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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード44

1 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:37:50 ID:???: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫で発売……いつ？。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣放送中！　DVD１巻、絶賛発売中
　DVD初回限定版には内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が付属！
・そして、2008年にはセブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)が出ます。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報をまとう。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　2008年2月28日発売予定
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード43
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199239183/
2 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:38:28 ID:???: ●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
3 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:39:45 ID:???: ●関連スレ
[ルージュ外伝]アリアンロッドRPG Lv.58[来春予定]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198575585/
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション32
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199190137/
【ネタバレ】ナイトウィザードその11【卓ゲ向け】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198820757/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで
4 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 16:05:01 ID:???: 　　　　　　　　 /　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
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　　 / 　　 ' 　// ﾄ､　/lｉ　 │　　　　丶._　　´　　　＜.__ 　ﾉ／/　'′
　　/　　 ,厶∠...　|　｀¨|ｉ　　| ＼　　　` ｀　　　 ,ハ/／´ ﾚ′ 　　>>1さんお疲れさまです。
　/　　／..:::.::.:::::..｀ヽ　　|　　 |､　＼　　　　 ,.．r　 ´　 | 　　　　　　　　今はお身体を休めることに専念してくださいね。
/　,／..::.::.::.::.:::::::::::::::..＼|　　 |て /ト､`r　ｌ | 　丿|　　　|
　/..: : :.::.::.::.::.::::::::::::::::::::..＼　│　｀スrく}r‐┴く　 |　　　|
'/.:.:.::.::.::.::.:::.:::.:::::::::::::::::::::::::::}　| ／　 }＼j::::.:::.::..＼　　　|
5 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 16:55:48 ID:???: >>1乙～
6 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:44:59 ID:???: 前スレの埋め……お前らは本当に胸の話が大好きですね
7 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 18:47:36 ID:???: >>6
お前は嫌いなの？
8 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 19:05:53 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +
　　　　　　　　　 ,．ｯ―v―ｯ===tz_ ―-　．.　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　 ,．＜／: :／: : /: : : : : :＼`'＜´ 　＼　　　　 |　/
　　　　　／: :／: : :./: : : : {ン: : : : ﾄ､＼: :＼　　　　　 _人_
　　　　　 /: : ,ｲ: : ,￢j/―匕 {l: : : :.:fﾄ､＼ヽ: :＼　　￣｀Y´￣
　　　　ﾑイ.从ノ .≠＝＝=八: : : :ﾘ__`ｰ.))　)人 ),　　　　　|
　　　｛X |人　{ 　:' 　:'　　　＼ﾉ`气ﾐ(ﾉ乂: :) ハ　　/ ﾟ
　　　　 ( j八: :ヽ廴:'　 :'　　　　　　　　　 '(　　|/'　 j}　　+ ﾟ
　　　　　)X: :＼: : :.＼:'　　　厂￣〕　　ﾞ(.r┘　　　　x　　+
　　　　Y⌒　: :ノ : : :ノ　　　　{　　/　　　从　　　　　　　ﾟ　　
　　　　乂　: :(: : : :.(_　　　　　､_,ノ　　　,ｲヽﾊ　　　　　x
　　　　,ｲ≧≦＞、 : :)　_ 　　　　 , イ乂 :ﾉﾘ　　　　　　　わたしの話をしなさいよっ！？
　＿／: :/: :ﾊ: :ヽﾒノ>､　"　r-‐＜ﾉﾊﾉ ≧≦
　￣`=ﾐz＿_rﾍ＿ノ＼　＼_｣_) Yﾂ⌒フ/ ﾊヽ:＼
　　 ≦厂￣气≧.　　＼＿_Ｘ,人､　厶 / rﾍ: :ヽ〉
　　 {{ {　　　　} }} 　　　 ≫≪ {{ﾊ､　`=='⌒^´
　　　ゞゞ　＿ﾉﾉ　　　　 ≫≪ゞ=ﾍ、
　　　　≫==≪　＿,二ﾆ＝彡ヘ、＿＼
　　　　　　　彡ｸﾞ￣　　　　ノ　　＼　　￣￣￣　¨　￢ …
9 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 19:09:50 ID:???: 蝿ってブンブンうるさいよね
10 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 19:10:55 ID:???: >>8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'´　￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/,'} ﾊ　「　∧ﾄ､} i　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　j　, {_{⌒ ∨ﾚﾘ｀ヽ j|ｌ }　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　{! {人ｌ● 　　　● ﾙ| | l j　ベルにゃんベルにゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ { l⊃　､_,､_, ⊂⊃ﾊ人{　胸なんて所詮飾りなのっさ！
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ仆　ゝ._）　　ｲﾙ/⌒i　　　（たゆんたゆん）
　　　　　　　　　　　　　　　＼ノﾉﾒ､_'＞,､ __,　イw./三/-‐‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　` <ノﾉﾝ// ￣ﾄヾ} ﾍﾆ/-‐‐｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `< { { {三三| } }　 /
11 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 19:15:11 ID:???: >>8
胸の話という貴女に関連する話題で盛り上がっているではありませんか
12 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 19:15:44 ID:???: 胸の大きさより腰のくびれですよ
13 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:28:21 ID:???: >>8
ベル様に貢物を持ってきました

つ【ウツボカズラ】【ハエジゴク】
14 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:30:07 ID:???: 粘液に絡めとられるベル様か…
15 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:30:13 ID:???: きくたけって独身？
16 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:34:11 ID:???: >>15
そうだよ。
ふと思ったんだが社長以外で結婚してる人いなくね？
17 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:34:53 ID:???: ちょいと疑問なんだが地球の歴史ってどこまで信憑性があるんだ？
星の勇者とか１億年に１回～とかあったけど、常識で考えたら人間が現れたのってごく最近でしょ？
ウィザードに常識は（ｒｙでもいいけど、それだと進化の歴史や人類の歴史は偽物ってことになるよな。
あるいはこの世界は夢にすぎないんだから、４５億年分の歴史を持った状態で１年前に作り出されたのかもしれない。
結局一般人が認識している“地球の歴史”はどこまで真実なんだろうか。
18 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:35:47 ID:???: 女性の知り合い多そうなのにね。
19 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:38:38 ID:???: >16
そうかー　よく寝ないで仕事してるといってるが、
年のこともあるし、そろそろ体力的にきつくなってきそうだな。
20 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:41:22 ID:???: じゅんいっちゃんがお前がもてる男の側から話をするんじゃねえ！
顔のパーツが中心に寄ってるくせに！って書いてたな。
21 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:43:32 ID:???: きくたけの場合、顔でモテるってわけじゃなさそうだし。
22 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:47:48 ID:???: あのGMモードしゃべりなら、やろうと思えば教祖がやれそうな気がする
23 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:48:32 ID:???: >>19
でもきくたけなら、
数十年後、銀一郎先生のように元気にＪＧＣでトークしてそうｗ
24 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:48:39 ID:???: >>17
俺は、A.C.前後以降はおおよそ一般人の教科書通りの出来事が実際に起きた、としてる。
ただ生命の発祥とか人類の興り、地球の発生とかは捏造かな。
その部分の真実はどうしても魔法・神話と縁が切れないので、（幻夢神とかね）
世の科学者やらダーウィンやらが軒並み「科学的説明」をした、という具合。
25 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:55:53 ID:???: >>17
恐竜の勇者や三葉虫の勇者が戦ってたに決まってるだろ。
当然、魔王の写し身もイクチオステガやアロマロカリスの美少女をしていた。
結局のところ、第８世界の一般人の真実は裁定者によって過去も含めて変更されるから
あまり考えても無駄だ。
26 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 21:02:20 ID:???: >>25
そこにブルーアースさんがいたはずだ
27 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 21:05:11 ID:???: >>16
ゆーらさんがハートフル4巻あとがきで「社会人になると長期の休暇が取れるのは
年末年始と新婚旅行くらい。夏休みはJGCがあるので察しろ」（大意）とか書いてた。
自分の話なのか業界の一般論なのか。
28 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 21:08:36 ID:???: 業界に限らずとも大概の勤め仕事ってそうなるよな…
さすがに夏休みはあるけど。あるったって3～7日だが
29 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 21:15:09 ID:???: 石ころの勇者さんを忘れんでください
30 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 21:19:01 ID:???: ゆーらさんは既婚者だった気がするが
31 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 21:58:20 ID:???: 勇者のスキルのヒーロー参上に異常なまでに魅力を感じるのは俺だけか
32 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:10:20 ID:???: リオンの元ネタだけわからん･･･なんだこいつ
33 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:11:32 ID:???: >>32
ダンタリオンのはず
34 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:18:08 ID:???: なんでそんな分かり易そうな元ネタが分からんのだ。
シアース＝キアースとかファルファルロウとか分かりにくい魔王が
他にもいるのに。
35 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:25:04 ID:???: フール＝ムールとブンブン＝ヌーは2つのやつ（フルフルとムルムル）混ぜて分けてるんだろうなぁ。

まぁ、意外と凝ってるやつは多いな
36 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:33:34 ID:???: 流れぶった切って悪い
カニアーマーFTEの使いづらさって異常じゃね？
どうやってもまともなキャラクターにならないんだけど
37 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:34:56 ID:???: 超☆既出。
ボスキャラにでも持たせとけ。
38 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:36:17 ID:???: >>33
あーなるほどサンクス
39 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:46:35 ID:???: >>36
高レベルの魔装みたいに、セットアップには外しておいてマイナーで着てターンの終わりにオートで外せばちょっとは違うかも。
40 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:53:08 ID:???: >>39
うろ覚えだが蟹FTEって魔法力-27とか修正が無かったか。
行動値修正以前にそっちがまず問題になるような。
41 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:59:40 ID:???: >>40
どっから出てきたそのトンチキ修正……
魔導具には耐久と魔法力の修正与える欄はないぞ
蟹は重い、遅い、が問題ではあるが
42 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 23:02:29 ID:???: >>40
魔法力修正はないけど、イブセマスジー１発の消費MPがな……
1Lv前衛が撃とうとしたらホワイトロッドでもないと辛いよな。
43 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 23:35:52 ID:???: 逆に考えるんだ。転生者/キャスターorヒーラーで前衛やればいいと考えるんだ
44 名前：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 23:55:32 ID:???: キャスターは魔装つけるから魔法力下がりがちだしなあ
ヒーラーも回復役があれでMP使い果たすのはちょっとまずいので、もう一人ヒーラーがいてくれないと。

>>39
魔装はオートで外せるけど装備はオートじゃ外せないだろ？
45 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:14:27 ID:???: >>44
おお、そうなのか！勘違いしてたよ、ありがとう。

ついでに聞きたいんだが、オートで装備は外せないとなるとオートアクションの「装備品を月衣に納める」で納められるのって何？
46 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:17:10 ID:???: 「装備を外す」ってのがどのアクションにも書かれてないみたいだし
うちではオートで外せるようにしてる
装備の付け直しはマイナーが必要になるけどな
47 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:23:39 ID:???: 装備品を月衣に収める＝装備を外すって事だろ？
48 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:32:13 ID:???: >>47
装備を外す＝装備品ひとつを所持品として月衣に収納するってことになるんじゃないか？
マイナーアクションの項を見る限り。

だから装備品を月衣に納める＝装備したまま月衣に納める(見えない状態にする)ってことだと俺は捉えてた。
49 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:41:19 ID:???: マイナーでできるのは

「装備品を所持品として月衣に収納して、別の所持品を取り出して装備する」

なので装備したままは月衣には入れれないはず
あと　装備品の付け替えはマイナー・外すだけなら魔装と同じオートでよくね？
魔装も装備欄に書くんだから同じでもよさそうだが・・・
50 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:44:13 ID:???: >>47
所持品とするなら　装備欄ではなく所持品の欄に移動させてから月衣に収納になるぞ？
51 名前：50：2008/01/05(土) 00:47:51 ID:???: すまん　>>47じゃなく>>48な
52 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:51:51 ID:???: キングカニアーマーFTEが必要だな。
53 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 00:57:00 ID:???: >>49
装備品＝装備してるもの、だぞ。
月衣の説明に「収納している装備品および所持品～」とあるから
装備したまま月衣に収納することはできる。

オートの欄に書かれているのは「装備品を所持品にして月衣に収納」ではなく
「装備品を月衣に収納」だから、装備したまま月衣にしまうだけと考えていいんじゃないか？

で、オートで魔装は外せるとあるが装備品を所持品にできるとは書いてないから
外せないと考えるべきじゃないかな。もちろん外せるように各卓で調節するのは自由だ。
54 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:00:20 ID:???: ぶっちゃけ装備品と所持品の違い、月衣への出し入れに関しては明らかにおかしな記述が多かったからな。
現状のテキストを読み込んでも無駄だと思うぞ。
55 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:06:36 ID:???: エラッタにはならないかもな
せめてさっさとＦＡＱには書いて欲しいものだがな
56 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:10:55 ID:???: だな。
そのためにもメール出そうぜ！　無視できない量の質問がくればＱ＆Ａにも乗せざるを得ないだろうし。
57 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:30:32 ID:???: ところで話しは変わるが、PL３人の場合スタイルクラス一つ削るとしたらどれにする？
58 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:32:31 ID:???: ヒーラー以外なら何とか……。
59 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:39:54 ID:???: 俺ならキャスターにしそうだな
60 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:41:56 ID:???: 3人だと1つ削るよりアタッカーorキャスター、ヒーラー、ヒーラーにしたくなる
61 名前：57：2008/01/05(土) 01:44:21 ID:???: ふうむ・・・今月初GMで既にキャラは事前に作らせたがヒーラーがいないからちょっと敵データを書き換える必要がありそうだな・・・
ﾄﾝｸｽ
62 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 01:52:05 ID:???: NPCでヒーラー出せば？
戦闘中は他のPLに動かしてもらって
63 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 02:15:43 ID:???: NPCで出すくらいならダメージを押さえ気味にして、死活の石を持たせるのがいいんじゃないか。
ヒーラーは対抗防御魔法を打つから、戦闘中一番忙しいからな。
あまりNPCででしゃばるのは良くない。
64 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:36:00 ID:???: 少し質問。
今ルールブックと睨めっこしながらキャラ作ってるんだが、キャスターは基本的に魔法攻撃に専念して、補助とか回復はあんま考えなくていいのかなあ？

今度初めてナイトウィザード2ndやるって状態だから勝手が分からないんだ……
65 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:41:02 ID:???: >>64
お前のルルブのサンプルキャスターに防御付与魔法を持っているやつは居るかいないかそれが答えだァーッ！

マジレスすると好きに汁。
たとえば付与魔法は高い【魔導】の活かし所でもあり、<符術>でもないとカウント消費が大きくてヒーラーだけじゃ手が足りないこともあるので持ってて損はない
キャスターはどっちかっつーと小器用なアタッカー。攻撃メインだが魔法の特色で色々やれる。
まぁよほど金がカツカツでもない限り攻撃は魔装でＭＰ使わないのも可能なんで好きにしやがれよ。
発動魔法はラウンド中複数回範囲攻撃打つ手段の一つでもあるので余裕があるなら金とＭＰそっちに回してもいいが。
66 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:42:26 ID:???: キャスターはヒーラーより魔導上げやすいから付与だの弱体だのの威力を上げやすいよ
いざという場面でバリア張ったりスロウで嫌がらせしたりする選択肢も考えてもいいんでは？
アニメ組でルルブと睨めっこ実プレイ経験なし組だけど
67 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:45:18 ID:???: >66
発想が既に卓ゲ民だぞｗ
68 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:46:49 ID:???: うむ、あとは実プレイだな
69 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:49:10 ID:???: >>66
そこですらりとスロウが出てくるのはもう卓ゲ住民だよｗ

異能者経由侵魔キャスターのスロウはある意味バランスブレイカー。
70 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:49:30 ID:???: >>64
そりゃ、PTの構成次第だ。まあ、補助や回復の手段はいくらあっても困らんが、
ディフェンダーやヒーラーの手が回らん状況だと、いっそ火力にモノを言わせた方がいいだろうし。
71 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:55:09 ID:???: >>67-68
アニメ開始時からここ見てるから耳年増状態です
友人にTRPG勧める度胸はないから暇な時にルルブ見てパーティー作ったりして遊んでるんだぜ
今はS＝Fメビウスを心待ちにしている
72 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 03:56:35 ID:???: >>71
お前……ネットセッションに興味はないか？
探せば色々あるしメン募スレもあるんだぜ。
73 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 04:05:21 ID:???: アタッカーやキャスターはスキルに余裕があるからな。
ぶっちゃけ、好きにしたらいいんじゃね？

しかし、<カバーリング>の消費MP3点が地味に痛い。
これのせいで防御魔装取れないから、アタッカーより薄いディフェンダーになってしまう、ちくしょー。

…ところで、１st勇者強すぎじゃね？派の俺だが、それでも<紋章>は弱体化し過ぎだと思う。
何が悲しくて、あんな効率の悪いスキルに貴重なプラーナを注がにゃならんのだ。
74 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/01/05(土) 04:12:39 ID:s+gDggrk: >>71
ゲーム仲間に困ったらコンベンションに行くという手もあるぞ。
大丈夫、みんな初心者には優しいもんだ。仲魔は１人でも増えて欲しいからな。
75 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 04:13:38 ID:???: ドキューソ、お前メガテンのしすぎ。
76 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 04:18:34 ID:???: >>72
>>74
ありがとう、いずれはそっちに手をだしてみるかも知れない
実プレイ経験なしの初心者にあったら優しくしてやってくれい
自分語りがウザいし寝ますノシ。お前らの優しさは忘れないぜ
77 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 07:14:57 ID:???: >>73
つ代償軽減:防御魔装
しかし１レベルだけとってもマジックシェルぐらいまでしか０にならん・・・２レベル取ればミラージュウォールが０になるがしかし初期２レベルはキツいな

防御力だけなら仙人で４レベル宝貝所持取ってヘルメット、肩当て、カソック、革ジャンあたりを指定すれば防御は結構いい感じになるんじゃないかなぁ。魔防は属性でカバーする方向で
78 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 07:44:39 ID:???: 学校で素で仲間を仲魔って書いたことがあって、焦ったことがある
79 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 10:52:12 ID:???: >>77
同じことするなら夢使いでやった方が強いんじゃないかな。
属性防御が生かしやすいし、現の夢で敵にあわせてカスタマイズできるし。
80 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 11:53:03 ID:???: >>79
場合によるんじゃん？敵が多いなら素の戦闘値が高い方がいいし、夢使いディフェンダーが使いがちな幻視や幻夢の色彩は３カウント使う上に１ラウンド１回だから手数には弱いと思うんだよな
まあ手数で攻められるとファンブルの恐怖ががが
81 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 12:54:57 ID:???: みんなアドバイスありがとう

攻撃手段を武装にするか発動魔法にするか決め兼ねてる部分もあるし、
も少し考えて、キャラを練ってみるよ
82 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 13:13:50 ID:???: 魔装にしとけ。発動魔法にも利点がないわけじゃないが、あまりに効率が悪すぎる。
装備の魔導修正ものらないし、なによりMP使うのが馬鹿馬鹿しいぞ。
83 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 13:25:23 ID:???: 発動魔法はあくまで、魔力拡大とか打った後に発動魔法の範囲でもう一回みたいな使い方するもんであって単品で使うもんじゃねーぞ。
あくまで魔装があった上での選択肢だ。
84 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 13:35:19 ID:???: マジックマスタリーの効果を受けつつもう片方の属性魔法使うためにあるのかとおもてた＜発動魔法
85 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 13:41:18 ID:???: カニアーマー装備して魔導が下がっても未装備状態だから関係ないのが旨みじゃねえの？
【そもそもキャスターでカニアーマーを取るな】
86 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 14:33:23 ID:???: 発動魔法はもっと威力あっても良かったなぁ、と思わなくもない。
87 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 14:51:40 ID:???: だよな。
2ndで、わざわざＭＰ・カウント・魔法記憶容量を消費してまで取るうまみがない気がする。
なにか発動魔法のうまい使い方ってないかな？
88 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 15:05:14 ID:???: 上で散々出てるじゃないか。
きくたけ的には魔装を使って欲しいからわざと攻撃発動魔法を微妙にしてるんだとは思うが。
89 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 15:05:45 ID:???: 最初の方ならエリアルスピンとかは悪くはないと思うけどな
エリアルスピンをまず範囲に打ってからマイナーでエアソーサーを装備するとか
90 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 16:53:44 ID:???: 興味はあるんだけど周りにやる奴が誰もいないし近くにルルブ売って無いんだよなぁ・・・
91 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 16:53:53 ID:???: 発動魔法じゃないと《八界の嵐》が撃てないじゃん
92 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 16:59:14 ID:???: >>91
それは別に魔装でもできるだろ
93 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 17:02:07 ID:???: >>90
つオンセ
つネット通販
94 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 17:17:14 ID:???: >>92
魔装にはタイミングがない
95 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 17:26:23 ID:???: 魔装による攻撃は「魔法攻撃」に含まれるからタイミングはメジャーアクションじゃないのか？
96 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 17:28:32 ID:???: 魔法の効果欄に「タイミング：メジャーアクション」と表記された物のみ、
というようなことが言いたいんじゃないかね多分
97 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 17:33:54 ID:???: 攻撃魔装の使うタイミングってメジャーアクションじゃねーの？
わざわざ表記せんでもタイミング：メジャーアクションの魔法だろ
98 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 17:37:22 ID:???: メール出せばいいんじゃね
99 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/01/05(土) 17:52:39 ID:s+gDggrk: >>90
書店で注文すりゃ、１週間くらいで届くだろ。
100 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 18:34:14 ID:???: サイコブレードってどうなるの？
発動魔法はタイミング噛み合うからムリなんかなと思ってたけど、魔装魔法もメジャーだとすると特技と魔法の組み合わせは問題ないんだろうか。
101 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 18:34:19 ID:???: TRPGやったことなくてアニメで興味持ったんだが、
ルールブック意外と高いから実物を見ないで通販で買うのは怖いし
周囲にTRPGやるひとがいないから説明もしてもらえない

ってことじゃね？
102 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 18:38:43 ID:???: >>100
サイコブレードは最終戦闘値を使って魔法攻撃する特技であって
魔装魔法を使用しているのではないということで問題ないと思うぞ
103 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 19:12:00 ID:???: >>102
あれ自体が魔法みたいなものなのか。なるなる、それなら納得。
射程とか変更するってあるから、もとになるデータ（発動魔法なり攻撃魔装なり）がどこかに存在しなきゃならないんだと思ってた。
104 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 19:18:19 ID:???: >>102
いや、普通に魔装は武器と同じようなものと考えた方がいいと思うぞ
武器にも射程のデータはあるけれど、メジャーアクションの特技で攻撃できる

同じように、装備した魔装を使って攻撃するのはメジャーアクションでも
特技での魔法攻撃も出来ると
105 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 19:23:54 ID:???: そういえば、このサイコブレードとかって、回数制限のある魔装の扱いはどうなるんだろう？

魔装使用の回数に数えられるのか、それとも別計算なのか
別計算だとしても、先に魔装を使ってしまった後も使えるのかとか
106 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:02:32 ID:???: >>100
発動魔法もサイコブレードもメジャーアクションの行動の選択肢だからこの二つは同時使用は無理だが。
魔装は武器として扱うのはルルブにあるとおり（射程：武器は魔装にも従う）なのでサイコブレードとの併用は問題ない。

>>105
それは例えばだが、忍者がダーツで<切り返し>を行ったりするようなもんじゃなかろうか。
この武器（魔装）を用いての行動回数が制限されてる、とか。
そうでないと、ギガントプレスの魔攻修正をを特技で繰り返し攻撃で使用したりできるな。
107 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:07:36 ID:???: >>「すべてのバッドステータスを受けなくなる」
こういう本文の書かれてる特殊能力/アイテムを使用した際の疑問なんですが、
落とし子の代償：ＢＳ（バッドステータス）などの特殊能力を使用した場合どうなると思われますか？

１．代償を支払うことができないので使用不可
２．代償を支払った端からＢＳ無効にされているだけで使用可能
108 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:17:31 ID:???: >>107
２だろ
109 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:26:57 ID:shDy2Wt7: >>77
　ルルブ読んでないのを自分で暴露してるなｗ
　初期作成でのスキル最大レベルは３までな。

　でもディフェ仙人テラつよす。
　1レベルで防御20台後半～30台、2レベルになるとうまくやれば40に迫る勢いに‥‥
　カバーリング回数もＭＰをフルに回せば10回以上可能だし。
　ただ碌に回避できないのは御愛嬌ってことでｗ
110 名前：sage：2008/01/05(土) 20:31:03 ID:shDy2Wt7: >>107
　普通に考えたら２。
　ただ緊急回避用ブースターのエラッタ（代償：狼狽→代償：なし、使用後に狼狽を受けるに変更）を見てたら
　１の可能性も捨てきれない。
111 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:32:17 ID:???: >>109
あら本当だ。まだ１週間も経ってないもんで・・・
指摘サンクス
112 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:33:35 ID:???: >>110
落ち付け、下げろ、それは代償で狼狽を判定前に受けると達成値が-8になってしまう罠仕様だったのを変更しただけだ
似たようなエラッタはＡＬＳでも当たってる。
113 名前：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:35:32 ID:???: いかん、上は嘘書いた。スマン。
114 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 01:43:13 ID:???: >>113の嘘ってエラッタの部分だけなんだろうか……？

ところで、質問してもいいかな？
メジャーで《サイコブレード》を使った後、魔法の発動前にオートで《血の呪い》を使った場合、
対象は「単体」かな？　それとも「ＳＬ＋１体」かな？
115 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 01:58:31 ID:???: サイコブレードがメジャーだから発動魔法には使えない
よって「《サイコブレード》を使った後、魔法の発動前」は存在しない
116 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 03:10:57 ID:???: <<血の呪い>>は攻撃魔装では使えないの？
117 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 03:14:50 ID:???: >>116
問題なく使えるだろうー。魔装による魔法攻撃には魔法の発動が必要なのだから
>>115はサイコブレードの使用前が魔法の発動前だろうといいたいのではないか
118 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 03:14:51 ID:???: いや、使えるだろ？
<サイコブレード>は魔法か？と聞かれると特殊能力だとしか言いようがないが。
後>>113の嘘の部分は代償は判定後に受けるから、だな。
119 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 03:23:18 ID:???: >>106
射程:武器は使用している武器、あるいは魔装、魔法の射程に準じる
とあるんだが、発動魔法はメジャーだからメジャーで使う特技とは噛み合わないのであればわざわざ魔法って書く必要がないと思うんだけど
P196によると魔法攻撃は、発動魔法を使用して、あるいは魔装を使用してダメージを与えることを魔法攻撃と呼ぶ、とある
テキストに魔法攻撃を行う、とあればエフェクトの効果で発動魔法による攻撃も出来るんじゃないかな
120 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 04:11:54 ID:???: >>109
魔物使いもいい感じですよ。
カバーリング回数は微妙かもしれませんけど。
アーマー、シールド、メタルフォームをそれぞれフル活用すると、1ＬＶから30後半の防御に。
代償＆使用制限もシールドだけだから、複数攻撃喰らってもいい感じに。
武器と衣服にお金かけないですむから、防具が充実させられるというのが強みですね。
121 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 04:21:42 ID:???: >>119
できるだろうな。

