏界最強（と言うか主八界最強）、
聖竜騎士は大戦後に力や精神を細切れにされて分割封印された、
などの傍証を考えると確かにありそうで困る。
978 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 13:11:10 ID:???: >730
ネカマは楽しい･･･っていうある種の心理が魔王にも反映されてるだけではと思ったり
979 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 13:16:00 ID:???: >>978
オンセで女キャラばっかやってる俺が物凄く納得した。
980 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 13:29:27 ID:???: >>979
ということはお前が魔王か
981 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 13:57:23 ID:???: この流れなら言える。
次スレはいらないね！
982 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 14:11:23 ID:???: >>980
TRPGやってたらたまに異性キャラやるじゃないか
同じだよ

…ところで次スレどうする？
983 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 14:46:10 ID:???: ねーよｗｗｗ同性キャラの方がたまにだよｗｗｗ
984 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:07:49 ID:???: 誰も次スレ立てないようだし立ててくるよ
985 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:10:14 ID:???: テンプレだとここが違うな。

【ネタバレ】ナイトウィザードその11【卓ゲ向け】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198820757/
986 名前：984：2008/01/04(金) 15:13:04 ID:???: ごめん、ホスト規制に引っかかったorz
>>987お願いします。
987 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:35:48 ID:???: よし、行ってくる
988 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:39:33 ID:???: 間に合うようなら、関連サイトにこれも入れとく？
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
989 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:40:21 ID:???: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199428670/
990 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:41:12 ID:???: >>988
すまねえ、間に合わなかった
991 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:42:53 ID:???: >>990
いやいや、こっちも書いたのが遅かったし
スレ立て乙です
992 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 16:05:48 ID:???: 気付いた。
アニメより速かったのか、このスレ。
993 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 16:11:16 ID:???: たまにはこんな流れもあっていい。毎日はごめんだが。
一通り論も出尽くしたみたいだし、しばらくは元の速度に戻りそうだな。
今度盛り上がるのは次のサプリか関連商品が出たころか。
994 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 16:16:54 ID:???: 来月にはフライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンが出るしな
それまでは落ち着くか・・・？
995 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:19:24 ID:???: さて、そろそろ埋め立ての季節かな

1000ならS=Fメビウスのラスボスとしてトウガ復活！
996 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:25:23 ID:???: 1000ならトウガが再び転生。
おにゃのこになって柊の背中を守る展開に
997 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:29:07 ID:???: 1000ならアニメのくれはの胸に詰まっているのは本当にタオル
998 名前：あんこっと：2008/01/04(金) 18:32:20 ID:???: 1000なら、そのタオルがデータ化ーヽ（*´▽｀*）ノ
999 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:34:06 ID:???: 1000ならそのタオルこそがこのオレ。
1000 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:34:55 ID:???: モメーン
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪

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菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード43

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