>>120
魔物使い「も」っていうか、魔物使い自体がディフェンダー特化みたいな性能だからな。
122 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 09:35:10 ID:???: 質問。
今んとこ、ツインウェポンをやりやすくするのって、イミューンウェイトくらいかな。
両方にかけて2軽量化が限界？
123 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 09:35:33 ID:???: >>120
その意見は侍でアタッカーやると強いですよと同レベルだろ
124 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 09:57:48 ID:???: >>122
ウェポンクリエイトも命中と立ち上がりの遅さを除けば強い。
重量：０で種別：任意だから。
125 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 10:56:20 ID:???: 昨日やってみたんだけれど、数点疑問点

Ｑ1.タイミング：1人のキャラにキャスターとヒーラーがそれぞれ別の名前の付与魔法（防御系）を同タイミングでかけたら効果は重複？
Ｑ2.同タイミングでのオートアクションは複数回使用可能として、発動魔法も複数併用可能？（例：ディフェンスアップとアースシールド同時使用）
Ｑ3.Ｑ2が不可だったとして、ディフェンスブースターとディフェンスアップは別タイミングなので使用可能？
126 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 10:59:55 ID:???: >>121
スクイズのファングモードのおかげでちょっと硬いアタッカーってのもできてる
つーか、サバイバルモードがいろんな意味で酷い
127 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 12:00:19 ID:???: >>124
あー、なるほど。重量０で＋１０はいいな。ツインウェポンの枠が浮くし。
あと難易度の１７もアタッカーには厳しいところか。見落としてたわ。サンキュ。

>>125
１、ちょっと言いたいことがわからないんだけど、別名魔法なら基本は重複するはず。

２、可能。ってか、付与魔法も発動魔法。

３、２が可能なんで３も可能。

で、いいと思う。
タイミング：１人、ってのがよくわからなかったんで、なんか間違ってたらごめん。
別名のオート魔法はいくらでもかけられる上に、代償軽減できるからえらいことになるんよね。
ただ、オートの回数はＧＭが制限をしてもよい、の一文があるんで、予め相談する方がいいかも。
128 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 12:32:43 ID:???: 便乗して質問
アーマーフォームの素手の攻撃修正って
「ドラゴンブルーム弐式」や「龍牙＋トンファーブレード」
でも意味はある？
129 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 12:37:20 ID:???: >>128
ない
130 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 12:37:54 ID:???: >>128
ドラゴンブルーム弐式は攻撃修正（4+SL)になるね
竜牙トンブレとかは
　Ｑ：《龍牙》を適用した武器は、素手の「攻撃修正」を変更する効果を適用されますか？
　Ａ：適用されません。
だから×
131 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 12:38:29 ID:???: >>128
＋されるのかという意味ならＮＯ。
前者はアーマーフォームの修正に書き換えられるし、後者はＦＡＱに

Ｑ：《龍牙》を適用した武器は、素手の「攻撃修正」を変更する効果を適用されますか？
Ａ：適用されません。

とあるから全く関係ない。
132 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 14:53:24 ID:???: なるほど　ありがとう
133 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 15:56:34 ID:???: なんか質問が続いてるな・・・
せっかくだし俺も質問させてもらう

マイナーで「斥力場」メジャーで「魔笛の調べ」をしたときって
移動はどうなるかな？
１ｓｐのみ移動　または　１ｓｐ移動後さらに１ｓｐ移動
後者だと思ってるんだけどあってる？
134 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:03:23 ID:???: 後者でいいんじゃね？別名効果だから普通に両方発揮するだろう。
135 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:10:00 ID:???: あんがと　
これで「破壊の伯爵＋告発の男爵」のあとに移動させてさらにダメージができるよ
136 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:12:15 ID:???: >>127
ウェポンクリエイト二刀流とエネブーの為に
落とし子で近接タイプを選んだ俺登場。
射撃型と比べて固定値20の火力差はでかいぜ。

仲間にちゃんと庇ってもらわないと簡単に死ぬけど。
137 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:15:13 ID:???: 落とし子は前のめりすぎるからな。クラス修正的に考えて
138 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:24:20 ID:???: キャスター落とし子でも1レベルから固定値33点＋魔装の魔攻からスタートとかできるからな。
もちろん、敵に撫でられたら物凄い勢いで死ぬが。

ただ魔法型なら魔導上げてけばディフェンスアップやダークバリアでカバーできないこともない
……かもしれないのがまだマシだな
139 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:32:36 ID:???: 落とし子アタッカーはレベル3でも一回だけ固定値100点+2D6いける！
その後が続かないがな！
140 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:42:40 ID:???: 落とし子といえば、正直カースドウェポンの有用性が見出せなくなってきた。
カースドウェポン用の技がどれも微妙だし。惑乱の渦は悪くないけどやっぱり代償がきつい。

あと落とし子って3レベルまでくるとすっごくクラスチェンジしたくなる。
だから落とし子一本で上げ続けてる奴は尊敬できる。
141 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:42:48 ID:???: >>136
カッコイイな、お前。
ウェポンクリエイトの魔導ってどこで補ってる？
142 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:50:34 ID:???: 伝家の宝刀を初期２レベルで取ってウィッチブレードと黒ローブ取得
黒ローブで難易度が1下がって16になるし魔導が＋2される。落とし子自体の魔導が＋3だから虚属性を第一にすれば命中と魔導はそれなりになるし、第二に何を選んでも魔導8が最低だから13まで行く
結構出来るかな。まあ箒と黒ローブで行動値3下がるのがきついっちゃきついが
143 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 16:59:54 ID:???: あと侵魔の血で＋２もあるね。命中や行動を上げたいとこではあるが。
144 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 17:03:15 ID:???: 将来的には、呪錬をとるって選択肢もあるか。
いつまでも黒ローブじゃキッツいもんな。
経験点３０点は遠いけど、その組み方ならそれだけの価値はありそうだ。
こういうときは伝家で別のを取り直せるってのが光るな。ローブの５０万は勿体無いし。
145 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 17:04:56 ID:???: まあな、落とし子は攻撃と魔攻以外はからきしだからなぁ
その分他のウィザードクラスよりスタイルクラスを優先した方がいいってのもあるよな。３レベルになったらアタッカー上げてってウェポンマスタリーのレベルをごりごり上げるのもいいとは思う
146 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 17:09:34 ID:???: 初期は総合レベルで多少なりと補って、
装備が整ってきたら他に回す、とかな。
いかん、なんか作りたくなってきたｗ
147 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 17:30:20 ID:???: >>135
それ前にGMにやられて、あわや全滅フラグだったなぁ。
ボスに先行されて白兵AT封殺された上に取り巻きも強制移動持ちで、終始ガクブルしてた。

侵入離脱両方に適用されるの忘れてて、二連打で飛んで来なかったから何とかなったものの、それでもGM鬼畜過ぎると思ったもんだ。
148 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 18:13:52 ID:???: >>142
重量問題がクリアできるならフェイタルホーク(重量12、命中-3、攻撃17、行動-4)とかもあり？
値段がバカみたいに高いけど、伝家2Lvなら黒ローブと一緒に取れるし。
とはいえ１レベルだと火/火にパワブⅠ付けても限界重量19なんで、重量問題は簡単にクリアできるとは思えませんがｗ

>>144
装備面で少しでも魔導を稼ぐなら、スマート0-Phoneにエメタブはめるとかもあり？
外道祈祷書はリスク大きすぎる（魔導/魔攻/魔法力は上がるけど防御面と幸運ががた落ち）から
流石にきついだろうけど‥‥
コレなら伝家なしでも経験点7点(エメタブ6/スマート1)、重量1、装備位置消費なしで上乗せできる。

>>145
アタッカーは何気にマスタリよりは代償軽減の方が序盤は重要。
実際プレイしてみるとＭＰは特殊能力ですぐガス欠起こしますし。
目安としては代償：ＨＰが１レベル、代償：特殊能力が３レベルあると後々もかなり楽になります。
取得してる他の特殊能力にもよりますが‥‥
149 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 19:13:25 ID:???: >>148
>>145へのレスなら落とし子の話だから、代償軽減は必要ないぞ。
MP使う特殊能力は皆無に近いし、代償：HPは烙印や異形適応を多用するならあっても悪くないが
マスタリより優先するほどではない。

後々クラスチェンジしたらわからんが序盤というなら特に重要とは言えないだろう。
150 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:12:33 ID:???: >>116-117
遅レスだが
魔装って魔法を発動させてるのか？
魔法を発動と書いてあったら発動魔法の使用のことだと思っていたのだが。

さておき
スクメズ12階でLv8ってもしかしてLv上がりすぎなんだろうか。
錬金キャスターがアタッカーが動く前にエネミー全部消し飛ばしてしまってorz
５階＞12階の間にアタッカー(とGM)がダメージロールする機会が３回くらいしかなかったぜ……
151 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:16:17 ID:???: そういえば2ndでの転職の組み合わせで、何か面白いの有る？

個人的には、侍魔剣使いはマンチ趣味もラノベ趣味も満たしてくれて好きなんだが。
152 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:22:52 ID:???: >>138＆139
それどんな感じの構成なん？
153 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:24:06 ID:???: 錬金術師魔剣使い（ＤＶＤ特典必須）とか、異能者魔術師とか。
むしろ勇者と仙人のコンビみたいにＰＴ単位でのアクションの方が気になる。
154 名前：64：2008/01/06(日) 20:31:04 ID:???: 昨日一昨日辺りにアトバイスをもらったものだが、無事にセッションできました

とっても楽しくやれて良かったっす

ありがとうございました
155 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:32:31 ID:???: >>150
>魔法を発動とあったら発動魔法の使用
そこは言い回しの違いなだけで特にルール的な意味はないと考えた方が自然だろう。
ルール的な縛りを入れたかったら「発動魔法にしか使用できない」って書くと思うよ。

それに、装備魔法の説明のとこに「～回路を敷設し、魔法の発動を助け～」とあるから
魔装でも魔法を発動してると考えられるしな。
156 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:37:16 ID:???: >>151
おめでとう
ＴＲＰＧを楽しんでくれたなら嬉しいかぎりだ。
157 名前：156：2008/01/06(日) 20:38:32 ID:???: ごめん、上の>>151じゃなくて>>154だったorz
158 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:46:47 ID:???: >>155
そういう考え方もあるのか、なるさんく。
「発動魔法だけなのか、残念」と思った特殊能力結構あった気がしたからも一度見直してみよう。
159 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:05:23 ID:???: >>151
変則マンチ的に面白そうな組み合わせとしては
落とし子＆魔物使いでダークホールドで自分をせっせと捕縛して火力上げつつ
リバースストライクでHP削りまくったところにファイナルモードでさらに上乗せ、とか。
160 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:06:37 ID:???: なにその独りSM
161 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:15:56 ID:???: 自分をきつく縛れば縛るほど強くなる…
この締め付けが俺の力を増加させていくのだ！

……変態すぎるな
162 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:21:30 ID:???: >161
アゼルさんは裏界にお帰りください。
163 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:24:43 ID:???: なるほど、アゼルの落とし子にぴったり・・

いや待てアゼルは別に楽しくて縛ってるわけじゃないだろ
164 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:31:31 ID:???: 脱げば脱ぐほど強くなるべきだろ……

アゼル的に考えて。
165 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:39:22 ID:???: 裸神活殺拳の使い手と申したか
166 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:39:49 ID:???: アゼルさまの代わりに！私が縛られているのだッ！自発的にッ！
167 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:41:26 ID:???: その手の侵魔召喚師や落とし子希望者しか寄って来ず絶望するアゼルとな。
168 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:43:12 ID:???: もっと強く！もっと速く！もっと高く！もっときつく！
169 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:46:17 ID:???: まぁ変態でも、近くに来ても死なないヤツが来てくれるならアゼルは喜びそうだがｗ

しかし絵的に変態の部下が集まって溜息をつくアゼルは見たい。見たいな。
170 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:51:08 ID:???: ロンギヌスがみんな仮面付けてるように、
ずらっと集まった部下が全員拘束具付けてるわけだな。
171 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 21:52:54 ID:???: 無駄に存在感のある奴ぐらいでないとプラーナ吸収に耐えられそうもない
プラーナって吸われる際に苦痛あるのかね
172 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 22:07:43 ID:???: あの男性ロンギヌスが仮面付けてる設定は今後公式に逆輸入されるんだろか。
173 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 22:14:46 ID:???: 夢使いでキャスターをやろうと思うのだが自身の行動値が低すぎて
「～月」系や「ぐるぐる」の利用価値が低くなりがちだよな
つか魔法使い系全般の行動値の低さがキツイ
174 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 22:18:29 ID:???: リフレクトブースタで頑張れ。
MPきついけど。
175 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 22:25:31 ID:???: マイナー使わないタイプなら魔装外しといて自分の手番で付けるのがいいけど、
～月系やぐるくるはマイナー使うからなあ。
陰陽師経由して破魔弓＋符術が一番いいんだろうけどな。

>>152
俺がキャスター落とし子作った時は、
属性が冥あたりでベースが11前後、クラス修正＋魔攻UPで+10、これで未装備魔攻が21
装備で大体+4(破魔弓とマジカルリボンとか)、瘴気の城塞を使えば冥き焔と合わせて+8。
これでぴったり33か。

これでヴォーテックストライデントあたり使えば出目次第だけど
3体に50前後の魔法ダメージが飛んでくわけだ、代償マヒだけで。

3レベルあたりまでのエネミーなら消し飛びそうだな。
逆に殴られれば落とし子が消し飛ぶが。
176 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 23:16:42 ID:???: >>150
スクメズ12階で8レベルは上げすぎ。
単純計算で1レベルにつき1.5フロアしか進めてないじゃないか。
177 名前：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 23:57:46 ID:???: ウィッチブレード（カースドウェポン）＋エネブー＋ウェポンクリエイトでツインウェポンして35、アタックうPで38。クラス修正で45、属性で9ぐらいと仮定して54。ブレードアサルトして＋5で59
３レベルで冥き焔＋カラミティフラッドでバッドステータス一つにつき攻撃が8うPされるので
セットアップ:瘴気の城塞（マヒ）→マイナー:シールヒール（邪毒）→カラミティフラッド（マヒ、邪毒以外）でバッドステータス3つで24うpして、瘴気の城塞（＋5）とシールヒール（＋1）も入れて89
侵魔の血で攻撃を2上げてリバースストライクでHP9点払えば11点上がって100に
初期
《物理攻撃力うp》《カースドウェポン1》《ウェポンマスタリー箒１》《ツインウェポン1》《瘴気の城塞》
《冥き焔》
2レベルにアップ
《シールヒール1》《侵魔の血（攻撃＋2）》
3レベルにアップ
《カラミティフラッド》《リバースストライク》
一応100になったけど一発屋だなぁ。初期と２レベル時の特殊能力は変えてもおｋ
178 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 00:21:08 ID:???: >>177
命中が武器と特殊能力で-8ぐらいかかってないか？
なんかで補助しないと厳しそうだ
179 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 00:29:03 ID:???: 侵魔召喚師がアニー様に「このフロアにジョーカー埋まってますか？」とお伺いを立てるMy鳥取
エース見てジョーカーが埋まってなければ階段即降り、ってサクサク進むけどいいんだろうか。
180 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 00:35:03 ID:???: >>178
そんなには食らわないと思うけど
ウィッチブレード（-2）、ブレードアサルト（-2）、ウェポンマスタリー箒（+2）カースドウェポン-2
だから計-4じゃね？それでも結構きついが
ツインウェポンって攻撃合計するだけで命中は使用した武器分だけだからウェポンクリエイトで作った武器での-分はないよね？
カラミティフラッドで放心選んじゃうと-9になるけど。重圧か狼狽しか選択肢がないや
181 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 00:39:19 ID:???: >>179
良いんじゃね？
【AngBandでフロアの雰囲気を探っては降りプレイしながら】
182 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 00:41:43 ID:???: >>180
いや命中はツインウェポンあろうがなかろうが両手分計算するだろ。
だから-6だな。
183 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 00:53:14 ID:???: ありゃ本当だ・・・じゃあ-6だな
-6ぐらい2プラーナの期待値でカバー出来るしいいじゃないか
184 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:04:54 ID:???: ネタの域を出なさそうだな。重圧や狼狽じゃその後がきついし、
インフルエンスが付いてないならアンアームドマジックでも捕縛しとけばいいんじゃないか
185 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:11:17 ID:???: >177

伝家の宝刀ないからウィッチブレード持てなくね？
別途経験点使うレギュならいいんだが
186 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:15:15 ID:???: 1→2か2→3の間に5点経験点払って習得すればいいじゃないか。目的を達成したは最低3貰えるから二回セッションすれば5はあるだろうし
187 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:19:52 ID:???: アンアームドマジックといえば、アンアームドマジックには魔装を装備していない状態で魔法攻撃を行う場合アンアームドマジックのデータを使うとあるが、素手には書いてないような気がするけどキャラシーに素手って書いとかないと武器持ってなくても素手攻撃出来ないのかな
188 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:33:01 ID:???: キャラシーに書いてなくても、所持している、また準備していると
GMが判断すればデータを利用していいんじゃないかな

素手を装備欄に書くキャラは、特殊能力やらなにやらで
データが変化しているのがほとんどなんで、参照しやすいよう
書いてあるんではないかね
189 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:38:44 ID:???: >>187
素手も武器だから装備しないと使えないだろう。
アンアームドについては捕縛されないって事じゃね？
190 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 01:43:21 ID:???: >>120
この間初めてやった2ndでディフェンダー＋魔物使いをやってみたんだけどマジで固いな
防御特化にしたってのもあったけど、防御力38って…
レンジドカバーも持ってたから、敵の攻撃もノーダメージで仲間を守りまくりで、
やってた自分が『これGMいぢめかっ！？』と思ってしまった位だしｗ
191 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 03:23:17 ID:???: アンアームドマジックでもうヒトネタ。
防御魔装と付与魔装で記憶容量限界まで行ってる場合、アンアームドマジックは使えるのだろうか？
あれ、１レベルなんだが。
192 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 04:39:43 ID:???: >>140
クラスレベル5まで上げて
カラミティフラッドLV3程度確保すれば
冥き炎リバースストライクカラミティフラッドで
結構なダメージが稼げるようになるぜ。

カースドウェポン系列の使い勝手が悪いのは同意。
纏めて切ってカラミティフラッド使いに特化した方がよさ気。
193 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 05:32:08 ID:???: >>173
別にそんなことはないけど
どうせ効果時間は相手が行動するまで、みたいなもんだし
194 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 05:50:01 神 ID:???: …設定とか知りたかったら、旧版ルールブックとか集めないとダメかなあ…。

旧版の中でこれは買っとけ、ってのある？
195 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 05:59:48 ID:???: 設定面はあらかた2ndとスクールメイズでフォローされてる
その中で旧版買うならやっぱり基本かなあ
1と2でどう変化したか見比べてみたりコネも色々あるし
196 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 07:54:43 ID:???: >>177
2nd基本のp192に「代償のバッステの効果はメジャー終了後に適用」って
記述あるんだが、シールヒール分がカラミティフラッドに乗らなくね？
どっかで訂正あったっけ？
亀でスマンが気になったもんで。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 08:43:50 ID:???: あれ・・・本当だ。P45の代償のバッドステータス欄に、バッドステータスが書かれている場合、そのバッドステータスを特殊能力使用後に受けるって書いてあるのしか見てなかった
この記述だとマイナーで使用したらその場でバッドステータス食らうと読めるんだけどなぁ・・・
198 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 09:50:41 ID:???: >>191
うちでも議論になったな、それ。
「素手が重量ゼロなんだし重量と似た概念の魔法レベルがゼロでないと素手の魔法版としちゃ都合が悪かろう」
という微妙な理由で魔法レベルゼロ扱いで運用されたが。
199 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 10:58:47 ID:???: グーグルのキャッシュでこんなん見つけた。二次元裏＠ふたばでシステムに沿ったエロ同人の話してた
http://209.85.175.104/search?q=cache:HWrcoe_ggp0J:img.2chan.net/b/res/24366117.htm+%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%97%E5%AD%90&hl=ja&ct=clnk&cd=49&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
200 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 11:48:54 ID:???: 見れない
201 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 14:04:27 ID:???: >>196-197
鳥取でも話題になったが、冥き炎は「バッドステータスを受けている数」、
192Pの記述は「バッドステータスを受けることがある～その効果はメインプロセス終了後に」
ってことで、受けてはいるがその効果はメインプロセス終了後からと解釈して
冥き炎にも乗るとした。

だからシールヒール分が乗るのはもちろん、
カラミティフラッドで放心受けても-5が乗るのはフラッド撃った後から、ってことで。
202 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:19:02 ID:???: ちょいと質問
p129に、指定された属性をもつキャラクターしかその魔法を取得出来ないとあるけど、魔装カートリッジ弾で魔装を指定する際は、魔法を取得してるわけじゃないから属性の制限はかからないのかな？
203 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:45:03 ID:???: 侵魔召喚師のキャラを作ろうと思い立ったんだが、あんまりキャスター向きじゃないのか…
それとも俺の読み込みが甘いのか？
204 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:49:04 ID:???: どこを見てキャスター向きじゃないと思ったんだ？
魔道魔攻が上がるし、魔法を強化する特技が多いんだからキャスターかヒーラー向きだろう。
205 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:51:42 ID:???: スクメズの追加特技とか見るに結構攻性に偏った気もするが
もちろん支援も出来るけど
206 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:51:45 ID:???: 異能者とか経由して謀略スロウを笛で往復させたら酷いことになる気がするな。
207 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:54:49 ID:???: 高レベル時のファーサイドマスターとかヤバめだしな
208 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:01:51 ID:???: まあキャスターよりはヒーラー向きだとは思うけどね
キャスターやるなら告発の男爵＋破壊の伯爵から魔笛の調べが妥当じゃね？破壊の伯爵のダメージロールに荒廃する世界重ねたりしてさ
209 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:06:11 ID:???: GFのシナリオ読んだんだが、やっぱり落とし子や魔王は共闘相手じゃないと思うんだが？
210 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:07:56 ID:???: だから魔王の一部が共闘も、まぁしないでやらなくもないって感じのがいるってだけだろ。
ルルブのコラムどおりに。
211 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:15:20 ID:???: 共闘の前に落とし子がエミュレーターとして書かれてるから
シナリオの敵と一緒に倒す方が早いよなと
212 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:16:22 ID:???: そういや、カザマってまだ生きてたっけ？
213 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:19:16 ID:???: 寿命で死んだんじゃね？
214 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:19:42 ID:???: >>211
落とし子がエミュレーターなんて書かれてたっけ？
それにルルブのP104の記述は？
215 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:32:10 ID:???: まあ落とし子には魔王の力を受けてるけど魔王には従わないタイプとかいろいろいるからな
あ～イノセンスから落とし子に覚醒して自分の意思とは関係なく好きな女の子を殺しそうになるけど、魔王の意思を振り切り彼女を守ることを決めるけど結局彼女と前世からのつながりのある女の子がくっついてせいぜい世界を救うことしか出来ないPC4枠がやりてー
216 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 16:32:58 ID:???: >>203
謀略で張りたい魔法の射程がどれも短いんで、魔法支援型ディフェンダーとか面白いぞ。
冥／地あたりで。

>>209 >>211
落とし子はウィザード側とはっきり書かれてるだろ。
もちろんそうでないのもいるだろうが、それは落とし子に限ったことじゃない。
217 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:19:13 ID:???: 魔王と契約して魔王からの依頼受けてれば裏切り者じゃねーの？
218 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:19:41 ID:???: プラーナ開放値が３未満でも、プラーナ→HPorMP変換できるのか？
219 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:19:52 ID:???: 落し子は魔王から力を得ているだけで、他のクラスでも魔王に与するキャラはやってもいいんだよな。
魔王から遺産を貰った転生者とか魔王に作られた人造人間とか。
220 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:22:22 ID:???: >>218
出来る。解放値はあくまで達成値上昇のみに関係する数値
221 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:23:00 ID:???: >>220
サンクス
読み飛ばしがあったのか･･･
もう一度読み直してみる
222 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:28:44 ID:???: >>215
＞彼女と前世からのつながりのある女の子がくっついて
難易度高いなｗ
223 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:30:59 ID:???: ＞魔王と契約して魔王からの依頼受けてれば裏切り者
このへん公式での落し子の扱いが出てないからわからないな
でも普通の落し子は魔王の命を受けて活動してるんだろうし、やっぱ一般的な目で見れば人類の裏切り者で倒すべき敵なのかな
224 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:31:22 ID:???: >>219
極論、GMと卓が認めれば何でもありだからなぁ……
GMと卓が駄目と言わないような設定なら問題ないだろ
今回の黒幕がどう見てもシャイマールで俺シャイマール関係ないPC5だけどシャイマールと許婚で遺産貰いましたとか言わん限りは通るんじゃね？
225 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:34:24 ID:???: >>223
それって要は1stにおける聖職者の扱いと一緒じゃねーの？
1stは聖王庁は基本的に反ウィザードでジェンキンス以外のウィザードは公式には認めていない
だから聖王庁的に聖職者のウィザードであるPCはいないことになってて
かつ反ウィザードで知られる聖職者の人間は普通のウィザードから割と忌避されるだろ
方向としてはそれと一緒だとウチの鳥取では運営してたけど

つか、落とし子の立場の微妙さこそが燃えどころじゃね？
226 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:34:47 ID:???: >>219
RfSだと大いなる者だったしな

>>215
巫女服着たヤンデレにとられるのが好みなのかｗ（あってるかな？）
227 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:35:33 ID:???: >>225
別に聖王庁は世界を滅ぼしたりするために活動してるわけじゃないだろ？
同じ人間だし。
228 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:36:36 ID:???: まあGMがプレロールドのキャラ使わせてPC全員魔王指定な卓もあるわけだしな
229 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:38:01 ID:???: >>227
落とし子も人間だろｗ
というか、どういう種類の力をどの程度持ってれば人間じゃなくなるのか、とか考えるとややこしくなるゲームだけど
……まあ、吸血鬼と人狼は人間じゃない、か？
230 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:40:28 ID:???: >>227
そりゃそうだが公式ウィザードはジェンキンスのみ
聖王は反ウィザードでウィザードもエミュレイターも同じだと思ってて
「エミュレイター打倒のためにウィザードと協力“することもある”」っつースタンスだぜ？
人間なら問題ないがウィザードならお近づきになりたくないだろ
ウチではそういう嫌われた聖職者嫌ならパトリシア使えってことだと思ってたが
231 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:42:33 ID:???: P68を見る限り吸血鬼と人狼は種族欄にそう書くようにあるから人間ではないだろう
>>226
まあ合ってると思う
問題はカースドウェポンで素手を指定したいことだ。途中で龍使いにでもクラスチェンジするか・・・
232 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:43:07 ID:???: >>223
そりゃあ魔王の命を受けてウィザードに敵対する行動をとってるなら倒すべきなのは
落とし子に限った話じゃないだろ。公式がどうこういうならルールブックの落とし子の説明は「ウィザード側」だぞ
233 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:43:26 ID:???: >>231
いっそ侍もアリかもよ
素手の威力は上がらんが攻撃そのものが無駄に上がるし
234 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:45:05 ID:???: ていうか魔王と共闘することもあると書いてあるのに
落とし子が魔王の命令を受けて行動＝倒すべき敵って思考が今一わからない
サンプルシナリオでもベルの命令受けてたりするじゃん
235 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:46:26 ID:???: >>225
落とし子ってことがバレたら忌避されたり後ろ指さされたりってのは燃えポイントだよな。

別に完全に魔王裏切ってウィザード側でもいいし、
魔王の命を受けてウィザードと共闘してもいいし、
他PCとの対立シナリオ組んでもいいし

そこが面白いとこだと思うんで「落とし子はこうだ」と決める必要はないと思うな
236 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:48:19 ID:???: >>234
キャラクターがそういう思考を持つのはありだろ
というか忌避すべき存在とともに戦う、ってのは面白い題材ではあると思うぞ
BoAのリプレイで社長もそんなこと言ってた気がする
PLが問答無用で倒すべき、って考えてるとあれだけど
237 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:50:29 ID:???: むしろある意味では侵魔召喚師の方が落とし子より扱いにくいことがあるんだよな
侵魔召喚師が取得してる特殊能力の魔王が黒幕なシナリオやりにくいし
238 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:51:09 ID:???: 魔王の命令受けてるってことは
魔王が世界を滅ぼすために行動したら、世界滅ぼす側につくんじゃねーか。
マジカルウォーフェアは全部魔王のせいなのに共闘できる方が間違いじゃね？
239 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:53:21 ID:???: >>238
命に従ってるったってセンプリの下僕みたいな完全服従型ばっかりじゃないだろ。
主の目的次第によっては裏切ることだってある。

ゲイザーとアンゼロットみたいなもんだと思えばいいじゃん。
240 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:53:58 ID:???: だが断る！と言えば済む話だよ
241 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:54:50 ID:???: >>238
「敵の敵は味方」理論ならありだろ
いや、味方っていうほど仲良くなれるとはかぎらんが
一時的にとはいえ共に戦った相手と最終的に敵対、ってのも燃えるシチュエーションだしな
242 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:56:28 ID:???: >>237
最近急に色んな人間に召喚されててんやわんやで、気付かず自分の計画を妨害する
召喚師にも手を貸しちゃうーでいいんじゃないかな。
魔王のへっぽこ化著しいし。
真面目にやりたいなら、「私が手を貸したところでこの計画を打ち破れるはずがないわー」
とか。打ち破られて涙目になるんだけどな。
243 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:57:16 ID:???: >>242
どう見ても真面目じゃねえよ
244 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:59:54 ID:???: 「お前を倒すのにお前の力を貸してくれ」ってのをどう処理すればいいのか、っていうのは公式で提示してほしいな
ルール的にはできなきゃおかしいんだけど、演出はすごい微妙になるという
245 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:02:43 ID:???: しかしまさかスレイヤーズの如く「効果が出ません」とするわけにもいかないしなぁ
246 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:04:25 ID:???: >>235
いい子なイノセントと出会って、世界滅亡に加担してる事に罪悪感もつのもいいなあｗ
でも病気の家族のためにお金が（ｒｙってのは似合わない気がする不思議。

やっぱ落し子発生原因の上位は復讐心や権勢欲でしょうか。
貧困や突発的事故ってのはあまりないかな・・・？
247 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:05:13 ID:???: >>244
「馬鹿な、私から無理やり力を引き出すなんて！？」
「人の力を甘く見すぎていたようだな！」
「くっ……でも、もう油断はないわ。同じ手が二度通用するとは思わないことね！」
「1シナリオ1回だからな」
「1シナリオ1回じゃあしょうがないな」

とか、適当な煮え台詞はいておけばいいんじゃね？
248 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:07:26 ID:???: >>246
突発的事故で死にかけて、生きたかったら契約しろってのもありだと思う。
てか、NW2nd初リプレイになるはずだったけどまだ出てないあれのPC1かわたなの落とし子がそうだったよな。確か。
249 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:07:37 ID:???: もういっそ魔王の現し身は沢山あって、現し身同士も一枚岩じゃないニャル様方式を採用してくれれば・・・なんか世界ｵﾜﾀになる気もするが
250 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:07:52 ID:???: そもそも侵魔召喚師に召喚される魔王にもいろいろ有って、親切な方から

・召喚された挙句配置されちゃいます→破壊の伯爵、庇護の伯爵など
・質問一つ分ぐらいの時間は居ます→知恵の公爵
・一瞬だけ出てきます→告発の男爵、魔笛の調べ、魔王蛇の激震など
・めんどいので自分は行きません→裏界の温泉、金色の魔王の魔力など
・最初教えるだけで以降は何にも手を貸しません→魔王女の術式

と種類が有るからな。tu-kaイコ様の手抜きっぷりは異常。だがそこが良い。
251 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:09:08 ID:???: 魔王倒したから二度とその魔王の力は使えませんでもいいんだよな？
252 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:09:52 ID:???: 契約には逆らえないってことでいいのでは？
契約者は代償と引き換えに自由に魔王の力を使えるとかなら「自分で自分を殴れ」なんて言われても従うしかない
253 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:11:34 ID:???: >>250
まあほら・・・ロウロスさんは敵味方召喚主お構い無しだから・・・
254 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:12:54 ID:???: >>251
そういう設定でキャンペーンやってるって話が過去に出てた気がした。
卓内で合意が出てるならいいけど、PCのリソース削るわけだから何らかの代替物を用意する必要はあると思うな。

>>252
単純に契約に逆らえないとしてしまうと違和感があるから揉めてるんだろう。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:14:44 ID:???: すまん、魔王蛇の激震は寝返りエネルギー呼ぶだけだから４番だった。
256 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:15:51 ID:???: スレイヤーズで説明された、効果が無いという方が納得しやすいからなぁ。

ところで、破壊の伯爵、庇護の伯爵と戦う時に使ったら
いきなり目の前の敵が味方になるのかよってことでもある
257 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:22:21 ID:???: ロウロスがボスのシナリオのクライマックスに破壊の伯爵を使ってその範囲にロウロスが入ると自傷行為を始める・・・
ふぅむまあロウロスだしな・・・
258 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:24:29 ID:???: エリィがボスのシナリオのクライマックスに魔騎士の守護を使って(以下略)
259 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:26:30 ID:???: >247がギャグ調になってるせいでスルーされがちだが、「無理やり力を引き出す」というのがベターな気がする
>>256
小説は究極的には全キャラGMのNPCだが、TRPGで補填なしにPCからリソースを奪われても納得出来んものがあるぞ
260 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:29:21 ID:???: >>235
意に沿わぬ形で魔王と契約したタイプの落とし子なら、
世界を守るために身を削って戦いながらも
エミュレイター由来である自分の素性を決して周囲に明かせないという
往年のダークヒーロー的展開ができるよな。

落とし子のいちいち自傷気味なスキルと
演出的にも相性がいいと思うんだ。
261 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:32:00 ID:???: ・魔王様親切度チェック
↑親切
・破壊の伯爵：グラーシャ＝ロウロス／謀略の公爵：カミーユ＝カイムン　【配置型、自傷も有りうる】
・庇護の伯爵：ブンブン＝ヌー／誘惑者の奉仕：エイミー　【配置型、効果プラス系】
・知恵の公爵：アニー＝ハポリュウ　【一質問登場、１シナリオＳＬ＋１回】
・風雷神の魔風：フール＝ムール／魔笛の調べ：シアース＝キアース　【一瞬登場、回数制限なし】
・告発の男爵：ファルファルロウ　【一瞬登場、１シナリオＳＬ回】
・裏界の大公：ベール＝ゼファー　【一瞬登場、１シナリオ３回】
・荒廃する世界：アゼル＝イヴリス／ちょーこーの降臨：パール＝クール
　秘密侯爵の告げ口：リオン＝グンタ／魔騎士の守護：エリィ＝コルドン【一瞬登場、１シーンに１回】
・魔王蛇の激震：レビュアータ　【寝返りパワーのみ、１シーン１回】
・裏界の温泉：クロウ＝セイル　【自分の使用済み温泉水のみ、１シーン１回＆１シナリオＳＬ回】
・金色の魔王の魔力：ルー＝サイファー　【自分の魔力のみ、１シナリオ１回】
・魔王女の術式：イコ＝スー　【習得時に術式をくれるだけ】
・フォルネー＝ルシウス、モーリー＝グレイ、レイラキア＝バル、マルコ：【特殊能力がありません】
↓ツンツン

ベルからエリィあたりは、１シーンと１シナリオの価値をどっち重くみるかちょっと悩んだが。
262 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:33:09 ID:???: 魔王の子供（意訳）でもいいわけだしな
263 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:53:55 ID:???: >>261
使用済み温泉水はご褒美じゃないのか？
そのランクは納得いかない
264 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:54:20 ID:???: >>238
アスモデート vs 命　とか。

>>249
幻夢神はその方式なんだよなあ。

>>251
倒したっつっても、どうせ現し身だけじゃないか？
265 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:57:14 ID:???: >>264
現し身って…倒せない敵になんの意味があるんだ？
本体倒してもいいじゃないか
266 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:58:48 ID:???: >>262
それもありだなｗ
ってか、そう考えるとみこシリーズの主人公達って魔王側っぽいなｗ
命、みこにゃふ、ねがいとか。

まぁ、落とし子のスタンスなら英魔様が示してくれるさ。　２巻が待ちどおしい。
267 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:03:11 ID:???: 命の場合は、先輩からもらった力である闇のヒルコを奪われ、自分で戦う力である光のヒルコを生み出して勝利したと
落とし子のストーリーとしては王道の一つっぽい感じだな
まあ、実際に落とし子のクラスでやるのは難しそうだけどw＞カースウェポン放棄
268 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:04:31 ID:???: ところで、ベルの現し身を倒してボロボロになってるところに
ベルの次の現し身が現れてPCを全滅させても問題ないよな？

現し身作り放題なんだから
269 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:07:01 ID:???: で？
270 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:07:55 ID:???: 世界観的には問題ないな
やるんなら素直に2体分の力を使った写し身出しとけよ、って気はするがw

GM的な観点では、それやって何の意味があるのかわからんけど
271 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:08:12 ID:???: >>267
命は落とし子やる場合に参考にしやすくて助かる。転生者だけど
272 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:09:32 ID:???: いくらなんでもすぐは無理じゃね？
公式リプでもそのセッションでやられた後、復活してエンディングに登場している魔王は見当たらないし、
それなりに回復期間はいるだろ。
273 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:11:25 ID:???: >>272
あぁ、あれだな。
バロックの主人公の類いだと考えればいいんだな！
274 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:14:57 ID:???: >>265
本体を倒すには、裏界に乗り込まなきゃならんだろ。
んで、裏界で戦って勝てるとでも…って、まあこれはシナリオ次第だが。
（まーそもそも、どうやって乗り込むんだって話でもある）

現し身を倒すだけでも、「その場での被害」を抑える効果はある。（根本的な解決にはならないとしても）
魔王を簡単にシナリオに出せるのは、その設定のお陰でもあるし。
275 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:19:09 ID:???: そもそもの>>251は、どうにかして本体を倒した後の話だろ、スレイヤーズ的に考えて
276 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:21:44 ID:???: >>274
>>265の意見に対してなんでそんな意見が出てくるのか聞いていいか？
本体が第八世界きたっていいし裏界に乗り込んだっていいしそれで戦闘になって本体倒したっていいだろ
少なくとも存在するんだからそれを倒す鳥取があっても何も不思議じゃない
それに対してその意見は意味がわからんのだが
なんで「別に本体倒したっていいじゃん。いるんだから」
に対して「写し身倒したって被害抑えられるよ」なんだ？
277 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:28:09 ID:???: 萌え魔王はただの敵でなくコネクションとして取得できるリソースだから、
そういうNPCを再登場不可能な形で殺しちゃうのに忌避感を覚える、という層はそれなりに居るんじゃないか。
その辺はプレイスタイルの違いであって、一概に善し悪しは語れないと思う。

まあ単に俺の○○たんを殺すなんて許せねえという人も多そうだが。
278 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:28:55 ID:???: >>277
俺にはこれまでに良し悪しを語ってるレスが見えないんだがどれだ？
279 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:30:18 ID:???: 見えないんなら、ないんだと思うよ。
280 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:30:44 ID:???: >>274
裏界に攻め込むのは許しませんよ。
現し身だけ倒してゲームのようにあそんでろ
共闘を申し出たら素直に言うことを聞け

これが魔王側の言い分でおけ？
281 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:36:37 ID:???: 同じ魔王でも、NWの魔王より強いSFの魔王はシナリオで倒されたあげくに滅んでるんだよな

萌え魔王だから滅ぼされないようにしてるようにしか思えない
282 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:39:57 ID:???: ていうかEXがある時点で本体に勝てるかどうかとか論じるまでもない

……EX基準に語るなって？　嫌だなぁ、姉妹ゲーじゃないっすか
283 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:40:47 ID:???: S=Fの基本ルールって
敵は倒されるべき時が来たら必ず倒されなければならないだろ？
理屈抜きにして
284 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:41:04 ID:???: >>281
マイちゃんのことも思い出してあげてください
285 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:46:13 ID:???: >>276
つーか裏界侵攻はともかく、本体が第八世界来れるん？

送り込む写し身が本体と比べて弱い（倒されても被害軽微）か
強い（復活に時間が掛かる）かの違いかと思ってたが。
286 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:50:10 ID:???: >>285
まあ鳥取の話なら、いくらでもシナリオの都合でどうにでもなるだろ。
公式設定的には難しい話だが。
287 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:54:55 ID:???: >>276
>なんで「別に本体倒したっていいじゃん。いるんだから」
>に対して「写し身倒したって被害抑えられるよ」なんだ？
そこは、「本体倒してもいいじゃないか」に対してじゃなく
「倒せない敵になんの意味が～」に対してだろう。

>本体が第八世界きたっていいし
来れたっけ？来れないもんだと思ってたが。

そういう鳥取だってんなら、それ以上は誰も口を挿めないが
普通は、公式NPCってのは殺さないもんだ。公式に殺されない限り。
288 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:55:58 ID:???: アステートは本体が第八世界に封印されてたんじゃないか？
覚醒すれば世界結界が崩壊したし
289 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 19:59:44 ID:???: >裏界侵攻
アニメではアンゼがそれをやろうとして、宝玉集めしてたんだよな。
逆に考えると、通常の手段では侵攻出来ないのでは。
290 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:00:14 ID:???: >>287
>>265も>>276も「いや別に殺したっていいじゃん」って言ってるだけだろ？
鳥取なんだから公式で無理と言われててもやっていいし、公式NPC殺したっていい
それを否定する姿勢の方がどうかと。別にお前の卓でやれと言われたわけでもないのに

あと、公式NPCは殺さないもんだ、って敵なら殺す鳥取は山ほどあると思うが
リプレイで公式NPC殺してるのも要は公式っつー鳥取がそういう鳥取ってだけだろ
291 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:01:01 ID:???: >>287
公式だけが生殺与奪権を持ってる？

公式NPCだろうと敵となったら倒すべき敵だろう。
その時に公式NPCだから殺されませんとか答えるのか？
292 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:02:00 ID:???: つか魔王って本体でこれないんじゃなくてこないんだろ？
世界結界で力殺がれるからある程度無茶しなきゃならないが
無茶して消耗して他の魔王に漁夫の利をとられたら洒落にならんから皆写し身であれこれやってるんじゃないのか？
293 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:02:31 ID:???: つかネームド魔王の本体を倒すにはレベルいくつ必要なんだか。
294 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:02:33 ID:???: >>289
別に裏界侵攻できるシナリオなら問題ないだろ？
別に１００Fダンジョン抜けたら裏界に通じてましたでもいいし
295 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:03:10 ID:???: >>293
倒すシナリオなら1レベルだろうと倒せる
296 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:04:50 ID:???: 極端な話星殺しの結界みたいな設定を作ればいいだけだからな
297 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:07:24 ID:???: >>289
通常じゃない手段をシナリオで用意するだけだろ？
298 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:07:33 ID:???: >>290
そういう鳥取ならそれ以上は口を挿めない、って書いてあるっしょ。
ただ、「公式で無理と言われててもやっていい」とか言い出すなら
わざわざスレに書いて、住人の意見を仰ぐ必要なんて無いんじゃね。
299 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:10:51 ID:???: >>291
人に寄るんだろうけれど、公式NPCって"他人のキャラ"って感じするんだよなあ。
他人のキャラを勝手に殺すのは、あんまし好きじゃないな。
勿論、お構いなしって人も居るんだろうけれど。
300 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:10:59 ID:???: 意見を仰いでるんじゃなんくて賛同を募ってるんでしょ。
否定意見なんぞお呼びじゃないんじゃね？
301 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:11:52 ID:???: >>298
お前スレ読んで発言してる？
>>251の「本体倒したら力使えませんでもいいんだよな？」って発言に対して
>>264が「倒したって写し身だけだろ」と返して
>>265が「いや本体倒したっていいだろ」って言ったんだぜ？
意見を仰いでるのは倒す倒さないじゃなくて
「魔王が死んだら力使えなくなっても変じゃないよな？」って部分だろ
302 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:12:26 ID:???: >>299
そりゃお前さんはそうだろうし、同じ意見の人もいるだろうけど
それを普通と語るのはどうよ？
303 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:13:39 ID:???: >>301
そんなもん原理が明らかにされてないんだから
魔王死んだら使えなくなろうが、なにかしら理由つけて使えたままにしようが、
かまわないだろ。

なんでそんなどうでもいい問題に荒れるような口調でレスするんだ？
304 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:14:04 ID:???: >>299
それ、公式シナリオできなくね？
いや、確かにラプラスとリオンのどっちを殺すのが気分的に簡単か、って言うとまああれだけど……
305 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:14:05 ID:???: >>292
少なくとも元古代神の魔王は出てこれないだろう。
つーか、無理すれば出られるもんならファー・ジ・アースの存在意義が無い
逆に言えば下級の正に魔王の端くれレベルの連中なら本体が出てこられるかもな
306 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:14:15 ID:???: ようするに倒すシナリオを作って倒しました。

倒したら力を借りる相手が居ないんだから借りれません

理にはかなってるよな？
307 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:14:22 ID:???: >>301
そんなもん、GMの判断で好きにすればいいんじゃね。
やるメリットが全く見えないが。
308 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:14:51 ID:???: >>305
マイちゃんとか菊田先輩モロにこっち来てね？
309 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:15:17 ID:???: >>307
メリット？
元々敵として設定されてるものを滅ぼしてデメリットが存在するのか？
310 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:17:38 ID:???: >>309
スレ読めって
侵魔召喚師の力使えなくしてメリットあんのかよって話だろ
元の>>251が何考えてるかによるが色々あるとは思うけどな
つか、倒した魔王の特殊能力と同等の特殊能力を得るためのシナリオで一本作ってもいいし
311 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:18:13 ID:???: >>308
そんな記述がどこにあるの？
わざわざ生死不明にしてるのは、
後でユーザーサイドでも再利用出来るようにするためでないかい？
312 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:18:24 ID:???: >>304
公式シナリオで死ぬ分には、公式の範囲内と考えてるんじゃ。

>>309
デメリット：侵魔召喚師のPCが困る
313 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:18:46 ID:???: >>309
ＰＬのリソースを奪いかねないだろう？
そこまでして滅ぼすメリットがあるのか、ってことなんだが。
シナリオボスの敵魔王ならいくらでも自作すりゃいいだけなんだから。
314 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:19:39 ID:???: ……つか大概の奴が元のレスも読まないでレスつけてんのな
>>303とか>>307とか50もレス過ぎて漸く最初の意見にレス返して「んなもん勝手にすれば」ってどんだけ
315 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:19:53 ID:???: つまり侵魔召喚師のために魔王は保護しましょうでおk？
316 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:19:57 ID:???: まあ流石に写し身相手ならともかく、本体相手に侵魔召喚師が写し身とか召喚して攻撃しても効かないと思うけどな。
317 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:22:29 ID:???: 実際、本体はともかく写し身相手に効くのかね、侵魔召喚
ベルの写し身にベルの特殊能力当ててベルBSだらけってあまりにアホすぎる……
318 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:22:44 ID:???: >>314
「んなもん勝手にすれば」以外に、言い様が無いと思うんだが。

>>315
魔王殺しやりたきゃ、>>313方式でオリジナル魔王にしとくのが無難じゃないか？
まー、GMの嗜好に寄るとしか言えないが。
319 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:24:17 ID:???: >>318
最初から「んなもん勝手にすれば」って言ったならともかくそれまでが長すぎるってことだろ……多分
320 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:24:33 ID:???: その辺りの齟齬を嫌うなら、キャラメイク段階でＰＬに
「今回のシナリオでの侵魔召喚師の特殊能力は、能力の発生原理の解説文は無視して、
数値上の効果はそのままですが、マニュアルの解説文の魔王とは別の侵魔がリソース元と
いう事にします。……ぶっちゃけ、今回は特殊能力のリソースといえども公式ＮＰＣとは
キャラメイク段階で関わりを持てません」
なんて言うのもアリだけどな
321 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:25:03 ID:???: しかしその理論だとマルコや俺の嫁たるレライキア=バル様が保護されない件について
……早く召喚したいなー
322 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:26:25 ID:???: まあ公式NPCを倒すのと公式NPCと同等のボスを倒すんじゃ色々違うんだろ
エンディヴィエを倒すのとディングレイを倒すのの違い程度には
323 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:27:06 ID:???: つまり、倒しちゃいけないなら
倒される可能性のあるNPCはルルブに記載するなってことだろ？
324 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:27:58 ID:???: 侵魔召喚師で魔王本体を殺してくキャンペーンで
魔王の本体を食って（物理的な意味でも地下的な意味でもどっちでもいいが）その魔王と同じ力が生えたので特殊能力は消えません、でもいいじゃないか。

しかし自分の特殊能力と世界の平和を天秤にかけるシナリオも……ちょっとやってみたい気はする。
325 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:28:14 ID:y5f0E7FP: >>309
ナイトウィザードの魔王は単なる“敵”って訳じゃないしなぁ。
326 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:29:12 ID:???: 実際、倒せなくなってそれ以降特殊能力使えなくなっても
その後、そのPCを使う予定がなければ何も困らないよな
327 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:29:56 ID:???: >>316
魔王本体と戦う可能性はともかく、それ以外の雑魚戦でも困る気が。

>>320
アリだな。そこまでしてでも殺したいか？ってのはあるが。
328 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:29:59 ID:???: >>325
マジカルウォーフェアを引き起こしてる敵だろ？
329 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:30:22 ID:???: そこで

「あくまでも連中は敵で倒すべき」
と、捕らえる人と
「魔王は単なる敵では無い」
って、人との間には物凄く大きな溝があると思うんだが
330 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:30:45 ID:???: くれはなら、ウチの鳥取で2～3回死んだの見たな。
331 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:31:11 ID:???: >>328
全魔王がマジカルウォーフェアに関わってるわけでもないんじゃ。
332 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:31:42 ID:???: 実際、ベルとかみたく共闘派の魔王ならともかく
シアース＝キアースのような静観派の魔王とかカミーユとかのむしろ冥魔利用しよう派の魔王は倒しちゃっていいと思うんだ
333 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:32:30 ID:???: ベルが共闘派ってのもおかしくないか？
公式シナリオで何回も敵ボスやってるなら敵だろう
334 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:32:40 ID:???: 冥魔に憑かれた人間が、侵魔召喚師の数値を使用した、侵魔召喚師相当の
冥魔召喚師なんて設定で敵として出た事があるなあ
335 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:33:01 ID:???: >>323
実際基本的に本体は裏界で、PCたちと戦ったりするのは写し身だろ。
裏界にまで乗り込んで本体を殺すのもいいけどそれが基本じゃないしなぁ。
336 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:33:05 ID:???: >>325
敵でなくてもそうでなくても、公式NPCが保護されてると感じると萎えるって人間も居るんだぜ
魔王に限らず「普通なら死ぬシチュエーションですがこいつは公式キャラなので殺せません」とか言われても割と微妙ではある
337 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:33:37 ID:???: 今の所、ベルの真意がどこにあるかが不明だからな。このあたりＳ＝Ｆとも絡んでるみたいだし
338 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:34:09 ID:???: >>335
基本以外はやってはいけないのか？
339 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:34:23 ID:???: なんつか途中で「普通」とか言い出しちゃったのが
ｇｄｇｄの要因な気がしないでもないな、と思いましたまる
340 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:35:34 ID:???: >>333
敵であることと共闘派であることは全く矛盾しないだろ
冥魔っつー共通の敵がいる場合「のみ」共闘するんだから
341 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:36:28 ID:???: >>338
やる事自体は別に自由だが、それをやられる事に違和感を感じるＰＬと出会う可能性もあるという所かな
公式がその方向に進んでないという事は、デザイナー的に非推奨なプレイと解釈してる人も多いっぽいし
342 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:36:37 ID:???: 公式NPCの使い道って
１．依頼人
２．敵
３．黒幕
４．うわー、だめだー
の四種類じゃないのか？
343 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:38:07 ID:???: >>342
５．キャラ立て用
これも一応含めておいてくれ
344 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:38:19 ID:???: >>341
逆に倒せない敵に違和感を覚えるPLと出会うことも事実だな
公式が倒せない方向、倒せない方向に進ませようとしてるみたいだが
345 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:38:26 ID:???: >>342
５．俺がＰＣとして使います

がうちの鳥取だと稀にあるぜ。
346 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:38:33 ID:???: まあ今までのNWおよびS=Fの展開を鑑みて、魔王本体は超強いから普通じゃ倒せないよ！とか言われても
全然怖くないというか、どうせフラグが立ったら1Lvキャラに倒される程度の強さだろ？としか思えんがなｗ
冥魔王だろうが古代神だろうが八大神だろうがエンディヴィエだろうが、所詮きくたけ宇宙のボスなんてその程度よ。
347 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:38:53 ID:???: >>342
この場合、1-4の扱いは普通だが、その結果、公式の展開やマニュアルの解説で倒せない事に
なってる奴を勝手に死亡させるのはどうなんだって話になるわけで
348 名前：342：2008/01/07(月) 20:40:00 ID:???: >>347
敵なら殺すし黒幕なら殺すしうわーだめだーなら殺されるだろ常識的に考えて
ていうか、倒せないことになってる奴とかいたっけ？
349 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:40:37 ID:???: >>336
どこぞのPBWとかなら、その意見も解るんだが
身内でやるなら、それはGMが頭おかしいんじゃね？

公式NPCを殺すのが嫌なら、「公式NPCが死ぬ可能性のあるシナリオ」をやらなきゃ良いんだし。
350 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:41:04 ID:???: >>348
本体滅ぼせば倒せると書いてないか？
351 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:41:39 ID:???: >>350
>>347じゃないか？
352 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:41:46 ID:???: >>338
？
何が言いたいのか良くわからないんだが。
倒される可能性のあるのはルルブに記載するなって言ってるのに対して、ルルブには倒される可能性は基本的にないと反論しただけだ。
基本を無視して倒そうが各鳥取でなら一向に構わんよ。
353 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:41:47 ID:???: 結局のところ、卓の中でコンセサスが取れてれば、何やってもいいんじゃね？　って思えてきた。
354 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:42:25 ID:???: >>345
昔N◎VAで遊んだとき、GF掲載のシナリオをPC千早社長（公式NPC）で
プレイした人がいて、そのキャラの導入がその千早社長からの
依頼というカオスな状況があったのを思い出した
355 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:42:29 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　.　--　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ニ＞' 　　ﾞ　　　　　ヽ／二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 r―{L／　　　　　　＼　　　　fヨ-‐マ}
　　　　　　　　　　　　　　　／二フ　　　 /　　　　　ヽ　／ｲ爪l　　＼
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なんか雰囲気がギスギスしてきたのでここらで超公様に祈りを捧げてまったりとしようじゃないか
356 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:44:22 ID:???: なんか>>251に対して他人の鳥取なのに
「魔王の本体は倒せないだろ。写し身倒しただけだろ？」
って言い出した>>264が諸悪の根源に見えてきた
357 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:44:51 ID:???: 前々から思ってたんだが俺の風雷神様のAAが無いのは何故なんだぜ？
358 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:45:24 ID:???: >>357
武装錬金スレのAAで満足しろ
359 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:46:12 ID:???: まあ裏界に乗り込んで本体と戦う気なら、EX準拠で魔王本体のデータ組んでガチで戦わせたら？と思うけどな。
相手の本拠地で一切制限無しのと戦うんだから、それくらいやったほうが燃えるだろ。
360 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:46:40 ID:???: 敵味方なんて流動的なもんだろ。その時その場その事情による。
あと、裏界魔王の本体(特に古代神)は基本的に表の世界に出てこれないってのは世界設定で決められてることだろ。
361 名前：251：2008/01/07(月) 20:47:17 ID:???: その前に>>209あたりからの流れに対して書き込んだだけなんだけどな。実は
362 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:47:19 ID:???: >>353
まあその通りなんだが、それはもうスレで話す事じゃないよな。
推奨されようが反対されようが、やりたい奴はやるんだし。

>>354
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗやってみてえｗｗｗｗｗ
363 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:47:42 ID:???: >>359
実際、基本ルルブの裏界魔王の３倍程度じゃなんつーか弱すぎる感ありありだからな
364 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:48:13 ID:???: 裏界で戦うための手段、倒すための手段を集める
一大キャンペーンだな
落とし子主人公で、主に反逆するキャンペーンでも組もうかしら
365 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:49:02 ID:???: >>364
なんというトリーズナー
366 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:49:54 ID:???: >>355
超公様超公様、どうかこの卑しい私めを罵って下さい。
367 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:50:33 ID:???: >>364
落とし子との設定を見ると叛逆したくなってくるのは俺だけじゃなかったんだな
368 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:51:37 ID:???: >>345
うちの鳥取でもいたな
天眼大僧正を使って【クラス：退魔師】で、能力使うと若返ります
とか言ってた奴がｗ
369 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:51:48 ID:???: >>365
GM「じゃあオープニングな。PC1は今まさに死を迎えようとしていた」
PC1「俺は、死ぬのか…」
GM「そこに声が響く。我が名はルー・サイファー。我と契約せよ
　　　さすれば力と命を与えよう」
PC1「絶対にノゥ！」

～反逆者、人としての尊厳を守りここに死す～

fin
370 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:52:46 ID:???: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは魔王を倒さなくちゃいけないお…
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも萌え魔王様を倒したくないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから本体は倒せないことにするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
371 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:53:15 ID:???: >>367
むしろそっちが基本だと思ってた。
毎回他のPCと対立したり素性隠したりするのも疲れるし、
デビルマン型落とし子の方が多いんじゃないか。
372 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:53:58 ID:???: >>370
最初からパトリシアの如く親人間派で出せよｗ
反人間の魔王は全部男か婆か化物で
373 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:54:18 ID:???: >>368
まあ、ドキドキすると性転換するような公式も居る事だしな。

>>370
萌えない魔王も用意しようぜｗ
374 名前：367：2008/01/07(月) 20:54:43 ID:???: >>371
俺は魔王の下につきつつ虎視眈々と魔王の首を狙う方が好きなんだ……
375 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:57:14 ID:???: >>369
GM｢薄れかける意識の中もう一つの声が聞こえた。ふぅん、あんた気に入ったわ。このあたしが特別に契約してあげる｣
GM｢君はパール･クールの落とし子に(強制的に)なった｣

よし。
376 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:58:38 ID:???: >>375
強制かよｗ
377 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 20:59:59 ID:???: >>375
それ、すっげーご褒美じゃね？と思う俺は異端なのだろうか。
378 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:01:05 ID:???: 巨大化したパール・クールが巨大冥魔と戦ってくれるんですね
379 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:01:21 ID:???: >>377
異端だろ？　魔王と契約されて喜ぶのがどこにいるんだ
380 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:02:20 ID:???: 変な煽りが沸いてるのをスルーすれば平和な気がしてきた。
381 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:04:03 ID:???: >>380
ハハハ、ナイトウィザードスレハイツモヘイワデスヨ
382 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:04:05 ID:???: 煽りっぽいのもあるが、
感覚のずれで平行線になってるだけじゃねーの？
魔王の扱いとか含めて
383 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:05:30 ID:???: 俺はパール本人よりもパールバトラーの落とし子になりたいです。
一人前のパールバトラーになることを目指して修業の日々…。
384 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:06:20 ID:???: ファー・ジ・アースが進むは、次々と人々がウィザードに覚醒してイノセントがいなくなり、更に
幻夢神の加護も無くなり、第２のラース＝フェリアと化すのか、それとも裏界に屈し、やがては
屈した自覚も無くなり、第２のエル＝ネイシアと化すのか……
385 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:06:25 ID:???: 魔王"アベ＝タカーチ"
同性愛を司る危険な魔王。
彼の落とし子になったものは叛意を抱くかそっちの気に目覚めるという。

「いいのかい、俺はノンケ(イノセント)だろうが落とし子にしちまうんだぜ」

尚、彼の落とし子には尻を押さえることになるものが後を立たないとか。

こんな電波を受信した。
386 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:09:06 ID:???: おまえガイアに行けよガイアによ・・・・
387 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:10:02 ID:???: そういや、以前あったなあ、柊レンの世界の裏界には美少年魔王軍団がいるってネタw
388 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:10:23 ID:???: そんな魔王が出るとわかっているなら人造人間にして自爆装置とっておくぜ・・・
389 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:10:28 ID:???: 落とし子な流れで、ふと思い浮かんだんだが
大いなる者→落とし子　へのクラスチェンジとか、物凄く格好悪い気がしてきた…。
390 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:11:04 ID:???: >>383
むしろパールの落とし子になると功績に応じて自動的に
パールフットマン、パールバトラー、パールステュワードと肩書きがランクアップしていく方針でどうか。
391 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:11:44 ID:???: 業績不振の中小企業が外資系の参加に入った感じ？
392 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:12:54 ID:???: >>389
武蔵野分校に行って神に絶望したんですね！わかります！
393 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:12:59 ID:???: 切ない話だなあ
394 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:13:33 ID:???: >>390
Lv1 パール古強者（ベテラン
Lv2 パール戦士（ウォリアー
Lv3 パール剣匠（ソードマスター

こうだな！
395 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:15:11 ID:???: >>385
そいつの落とし子になったPC1がそいつをぶっ殺すために裏界にいくという話ならなんか凄く納得できそうな気がする。
396 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:15:26 ID:???: >>394
クラッシック派かアドバンス派かで対立を深めるパールとルーって話ですね、わかります
397 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:23:15 ID:???: 殺伐な間柄、協力者どんな関係でもそれなりに絡みやすいから
無理やり契約させられる落とし子PC自体はやってみると面白い
でも普通のウィザードなら敵に飼われるようなものだし屈辱だろうな
落とし子からの脱却を目指すシナリオを造った人もいるし、下僕の関係でやった人もいる
いろいろ拡げれるからいいな落とし子
398 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:27:16 ID:???: >>392
神に絶望だと、"聖職者→落とし子"とか
"使徒→落とし子"の方がそれっぽいけどなｗ
399 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:29:50 ID:???: >>398
何となくエロいな
400 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:30:04 ID:???: >>397
だよな。解釈の幅があるってのはＰＣ考えるうえでいろいろと都合がいいからなｗ

ふと、信頼関係にあった魔王と落とし子。だが、落とし子の両親の死には魔王が関わっていてラスボスは契約した魔王！
ってシナリオ考えてたら、流派東方不敗の師弟に脳内変換してしまった……
401 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:32:12 ID:???: 「おにいさま、あなたは堕落しました」
こう書くとどんな落とし子でも笑いを誘えるかもしれない
402 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:32:51 ID:???: ダラクはあざなえる縄の如し
403 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:34:16 ID:???: 落とし子主役でやるならラスボスの第一候補だな＞契約した魔王

そーいや違うクラスの能力持ってて本人にぜんぜん自覚ないけど、実は落とし子だったっていう命のパターンって今でもありなのかな？
キャンペーンのクライマックスでいきなり落とし子だった事実が判明！とか、やっぱ普通にやったら事故るかね？
404 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:37:37 ID:???: >>403
落とし子だった事実が判明すると同時に強制的に落とし子にクラスチェンジとかしなきゃ問題ないんじゃね？
405 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:42:18 ID:???: アルシャードだとクラス的な影響はないけど話の展開でエイリアス設定が生えるとかは良くあるかも
406 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:43:36 ID:???: >>403
既に書かれてるが、強制クラスチェンジとかしなければ問題無いと思う。
話の都合で落とし子の特殊能力を持たせたければ、合わせ神子のラストと同じ方式が良いかな。
407 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:45:36 ID:???: クライマックスというか、途中で《魔王の血統》を持たせてそれを使うイベントを起こしたりすればそれらしくなるんじゃないか？
それ以外は該当PCがディフェンダーだったりヒーラーだったりした場合がヤバい
逆に言えばそこら辺注意しとけば問題ないが
408 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:47:31 ID:???: >>401
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　　　　Y⌒　: :ノ : : :ノ　　　　{　　/　　　从　　　　　　　ﾟ　　　堕落はいかん。
　　　　乂　: :(: : : :.(_　　　　　､_,ノ　　　,ｲヽﾊ　　　　　x
　　　　,ｲ≧≦＞、 : :)　_ 　　　　 , イ乂 :ﾉﾘ　　　　　　　　　ぽんこつは仕方ないが堕落だけはいかん。
　＿／: :/: :ﾊ: :ヽﾒノ>､　"　r-‐＜ﾉﾊﾉ ≧≦
　￣`=ﾐz＿_rﾍ＿ノ＼　＼_｣_) Yﾂ⌒フ/ ﾊヽ:＼
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409 名前：403：2008/01/07(月) 21:48:56 ID:???: クラスチェンジとは逆に、クラスを取得してない状態での「設定だけ」の落とし子が受け入れられるかどうかが気になったんだ
うまくマスタリングすれば受け入れてもらえる余地がある、ってことでいいのか
……当たり前じゃねえかorz
410 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:50:05 ID:???: ＞＞４００
面白そうだがなかなか難しそう
魔王の大半は戦闘に巻き込んだ人間など、路傍の草か良くて花
草を踏みにじる人間と同じで踏み潰しても痛む心は持たん
ベタだが、気まぐれで助けた子供を育てるうちに人間に興味をもつ魔王
照れずにできるなら王道的な展開でやり取り自体はしやすそうだけど
411 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:50:56 ID:???: >>409
まあやるなら伏線をしっかりばら撒きつつ最終話がいいと思うぜ
じゃないとPLが落とし子に転職しなきゃならないと思い込むかもしれないし
412 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:51:45 ID:???: 落とし子（仮免）で
413 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:53:38 ID:???: >>409
個人的にはそういうの好きだが、ちゃんと伏線は張っとけよｗ
クライマックスでいきなり、をやりたいなら尚更。
414 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 21:58:01 ID:???: このパターンの最大の難点は、菊田先輩ばりにPCから好かれるNPCをメインヒロイン以外に用意できるかか
……メインヒロインで「もうどこにもいないキミのために！」でもいいのか
415 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:00:20 ID:???: ヒロインと言えば性格をいつもロールで決めるから次のヒロインは同性には素直だが異性には高慢
ヒロイン・・・か・・・
416 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:02:39 ID:???: >>414
PCから好かれるNPCを用意できるかどうかって完璧にマスター次第だよな……
417 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:02:53 ID:???: >>414
魅力あるNPCって難しいよなー。オリジナルだと尚更。
まあ、美少女設定にしときゃある程度は何とかなるか。阿漕だが。
418 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:06:34 ID:???: まぁヒロインの定義はひろいんですから、あまり美少女にこだわらなくても･･･
419 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:11:27 ID:???: >>418の座布団をもっていっちゃってー
420 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:13:02 ID:???: >>419
そんなのひどいん！
421 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:13:27 ID:???: ヒドインはやめてくれｗｗｗｗｗ
422 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:14:18 ID:???: 非道院無情
423 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:18:07 ID:???: ツッコミ入るまで418の真意に気づかなかった俺を許してくれ
424 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:20:08 ID:???: 気にするな、俺も気付かなかった。
425 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:06:51 ID:???: >408
じゃあ……

　　ぽんこつは墜落しました
426 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:08:37 ID:???: にゃ、にゃう～ん
427 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:09:31 ID:???: そんな事言ってるとベル様が、まじかる☆はんまーで粉砕しに来るぞ。
428 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:13:05 ID:???: 今は落とし子の話題か。
そういえば「めっちゃ強い自分の落とし子に媚びへつらう雑魚魔王」ってアリかな？
実力で完全に下克上されたけど、落とし子の力を失う事を怖れて生かしたままにされてる、みたいな。
429 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:16:53 ID:6Z3ghIz0: きくたけの愛称付けようぜ！
きくたけではなんかパンチがないじゃん
430 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:17:58 ID:???: ありと言えばありだろうけど、間違いなくラスボスとかボス側だろうなぁ。
431 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:18:45 ID:???: 強制転職じゃなくてさ
指定のPCに落とし子１レベル。他のPCにはバランスを取るためにスタイルクラスをレベルアップさせる
っていうのはどうだろうか。
432 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:18:47 ID:???: >>428
いいなぁ
その魔王と落とし子を両方PCにしてコンビ打ちとか面白そうだ
433 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:18:48 ID:???: 落とし子が主人の力を超えることができるのか、って問題か
落とし子以外の要素を鍛えればありかな？
雑魚魔王じゃなくても、一時的に力を封じられて落とし子のほうが強くなった、ってのも面白いかもね
434 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:20:04 ID:???: >>433
普通に鍛えて超えるのもありといえばあり
435 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:20:23 ID:???: >428
･･･なんというか、その落とし子は既に｢大いなる者｣じゃね？と思うのだが
436 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:21:22 ID:???: つまり>>389の裏返しかｗ
437 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:24:05 ID:???: 無しとは言わないけれど、落とし子って設定が
「　裏界に封じられし、強大なる魔王と契約を交わし、その従僕となる代わりに、力を得た呪われしウィザード。」
だから、魔王の力量が反映してるような気がしないでもない（ゲーム的には関係なくてもね）
弱い魔王と契約して、なんで落とし子のが強いのかって説明でも途中に入れたいかもな
もともと○○の素質があり、魔王の力がキッカケになったなりなんなり･･･
438 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:24:08 ID:???: >>428
落とし子の契約が、魔王側から自由に破棄出来るかどうかだなあ。
（契約破棄しても、スタイルクラスの能力だけで上回られてたらアレだが）

落とし子→他のクラス　にクラスチェンジしても、落とし子の特殊能力は残る訳だが
その場合、魔王との契約がどういう扱いになるのか…とか気になる所では有る。

>>435
個人的には、吸血鬼ベースが好きだな。
439 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:26:02 ID:???: >>435
一応、大いなる者は古代神（やそれに類する神）の、生まれ変わりの類だからな。
魔王より強い落とし子でも神で無ければ大いなる者じゃない。
440 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:26:56 ID:???: 実は落とし子に実力を超えられていて、日々ビクビクしつつ落とし子に接する魔王（落とし子は気づいてない）とか見てみたい
441 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:27:07 ID:???: >>437
逆に魔王のほうが凄い潜在能力を持っているんだが、自分じゃそれを使いこなせないとか
442 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:28:11 ID:???: 魔王アモンの落とし子にするつもりが人間の意志が強くて逆に支配した、まで読んだ
443 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:28:20 ID:???: 落とし子の力がなくなった
レベルが下がるで問題ないだろ？
与えられた力が失われたんだから
444 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:28:43 ID:???: >>429
きちくたけし

>>440
魔王の定義って、「世界にとって致命的な能力を持つ事」であって
戦闘能力は低くても良いんだっけか。この方向性なら何とか。
445 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:30:50 ID:???: >>429
キクの字・・・なんかどっかの機械サムライを思い出した。
446 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:31:31 ID:???: >>441
それいいかもな
ただ、簡単にウィザードその他にやられそうだから、もともと使いこなせないんじゃなくて、「使いこなせなくなった」ほうがシックリくるかもしれん
447 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:31:47 ID:???: >443
卓の同意が得られるならそういうマスタリング(プレイヤーが望むなら滑稽だが当然それも)もかまわんと思うが
強引にやって真鍮ダイスをぶつけられぬ様に。

まぁ、てめぇの魔王様殺すんじゃねぇ。っていう一種の脅しとしてはその文句は魅力的だがw
448 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:33:32 ID:???: ていうかカミーユみたくエミュレイターから成り上がった魔王もいるんで
普通に力をつけて雑魚魔王にクラスチェンジした落とし子もいいんじゃねーの？
449 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:33:37 ID:???: >444
魔王デスノートの落とし子みたいな感じになるんかな
450 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:34:22 ID:???: >>431
強制転職も厳しいがその処理もあまりいいとは言えないな。
PCがそう望んだならともかく、GM側からデータを押し付けるのはちょっとな。
設定上だけに済ませとくのが無難だよ。
451 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:35:12 ID:???: >>151
遅レスだが、《魔力転化》と《呑龍》を組み合わせて受けたダメージ分のMPがその場で即回復してノーダメージ、
プラーナ消費も差し引きゼロってコンボはやってみたら強かったな。
魔術師→龍使いだから転職済みキャラを作れるレギュレーションじゃないと作りづらいのと
他に欲しい特殊能力がないのが微妙だけど。
452 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:35:24 ID:???: >>446
使いこなせないといっても並みの雑魚魔王程度はあるイメージだったんだが、
力を封印された魔王が～とかでもいいか
453 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:37:31 ID:???: >450
確かに、落とし子の烙印みたいなのが残ってしまうからな。

吹っ切れる演出してPCを勇者辺りに転職させたかったプレイヤーとかだったらキャラシーがあまり見たもんでなくなるわな
454 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:39:38 ID:???: >>448
落とし子が人間ベースだと、寿命とかの問題があるよなあ。
病気は月衣で遮断出来るんだろうか。

…ここまで書いて、サイモン=マーガスの例を思い出した。人間ベースでも問題無いな。
455 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:41:06 ID:???: 魔王に昇格か、そのアイディアどこかで使わせてもらおう。
456 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:41:24 ID:???: 世界を云々できる力があればいいんだから･･･
メデューサあたりをモデルにして、一定範囲を問答無用で石化させてしまう→プラーナくえねー→落とし子よろしく！
とかどーだろ
457 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:42:48 ID:???: >>454
厳密に表現したいなら吸血鬼か仙人に転職して不老になれる特殊能力取ればいいんじゃね？
458 名前：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:47:22 ID:???: >456
メデューサはあれじゃないかな、鉄を食うバクテリアみたいに
プラーナの密度の高い｢人間｣を密度の低い｢石ころ｣に還元することによって世界からプラーナを奪う

という摂取をしているという解釈はどうだろうか。
459 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 03:44:55 ID:???: 人間が輪ゴムやヒモにされる訳か、恐ろしい！
460 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 04:08:11 ID:???: 人間→人形、とかならありそうなパターンだな。
461 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 04:19:00 ID:???: オーフェンの存在が劣化する度に強力になっていく話思い出した。
462 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 04:32:10 ID:???: 狂気の王子の秘法、存在の引き算と申したか？
463 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 07:54:01 ID:???: しかし亀のフンのウィザードも探せばいそうで困る
464 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 08:13:08 ID:???: なんという八百万
465 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 08:31:39 ID:???: つまり柊は自らを下げることで、神を倒す力を手に入れたわけか
466 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:41:41 ID:???: 落とし子が自分が契約した魔王が誰かって分からない場合ってあるのかな
死にかけてたけど生き延びた、だが生き延びた代償に誰か分からない魔王の落とし子になっていたとか
467 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:42:58 ID:???: >>462
つまりベル様は写し身を作るたびに優雅さを引かれていって今のポンコツになったのか
468 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:46:16 ID:sz5Dd8mA: 平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
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469 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:51:37 ID:???: >>466
つまり、相手が仮面を付けていて正体がわからなかったと。

仮面の魔王「なぁに、我輩は当然のことをしたまで。それでは、アディオス！」
470 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:54:25 ID:???: バレバレだｗ
471 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 12:15:05 ID:???: GM「と、その仮面の魔王は言った。ちなみにC/Vは後藤邑子」
472 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:15:53 ID:???: しまった、だまされた！

……しかし、魔王の口癖とか普通は知られていないんじゃなかろうか
声に至っては何をかいわんや
473 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:27:11 ID:???: ちょっと質問なんだが。
ルールブックをよく読んでみたら、NW2ndでは、魔法発動する際、代償でカウントを下げても発動自体はそのメインプロセス内で発動すると読めるが、間違いないだろうか。

というのも、先月セッションやった時、1stと同じ段取りでやって、減少後のカウントになるまで発動できないという風にしちまったんだ。
ついでに、PCの魔法発動前にスロウを掛けて使用不能に追い込んでしまった（　´ω`）
ちゃんとルールブックを読んでなかった為に起きた事象だが、発動魔法の発動タイミングは最初の文で正しいのか確認したい。
474 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:31:05 ID:???: それでいいよ。つか特殊能力だってそだろ
1stがどうだろうが、2ndのルールとは関係ない
475 名前：473：2008/01/08(火) 13:39:24 ID:???: >>474
即レス、サンクス。次から気をつけよう。
476 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:48:47 ID:???: ついでに質問しとくか
生死判定の際、足りない分をプラーナ削って補うのは相変わらず永続？アフタープレイで回復する？
477 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 14:46:05 ID:???: 1stでは永続だったが2ndでは回復するようになったはず
478 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 14:52:15 ID:???: プラーナの回復は内包値の値までだが
内包値自体削ったら、元の値にはならんだろ
479 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 17:16:11 ID:???: ならんけど、経験点さえあればプラーナ内包値を成長させて元に戻せるな。
……そう言えば、「生死判定で内包値を削ったプラーナ」を成長させる時は
必要経験点の算出ってどうすればいいんだろ。削った後の値でいいのかな？
480 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 17:19:53 ID:???: >>479
削った後でいい
481 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:04:19 ID:???: 日曜日にＮＷ２を初セッションしたんだけど
エネミー識別で教えてもらえたのが
戦闘値（任意のもの）と特殊能力が２個ずつだったんだけどそんなもの？
判定を成功させたらどれくらい解るのが普通なんだろう
482 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:20:42 ID:???: p.241　エネミーの識別に書いてあるな
そのGMはルールブックのレギュレーションにすごく忠実にやってるみたいだぞ
483 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:29:27 ID:???: >>482
あれくらいが平均だったのか
いや、他のヒーラーＰＣから少ないって文句がでたんで知りたかったのさ
あと、ヒーラーがさらにエネミー識別したいって言ったときは
「２回目するくらいなら付与魔法でもしとけば？」と言って回避してたな
484 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:31:14 ID:???: ……すごく親切に忠告してくれただけなんじゃないか、それ
485 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:31:37 ID:???: 「おおまかな」が「特殊能力」まで掛かってるかどうかで異論が出るかもね。

つーか、「おおまかな戦闘値」ってのは「四捨五入すると全部20」とかでもいいんじゃろか。
486 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:32:17 ID:???: >>481
識別でわかるのは、「おおまかな戦闘値と特殊能力」だからそんなものじゃないかな？
まぁ、そこはＧＭ裁定なんだろうが。

ついでに質問があるんだけど、
《ブラッドブレッド》を装備したキャラがメジャーで《なぎ払い》を使用、命中判定直前にオートで《アルティメットブレッド》をＸ回使用したとき、
攻撃の対象は「範囲選択（1）」・「範囲選択（1）＋Ｘ体」・「武器射程内のＸ体ごとに範囲選択（1）」のうちのどれになるかな？
対象を「範囲選択に変更した後」に追加してるから、どうなるかな～って思って。
487 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:34:20 ID:???: 特殊能力が2個しかなかった可能性もあるからなんとも言えんな
にしてもルルブ読んでて思ったんだが、魔法は教えないのかw
488 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:42:44 ID:???: >>486
その場合は「範囲選択(1)+X体｣でいいと思うが、
もちろんGMに確認を取る必要はあるだろう
489 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 20:06:46 ID:???: なぎ払いの効果説明が「範囲選択(1)」の
対象に物理攻撃を行う、だから
範囲選択(1)+Xかなぁ
一閃とかロックオンデバイスみたいに
メインプロセスにあなたが行うって
書いてれば別の話になるけど
490 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 20:58:20 ID:???: >>488-489
やっぱりそれで問題ないよな、ありがとう。

鳥取のＰＬ達が「ばらければ範囲攻撃なんて怖くない」とか言って吸血鬼/ヒーラーの《血の呪い》を軽視してたんで目に物を見せようと思っててな。クケケケ
491 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:38:06 ID:???: ……《血の呪い》とか《アルティメットブレッド》を範囲攻撃と言っていいのかどうか
492 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:38:39 ID:???: お前がGMかよｗ
493 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:39:24 ID:???: つーかヴォーテックストライデントでいいんじゃねーの？
494 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:45:18 ID:???: >>479
しかしプラーナ内包値回復させるのは経験点的に結構キツイけど。
495 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:48:48 ID:???: トライデント3本ぐらい備えといて代わるがわる撃つことで1ラウンド1回の問題は回避した。
496 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 22:11:03 ID:???: >>493
防御魔法の関係でそれなりに近い位置に固まるんで、《バイオビュート》も付けての擬似シーン攻撃でもしてみようかと思ってね。
497 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 23:15:16 ID:???: ってことは同じような感じで射程のそこそこある
対象：範囲か範囲選択の魔装、魔法を拡大魔術とかで
上下左右の射程内スクエア複数箇所に打ち込めるってこと？
498 名前：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 23:28:19 ID:???: >>497
範囲魔法の対象をさらに広げる特殊能力やアイテムは今のところないんじゃないか？
499 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 00:28:27 ID:???: ヒーラーの《血の呪い》はパーティがばらければより有用性が増す気がするんだが、俺が>490の友人の意図を飲めて無いだけか？
500 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 00:38:48 ID:???: >>472
「どりぃ～む」とか、「はわっ」とか、「ガンナーズブルーム」とか。
「はいか、Yesでお答えください」てのもある。
あとは、「なんかー、ヒイラギ・レンジ～」とか。
501 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 00:40:21 神 ID:???: NW2nd便利チャートできたよー
502 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 00:41:54 ID:???: 吸血鬼PL「《血の呪い》げっつ。これで防御魔法のばら撒きおｋ」
他PL「でも範囲攻撃はばらけりゃいいだけだし」

GM490「…（範囲以外で複数体攻撃してくれるわ、クケケケ）」
GM490「…（吸血鬼PLにも、《血の呪い》の見せ場が来る品）」

多分こういうことではないかと
503 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 00:43:57 ID:???: >502
すげー良いGMだな。
504 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:00:40 ID:???: >502
なるほど、理解。しかし、パーティにバラけられて真に辛いのはディフェンダーな気がするんだが、そこら辺>490の火星のディフェンダーはどうしてるんだろう
505 名前：502：2008/01/09(水) 01:06:41 ID:???: GM490「か、勘違いしないでよね、別に吸血鬼PLのためとかじゃないんだから！
　　　　　位置取りでは防げない攻撃で泡を食った顔をするPLを見たい、それだけよ」

ごめん調子乗った

>>504
しょうがないから火力担当か、ヒーラーにくっついて動くんじゃね
ばらける、と言ってもどうせ1sqの距離に収まる程度だろうし
学園迷宮導入してればレンジドカバーもあるしな
506 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:20:24 ID:???: ごめん、流れをぶった切って質問なんですが、
攻撃魔法の属性なのですが、
アンアームドマジックとかマジックボールなどの属性の無い魔法の属性はどうなるのでしょうか？

1）属性の無い魔法ダメージ
2）物理ダメージと同じように第一属性として扱う

１ではないかとは思うのですが、属性が無いというのは強すぎるようなきがしますが、
どうなのでしょう？
回答お願いします。
507 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:27:32 ID:???: 普通に読んだら1だな。
別に強すぎるというほど強くはないと思うが、どの辺りでそう思ったか気になる。
508 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:29:03 ID:???: １じゃねえかなあ。
509 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:30:47 ID:???: P196の魔法攻撃のダメージ属性のとこに「魔法ごとに決まってる」ってあるし１じゃないかな？
510 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:34:27 ID:???: 506です。
物理攻撃で物理属性防御に引っかかるのに、
魔法攻撃では楽に魔法属性防御に引っかからないのはどうかと思っただけです。
単純に考えれば良いだけですね。

回答ありがとうございます。
511 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:38:28 ID:???: 今回は属性防御自体がかなり弱体化してるから、
以前ほど属性無しは強くないんだよなー。
512 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 01:43:05 ID:???: 空の色彩の魔法ダメージバージョンがないってことは
つまりそういうことなんだろうな
513 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 06:12:14 ID:???: 質問。
レベルアップ時、0→2や2→4といった具合に、ひとつの特殊能力の
SLを一度に2上げることは可能？
514 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 06:17:43 ID:???: そりゃ出来るだろう
出来ないならキャラメイク時のSLは3までみたいにしっかり明記するはず
515 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 06:57:34 ID:???: >>514
変に考えず、ありでいいのね。
これで安心してキャラを作れるよ。
ありがとう。
516 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 10:11:53 ID:???: スタイルクラスのクラスチェンジってできないんだな。
ディフェンダーでアヴォイドマスター取ってアタッカーにいくぜﾌｩﾊﾊｧｰとか思ってたのに。
517 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 10:34:15 ID:???: >>516
そんなお前に忍者ディフェンダー→トンブレ竜使いお勧め。
ウェポンマスタリーや死点打ち：物理はないけど回避力も攻撃力もある。
518 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 13:33:00 ID:???: >>516
ディフェンダーとかヒーラーが火力だのを求めて自分の役割こなせなくなったら洒落にならんから変えられないんだろ
519 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 13:39:35 ID:???: かつて、Ｓ＝ＦAdをやってた頃に戦闘での役立たずっぷりに業を煮やして攻撃力を上げようと
筋力を上げ続けて、直接戦闘力はそれなりになったが、フォートレス探索がひどい事に
なり、エクスプローダーという、わけのわからんあだ名を我がエクスプローラーＰＣがもらった事があるなあw
520 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 13:43:15 ID:???: 今回基本能力値上げるのに結構経験点食うから実質戦闘訓練だよりだよなぁ。まあ10まで取れるから充分だけどさ
521 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 14:27:01 ID:???: トラップ探知とか危険感知とかが上げづらくなるから、キャンペーンＧＭとしては楽になった。
522 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 14:32:20 ID:???: レベル1の16とかでも結構探知出来ねえからなぁ
知覚は虚/風の10が最高だからそれ以外だと期待値以上出ないと成功しないしな
523 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 15:07:30 ID:???: 霊ドーム、アッパーサーチ
探知２０ぐらいだったらそれほどコストかけずに到達する方法はある。
524 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 15:24:35 ID:???: まあキャスターがサーチトラップを持っててくれればいいのさ
でも５MPはちょっとでかいな
525 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 17:36:41 ID:???: そこでポテンシャルブースト
何のジャッジにも使えるとか、ほんと異能者は便利だ
526 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 19:20:22 ID:???: 異能者経由の侵魔召還師がヘイスト使って見方の行動値あげまくって仲間のも一人の
陰陽師経由の吸血鬼が血の呪いつかってたくさんの敵にスロウかけてずっとプレイヤー
のターンされてしまった俺ＧＭ（；ω；）
最大値突破したヘイストとスロウやヴぁすぎでね？
それとももっと行動値高い敵だすべきかなぁ
527 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 19:25:12 ID:???: >>526
つ【ディスアピア】
つ【タンブリングダウン】
つ【集団統率】

まぁ、対抗策はいくらでもある。
基本行動値が高いだけだと、それを打つのが当然な環境になるだけなので少し面白くないかもな
528 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 19:31:47 ID:???: エクスプローラーなしだったら、潔く漢探知するしかないという。
そんな状況はなるべく作らないことだ。
529 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 19:51:03 ID:???: >>526
侵魔の方なら同じSqに突入すれば自分もヘイストの効果受けられるだろ？
2ndは前より突破がしやすくなってるから、移動力高めでガンガン前進してヘイストSqや後衛に突っ込めばいい
あとその例なら行動値で勝負するより敵の数を増やした方がいいな
530 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:00:29 ID:???: 一度で良いから読んでみたい。
稲葉によるクールなナイトウィザードリプレイ。
531 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:28:04 ID:???: 読んでみたいな。
落とし子や侵魔召喚師の苦悩を描ききってくれそうだｗ

ただしメンツは英魔様、純いっちゃん、天さん、かわたな（女性キャラ限定）あたりで。
532 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:32:37 ID:???: 質問
《ツインウェポン》で《ウェポンフォーム》とリミッター解除装置を付けたウィッチブレード装備した状態で、
マイナーで《オーバードライブチャージ》（箒の攻撃のせる）に、メジャーで《ファングモード》（《ウェポンフォーム》で攻撃）って出来る？
エラッタで《ツインウェポン》は「攻撃の対象は～ひとつを選択し、それに従うこと」に変更されてるし、両方の武器を使って攻撃していると解釈出来ないかなぁなんて
533 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:41:04 ID:???: >>531
キャラメイクの段階で頭を抱える稲葉を
『大丈夫です、稲葉さんは出来る子です！』と励ます英魔様を幻視した
534 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:44:21 ID:???: >>532
無理だろ
535 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:47:17 ID:???: 問題は「ツインウエポンが、両方の武器で攻撃したことになってるか？それとも片方の武器に攻撃力を上乗せしているだけか？」ってあたりか。

･･･出来る。かな？
「攻撃の対象は～」の文は、《ショットガン》とか対象：単体以外の武器を合わせた時の対応って解釈してたからだけど。
536 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:48:46 ID:???: >>532
順番的には使えると思う。ただし
ファングモードを使ったらウィッチブレードでの攻撃は出来ないので
《オーバードライブチャージ》の効果は発揮しない
537 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:49:55 ID:???: ファングモードはウェポンフォームでの攻撃、と指定されてるから
箒で行う攻撃ではない＝リミッター解除がのらないってことだな
538 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 20:52:38 ID:???: >>536

ｐｃ「俺はウィッチブレードのリミットを解除！そして・・・」
敵「！！」
ｐｃ「このウェポンフォームの武器で攻撃だ！」
敵「・・・は？」

ってことか？
確かにそんな気はするな
539 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 21:05:39 ID:???: あくまで攻撃修正を合計するだけで攻撃に使ってる武器は一つ……なんだよな、一応。
まぁ、正しい判断はFAQ待ちかな

ただ、攻撃の効果はどっちの武器か選ばないようにエラッタが当たってるのが気になる。
540 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 21:07:28 ID:???: >>537
ファングモードはそれでいいとして、例えば右にエネルギーブースター、左にリミッター解除装置をそれぞれつけた箒二刀流で普通に攻撃だとどうだろう？
541 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 21:23:54 ID:???: >>538
きくたけゴーレムの腕を振りかぶって目からビームを思い出すなｗ
542 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 21:24:16 ID:???: >あくまで攻撃修正を合計するだけで攻撃に使ってる武器は一つ
こうした方がすっきりすると思う。鳥取ではとりあえずこうしている。
あとはFAQ待ちで。

>>540
そのオプションはどっちも「これを搭載している箒」だから
どっちの箒使うか決めてそっちのオプションしか使えないと俺は裁定するけど、
両方合わせてもいいと判断するGMもいるんじゃないかな。
543 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 21:28:54 ID:???: >541
エリスも、アインソフオウルを掲げて左手から魔法を発射、とか言われてたような？
544 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 21:45:31 ID:???: なるほど。
ってことはハンドグレネード二刀流をやっても片方は消費されずに残るのか。
545 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 22:09:46 ID:???: さっき思いついた

八界の嵐＋自爆＋セカンドコア

可能だよね？
１シナ一回敵だけに100点近いダメージ。
546 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 22:12:41 ID:???: ひとつの中国
547 名前：532：2008/01/09(水) 22:13:01 ID:???: みんな回答thx
やっぱり乗らないのね
わざわざ「効果など」を消したからいけるかなぁと思ったんで
とりあえず《ファングモード》はカウント使うし、臨機応変でいくことにします
《ファイナルモード》はどっちにも乗るし
548 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 22:16:14 ID:???: そういやNW2ndのシーン攻撃って八界の嵐しかないんだな
549 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 22:46:30 ID:???: >>545
セカンドコアは面倒だから黄金作れ。ついでに。
550 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 23:02:10 ID:???: >>549
黄金？
551 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 23:13:16 ID:???: 賢者の石の事かと

ところで限界突破って発動させる前に
瀕死扱いでカウント0になってから
HP回復でいいのかな
552 名前：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 23:38:19 ID:???: >>551
瀕死状態だと限界突破も使えないから、「ＨＰ0になってから瀕死状態になる前までのタイミング」じゃないかな？
553 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 00:04:51 ID:???: >>552
ぉぉぅ!なるほど、そうかーありがたう

何度も質問すまない
限界突破→HP0以下になって強制死亡→賢者の石で復活
とかだとカウントはどうなるんだろ
即死亡ではあるがHP0以下なので瀕死が適用されて
カウントは0になって復活でいいのかな、うーむ…
554 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 00:30:29 ID:???: つーか《限界突破》使った後にでHP０になって［死亡］しさらに賢者の石で復活した後って、《限界突破》の効果はどうなるんだろう。
「次にHP0になったとき～」だから次の次以降は生死判定が出来ないペナルティは無いように見えるが。
555 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 00:40:04 ID:???: ないでいいんじゃね？次以降とは書かれてないし
556 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 11:13:58 ID:???: >>531
かわたなの代わりにサンダーを入れればさらにカオス度アップ！
557 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:21:06 ID:???: そういえばウィザードとして覚醒したけど危険なことはしたくないって奴は普通にそのまま生きていけるんだろうか？
ＤＸのイリーガルみたいなやつ。
リプだとどこかに所属してたり、しょっちゅう事件が飛び込んできたりするキャラばっかで、そのへん参考にならないけど。
558 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:25:24 ID:???: ウィザードになった者は、世界を守るめエミュレイターと戦う運命にある（基本P202）ので望まくても否応なしに巻き込まれるんじゃね
所属は別にする必要はないけど、巻き込まれて尚戦いを拒否するようなら死ぬだけだし
559 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:25:55 ID:???: >>557
ｱﾆﾒでなんか七徳の宝珠の1つを所持したままジーさんが島にひきこもってたし、普通に生きていけるっちゃいけるんじゃない？
まぁｱﾆﾒじゃ宝珠奪いにエミュが来るわけだが、宝珠をもってなければエミュも来ずずっと引きこもれたかと
560 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:29:07 ID:???: 普通に行きたければ人界から隔絶されなきゃいけないと
人界から隔絶されるのが普通かどうかはおいといて
561 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:31:45 ID:???: >>558
つうか重要な問題はそういうとことより、
「地球を積極的に守るという意識をもたないＰＣはアリなのか」
にいきつく気がする。

組織に所属しないウィザードのジレンマとして
562 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:31:58 ID:???: 宝玉の勇者でのジーンの名言に全てが集約されてる気がする
「この世界に……平和な場所なんて―――ありません」
563 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:46:27 ID:???: >>561
世界なんて日常のついでに守るもんだから問題ないだろう。日常すら守らないのはさすがにプリリプレイ段階ですり合わせが必要だが
564 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:54:55 ID:???: >>561
他のプレイヤーとコンセンサスが取れてるならＯＫだろ
565 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:58:13 ID:???: >>563
いや、そんなゲームだっけ？
日常うんぬんとか、ゲーム的にはどうでもいいテーマだと思うんだが。
なんでもダブルクロス大好き君でもあるまいし
日常うんぬんなんてシナリオやキャラクター単位の話だし。
566 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 14:58:26 ID:???: たとえば単位のためにひたすらスクールメイズに潜るだけのセッションなら別にそれでもいいだろうしなぁ。
567 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:00:20 ID:???: >>565
日常がどうでもいいというのは言い過ぎだな
かりそめの世界を守るというゲームである以上
その一部である日常は大きな要素ではあるよ
全てではないにせよ
568 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:00:42 ID:???: ラース＝フェリアは無法地帯だが、ファー・ジ・アースはまだ平和な印象がある。
だって、守護神が眠り続けて起きる兆しがないんだぜ。おい、ラース＝フェリアの守護神。部下にした守護者が
時の女神除いて全員砕け散ったのに何仕事さぼってんのよ！　復活したのは炎の守護者ジュグラット
だけじゃねーか！！
569 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:07:37 ID:???: この場合の日常ってのは自分の大切な物と置き換えられる
大切な物を守ってりゃついでに世界は救われるってナイトメアが言ってた
570 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:09:21 ID:???: 現代ものだとキャラクターが事件に挑む動機を作ることは重要な要素かもな。

・ガンドック：ＰＣは全員プロの傭兵で、闘う意思は自発的に持っているＲＰをすることが前提
・ダブルクロス：ロイスとタイタスというシステムギミックにより、PCの日常生活がそのまま冒険の動機になる
・アルシャードガイア：PCに試練を与えるためのクエストが天から降ってくるからPCの動機とか関係ない。”プレイヤー”が経験点欲しければクエストをクリアしろ

ただ、ナイトウィザードはそういうようにキャラの立ち位置をフォローする設定やシステムで方向性をつけるみたいなのをきくたけは嫌いだからか、「GMが適当にしろ」でしかないのは確か
まあアンゼが強権が強くなった背景には、こういう放置気味なところに対するせめてものフォローなのかもしれん。困ったらアンゼ使えって感じで
571 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:09:30 ID:???: まあ普通に生きたいっていうのはつまるところ普通の日常がなければ出来ないことなんだから普通に生きたいやつは日常を守るだろう
572 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:11:03 ID:???: >>570
世界観的には、クエストはPCがアスガルドを目指すためにクリアしなきゃならんもんだ
573 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:13:06 ID:???: 最初のリプレイである星継ぐでその辺考えると結構面白そうだな
日常が消えていき、世界を守るために最後の日常である篝と戦うマサト
世界中が自分の命を狙う中、日常である家族と柊だけが味方になったくれは
574 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:16:42 ID:???: その後学校に行くという日常を取り戻すために頑張る柊
575 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:20:54 ID:???: ハニーの命令でエミュレイターと戦うのが日常なグイード
576 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 15:22:43 ID:???: まぁALSのクエストとかは世界観とゲーム運用の双方をミックスさせたわかりやすいギミックだよな。
ｷｬﾗに合わない理不尽なシナリオもシャードのせいにできるのは便利だ。

NWの場合はS=Fもそうだが、PCがいまここにいる理由にベクトルをつけないってのが主八界のテーマだからな。
PCが運命に選ばれることにはシステムやギミックや設定上の答えがあっちゃいけないんだよ。
577 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:16:55 ID:???: まあ、ウィザードとしての活動の規模の個人差の問題だと思うがな

・あくまで普段はウィザードだのエミュレイターだのに積極的に関わらないが、
エミュレイターが暴れてる現場に遭遇すれば戦う
・ウィザードの力はたまたま持っただけ。自衛以外は見てみぬ振り
・ウィザードの力は世界を救うためにある。対エミュレイター組織に入ってバリバリ戦う
・誰かの配下になるのは好きじゃない。必要とあれば協力する事もあるが、基本的に
どこの組織にも属さず独自に活動
・ウィザードの力は人殺しの道具じゃない。エミュレイター退治はするが、悪人ウィザード
討伐や、罪は無いが、生きてる事が世界の危機につながるウィザードやイノセントの
抹殺に駆り出されるのは御免こうむる
・ウィザードの力は天からの授かり物で、エミュレイター退治に使うべき。積極的に
エミュレイター退治に協力しようとしないウィザードはエミュレイターと同じ。仲間に
ならないなら、ウィザードであろうと死あるのみ！
・俺の力は俺の物。俺はこのウィザードの力で好きなようにやるんだ。邪魔する
奴らはぶっ殺す

世界観的にどのスタンスの奴が多いんだろ
578 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:20:11 ID:???: １と３が多そうだなあ
579 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:34:59 ID:???: ただの魔法使いとして暮らす
世界結界が強かった時期はそれが許されていた
今だとウィザードだと即戦場行きぐらい殺伐環境なんだろか
現状結界は弱くなる一方なんだよね
580 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:48:50 ID:???: まて。それは変だぞ。
「ただの魔法使い」なんてのは世界結界が弱くないと存在できないんじゃない？
むしろ世界結界が強いときに存在できる超常能力者はそれこそ世界を救うために戦う英雄たちとかじゃねーのかな
581 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:49:20 ID:???: 異世界（裏界・冥界）との戦争として見ると未成年まで動員しなきゃならない状況ってかなりヤバクね？
582 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:54:16 ID:???: >>581
だから実際ピンチなんだろ。
敵兵が多数潜入して破壊工作行ってるんだから。
しかも戦力的にも地理的にも敵国に攻め込めない。
583 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 16:59:06 ID:???: PC版の設定を入れると有力なウィザードが一気に減ってるしなー
584 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:18:24 ID:???: 冥魔以外は安全な後背地なし
侵魔も裏界が安全でなくなり自らの領地防衛に精を出す
人は訳のわからん敵が現れて誰を一番の敵にするかを考え中

魔王の皆さんも自分が一方的に攻められ、こちらからは掃討できない
こんな割りにあわん闘いにヘキヘキしてるだろうね
585 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:27:02 ID:???: >>583
kwsk
586 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:29:46 ID:???: 魔法大戦は裏界逆侵攻をやるために世界の半分近くのウィザードを投入して失敗、そのほとんどが死亡したという設定。
587 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:30:10 ID:???: >>585
裏界逆進行に近い作戦を実行
結果返り討ちで作戦に参加したウィザードはほぼ死亡
総力に近い状態だったので残ったのはまだ未熟だったウィザードくらいで
さらにウィザード人口が半減して
イノセントの人口はもっと酷い事になった
588 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:33:28 ID:???: そんな設定があったのか。
あー、激しくＰＣ版プレイしたくなってきた！
589 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:51:37 ID:???: ……ヘキヘキ？
590 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 17:58:43 ID:???: PC版NWが最もNWらしいと称される要因である――。
591 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:04:56 ID:???: 魔法大戦は、話を聞けば聞くほどプレイしたくなってくる。
しかし同時に、プレイしたら後悔しそうな気もしてくる不思議。
592 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:07:03 ID:???: 本編には一切出てこないのに戦闘に参加する先輩とかいます
全体的に惜しい出来です
593 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:08:27 ID:???: 魔法大戦、裏界逆侵攻、ラスボスが幻夢神の現し身と、内容が完全にアニメや宝玉の少女と被ってるんだよな。
18禁作品という立場上どうしても正史に組み込めない埋もれた作品をアニメ化という大舞台で救済したといえば聞こえはいいが、
これでもはや言い逃れできないほど完膚なきまでに黒歴史になっちまったという事実。
594 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:12:20 ID:???: NW魔法大戦の功績
　　○生命の刃で魔剣が光らない場合は、代わりにjおでこを光らせてよい
だっけか。
595 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:13:53 ID:???: 強化人間は生えてない
だろ
596 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:16:54 ID:???: 流れに沿わない質問だけど
各種魔石は価格設定されてないから常備化できない、でOK?
597 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:17:58 ID:???: >>577

・ウィザードになった時点でアンゼロットにチェックされている
598 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:18:54 ID:???: OK
それができると、プラーナの内包値が固定値で上昇できるのと同義だからな
599 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:24:02 ID:???: >>598
ｻﾝｸｽ、やっぱりそうだよなぁ
パーティ内で属性がかぶりまくってたんで属性魔石の使い道に苦しんだぜ
600 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:25:19 ID:???: >>594
過去スレから発掘してきたZE

PC版魔法大戦の功績

・輝明学園武蔵野分校の存在（学園もの＝秋葉原校でなくともよい）
・下がる男の有名さの表現
・強化人間の強化処理のヤバさの表現
・人造人間の表現の自由さ（生っぽいのだけでなく、半アンドロイドみたいな）
・絶滅社製特殊戦闘服のビジュアル化
・主の在り方による使徒の性別変更可能設定
・魔剣使い用コネの箱舟
・人間とエミュの混じりもの相手に後味の悪い戦闘の表現
・第八世界に八竜騎士がいる（＝かなりひどいシナリオが組める）
・養護教諭は生徒を食ってよい
・夢使いは外見年齢を自由にしてよい。具体的には幼女
・聖職者は内面的に性職者でもよい
・生命の刃で魔剣が光らない場合はおでこを光らせてよい
・忍者＋妹＋ボクっ娘＋おっぱい、と阿漕なくらい属性を重ねてよい
・強化人間（女）は陰毛はえてない
601 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:29:09 ID:???: 追加も忘れるな

・公式で忘れられがちなコネクションにスポットがあたる
・クラス解説が充実している
・グィードと聖王の熱愛が公然の秘密
・強化人間がツルツルだと確定
・忍者がクローズアップ
・竜使いの出番数が原作通り

・エルフレアやらエル＝ネイシアなど含めた主八世界解説がある
・転生者の解説で何気に真行寺命の名前が出てる
・強化人間はパイパン
・妹忍者ヒロイン
・竜使いは不遇、だが鬼神のように強い

・当て身投げは飛び道具にも有効ってかマジ最強
・大いなる者爆弾は反則
・勇者はプラーナタンク
・強化人間は命中率が低い
・陰陽師は物理攻撃した方が強い
・飛び道具のないキャラは塵
602 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:36:22 ID:???: お前らそんなに生えてないのが重要か。
603 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:44:37 ID:???: 俺としてははいてないも重要だ
604 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:44:44 ID:???: >>602
逆に聞くがこれ以上に重要な事柄があるか？
605 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:46:45 ID:???: >>604
サブキャラだから出番のない、主人公に惚れてる竜使いの先輩
606 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:46:52 ID:???: >>602
体毛というのは体を衝撃から守るためにもあるのだが
生えていないというのは防御力より攻撃力の方が重要であるという
絶滅社の組織性を如実に表しているのではないだろうか
607 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:47:26 ID:???: 出番が無いにしても現実パートで接点が無いどころか登場すらしないのは酷すぎるｗ
608 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:48:48 ID:???: >>604
眠くてかわいい俺の吸血姫
609 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:49:07 ID:???: いや、空気抵抗を下げることにより回避を優先したということも考えられる
傭兵業である絶滅社は常に戦闘を考えなければならない以上、できるだけ攻撃を受ける機会を少なくするのは当然だといえよう
610 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:52:44 ID:???: よくある間違い
まっしーに強化改造を施したのは絶滅社ではありません
筋違いの逆恨みを絶滅社にぶつけるのはやめましょう
611 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:54:58 ID:???: >>610
よくある間違いの間違い
真白に強化改造を施したのを絶滅社以外と考えるのは無理があります
根拠のない発言をまるで事実のように断言するのはどうかと思います
612 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 18:59:49 ID:???: もしリメイクや第二弾が作られたら、絶対ヒロインの中に魔王が混じってるだろうな
613 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:12:25 ID:???: >>611
残念ながら幼い真白を拉致・改造したのはウィザーズなんちゃらって組織でな
絶滅社には傭兵登録してるだけ
カッター娘シナリオとまっしーシナリオに書いてあるのでゲーム持ってるなら確認すべし
614 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:13:43 ID:???: >>612
もし2が有るなら、侵魔召喚師と落とし子は確実に有りだろうな。
スクメズ追加の4クラスは、ちょっとどうだか解らんが。
615 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:16:31 ID:???: >>613
いや、俺の記憶が確かなら、そのなんちゃらいう組織の一派が絶滅社に潜り込んでて拉致改造してたって話だと思ったんだが。
よければ魔法大戦スレの方ででも、具体的にどの辺に絶滅社と無関係って書かれてたか教えてもらえんか。
616 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:22:10 ID:???: ＞18禁作品という立場上どうしても正史に組み込めない埋もれた作品をアニメ化という大舞台で救済したといえば聞こえはいいが、

そもそもさ。組み込めないなら18禁作品で出すなよと思うが。
てか、E-Loginでリプレイ連載していて18禁作品だからっていうのもいまさらだろ。
つうか、Ｓ＝Ｆでのエイスエンジェルは18禁ゲーム版のネタも積極的にＶ３で取り入れてるんだが・・・
あとまあ言うまでもなくエンゼルギアな。普通にエンコアを組み込みめてるし
617 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:24:17 ID:???: 当時はここまで大事になるとは思ってなかったんじゃね？
そもそもどういう経緯でＮＷとかエンコアをＲＵＮＥがエロゲ化したのか解らないしな
ＰｏＬだったかの用語集には幻夢神が人としてどうたらの記述があってコレ夜ノ森じゃね？とは言われて炊けど
618 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:25:18 ID:???: 魔法大戦が黒歴史化してるのは18禁だからでなくもっと別の理由がある気がする。
それこそ18歳どころでない「大人の理由」がね。

ところで、マジカルウォーフェアって名前がそもそも「魔法大戦」の英訳なんだよね。
実際、RTSあたりからアニメ化までの流れにおける背景設定は、魔法大戦のリファインというかオマージュみたいなところは強く意識してるんだろうな
619 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:26:59 ID:???: RUNEのしゃちょーとなんかコネがあったんじゃなかったっけ
620 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:28:08 ID:???: けど実際、話の流れとか組織の背後関係とかNWの歴史とかとしては魔法大戦の方がよく出来てる
マジカル・ウォーフェアとかの奴はなんつーかなんでもかんでも「それも魔王だ」で終わらせてるからなぁ……
621 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:31:21 ID:???: >>620
超☆魔王ユーゼスが全ての糸を引いていたと思ったらそれすら超☆魔帝ケイサル・エフェスの手の内だったんですね
622 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:32:08 ID:???: 推測しかできないが、E-LOGINが休刊しなかったら魔法大戦は違う扱いになっていたと思う。
E-LOGINリプレイ＆読参とのメディアミックス企画だったものがE-LOGINがつぶれて、そのせいでこの作品の存在意義がなくなったんじゃないかな。

E-LOGINの休刊の影響で、何か「公式にはNWの作品ではない」と黒歴史にせざるを得ない大人の事情が発生したんじゃないかと…
ほれ、ガンダムにおけるガイアギアみたいなもんで。
623 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:34:28 ID:???: GF誌で一切振れてないことについては、倫理上というより、契約上の問題がある気はするね。
624 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:40:45 ID:???: >>620
NW自体がなんでもかんでも「それも魔王だ」ゲーだから仕方がない
625 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:41:38 ID:???: >>624
そうなのか、初めて知ったよ
626 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:42:39 ID:???: >>624
待て最初は魔王はそんな重要な要素じゃなかったろｗ
……今は「それも魔王だ」ゲーなのは否定できないが
627 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:43:59 ID:???: エミュレイターの行動方針がわかりにくくシナリオつくりにくいっておまえらが言ったから、「それも魔王だ」ゲーにしてやったんだよ。
ああ、組織も人も減らしてやったから。情報が少ない方がわかりやすいだろ。
ありがたく思われても非難される謂れはいないね。
628 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:44:40 ID:???: >>624
違うだろ。
「それも古代神だ」が正しい
629 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:44:51 ID:???: >>597
そういや、2ndでは異能者がもはやアンゼロットでも新たなウィザードの出現を
把握するのが困難になってる状況を象徴するクラスなんだっけ？
630 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:49:42 ID:???: 「それも○○だ」状態になってるのは、多分にきくたけリプレイの影響だろう。
他のライターに多く書かせてたら、また違った形になってたんじゃないかね。

後はまあ、システム&世界設定的に
「低Lvキャラでも、世界の危機に立ち向かえる」造りな都合は有るか。
631 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:50:30 ID:???: 「低Lvキャラでも、世界の危機に立ち向かえる」って点だけは外せないからな
632 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:51:16 ID:???: >>627
行動指針がわかりにくいのは冥魔じゃなかったか
というか侵魔も魔王も行動指針は変わらんだろ
633 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:53:25 ID:???: 「低Lvキャラでも、世界の危機に立ち向かえる」をシステム側から納得させるギミックが皆無なのがきくたけらしさでもあるが、正直いってユーザー的にはそのノリを取り回しにくいところでもある。
634 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:54:34 ID:???: 「低Lvキャラでも、世界の危機に立ち向かえる」ってのは良いきくたけらしさだが
それに対してシステム側でぶん投げてるのは悪いきくたけらしさだと思う
635 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:56:12 ID:???: 冥魔は行動指針が明確すぎて、モンスターパニック的なシナリオ以外は
組みにくいのが、かえって行動指針をわかりにくくさせてるんでないかな

きくたけリプレイはもう少し話のパターンを増やせないのかなあ。
細部は違うが、どうも金太郎飴的な印象がある。
ＮＷ勇者が事件解決したら存在が消滅するクラスなんて誤解を
生んだりもしたし
636 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:56:57 ID:???: ぶっちゃけNWお得意の「私は○○を倒す運命にない。あなたは○○を倒す運命にあるからあなたしかできない」っていう理由付けって、
実質何の説明にもなっておらずPLに暗黙のお約束として了解してもらえることを前提という時点で下策もいいとこだよな。
637 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:58:54 ID:???: >>632
エミュがわかりにくいのは、指針じゃなくて実際の行動計画だな。
プラーナをどうやって奪うかの手段に関するイメージを想起させるフックが少ないというか、そこが本当に千差万別だから。
前スレでもあったが「自由という名の荒野」って奴な。まあこれは長所にもなりうるけど

ただこれは、本来はエミュは
「深い計画とか関係なく、OPフェイズで大きなゲッコウを貼って、中にいる人を閉じ込めてプラーナを直接吸い取る」
がNWの初期の想定で、そしてダンジョンアタックするゲームになるはずだったから。

つまり、プラーナをどうやって奪うかの手段なんて考えるだけナンセンスだったんだよ。
そんな「ストーリー」や「設定」はそんなにこだわることをあまり想定してなかったんだ。
そうではなく、ゲッコウの内部のヴィジュアルとトラップを考えることの方が重要なゲームだった。
最初期の想定では、だが。
638 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 19:59:20 ID:???: むしろ勇者で消えたのってマサトだけ
流鏑馬も流もキッチリ生き残ってる
しかもマサトは最終的に復活したし
639 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:00:53 ID:???: >>636
ていうかよく叛逆されないなぁとDies Iraeやりながら思ったよ
「これはこういう運命なので○○さんがやらなきゃダメです。
　努力しなくても努力しすぎてもダメです。他の人がやっても無駄です」
って言われたら俺神様ブチ殺すわって奴が出てきても何も不思議じゃない
640 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:01:52 ID:???: >>633-634
その辺りが話題になると

・その辺が不満だからどうにかしてほしい派
と、
・それは別ゲームに役割がふってあるから、Ｓ＝ＦとＮＷにそんなもんいらないんだよ派

で揉めるんだよなあ
641 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:03:32 ID:???: まぁぶっちゃけ萌え魔王なら増えてもいらね派　もいるけどな
642 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:04:59 ID:???: >>640
いい加減その「話題には食傷気味です
643 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:07:48 ID:???: まあ、世界を救うのはレベルではない、そういう運命だからだ！　ってのがあまりにも無思考に使われてる印象はあるね。
そういう運命って何？誰が決めてるの？って感じだ。
世界に運命はあるが、世界の運命を決定するルールや意思が感じられないんだよな。
きくたけ世界の運命はどちらかというと「混沌」や「不条理」に近い使われ方が強い。

ここらへんは物語にデウス・エクス・マキナが発生することにガチに理由をつける（デウス・エクス・マキナという名の運命神が世界に存在するから）ようなじゅんいっちゃんと本当に対極だと思う。
644 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:09:08 ID:???: 運命だ、といわれてそこに反抗するのもいいんだが
誰が運命決めてるのかもわからないしなぁ……

あと小説版で「人は自分の足で歩いていくよ」といわれて遂にはゲイザーも倒した「下がる男」が確定したエピソードが
「運命だからレベル下げろ」だったのはあまりにも皮肉
645 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:15:54 ID:???: アンゼの発言をどこまで信じていいのか、ってのが個人的にある。
運命を言い訳にしたただの柊弄りなんじゃねーかという意味で。
646 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:17:42 ID:???: >>637
＞最初期の想定

付属シナリオ見ててもそんなことはないと思うけどねえ
647 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:20:19 ID:???: ていうかマジで黒皇子はネタ以外でレベル下げる意味ないよな
フレイスのザーフィだって下げてないわけだし
648 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:24:18 ID:???: ナイトウィザードのシナリオの作り方がよくわからないってのはルルブ発売当時から言われてたからな。
そこで用意されたのがスタメモであるわけだ。
スタメモは確かにシナリオの良いイメージソースにはなったが、ルルブの設定と「ＮＷらしいシナリオ」のイメージとの乖離の始まりとなった部分もあるんだよなー
篝はエミュレイターとしてはかなり特異だと思うし。
649 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:24:20 ID:???: ザーフィはほら、ラース・フェリア人だからファー・ジ・アースの人間の運命には関係ないんだよ
650 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:24:44 ID:???: >>635
冥魔は確かに、シナリオに使い難いイメージ有るよなあ。
コミュニケーションが取れないってのは、TRPG的にあんまし面白く無いし。
（まあ、延々ハック&スラッシュやる場合には良いんだが）

>>637
>プラーナを奪う
この描写が、リプレイで軽視されたせいも有るよな。
合わせ神子で、「そういえばそんな設定あったな」と言われるくらいに。

「プラーナ奪ってどうこう」というよりも、「世界を壊滅させてどうこう」てな話が基本だし。
651 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:26:21 ID:???: じゃあプラーナのかわりに

存在のちか(ry
652 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:26:43 ID:???: 慣れたプレイヤーほど忘れがちだな＜プラーナを奪う

……まあ、2ndの冥魔登場で本格的に死に設定になってきた感じはするけど
653 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:28:18 ID:???: エミュレイターの目的に、「プラーナを奪う」というワンクッションを挟むだけで多種多様な計画（シナリオ）を用意出来るという点で、良いファクターだとは思うんだけどなあ
654 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:29:24 ID:???: >>653
多種多様すぎるんだよｗ
作文とか俳句でテーマが自由だと逆に悩むのと一緒だ
655 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:29:47 ID:???: ただきくたけ自身はクッションを必要としてなかった。
そしてユーザーはルルブの記述よりきくたけに追随したのだ
656 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:30:31 ID:???: プラーナへの飢餓感を感じさせない魔王が多くて遊びに来ている印象すら与える
その遊びが充分危険だから無視できないのだが、あまり深刻さは感じない
命がかかっているわりにあまりドロドロしてないな
657 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:31:21 ID:???: 実際、FEARがNWに関して求めてるのは実プレイヤーの獲得ではなく新規層とかリプレイ層の開拓っぽいしなぁ
サプリは全然でないわりにファンブックばっかでやがるし
658 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:32:11 ID:???: プラーナ周りの設定が生かされたリプレイやシナリオって何があるかな。
合わせ神子のヒルコ周りくらいかね
659 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:32:39 ID:???: システム的には、「プラーナ開放!!」で無茶を通す造りなんだから
シナリオ側でも、その辺りを掘り下げて欲しかったなー。
公式リプレイてのは、良くも悪くも指標になる訳だし。

>>652
…そういや、冥魔はプラーナ奪う必要無いんだな。
660 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:34:45 ID:???: 俺はずっと共通特技にプラーナを内包値以上に解放する代わりに死亡するのを求めてるのに一向に追加されない……
プラーナが消えたら消滅するんだから、それを解放する以上は消滅するまでプラーナを解放できるルールなり特技なりがあっていいと思うんだが
661 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:35:13 ID:???: >658
「最果ての扉で君を待つもの」だっけ、タイトルうろ覚えだが、あれはプラーナが重要な要素だったと
662 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:36:39 ID:???: >>661
あー、アゼルが絡む奴な。
確かにあれはプラーナ設定重要だったな
663 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:37:01 ID:???: >>661
しかしあれば世界設定っつーかエミュレイターがプラーナを奪うんじゃなく
シナリオの中心人物がアゼルだからだもんなぁ……
はっきり言って、プラーナを奪う形式の参考にはしにくいんじゃないか？
664 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:40:16 ID:???: そういや、物体をただの物理ダメージや魔法ダメージではなく、物体を構成する
プラーナそのものを破壊する事でダメージを与えるため、闘気とプラーナ以外の
防護点無効で、属性防御の類も無効化してくる敵が出た事があるなあ
665 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:41:55 ID:???: >>658
真・魔装機神…てのは冗談だが、炎砦のくれはとか。
（まー、NWじゃなくS=Fだが）

>>660
赤巫女の命なんかは、そういう扱いでも良かったよな。
（リミットブレイクは、演出的には良いんだけど）
…あれ、プラーナ尽きたら転生も駄目だっけ？
666 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:44:54 ID:???: >>665
そうそう。まさに赤巫女の命みたいな奴
667 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:47:50 ID:???: ＨＰ失ってプラーナ回復する《最後の力》なんかはそんな感じの能力ではあるね。
668 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:50:53 ID:???: >>667
今回、ロンギヌス制服を初期から着るのはかなり厳しいけどな
669 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:53:11 ID:???: >>668
それはＨＰが一定以下になった時にプラーナ回復する《最後の勇気》ではなかろうか
《最後の力》は勇者の能力だぜ
670 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:53:46 ID:???: Ｓ＝Ｆプレイしてて、HP-5点になったＰＣ１にＰＣ３が回復魔法をかけようとしたら、
やめとけと止められ、なんでと聞くと
「まだボスの行動が残ってる。その魔法の期待値での回復量だと、多分回復直後に
彼が再攻撃をくらう率が高い。今なら倒れてるから攻撃対象から外されてるが、
もし回復直後に再攻撃くらったら、死亡回避のためにプラーナ内包値を犠牲した
場合に、残りプラーナ内包値が多分３点くらいになる」
なんて、やりとりした事があったなあw
671 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:56:54 ID:???: リソース消費なしに巻き込めるんなら普通にトドメに近い攻撃くらうんじゃないかｗ
672 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:58:26 ID:???: まあ復活直後が一番危険だよね。
今回は一度ならどれだけ喰らっても蘇生の光で戻ってこられるけど、
その後が怖い。
673 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:00:41 ID:???: そこで４人ヒーラーですよ
674 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:04:07 ID:???: >>673
誰が敵を倒すんだよｗ
675 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:06:35 ID:???: >>674
ヒーラーしかいないならヒーラーが倒すに決まってるじゃないか
676 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:06:57 ID:???: まあ、HFOよりは難易度が低そうではあるな
677 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:09:36 ID:???: 復活直後に前線に取り残されたアタッカーに、
手加減した《魔笛の調べ》を当ててディフェンダーの方に飛ばして難を逃れたことがあったなあ。
ああいう時には脱出装置が心底欲しいと思った。（それ以前に全員回復持っとけって話だが）
678 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:13:17 ID:???: >>675
間違ったことを言っていないが釈然としない
679 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:13:59 ID:???: >>675
磨きに磨いた回復ファンブルの出番だぜ！
680 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:17:06 ID:???: >>679
治癒魔法は拒否されると効果発揮しないから気をつけろ。
まあHP半減状態とかだと拒否するか迷うかもしれないが。
681 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:35:59 ID:???: >>665
真・魔装のプラーナって、どんな設定だったっけ
今はもう主八界とは関係ないんだよな？
682 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:37:20 ID:???: >>680
実際大いなるものの回復ファンブル戦術って効果的だからなあ…
メインをアタッカーにしておかないと色々困るけどw
ヒーラーやディフェンダーにポコポコファンブルされてちゃ命がいくつあっても足りねー！
683 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:38:21 ID:???: >>681
プラーナ残量によって性能に修正が入るとか
684 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:38:26 ID:???: しかしCしないと効果発揮しない特技とかFしないと効果発揮しない特技があって困る
685 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:40:38 ID:???: 強制Cに出来る決戦存在の力を信じるんだ
686 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:43:22 ID:???: >>685
Fはどうすればいいんだよｗ
人狼にでも頼るか？ｗ
687 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:45:07 ID:???: >>686
大いなるものから侵魔召喚師になってちゃん様の力を信じるんだ
688 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 21:53:38 ID:???: >>681
存在するためにどうこうてのは関係無くて、気合とか精神力みたいな物。
増えると、攻撃力・命中・回避・防御・移動力にプラス補正が掛かるが
基準値より減ると、それら全てがヤバイくらいに低下する。
（ヒロインが恐慌状態に陥って、一時的にプラーナ激減状態になる話も有った）

まあシナリオはきくたけだが、システムがきくたけな訳じゃないしね。

>>686
強制Cにした後、C/F逆転とか？
689 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:13:22 ID:???: なぜ回復魔法にファンブルが存在するのかがわからない。きくたけゲー千年の謎。
690 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:15:01 ID:???: いやあれはあっていいと思う。いいネタにはなる
691 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:15:24 ID:???: そういや、WikipediaのS=Fメビウスの項目に
　　>主八界全ての世界のキャラクターを作ることが可能となる。
こんな記述が有るが、
エルクラムとかエルキュリアのキャラも期待していいんだろうか。
692 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:16:55 ID:???: トラキア776（ファイアーエムブレム）では杖魔法の空振りという理不尽な命中判定が存在したな。
体格があがるとミスが減るとか言われても、体格20の二十代の女性司祭とか夢がない。
だから、俺のデータだと女性司祭は全員体格10未満。シーフの杖なんて飾りですよ！

すれ違いすまそ。
693 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:18:19 ID:???: >>689
作品内の理由？　それとも外？
外なら楽しそうに回復Ｆの思い出を語るユーザーがいくらでもいる時点で十分だし、
作品内なら、手術にミスがあるように、血管の繋ぎ方を間違えちゃったり
異常に回復した細胞組織が周囲を損壊させたりってとこでは。
694 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:19:54 ID:???: もっと単純に、制御にミスって暴発とかでも良いけどな。
頭髪がアフロになるイメージ。

>>692
世の中には回避率が高くなると、味方からの回復魔法すら回避してしまう様なゲームもあってだな。
695 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:32:22 ID:???: ＴＲＰＧでもそうだけど、あとで話の肴になるのは
「ちょｗ　そこでファンブルはないだろｗ」
とかの失敗談だよな。

あぁ、行動値ファンブル連発でキャンペーンのラスボスが何もせずに墜ちたのもいい思い出ｗ
696 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:41:36 ID:???: ボスへのとどめの一撃が自動的にＨＰ回復するオリジナル能力を持っててそれのファンブルダメージだった時は爆笑したざ
697 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:53:37 ID:???: >>691
第四や第六は、設定だけでもあるからマシだが
第二世界は、設定すら無いという

いや、きくたけの頭の中には有るのかも知れんが

>>693
閃華烈光拳を思い出した
698 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:57:42 ID:???: ナイトウィザードのセッションやるって事でキャラ作ったんだ。

１４歳、強化人間。生意気な口調だが木訥で素直。幼児体型。

まぁスペックはともかくとして、振って出た二つ名が「愛のどす黒きロバ」

誰か、この愛称をどう使ったらいいのか上手くフォローしてくれｗｗｗ
699 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:57:54 ID:???: 先にマホイミだろｗ
700 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:02:32 ID:???: >>698
だから三つは振るなときくたけがあれほどｒｙ
701 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:03:49 ID:???: 二つだったらよくなるのかというと……
702 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:05:38 ID:???: 流鏑馬は二つ振ってまともだったな
……まあきくたけも奇跡だとか言ってたけど
703 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:13:26 ID:???: >>698
その前に性別を書け

まあ「裏切りのワイヴァーン」だってガン無視されてるけどな
704 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:18:17 ID:???: 幼児体型と書いてあるから、♀じゃないか？
705 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:20:45 ID:???: 2つ名なんて、自身の厨２スペックを限界に引き出してつけたほうがｶｯｺｲｲって
706 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:21:30 ID:???: >>692
体格20なんてアホか！

あのゲームは19で止めるのが良いんだ
707 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:23:16 ID:???: >>703
すまん、女の子だぜ。書き込み後に性別書いてないことに気付いたが、
「幼児体型」で分かるかな～とｗ

イメージ的には「リトルバスターズ」の鈴とかあんな感じかな。

１ｓｔの性格表も振ってみたら「冷徹なつもりだが、実は人が良い」になったので
冷徹なつもり・・・の辺が「どす黒い」なのかもしれんｗ

まぁ、ゲーム中に使う機会があったら上手く織り込んでみますわｗ
708 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:27:50 ID:???: >>707
じゃあ神なるノーコンそのまんまで･･･
709 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:30:20 ID:???: 厨二的かっこよさを重視した二つ名が欲しいならラディカルドライブのを流用するといいぜ。
710 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:30:36 ID:???: >>708
いやじゃぼけー！！
711 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:35:42 ID:???: 返り血に染まった粉砕バットを所持してるというのはどーだ

どす黒いドンキー
712 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:36:59 ID:???: 自身は「冷徹で黒い事も平気でできる」と思ってこの二つ名でいるが、実際には「困ってる人を掘っておけない」と

つまり、「べ、別にあなたのためにやってるわけじゃないんだからね!！！」ってわけか（くわっ
713 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:37:37 ID:???: >>711
誰がうまい事を言えとｗ
714 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:37:46 ID:???: >>707
「実は人が良い」の辺りから凄いポンコツ臭がするなｗ
クールなキャラのつもりでいるのに、人の意見を鵜呑みにするわ、すぐに頷くわ
何だかんだで、周囲に流されちゃうタイプの娘なんだな

愛すべきツンデレ系ヒロインになれそうだ
715 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:38:45 ID:???: >>703
一応合わせ御子でネタにされたじゃないか
716 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:42:01 ID:???: ツンデレと聞いて真っ先に連想するのが新田由加と三枝マキな俺は色んな意味で末期かもしれん
717 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:43:23 ID:???: >>712の
　　>困ってる人を掘っておけない
これを見て

　　少女「困っている人を…掘る!!」

こんな想像をした俺は色々と駄目かも解らん。
718 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:46:21 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ((((（ﾟдﾟ）))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
719 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:46:48 ID:???: >>717
よぅ、俺！
720 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:49:12 ID:???: やばい>>698のキャラ想像して萌えた俺はもう駄目かもわからん。
こういう娘に「そうなのか？　お前がそう言うなら、そうしよう」なんて言われちゃったらもう、もう！

俺はロリじゃないぞ、ロリじゃないからな！
721 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:50:59 ID:???: (21)
722 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:52:01 ID:???: >>720
俺もなんかドキドキしてきた
723 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:54:02 ID:???: ちょっとリトルバスターズやってくる
724 名前：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 23:58:48 ID:???: >>714
ツンデレというか、言うことは生意気だけど人の言うことはよく聞く子供って感じだな
やばい俺の保護意欲がムクムクと
725 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 00:23:51 ID:???: 困ってる人を掘っておけない…ＮＷ的にトンネルだろ常考
726 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 00:29:39 ID:???: >>725
あかりん「命？……し、死んでる！……《トンネル》」
こうですか？よくわかりません。
727 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 00:35:03 ID:???: 流れで、リトバス面子がＴＲＰＧやってるところを想像してみた。
きくたけＧＭの依頼人（あやしい声）を、鈴が鬼こわいといって切り倒すのが真っ先に浮かぶｗ
728 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 00:40:08 ID:???: >>726
あかりん「命？……し、死んでる！……こぐれえまでぇす！　あはぁん！？」
729 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:01:48 ID:???: 最近ナイトウィザードにハマり始めたんだけど
強さ議論ってタブーなのかな？
ウィザード別とか魔王別とか
いやダイズ運でかなり大きく変わるんだろうけど
730 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:03:40 ID:???: タブーじゃないがアホらしいから止めとけ
少なくともPCとボス系の魔王との間には越えられない壁が普通にいくつかあって
さらに世界観で最も強い敵との間にはさらに越えられない壁がいくつもある
そしてそれを「運命」っつー一言で乗り越えるゲームだから
731 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:06:04 ID:???: じゃあアルカナデッキ的に考えてどの魔王がどのアルカナに対応してるか議論にしよう
732 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:09:47 ID:???: やたら行数取る割りにたいして面白くないんだよなあ。まあやりたいなら止めないけど。
733 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:10:58 ID:???: >>730
なるほど、ということは誰がどの辺りの位置の強さと思うかってのは
自分の心の中でしまっといたほうがいいな
734 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:12:12 ID:???: 何せ1stの基本ルルブのコネクションでも
一桁→二桁→９９９，９９９→∞
ってなってるしなぁ。しかも魔王勢は∞より上
そして魔王勢は超至高神に叛逆して負けた古代神の中でもショボい連中だからなぁ
735 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:13:30 ID:???: >>733
思うのもいいし語るのもいいよ
ここは強さ議論で荒れることってまずないから
ただどうせ強さ議論したって戦闘の結果とは全く別問題ってだけ
勝つべきものが勝ち、負けるべきものが負ける
そこに強さは関係ない世界観だから
736 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:15:27 ID:???: 強さ議論が楽しいTRPGはいくつもあるが、正直NWはそういうのがあまりに楽しくないTRPGの一つです。
737 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:17:53 ID:???: アルシャードでやった方が楽しいんじゃないかなぁ
天羅も強さより気合だし、N◎VAも神業の関係で実力関係に明確な差がつけにくい
風熊は「はいはい和麻サイキョー」でDXも「はいはいバーネットバーネットはいはいプランナープランナー」
そんなわけで強さ議論したいならアルシャードスレを強くお勧めしておく
738 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:21:33 ID:???: ウィザード勢は基本的にレベル、魔王勢は基本的に爵位で強さは格付けすれば良いんじゃなかろうか
739 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:23:30 ID:???: 魔王ってシャイマールが最強確定で
その下にル・サイファーやベルが団子状態になってると思うんだけど
その団子の中身ってバール、ディングレイ、アスモデート、アゼル辺りかね？
アニメで簡単にやられてたのは雑魚魔王で
740 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:23:43 ID:???: ほら、あれだ。
日本刀で人を殺すのは簡単にできるけど、缶詰を開けるのはむずかしいし
腕力でくれはに勝ってる柊も、情報戦でくれはに完敗している。
物には得手不得手がある、ってやつさね。

……ここまで書いて、２ndくれはが肉ダルマになって帰ってくるという悪夢が過ぎった。
741 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:32:10 ID:???: >アニメで簡単にやられてたのは雑魚魔王で
簡単にやられない魔王なんていないよ
742 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:41:02 ID:???: >>741
まぁそうなんだがｗ
強い魔王でもイベント補正かかったPC1,2人にフルボッコされることもあるしな
743 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 02:03:37 ID:???: そもそも、NW世界（と云うか主八界）の魔王の定義は
「世界に対して、何か致命的な能力を持っている事」であって
いくら恐れられていても、ガチ殴りの喧嘩が強いとは限らない。

最たる例がデスノート。
744 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 02:12:47 ID:???: はっ！ある意味柊の下がる力は世界に対して致命的な能力になりうる可能性があるのでは・・・
745 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 02:15:14 ID:???: >>744
何を今更・・（ｒｙ
池田さんの頑張りを忘れたとは言わせない
746 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:05:45 ID:???: どれだけ強力な魔術師（ベテラン声優）でも運命（脚本）には勝てないとゆー
747 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:08:33 ID:???: 新手のエミュレイター、"脚本を書き換える者"だと！？
748 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:13:25 ID:???: 決め台詞は「ときめいて、死ね！」ですか？
749 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:14:02 ID:???: >748
ごめん、わかんなかった
750 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:23:24 ID:???: 奴のアルターの名前が思い出せん
751 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:25:12 ID:???: そういえば、"○○する者"みたいな憑かれし者って出してる？
752 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:34:30 ID:???: >>750
マッドスクリプトだな
753 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 03:37:36 ID:???: マッドスプリクト、じゃなかったっけ？
たしか英語間違ってて突っ込みいれたくなった記憶が……
754 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 04:06:14 ID:???: >>698
ロバてのはイエスキリストが乗ったこともある聖なる生き物で、
キリストの比喩表現でも使われたりするな。
だから｢愛のロバ｣なら悪くない。
実は生意気な口叩くけど優しくて子供とか弱者に甘い、とかな。
｢どす黒き｣は、強化人間だから、過去の聖者の遺伝が混じって作られたが、戦い血を流すので｢どす黒い｣とかな。
いっそ本当に色々改造された結果｢黒い血｣を流す、とかな?
｢ほら見て。私の血は黒いでしょ。私が人間でもない心が汚い殺人人形の証なんだよ｣
とふって
｢そんなことはない！俺はお前が心優しい子だって知っている｣
とかやるとかな。
いっそシスター服とか神父服みたいな感じのボンテージルックとかで｢黒｣強調するとかさ。
755 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 04:16:48 ID:???: んで、最後は
｢愛を知り、今生まれ変わった『愛のどす黒きロバ』の名において愛ある限り戦いましょう！｣
というノリなんてどない?
756 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 06:43:45 ID:???: そういやスクイズに載ってる魔王でアニメに出てきて他のザコ魔王と同じ扱いされたのってエイミーぐらいか？
しかし久川綾、桑島法子、田中秀之、皆口裕子、檜山修之とかサブキャラの声が無駄に豪華すぐるな
757 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 07:05:59 ID:???: ＞マッドスプリクト
ぬるま湯のような脚本を強制的に履行させ、堕落を促しプラーナを奪うエミュレイター。脚本と違う行動をしようとする度に精神あたりで抵抗判定をさせられ、失敗したらGMのいう通りに動かないといけない吟遊月匣を展開する
一定回数判定を成功させることで脚本に従わないPCにキレて襲いかかってくる
こうですか解りません
758 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 07:11:14 ID:???: >>756
エイミーは柊を歯牙にもかけてなかったりするんで、あのシーンはアイン・ソフ・オウルおよびエリス(シャイマール)の
むちゃくちゃな強さを表してるんだが……
うん、戦闘シーンは正直微妙なのが多かった
759 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 08:36:49 ID:???: マッドスプリクトは間違ってるんじゃなくてわざとああいう名前にしてるんだけどな
760 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 08:41:09 ID:???: 間違った脚本で世界を変質させるからだっけ。
サブタイで、プだかスだかが赤くなってて、
わざとですよーってアピールしてたよーな覚えがある。
761 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 09:04:50 ID:???: あれにやられた奴が正気になると、いつもにも増して殺意が全開になるんだよな
762 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 09:08:41 ID:???: まあ端から見ても爽やかすぎてキモいからな。当人の恥ずかしさは相当なもんだろうからなぁ
763 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 09:10:52 ID:???: 劉鳳はかなり恥ずかしかっただろうなｗ
764 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 09:24:38 ID:???: マッドスプリクトにやられて、くれはやらエリスやらアンゼやらベルやらと纏めてウェンディング
やってる写真を撮られてしまう柊。
正気に戻った後のクライマックスフェイズでは、問題の写真がバラ撒かれる前にマッドスプリクトを
倒して、ウェンディングを筆頭に、恥ずかしい写真の数々を押収して処分するというミッションに……
765 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 09:27:21 ID:???: アインソフオウルin正義の宝玉はどんな能力なんだろうなあ
766 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 09:29:56 ID:???: 何かちょっと違う、でも都合のいい世界、
ってのは、いいシナリオソースだわな。
エミュレイターがいかにもやりそう。

爽やかに殴りあう柊とキリヒト。
こんな世界知らなかった……！！
767 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 11:57:40 ID:???: >>757
白みこのアレンジっぽいね
768 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 13:23:21 ID:???: >>764
しかし、くれはが密かに胸に隠していたツーショット写真だけは処分されなかった。
瀕死のマッドスクリプトは柊への復讐心から全プラーナを写真へ注ぐ。
そして溢れ出す、石馬戒厳もかくやというほどの、くれは！くれは！くれは！
このまま世界ははわっ！によって滅んでしまうのか？
柊はオリジナルを見つけ出すことができるのか？

って電波を受信した。
769 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 13:39:53 ID:???: はいはい多すぎる多すぎる
770 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 13:44:32 ID:???: >>768
くれはの胸は隠せるほどなry

というのは冗談で、クラス聖職者で右手に《祝福》付きの武器、左手に普通の武器で《ツインウェポン》習得
って場合魔法ダメージ、物理ダメージどちらなんでしょうか
前に出てたように、《祝福》付きの方で攻撃した場合魔法ダメージ、普通の武器で攻撃した場合物理ダメージ
でいいんですか？
771 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 15:10:27 ID:???: タオルの下にでも隠していたんだろうよ
772 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 15:13:10 ID:???: >>770ｱﾆﾒ最終話で大増量
773 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:03:25 ID:???: 昨日のここら時点で話していたファー・ジ・アースの戦闘状況、2次大戦末期のドイツや日本よりはマシ
しかし全然余裕なしくらい
ラースの方は玉音放送なしで本土決戦続行中で絶滅寸前くらい
これでいいのかな
学徒兵に志願して基地の造営、訓練を実際にやってた師範なんかの話を聞くと一方的にやられるしかないなかでの防空壕造営、機銃掃射を避ける為の遮蔽に篭りながらの農作業や訓練
基地周辺部の住人の待避やダミー造りなどよくやっていたなとしか思えんレベルの話をしていた
末期になると動くもの全てを攻撃対象にした戦闘機の無差別掃射がくるから遮蔽壕つくりや避難所をそこらにつくらないと周辺住民の生活ができなかったらしい
人間相手でもここまでやられる訳だから、化け物ならもっとキツイ無差別破壊がくるのだろう
現代基準の社会で学徒兵レベルが戦場にでなければならん時点でもうほとんど負けは決まったような気がするのだがどうなんだろ
774 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:18:45 ID:???: >>773
たしかに、幻塞を見ると現実で言えばそれくらいの惨状だろうな。

ただ、あの世界の一般人（冒険者）は「世界を救って一人前」「全人口の６人に１人は勇者（ダイス的な意味で）」レベルだからな……
775 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:25:16 ID:???: そういや、ファー・ジ・アースの平均的なイノセントの能力を数値化した場合は、
推定で全能力がラース・フェリアの住人の４分の１で、プラーナは
内放値1の解放値0だって計算がこのスレで出た事があるような
776 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:31:59 ID:???: 考えてみたら敗北濃厚で絶望的な状況でも、一般人たちは平気で生活してるんだよな。
自分が回復不能な傷で戦えなくなっても、仲間が魔王に一瞬で蒸発させられたりしても、
世界中に月匣が大量発生して、人口がものすごい勢いで減少しているとしても平和に生きてるんだよな…。

全人類が裏界との戦いを知っていて、世界的にそれに協力するシステムがあるならともかく、
何も知らずに「あー、明日のテストめんどくせー」なんてイノセントがほざいてる様で、ウィザードのモチベーション保てるのかな？

守護対象の無理解で戦う意味が見い出せなくなって敗北主義が蔓延するとか、自分とその家族だけ助けてもらえるように魔王側に寝返る奴が続出とかさ。
自分だったら一般人に殺意が湧いてきそう。
777 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:35:33 ID:???: なにしろ、現在の状況では世界結界が有効に作用してる方が総合的には人類側有利みたいだからね。
逆に言えば、一般人は何も知らないままに世界結界を維持して裏界を封じ込めるシステムの
一部にされてしまってるわけで
778 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:36:10 ID:???: >>776
実際、一般人なんてどうでもいい魔王萌えのウィザードだらけじゃないですか。
パーソナリティにも護りたいと思えるイノセントはおらんし。
779 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:40:14 ID:???: そういや、米軍や自衛隊等の軍関係にはイノセントに特殊な装備をさせる事で、
イノセントの力でエミュレイターと戦う研究をしてる組織があるようだが、これって
アンゼ達世界結界管理側から見たらまずい連中なんじゃ
780 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:40:42 ID:???: >776
逆にキツい戦いさえしのげばすぐのんびり暮らせるってことでもある。
781 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:40:54 ID:???: だって魔王勢かわいいもん！！！！
ルー様とか、ベル様とかアゼルたんとかリオンとかパールんとか

【ここにウィザードが一人寝返った】
782 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:45:17 ID:???: >>779
あー俺も合わせ鏡だったかで見て、疑問に思ったわ

アレだけで全滅しちゃったんじゃね？
･･･って資料は残るだろうし、それはないか
783 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:47:14 ID:???: >>何も知らずに「あー、明日のテストめんどくせー」なんてイノセントがほざいてる様で、ウィザードのモチベーション保てるのかな？

仮面ライダーとかだとそれを守るために孤独に闘う悲哀が話の醍醐味だったりするけど（家族恋人等大事な人皆殺し状態でもなお一般人を守るために戦うっていう）
実際きついよな
784 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:47:50 ID:???: 魔王「…つまり、私のことが好きなの？」
　　　「魔王でも愛してくれるの？」
　　　「本当なのね？こんな私でも……」
　　　（ここで、どんどろどろどろと、女性型から、本来の姿に変化）
　　　「ほほほ…こんナ…ワァダァシィィデェェェモォォォォッ！！」

なんて目に合う奴がいたりしてなw
785 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:49:20 ID:???: >>782
そういや、今度出るThe Video Gemeのゲストキャラは、ゲストキャラ自身はウィザードだが、
所属先は自衛隊でそういう研究をしてる機関だったと思う
786 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:50:05 ID:???: ＞何も知らずに「あー、明日のテストめんどくせー」なんてイノセントがほざいてる様で、ウィザードのモチベーション保てるのかな？
ナイトメアが言ってたように世界なんてどうでもいいが家族や友人を守るために戦うってウィザードは多いと思う。
そういうキャラにとっては自分と無関係なイノセントは結果として守られているだけでどうでもいいんだろう。
あと魔王に寝返るほどの絶望的状況でも無いと思う。
魔王側についたらウィザード社会には戻れないだろうし、魔王の勝利が確実ってとこまで来ないとできないんじゃないか。
それに寝返るといっても「ウィザードのおまえは助けてやるがイノセントの家族はダメ」なんて言われるかもしれないし、そもそも約束を守ってくれる保証がない。
787 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:50:34 ID:???: >>784
魔王人型ビジュアルで、んなこと言われたら引っかかるに決まってるだろう、常考
788 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:53:23 ID:???: >>784
沙耶で鍛えられてるからなんともないぜ！
789 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:54:12 ID:???: 後は、皆がなにも知らずに日常送ってる姿にモチベーションを感じる奴も多いだろうな
ただ、エミュレイターとは無関係に日常的に闘争を行ってる、扮装地帯のウィザードは
どうなんだろうな。エミュレイターがいるのに闘争が耐えない周囲に冷めたりとか、
あるいは密かに人間同士の扮装にウィザードの力を使ったりとかする奴もいそう。
そして、こういう所にいたら、明らかに致命傷っぽい攻撃を受けてるのに無傷なのを
周囲に見られて怪しまれたりする可能性もありそうだ
790 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:55:41 ID:???: >789
そういうときは紛争がエミュレイターの仕業だったりするのがファー・ジ・アースなんじゃね。
791 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 16:56:48 ID:???: >>789
魔法云々に気づくよりも、目の前の現実と戦うのに必死だと思う

まぁ、その現実が本当に現実なのかは謎だけど
792 名前：789：2008/01/11(金) 16:57:05 ID:???: 扮装地帯って、なんだと鬱になる
793 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:00:58 ID:???: 絶滅社とかイノセント同士の戦争にこっそりウィザード送り込んだりしてないだろうな？
ＡＬＧだと魔法の力を戦争で利用しようする所があるけど。
794 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:01:35 ID:???: コスプレ会場？>扮装地帯
795 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:05:00 ID:???: 忍者なんかは金で雇われてイノセント同士の問題にも関わってそうだな
796 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:10:16 ID:???: 斡旋してんじゃねーの？　＞ウィザード
派手にやったら常識の破壊者達として他のウィザード組織から目の敵にされるからこっそりだろうが
797 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:20:50 ID:???: 絶滅社「魔法使い、貸します」　　ってことだな（くわっ
798 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:21:01 ID:???: >>779
それで実際に、エミュレイターと戦える様になるならば
それはもう、ウィザードの一種と見做せるんじゃないか？（例としては強化人間）

>>795
特殊能力や魔法使っての直接戦闘は禁止でも、隠密行動はOKとかか。
799 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:25:51 ID:???: 忍者や侍のクラス見て思ったんだがウィザードになることを目指して修行中のイノセントとかいるはずだよな？
↑のクラスってどう見ても日常的に修行が必要だし
800 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:26:29 ID:???: つーか絶滅社って大元が傭兵斡旋会社でその中でウィザードは別部門扱いじゃなかったっけ？
あと今手元にないからわからんが
たしかロンギヌスに金＜世界の秩序的な考えだって書いてあったような気がする＞絶滅社
801 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:28:15 ID:???: 絶滅社の真の目的がエミュレイターの殲滅ならあんまり世界結界が危うくなるようなことはしないんじゃないか？
802 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:28:19 ID:???: >>792
盆と年末の、東京ビッグサイト西部じゃね？

>>799
修行していく過程で、裏流みたいな形で真実を教えられるんじゃね？その際
真実を乗り越える素養のある連中が、そういう類のウィザードになるとか。
803 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:28:22 ID:???: 絶滅社のウィザードはあくまでKill'the Em!!の目的で、エミュレイター退治する組織にを斡旋されると思うが、
人間同士の戦争にウィザードを斡旋するのは明確に悪役だからなぁ。
絶滅社はPCが所属する組織の中の推奨率が高い時点で、ALGのTANATOSと基本的な立ち位置みたいなのは違うわけで。
804 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:34:42 ID:???: >>799
そも、ウィザードとイノセントの明確な違いって何だっけ。
月衣が恒常的に張れる事？
805 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:48:04 ID:???: >>799
>忍者や侍のクラス見て思ったんだがウィザードになることを目指して修行中のイノセントとかいるはずだよな？
何も起きない呪文を唱え続けて×年、効果があるのか怪しい儀式を受け続けて△年、ついに火の玉を出せるようになりました。
これで私も晴れてウィザードの仲間入りです。
これが普通だろ。

努力もしないでウィザードになれるのは、大いなる者と人狼と吸血鬼と転生者と勇者と魔剣使いと人造人間と異能者ぐらいだ！
・・・結構多いな。
806 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 17:55:17 ID:???: >>805
強化人間（強化されるだけ）と使徒（生まれながら）と魔物使い（プラーナが変容）もだな
807 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:02:03 ID:???: 鬼とか猫又とか鎌鼬とか、
土着の妖怪起源の魔王っているのかね。
種族の始祖こそ裏界出身ではあるが
千年単位でFtEに住み着いてる内に郷土愛に目覚め
裏界からの侵略者と戦うとか。

そういうのは人狼とか吸血鬼相当として扱うべきだろうか。
808 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:03:13 ID:???: >>805
ついでだが仙人もまれに仙人骨ってもんで天然ものがいるらしいからなぁ
809 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:04:58 ID:???: >>805
あとは、落とし子(巻き込まれ型なら)と仙人（変化の術の）もか。
810 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:07:12 ID:???: もともと人外な連中だのはきっかけさえあればいつでも成れるんだよな
使徒・大いなるもの・人狼・吸血鬼らへんがそれになるか。勇者・転生者もこのカテゴリと言えなくもない

他には研鑽した技術の受け継ぎが必要なウィザードもいる
これは魔術師・陰陽師・忍者・侍・錬金術師・魔物使い・竜使いあたり

あとは侵魔と契約を結んで力を得た侵魔召喚師と落とし子。
人間の手によって世界を守るために作られた強化人間・人造人間。

……こうなると、異能者と魔剣使いってなんか切ないな。
811 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:08:38 ID:???: 人狼と吸血鬼に人造人間が生まれた（作成された）時から人外で
大いなる者と転生者もある意味では同じ
勇者や異能者はあるひ突然覚醒パターンか
後は別の何かの影響が魔剣使いと落とし子かな
812 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:14:12 ID:???: あくまで一般的なウィザードが修行が必要、ってだけで実際にプレイするときは覚醒した瞬間気配が薄くなる忍者とかいてもいいけどなー
813 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:15:36 ID:???: >>810
魔剣が師匠だったりした気もするがそんなことは無かったぜ!!
814 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:19:12 ID:???: この辺の違いを話に組み込んでみるとか面白いかもな。
幼い頃から厳しい修業を積み重ねてきた竜使いが
「けっ、こっちは血ヘド吐いてボロ雑巾になるまでしごかれて、ようやくウィザードになったってのによう…」
とか覚醒したての新米勇者に毒を吐くとか。
815 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:21:27 ID:???: ある日突然、式神を使役できる札や魔道書を蔵から発見して戦えるようになる陰陽師や魔術師
ある日突然、クモにかまれたせいで超人的な身体能力を得た忍者や竜使い
ある日突然、落ちてた剣や犬を拾ったせいで戦いに巻き込まれる魔剣使いや侍や魔物使い

こんな感じかねぇ＞いきなり修行なしウィザード
816 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:22:34 ID:???: しかしその勇者はボスを倒すとともに消滅するという運命…
やっぱインスタントウィザードはダメだね！
817 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:33:05 ID:???: >>815
魔物使いは特殊な矢が刺さればいいんじゃなかったっけ
818 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:33:36 ID:???: >>816
そんな運命はごく少数だ
819 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:40:34 ID:???: >>817
それはむしろ異能者じゃね
820 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:44:49 ID:???: >>810
異能者は突発覚醒のイメージだなぁ。
超能力者にそういうイメージがあるからだけど。

隠れた養成機関が、才能ある子供を集めて、なんてのもお約束かな？

魔剣使いは千差万別な気がする。
剣の声が聞こえた、でも、代々伝わる剣、でも、
剣術を鍛え抜いた結果認められ、でも、
岩に刺さってるのを抜いた、でも。

最後のは転生者＝エクスカリバーと、勇者＝ブルームカリバーに、
テクスチャとられちゃってるのがかわいそうなところｗ
821 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:44:57 ID:???: >>819
ファイヤーワークスさんをディスったな！
822 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:54:29 ID:???: >>751
こないだGMした時に冥魔＋魔王＋ウィザードのハイブリット的な「星を喰らう者」ってボスなら出した
能力で大惨事が起こりかけました
823 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:58:24 ID:???: 転生者＝エクスカリバーという図式が半ば公式であるが
肝心のアーサー王は１ｓｔ世界観では魔剣使いだったな。
824 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:58:36 ID:???: >>770
それでいいんじゃないかな。
祝福の効果はその武器に付随する効果とみなすのが自然な気がするし。

>>822
能力ｋｗｓｋ
825 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:11:11 ID:???: >>824
姿はでっかい狼で能力は最初は低め
ただし倒す度にHP全快＆能力の向上を行う（上限有り）
倒さなくても毎ラウンドごとにHP回復＆能力上昇をする
って特殊能力
倒す方法は回復不可能になるまで倒すか取り込まれてるウィザードを助けるかの2種類
826 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:12:03 ID:???: いつ空思い出した
827 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:13:11 ID:???: >>823
そりゃ魔剣使いアーサー王が残した遺産がエクスカリバーってことじゃねえの
828 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:15:40 ID:???: アーサー王が魔剣使いである事とその魔剣が巡って遺産となることには矛盾はないな
829 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:16:29 ID:???: あとは転生者から魔剣使いに転職して本来の持ち主の力を完全に引き出したとかのたまえばよりＯＫ。
830 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:18:38 ID:???: 魔剣・聖剣の類はこっちの世界の史跡・資料からいくと
1 神など人外の作った武器（十握剣・エクスカリバーなど）
2 伝説やいわくつきの武器（村雨・村正・イージスなど）
3 伝説の中に名を残す持ち主の代名詞的所有物（雷切・童子切・ゲイボルグなど）

と、こんなとこか。
このうちナイトウィザード的には2は遺産扱いになるんだろうな
831 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:18:42 ID:???: 転生者と遺産の付き合いには始まりがあるはずだしな
命とヒルコの関係は先輩に作られた時と、自分でヒルコを生み出したときがスタート地点か
832 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:43:59 ID:???: ていうかアーサー王が魔剣使いって夜ノ森が勝手に連想しただけじゃん
833 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:44:21 ID:???: >>804
月衣を持つか否か、魔法(か、それに相当する能力)を修得できるかどうか、
後はプラーナ内包値の差や、身体能力を初めとする基礎能力の差か
834 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:45:09 ID:???: 身体能力の差があるって明言されたことあったっけ？
835 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:49:09 ID:???: さあ？よくウィザードは基礎的な能力からしてイノセントとは決定的に差があるって
意見は見るが
836 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:51:13 ID:???: 魔法か…ｶﾈで買う物というイメージががが
837 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:52:48 ID:???: 魔法の習得ってどれくらいの時間がかかるもんなんかね
素質がちゃんとあるんなら、呪文覚えたらすぐに使えるイメージなんだが
838 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 19:58:21 ID:???: データ上は同じでも、地味に修行して身に付ける奴も、覚醒していきなり使う奴もいる世界観だしな
異能者を初め、ウィザードの発生が増加してるのは、この傾向が続き、やがて住人が
幻夢神の夢という存在から独立して、幻夢神の力無しでも存在し続ける事が可能になったりして、
第１世界や第５世界のような道を歩む可能性があるという事なのかなあ
839 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:09:03 ID:???: 案外裏界の魔王と協力して新しい世界でも創らせる
こんな展開を目論んでいたりして
魔王たちは幻夢神によって幽閉されていたが、一方で冥界からの保護も受けていた
夢の住人と裏界の神による新世界創世をラストにもってくる布石な気がするんだ
暴れなきゃ放っておく程度には寛容だったし、魔王の一部はかなり人間世界で堕落した生活を送ってる
冥魔と過ごすくらいなら人間を受け入れた方がマシと思って共存する意志の奴が闘いの進展しだいで増えるはず
840 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:13:13 ID:???: 日本語でおｋ
841 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:19:35 ID:???: >>834
戦闘修正ぶんぐらいはあるんじゃないか？
842 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:19:50 ID:???: >>814
幼い頃から一緒に格闘技をやっていた親友（ＰＣ１龍使い）が、ウィザードに目覚めた事で格闘技を引退。
ぶっちゃけ、ウィザードとイノセントじゃ力の差がありすぎて全く勝負にならないから。
それでどうして親友が格闘技を止めたのか調べている内に、ウィザードの事を知ってしまい、実力で天と地ほどの差を付けられた事に愕然。
「俺のやってた事なんて、あいつらウィザードにとってはただの遊びだったんだ！」と劣等感が炸裂して黒化。
そんでもって「お友達と対等になりたいんでしょ？」と魔王の誘いを受けて、落とし子としてウィザードに覚醒。
かつての親友同士で血みどろの殺し合いをテッカマンブレードっぽく繰り広げる、というシナリオを組んだ事がある。
843 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:20:51 ID:???: 裏界の住人は超至高神とかを殺してやりたいって現実から目を逸らしすぎだろ
裏界の住人が超至高神、引いては幻夢神と対立している以上は和解とか不可能じゃねーか
844 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:21:31 ID:???: >>832
アレ？人狼がアーサー王が魔剣使いって夜ノ森に説明したんじゃなかったっけ？
いくら魔剣持ってても基本戦うのは体一つだからその強さは尊敬できる的な。
845 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:30:00 ID:???: かつてのアーサー王自身は誰の転生者でもないだろ。
エクスカリバーも含めた伝説故に転生者の母体になったかも知れんが。

で、書いてて思ったんだが、
そーすると、数百年後ぐらいに、キタローや柊の転生者が現れたりするんだろーか。
846 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:34:20 ID:???: >>845
うちのアーサー王は転生者で、オリジナルはエクスカリバーを作ったフローレターリア文明の技術者という設定だった。
というかマルチクラスできるんだから転生者→魔剣使いは普通だろ。
余りにマンチっぽいがw
847 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:39:01 ID:???: >>843
たしかに無理だよな。
古代神は自分たちが支配者になりたいから邪魔な超至高神とその配下を倒そうとしてるわけだし、
ちっぽけな第８世界の中で人間たちと“共存”して妥協するなんてありえないだろう。
魔王たちと完全に協力体制になるとしたら、超至高神が復活したら全ての世界を破壊して外へ出て行くと判明するとか、
神を共存不可能な敵にしなけりゃいけない。
848 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:41:15 ID:???: >>844
それと不幸に立ち向かうだかって説明で夜ノ森がアーサー王がそんな感じって考えただけ。
明言はされて無い。
849 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:42:50 ID:???: >847
魔王すべてが古代神というわけでもあるまい。
大物ならともかく、雑魚魔王なら人間側におもねる奴がいてもおかしくない。
共存は難しいかもしれないが。
850 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:46:04 ID:???: >>849
それがありえるとしてもこの件には何の関係もないだろ
だって上位陣は全部古代神なんだぞ？
それと共存できない以上は雑魚が何匹協力してくれたところで何の意味もない
851 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:54:52 ID:???: >>850
カラスは黒いという命題を覆すには白いカラスが一匹いればいい。
たった一匹でも人間の味方になってくれるなら、それは希望になる。
実例のない今は机上の空論だが、あり得ないなんてことはあり得ないのさ。
特にこの世界ではな。
852 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:54:57 ID:???: 魔物使いとか普通に共生関係のような。

>820
PC版では魔剣使い養成機関「箱船」なるものが存在していた。
身よりのない子どもに戦闘訓練させて、貯蔵してる適当な魔剣と引き合わせるという
いまいち効率の悪そうなことやってたけど。
853 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:56:20 ID:???: まぁ、古代神って一言で言ったって一枚岩じゃないのは分かりきってるし、
スクイズを見てくれれば載ってるけど、昔の因縁でそれなりに人に好意的なのもいるからな……
854 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:57:04 ID:???: >身よりのない子どもに戦闘訓練させて、貯蔵してる適当な魔剣と引き合わせるという

どこの「男塾の敵組織」だよそれｗｗｗ
いや、断じて>>852氏に文句があるわけじゃなくて内容自体に対するツッコミなのはわかってほしいんだが。
855 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 20:58:14 ID:???: >>852
魔物使いの魔物はエミュと似ているが別物だぞ
というかほとんどスタンｄ（ｒｙ
856 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:01:24 ID:???: >854
どっちかというと破妖の剣の魔剣使い組織「浮城」がモデルなんだと思う。
857 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:02:47 ID:???: 魔物はプラーナの一形態らしいからなあ（いやエミュレイターと共生してる魔物使いも居て構わんだろうけど）
858 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:08:27 ID:???: 魔物使いはエミュレイターで上位魔王は古代神
そして上位魔王は超至高神に逆らったから裏界にいるわけで
エミュレイターと括っているが最終的な目的が違いすぎる
859 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:08:44 ID:???: >>857
＞エミュレイターと共生する魔物使い
落とし子契約するも分けるほど力がなくてエミュ本人が働いてるとか？ｗ
860 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:13:27 ID:???: >>859
野太い男の声で「てめえと合体してえ」→アーマーフォームへ
861 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:13:40 ID:???: 憑かれしもの(動物)と契約したとか
862 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:16:03 ID:???: ＞上位魔王は古代神
カミーユさんをディス（ry
863 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:18:43 ID:???: >>862
カミーユさんは「魔王と呼ばれるようになった高位エミュレイター」であって別に高位魔王ではない
つか、あいつ位がわかんない
864 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:21:29 ID:???: しかしカミーユさんは直接戦闘だとウィザード一人にも劣るという現実。
いや、マジどうやってのし上がってきたんだ？
いくら最大の武器は頭と言っても戦闘力なさすぎだろうよ。
865 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:23:36 ID:???: >>864
つベッドでのマナー
まあ使徒だから直接戦闘より支援向きなんだろう。使徒/ヒーラーかなんかで
866 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:24:09 ID:???: それこそ普段は同士討ちでも仕込んでたんじゃないか。
ベルとちょーこーをそそのかして漁夫の利とか。
867 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:24:40 ID:???: 昔ハーメルンのバイオリン弾きという漫画にギータというキャラがいてな
彼は最終的には大魔王(この漫画では一人だけの最強キャラなw)と同等の力を手に入れるまで成り上がったのだが、
人間に真っ向から負けるという離れ業をなして……
868 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:24:48 ID:???: >>864
しかもその頭ものこのこ前線に出てくる程度だからたかが知れてる
まあ、戦術じゃなくて詐術が本領だしな
奴の場合、会話に持ち込めないと話にならないんだろう
869 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:25:02 ID:???: >859

魔物使いならぬ魔王使いか
870 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:28:04 ID:???: この流れを聞いてジョジョっぽく心理戦を展開するカミーユ様が浮かんだ。
871 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:29:27 ID:???: どっちかというと幽白のテリトリーじゃないかな
872 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:30:00 ID:???: 人間に負けると「所詮は成り上がり、生まれつきの魔王とは格が違うのよ…」とか蔑まれてそうだ
かわいそうだなあカミーユ
873 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:30:45 ID:???: アホの子だから仕方がない
……いや小説版のドリームマンが気が狂ったような性能なだけだけど
874 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:31:02 ID:???: 参謀、軍師が必要なのは開戦前まで
開戦後は不要
アニメではちゃんと兵団指揮をやっていたから、集団戦では強いのかもしれん
875 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:32:03 ID:???: とゆーか見た目が腹筋割れてる筋肉オヤジだから忘れがちだが夢使いってもっとトリッキーなクラスだよなｗ
876 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:34:11 ID:???: ファー・ジ・アース産（？）のクリーチャーもいるし、
そーゆーのと契約した魔物使いもいるだろう。
世界結界のせいで肩身の狭い思いをしてるっぽいが。
877 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:34:32 ID:???: カミーユと同程度には後ろで引っ込むのが基本だな＜夢使い
てか、なんで支援系魔法使いが一人で魔王三人相手に奇襲してるんだ？
878 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:34:37 ID:???: つまりカミーユはナイトメアの腹筋に惑わされて敗北してしまったということか
879 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:37:47 ID:???: カミーユさんはあまり戦闘する気がない（詐術や対話だけ担当）ので写し身の戦闘能力にプラーナ裂いてないから弱いんだと考えるんだ
880 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:38:25 ID:???: >830
彼が残していった武器・防具は、ロトの剣・ロトの鎧として
聖なる守りはロトの印として、後の世に伝えられたという。

これって遺産なんですかね？
881 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:38:28 ID:???: >>875
やばい、姿が思い浮かぶｗ
戦闘前「一人でやってくるとはいい度胸だなウィザード！」
戦闘後「え、催眠攻撃？　前衛戦士じゃなかったの？　　三人でたこ殴りにすればあっさり潰せると思ったのに・・・」
882 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:40:50 ID:???: >>716
俺はポンコツと聞いて真っ先にベル様を連想しましたがｗ
883 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:41:32 ID:???: >>882
ねこねこだろ常識的に考えて
あとツンデレと言ってマキを連想する>>716はレベル高すぎて惚れる
884 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:43:14 ID:???: ナイトメアに奇襲を受ける→実は省略されていたがナイトメアの月匣に捕らわれていた→カラオケでなかなか高得点が出せなくて疲弊→ヘロヘロになったところをナイトメアにやられた
実はこういうことだったんだよ
885 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:44:35 ID:???: ゴットゥーザ様のことか
886 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:46:40 ID:???: ラジオきたっ！
887 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:50:00 ID:???: やっちゃったZE!ってｗ
888 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 21:52:15 ID:???: 今回も分割かよw
一瞬釣られたかと思ったぞｗ
889 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:08:46 ID:???: ＺＥワロタ
890 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:09:00 ID:???: 気のせいか2ndリプレイの発売予定が乗ってない気がするんだが…
気のせいだよね、うん
891 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:13:45 ID:???: 星継がのED編集ミスってるｗ
892 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:14:09 ID:???: うわマジで消えてやがる＜2ndリプレイ
893 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:15:18 ID:???: どうしたんだろうな。
894 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:19:11 ID:???: 制作の都合上発売が確定できない状況となりました
確定しだいお知らせしますと　ＧＦの新しいのに書いてあったじゃん
895 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:19:33 ID:???: 天日録も最近更新ないし、今必死に編集してるのかもしれない
896 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:20:12 ID:???: 昨年末のGFの読者コーナーで言及されてる。

「制作の都合上、発売日が確定できない状態」になったことへのお詫び。
予定が決まり次第告知するので、もうしばらく待ってほしいということだ。
897 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:21:27 ID:???: あ、GF出てたのか。すっかり忘れてた……。
898 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:26:03 ID:???: セブンフォートレスメビウスって・・・次はウルトラマンかよｗ
899 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:30:03 ID:???: イラストはみかきみかこだっけ？
なんか年末年始で死ぬほど仕事してるみたいだがその関係かな？
900 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 22:31:42 ID:???: 確か怪我したんじゃなかったっけ、みかきさん。
901 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:31:15 ID:???: >>869
あれ？ギータって魔族化したコルネットのジェノサイドエクストリームに倒されたんじゃなかったっけ？
902 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:32:40 ID:???: >>901
あのマンガはギャグパートとシリアスパートを混ぜるからいけないよ
903 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:36:07 ID:???: >>901
コルネットだって人間だろう
一応は
きっと
多分
904 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:50:37 ID:???: ほとんどの口が自立的に動いてるからな～
905 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:52:06 ID:???: >>902
じゃあシリアスのみのアニメ版で。
先日TVに出てた西村監督が当時を振り返って「あの止め絵は、予算とか関係なく演出としてやってみたかっただけ」とか言っててびびった。
906 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:56:50 ID:???: はわー
うみゅう
はにゃー
はひー

【日本語の乱れを嘆く】
907 名前：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 23:58:01 ID:???: にゃふぅも入れてよ
908 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 00:02:28 ID:???: それはキャラの口癖だしなぁ
909 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 00:14:48 ID:???: ここまでくると田中天が変な病気に罹ってるとかかもなぁ。
910 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 00:26:48 ID:???: >>905
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

あの「音声だけ収録したCD」と言うネタとしか思えねえアイテムを出していたが
それで必要十分だった程の紙芝居ぶりがワザとだったと……！？　うわーだめだー
911 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 00:30:58 ID:???: >>909
毎年恒例の年末年始の風邪じゃね？
912 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 00:45:44 ID:???: >>842
でもキン肉マンの王位継承編みたいに金とって見世物にするんだろ（観客はウィザードとエミュレイターのみ）
913 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:02:23 ID:???: >>845
アーサー王の転生体は国見以蔵だってドラ子が言ってた。
914 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:04:52 ID:???: 柊は死後人外のものに昇華しそうな勢いだよな・・・
915 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:06:33 ID:???: >>913
つまり勇士郎→以蔵か、以蔵→勇士郎ということか
うわーどっちもどっちだな
916 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:08:05 ID:???: アーサー王の転生者が一人とは限らないじゃないか！
【パーティー全員が「自称アーサー王」の生まれ変わりの時があったらしい】
917 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:11:54 ID:???: 同時期に転生しやがったホモとかいるしな
918 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:14:08 ID:???: >>848
優「アーサー王みたいだな」
守威「あれは、世界最強の魔剣使いの一人だったと聞いている。人狼も敬意を払う、偉大な人間族の勇者だ」

上が実際の会話だな。まあしょせん全部優の夢で妄想だよって言えばそうかもしれんが。
だいぶ前のゲームだから仕方ないが、みんな魔法大戦に関してはうろ覚えで話作りすぎだぜｗ
919 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:23:48 ID:???: ならば久しぶりにこの限定版を起動する時が来たということか・・・
920 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 01:42:01 ID:???: 確か、その辺の会話データをまとめたフォルダが
エ作スレに落ちてなかったっけ？
かなり前の話だけど＞魔法大戦
921 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 02:05:53 ID:???: >>920
あったな
というかまだHDの中にある
日付見てみたら2006年1月23日とかなってるが
922 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 02:07:58 ID:???: 魔法大戦といえば個人的には異次元魔王メトロヤプル。
923 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 02:10:05 ID:???: それも気付けば異次元魔王ウサコの踏み台になってたな。
924 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 02:14:06 ID:???: >>921
再うpｷﾎﾞﾝ
925 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 03:15:41 ID:???: >>924
した
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_63042.zip.html
926 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 03:39:51 ID:???: >>925
おお、トンクス
これはいいシナリオネタだＺＥ！

仏教の聖職者で天大寺とかマジ色々妄想が広がるなぁ
927 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 04:06:33 ID:???: >925
thx！
ゲーム未プレイだが、これは妄想できそうだ。

というかどっかに中古売ってないかなぁ。
928 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 04:12:38 ID:???: パスが判らないオレ涙目
929 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 04:14:14 ID:???: >928
っ925のメールアドレス欄
930 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 04:21:34 ID:???: つーか、きくたけ毎回アフレコスタジオに来てたのかよｗ
931 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 04:23:02 ID:???: >>929
あれか！大文字で入れてたよorz　　教えてくれてありがとな！
932 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 06:34:29 ID:???: ラジオようやく聞き終わったけど
某コーナーで語ったきくたけの気持ち何となくわかるなぁ
ＴＲＰＧのクリエイターとしては感無量だろう
まぁ、個人的にはオリジンであるＳ＝Ｆじゃなかったのが心残りというか
微妙に複雑ではあるが、これを機にＳ＝Ｆも……ってのはムリがあるかｗ

しかし、深夜アニメ全盛のこの時代、エンギアももしゲームが出来てたら一般アニメ化の可能性があったろうに
じゅんいっちゃんはいつもこういうところできくたけに先を越される宿命にあるんだなｗ
933 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 08:32:36 ID:???: 原作が未だ出ないからこそエンギアは長々とネタに上ってるだけで
ルルブ発売年内に原作出てたらたぶん1冊サプリが出ただけで実質展開終わって
BBNTあたりとひとまとめに井上スレとかに押し込められてSRS化して再活性しねーかなーとかぼやいてただろうよ

つまり原作が出てないからこそネタとして延命してるんだ
それこそHJ版S=Fのように
934 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 08:41:08 ID:???: エンギアの「美少女とラブコメしつつロボットに乗って化け物と戦う」っていうコンセプトは割りと需要が見込めると思うがな
いや、それだけならルリルラでもいいんだが……
正直ルリルラはほらね……
935 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 08:48:27 ID:???: ルリルラは面白いですよ？はい
936 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 08:51:21 ID:???: >>933
もういいから、そろそろ尊厳死させてやってください……orz
937 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 09:11:58 ID:???: >>925
うp乙！

アニメサロンで保険医が超至高神の話をしてたから夜ノ森の正体は間違いなく超至高神って言ってる人がいて気になってたけど、
こうして見てみると他の話の前振りとしてサラッと流されてる超至高神より、委員長の話で掘り下げられてる幻夢神フラグの方で確定っぽいか。
しかし、こういう丁寧な設定話を原作でもどこかでやってくれないもんかね。
リプレイでは無理だとしても、ロンギヌスにあった対話形式みたいな形で何かのサプリに種族解説とかあると面白そうなんだけどな。
938 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 10:02:31 ID:???: >街を歩く野良犬の姿は消えた
>立ち食い蕎麦はうまいし
>燃え上がるワルシャワの街で
>アイルランドのロード・ダンセイニって詩人が

誰が書いたパートかわかりやすいなあ…
939 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 10:10:04 ID:???: まあ、ハッタリ分はかなりわかりやすいなｗ
あんまわかりやすいのもどーかと思うが。
940 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 10:18:37 ID:???: つくづく他人のゲームの作者本人が忘れてる詳細設定を掘り起こす男だなｗ
941 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 12:05:42 ID:???: 人狼が魔剣使いを説明するくだりに笑ったｗ
何、このクオリティの高い説明は。
942 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 12:19:46 ID:???: 初代星の勇者が石ころって、このときからあった設定なのかw
943 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 12:52:57 ID:???: 読み直して再確認できたな
エロゲの魔法大戦はガチで（初期の）原作に忠実なゲームだ
944 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 12:59:03 ID:???: 魔法大戦はエロゲとしては凡作だけど設定周りはかなり掘り下げてくれてるからなあ
いやエロゲとしても面白かったけどね？ルシリアルートはないんですか？
945 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:43:47 ID:???: 話ぶった切って悪いが今日の夕方からやる2ndのセッションで
オレが使う予定のＰＣがふ○なりになった。
どうしよう？
946 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:46:18 ID:???: 何か問題が？
947 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:47:16 ID:???: 男とも女ともフラグ立てられて美味しいじゃないか
948 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:51:23 ID:???: 今まで男性ＰＣしかやったことないからどんなキャラでいけばいいか分からない。
949 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:53:55 ID:???: つアイラザード＝テトラシェード
950 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:54:01 ID:???: >>948
男でやれば？
951 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 13:59:12 ID:???: >>948
とりあえず始まるまでポーランドについて調べておけ
952 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:00:17 ID:???: >>932
エンギアはアニメ化しようとして制作会社が潰れたから流れただけだ。
953 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:00:35 ID:???: >>948
っ「みさくらの同人誌」
954 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:03:00 ID:???: つ「蒼き門の継承者」
955 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:04:35 ID:???: >948
｢我々の多くは女として生きることを望みますが｣
と前振りを入れて普通に男プレイでいいのでは
956 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:07:32 ID:???: >>949
悪い、参考にはなるけどオレに女好き奴やザーフィーみたいなキャラは無理。

>>950
ＰＣが身長147cmの19歳…いや外見をダイスで決めたオレが悪いんだが…

>>951
なぜにポーランド？
>>953
それは勘弁、マジ勘弁
957 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:08:27 ID:???: この板においてポーランドとふたなりは切っても切れない関係にあるのだ。
【誇張した説明】
958 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:09:01 ID:???: >>956
それで男ベースでなんの問題があるのかさっぱりだな
959 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:14:58 ID:???: >>956
女好きが苦手なら、男装の麗人ってことにして高潔なキャラにでもすればいいんでない？
背が低いことに触れられるのは、「背が低い＝女扱い」として嫌ったりとかでさ。
960 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:15:22 ID:???: ラジオの方で小暮のヒロインPCの立場が侵魔か落とし子の導入テンプレになってくれそうで、
いまからｗｋｔｋ
いまの侵魔と落とし子の使い方が難しいからある程度の指針にでもなればのぅ
961 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:16:12 ID:???: >>955 >>959
それは有りかもしれない。ありがとう。

>>957
詳しく

>>958
いや、正直ワガママだけど身長が低すぎる男性キャラがイメージし辛いんだ。
962 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:22:46 ID:???: ダイスの結果にあんまり拘るのもどうかと
963 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/01/12(土) 14:27:38 ID:4/P2X7cZ: >>961
子供扱いされて怒るガキっぽい１９歳の男の子で何か問題でも？
964 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:29:27 ID:???: 「俺は十九だ、ガキじゃない！」（ガキの反応）
965 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:34:57 ID:???: レイアースの導師クレフなんか745歳のショタっ子だぞ
体がちっこくても心が広くあればよい
966 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:36:44 ID:???: >>945
エイプリルっぽくやれ。
外見は美少女だが声とセリフは渋いハードボイルド。
967 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:37:50 ID:???: >>961
っハッタリのブログ
968 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:38:59 ID:???: >>962
まあそれはそうなんだけど、友人からダイスで決める以上
一発勝負と言われてなあ…

>>963
そう言われるとあんまり問題は無い？

>>964
ガキだ!!
969 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 14:42:46 ID:???: >>968
順当にいって一番無難なのは「深く考えずに女性キャラ」な気がする
970 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:11:28 ID:???: まぁ、ＴＲＰＧなんだ　自分の演じたいものを演じるのが一番じゃないかな。

さて、次立ててくるか。
変更はアリアンくらいだよな？
971 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:13:28 ID:???: アニメ周りも変更があるな

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション33
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199475007/l50
【ネタバレ】ナイトウィザードその12【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199596749/l50
972 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:16:38 ID:???: 生えてるのなんて、ゲーム中触れられる機会なんてないじゃん。
普通にどっちかの性別のキャラでやればいいと思うんだけど。
なんか、自分でハードル上げてないか？
973 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:19:23 ID:???: カミーユさんがベッドのマナーを駆使しようとして混乱したりするかもしれんじゃないか
974 名前：970：2008/01/12(土) 15:20:33 ID:???: >>971
おお、それもかありがとう
でもすまない、立てられなかったorz

>>976お願いします。
あと、余裕があったらこれも入れる？
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
975 名前：970：2008/01/12(土) 15:21:21 ID:???: 変更はこれで。

●関連スレ
【ケテル様が】アリアンロッドRPG Lv59【倒せない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200112869/
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション33
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199475007/
【ネタバレ】ナイトウィザードその12【卓ゲ向け】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199596749/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで
976 名前：968：2008/01/12(土) 15:23:55 ID:???: そろそろ時間だから逝ってくる。
977 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:25:18 ID:???: ってことは976は無理かw
スレ建ては980かな？
978 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:33:45 ID:???: >>932
きくたけはGF誌でかなり興味深いことをいっていたことがある。

「リプレイとか書いてる俺が言うのもなんだけど、ＴＲＰＧはシナリオやデータや世界設定の供給の方が大事だと思ってる。
俺も学生の頃はリプレイやメディアミックスばかりのTRPGのコンテンツには怒りをわかせていた。
だけど、そういうのを作る人も、そういうのをメインにするタイトルも必要だというのが業界に入って分かったんだよ。
TRPGをやる人はみんながみんな、”マニア”じゃないんだ。”マニア”相手だけの商売はユーザーを無視してることになるんだよ」

みたいな感じのことな。
だからまあ、俺としてはただの感無量以上のものは感じるな。
ＮＷは「こういう対外露出系コンテンツにならざるを得なかった」ことへのｼﾞﾚﾝﾏは多少あるんじゃないかな・・・　と。

まー、ここらへんはな。
「SRSみたいなものを展開することが俺は昔からの夢だったので、井上と組んだ」
というきくたけの言もあるからな。
NWについては「割り切り」があるんだろう。
だから逆にARAやALGはNWみたいな方法論はとらないというこだわりがあるのかもな。
979 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:40:09 ID:???: ARAはARAでリプレイ重視じゃないか。
アイテムガイドみたいなサプリを出せるのは非常にいいけれど。
980 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:40:59 ID:???: んじゃー、いってくるか。
ファンブックって2/2だっけ？
981 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:43:56 ID:???: 2/2で合ってる。
982 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:47:07 ID:???: う、ごめん、無理だった。ソースブックと過去スレ入れたヤツ張っとく。

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫で発売。時期未定。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣放送中！　DVD１巻、絶賛発売中
　DVD初回限定版には内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が付属！
・そして、2008年にはセブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)が出ます。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報をまとう。
・「ファンブックフライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　2008年2月2日発売予定。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　2008年2月28日発売予定
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード44
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199428670/
983 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:47:40 ID:???: んで、ビデオゲーム入り。>>985ヨロ。

●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
984 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:49:47 ID:???: そーいやアニメ終わったけど、スレタイはこのまま？
985 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:55:04 ID:???: 別に機能性を捨ててまで戻す理由もないし、このままでいいんじゃね。
それじゃ行ってくる。
986 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:55:41 ID:???: きくたけで探せないのが微妙に不便なんだが、これ以上長くできないんだよな・・・
987 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 15:59:32 ID:???: 菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード45
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200121079/

立ててきたー
988 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:02:42 ID:???: >>986
まあ、あだ名で引っかかるほうが珍しいし仕方ないだろ
989 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:04:51 ID:???: >>987乙

ってか関連スレが抜けてるんだが……
990 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:06:54 ID:???: >>987
乙。関連スレはっといた。

>>988
そうなんだけどな。ただ、きくたけの場合、あだ名のが有名な部分があるじゃない。
俺も最初、きくたけで検索して探してたし。スレタイ変わる前だけどな。

まぁ、かわたなほどではないにしろ。
991 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:12:29 ID:???: >>989-990
ゴメン、ちょっとトイレ駆け込んでた。
関連スレ張ってくれてありがとう。
992 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:17:26 ID:???: じゃあ埋めついでに
落とし子の主ってルー、ベル、ちょーこーが人気なのかねぇ・・・
993 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:20:18 ID:???: >>992
秘密公爵わすれんな
994 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:23:40 ID:???: >>992
友人がアゼルの落とし子作ってたなぁ

俺を対象に天プレイするからキャラの殴り愛が完成した
995 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:27:45 ID:???: ソロモン72柱を元ネタにしたオリジナルの魔王にすることが多い俺はぶっちゃけファンブックとか持ってない。
こうすれば公式キャラの話題を振られなくなって護身完成だぜ！
996 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:27:50 ID:???: 個人的にはロウロスの落とし子を作りたいがGM的に見ると使いにくいかなぁと思って自重してしまう
997 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:36:30 ID:???: >>992
俺はフール＝ムール様一択だぜ
998 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:40:52 ID:???: カミーユは冥魔を武器として考えてるから落とし子になったら冥魔捕まえてこいとか言われんだろうか
999 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/01/12(土) 16:45:19 ID:4/P2X7cZ: 主を「あのお方」とだけ呼んで、最後まで主を確定させない、というのはやった事が。
1000 名前：ＮＰＣさん：2008/01/12(土) 16:47:27 ID:???: 1000ならきっといいことがある
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード44

菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード44