菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード50

1 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 21:54:41 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫から3月発売予定。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第2巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)は2月28日発売予定。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブック フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　2008年2月28日発売予定。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード49
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203932574/

2 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 21:55:36 ID:???

●関連サイト

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

3 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 21:57:46 ID:???

●関連スレ
【ノエルと】アリアンロッドRPGLv.61【王子様】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203935973/
【世界は】アルシャード113【終焉を迎える】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203617337/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション37
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203237368/
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

4 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:09:07 ID:???

>>1
乙

SFMぱらぱらめくって気になったところ。

・アンアームドマジックが魔法レベル：0になってる。
・クリスタルダガー強ええ。
・革ショルダーアーマーと鉄ショルダーアーマーをひとつづつ装備することができなくなってる。
・希望の光さん、攻撃魔装の行動値修正が移動力に入って0になってるｗ
・優しき癒し手さん自重ｗｗｗ

あとP112に、セットアッププロセスに魔装を変更できるとあるけど、月衣を持たない第一世界人にはできないよな？

5 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:10:40 ID:???

NWのバックボーンのなさが、かえって俺・ジ・アースを作りやすいと思っている
俺はきっとこのスレではかなりの異端

6 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:11:50 ID:???

>4
カグヤの展開とはまた別だからな、魔装の交換。
しかし、マイナーで交換した魔装は行動修正がカウントに適用されないんだよな？
セットアップで解除してマイナーでおもむろに抜き打つ方がカウント的には断然得なのか。
まあその分、特技が潰れるんだけど。

>・優しき癒し手さん自重ｗｗｗ
kwsk
（何か妙な期待をしているようだ）

7 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:11:59 ID:???

>>5
むしろ、俺ジ・アースがきくたけリプに引っ張られてやりにくいという意見が根底にあってのことではないだろうか？

8 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:12:34 ID:???

>>4
装備してない魔装はアイテムじゃなくて記憶容量で管理するから月衣は関係ないよ

9 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:12:37 ID:???

これもテンプレ追加で。

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1201888477/

10 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:12:48 ID:???

公式設定が気に入らなかったから俺ジアースを作りました
結構納得される意見だとすでに思ってる。

11 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:12:57 ID:???

>>4
きくたけ「第八世界人に出来て第一世界人に出来ないわけないだろ常識的に考えて」

12 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:14:05 ID:???

>>10
1st基本ルルブの世界観の派生なら納得しなくも無い
１から１０まで俺・ジ・アースなら納得できない

13 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:15:19 ID:???

第4部は40〜60の方がいいな、どうせ地味なんだから、とことん地味な方がいい
まあ、5部はまた考えよう

14 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:16:01 ID:???

俺・ジ・アースでは魔王は滅多にでてこない
なぜなら魔王が動くのはよっぽどの事態だと俺・ジ・アースの夢見る神たる俺が思っているから

その代わりに、ウィザード組織の軋轢がメインに来ている俺・ジ・アース

15 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:16:38 ID:???

>>14
俺をその鳥取に加えてくれ

16 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:17:43 ID:???

>>6
いや、ラウンド進行のルールのほうにはセットアッププロセスでの装備の変更について何も書かれていないのよ。
あと魔装の解除はオートアクションだから特技は潰れないな。

> 妙な期待
まあ、現物を見てくれと言うしかないが……。
ヒント：バファリン

17 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:20:33 ID:???

ウィザード同士の軋轢が激しいのも、アンゼロットがお茶目やらかすのも、
柊が下がるのも、真白が凄惨な過去を背負っているのも、
喫茶エトワールに勇者が集うのも内閣調査室から怖いお兄さんが依頼に来るのも、
魔王が愛らしかったり恐ろしかったりするのも、
どれもこれも等しくファージアースの一面である、
と思ってる俺は異端か？

ところで今思うと“好事屋”薬袋冬夜って、京極堂っぽいよね。

18 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:20:53 ID:???

>>16
なぜかバファリンという文字を見てグリコのポーズしてる僧侶が浮かんだ

19 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:21:28 ID:???

>>17
いや普通に京極堂なだけだから

20 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:22:21 ID:???

>>18
俺はヴェポラップが一瞬・・・

21 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:36:25 ID:???

メビウス買って来た。
前スレで、素手トリプルウェポンと言ってた人が居たけど、片手持ちって、
装備部位：片手に変更するんじゃないし、無理だよね？
武器両手化と同じ様な感覚かな。

22 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/02/29(金) 22:39:20 ID:???

>>1乙。

ところで、「異世界同盟」の出身が異世界だが、オクタヘドロンの出身が「外世界」なのは…

表記揺れ？　本当に世界珠の「外世界」のことなのか？
EXでは「外世界」というタームが使われていたような…

オクタヘドロンの正体はヨルムンガルド社という俺鳥取設定ｋｔｋｒ？

23 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:40:37 ID:???

>>20
俺はバイファムが・・・

24 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:40:39 ID:???

某絹ソフトのレコンキスタをプレイし終わったあと、

「これ、ＮＷのキャンペーンねたに出来ねえ？」

とか思ってしまった漏れを、誰か、殴れっ！殴れっ！

25 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:43:19 ID:???

殴らない。

26 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:43:31 ID:???

>>24
カバーリングのため行動を遅らせます。

27 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:44:19 ID:???

>>24
絹はシルクだ、お前が言ってるのは綿だ

28 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:46:51 ID:???

>>24
……もしかしてコットンソフトのあれのことか？

29 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:49:53 ID:???

>>23
倍ファムがグリコポーズしてる姿浮かべて噴いた

30 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 22:59:26 ID:???

>>14
それなんて俺？

31 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 23:04:44 ID:???

ジ・アース・キ・アース？

32 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 23:22:14 ID:???

確かにここまでよーわからん上に使いにくい設定だと
丸無視しちゃってもかまわんよねという意見が鳥取に受け入れられやすい…

という考え方ができなくもない。

33 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 23:30:27 ID:???

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34 名前：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 23:53:05 ID:???

>22
>外世界

エンディヴィエ本体は外世界の存在だってメビウス中にも説明あるしね。
表記揺れの可能性は勿論だが、ホントに世界珠の外の人なんかもしれんね>オクタヘドロン

35 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:19:01 ID:???

GF誌買ったが、主八界全部のソースブック出す、なんてどこにも書いてないじゃん。
第三と第五のソースブックが出るだけじゃないかよ。しかもこれ、第三と第五で一冊のソースブックとも読めるんだが。

36 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:20:34 ID:???

>>35
全スレでも第三と第五のソースブックが出るとしか言われてなかったはずだけど

37 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:21:31 ID:???

”それぞれ、初夏から夏の初め頃にお届け”
だから別々に出ると読めるが？

…５月ころと７〜８月頃だろうけど　初夏と夏の初めだとかぶるってのはなしだ

38 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:21:45 ID:???

じゃー誰が他大陸の話しを？　追加でナイトってどこの話し？

39 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:24:27 ID:???

＞第三・第五世界ソースブックは、初夏から夏の初め（５〜７月？）に
＞それぞれ（！）発売するとのこと。怒濤の連続刊行ktkrという感じ。
＞そのほかの世界ソースブックも、おそらくJGC合わせで順次発売するんだろうな、とも思う。

↑この第一報でのただの推測がいつの間にか「事実」として語られていったようだ。
まあ確かに、「とも思う。」がJGC合わせに掛かっていて、「そのほかの世界ソースブック」は確定してるように見えないでもない文章だが・・・
ネットって怖いね。

40 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:24:53 ID:???

>>29
電車の中で噴き出しちゃったじゃないか。

41 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:28:50 ID:???

あれ？でも３月にサプリでるんだよな？　＞メビウス

42 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:31:25 ID:???

だから、ラースフェリアソースブックだろ？

ALFの初期展開みたいに今年は３、５、７とソースブックとか出していくとか言うんじゃね？

43 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:33:47 ID:???

主八界の住人全員できます！とかいっておいて、ラース＝フェリアソースブックに異世界クラスが追加されてないから「えっ？」って感じで、
で、「第三と第五のソースブック出すよー」だから、「じゃあ、他の世界もソースブック出してそれで主八界の住人全員できるようになるんだな？」って想像になったんじゃない？

で、「主八界の住人全員できます！」が売りな以上、全員できるのに時間かけちゃまずいだろうから、夏までには全部そろってないと、主八界サーガ期待してる人にさすがに悪いんじゃないかとかそういう話になっていたんじゃないかと。

>>４１
ラース＝フェリアは三月。
初夏から夏にかけて第三と第五。
まー要するにV3でのパワ−ド＆AP分の版上げフォローってこったな。

44 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:33:51 ID:???

ってか主八界って全部でるなんてありえないしな

45 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:34:34 ID:???

>>42
３，５，７って何かと思えば月か。世界名かと思った。

46 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:35:19 ID:???

>>45
７は単体でルルブ出てるしな。

47 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:35:25 ID:???

ところで、主八界サーガって期待されてたっけ？

48 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:35:51 ID:???

＞で、「主八界の住人全員できます！」が売りな以上

これ、もうきくたけのうっかりでいいんじゃね？

49 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:35:55 ID:???

>>46
８だろバーロ

50 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:36:58 ID:???

>>47
このスレの外ではｗｋｔｋしてる人もいるかもしれないじゃないか。
需要があるから主八界全部フォローとかしだしたんだろ。多分。

51 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:37:48 ID:???

２，４，６，７　ってそれぞれどんな世界かって詳細ってある？

52 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:41:49 ID:???

>>51
第二世界　ア・ゼルス

異世界より振ってきた「神の腕」と呼ばれる機械仕掛けの腕を基にした、
魔装機と呼ばれる魔導装甲が戦場の主力の聖刻のような世界







って言うのは冗談として、
ここ見ろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%85%AB%E7%95%8C

53 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:43:43 ID:???

ある。
４，６、７はここでも見ろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%85%AB%E7%95%8C#.E7.AC.AC.E5.9B.9B.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.82.A8.E3.83.AB.EF.BC.9D.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.83.A0

第二は今号と次号のＧＦ誌で書くことになってる。
今号の記事からみると魔法ロボが存在し群雄割拠するファンタジー世界、、、、あれ、これア＝ゼルスにしか見えないんだけど！？

54 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:45:18 ID:???

>>48
もうきくたけによくある誇大広告と受け止めときゃいいと思う
ALF/ALGスレも井上の言うことを「どうせじゅんいっちゃんの妄言だろ」でかなりスルーしてたりもするし

55 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:46:06 ID:???

>>52,53
ありがと。　読んでくる。

56 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:46:45 ID:???

ア・ゼルスだから
実際

57 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:47:02 ID:???

じゅんいっちゃんは妄言吐くのが仕事だけどきくたけはそうじゃないだろ。

58 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:48:01 ID:???

そうだそうだ。きくたけは主に厨ニヒエラルキーを妄想するのが仕事。

59 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:49:05 ID:???

むしろ主八界は
全部剣と魔法の世界でちょっとずつしか違わないし
特徴なんて、きくたけが設定した、プレイの役には立ちそうもないでかい設定だけだろ
というのが感想なんだが。

いや、データ的に増えるのは面白そうですが

60 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:50:04 ID:???

>>56
公式に違う、とは言ってるが、本心では第四＝ア・ゼルスはエルクラムの平行世界
ぐらいは考えている


それがきくたけ

61 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:50:05 ID:???

つまりきくたけの妄想をじゅんいっちゃんが吐くと

62 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:54:30 ID:???

女神天国　　を忘れないであげてください

63 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:55:20 ID:???

ア・ゼルスネタはなぁ。
Ｖ３が出たころにやってりゃ「キター！」だったのに、V3でわけわからん展開されてｇｄｇｄになったうえに、主八界設定がなんか全部似たようなファンタジー世界でげんなりしてるところに、
最後に「第二世界はア＝セルスみたいなのでしたー」とかやられても、はいはいｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸって感じにしかならねぇ

64 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:56:43 ID:???

すでに主八界の世界設定はおまけ。下手すると邪魔なだけって感じだな

65 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:58:27 ID:???

実はきくたけ的には第八世界が現代世界にされたのもちょっと屈辱かもしれんな。
本来予定していた第八世界はやっぱり似たようなファンタジー世界だったらしいし

66 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:00:42 ID:???

>>65
まあその設定は実は存在していた第九〜第十二にまわせばいいんじゃないか。

67 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:00:48 ID:???

似たようなファンタジー世界だけいっぱいあってもしょうがないけどなぁ。

68 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:01:46 ID:???

>>67
きくたけは、萌えファンタジーしかできないんだよ

69 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:03:23 ID:???

きくたけにからむ主八界に萌えなんてあるかなぁ・・・
あそこにあるのは「美少女（一同大爆笑）」だろう。

70 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:05:26 ID:???

どうせならいっそ、

「一切合財の魔法技術が否定された世界。この世界では侵魔は存在する事も出来ない」


ぐらいのガチＳＦ世界でもやりゃあいいのに

71 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:08:02 ID:???

第二世界に柊つながりでユグドラシル宇宙を・・・

72 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:08:38 ID:???

ぶっちゃけ主八界の設定って　世界わけずに一つの世界でやれよ
程度の違いしかなくねぇ？

73 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:14:04 ID:???

某クソ村の無名世界観のほうがまだ特色分かれてるな

74 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:16:24 ID:???

主八界はもっとさぁ。
はっちゃけた世界があると思ってたんだよ。
モヒカンとか原始人とかロボとか銀河中華帝国とか。

75 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:17:25 ID:???

>>74
ロボはあるんだろ？　＞まそうき

76 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:19:30 ID:???

魔装機ヒイラギ

77 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:21:28 ID:???

魔器解放　エーテルちゃぶ台落とし

78 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:28:38 ID:???

>>76
ヒイラギは俺が使う

79 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:29:43 ID:???

ヒイラギ、売るよっ！

80 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:30:42 ID:???

俺が、ヒイラギだ

81 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:31:03 ID:???

柊の相場が大幅下落しました

82 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:31:12 ID:???

ヒイラギは僕が一番上手く使えるんだ

83 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:32:03 ID:???

我々、超時空多次元機甲特務武装黄金天翼神聖魔法騎士団ロンギヌスは、
全ての侵魔の侵略活動にヒイラギによる武力介入を行います

84 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:32:45 ID:???

主八界は、結局きくたけの頭だと、近似のファンタジー世界がやりたかったんだろ。
正直、一つの星の八大陸ってやっても問題なかったと思うけどな。

いっそ、起源を同じにする一つの恒星系の八つの惑星にして、
どの惑星の文化が他惑星に鮮略できる文明を持つかって話にした方が面白そうだが。

85 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:34:22 ID:???

>>65
何を言ってるんだ、真の第八世界は裏界なのだから裏界がファンタジーなら夢の世界なぞ現代だろうがどうでもいいじゃないか

86 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:35:33 ID:???

え？世界が8世界もあるなんて超規模がでかいじゃん！
8世界を舞台に冥魔との闘いを繰り広げるなんて壮大すぎ！

って事じゃないのかねぇ、まぁ否定はせんが

87 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:36:35 ID:???

その前座に侵魔を用意しておきました。

88 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:37:01 ID:???

>>86
芝村の七つ世界とセプテントリオンとかのほうがまだ広大だな



芝村の性格の悪さは業界随一だが

89 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:39:42 ID:???

>>88
芝村って誰？

90 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:42:35 ID:???

Aマホスレで聞いているといいよ

91 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:44:21 ID:???

ガンパレある程度した程度の俺にゃサッパリ判らんぜ

92 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:51:18 ID:???

芝村に心酔してるハッタリが作ったのがカオスフレア。

93 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:52:08 ID:???

ガンパレは好きだった。
…だが、GPOの芝村炎上事件を見てヘドが出た。

94 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:57:28 ID:???

>主八界が、どれも似た様なファンタジー世界
それだけなら、別に問題無かったんだけどな。
ただそれはあくまで、「一つのゲーム」の中でやるべきであって
今のS=FないしNWの展開の様に、いくつかのゲームに小分けするのは失策な気はする。

95 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 01:59:19 ID:???

>>93
オーケストラのって無意味に街中で爆薬使うアレか？

96 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 02:03:01 ID:???

ガンパレはもうスレ違いだ

97 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 02:03:31 ID:???

>>94
せめて、NWは主八界から切り離して欲しかったな。
ARAやALGみたいに、「NWはNW」にしてくれた方が良かった気がする。

>>95
『ガンパレードオーケストラ　青の章』　名も無い騒動まとめ
ttp://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html

98 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 02:12:43 ID:???

でも、実プレイの役には立ちそうもない開発者だけの設定が…
ってのは無銘世界観と主八界で共通してないか？

99 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 02:25:05 ID:???

無名世界観はあくまでも芝村が下請けしたゲームの売り上げを上げる為の方便でしかないからなぁ
実プレイに役立つ必要性なんて考慮していないだろ、
ヘンに設定がシッカリとしていると新規ゲームを作るときに邪魔になるのだから。

主八界も所詮は駆け出しの頃のネタだし、
いまのF.E.A.R.のゲームに利用するには未熟すぎるだろうし ＞設定だけ

100 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 04:53:24 ID:???

なあなあ、赤黒白合の、ミコシリーズ
どれが一番つまらなかった？
オレ、黒

赤＞白＞合＞黒

って感じ

101 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 06:11:18 ID:???

なんか色羅列されるとポリフォニカみたいだな
蒼門もいれれば色は全部被ってるか

102 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 06:39:07 ID:???

星は？星は？

103 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 06:45:41 ID:???

>>92
同時にきくたけとじゅんいっちゃんと藤浪と押井とトミノにも心酔してっけどなｗ

104 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 08:09:16 ID:???

>>10
ＳＷでは、公式設定が気に入らんから俺クラストでやってるなんて普通だしな。
アトンがキウイに倒されるのは気に入らんからＰＣがアトン退治するシナリオ作ったとか。

105 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 08:16:24 ID:???

>>100
一瞬赤黒百合に見えた

106 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 08:43:01 ID:???

>>100
俺は、　白≒赤>合>黒　ってとこかな。

内容的には、白が一番好きだが
（魔王を直接的に絡めなくても話が作れる見本、及び侵魔がちゃんと精神寄生体）
ボリュームから来る読み応え的には、赤も捨て難い。

107 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 08:46:34 ID:???

黒は連載雑誌休刊の都合で、尺が無茶苦茶になったんだっけ？
何かこう、話の展開が急過ぎるんだよな。

108 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 09:10:01 ID:???

文庫になった際、連載読んでる俺でもかなり楽しめた

109 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 10:04:57 ID:???

文庫化でキャラクターシートが削られるのは勘弁してほしい…
あれでどの程度の強さのキャラクターになるのか大体わかるのに…

110 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 10:06:36 ID:???

>>100
そこは「どれが一番つまらなかった」じゃなくて「どれが一番面白かった」と聞こうぜ。

ちなみに個人的に順位つけると
赤＞黒＞合≒白
かな。

黒は連載雑誌の都合で尺は短いが、キャラは全員立ってて（二人は星継ぐからの流用で、一人はNPCだかPCだか分からなかったがｗ）内容は結構濃かったと思う。
というか、皇子って矢薙のキャラで一番キャラが立ってたんじゃないか？

111 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 10:11:01 ID:???

まやふうのおかげだね

112 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 10:34:08 ID:???

まやふくがアレな超絶異次元生命体に変貌したのも英魔様のせいなのである意味一人でやってるとも言う

113 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 10:54:30 ID:???

やっぱ赤かなぁ
ボリュームあるから読み応えあるし、菊田先輩みたいに悪役らしい悪役を倒す話はわかりやすよ
もっとドリームマンやマユリに活躍して欲しかったけど

114 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:14:37 ID:???

黒の文庫版は、Dearのキャラシートが載ってたのが良かったな。

>>113
アレは、「TRPG初心者2人+ベテラン2人+ベテランGM」と云う構成だしなー。
話的にもPL的にも、新人を立てる様にしたんだろう。

115 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:22:41 ID:???

>>69
だよなー。
萌え魔王ｓも、そういうの関係ない頃に出てきたベル以外は「萌えってこういうキャラだよね(笑)」な
洒落を詰め込んだ奴らに見えるし。
１ｓｔの実質ラスボス張ったルーと最近やけに露出多いリオンはそこから脱却できかけてるけど。

116 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:26:34 ID:???

萌えキャラ造形の美少女魔王がずらっと並んでる、というある意味出オチの一発ネタだよな。
ギャルゲーのキャラ紹介とかネギまのクラス名簿みたいな。

117 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:36:23 ID:???

リオンって、ロンギヌス及びスクメズのコネクションイラストと、アニメ版のデザインで
ずいぶ印象が違うなあ

118 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:48:49 ID:???

遅レスだが前スレのこれに俺も同意。
なんつうか、クラスの魅力に乏しいゲームだよな・・・
しかも、V3に比べるとメイジ／ウォーリアーでなく、メイジウォーリアー復活とか
システムの洗練度が後退してる気がする。
どうせならブリザードメイデンとか復活させろよ。

866 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 14:43:27 ID:???
メビウスゲッツ、今回初めてこのシリーズに手を出す（NWもよく知らない）

なんか、ARA以上に世界観とデータが乖離しててゲーム的割り切りのすごいシステムだな
戦闘中の役割クラス「スタイル」と背景設定クラス「シーカー」という考え方は
カオスフレアとかやってるからすぐわかるんだけどさ

フェイとレリックユーザー以外が、全部役割クラスにしか見えません（；´Д｀）

119 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:50:26 ID:???

二足の草鞋はどーしても有用性で劣るから仕方ない気もする。
メイジウォーリア、特技構成はどんな感じなんだろ。魔法・物理の両方に適用される強化特技があったりするのかな。

120 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 11:57:10 ID:???

クラスのテクスチャがないのはパワープレイとかと同世代ゲーの宿命かな。
改善しようとしないのがS=Fポリシーといえばポリシーか。

121 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:11:38 ID:???

てゆーか、レリックユーザーも役割クラスのようなもんじゃね？
奴らはなんて超古代兵器使えるかを説明するフレーバー要素皆無だし。

122 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:18:50 ID:???

連投すまん。

>>118
>しかも、V3に比べるとメイジ／ウォーリアーでなく、メイジウォーリアー復活とか
>システムの洗練度が後退してる気がする。
>どうせならブリザードメイデンとか復活させろよ。

そこらへんは俺もむしろ退化と思うんだが、一重に「NW2ndにあわせたための犠牲」だよな。
あえていうならNWに足を引っ張られた感じ。
S=F的には、メイジ、プリースト、ウォーリアー、エクスプローラーをスタイルクラスにすべきなんだと思うんだ。
まあ、NWも2ndでは設定レベルでS=Fに足を引っ張られたから報復みたいなもんかもね…

ラース＝フェリアソースブックで復活するのが、これまたフレーバーの薄い上級クラス４つってどうよ。
世界設定資料集なんだから、地域クラス復活させろよと。
この後は異世界ソースブックだから、しばらくはラースのクラスはガン無視されるだろうし…

まぁ、ＧＦ誌に載ってたドルイドのイラスト（ぽぽえうちゃ）だけは評価するが

123 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:21:03 ID:???

メビウスにAKライダーとかプリンセスとか載ってなかったのでガカーリ。
第三や第五のキャラを作れるというのがどっかにあったような気がしたんだが勘違いだったのかな(´･ω･｀)

124 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:28:10 ID:???

>>123
菊池たけし先生の次回作にご期待ください

125 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:29:54 ID:???

>>122
スタイルクラスのデータはNW2と全く同じなんだな。
どうも、ALF/ALGの時の連携に比べると、片方を無理矢理片方に合わせる感が強いな。
必ずどちらかのファン（あるいはどちらのファンも）不満を抱くという。
見比べるとNWより特技カードの地紋が見やすくなってることだけは評価できるがｗ

俺もメイジ、プリースト、ウォーリアー、エクスプローラーをスタイルクラスにするべきだったと思うよ。
これじゃテクスチャ的に同じようなクラスがいくつもあるだけの薄ゲーじゃん。

ドルイド始め、サンプルキャライラストだけが救いだな。その点も同感ｗ
ソードマスター？はおっさん版ALG候補生にしか見えないが。

126 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:30:29 ID:???

ただプリンセスとエンジェルは基本ルルブ載せてよかった気はするよね。
で、APクラスを異世界ソースブックでフォローすればよかったんじゃないかと・・・

127 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:33:12 ID:???

>>126
異世界クラスを載せると、属性表と各属性の発動魔法も必要になるからな。

128 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:33:21 ID:???

なんかこのスレを読みながらモリモリと購入意欲を削がれてる俺が居るんだが。
もうちょっとこう、メビウスのここが良かった！ ナイス版上げ！ みたいな良かった探し報告をしてくれる人はいないかしら。
自分を騙して買うにもせめて騙せる材料が欲しいぜorz

129 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:33:35 ID:???

同意。スタイルクラスはS=F版で別個に４つ用意した方がむしろNWファンも嬉しいだろ。
スタイルクラスのバリエーションが増えるんだから。

130 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:33:41 ID:???

今更V3が増刷かかってるのを見ると、メビウスは囮かもしれんぞ。

131 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:36:46 ID:???

>>128
>>129
メイジ、メイジウォーリア、キャスター
プリースト、プリーストウォーリア、ディヴァインウォーリア、ヒーラー
のバリエーションをお楽しみください。

132 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:37:14 ID:???

>>128
幻砦リプレイが好きだったなら神ゲーなんじゃない？
あのシェルジュの伝説のあとをつげるんだーとか
カリンに俺PCが勇者と見込まれるんだーとか

幻砦リプレイが好きだった人はあまりの世界観の変貌に地雷かも

133 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:38:43 ID:???

>>132
神ゲーなのか地雷なのかどっちだよ！（茅原実里声で）

134 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:40:53 ID:???

スタイルクラスは4つでいいだろ。
増やしたところで大した違いなんて出せやしないし。
逆に今のままのほうがNWからS=F(あるいはその逆)に手を出したとき、戸惑わずにすむだろうし。

135 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:43:14 ID:???

いやまあ、単純なハッスラするならいいゲームだと思うよ。
ただ単純なハッスラするならスクイズがあれば(ry　とか思うんで、S=F独自の楽しさとかを期待してたんだよな。

システムがあまりにNWと同じなのが逆に不満点になってるような感じがする
だからこそ、世界設定とかシナリオフックとかフレーバーとかプレイヤーキャラクターのバリエーションとかの方に力入れて欲しかったんだが、そこがダメダメだからなぁ
冥魔に襲われてるって世界観は使いやすいんだが、そこから一歩すすめてない感じ。
まー、ラース＝フェリアソースブックが出てから化けるかもしれんゲームかな、これは。
現状ではNW2ndを持ってない人の方がこのゲームを楽しめるかもしれん。

136 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:44:57 ID:???

そもそも、NW2のスタイルクラス制が微妙なんじゃないの？
スタイルクラスなんかなくて、ウィザードクラス同士の２クラス制にしたほうが
キャラヴァリエーション広がったのでは。
人狼でサムライとか
魔剣使いで仙人とか

137 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:45:18 ID:???

>>134
････下手にSRSの真似をしたらヤケドしてしまいましたみたいな印象はあるな。
いや、まだ今後の展開次第だが。

138 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:45:47 ID:knMLKPSt

アンカー間違い。

>>134　→　>>135

139 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:47:43 ID:???

>>135
ナイトとソードマスター、イリュージョニストとドルイドの追加じゃあんまり期待できんがな。

>>137
ｅｂはSRSよりもきくたけブランド、とりわけNW関連製品をいっぱい出したいんだろうな。
中身が微妙でもアニメ化の力は強い。

140 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:48:17 ID:???

>>136
てか、そもそもにして、クラスチェンジ制を前提にしたゲームで、そういうキャラバリエーションというのとはかみ合いが悪いんだよな。
きくたけとしてはクラスチェンジを重ねてキャラバリエーションを広げろっていいたいんだと思うよ。

141 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:50:21 ID:???

>>139
つーか、SRSはFEARが出しまくれるからな。あれはebうんぬんの利益関係からは若干切り離された存在だし。
NWとS=Fはebとの利害関係みたいなのがすごく強くあるんじゃないかとは思わんでもないかなぁ。
今のNWとS=Fって、GFから気軽に出したいもの出すとかできないんかもしれん。

142 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:50:38 ID:???

>>119
どっちかというと物理に魔法で強化する感じかなぁ
魔法の威力あげると射程0になったりするし

143 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:53:44 ID:???

>>125
そりゃ、ALGはALFがまずあって新しく作ったゲームだが、NWは後付でS=Fにつながったんだから。
片方を無理矢理片方に合わせる感が強いも何も、実際に無理矢理合わせてるんだし。

144 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:53:54 ID:???

>>134
まあ、このタイミングならアニメ→2nd→メビウスって流れは狙えるだろうからなぁ。
その辺を考えるならルールは出来るだけ同じほうがいいってのも一理あるんだが……

145 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:54:55 ID:???

>>143
新版になった以上はシステムもリセットできる（実際してる）んだから、今の時点じゃその言い訳はどうだろう。

146 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 12:56:35 ID:???

>142
魔法剣使いか。いいなー、それ。
魔法ウォーリア系は今までがハンパ過ぎる能力のせいで不遇を見てきたと思うんで、
むしろ独立能力を持たせたっていうのはよさげなような。まだルールブック入手してないけど。

147 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:00:58 ID:???

特技使えば命中の変わりに魔導でジャッジ出来たりするから命中下がる武器でもなんともないのも強みっちゃ強みよね＞メイジウォーリアー

148 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:09:14 ID:???

つか魔法ウォーリアって基本ルルブにいるんだろうか・・・

149 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:17:55 ID:???

メイジウォーリアは攻撃ジャッジの達成値に＋魔攻（未装備状態）する能力とか強いな。

150 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:20:29 ID:???

ＮＷのサプリとして使う気満々な視点としては、
むしろフレーバーの薄いクラスはＮＷクラスからクラスチェンジしやすくてありがたい。
あと装備、特に防具のバリエーションが一気に増えるのは嬉しい。

151 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:26:09 ID:???

キャラシーにあらかじめ印刷されてる特殊能力が《借金王》ってのも凄いなｗ

152 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:29:00 ID:???

>>15
S=Fとしての価値はどうでもいいって言い方じゃねそれ？
NWファンだけのスレじゃないんだし…

153 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:33:38 ID:???

>>152
あんまピリピリするなよ。そういう見方もあるって話だろ
つか、逆に言えばS=Fファンだけのスレでもないんだぜ？
第八世界は第一世界の前座って言ってるときには何も言わず、逆では因縁吹っかけてりゃ厨だののレッテルを張られるぞ

154 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:34:05 ID:???

>>150
風熊のスタイルクラスがALF/Gに混ぜやすいようなもんだな

155 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:34:20 ID:???

アルシャードスレやSRSスレにも、風熊をALGのサプリとしてしか見ていないと平然と言い放つ人間はいるし。

156 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:36:20 ID:???

>>154
風熊のスタイルクラスほど、Ｓ＝Ｆのシーカークラスが混ぜやすいわけでも
魅力的なわけでもないと思う。

157 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:36:29 ID:???

２ｃｈのスレで言われる分には別にどうでもいいな。そういうユーザーもいるだろう。
これがＳ＝Ｆの卓に入ってる時に、メビウスに価値がないとか公然と言い放たれたら困るけど。

158 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:36:30 ID:???

>>155
あれはスレが違うからまだそこまで揉めないけれど、ここはS=FとNW共同のスレだからなぁ・･･･

159 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:37:38 ID:???

>>155
原作を短編集も合わせて全巻買ってる俺だが別になんとも思わないなぁ
だって、実際サプリとして使うのにすげー使いやすいんだぜ？
単体でも十分遊びやすいいいゲームだと思うが、そういう風に考える人間がいたっていいだろう
一々文句言う方がおかしいよ

160 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:39:13 ID:???

>>158
そこまで神経質になる理由がわからん
なんでたかが2chのスレで、しかも直接メビウスはクソとかいったわけでもないのにぐちぐち言ってるんだ？

161 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:41:25 ID:???

S=FマンセーNWなんてS=Fの前座だろ派の人間が粘着してるだけだろ釣られてんじゃねーよ

162 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:43:18 ID:???

商業展開的に、S=FがNWのオマケみたいにされてるところにコンプレックスはないでもない。

だからといって、NWの展開を無理やりS=Fに併せて「ほれ、S=Fを贔屓してやったぞ」みたいに言われてるような今のやり方はもっと嫌。
それでNWに迷惑かけるのもあれだし、NWファンにS=Fの心証を悪くされるのもつらい。

まあそんな感じで、S=Fを昔から知ってるモノにとっては、最近はちょっとピリピリくるところはある。

163 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:46:48 ID:???

>>162
いやそんな昔からのS=Fファンがそうであるような言い方をしてくれんなよ
俺みたいな最近の展開に別に何も思ってない奴まで変に思われると困る

つか前はNWに迷惑かけるとかNWファンにS=Fの心証を悪くするとか完全に妄想じゃねーか
別にどうでもいいやつはメビウス自体買わないから迷惑でもなんでもないし、
そもそも元の>>150はNWのサプリ的に使いやすいって言っただけで心証悪くなってないじゃねーか
お前みたいに無駄にアピールする奴がいる方がよほどS=Fの心証悪くしてるよ

164 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:47:32 ID:???

正直ラースフェリアには魅力を感じないので、S=Fにも魅力を感じない
きくたけは世界設定が下手すぎる

165 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:48:46 ID:???

ていうか「ほれ、S=Fを贔屓してやったぞ」とかどんだけ被害妄想膨らませてるんだよ
むしろNWに冥魔出して「今まで第八世界人が必死で戦ってた魔王なんて第一世界人が戦ってる連中に比べれば雑魚だよｗｗｗ」ってやってるじゃねーか

166 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:49:45 ID:???

なんてか、メビウスへの過度な期待してる人たちが結構多くて、中身見て必要以上に幻滅したみたいな気がします。

まあなんだ。しょせんきくたけだし程度で考えてれば平和だよ。

167 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:50:10 ID:???

>>165
それが贔屓に見えるんじゃないの？

168 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:50:57 ID:???

ところで、メビウスのキャラ作はシャードの形を決めるのかね
まだ買えてないんだが、そこが気になって仕方ない

169 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:51:31 ID:???

そもそもS=F系はシステムの変化が激しいな。
なんかシステムが安定してない印象がある。

170 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:51:56 ID:???

>>167
俺には「ほら、S=Fを贔屓してやったぞ」というか「ようやく大好きなS=Fﾀﾝとちゅっちゅできるよー」に見える

171 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:53:17 ID:???

安定したS=FなんてS=Fじゃねぇよ。
ていうか、S=Fはこれくらい不安定かつ使いにくくていいんだよ。昔からそういうグェーム。
最近になってメジャーシーンに出てきたことで勘違いしてるライトユーザーが多すぎ

172 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:55:51 ID:???

いや、メジャーシーンに出てきてないだろｗ

173 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:56:01 ID:???

>>171
今の流れは自称古参S=FファンがメビウスはNWのサプリとして使いやすいっつー意見に噛み付いてるんじゃなかったっけか

174 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:57:31 ID:???

>>152は2chを覗くには繊細すぎるでFA

175 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:57:53 ID:???

なんつうか、肉弾派だとか軽戦士だとか魔法も使えるとか格闘技が専門とか
戦士の個性付けの範疇にあるものだけでクラスが占拠されてる感じがする。

176 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:58:04 ID:???

メジャーシーンに出たのはきくたけときくたけリプレイであって、
そのリプレイとも乖離しまくったS=Fというシステムであったことは一度もないからなぁ
いや好きだけどね？

177 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 13:59:14 ID:???

もう第八世界”幻夢の”エル・ド＝フォーラを舞台にした「真・ナイトウィザード」を作った方がよくね？

178 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:00:10 ID:???

一番リプレイで出てるNWやS=Fのゲーム的なサポートが薄くて、
ALF/ALGのサプリが有り得ない速度で出続けてるのはなんなんだろう

179 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:00:33 ID:???

>>175
まあ、昔のゲームはこういうもんだったんだよ。
最近のFEARのゲームから初めて入った人は面食らうかもな。

180 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:01:00 ID:???

>>178
本妻とは子ども作って家庭生活を一緒に営む
愛人とはセックスだけする

181 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:01:00 ID:???

>>176
それ言うならNWだってゲームがメジャーシーンに出てるかというと非常に微妙なんだが。
サプリよりもファンブックとかリプレイとかの比重の方がはるかに高いし
つか、スクメズ以外のサプリは必ずリプレイとセットで客を釣ってる感じもあるし…

182 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:01:34 ID:???

>>179
いや、S=Fクラシックよりもクラスのバリエーションが減ってるだろ。

183 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:01:43 ID:???

>>178
なぜ唐突に比べはじめるのかわからないがそもそも展開の方向が違うってだけだろ

184 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:02:01 ID:???

>>178
そりゃNWやS=Fはリプレイが売れるゲーム、
ALF/Gはサプリが売れるゲームってことじゃないの

185 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:02:03 ID:???

>>178
つリプレイだして売れるんだから、ゲーム製品なんて手間のかかるもの作る必要ない

186 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:02:11 ID:???

>>168
さすがにそれはなかったよｗ

187 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:03:46 ID:???

>>179
メビウスは今のゲームだろうが。
D&D4thでさえ能力の使用回数に遭遇ごとに何回という擬似シーン制を使うご時世に、伝統だからで許されるわけでもないだろう

188 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:05:04 ID:???

ていうか既に一回言われてるが前よりクラス減ってるから

189 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:05:22 ID:???

システム・データ面では今のゲームになってるじゃん。
クラスのチョイスが伝統ってだけで。

190 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:07:01 ID:???

なぁ、まだ本屋で見かけただけで買ってないんだけどさ
めちゃくちゃ分厚かったのに、クラス少ないし世界観も深く掘り下げてないんだろ
もしかしてフォートレスルールがそんなに幅取ったのか？

191 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:07:25 ID:???

クラスの内訳って割と前のGFで発表されてなかったっけ。
なんで今更少ないとか言われてるんだろう

192 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:08:36 ID:???

どうせ世界が様変わりしたんだから、ウォーリア−とかメイジとか捨ててよかったじゃん。
そんなもん、スタイルクラスの機能に入れればいいだけ。
で、ドルイドとかナイトとかの方をシーカークラスで入れて基本ルルブの載せろよ。

193 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:08:37 ID:???

>>191
メビウス買った人間＞GF誌買ってる人間ってことだろう

194 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:09:50 ID:???

つうか属性由来のクラスに再構築するべきだったんじゃないの？
森がドルイドで、幻がイリュージョニストでしょ？　これに加えて
氷がブリザードメイデンで、海がセーラーウォーリア。後なんだっけ？
これらを基本に載せるべきっしょ。
７つの属性こそがセブン＝フォートレスのファンタジーとしての個性なんだから。
魔法戦士が出来ますとかは個性でもなんでもないよ？

195 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:10:13 ID:???

>>190
スタイル４＋シーカー１８の全２２クラス（NW2nd基本と同数）だから相対的に少なくはないぜ。
ページ数自体はNWと比べて２０ページも変わらないし。

196 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:10:19 ID:???

>>190
ebの紙が厚いだけで、ページ数は３００ページくらいだぞ

197 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:11:11 ID:???

この分厚い紙はいい加減やめて欲しいな。かさばることこの上ない。

198 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:12:41 ID:???

ちなみにGF誌で発表されたときもこのスレではネガティブな意見は出てた。
いまさら、メイジとウォーリアーとメイジウォーリアーとかを別クラス扱いかよ、って。
「NWとあわせるためだからしょうがないか・・・」という諦観がほとんどだったが

199 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:13:05 ID:???

>>195-196
……げ、マジか
つかNW2ndそんなに厚かったっけ、と思って見てみたら普通に分厚いな

200 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:13:16 ID:???

まぁ、現物つきつけられてあまりのつまらなさに絶望した、というところはあうＲ

201 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:13:52 ID:???

１８もシーカークラスがあって、この個性の幅の少なさは異常。

202 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:15:29 ID:???

まぁ、些末な魔法の系統とか、微妙な能力差にこだわるのはきくたけらしいんで、
きくたけの趣味全開のクラスラインナップなんだろうとは思う。

203 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:15:37 ID:???

まあ、魔法戦士や勇者ができるというだけで個性だった時代とは違うからなぁ

204 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:19:20 ID:???

ラース＝フェリアソ−スブックの追加４つが、ソードマスター、ナイト、ドルイド、イリュージョニストだけってのもちょっとがっかり感を増す。
てか、ドルイド、イリュージョニストは属性クラスだったはずだが、森と幻以外のキャラはどうでもいいのか？
第三と第五のソースブックでラースの属性をフォローする暇あんのか？　あっちはあっちで独自属性あるから、そっちの紹介を優先せねばならないのに。

205 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:20:48 ID:???

オリハルコンの剣は誤植でいいのかな？

206 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:22:30 ID:???

>>204
属性クラスという概念はもう棄てるつもりなんだろうな。
これならサプリ買っても意味ないと思うので、俺はやめる。

207 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:24:36 ID:???

もう属性クラスという概念が過去のものだろうよ
第一、V3の時点でフォーチュンテラーが海限定でなくなったんだ
スプリガンアーマーだってスプリガン専用装備じゃなくなった
今更何を、だろ

208 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:25:04 ID:???

ルルブから見れる世界設定上、まず氷魔騎士団が健在なのでブリザードメイデンが欲しい。
舞台はフレイスなので、ラーガがA-Kを元に作り出したラース制のロボ載りクラスも欲しいだろう（V3でラーガはそういう計画をしていたフックがあったんだよ）
あとはもちろんバーニングナイト。イザベルの部下になって勝利の杯を飲み交わしたい

せめてここらへんは載せて欲しかったんだがな。

209 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:27:44 ID:???

ああ、なるほど
何かＶ３からのＳ＝Ｆが物足りないと思ってたら属性の特色がほぼ形骸化してることか
行動値にももっと幅を持たせてもいいと思うんだがなぁ
その分他の能力値を強化するという補填ぐらいできるだろうに

210 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:27:46 ID:???

ライト、ヘビー、プリースト、メイジ、ディヴァンの各ウォーリアは無駄。

211 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:27:48 ID:???

>>208
お前は俺か。
それは俺がwktkしながら予想してたメビウスじゃないか。
だからGF誌でクラス一覧みたときにだうーんって感じだった。
ラース＝フェリアの嵐の後の世界なのに、ラース＝フェリアの嵐から、システムから見える世界の表現力みたいなのが退化してるというのが一重に残念だ

212 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:28:00 ID:???

ディヴァイン

213 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:29:05 ID:???

なんかS=Fメビウスはやっつけで作ってる感じがしないか？
タイミング的にこの時期に出せって要請があったのでは？

214 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:30:21 ID:???

>>210
そこ、なくせなかったんかね？
スタイルクラスあるなら本当に不要と思うんだけどねー
V3みたいに、ライトアームズ、ヘビーアームズ、ディバインって奴にして、
スタイルクラスとかけあわせて、ライトアタッカーでもライトメイジでもできるようにしなかった意味がわからん…

215 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:32:00 ID:???

>>213
事情はわからんが、ライティングスタッフに新人っぽい名前は多いね。

216 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:32:56 ID:???

>>214
ちょっと考えてたんだが、V3の基本に載ってるクラスはレンジャー以外は一応そのままスライドしてる感じ。
で、スタイルクラスを入れる関係上、２クラス組み合わせが不可能になったので、ライトウォーリアとかをそのまま
クラスに戻した、という感じでは？

217 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:33:01 ID:???

ライティングは新人が多いが、問題視されてるのは全体の構成とかコンセプトだからなぁ。
クラスについては監修のきくたけが忙しくてネタを練れなかったという方が大きそう？

218 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:34:59 ID:???

特にプリーストウォーリアとディヴァインウォーリアの仕分けが未だによくわからんよ。
どう違うんだっけ。

219 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:36:21 ID:???

>>218
名前

220 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:37:09 ID:???

でも、
ライトウォーリアー　→　ライトアタッカー
ライトメイジ　→　ライトキャスター
ライトプリースト　→　ライトヒーラー

でいいんだから、ライトウォーリアーとかの名前にさえこだわりなければ、ライトアームズとかのやり方の方がいいと思うんだけど。

221 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:37:51 ID:???

まぁうんぬんかんぬん言ってないでオンでもオフでもいいから実プレイするんだ
それから評価しても遅くはないだろう

222 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:38:40 ID:???

>>218
神官戦士と聖騎士

223 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:39:34 ID:???

てかウォーリアーなんか退職させて、シーカークラスにソードマスターをはじめっから用意しろよと。
ソーヂマスター／アタッカーで機能的にはウォーリアーになるじゃん。

ヘビーウォーリアーなんか退職させて、シーカークラスにナイトをはじめっから用意しろよと。
ナイト／ディフェンダーで機能的にはヘビーウォーリアーになるじゃん。


とか思ったのは俺だけではないはずだ

224 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:40:27 ID:???

>>222
えっと。どっちがどっち？

225 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:41:25 ID:???

>>218
プリーストウォーリアはウォーリアの訓練も積んだプリースト。
つまり聖職者の一種。

ディヴァインウォーリアは神や守護者に直接選ばれて加護を受けた戦士。
宗教組織に所属してなくても、突然電波を受けて運命パワーに覚醒した連中。
ジャンヌダルクみたいなもんじゃねーかな。

226 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:41:49 ID:???

>>223
色のないクラスをいくつもいくつも載せられると苛々するよな。
一体どんなキャラ作れとイメージしてるのか。

正直、NWから魔剣使いと侍を持ってくるだけでもイメージ的には十分なぐらいだ。

227 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:42:47 ID:???

>>225
なるほど。

アタッカー／プリーストで前者は再現できる（ようにできる）気がするなぁ。

228 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:44:04 ID:???

世界観でいうなら冥魔クラスくらい一つは入れて欲しかったぜ

229 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:44:38 ID:???

>>223
掃除マスター吹いた

230 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:46:54 ID:???

>>228
頭の先からつま先まで人類への敵意で出来てるクラスは
さすがにPCにさせたくないというかコンベの揉め事の種が増えそう

231 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:48:22 ID:???

エクセレントウォリアー、７属性クラス、ソードマスター、ナイト、ソーサラー、サモナー
メイジ、プリースト、エクスプローラー、グラップラー、フェイ、レリックユーザー

このぐらいでよかったのだろうね。＞シーカークラス

232 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:50:49 ID:???

>>228
ていうかそれ落とし子と何が違うんだ？

233 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:52:49 ID:???

NWがなまじフレーバーとわかりやすい個性の固まりみたいなクラスばかりだから
並べて見た時の薄さのギャップが大きいってのはあるなー、メビウスのクラス構成。

234 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:53:10 ID:???

イメージが似通ったクラスを細分化するなら、１クラスに押し込めて、選択式にしたほうがキャラ成長戦略は広がるしなぁ。
例えばプリーストとプリーストファイターを一緒にして特技を選択制にすればいいんだよ。

235 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:56:10 ID:???

サンプルキャラも剣持ってる若い兄ちゃん姉ちゃんばっかりなんだよね。
絵は上手いけど、イメージひいては世界に広がりを感じさせないんだよな。

236 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:58:01 ID:???

ぽぽるちゃ画の深謀の魔術師は評価できるぞ。

237 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 14:58:19 ID:???

まあ、ファンタジーTRPGのクラス構成やビジュアルイメージが
初期D&DやSWの呪縛からまだまだ逃れられなかった時代の遺物ではあるからな。

238 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:00:44 ID:???

でもきくたけって、D&DもＳＷもやったことないような人種じゃなかったっけ。
ひたすらツクダとエポックで育った人間だし

239 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:00:57 ID:???

結局、スタイルクラス一つではクラスを表現できないんだな
一見2クラス取得だが、総体では1クラス制と変わらん（Nw1stのような）

240 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:01:58 ID:???

あと、バンダイのアニメゲームシリーズもな。
元をたどればきくたけも銀一郎組。

241 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:03:23 ID:???

スタイルまで合わせる必要なかったように思う
アタッカーとディフェンダーの特色を合わせたウォーリアというスタイル作って
シーカークラスからＭＷ、ＰＷを削り、その分、追加クラスを持ってこれなかったんかね
もちろん前述のウォーリアについては兼ね備える分、ＮＷの専業よりは効果を抑える感じで

242 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:04:30 ID:???

ボクの考えた改良案が出まくってる時点でこりゃ失敗か・・・

243 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:04:54 ID:???

そういえば、エルジェネシスが出たときにGF誌の紹介で書いてたよな。
「エルジェネはライトファンタジーを本格的に扱ったFEAR初のゲーム！
S=Fは勘違いされがちだけど、作り手側としてはツクダゲームのコンセプトの継承をコンセプトにしてて、ライトファンタジー云々は書き割りなんです」
ってすごいぶっちゃけ。

244 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:06:02 ID:???

>>243
ぶっちゃけてるなぁ。まぁＳ＝Ｆはゲームの背景は全て書き割りなんです、というのがホンネなんだろうけど。
TRPGがそれでいいのか、とは思うな・・・

245 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:07:51 ID:???

そんなにディヴァインウォーリアとプリーストウォーリアのビジュアルイメージが足りないかなあ。
わざわざ基本に出すほどのものじゃないとは思うが、それなりの差別化はできてるんじゃないか。
むしろデータ的に酷すぎるグラップラーとかサモナーのほうがなんでこうなってしまったのやら…。
V3のフェイと同じくらい酷い扱いだもんなあ。

246 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:09:11 ID:???

あの当時は、S=Fの世界観が馬鹿にされてて、その反動で、世界観を公式自らがどうでもいいものって貶めて、世界観なんかよりシステムを見てくれ、みたいな動きがあったからな
それはAdへと繋がった感じ。

その当時のきくたけの鬱憤が、V3以降の主八界オナニーゲームを作る原動力となったのかも。

247 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:09:26 ID:???

誕生からしてそうであったように、結局どこまでも
きくたけとそのリプレイのための世界とシステムってことだろう。

248 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:09:53 ID:???

魔法の剣とかいろんな武器のようなガジェットがない分、流派とか背景性
に凝らないのならファンタジーに格闘家クラスなど不要（というか魅力ない）
というのが俺の持論

249 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:10:31 ID:???

ちなみにヴィジュアルイメージの足りなさは、イラストがサンプル以外にあまりに足りないのもある。
サンプルではなく、「クラス」のイメージがわかないのな

250 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:11:02 ID:???

>>247
冬以前から生き残ってるゲームの中では、一番魅力がない部類に転落したかも。
ソードワールド2.0もがんばってるしな。

251 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:11:41 ID:???

とゆーかスタイルが世界観にそぐわない希ガス
ヒーラーでメイジウォーリアってなんだよ！それプリーストウォーリアと何が違うの？
とか
キャスターのライトウォーリアとかイミフｗｗ
みたいな

ＮＷだとキャスター人狼とかアレな組み合わせでもあまりそういう違和感は出てこないんだが・・・なんでだろ？

252 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:12:06 ID:???

>>249
たぶんきくたけ自身にもヴィジュアルイメージがないんだと思う。
そこがじゅんいっちゃんとの違いだろうな。

253 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:13:08 ID:???

>>251
そりゃお前、スタイル＝機能、ウィザード＝背景ならいくらでも組み合わせの中身をこじつけらるが
スタイル＝機能、シーカー＝機能じゃ、機能矛盾した時に違和感しかないからかとｗ

254 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:13:17 ID:???

>>247
ここらへん、V3にあったチビキャライラストみたいなのが一個でもあれば違うのになぁ…

255 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:13:51 ID:???

>>254
それは思った。

256 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:15:24 ID:???

ALGの時と逆に、S=Fにじゅんいっちゃんが協力してやるべきだったか

257 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:16:08 ID:???

そんなにS=Fをエロくしたいかｗ

258 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:16:36 ID:???

>>253
判りやすい回答ありがとう
とてもよく理解できた

259 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:17:43 ID:???

結局シーカークラスをウィザードクラスのように背景ありクラスとして落とし込めなかった
システムと世界設定とのすりあわせ不足だな。

260 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:19:08 ID:???

>>256
でも、きくたけがS=Fについて他人の意見を取り入れるくらい冷静になれるのかなぁ…とちょっと思う。
まず、製作総指揮の社長がきくたけに、「このままじゃクラス表現が薄いんじゃない？」って指摘すべきだったのでは

261 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:20:17 ID:???

>>260
社長は副社長ｊに遠慮してかえって言えないんじゃない？
井上がぎゃーぎゃー耳元で文句言ってから社長が「まぁまぁ井上さんその辺で」とか
言って帰えらせればいいんだよｗ

262 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:23:03 ID:???

じゅんいっちゃんだってエンギアならばきくたけと組んでなんてできないだろうしな。
で、S=Fがきくたけにちってエンギア的な位置にあるのは否定できないと思う

263 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:23:46 ID:???

きくたけでなくここの住人が作ったS=Fを見てみたい気もする
おまえら求めてるS=Fを作って発表しれ

264 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:24:34 ID:???

>>262
で、歴史に残る名作はアルシャードとアリアンロッドなわけかｗ

265 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:24:43 ID:???

アルセイル時代にまた戻るのかｗ

266 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:24:59 ID:???

ｄ２０S=FとSRSS=Fどっちから見る？

267 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:26:12 ID:???

>>266
あるのか！ｗ
じゃあ、d20から。

268 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:26:42 ID:???

>>266
もう出来てるのかよ！？
とりあえずSRSセブンフォートレスで。

269 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:27:10 ID:???

クラス表現なんて必要か？
S=FV3はパーティに必須な基本機能と選択肢の多さを両立するために2クラス制を使っていたが、
クラスの背景や表現なんて気にしてなかったし、その必要もなかったろう。
NWとS=Fのその辺の温度差は旧作からあって、無思慮にS=FにNWと同じ構造を持ち込んだのが問題
であって、別にシーカークラスで背景やクラス表現をする必要はないだろ。

270 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:27:38 ID:???

たぶん新人だと思うが、レリックユーザーの特殊能力書いた奴、仕事が適当すぎ
「死亡から蘇生させる」（蘇生って言葉の定義ないし、HPがどこまで回復するのかも書いてないぞ）だの
「判定にクリティカルする」（判定じゃなくてジャッジだろとか、C値だろとか）だの

271 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:28:35 ID:???

>>266
仕事速すぎｗ
とりあえずd20で

272 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:29:45 ID:???

>>269
機能が被りすぎってのが問題視されてんだよ。
アタッカーがいるならウォーリアーはいらんだろうと。
ウォーリアーの特技をアタッカーに埋め込んで欲しいわけだ

あと、シーカークラスで背景を表現する必要がないなら、「シーカー+スタイル」なんて制限はやめてほしい。
Ｖ３みたいに、メイジ/メイジでも、プリースト/ヘビーアームズでも自由にできるようにしてくれと。

273 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:29:47 ID:???

>>269
クラスは機能だけでいいと？
だったらスタイルクラスとシーカークラスは互換性確保のためだけに存在するのか？

なんか他のゲームとくっつけて初めて意図が機能するデザインってのはあんまり上手くないなぁ。
よく出来てるゲームはちゃんと独立してデザイン意図が完結してるものだぞ。

274 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:30:16 ID:???

そんなに期待されたら今更ネタだなんて言えないじゃないか。どうしてくれる。

275 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:31:07 ID:???

>>248
データ的に面白ければあってもいいと思うが、グラップラーはなぁ
いまさら、素手と格闘武器が強くなってそれでちょこちょこ小技ができるだけのクラスに魅力はないなあ

276 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:32:24 ID:???

>>274
キミなら出来る。
さあ、すぐに作業に取り掛かるんだ。

277 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:33:07 ID:???

というか格闘武器がアイアンクロー（＋３）だけって辛すぎじゃね？
NWの素手クラスとか武器混ぜたら強いだろうけど。

278 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:35:47 ID:???

>>274に、あかりんが「大丈夫、あなたなら、できるはず」っていってた！

279 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:38:25 ID:???

>>272
機能が被るのは別にいいんだよ。データ面で差別化されてれば方向性が同じでも問題ない。
アタッカーもウォーリアも基本攻撃メインの能力だが、データ的には全然違うからな。
一つのクラスに入れる能力というのはあんまり差がでちゃ困るわけで、
アタッカーにウォーリアの特技が入ったりしちゃバランス的に困るｗ
「シーカー+スタイル」って構造自体がＮＷに影響された無意味な構造だと思うんだよな。
Ｖ3と同じようにしたほうがいい。
スタイル4つ揃えれば安定したパーティが組める、ってシステムならいいんだけど、
Ｓ＝Ｆだと魔法の素質とかあるから、全然そういう風には機能しないんだよな。

280 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:39:29 ID:???

僕の考えた面白いＳ＝Ｆ

さあ叩け。

・シーカークラスは使わずに、ウィザードクラスで代用する。
・輝明学園ラース＝フェリア校が拠点
・ポーリィの卒業が危ういのれす
・空導王「私のこれからするお願いにはいかYesで・・・」

281 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:39:37 ID:???

>263
っ「Ｖ３」
メビウス見るかぎり、この形態が一番よかったように思う

282 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:46:49 ID:???

>>279
そもそもメインクラスだのスタイルクラスだのの方式は、コアクラスの強要だからな。
ユーザーのバランス感覚をあまり信頼していないということなのか・・・

283 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:46:55 ID:???

>>280
俺の考えたおもしろいＳ＝Ｆキャンペーン

・輝明学園秋葉原校が時空を超えて輝明学園ラース＝フェリア校と一体化してしまった！
・以下漂流教室参照。でも萌え魔王は出します

284 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:48:45 ID:???

一般生徒がモンスターに食われたり、学園を支配しようとする教員が出たりするんですね

285 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:49:53 ID:???

ヒーラー取っても《●●魔法の素質》系特殊能力のあるシーカークラスじゃないと回復魔法ひとつ撃てない
キャスター取っても同じく、それだけでは魔装以外の発動魔法は使えない
このちぐはぐさはどうかと思う

286 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:50:18 ID:???

>>270
ドルフじゃねえの？
mixiでS=Fメビウスでプロデビューしたって書いてたぜｗ

287 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:50:22 ID:???

サプリメントの展開についてはどう思う？
ラースフェリアでさえ表現し切れてないのに、エルフレアだのエルネイシアだのでもないと思うが。

288 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:51:13 ID:???

素質系のスキルは汎用特技にすればいいということか？

289 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:51:27 ID:???

>>285
●●魔法の素質は、スタイルクラスに入っているべきだよなぁ。
本来の設計思想から言うと。

290 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:52:45 ID:???

・・・つーか、d20S=Fって一番初期のS=Fじゃ…？

291 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:53:19 ID:???

つってももう立ち直れないんじゃね？
次のサプリと次の次のサプリじゃ、今回の設計ミスをフォローできるような追加クラスは出せそうにないし。
さらにその次のサプリが出せるほどＳ＝Ｆ人気が高いわけではないだろう。

292 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:54:02 ID:???

スタイルクラスの自動取得に追加すればいいんだよ。
で、一部のクラスの特技にも入れておいて被ったら選ばなければいい。

293 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:55:43 ID:???

次のバージョンのセブン＝フォートレスはもっと上手くやるでしょう

294 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:56:13 ID:???

何年後だよ

295 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:57:57 ID:???

まあお通夜ばっかでもあれなので。

メビウスの手放しで評価できるところ

・シナリオにダンジョンを埋め込みやすくなった世界観。敵がいろんなところで要塞つくってラース攻め込む本拠地にしてるとか、
時空の歪みで他地域では、空間そのものが迷宮化してるところもあるとか。
・冥魔七王の存在。特に冥宮王。
・冥魔の使徒たちの存在。これはＮＷにも必要だったろーが！
・冥魔に魂を売ることで一般人が力を得れること。これはＮＷにも必要だったろーが！

296 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:58:02 ID:???

冥魔から世界取り戻したら版上げ？

297 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 15:58:06 ID:???

で、結局メビウスの総評ってどんな感じなんだ？
買ってないからよく分からんのだが…

NW→NW2ndは、データ的には○、世界観的には△な感じの結論ぽかったが

298 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:00:10 ID:???

>>297
個人的だが。
世界観的には◎、世界設定的には△、ルール的には○、ただしデータ的な表現力では×

299 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:00:52 ID:???

>>297
個人的な意見だが、
ニルヴァーナや異能使いのお仲間

300 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:01:27 ID:???

>>297
データ的には×、世界観的には△かな

とにかくデータはニルヴァーナとか異能使い（基本ルールブック時点）を思い出させるつまらなさ

301 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:02:34 ID:???

泣ける結婚だなあｗ

302 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:02:37 ID:???

冥魔王ってどんなんがいるの？
それによって買うか買わないか決めるかもｗ

303 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:03:42 ID:???

>>302
買って自分の目で確かめろ！

304 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:05:27 ID:???

>>302
っ[冥魔王ユウ＝ヨノモリ]

305 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:11:25 ID:???

>>302
・冥龍王クルムクドゥ　：　冥魔七王筆頭。人類に対しては残虐無比なドラゴン。おごりや油断は一切なく、着実に世界を破滅する。シェローティアが本拠地。
・冥鱗王　：詳細不明。フォーラが本拠地。フォーラでは現在、謎の鱗光が発生しておりそれを吸い込むと狂気にいたるという。これが冥鱗王の力だとか。
・冥艶王ラムダスティ　：　褐色の肌とく黒髪を持つ体格の良い女騎士。あえて人型になることで力を抑え、それで戦乱をわざとながびかせ楽しんでいる。フォーチューン地方が本拠地。
・冥宮王パペロス　：　道化の仮面をかぶりオカマ言葉でしゃべるトリックスター。空間を迷宮化する力をもち軍勢を翻弄する。リーン地方が本拠地。
・冥凍王　：　詳細不明。アルセイル地方が本拠地。あらゆるものを凍りつかせ静寂の中で、ただ孤独に思案することを好むという。正体がミドリかマリウスの可能性あり？

ラ・アルメイアの冥魔王は不明。エルオースかも。
フレイスを支配していた冥嵐王ベーグラーはすでに滅んでおり、現在はベーグラーの部下だった「嵐の使徒」たちが第二の冥魔王になるべく群雄割拠している。

306 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:14:43 ID:???

……俺マジレスすべきか本気で悩んで止めたわけだが

まあいいや。とりあえずメビウスでキャラメイクでもしてみようっと

307 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:15:05 ID:???

>>305
ＴＨＸ。
ＥＸの魔王よりも個性的で良い感じだな。

>>303
おｋ、買ってきます。

308 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:15:30 ID:???

>>307
そのうち顔つきは２人だけ

309 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:16:09 ID:???

あらためてみると、この部分だけはダイの大冒険ぽいよなコレ

310 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:17:00 ID:???

>>298-300
えーと、つまりなんだ
NW2ndのように数字的にけっこうドングリの背比べで
しかも、個性が無い、と

311 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:17:25 ID:???

冥凍王なんかはヒュンケルポジションで後で仲間になるんだよな。

312 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:18:43 ID:???

こんなプラーナ＆クリティカルゲーで、数値なんでドングリの背比べ以上にできない罠

313 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:18:43 ID:???

まぁ、ぶっちゃけ萌え魔王の方が冥魔王よりはキャラ立ってると思うけど
今のところは設定作ってるだけにしか思えない＞冥魔王

314 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:19:41 ID:???

だが、萌え魔王はキャラが立ちすぎて実プレイでは使えないと文句でまくり。
そろそろきくたけもじゃあどうすればいいねんってムギャオーしだすな

315 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:22:16 ID:???

Ｓ＝Ｆでも言えることだし
ＮＷでもたまにあることだが

別に魔王みたいなネームドレベルじゃなくても、世界は滅びるわけだから
公式のリプレイとかで萌魔王も、冥魔王みたいなのも使わないリプレイ作っても良い気がする

316 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:23:09 ID:???

>>314
え、使えるけどなー。
超公ちゃん様がコミケで大暴れするとか
アニー＝ハポリュウが産休教師の代役で担任になるとか
エリィ＝コルドンにゲーセンでしつこく勝負を挑まれるとか
レビュアータが自室の布団に潜り込んでくるとか



ごめんちょっとうそ

317 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:24:41 ID:???

>>316
魔王にそんなことされても面白くないんだが？

318 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:26:42 ID:???

>>315
同感だ。

冥魔という共通の敵が生まれても足並みをそろえる事が出来ない人類。
そんな時、某国の一人の勇者を頭目に、反逆が起こる。

冥魔から世界を救うために、まずは人類を武力によって統一する、と。

ＰＣ達はそんな悲痛なまでの勇者の決意を前に、立ち向かう。




少なくともこんなリプレイだったら俺は、買う

319 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:28:13 ID:???

ダークマジックにGMが萌えキャラのRPするとき恥ずかしい場合の対処がすごい真面目に書かれてたんだが、NWに足りてない態度みたいなのってこういうことだと思った。

320 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:28:18 ID:???

>>318
よっし
お前が書いてＦＥＡＲに持ち込め

321 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:29:04 ID:???

>>318
俺なら、リプレイにするくらいならシナリオにしろという

322 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:30:29 ID:???

>>319
でも、今さら萌えが恥ずかしいとか言う層はそもそもNWは商売の相手にしてないから…

323 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:30:43 ID:???

>>319
きくたけは昔からこんなこと言ってたぜ

「必要ないもの：羞恥心」でも全部捨てちゃだめ

324 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:31:05 ID:???

>>305
>鱗光
それは"燐光"でなく、原文ママでその字なの？

325 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:31:13 ID:???

>>319
どうするんだ？　玉でも抜くのか？

326 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:32:04 ID:???

>>319
ダークマジックに興味が出てきた。

327 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:35:32 ID:???

>>316
その辺は卓によると云うか、鳥取によると云うか。
俺の身内じゃ、公式NPCとの過度の絡みは御法度だな。

328 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:41:50 ID:???

>>325
萌えキャラRPのためにそれを本気でやったらある意味でTRPGの神を名乗っていいｗ

329 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:47:16 ID:???

S=F関連一応全部持ってるけど
結局Ａｄベースに使えそうなデータだけ他尻からコンバートってやり方をしてる

330 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:48:08 ID:???

他シリーズってＳ＝Ｆの別バージョンってこと？

331 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 16:58:26 ID:???

>>315
それってＤ＆Ｄは戦闘以外にもルールがあるわけだから
戦闘のないリプレイを出版してもいい気がするというのと
同じ理屈だな

332 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:05:17 ID:???

だがＤ＆Ｄでドロウの女王までならともかく、
ルロスとの戦いまで書くリプレイがあったら
興ざめもいいとこだろう？

333 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:07:12 ID:???

>>315
愚者の楽園みたいなリプレイをNWでやればいいんだな

334 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:07:17 ID:???

>>332
そのレベルではどんなプレイになるのか参考になるんで是非読みたいぞ。

335 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:08:15 ID:???

メビウス到着
とりあえず氷漬けな桃尻勇者に吹いた

336 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:08:26 ID:???

>>331
そりゃ無理がある喩えだ。
D&Dにおいて戦闘がなければ無駄になるデータは大量にあるけど
こっちには魔王が相手じゃないからといって無駄になるデータは何もないし、
殺戮者やダスクフレアみたいにシステム的に敵が魔王に限定されてるわけでもない。

337 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:09:54 ID:???

魔王を出したいかと言われるとアレを出してロールプレイしろ？
とか思って憂鬱になれるけどな
にゃふうとかも

338 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:09:55 ID:???

>>334
「チートスどこー？」

339 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:11:02 ID:???

>>336
どちらも売れないってことでは変わらないと思うよ

340 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:13:17 ID:???

しかし、今回カルテットスレで語られるほどの内容なのか？

341 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:13:20 ID:???

>>318
面白そうだが、現状それやると完璧にラース＝フェリア滅ばね？
そういうのができるのって、少し時間軸が進んだ後だと思う

342 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:14:09 ID:???

>>340
内容は関係ないでしょ

343 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:14:15 ID:???

>>340
この程度の出来映えでボールパークやりゅうたまと戦えると思ってるなら思い上がりだよ。

344 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:15:08 ID:???

カルテットスレでも「カルテットじゃないけど微妙」って語られ方だな。
まああそこは辛辣というかある意味気兼ねない会話がしやすい場所ではある。

345 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:15:59 ID:???

アンチも混ざってるけどね

346 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:17:29 ID:???

今回アンチってよりがっかりしたファンの反応だと思うぞ・・・

347 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:17:53 ID:???

>>346
だから、混ざってるっていってるわけで

348 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:21:32 ID:???

がっかりかぁ。俺はGF見た時点での予想通りだったからダメージはなかったなあ。

349 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:27:13 ID:???

古参ファンとしてはぶっちゃけS=Fは毎回微妙っつーかどっか抜けてるっつーかこんなもんだよ。

350 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:28:12 ID:???

>>349
反応も毎回こんなもんではあるけどね

351 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:29:53 ID:???

エンギアと一緒で、スレで文句をたれることが
製作者との擬似コミュニケーションツールとしての機能を果たすんだよ。

352 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:30:08 ID:???

ある意味アベレージ

353 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:30:43 ID:???

>>352
そこが一番がっかりといえばがっかりではあるかな

354 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:31:13 ID:???

くいすたでもモモたちがＳ＝Ｆ遊んでるの見たことないしなｗ

355 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:31:20 ID:???

V3が出たときも「クラスチェンジで能力残るとか微妙」
というような意見が俺の鳥取でも散見された
でも遊んでりゃ慣れるんだよな

なんつーか、毎度どこか歪なシステムで、でもそのうち慣れる
すると版上げした新バージョンを見たとき「あれー？」と違和感を覚える
でもそのうち慣れる
それがS=Fシリーズだと、個人的に思う

356 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:34:49 ID:???

人間は慣れる生き物だからな
前スレで萌え魔王は好きじゃないけどあるからには出来る限り有効に使うって言ってた人もいたし、
買った人は手持ちの材料で楽しく遊べる方法を探すだろうさ

357 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:35:48 ID:???

>>356
そういうのは嫌よ嫌よも好きのうちでしかないと思う

358 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:37:48 ID:???

>>357
流石にそれはないわ

359 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:39:13 ID:???

萌え魔王に関しては、一部だが本気で毛嫌いしている層も居る。一部だが。
"実プレイに、一切魔王を登場させない"　事に拘るくらいには。

360 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:39:24 ID:???

そもそこまで言い切るならALGやればいい

361 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:40:02 ID:???

>>359
手段と目的がひっくり返っちゃったんだな

362 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:41:21 ID:???

今思うと、スタイルクラス４種はNW向きのシステムだったんだな。
個々のウィザードクラスのフレーバーが強烈だから、
無味無臭の役割表現用クラスであるスタイルクラスと最初から組み合わせることで
フレーバーの過積載を避けつつバリエーションも出せる。

それを、元々フレーバー薄めで役割表現的なクラスが多い
S=Fにベタ移植するから色々いびつになるんだ。

363 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:41:29 ID:???

実プレイでは一切出さないが、魔王萌えスレには頻繁に書き込みに行く捻くれ者もいる。
俺とか。

364 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:42:42 ID:???

>>363
単なる照れ屋さんだなｗ

365 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:43:10 ID:???

>>359
正直萌え魔王は嫌いだけどそこまで来ると何か間違ってるような……
2ndとか2ndに掲載されてるものから萌え魔王抜くとかなりシナリオのバリエーション減るしなぁ
あと、キャンペーンのラスボスに５０ｍくらいの化物な本体と戦わせたり使い道自体はあると思うんだけど

366 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:43:15 ID:???

V3のメインクラスをNWに移植して
それをそのままS=Fに持って来たって感じなんだな。

367 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:45:54 ID:???

世界観は否定的な意見が多いけどデータ面ではその逆なNW2ndと
世界観は肯定的な意見が多いけどデータ面ではその逆なS=Fメビウス、か

368 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:48:41 ID:???

>>364
いや、萌え文化自体は嫌いじゃないんだが
「NWでそれをやりたい」とは思わないんだ。
ゲームするなら（特にTRPGなら）、シリアスなシナリオの方が好みでな。

369 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:50:04 ID:???

>>367
というか、どこかにケチをつけなくちゃいけないという強迫観念に駆られているような気も

370 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:50:38 ID:???

>>368
じゃあきくたけものは致命的に合わないのでは？

371 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:51:06 ID:???

>>368
やつらは十分にシリアスだと思う。
てか、そんなに萌えを感じさせるものだろうか？
それはある意味で成功している気もする。

372 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:52:47 ID:???

昔ならともかく今の時代は、トータルデザイン的にしっかりしたゲームが珍しくないからな。
どこかがちぐはぐであることに不満が出るくらい客の目が肥えているということでは。

373 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:52:48 ID:???

>>369
それはお前の被害妄想だろｗ

>>370
NWやS=Fじゃシリアスができないと誤解されるような発言は止めてくれ

374 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:54:16 ID:???

>>372
当たり前だけど全体的に進歩しない業界に未来ないしなぁ
昔はこれくらい普通だったっつー意見はあまりに開発側を侮辱してると思う
昔から何も進歩してないって言ってるに等しい発言だからな

375 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:54:58 ID:???

>>373
きくたけはどシリアスだよな？
ただ、過程が面白く描かれているだけで。

376 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:57:44 ID:???

大まかな流れだけ見るとミコシリーズも基本的にドリシアスだしなぁ
あとDXの１巻もかなりシリアスだしルージュはいわずもがな
きくたけ＝ギャグでシリアスはない、なんて言うのは読んでない人間の印象論だよ

377 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:57:55 ID:???

>>375
ボス関連や、ＰＣが追い込まれる状況は笑うしか無いシリアスな状況ダナ
ギャグ成分はおもに日常パートだし

378 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:58:57 ID:???

シリアスも萌えも両立出来る世界観で萌え魔王は嫌だの言うから合わないって言われてるんだろ

379 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:59:42 ID:???

ハーメルンのバイオリン弾きというか今川監督アニメ作品というか
ギャグやネタ部分のインパクトが強いけど本筋はえげつないくらいシリアスだな

380 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 17:59:54 ID:???

萌を両立させて欲しくないって層がいるから、そんな萌えキャラにシリアスやって欲しくないんだろ
あからさまに狙ってるし

381 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:00:03 ID:???

>>376
きくたけとプレイヤーがギャグを言ってるだけで、
展開しているシナリオはシャレにならないことばっかりだ。

382 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:00:53 ID:???

>>378
マジでそう言ってるんだとしたら言葉足りてないにもほどがあるだろ
というか何度>>368からの流れを見直してもそう読めない

383 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:01:07 ID:???

>>370
…ぶっちゃけ合わん気もする。
でも、NWの設定は好きなんだよなー。
（プラーナ周りとか、侵魔の基本設定とか…公式で無視されてる部分ばかりだが）

>>371,373,375
きっとアレだ。
俺自身が、（悪い意味で）スレに毒され過ぎなんだと思う。

公式やリプがシリアスじゃないとは言わんが、
「萌えキャラでそれをやりたくない」っつーか。

384 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:02:05 ID:???

思うに>>383が自作のゲームを作れば売れるような気がする

385 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:02:13 ID:???

幽霊役は美しければ美しいほど怖い、ってのもあるしなぁ。
惹かれる容姿の人間型とか身の毛もよだつ怪物とかが
強大な敵として演出しやすいのは確かだ。

386 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:03:00 ID:???

萌え魔王別に怖くもなんともないだろ？
強大にも見えないし、第一世界の魔王より弱いだし

387 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:03:01 ID:???

>>380
萌えキャラはシリアスやってなんぼだと思う俺。
逆に、萌え＝ギャグこそ成立が難しいジャンルではないか？

388 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:03:36 ID:???

>>385
それと萌え魔王を同じだと言うのはかなり無理があるだろう……
ていうか萌えと美しいって全く別種のものだろう
重なることがない、とは言わないが

389 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:04:43 ID:???

きくたけはきくたけでも、プレプリみたいな萌えだったら歓迎なんだがなｗ

>>386
SO RE DA。
「敵なのに怖くない」ってのは致命的だと思う。

390 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:05:24 ID:???

>>387
流石にその意見は無理がある
萌えキャラはシリアスやるべきなんてのはかなり偏った意見だし、萌えとギャグが両立しないってのも偏ってるよ

391 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:06:07 ID:???

まぁ、「我々古代神の中でも一番の小物よ」な連中でしかないしなぁ。

392 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:06:34 ID:???

>>387
萌えキャラ×シリアスか。
アニメとか小説とかで見る分には好きだけど、自分でやる気はせんなー。

393 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:07:01 ID:???

>>386
裏界のトップだったルーはやられて休眠中、最強だったシャイマールはさようなら
現在裏界のトップのベルは既に何度も撃退していて、しかも冥魔っつー「侵魔とか雑魚だろｗｗｗ」な連中まで出てきた

この状況で萌え魔王に恐怖しろってのは無理な話だわな

394 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:08:23 ID:???

>>390
萌えゲーといわれるものの中でファンが萌えてることって、
日常シーンよりもシリアスシーンだと思うけどなー。

395 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:08:53 ID:???

>>394
ほのぼの系な萌え作品もあるだろうｗ

396 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:08:58 ID:???

>>393
半島人とか暴力団とかいう連中がいる状況で
コンビニの前で煙草吸ってる不良とか怖くないのか？　俺は怖いんだが。

397 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:09:16 ID:???

さらに言えばNWの冥魔はよくわからない。
魔王は弱いからこっちの味方になって一緒に戦ってくれます　の現状だからな
どこが怖い？

398 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:09:28 ID:???

HPが2500くらいある萌え魔王は十分恐怖の対象だぜ？

399 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:09:55 ID:???

2ndの世界観で文句言われるのってその辺りだろ
冥魔は知性がないから使いにくい。侵魔は冥魔が出てきたせいで脅威に思えない
そして他に敵にしやすかった敵対する組織とかは今はない
おかげでなんつーかいい敵がいないんだよな

400 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:10:23 ID:???

>>397
全員味方なわけじゃないぜ？

401 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:10:27 ID:???

>>398
作った当初の能力じゃ雑魚魔王でも怖いわ

402 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:11:28 ID:???

愚痴ループ

403 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:11:36 ID:???

>>394
お前はToHeartからこっちの学園系萌えエロゲ文化に喧嘩を売った

>>396
自分がある程度暴力団と戦える力があるなら不良なんて怖くなくね？
しかも不良は協力してくれることもあるんだぜ？

404 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:12:47 ID:???

>>396
問題はPCたちは冥魔と戦って、かつ勝利することができるポテンシャルを持ってることだろう
その状態じゃ冥魔と比較すると雑魚な侵魔に怯えるわけがない

405 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:13:05 ID:???

>>403
微妙な例えだな
その自分は不良より強いのか？

406 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:13:28 ID:???

不良を呼びつけて従わせることができます
不良の後ろ盾で力を振るうことができます

そんな奴らがいるからな。PCの中に

407 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:14:09 ID:???

>>396
怖いっつーか、リアルだったら「関わり合いになりたくない」な。
身の危険は避けたいと云うか、面倒事に巻き込まれるのは御免と云うか。

しかしゲームってのは、その危険と面倒事を楽しむもんだ。
んで、既に他からも言われてるが「戦って勝てる可能性」が高い。

408 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:14:29 ID:???

>>403
不良生徒（スケバン）と委員長が学校を破壊しようとした外敵に対して一緒に闘い友情を育み、やがてそれが愛情にまで読んだ

409 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:14:35 ID:???

おいおい、発売直後なのにメビウスって
いつもの萌え魔王愚痴ループに押し流されるくらいのポテンシャルなのかよ

410 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:15:00 ID:???

>>405
PC:一般人。不良暴力団に勝てない
侵魔：不良。PCよりは強いけど暴力団よりは弱い
冥魔：暴力団。ぶっちぎりで強い

一般人は校内（世界結界内）なら暴力団とも戦える
なら校内限定であれば不良には普通に勝てるだろう

411 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:15:35 ID:???

戦って勝てる可能性が高い。
というより、こいつら程度に勝てなきゃ主八界周りの物語に関われませんだろ
萌え魔王の存在は

412 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:15:47 ID:???

>>409
まずはプレイの感想があがってからだろ
それまでは日常の延長でしかないよ

413 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:16:00 ID:???

>>406
従わせてるんじゃなく、力を借りてるだけだがな。

414 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:16:01 ID:???

>>404
勝利できるかどうかはデータ次第だろ。
高レベル冥魔とか泣きたくなるくらい強いぞ？

415 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:17:23 ID:???

>>409
まだ実プレイ分が足りてないから、報告がくればもしかしたら「いやメビウスやってみたらマジ神ゲーだった」と評価がひっくり返るかも知れん

416 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:17:23 ID:???

>>414
それはデータ的に強いだけだろ？
設定的には第一世界の足下にも及びませんじゃないか

417 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:18:03 ID:???

>>416
うちの鳥取はデータの説得力＞設定の説得力なもんで。

418 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:18:18 ID:???

>>415
ゲームバランス的にはその評価は出るかもしれないけどな。
今出てる愚痴とか薄さはゲームバランス関係ないところだから

419 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:18:51 ID:???

>>414
データで恐怖を煽るのは全く別問題だろ
極論、隣のお姉さんが聖竜騎士が束になっても敵わないとかもできるんだから

420 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:19:14 ID:???

>>416
設定的も驚異度はかわらねえよもっとヤバイ奴が出てきたって言っても

421 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:19:28 ID:???

>>417
お前の鳥取の話とかしてないからｗ

422 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:20:29 ID:???

>>414
データ的な事を言ったら、地球・裏界・闇界で
「闇界の敵だけ、他より明らかに強い」なんてのは無いと思うが。

423 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:20:30 ID:???

>>419
胸が平野の女主人公の地元でウェイトレスしてる姉が超強い戦士、まで読んだ

424 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:20:43 ID:???

>>420
相対評価が下がるって散々意見が出てる最中にただ変わらないと言われても馬鹿かとしか言えん
脅威度が変わらないってんなら上の意見を出してる連中が納得するような論理を出せよ

425 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:21:10 ID:???

>>423
インバースさんちの妹さん自重

426 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:21:10 ID:???

メビウス、とりあえずサンプルキャラとかで何回かやったけれど、ずいぶんお行儀良くなっちまったなぁ

427 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:21:29 ID:???

>>422
同レベル帯と比べてちょっと強い感じではある

428 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:23:30 ID:???

>>424
愚痴を言いたいだけの方も混ざってるからな。納得も何も主観だし

429 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:24:34 ID:???

>>426
もう何回もやったのか、すげーな

430 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:25:48 ID:???

>>408
つまりジャスティス学園をやればいいんですね
【番長学園か特命転攻生でやれ】

431 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:28:32 ID:???

マジレスするとちょっと前のスレにでてた
鳥取ソースブックみたいなのを自前で用意しないと使えない冥魔は、異常

432 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:29:56 ID:???

アイディア次第でいろいろ出来て良いじゃない

433 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:30:57 ID:???

そのアイデアの出し方はS=FやNWの場合全部丸投げだけどな

434 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:32:52 ID:???

強大な敵には、「恐怖の演出」が必要だと個人的には思う。
んで…公式リプとかルルブの魔王には、それがどうしようもなく足りない。

まあ本来、各GMが考えるべき所ではあるけどな。
「アクの強い性格付け」が公式になされていると、その演出がやり難くなる部分てのはある。

435 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:34:17 ID:???

>>433
そうういう自助努力の試行錯誤もTRPGの醍醐味だろ

436 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:34:25 ID:???

ルルブやリプの魔王は怖さと言うより
こうすれば萌えるだろ？　なだけだからなぁ
魔王が走って逃げてみたり、魔王が最弱だったりとか

437 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:35:55 ID:???

＞魔王が最弱だったりとか
お前、実態知ってて言ってるのか？

438 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:36:48 ID:???

>>437
能力が怖いだけで、その能力はあのデス様じゃなくても奪われて使える程度には？

439 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:38:13 ID:???

目覚めると世界が滅ぶ、と言う事から、
実はレビュアータも幻夢神の現し身である、と言う電波が

今小便してたら飛んできた。

440 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:38:20 ID:???

あれって、魔王が最弱ってリプレイとしてのインパクトを出したいためだけだろ？

441 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:38:24 ID:???

ついでに言うと、恐怖てのは
「正体不明な相手に対する恐怖」　は、比較的簡単に演出出来ても
「単純に強い相手に対する恐怖」　てのは、演出が難しい。
んで…NWの魔王は、どちらかと云うと後者な訳だ。

442 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:39:47 ID:???

単純に強い相手、でもさらにもっと強い相手がいますよ？
とか言われるとなぁ。

443 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:41:19 ID:???

なんかプリースト弱くね？
陰陽師とか仙人と比較すると、いや、しなくても。

444 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:41:34 ID:???

仮に強さの演出をしたとしても、そんな相手とガチバトルなんてしないしなー。
もしやる場合、それを解決するためのギミック仕込むのが普通だし。

魔王はPCより遥かに強いが、怖いかと問われると全く怖くない。

445 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:44:31 ID:???

恐怖を演出するのは難しいよな。

敵が公式NPCの場合、PC的には相手の事を知らなくても
PL的視点では、凡そどんな奴でどういう事が出来るのか知ってるし。

446 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:44:57 ID:???

でもまぁ、萌え魔王どもの（主八界レベルでの）設定として考えると
「単に強いだけ」でも仕方ない気はするな。
快適な施設に入れて更生させられそうな

うちの子は本当はいい子なんです＞＜；

ってレベルの悪さなわけだし。

447 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:45:23 ID:???

フォーチュンテラーのCF反転能力ってGM側に使っても喜ばせるだけじゃね？
よっぽどひどいCFを出した味方に使う用？

448 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:46:00 ID:???

むしろこの子達がしてるのはかわいい悪戯です。
かわいい女の子がしてることだから許して下さいね？

449 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:46:42 ID:???

被害者を出せばいいんじゃね？＞萌え魔王の恐怖

450 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:46:58 ID:???

>>447
敵のフォーチュンテラーが使ってくるんじゃね

451 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:47:40 ID:???

>>443
なんでか知らんけど、全般的にNWクラスより弱め。
Ex・ヘヴィ・フェイ・ソーサラーは光る物がある

452 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:47:49 ID:???

>>443
確かに一見弱く見えるが、守護者の加護で星界魔法全部の消費ＭＰが減らせるとか、
治癒魔法の性能は第8世界より第1世界のほうが高いとかの違いもある。

453 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:48:49 ID:???

>>443
発動魔法が全体的に優秀だよ

454 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:48:52 ID:???

フェイは今回、前回のしょっぱさが嘘のようだな。
５レベル能力とかかなりヤバい。

455 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:49:44 ID:???

>>449
もしそれをやるとしたら、BOSSが誰なのか？ってのは最後まで伏せといて
シナリオ中の描写は極力、「○○の様な特徴をした××」てな感じでやるなー。

シナリオの都合で名前を出すなら、捻るなりアナグラム使うなりした偽名を用いる。

456 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:50:01 ID:???

>>452-453
なるほど、そこの差か。失念してた。

457 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:51:25 ID:???

全体的にNWクラスより弱めだけど
一部の能力では妙に強いものがある、ってのはある意味伝統じゃね？

458 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:55:35 ID:???

>>455
転入生の鈴飛さんは、銀髪金目の美少女で
新任教師の群田先生は、黒髪ロングでちょっとヲタっぽいんですね。

459 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:57:25 ID:???

>>458
それ、怖いか？

460 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:59:29 ID:???

鈴宮ハル飛

461 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:00:32 ID:???

結局萌え魔王の萌え属性って　恐怖を煽るためじゃなくて
恐怖感を落とすためだよな？
公式で魔王が多すぎるとかやったし

462 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:02:06 ID:???

むしろ、魔王が多すぎるのPCが居れば魔王なんていらねぇんじゃね？

463 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:02:48 ID:???

鈴宮　哈爾飛？

464 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:03:56 ID:???

涼宮張飛

465 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:06:35 ID:???

お前らハルヒから離れろｗｗｗ

466 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:12:11 ID:???

しかし、ロンギヌスと記述を読み比べてみると、
スクイズの方が萌え魔王の“悪さ”は増しているという。

467 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:14:36 ID:???

>>466
ていうか、やってることはまんまソロモン72柱の魔神と変わらないんだぜ？

468 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:15:25 ID:???

ならソロモン王相当のキャラがいれば全て解決するよな。魔王問題

469 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:16:55 ID:???

>>468
魔王が多すぎるを見れ、話はそれからだ

470 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:17:24 ID:???

>>468
それ、ＰＣなんだぜ。

471 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:17:36 ID:???

反逆の魔王は生きていた!!　更なる研鑚を積み曙の娘が甦った!!!
“金色の魔王”!!　ルー＝サイファーだァ――――!!!

虚偽詭弁はすでに我々が完成している!!
“詐術長官”カミーユ＝カイムンだァ――――!!!

組み付きしだい噛みまくってやる!!
“狼の王”　マルコだァッ!!!

享楽の虐殺我々の歴史がものを言う!!
吸血の魔王　“殺戮伯爵”　グラーシャ＝ロウロス!!!

真の秘密を知らしめたい!!　“秘密侯爵”　リオン＝グンタだァ!!!

東方王国ならプリンセスだが自称なら超公だ!!
“東方王国の王女”　パール＝クールだ!!!

美肌対策は完璧だ!!　“温泉女王”　クロウ＝セイル!!!!

全魔王のベスト・秘策は私の中にある!!
“知恵者”が来たッ　アニー＝ハポリュウ!!!

睡眠なら絶対に敗けん!!
巨大竜の寝起き見せたる　“魔王蛇”　レビュアータだ!!!

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
はらぺこのピュア・ファイター　ラーナ＝レイズだ!!!

裏界から魔性の竜が上陸だ!!　“魔竜”　ブンブン＝ヌー!!!

472 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:18:25 ID:???

ルールの無い奉仕がしたいからメイド（小間使い）になったのだ!!
プロの奉仕を見せてやる!! “誘惑者”エイミー!!!

めい土の土産にディングレイとはよく言ったもの!!
巨大隕石が今　世界結界でバクハツする!!　“星を継ぐもの”　星野　篝（かがり）だ―――!!!

スク水こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの魔王がきてくれるとはッッ　“海の魔女王”フォルネー＝ルシウス!!!

暴露したいからここまで来たッ　真相切不明!!!!
ファーサイドの“告発者”　ファルファルロウだ!!!

オレたちはEX最強ではない魔王最強なのだ!!
御存知“星降る夜の王”　エンディヴィエ!!!

騎士の本場は今や裏界にある!!　我輩を驚かせる奴はいないのか!!
“魔騎士”エリィ＝コルドンだ!!!

ヤバァァァァァいッ説明不要!!　ＰＣが!!　ラスボス!!!
“第八の魔王”ゼイドラック＝アルゲル＝アルガロードだ!!!

古代兵器は実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦人形使い!!
本家ＰＣラスボス化から“黒い夜”ファラウスの登場だ!!!

財宝はわらわのもの　邪魔するやつは……「汝にならば、大切なモノを、あげても」!?
“女公爵”　モーリー＝グレイ

自分を封じに荒野にきたッ!!
“荒廃の魔王”　アゼル＝イヴリス!!!

貪欲に更なる磨きをかけ　”マイちゃん”アー＝マイ＝モニカが帰ってきたァ!!!

473 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:18:46 ID:???

どうでもいいけどアイデア次第で色々できるって言ってる人に聞きたいんだが
アイデア次第で色々できないTRPGってなんだ？
GMがアイデア出せばどんなTRPGだって色々出来るんじゃないのか？
愚痴ってる組が言ってる問題ってそういう自分でどうにかできるGM以外の、
例えば初心者GMが一歩踏み出そうと自作シナリオ組むときとかに絶望的にシナリオが組みにくいことなんじゃないのか？

474 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:18:49 ID:???

今の自分に死角はないッッ!!　合体“超★美少女魔王”ファウルゥ!!!

古代神の策略が今ベールを脱ぐ!!　エルフレアから　最終天使だ!!!

命の前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂　菊田健二　本名で登場だ!!!

気象の仕事はどーしたッ　エロスは　ほどほどにッ!!
天候・死者も男女の仲も思いのまま!!　“風雷神”フール＝ムールだ!!!

特に理由はないッ　古女王が強いのは当たりまえ!!
超★至高神にはないしょだ!!!　エル＝ネイシア崩壊!
エルヴィデンスがきてくれた―――!!!

ファーサイドで磨いた実戦音楽!!
裏界のデンジャラス・フルート　“音の魔”シアース＝キアースだ!!!

予言だったらこの人を外せない!!　超Ａ級“魔王女”　イコ＝スーだ!!!

超一流魔王の超一流ハントだ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
“狩人”!!　レライキア＝バル!!!

未来日記はこの男が完成させた!!
四十億年後の魔神!!　神条皇子だ!!!

萌えの王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　“蝿の女王”ッッ
俺達は君を待っていたッッッ ベール＝ゼファーの登場だ――――――――ッッ

475 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:18:55 ID:???

>>469　>>470
ＰＣにいるのに魔王を怖がる理由はないよな？
ＰＣ以下に設定されるんだから

476 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:20:57 ID:???

>>475
だから、シナリオをまともに読めとゆーのに
ＰＣ以下になんぞ設定されておらんから

477 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:21:34 ID:???

ＮＷのシナリオ作るのに今、一番参考になるのはＡＬＧのダークマジックだよな？
全部ＮＷ変換して、最期の目的をアスガルドから裏界の解放に変えて魔王にするだけ。

478 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:23:23 ID:???

>>477
ALGとNWは奈落を侵魔、クエスターをウィザードに置き換えるだけで普通に流用できるからな

479 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:24:16 ID:???

>>477
ネタバレを読んだだけだが、ＮＷのシナリオ集として買いたくなってくる出来なのが困る

480 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:25:22 ID:???

二番目に参考になるのは、PS2版のナイトウィザードかも知れん。
柊サーガに1stの初期の雰囲気を足して二で割ったような。

481 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:25:43 ID:???

>>339
D&Dの所持率を舐めるなよ

482 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:27:02 ID:???

>>476
喚起（コール）と召喚（サモン）の違い、って言えば解るか？

483 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:27:28 ID:???

わり、>>482は>>475宛てな。

484 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:32:41 ID:???

Invoke　と　Evoke　じゃね？

485 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 19:33:24 ID:???

>>どっか上のほうに遅レス
＞「主八界の住人全員できます！」が売り
そもそも、これってどっから出てきたんだっけ？
別にそんな需要もないのに、その売り文句だけが一人歩きしてる気がするんだが。


>>362
＞役割表現的なクラスが多い
そこでS=FEX的なサプリの投入ですよ。
今の時代ならハンドアウトテンプレートになるのかしらん？
ラースサプリで巻き返しをはかるとしたら、それしかないと思う。

486 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:33:44 ID:???

Gevoke

487 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:35:38 ID:???

>>485
少なくとも俺は、エルクラム・エルキュリアPCに期待していた。
特に、エルキュリアならドラゴンライダーの可能性があるからなー。

>>486
茶ー噴いたじゃねーかｗｗｗｗｗ

488 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:37:00 ID:???

>>473
りゅうたま。

489 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:44:54 ID:???

＞初心者GMが一歩踏み出そうと自作シナリオ組むときとかに絶望的にシナリオが組みにくいこと

そうなの？　初心者から具体的にそういう相談が出たの見たことないが。

490 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:45:55 ID:???

自称古くからのファンによる自称愛のある愚痴なら無数に出たけどな

491 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:51:17 ID:???

>>485
元々はアルシャードの基本クラスからの流れなんだよ、スタイルクラス。
Ｖ3でパーティの基本構成を保障するという意味でメインクラスという構造が導入され、
NW2ndでパーティ内の基本的な役割と特徴をスタイルクラスとウィザードクラスに分けられた。
Ｖ3のメインクラスってのはアルシャードと同じで、他のクラスとほぼ同じ性能だったから、
第2クラスに入れることもできたし、各役割の基本的な能力ではあっても他に見劣りすることはなかった。
ところがスタイルクラスはウィザード(シーカー)クラスと明らかに扱いが違うんだよな。
でもその割りにアタッカー、キャスターはこれを取ってれば役割を果たせるってものでもないのが微妙。
更にＮＷのスタイルクラスをそのまま導入したせいでメビウスの構成がおかしくなってるんだろうな。
ある意味、Ｓ＝ＦパワードでＮＷクラスがおかしくなったことの逆パターンだ。

492 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:52:12 ID:???

ブログとかmixiとかオンセのサイトで見た感じでは、
初心者とか2ndからの参入者も普通に自作シナリオで遊んでるみたいだぞ。
付属１のバリアント的な伝奇ホラーとか
魔王とご町内バトルとか依頼でスクメズに潜ったりとか色々だ。
初心者に対して変な先入観が作られてないか？

493 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:52:34 ID:???

基本クラスは推奨に過ぎないしね。

494 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:55:35 ID:???

パワードなら導入しないだけで済むのだが、メビウスはおかしなまま突き進むのが
にんともかんとも

495 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:55:52 ID:???

スタイルクラス、一応役割は保証されると思うが……。

496 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:56:11 ID:???

■味方陣営
　　○1st出展の組織・NPCが、大量に削られた
　　○ウィザーズ・ユニオンの設定が省かれ、アンゼロットが幅利かせ過ぎ

■侵魔
　　○精神寄生体の設定が、形骸化している
　　○冥魔より弱いと明言されてしまったため、恐怖感が微妙

■萌え魔王
　　○萌えキャラでシリアス話とかやりたくない
　　○シリアスやるにも、「恐怖」が足りない
　　○キャラ立ち過ぎてて、逆に使い難い

■冥魔
　　○知性が無い設定のため、シナリオが作り難い


出て来た不満つーと、こんなもんか？
初心者考慮で云々の議論がされた事は、殆ど無い気はするな。

497 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:57:56 ID:???

>>495
メビウスで、ヒーラーを選べばそれだけで役割が確保できるか？

498 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:58:19 ID:???

>>492
ユーザーは意外にタフなもんだよ。初心者が作りにくい設定だから駄目と上級者が設定に駄目出しする口実にしてる感はある
実際作りにくい部分はあるがそれこそ先入観無い分有るものを使ってる

499 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:59:57 ID:???

>>495
NWなら保証されると思うけどね

500 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:00:10 ID:???

>>495
アタッカー、キャスターは底上げこそされるものの
役割を保障というほどの能力はないんじゃないかな。
更に困ったことにメビウスだと魔法の素質が入ってないから、
ヒーラー選んだだけじゃ星界魔法も使えないんだよ。

501 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:00:31 ID:???

ただ、冥魔に関しては、使いようによっては幾らでも脅威として表現できるわけだよ

例えば、俺ソースブックのワールドクライシスみたいに
「侵魔が大量に出現するポイントがあるから、それを封印しろ」
とかな。
使いようによっては、ＧＰＭの幻獣のような扱いもできるし。

502 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:00:45 ID:???

>>497
まぁ<ポーションマスタリー>と<治癒力UP>あればそれなりに。
いや、才能が必要だというのはわかるんだが。

503 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:03:41 ID:???

>502
ポーションマスタリーはスクイズの能力だ。メビウスじゃ使えないぞｗ
使えたところでそれで十分とはとてもいえないが。

504 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:03:56 ID:???

>>464
それなんて三国志？

505 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:05:09 ID:???

魔法が使えないヒーラーは、生死判定を１回だけ自動成功させるくらいしか利点は無しなのかね？
ああ、早いところメビウスを買いにいきたい　orz

506 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:05:11 ID:???

ウチの鳥取のＧＭが出す冥魔は戦術・戦略行動バリバリだぜ。
どうやらトップの宇宙怪獣みたいなもんで知性は無くても本能レベルでソレらしい。
納得できるような出来ないような…

507 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:05:55 ID:???

>>503
ああ、スタイルはまんま共通だからそのまんま使うつもりでいたわ。スマン。
まぁ十分じゃあないだろうな。
最低保障＋その方向への特化材料だし。

508 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:05:57 ID:???

>>501
まあ、ハック＆スラッシュやるには冥魔も良いよな。
戦うのに、細かい理由が要らなくて。

ただ、スクメズに潜ってれば十分だと云うのは少々問題だが。

509 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:07:13 ID:???

>>505
そこが一番でかいんだと思うが

いや一番嬉しいのはPLじゃなくてGMだろうけどね！
ほぼ1シーンに1回はうっかりPC殺しちゃってもいいわけだから。

510 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:08:07 ID:???

ある程度冥魔テクスチャを張ったり軍隊プレイなんてしたいときに
冥魔の出てくる穴略して冥穴設定とかあると、なかなかいいかも

第三次カリフォルニア冥穴攻略とかそんなノリ

511 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:08:10 ID:???

スクメズ追加分くらい、S=F∞の基本ルルブに載せといてくれても良かったよなー。
ラース=フェリアソースブックで載せるつもりなんだろうか。

512 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:09:58 ID:???

汎用特殊能力は追加分とシャッフルされてるな
超美形とか超巨大武器が最初から入ってるのは助かる

513 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:10:02 ID:???

>>511
ソースブックには別の能力を載せる。
で、スクメズのスタイルクラス追加能力も「使って良いですよ」とアナウンス
どっちも売れてウマーできる

514 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:10:37 ID:???

>>506
マブラブオルタとかもそういうノリがあるな

■萌え魔王
　　○萌えキャラでシリアス話とかやりたくない
　　○シリアスやるにも、「恐怖」が足りない
　　○キャラ立ち過ぎてて、逆に使い難い

　●各種媒体でキャラが確立してるのでそれに即したシナリオが作りやすい（（要工夫））

■冥魔
　　○知性が無い設定のため、シナリオが作り難い

　　●シリアスな演出が出来るし設定上恐怖もある（（要工夫））
　　●キャラがないためクトゥルーだろうがガンパレだろうがいける（（要工夫））

長所と短所が逆だから選択肢としては有りだなこの二者は。まあ長所は全部（（要工夫））の不親切さだけど

515 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:12:37 ID:???

>>506
逆にそここそが冥魔の使いどころじゃないかな。

冥魔は戦い、倒されるごとに戦術を学習していく
しかも、それは全ての冥魔に共通的に転用される。
世界中の冥魔が、倒されるごとに学習し、そして全ての冥真が
戦術を学習していく。

今はまだ、脅威ではないが、いずれは対ウィザード戦術を
使う用になるだろう…

的な。

516 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:13:35 ID:???

>>515
ディヴァイデッドフロントのレッドキャップかバシレイスのファンタズマのようなヤツだな。

517 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:14:41 ID:???

>>510
というか、そのまんまクリーチャーホールから出て来るのでは。

1.　○○にクリーチャーホールが開いた、何とかしてくれ!!
2.　現地に駆け付けて戦闘開始、各地区の敵を殲滅しつつ転戦
3.　時間が経つと段々瘴気が濃くなり、敵が強くなってくる
4.　十分に瘴気が濃くなった所で、敵の本命登場

て流れだろうか。


あれ…クリーチャーホールって、どうやって閉じるんだっけ？
開いてから一定時間経ったら、勝手に閉じる？

518 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:14:56 ID:???

>>515
では、それを発展させて
知性や知恵が必要となったと学習したら、知性を持った個体が生まれて冥魔王とかになるとか

問題は、たぶん公式と全然違う設定だろうが

519 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:15:32 ID:???

>>515
もうマジでオリジナルハイブみたいな設定作ってくれれば必死でつぶしに行くシナリオ作れるのに

520 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:16:36 ID:???

>>515
もうそれで良いよ、むしろお前FEARで作ってくれ。
そっちの方がガチ燃えれる。

521 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:20:02 ID:???

>>515はそれを元にソースブック作れ

522 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:20:11 ID:???

冥魔には知性が無いと言うが、そも「知性」の定義とは何ぞや。
俺は、「想像力」ないし「新しい物を考える力」だと思うんだが…。

知性が無くても学習はするし、
知性が無くても言葉は話せるしなあ。（人工無能とか）

523 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:21:13 ID:???

>>522
既存の知性体とコミュニケーションできるかどうか、じゃないかな

524 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:21:40 ID:???

>>517
ラースに空いたホールは空きっぱなしみたいだが（フォーラのとかな）
星の錫杖とかディヴァインアイテム、大規模な魔法儀式で閉じるんじゃね
フレイスのリプレイにはクリーチャーホールを閉じる勇者の一行が居たな

525 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 20:22:18 ID:???

>>515
あるいはドラル国戦史の「ヴラーなるもの」とかな


>>517
なんか術師がいて、シナリオクリアすれば閉じてくれる
でいいだろ

526 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:22:24 ID:???

>>517
裏界のムーンゲートと同じで、敵が出てくる一瞬だけ開くんじゃないか？

527 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:22:26 ID:???

>>522
それだ！

つまり冥魔は、人類が定義する人類しか持ち得ない知性に欠けるが、
「中国語の部屋」に説明されるような疑似知性……悪そのものをなすための
思考を行うことが可能だとするのだな。

528 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:22:47 ID:???

冥魔シナリオ用参考資料

ガンパレードマーチ
天槍の下のバシレイス
ディバイデッド・フロント
ALL YOU NEED IS KILL
マヴラブ　オルタネイティブ

…なんか一昔前の流行ネタじゃねーか？

529 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:23:26 ID:???

>>515
火星に本体があるんですね

530 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:24:17 ID:???

>>528
ガンパレが参考になるころには、世界結界ゆるゆるで冥魔でまくりだなｗ

531 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:24:48 ID:???

ガンパレの幻獣は、コミュニケーション不可能だけど知能は持ってる…とかじゃなかったっけ。

532 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:26:06 ID:???

ガンパレには共生派もいるし、知性持った幻獣の個体もいる。
恐怖感と相手側の無秩序な行動と理性的な行動を全て容認する設定だな

533 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:26:28 ID:???

ぶっちゃけ知性じゃなくて意思がない、の間違いだと思う。

534 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:27:59 ID:???

>>530
他も相当終わってるぞｗ世界結界を維持したまま設定流用するとあれだな、ウィザード以外は気づいてないが
世界の人口が数千万単位で減少してたり人知れず国家が消えてたりする嫌な世界観にするしか

535 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:30:03 ID:???

その辺りも、世界設定の説明不測な箇所だよなー。

知性が無いと一口に言われても、人によって思い浮かべるイメージが全然違う。

　　1.　言葉は話せるが、思考停止している（こちらの言う事に、聞く耳を持たない）
　　2.　会話・ボディーランゲージ等、一切の意思疎通が不可能

　　A.　学習する事が無く、機械の様に同じ行動を繰り返す
　　B.　野生動物の様に、一応の学習能力がある
　　C.　学習の必要など無く、本能的に最適の行動が行える

等々。
他にもあるだろう。

536 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:30:26 ID:???

結局さー、無理に変化をつけずに、Ｖ３．５ぐらいのを作った方が良かったんじゃないかと思うよ。
Ｖ３ルールベースにこれまで出たデータの整合性とって、世界設定だけ進めて。
よそのシステムの版上げだって、完全にプレイ感覚が変わっちゃうのってあんまりないじゃん。

537 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:30:41 ID:???

>>534
だが世界結界はそれを可能にしてしまうわけだが。
なかなかアツイな。

538 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:32:10 ID:???

>>534
少し前に地球の人口は何十億か？　ってテストに間違いが多かったってネタがあったナ

539 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:32:46 ID:???

中国と韓国消滅しないかな。気づかなくてもいいんで。

540 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:33:52 ID:???

A「あれ？この缶詰って、どっから輸入された奴だっけ？」
B「さあ？フィリピン辺りじゃねーの？でもヤケに数多いなー」

541 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:34:25 ID:???

>>539
特亜がなくなっても何も変わらない状況って、なんかやだ。

542 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:37:01 ID:???

ＧＭ：アンゼロット「冥魔を侮ってはいけません。つい先日も―――『国が一つ消えました』」
小暮ＰＣ：ちょ、なんですかそれ！何で誰も気付かないの（笑）
ＧＭ：世界結界とウィザード組織の暗躍のおかげだよ（笑）
田中ＰＣ：流石だな、世界結界（笑）


こんなリプレイがだな

543 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:37:53 ID:???

>>531
殺意や敵意に対して攻撃するんじゃなかったかな
アニメでは幻獣の群れの中を歩いて通り抜けるっつーエピソードがあったが

>>533
共生派＝幻獣にも意思があって交渉できるのでは？という考えの人に対しての弾圧の言葉
知性を持ったｒｙ＝第５世代（人類の人工的変異体）

じゃなかったっけ？

544 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:39:18 ID:???

>>500
メビウスだと素質の要らない汎用魔法が用意されてある。

545 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:40:04 ID:???

>>535
きくたけのことだからGMしてるうちに設定作ってくれるよ、きっと

546 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:40:08 ID:???

しかし、世界結界のおかげで、多少の無茶が通るのがいいよな
シナリオが滅茶苦茶作りやすい

547 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:41:15 ID:???

>>546
無茶の前例はいろいろ示されてるからな。

548 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:41:32 ID:???

一般魔法の中身がノックやらライトやらしかないのを知ってて言ってるんだろうなｗ

549 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:44:49 ID:???

冥魔ネタ結構いけそうな気がしてきた…
こんなことなら公式でもうちょい設定練ってシナリオフック提示してくれりゃいいのに

550 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:46:29 ID:???

>>548
一般・付与だったらヒーラーは一応役に立つ。　一応な。


それに、ヒーラーの役割っていったら、生死判定の補佐とバッステ解除だろ。

551 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:47:31 ID:???

公式がシナリオをフック程度すら提供しないのは伝統
仕様と言い換えても良いが

552 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:54:48 ID:???

シナリオフックは一回も使ったこと無いなぁ

553 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:57:18 ID:???

>>550
ノックとロックがヒーラーにとって何の役に立つんだよｗ
1シーンに1回生死判定を成功させるのはヒーラーの最大の役割だが、
それだけで十分とはとてもいえない。それにスキルで回復できるバッステは自分だけじゃないか。

554 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:00:03 ID:???

>>553
横やりですまんが、お前はもう黙っていた方がいいぞ。色々露呈するから。

555 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:02:36 ID:???

>>553
ヒーラーが先にきてるんだなー
俺はスタイルクラスはシーカークラスをぱわーうｐするための役割クラスと思ってる

まぁ、回復がまったくイミフになるって意見には同意だが。

556 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:07:00 ID:???

エクスプローラーの絵が可愛いな
これ合鴨？

557 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:09:18 ID:???

>556
合鴨だな

558 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:09:21 ID:???

>>556
どこ？　ハイスピードシーカー？

クロスボウ、腕に装備してもいいんだなぁ・・・

559 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 21:11:46 ID:???

なんか、ヒーラーに星界の素質持たないクラス組み合わせたら意味無いじゃんみたいなアホなツッコミしてるのがいるが
そんなのNWでも起こることだろうに…実プレイ分無い煽りだなー


スタイルクラス自体はNWでもS=Fでも、基礎的能力（攻撃力や治癒能力）を保証することで役割は共通しているんだが
ウィザードクラスとシーカークラスの色合いの違いが印象を変えているみたいだな

ウィザードクラスにとっては背景に基礎能力を付与する事で方向性を与える
シーカークラスにとっては、ある程度持っている方向性を更に強める
という形に

560 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:13:18 ID:???

>>557
やっぱそうか。�dクス
関係ないがネコミミのポリ、胸でかいな

>>558
サンプルキャラの俊敏なる探索士だよ
短パンハイソックスへソチラ（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

561 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:15:14 ID:???

>>560
短パンであるが、絶対領域があるのも見過ごせないぜｗ

562 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:16:03 ID:???

>>560
俺は、光の神官戦士がおにゃのこと思ってハァハァしてるぜ

563 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:16:35 ID:???

>560
ポリは昔からでかかったからな

564 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:17:43 ID:???

スタイルクラスがNW2ndと同じじゃなくて
ウォーリア・ヘビーウォーリア・メイジ・プリーストの4つになって
そのぶんシーカークラスが追加されてりゃ不満も減っただろうに。

565 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:17:53 ID:???

>>560
ショートカット、巨乳、ヘソチラ、短パン、絶対領域、元気っ娘


最強だな！

566 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:18:47 ID:???

>>564
それじゃ互換性（語句としてな）が取れないから無理だろ

567 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:21:03 ID:???

>>566
互換性は取れるんじゃね？　別にスタイルクラスが同じである必要はないし。

568 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:21:13 ID:???

>>561
お前とはいい酒が飲み交わせそうだ
次の戦いが終わったら奢ってやるぜ？

>>562
それもそれで、貧乳の麗人と思えば…！

>>563
みかきのイラストでもデカかったよね
さすがにあれは底上げしてないよなｗ

>>565
お前ともいい酒が（ｒｙ
ボクッ娘、恋愛に奥手だとなおよし

569 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:22:30 ID:???

>>559
同意できる面は確かにあるね。
NW2ndの自由に作りこめたキャラ作成の反動はあると思う。

実際紋章魔法や星界魔法はS=Fの世界としては
NWよりも特化した連中が使えるものとして見られてるんだろう。

NWは魔法が「技術」であるが、S=Fでは「技」という感じな気がする。
要するに専門家じゃないと扱えない、というのを厳格化したんだと思う。

んで、世界観の説明が薄いので、
対照的だったＮＷで魔法やキャラ作成の制限のなさが逆風になってしまったと。

……やっぱ世界観の解説って大事だよな

570 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:22:39 ID:???

>564
そんなIF語っても不毛だろ
そうなってたとしても、コンバートし辛いってんで文句出た可能性はある

571 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:23:35 ID:???

>>568
良い酒が飲めそうだな。

だが、好きな相手にはあけっぴろげ（素直ＳＥＸ）な小悪魔娘も捨てがたいぞ。

572 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:23:38 ID:???

スタイルクラスを｢ライト｣｢ヘヴィ｣｢ディヴァイン｣｢メイジ｣｢エクセレント｣と分けてみるのはどうだろうか

573 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:25:09 ID:???

>>572

>>564と言ってることは変わらんぞ。

574 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:25:35 ID:???

>>559
NWは回復魔法を使えないヒーラーはありえるのでしょうか？

575 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:25:47 ID:???

>>571
もちつけ。ここはお子様（R18）もいるんだぞ

576 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:26:18 ID:???

>>559
ＮＷとは事情が違うよ。少なくとも特定のクラスがないと機能しないスタイルクラスは存在しないからね。
スタイルクラスが特定のシーカークラスを必須とするのであれば、
スタイルクラスは一体何のために必要なのか、
そもそもシーカークラスだけでいいんじゃないかという話になる。

577 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:26:37 ID:???

>>574
A：ありえます。

というか俺がまったく回復取ってないからなー！

578 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:26:45 ID:???

>>572
ヘヴィフェイ（ドワーフ）とかディヴァイングラップラー（シャッフル同盟）とか
エクセレントサモナー（ｃｃさくら）とか、色々妄想できた。
やってみたいな。

579 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:27:12 ID:???

>>571
相手をからかって迫る→本気にされると顔真っ赤にして恥ずかしがる
とでもいいたいのか！




それもまたよし！

580 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:27:50 ID:???

>>573
すまん更新してなかった
ただヘヴィメイジをしてみたかったんだ

581 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:27:59 ID:???

>>579
純情っ娘が好きなんだという事はよくわかったｗ

582 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:28:27 ID:???

>577
そういうのは「使わない」というんだ。「使えない」じゃあない。

583 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:28:59 ID:???

>>581
しまった、こんな場所で自分の属性が知られてしまうとはっ！ｗ



ざんねん、わたしのぼうけんはここでおわってしまった

584 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:29:02 ID:???

>>579
（ぼそっ）あのタイプがリードするのが良いんじゃないか。

>>575
スマン

585 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:29:10 ID:???

>>579
いやいや、本気にされると実は耳年増なだけなのに意地を張って隠そうとするというのもまた

586 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:29:40 ID:???

>>559
みんなアンチるために文句言ってるわけでもなければ煽りをするために否定してるわけでもないと思うんだが・・・
少なくとも●●魔法の素質がないと、該当魔法が使えないＳ＝ＦとＮＷは同列に論じられない。
Ｓ＝Ｆの方により「システムへの落とし込みのスマートでないところ」が現れてるのは否定できないだろう。
あんまり感情的な擁護はしなさんな。

587 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:30:18 ID:???

>>582

「回復魔法を使えないヒーラーは存在するのか」　が質問だから、答えあれでいいんじゃね？

588 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:31:04 ID:???

>>587
回復魔法を使えない
　　　　　　　~~~~~~~~~

589 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 21:31:21 ID:???

>>576
いや、そもそもさあ
機能しないなら何でそんな組み合わせにするの？
わざわざ使えない組み合わせにして「これ不備だよ」ってアホ臭い煽りじゃん

590 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:31:23 ID:???

>>559
NWは全キャラ魔法使えるじゃん。
魔法使えないヒーラーってものが存在しないだろうに。

>>587
取らないだけで取れば使えるだろ。

591 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:31:44 ID:???

今更かつ既出かも知れないけど、メビウスのサンプルキャラって、全員プラーナ内包/解放の総和が11だよね？

キャラメイクのところではこう書かれてたのに・・・

解放力=ＣＦ修正値
内包値=10-解放力

エラッタ来るのだろうかねぇ？

592 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:32:30 ID:???

>>582
>>588
>>590
ごめん

593 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:32:40 ID:???

>>578
それどころか、エクセレントサムライ（なんか新撰組制服が黄金色だったり）
ライト侵魔召喚士、メイジ人狼（WODの回し者）といった謎なキャラクターもできそうだ。

つうか一番不満なのはバカな組み合わせを考える遊びの余地が少ないおｋとかもしれんなー。

594 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:32:52 ID:???

>>589
はっきり言ってそこは重箱つついてるだけで、
NW2ndではスタイルクラスとウィザードクラスの関係がうまくいってるのに
メビウスじゃどうもNW2ndに無理してあわせたかのようなちぐはぐ感があるから
そこに不満があるというだけじゃないか？

595 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:33:11 ID:???

>>584
言いたい事はよく分かる！
夜通し酒を飲み交わしながら議論をしたいぜ

>>585
なるほど、それも可愛いの
その内段々とムキになって…（省略されました。続きを見たければくーどーおーくーどーおーと（ｒｙ）

596 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:34:28 ID:???

>>576
そこらへんはキャラのイメージとか、そういうのが絡むわけじゃん？
ハイブリッドが許されてるゲームなら、独特なキャラクターを作りたいじゃない。
サモナー／キャスターとか、名前だけ見ればすばらしく魔法使いじゃない。（実際は魔物使いの遠隔型っぽいが割愛）
でも実際は魔法が使えないわけで。自分が望みたいキャラを作りこめないことにフラストレーションがたまる。
ひいてはそういう風に出来てるシステムをたたくんでしょ？

597 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:34:32 ID:???

>>584
禿同
アノタイプがリードするからこそ・・・

598 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:34:33 ID:???

>>594
それにつきるな。全体が上手くないから、いろんな細かい不満も出るんであって
その辺の人情をパペは理解するべきだろう。

599 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:34:41 ID:???

>>591
文章はコピペが多いんだと思う。
そのせいで説明足りてないところあるし。

特殊能力で内放値が１あがるってのは、説明にいれてほしかったな。

600 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:35:37 ID:???

>>593
＞メイジ人狼（WODの回し者）
不覚にも笑った。

601 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:36:27 ID:???

>>590
あぁ、でも、異世界の奴らがFtEにいったら魔法使えなくね？

【馬鹿はおかしな事を言い出した】

602 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:37:31 ID:???

NWでも人狼キャスターだと、キャスターの能力が何一つ活かせなかったりするがなあ。

603 名前：罵蔑痴坊：2008/03/01(土) 21:37:39 ID:???

>598
不満ってのが、どれもこれも実プレイ感じられんので参考になりゃしねえからにゃー
まあわしも買ったばかりで実プレイ分無いがな

まあ、せめて動かしてからなんか言えって事さ

604 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:38:41 ID:???

>>589
スタイルクラスには戦闘時の役割の表現と必須能力の保証という役目があると思っているからだよ。
シーカークラスと同じように扱うのであれば、わざわざスタイルクラスという分け方をする必要がない。
Ｖ3と同じ作りにしたほうがより扱いやすく、バリエーションも増える。
それをわざわざ捨ててスタイルクラスというシステムにした意味がないじゃないか。

605 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:39:53 ID:???

>>603
実プレイする以前の時点で不満が出たら実プレイしないまま終わっちゃうかもしれないよ？
それを遊んでから言えって、メーカーサイドに立ちすぎなんじゃないかな？
実際には移り気な消費者が評判レベルで投げちゃう可能性も考えて、メーカーにはキャッチーな
製品作ってもらうべきだろう。
甘やかすのは、FEAR自身のためにならん、とファンとして思う。

606 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:39:53 ID:???

スタイルクラスは「スタイル」だしな。

作成者側は、単にスタイルにそったキャラ作りを心がけろと言ってるんだろう。

607 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:40:33 ID:???

>>605
それで止めるならそれまでだろ。無理してする必要はない。

608 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:41:03 ID:???

キャラ作成の順序としてもシーカークラス→スタイルクラスだし。
シーカークラスの能力を生かすスタイルを選べばいいだけのことじゃないか？

609 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:41:20 ID:???

遊ぶ以前での不満って、パッと見ただけでまずいだろ、とすぐ改善策も思いつくレベルの不満だからな。
ちゃんと検証して作ってるのかって疑問もわく。

610 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:41:53 ID:???

>>609
改善案？

611 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:41:58 ID:???

>>473
T&Tとかのソロシナリオ

612 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:42:09 ID:???

>>610
いくつも出てるぜ。

613 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:42:42 ID:???

>>612
試しに列挙してみてくれる？

614 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:43:45 ID:???

確かに作りやすさで言えば、ヒーラーはヒールかポーションピッチ的なスキルを任意に選んで取得できるようにするってのはアリかと思った

615 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:44:05 ID:???

>>608
無茶を通して道理を引っ込ませるお祭りゲームかと思ったら、実は堅実に作る必要がある地味ゲーだった、
みたいな肩すかし感から来てるのかな。今出てる不満は。
なんだかんだでクラスの組み合わせ的なはっちゃけ分もNWに負けてる辺りが泣けるっちゃ泣ける。

616 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:44:14 ID:???

>>613
面倒だから君がやれ。
スタイルクラス差し替え案は複数出てるね。んで、シーカークラスにもっと世界観的な
色のあるクラスを追加するというのが基本線じゃないかな。

617 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:44:36 ID:???

>>614
リザレクト的なスキルもほしいよね。
それを特技に加えるだけでヒーラーの意義はぐっと増えたと思う。

618 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:45:12 ID:???

V3の方式が良かったってひとはそっち遊んでりゃ良いんじゃね？

619 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:45:51 ID:???

>>618
増刷かかったからね。
だけどV3の方がよかったって意見はメーカーにとっちゃ喜ばしいことじゃない。

620 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:46:13 ID:???

>>616
おい、いくつでも出るんだろ、言い出しっぺが他人に投げてどうすんねん

621 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:47:01 ID:???

>>619
V3の方サポートいつまでもしなくちゃならないからな。　＞喜ばしくない

622 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:47:18 ID:???

>>620
ログを読めば分かることをお前のために時間を割いて抽出してやる義務はない。
興味があるor疑うならお前が自分でやれ。

っていうかログを読んでないで文句言ってるのか、お前。

623 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:48:43 ID:???

>>622
誰が何いってるかわからんスレでお前だけのレスを抽出しろと？

624 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:48:44 ID:???

脊髄反射の一行煽りとか、また空気が悪くなってきたな。
とりあえず俺は第三、第五世界サプリが神内容なのに期待しておくぜ。
第一は、まあ、もう今更なるようにしかならんだろ。

625 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:49:13 ID:???

>>622
おい、煽り文句になってっぞ。もちつけ。

626 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:49:32 ID:???

>>622
もう、相手にすんな・・・

627 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:50:06 ID:???

俺はずっと、第四と第六を楽しみにしてきた。
…今は第二を楽しみにしている。うぉー、あかしっくどらいぶー。

628 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:50:32 ID:???

>506
スクメズには指揮官相当の冥魔がいるぞ。
こいつの指示によって部下は的確な行動を行えると書いてある。
ルルブとスクメズの記述を見るとあくまで自我がないだけのようなので、
ある程度の知能を持ってるんじゃね？
ファンブックでもそんな感じだったし。

629 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:50:50 ID:???

>>615
役割＋設定という点で、自分はどうもカオスフレアと比較してしまうな
あれも明確に相性の良し悪しはあるし、相性のいい組み方のほうが遥かに強いよそりゃ

でも、性能重視でガチガチに組んでも、設定の幅で相当いじってはっちゃけられるんだけどさ
このゲーム今のとこ設定幅を担保するギミックが薄っぺらすぎて、それもできそうにないんだよ

630 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:50:51 ID:???

>>603
だってパッと見これはちょっとなあ
って思うゲームを実プレイするほど時間余ってねーもん

俺が気に入ったとしても鳥取で不満が出たら結局できないし

631 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:50:55 ID:???

言い出しっぺがいくつか「改善案」とやらを出せばいいだけ。

632 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:51:10 ID:???

>>614
そういや、ARAのアコライトはヒールが自動取得だっけ？

633 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:51:44 ID:???

ところで、ちょっとしたセッションフックなんだが

「日本狼は人狼の変化した姿。住処を追われて隠れ住むようになった人狼の里」

というのはありだろうか。
住んでる連中は何故か江戸時代風のっていうかＧＳの人狼みたいな感じの。

いや、単純に
「我は誇り高き人狼にして刃狼！」
って言うネタがやりたいだけなんだが。

634 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:52:03 ID:???

相対的にＮＷ２ｎｄのクラスってよくキャラが立ってるなと再評価した。
これがメビウスの最大功績。

635 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:52:33 ID:???

>>632
そうそう。
あーいう風に何かしらスタイルがスキルサポートしてくれてたら、なとは思った。

俺は明日∞を回してくるぜ！

636 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:53:51 ID:???

>>633
隠れ里か。
たぬきの隠れ里って某有名アニメがあるけど、それのストイック版と思えばおｋ？

637 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:54:25 ID:???

>>628
冥魔は本能が強めの敵ってのが俺の脳内設定
侵魔より知能は低いがその分遠慮無く攻めてくる

638 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:54:52 ID:???

んーっと、誰か纏めてくれる？　途中煽りが混じってて正直読む気がわかない。

639 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:55:07 ID:???

そういや、萌え冥魔王ってのは駄目だろうか？

640 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:55:19 ID:???

>>625
じゃなくて気持ちよく煽ってるんでしょ

641 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:55:31 ID:???

このスレ流し読みしてみたが
改善案ってろくに無いぞ…
偶に有っても、マジでどれも>>616レベルのしかない

642 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:55:44 ID:???

>>633
神さまのつくりかたみたいだな＞人狼の里

643 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:56:26 ID:???

いいんじゃない？知能が低い分単純思考回路っぽい気はするけど。

644 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:56:29 ID:???

>>641は空回り？

645 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:56:54 ID:???

>>635
そう考えるとやはり、無理にNWに合わせたのがガンだな。
NWだと、効果の弱いヒールが誰でも取得出来て
ヒーラーを選ぶと、そのヒールが強化される…って方式だからなあ。

S=FはS=F、NWはNWでそれぞれ別展開にしときゃ良かった物を。

646 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:58:51 ID:???

第一、三、五世界の違いがいまいちなんだよなぁ。
どれもファンタジー世界なんでカルチャーギャップが出にくそう。

647 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 21:59:40 ID:???

>>645
なんとなく、こう、、、デザイナーの思惑ってのが覗けて希ガス

今は一件スタイルとシーカークラスが組み合わせしづらいように感じるのは、
守護神だとか何だとかが居なくなって、第1世界では、強さを取得しにくいとか何とか。

単に、「スタイルクラス」の内容を変更したくなかったってだけかも知れないけど。

648 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:00:16 ID:???

>>646
違いといえば、天使と戦姫だしな。

649 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:00:46 ID:???

>>648
ゲボクではなく？

650 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:02:22 ID:???

>>649
下僕もできたけど、主人公は天使と姫の方でね？

651 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 22:02:47 ID:???

>629
＞設定幅を担保するギミック
そもそもV3のAPあたりが出た頃でも、結局出身世界で差別化してるだけで
その世界内でのそういうのって皆無だったからにゃー
だからEX的な特徴変異とか、あるいはHOTをラースサプリでですね[まだ言ってる]

>630
無理してやらなくても良いんじゃね？
そうすりゃこのスレで愚痴らんで済むよ？

>635
おーがんがれー

652 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:03:22 ID:???

>>641
でも、「いくつもでる」って言ってる奴がいるしな。
ソイツの意見が聞きたいな。

653 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:04:46 ID:???

第3といえば下僕だよなあ。第1や第5と区別がつかないって意見が時々出るが、まったく理解できない。
湖には亀が戯れ、森には咲きントが群れ遊ぶような第3世界が、そんなに他の世界と似てるもんかな。

654 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:05:20 ID:???

しかしサンプルキャラを見るとＳ＝Ｆのキャラバリの中で、５ウォーリアーは
欠かせないという認識なんだろうな。
結局V3だってキャラバリは少ないんだし、そこから別に大して減ってもｲﾅｲ
考えると、S=Fの世界的魅力の限界というのがこんなもんなんだろう。
ブリザードメイデンとか、もうどうでもいいんだろうし。きくたけ的には。

655 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:05:52 ID:???

その世界観を想像出来るのが、当時読参をリアルタイムで見てた奴だけなのが問題なんだろう。
そういう所の細かい設定を、もっと前面に押し出してくれないと。

656 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:06:14 ID:???

>>651
無理してこのスレにレスしなくても良いんじゃね？
そうすりゃこのスレで感情的なレスして叩かれなくても済むよ？ｗ

657 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:06:30 ID:???

昔見た人々を癒すヒーラーにあこがれてクエスターになったPC、
だがPCには回復魔法を使うための素質がなかった。努力では補えない才能の壁にぶつかり自分の進むべき道を見失う
そんなとき仲間たちの励ましで回復魔法が使えなくても自分のできることを生かして仲間を癒すヒーラーになろうと決意する

って電波が

658 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:06:36 ID:???

まぁ、いくら言ってもこの新しい方式で進んでいくんだろ？
ならばそれに従おうじゃないか。

たしかにスキル数は減った。
だが、コンバートは頭捻らなくて良さそうじゃないか。

というか、システムというか世界観的にフォートレスアタックがやりにくそうな雰囲気なんだよな。
付属シナリオ見てどういう風に出すか勉強するか。

659 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:07:14 ID:???

>>653
だよなあｗ

660 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:07:24 ID:???

>>657
クエスターはアルシャードｗ
シーカーシーカー

661 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:07:34 ID:???

>>656
下手な煽り乙ｗ

662 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:08:13 ID:???

でも、剣と魔法とクリーチャーの世界だろ？
FtE以外は

663 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:08:23 ID:???

>>657
そしてまわりから「キャラ作り直せヴォケ」と言われるPL

664 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:08:50 ID:???

>>657
＞昔見た人々を癒すヒーラーにあこがれてクエスターになったPC
だからメビウスにシャードはないって言ってるだろうがこのダラズが！ｗ

665 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:09:00 ID:???

また両方を適当に焚きつければお手軽に煽れると思ってるレス乞食が潜伏してるんだろう。みんなスルーしような。

666 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:09:34 ID:???

>>664
ダラズってｗ
島根県人？

667 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:10:05 ID:???

もっと面白く出来たはずなのに派VS元からこの辺が限界だったよ派の喧嘩かよ。
不毛すぎる。

668 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:10:10 ID:???

というか、だ誰か俺の疑問に答えてくれ。

シーカー（ウィザード）クラスって、そのPCの人生で
頑張った結果的な職業クラスってのはわかるんだけど、
スタイルってのはどこで取得するもんなの？
生まれた時に決まる運命みたいな感じ？

669 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:10:49 ID:???

>>662
第3は下僕と聖姫と下僕モンスターの世界だよ。
剣と魔法なんて特攻型江原と同程度の要素でしかないよ。

670 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:12:24 ID:???

>>668
「お前太ってるからキャッチャーな」とか「君、背高いね。バスケ部入らない？」とかみたいな感じじゃね？

671 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:13:12 ID:???

>>668
いや、個々の説明みたらわかるけど、その職業的なクラスの中でも
「俺は攻撃型、私は防御型」のような方向性を表現したクラス。

672 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:13:17 ID:???

なんつうか、第３が下僕の世界だというのは理解していても、
それは中に入っているネタキャラの違いなのであって、世界という器自体が
全然雰囲気違うというわけではないので、あんまり違いを感じない気がするんだな。
やっぱ大枠ファンタジーというところでひとからげに見てしまうのかも。

トタンゴーレムもミスリルゴーレムも所詮ゴーレムじゃん的な。

673 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:13:32 ID:???

>>668
俺はPCの考え方だと思っている
俺は皆を守ってみせる的な考えを持ってる奴はディフェンダーとか
俺は敵を倒すんだ的な奴がアタッカーとか

674 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:13:40 ID:???

ところで第三世界推す人って
下僕って楽しいのか？

他人にコキつかわれて生殺与奪握られるよーなもんだろ？

675 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:14:46 ID:???

>>674
俺には理解できないが
嬉々として死地に赴くやつなら何人か知っている
非常に楽しいらしい

676 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:15:11 ID:???

>>672
ギャグが素でまかり通る世界とちょっとマジメな世界


と思ったけど、アナタワックとかでてる時点で第１もギャグがまかり通るか。

677 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:15:59 ID:???

>>662
第二は、剣と魔法と巨大ロボとクリーチャーの世界らしいぜ？ｗ
第六も剣と魔法ってより、戦艦と艦載機でドンパチの世界ってイメージだな。

>>666
ひぐらしスレ民かもしれん。

>>668
例えば忍者なら、
　　○忍者アタッカー　→　破壊工作部隊に所属
　　○忍者ディフェンダー　→　要人警護部隊に所属
みたいなイメージがあるな。俺の頭の中には。

678 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:16:05 ID:???

>>674
何を言ってんだ、下僕こそじゃないか。

女王様ー　姫さまー

とか叫びながら遊ぶ世界だぞ？

679 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:17:14 ID:???

>>670
>>671
>>677
あぁ、なるほど理解。
方向性ってのはわかりやすかった。サンクス。

680 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:17:17 ID:???

プリーストとプリーストウォーリアは一緒にしてよかったんじゃないか？

681 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:17:18 ID:???

>>678
萌えNPCに媚びへつらうのが強制されるのが楽しいんだな

682 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 22:17:27 ID:???

>668
ゲーム的な役割分担…つーとぶっちゃけ杉か
どういう役割を求めて現在の力を得たか、という事じゃろ



ところでさ
ラース世界のクラスをシーカークラスと呼ぶんだっけ？
つまり３，５の世界特有のクラスは違う呼び方するんじゃろかー？

683 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:17:55 ID:???

３はゲボククラスじゃないのか？ｗ

684 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:18:17 ID:???

>>674
というか、その「コキつかわれて生殺与奪握られて当然」と思ってる奴が「下僕達」って事だ。

685 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:18:25 ID:???

>678
楽しいよなー、下僕プレイ。
むしろ神姫は下僕プレイがやりにくいのがちょっと困った。

686 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:19:08 ID:???

ゲボクアタッカー
ゲボクディフェンダー
ゲボクキャスター
ゲボクヒーラー

687 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:19:38 ID:???

>>685
周りの奴らが全員まともすぎると辛いよな下僕プレイ。

688 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:19:55 ID:???

○○ウォーリア消せみたいな意見が結構あるなあ。
メビウスがＳ＝Ｆ初だが、個人的にはメイジウォーリアとか気に入ってる。
これメイジ／アタッカー（ウォーリア）とは別ものだよ。

メイジ／アタッカー（ウォーリア）は筋肉ムキムキのグイードみたいな魔法使いで、
発動魔法で戦いつつＭＰ切れたら直接殴るようなやつ。

メイジウォーリアは魔装に関する特技が多くて、武器と魔装を組み合わせて
戦える魔法戦士。命中を魔導でジャッジしたり攻撃に魔攻を足したりできる。
要するに魔法剣とかできるクラス。正直ＮＷにほしかった。

こういうのウォーリアとメイジをスタイルにしただけじゃ実現しなかっただろうから
今の状態も悪くないと個人的に思う。

689 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:20:01 ID:???

>>668
ウィザードに覚醒した時、エミュレイターに対して逃げたいと思っていたか、殺したいと思ってたかで、
攻撃型か防御型かが変わる。

690 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:20:44 ID:???

>>683
それだと凄く楽しいのだが、プリンセスクラスとかもｱﾙｶﾓ

>>685
同意、ゲボクは文化だ

691 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:20:51 ID:???

>>689
まじかよｗ

692 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:21:53 ID:???

>>690
ゲボクラスで我慢してくれ。

693 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:22:33 ID:???

ってか、プリーストが＜命の逆流＞とかってえらい攻撃的になっちゃてまぁ。

694 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 22:22:34 ID:???

その辺、３は楽なんじゃよねー
第5は困る。読参興味なかったし
AKライダーやっても、設定よく分からないから性格で凌いだ

…ああ、個性は性格であらわせって事か？


>689
銀眼の魔女自重ｗ

695 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:22:53 ID:???

>>689
ヒーラー謎だね。

696 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:23:19 ID:???

>>688
まあ、メイジウォーリアがなかったらなかったでそういう特殊能力はメイジ行きだっただろうね

697 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:23:27 ID:???

>687
周りがまともで下僕らしい振る舞いをしても総スルーされると辛い。
変態扱いされても、下僕としてこき使ってくれてもいいんだけど、
「そんな土下座なんてしないでください。むしろ頭を下げるのは僕のほうです」
とかいわれて下僕性を否定されると悲しくなる。もっと罵ったりしてくれよ！

698 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:23:39 ID:???

全体的にきくたけ作品を追ってない人間には説明不足なのがきくたけゲーだよな。
それは仕方ないのだろう。

699 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:23:55 ID:???

>657
まあクラスチェンジすれば回復魔法も覚えられるようになるし、
キャンペーンなら最初がだめでもいいんじゃないかなあ

700 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:24:38 ID:???

>>697
普通に気持ち悪いんだがそれは

701 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:24:46 ID:???

メイジウォーリアは機能的にも設定的にも良いライン。
ただディヴァインとかプリーストは正直微妙なんだ。
なんせクラスで再現しなくてもキャラ性で再現できるラインなわけで。
特にプリーストウォーリアはなかばプリースト＋ウォーリアで再現できる。
エクセレントウォーリア＋プリーストでディヴァインウォーリアが再現できる。
スキルはともかくとして雰囲気とか、そんなのでね。

ようするにシーカー名と設定をもっとＮＷばりに分別化していればない不満だろう、普通に。

702 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:26:53 ID:???

>>700
悪いなソイツは珍しい下僕なんだ。
俺は姫を命をかけて守るだけだから。

ん？姫が何かいっている。また靴磨きか？たまには自分でして貰いたいもんだ。
おっと、声が大きくなってきた。すまんな、失礼する。

703 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:27:14 ID:???

プリーストもウォーリアもシーカークラスで両立できないから、
その分シーカークラスを細分化してあててるんだろう。

704 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:27:19 ID:???

>>701
そうだね。ソードメイジとかはD&D4thにもあるし、それはアリだと思う。
でもこの○○ウォーリアが教条になってるようなのはよくないよな。
元々単クラス制のときの名残なんだからさ。

705 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:29:18 ID:???

サンプルキャラ見ても、可愛いけどあんまりキャラ立ちしてない。
例えば、まけんくん、きょうかちゃん、Ｏちゃんとか
候補生、ガンスリ子、土下座といったサンプルキャラ人気は期待できないのではないか？

シーカークラスがもっと豊富ならばこうはならないだろう・・・

706 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:30:48 ID:???

まけんくんときょうかちゃんって柊とあかりんと言ってもあんまかわらないだろ。

707 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:32:16 ID:???

>>706
2nd以降は新まけんくんと新きょうかちゃんにスライドしてるんじゃないの？

708 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:32:18 ID:???

土下座が人気なのは単に2ｃｈスレのネタの人気だし。
まけんくん、きょうかちゃんが人気ってのも初めて聞いたな。

709 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:33:32 ID:???

>>705
いや、サンプルの時点でキャラ立ちしてたら逆に不味いだろう。
まけんくんときょうかちゃんにしても、キャラが立ってるのはコラムの方じゃない？

710 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:34:40 ID:???

俺はあんまりサンプルに個性だされすぎても困るタイプだな。
引きづられ安いんだ。

711 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:36:02 ID:???

>>706
GF誌の連載とか読めば結構違うぜ。

712 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:37:13 ID:???

ところで身内サークルでS=Fやるまで後一週間あって。
それまで暇なんだが、ここで色んなＰＣを作ってみたのを手短に評価してみるのは邪魔だろうか？
ちなみに今のところ勇者／癒　戦士／防　弓手／魔　召還師／癒　軽戦士／攻　をつくった。

713 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:37:15 ID:???

まけんくんはＧＦからも消えちゃったままじゃないかｗ

714 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:37:35 ID:???

ん、おちついたようだな。

715 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:38:18 ID:???

元々おちついてる

716 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:38:49 ID:???

>>712
というか、クラスだけ作ったって言われてもどう言っていいか・・・

717 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:39:04 ID:???

いまさら遅レスだが…
>>591ー！<守護者の祝福>！<守護者の祝福>！

718 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:39:42 ID:???

>>715
9-10時くらい酷かったやん

719 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:40:18 ID:???

>>717
いや、それがあるから１１だよなって。

720 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:40:53 ID:???

>712
いやいや気になるので是非お願いしたい。
でもなんでアーチャーがキャスターなんだｗ

721 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:40:58 ID:???

>>716
漠然としすぎですまＯＴＺ
例えば弓手／魔とか召還／癒は機能的に考えれば使えない部類なわけなんだが。
こういう風にできるよ！　というのを見せたいのもあったんだ。

722 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:42:05 ID:???

>>717

>>599

723 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:45:31 ID:knMLKPSt

>>708
だが最近の公式はあきらかに２ちゃん見てるんじゃないかのように、土下座がイラスト化されるときにどんどん闇化を感じさせる絵面にしてるからなぁ

724 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:46:25 ID:???

>>721
とりあえず作ったのを見せてみろ、気が向いた奴がいればレスするだろう

725 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:47:16 ID:???

>>723
今月のGFにどんな闇を感じ取った？

726 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:47:23 ID:???

まぁ愚痴ってるだけよりはシステム話にうつれるからな

727 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:47:55 ID:???

サモナーって本人はまともな行動できないから
どのスタイルでもあまり変わらんよな。
蘇生の光が使えるヒーラーが一番ましなんじゃないか。

728 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:48:03 ID:???

>>720
弓/魔は機能よりイメージ重視で、コンセプトは魔弓使い
空/闇で攻撃魔装で矢の名前をとって
物理攻撃力を元のシーカーとしての性能でカバー。
必中の矢・スナイピング・速射の腕２Ｌｖ・代償軽減攻撃魔法１Ｌｖ
これで物理と魔法、両方の矢が飛ばせる！　…あれそれって魔矢つｋ（ｒｙ

729 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:49:50 ID:???

ねぇねぇ、ＦｔＥがラースのラースがＦｔＥのって風に、違う世界のクラスを取れるルールってある？　＞メビウス

730 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:50:34 ID:???

728の訂正。攻撃魔装で矢っぽい名前の攻撃魔装を取って、だ。
ちなみに俺はディ・ローを取得させた。

731 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:51:34 ID:???

無い
やるなら自助努力でレギュレーション決めるしかない

732 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:52:40 ID:???

>>729
っゴールデンルール

733 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:53:04 ID:???

>726
そういえばクラスのフレーバーがどうとか話してても
クラスのスキルについては全然話してないね。
ＮＷキャラと混ぜれるのかどうかが非常に気になるんだけれど

734 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:53:44 ID:???

>>731
>>732
内のね・・・　なんかログみてるとＮＷのマジに焼き増しみたいな感じだからしばらく待っておくかな。　悩むなー

735 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:54:16 ID:???

>>733

>>731

736 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:55:30 ID:???

こう、これだけは取って毛みたいなスキルある？

737 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:55:42 ID:???

>>733
ＮＷキャラと混ぜるとかなり強いキャラは生まれるのには間違いない。

>>729
Ｖ３にNWのＰＣはウィザードってので紋章と星界の魔法を最初から使えるとかどうとか。
S=FにNWPCを輸送する場合は月衣を抜いてそれを入れて、逆の場合は月衣ルール採用＋守護者持込　でいいんじゃない？
無論俺ルール。きっとサプリでコンバートルールでるし、待てばいいさ。

738 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:56:15 ID:???

勇者とエクセレントウォーリア
転生者とレリックユーザーの
フレーバーの違いがよくわからない・・・

739 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:56:49 ID:???

トラップの＜ヌードボム＞を出す日が待ち遠しいぜ！

740 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:58:03 ID:???

>>738
つ「それぞれの世界の呼称」及びそれによるスキルの変化

741 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:58:32 ID:???

>>740
スキルの変化が起きる理由が今ひとつ分からんのだ・・・

742 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 22:58:53 ID:???

勇者は最後に世界結界に消される。エクセレントウォーリアーは変態
フレーバー違うじゃないか

743 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:00:10 ID:???

>>741
まったく同じだと、両方持ってるユーザーが面白くないから、だろ。

744 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:00:50 ID:???

>>741
例えばエクセレントウォーリアは魔法などの扱いにたけた人物で、なんでもできるファンタジーの万能最強キャラだね。
ＮＷの勇者はプラーナ、つまり存在する力をどれより人よりも発現できるか、だと思う。
つまりＮＷの勇者はプラーナの扱いが極めて高い存在、S=Fの勇者は魔力の扱いなどに高い潜在性を持った存在。
と、考えてみる。

745 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:02:58 ID:???

>>744
なるほど、前者はまじかるらんどＲＰＧのプリンセスと同じか！
よくわかった

746 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:03:14 ID:???

>735
いやクラスやアイテムはあくまで自分の世界のみでやった場合、
混ぜたときキャラのバランスが取れるかが知りたかったんだ。
つまり実際どっちが強いのかを知りたい。

747 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:03:45 ID:???

>>744
俺妄想を語るよりはＶ3見せたほうが早いだろう。

748 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:04:57 ID:???

>>746
今のところ・・・強いのはＮＷだと思ってる。
基本だけなら・・・いやそれだけでもＮＷはなかなかすごいが、サプリでさらにパワーアップしたからな。

749 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:07:08 ID:???

>>727
サモナーとグラップラーはメビウス２大がっかりクラスだから仕方ない。
ヒーラーで蘇生の光使うか、ディフェンダーで少しでも死ににくくするかくらいしかないが、
どっちにしても微妙すぎる。ＨＰＭＰ共有で本人のカウント0、しかもサモンできるのはシーン１回じゃなあ。

750 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:15:08 ID:???

誤植ってわかる範囲でいまどのくらいある？

751 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:18:11 ID:???

>>749
フォートレスルールの変更でタイルごとにサモンできるのがV3から比べての強化だけど……
そのほかがダメすぎるな
スタイル/シーカー制の煽りももろに受けてるし

752 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:19:01 ID:???

>>742
全国のまともなエクセレントウォーリアに謝れｗ

753 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:19:06 ID:???

やっぱスタイル／シーカー制はもう少し練るべきだったのね

754 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:21:05 ID:???

>>752
まともなエクセレントウォーリアーなんて公式にはいませんよ

755 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:21:55 ID:???

>>194
超遅レスだが、Clによれば

空…エアリアルナイト
炎…バーニングナイト
森…スプリガン
海…セーラーウォーリア
闇…サイレントウォーリア
氷…ブリザードメイデン
幻…ファンタズム・メイジ

だな。
Adにも地方ごとに上級クラスがあったけど、あれはどちらかというと
「地方独特のクラス」
みたいな感じだったし（ナイトとかソードマスターは確か属性に制限がなかったはず）。

756 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:23:07 ID:???

>>755
その辺ごっそり入ってれば、シーカークラスの薄さに不満が出ることもなかっただろうな。
厨テイストなクラスに賛否があっても・・・

757 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:27:33 ID:???

今日SFMをやってきたので感想

SFMは付属シナリオ１を開始。使用はサンプル。感想は…　実はこのセッションの前にNW2ndやって2連続なので、あまりにプレイ感覚が同じだったのがちょっとまずかった。
そういう意味ではゲーム的な目新しさはないね。世界観的な部分でストーリーやRPを広げる楽しさも現状ではちょっと薄い…
うーん、確かに、NW2ndでガワだけファンタジーやってる印象はぬぐえなかったな。
ただダンジョンはさすがNWよりも「風景」が見える。ファンタジーで普通にダンジョンのせれるし。V3の次元回廊とかよりもイメージしやすいな。
フレーバー面でのS=Fメビウスらしさというのを強調するのはやっぱ、ダンジョンが鍵だと思った。
でもこの意見言ったら、「それじゃ今度はARAと同じってイメージもたれない？」って突っ込まれた。ううむ…

ちなみにNW2ndでやったのは、ネタバレスレでダークマジック三話をNWでフォートレス組んでやると面白いかもしれないと書いてあったのでそのネタでやりました。
いやなんてゆーか、鳥取でやった今までの公式シナリオで一番評判良かった。ちょっと切なかった。
ALG知らない新人さんに、魔王とか世界の危機とか出さすにこれだけ面白いことできるんですね！って言われた。いまさら違うゲームのシナリオベースにしてるっていえなくなってやっぱり切なくなった。
とりあえず帰り際に黙って神薙ぐ御剣を貸しておいた。

758 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:28:18 ID:???

ブリザードメイデン、セーラーウォーリア、スプリガン、バーニングナイト

は好きだったな。　・・・移植できるかな。

759 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:29:10 ID:???

ブリザードメイデンとセーラーウォーリアはおにんにんが付いているとなれないんだったっけ？

760 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:32:18 ID:???

>>757
世界の危機とか、萌え魔王とか無くても
世界観とか設定とかの下地はそれほど悪くないんだよ

公式だと使われてないけどな

761 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:33:18 ID:???

>>757
どうせならダークマジック2話やれば良かったじゃん
NWらしいよあれのほうが

762 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:34:25 ID:???

>>757
「NWのアニメで入ってきた初心者をALGに強奪する秘密兵器がダークマジック」というじゅんいっちゃんの妄言が着実に実現しそうな流れでﾜﾗﾀ

763 名前：パペッチポー：2008/03/01(土) 23:35:22 ID:???

>757
おお、スゲエ参考になる
こういうの待ってたんじゃよー

>758
ネタ的には今の時代に出すのも微妙だよなあ…
だからこそHOTでｄ　[まだ言ってる]

>759
てめえ宿命表7番をディスったな！　[ゲム違う]

764 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:36:28 ID:???

>>759
>>763
ハッタリ仕事しろ

765 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:37:43 ID:???

>>761
いや、学園とラブコメをもって”NWらしい”と言うのには反対したいな。

766 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:37:44 ID:???

>763
いい加減黙れよ、糞コテ。

767 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:39:07 ID:???

>>760
現代魔法物でロー・ファンタジーな自作システム作ろうとしたとき
初期のＮＷの設定の利便さに感嘆したものだ

768 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:39:08 ID:???

いやしかし、学園だけでサプリが出るくらいは学生PCゲームだからなぁ。
学園とラブコメから切り離されてたNWなんて、1stの最初期、スタメモが出るまでの半年くらいだけだし

769 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:40:46 ID:???

稲葉義明氏にS=FMリプレイ書かせたらどうなるだろうか。
NWもS=Fもきくたけしかリプレイ書いてない気がするし(ロンギヌス除く)、良いと思うのだけど。

770 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:40:59 ID:???

>>760
ＮＷ２の付属一本目と、前号のＧＦのヤツはその路線にしたがってると思うけどな。

771 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:44:03 ID:???

>>766
コテ相手ならNG指定しろボケ

772 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:44:10 ID:???

>>768
いや、1stもルールブック時点で学園から切り離されてはいなかったと思うんだが

773 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:45:09 ID:???

>>769
ＮＷとクロスオーバーでもさせない限り、S=Fに砦シリーズ以外のリプレイなんてそうそう・・・

まー、でも、ＧＦ別冊ならそういうのもありかもな

774 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:45:34 ID:???

>>689>>695
Ｑ.あなたは敵に襲われウィザードに覚醒しました、後ろには友人がいます。さてどうしますか？
　 これによりあなたのスタイルクラスがわかります。

1.殴り殺そう、と考える
2.呪い殺そう、と考える
3.友人を守ろう、と考える
4.攻撃の盾にした友人をどう生き返らせるか、と考える

って電波を受信した。

775 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:47:35 ID:???

689はクレイモアのネタだろ。誰も気づかないのが哀れだ。

776 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:48:24 ID:???

>>772
でも全然大きな扱いではなかったぞ
ウィザーズ・ユニオンの世界観で目立っていたのって

・聖王庁
・魔術師協会
・御門家（および内閣調査室退魔課）
・土竜荘

って感じだと思うが。
輝明学園なんて、どういうキャラがいてどういう学校なのかさっぱりイメージつかなかったぞ。
ルルブとは別に、ルルブ発売の同時期に星つぐのリプレイがあったから「ルルブと関係ないところで」輝明学園が盛り上がったようなところも大きいと思うんだが

777 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:50:25 ID:???

今は輝明学園しかないって感じだけどな

778 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:50:41 ID:???

>>766
コテ相手ならNG指定しろ阿呆もしくはスルーしろ愚図

779 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:51:07 ID:???

>>777
ロンギヌスくらいは忘れないでやってください

780 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:51:21 ID:???

あ、>>757にはすごく納得できる部分があって

メビウスで新しく手を出してみた自分には、作者自身がARAとどう差別化するつもりなのか
そこが全く見えてこないんだ。ぐりぐりクラスチェンジしながら強くなっていく
ダンジョンメインの異世界ファンタジーって、どうみてもARAだけで充分だし……。

781 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:51:45 ID:???

>>776
ダンガルド魔術学院も結構存在感あったぞ。
本当に最初期のシナリオではそこそこ出てきたしマユリの背景でもあったし。

輝明学園は、別にそこらへんにある学校程度の存在感しか赤巫女連載開始時点でもなかったと思う。
この学校に存在感が出たのってやっぱスタメモが出てからだと思う。

782 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:52:36 ID:???

クラスチェンジしまくると戦闘能力値が上がらないからなあ

783 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:52:43 ID:???

>>775
>>694

784 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:53:17 ID:???

スタイルクラスとシーカークラスでもめているのを見てて、
ALGの３クラスの組合せでキャラを作るってのは
上手く考えられてるんだなあと思わされてしまった

785 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:54:14 ID:???

>>784
メビウスだから揉めてる感はある。

786 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:54:59 ID:???

>>780
だからこそ、冥魔によって絶体絶命という世界観を差別化として提示したんだろうが、
”群れの脅威”ってのが、現状のシステムでは表現しきれてないんだよね。
ここらへんはえんどーちんがデザインしたにしては微妙だと思うんだよな…
ALFなんかは、ルールとデータによって、”数の暴力”というものの脅威性がすごく伝わるデザインだったのに。

787 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:55:23 ID:???

>780
Ｖ3以前のＳ＝Ｆやってないんじゃわからないのかなあ。
ＡＲＡとＳ＝Ｆのダンジョンは全然別物だよ。
個人的にはＡＲＡはダンジョンものとしては微妙だ。
…まあＳ＝Ｆもダンジョンものとして楽しいのは低レベルのうちだけなんだけど。

788 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:55:52 ID:???

>>784
ALGは2クラスで発表されていたとしてもそんな問題は出なかったと思うよ
だって基本クラス入れなくても良いし

789 名前：罵蔑痴坊：2008/03/01(土) 23:56:39 ID:???

>784
ああ、良いこと考えた
シングルシーカーとマルチシーカーというシステムで
スタイルとは別にシーカークラスをマルチできるのさ

それだとマルチの方が強いんじゃないかって？
HAHAHA…うーんそうだなあ
シングルの場合加護級の特技が選択可能になるというのはどうだい？

790 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:58:06 ID:???

>>789
ギルドスキルがあるARAがどうした？

791 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:58:12 ID:???

>>789
バカだな。シングルは重ねて取ることにすればいいだろ、それ。

792 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:59:45 ID:???

>>789
先生、それはカオスフレアです

793 名前：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 23:59:48 ID:???

>>785
S=Fが口だけ番長なのが問題の一端ではあるな。
きくたけが言うように本当に「NWなどS=Fに比べれば小物！」なところを実力で見せ付けてくれれば良かったんだが。

794 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:00:02 ID:???

>>791
六門世界２ですねわかります。

795 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:00:28 ID:???

ドラゴンアームズでは絶体絶命をガチに表現することにこだわって、それで絶体絶命すぎてシナリオ作りにくいってお前ら文句言ってたじゃん。
だから、S=FMじゃ絶体絶命ってのを書き割りにしてやったのに、なんでそれで世界観が伝わらないって文句言われなきゃいけないんだよ。


って脳内のゆーらさんが愚痴ってた。

796 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:01:48 ID:???

>>793
だけど一方のNWも、魔王のやる気ごか世界の危機とか口だけ番長だから困る。

797 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:01:54 ID:???

>>759
ブリザードメイデンは染色体XXのみ。
セーラーウォーリアは金槌お断り。

798 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:02:06 ID:???

>>795
やっぱサンプルキャラじゃサンプルシナリオのボス冥魔に勝てないくらいの絶体絶命バランスが必要でしたね。

799 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:03:32 ID:???

ぶっちゃけボスの強さをどうすればいいのか掴めない・・・明日セショなのに助けて

800 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:04:01 ID:???

ドラゴンアームズは…舞台が狭いことと、ＭＩＳＴが多すぎることがなぁ…
あと世界観とか雰囲気を伝えるのはやっぱリプレイとかが欲しいところだ
星継ぐでＮＷの方向性とか示されたわけだし

ここで一発空砦前にきくたけと天以外がＧＭでＳＦＭのリプレイをだな・・・

801 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:08:28 ID:???

>>799
ボス戦までにパーティ全滅させればボスの強さなんて気にする必要ないんだぜ

802 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:08:59 ID:???

>>801
とりあえず最低でも2ラウンドは生残るようにしたほうがいいと思う

803 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:09:04 ID:???

>>801
それじゃ面白くないよー

804 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:09:45 ID:???

このスレの500前後でも出てるけど

「世界が壊滅の危機に陥っているのに、一般人は誰も気付いていない」

見たいな感じにすれば面白かったのにね。
とある街ではみんな普通に生活してるけど、その街の目前では
ウィザードたちが絶望的な数の冥魔を死に物狂いで食い止めてる、って感じの。


「興国荒廃この一戦にありッ！我に続け！連呼ォーっ！」
「や、やだよ！死にたくない！あたしまだしにたくな―――キャァァァァッ！！？」


みたいなさあ！

805 名前：802：2008/03/02(日) 00:10:14 ID:???

ミスった
801→>>799

806 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:11:00 ID:???

>>804
すくなくともＳ＝Ｆらしさはまったく無くなるな。

807 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:11:07 ID:???

超☆亀レスだが。

>359
実プレイでは萌え魔王やら黒幕が何でもかんでも魔王っていうのは避けようとするが
それ以外では魔王萌えなヤツとかはいるぜ？

808 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:12:46 ID:???

楽しいかそれ？
俺はまるで面白くないんだが

809 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:13:41 ID:???

>>808
どれにれす？

810 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:15:21 ID:???

>>809
801にじゃない？
まぁ、鬼畜にしなくても死ぬとき死ぬからな
回復のためにポーション飲んだときとか

811 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:15:43 ID:???

804に対してだったんだが…
紛らわしかったな

なんかスクイズまで出たら2んdに関しては現状でほぼ満足しちゃってたり…

812 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:18:35 ID:???

俺は>>804くらい絶望的なほうが燃える…いや、萌えるけどな





ハッ！　これって俺がマゾなのか？！
そういえばプレイの時も演出シーンでは負けプレイ好きだし！

813 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:19:02 ID:???

>>812
まて、世界は現在絶望的だ。

814 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:19:09 ID:???

>>799
よし、俺が適当に決めてやろう。
ボスは回避10防御15抵抗13魔防18行動10でＨＰ40+ＰＣ人数×20で
魔導18、魔功30の氷裏剣使い。
シューティングレイダーをＰＣ人数体お供につけてやれ。

815 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:25:34 ID:???

>>814
元ネタが何かわからないけど、ありがとう使ってみる。

でもなんでゼイサーなんだろ？

816 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:36:07 ID:???

というか、799の人よ
PCの様子（何人？何レベル？）を聞かなきゃどうにもならんがな

817 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:36:55 ID:???

回避10抵抗13は……まあガチに作ってあれば問題ないか。
命中値が未定なのは「使わない能力値など無用」っつー事かね？

818 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:51:11 ID:???

あ、うんごめん。

レベルは１。ＰＬは４人なんだ。

819 名前：799：2008/03/02(日) 00:51:36 ID:???

時期的に勝手にＳ＝Ｆメビウス初期作成だということにした。
人数はＨＰとネコの数で調整。命中は使うつもりがあるなら適当に決めてくれ。
回避10、抵抗13はプラーナ使うＰＣなら確実に当ててくる数値だと思うが、
サンプルのディフェンダーを火力に数えるようなパーティなら回避と抵抗を
3点ずつ減らして、その分ＨＰを20点くらい増やしてくれ。
あとフレイムゴーレムあたりに変えたほうがいいかもな。
まあ適当なんで、ボス以外の遭遇との兼ね合いも考えていじってほしい。

820 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:59:54 ID:???

>>819
お前814だろｗ

821 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:02:19 ID:???

ﾌｲﾀｗ自己完結すんなｗ

822 名前：814：2008/03/02(日) 01:02:33 ID:???

わあ、なんで質問者のほうにしてるんだｗ　ゴメン。

823 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:05:20 ID:???

ああ、なんか和んだｗ

824 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:06:07 ID:???

ヌクモリティ

825 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:09:09 ID:???

夜中に笑わせんなｗｗｗ

826 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:13:54 ID:???

>>786
ALGは初期キャラだと《集団統率》を持つ傭兵とカラスの群れの方がスペクターより強いことがあって困る

827 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:44:32 ID:???

>>826
まあ、ALS系のシステムだと集団の怖さってのも重視してるみたいだからね。
「うわーだめだー」要員じゃないんですよ、とｗ

828 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 02:23:10 ID:???

NWでもカラス強いよ……（魔法大戦的な意味で）

829 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 02:59:17 ID:???

ディヴァインウォーリアとプリーストウォーリアって…どこらへんにフレーバー的な違いがあるんだろうか…？

830 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:02:56 ID:???

カラス…ああ、ヒルコで一刀両断されかけた奴の事かい？強いのかアレ

831 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:06:00 ID:???

ディヴァインウォーリア→使徒
プリーストウォーリア→殴りアコ　かな？

832 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:07:05 ID:???

絶望的はともかく
「一般人は気付いてない」
という要素の意味が分からんのだが…

833 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:07:30 ID:???

>>830
あかみこの巻末データ見ると結構強かった記憶が。全力移動後に攻撃できるってなかなかのもんだろう。

834 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:07:31 ID:???

>>829
ディバインウォーリアは神に選ばれて恩恵を与えられた戦士で、
プリーストウォーリアは神に仕える神官の中で戦闘訓練を受けた者。

他のゲームで言うとパラディンとクレリック／ファイターのような関係かな。

835 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:12:48 ID:???

>>832
だからツッコまれまくってんだろ発言者は。

836 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:25:27 ID:???

>>833
データ見た、敵としては弱くはないな
単に運が悪かっただけと

837 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:57:08 ID:???

データでは強いハズなのに本番ダイスが振るわない。わかります。

838 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 04:43:59 ID:???

＞「一般人は気づいていない」
やあ、ギガま！のことですね

839 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 06:24:11 ID:???

一般人は気づかない絶体絶命･･･

世界は既に冥界へと落ち、空も大地も腐っていき冥魔が跳梁跋扈しているのに、
FtEの３０％程度を覆うだけの結界の内側では現代日本と変わらない生活をイノセントたちが続けている。
そして、結界を守るウィザードたちの奮戦むなしく、その結界領域は後退に後退を重ねていく。

これはこれで好みではある。
「一般人が気づかない」理由は、守るべきものの大切さ、と日常・非日常間を行き来するギャップの大きさ･･･かな。
結界周辺に絶対絶命対応社会が構築されているとなお好み。

840 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 07:58:31 ID:???

>>839
日本とアメリカしか残ってなくて、九州方面から侵攻してくるエミュレイターを
学徒動員されたウィザードが迎え撃つ、っと。


どこかで聞いたような気がする。

841 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 08:06:21 ID:???

買った表紙見てやっと気付いたが
メビウスのＭと�Wをかけてたんだな、形で

842 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 08:31:44 ID:???

メビウスのクラスが薄くて地味に見えるのは
スキルの名前とかフレーバーがそうだからって理由もある気がするなぁ。
●●の素質とか●●加護とか、あとは武器や魔法や得意分野に関する熟練を
淡々と書いてるだけのフレーバーが多いというか。
幻想舞踏だの隻眼の魔力だのヒーロー参上だの闇翔ける殺意だの暗黒流星の術だの三千世界の剣だのな
NWに比べるとなんというかネタ分も厨臭さも足りない。

843 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 09:19:58 ID:???

確かに、バッステを受ければ受けるほど強くなる落とし子とか、１スキル１魔王フレーバー＆魔法を設置できる侵魔召喚師とか、
射撃強化＆幻想舞踏一点豪華主義な強化人間とか、式神使って色々できる陰陽師とか、構えからの派生技を使い分ける侍とか、
そういう明確なデータコンセプト（＆強固なフレーバー）を持ったクラスが、現状メビウスにはほとんどないんだよなー。
まだそれがあるサモナーや、異種族という強固なフレーバーを持つフェイとかに限って、サンプルにいないし。

あと、箒とそのカスタマイズみたいな「この世界の象徴的データといえばこれ！」って特色にも欠ける。
紋章/星界魔法の分け方にそれに相当する魅力があるかというと個人的には微妙。

こう言っては何だが、もしこれが先にメビウス、後にNW2ndの順番で世に出てたら
最初は改訂されたプラーナや数値バランス、スタイルクラス（否定的な意見も多いがここでは一旦置いとく）
整理されたルールやフォートレスまわりといった基本的な部分でとりあえず押せて、
次に第八世界の個性的なウィザードクラスと箒、と段階的に魅力を提供できた気もする。

なまじ共通部分が多いから、個性的な追加ルールの後にプレーンな基本ルールを見せられた気分なんだよな。
龍使いとグラップラーを並べて見ると顕著。

844 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 09:25:08 ID:???

＞特技のフレーバーが薄い
逆に考えるんだ
それこそ演出で好き勝手出来ると考えるんだ

845 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 09:33:30 ID:???

フレーバーは別に演出を縛るもんじゃなくてむしろ喚起するために必要なものでは。
たとえばフレーバーが量もネタもアホほど濃いカオスフレアなんかは
ユーザーはそれを前提としてさらに好き勝手やってるし。

846 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 09:40:41 ID:???

このクラス（サンプル）やってみてぇ！ってキャッチーさに欠けてるのは確かだな

847 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 09:52:02 ID:???

>>843
＞なまじ共通部分が多いから、個性的な追加ルールの後にプレーンな基本ルールを見せられた気分なんだよな。

でもさー。
ALFの後にALGが出たとき、ALGのクラスはALFよりもプレーンなものが多かったが、逆にそこにALGとALFのクラスの位置の違いということで歓迎されたうえに共存と混在も積極的に行われたぜ？

848 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:20:21 ID:???

>一般人は気付いてない
薄氷の平和、というか、フレーバーとしてはよくあるんじゃないの？
世界はいつ滅んでもおかしくないのに、それを知らずに安穏として一般人は生きてる。
そんな彼らを護っているＰＣ、とか。

どこの誰からも感謝されず、どこの誰にも理解されない。
それでも、その薄氷の日常を護るべく戦いに赴くＰＣ。
少なくとも、学生活動の部活の延長みたいなウィザード連中よか、こっちのが俺は好きだ。

849 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:26:19 ID:???

>>848
いや、それってＮＷ基本世界観そのままじゃないの？

ＮＷの学生ウィザードは、薄氷の上の学生生活という日常を守り、帰ってくるために
人知れず戦いに臨んでるわけじゃないか。

公式シナリオのどれを失敗しても世界はさくっと滅亡するレベルで、滅亡寸前だよ？
＜第８世界

850 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:27:52 ID:???

ＮＷのウィザードクラスと同じ数なのに全シーカークラスのサンプル無いしなぁ。
クラスごとの差異が出しにくいからだろうか？

851 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:49:56 ID:???

メビウスは我々にテクスチャの重要性を知らしめてくれたね。
っていうか１０年前と違ってテクスチャの重みが増しているのだろう。

852 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:50:40 ID:???

>>847
ALGがプレーンなのは種族ごとに食生活の詳細まで決まってるようなALFと比較してのことであって、
文庫の基本ルール時点ですら、魔法弾を駆使する機械式魔法使いだの、異世界から武器を呼ぶレジェンドだの、
装着変身鎧ヒーローだの、厨二分とHP消費特技満載のダンピールだの、フレーバー特技充実のキツネ人間だの、
データやビジュアルイメージの個性面ではNWと同等、つまりメビウスとは比較にならんほど濃かったと思うぜ。

853 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:52:15 ID:???

むしろ、ALGはNWよりもガジェット濃いよな。

854 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:54:48 ID:???

期待が大きかったからこそのガッカリ感はでかいな。

855 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:55:46 ID:???

コンシューマRPGで言うところのCGや戦闘エフェクトのような部分を、
TRPGではイラストだけじゃなく、テクスチャとかフレーバーが担保するところが大きいからな。
まあ、メビウスはイラストも絶望的に少ないわけだが。

856 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:56:01 ID:???

>>850
今あるサンプルキャラでさえ差異がわかりにくい感じ。
つうか戦士系が魔法戦士含めると６人もいて、魔術師・僧侶・探索者・カニアーマーが１人ずつ
ってバランスすごく悪いよなー。

857 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:57:17 ID:???

>>855
なんつうか、これはドラクエ６のイメージだな。

858 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 10:58:54 ID:???

>>839
それまんま魔法大戦じゃないか

859 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:01:53 ID:???

>>857
格ゲーでいうと最盛期によく乱発された、
どこかで見たような飛び道具と対空技と突進技ばかりの無個性なキャラばかりのゲームって感じ。

860 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:06:42 ID:???

>>859
つまりNWが豪血寺一族ならメビウスはレイジオブドラゴンズといったところか

861 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:06:53 ID:???

一応ザンギエフ（サモナー）もいるぞ。弱いけど。

862 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:08:14 ID:???

>>859
だが厄介なのはこの無個性さがセブン＝フォートレスの個性なことだな。
実際、Ｖ３から削られたクラスはレンジャーだけだし。
たぶん、FEARスタッフもこの反応は予測していなかったと思う。

863 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:08:39 ID:???

昔はサンプルキャラ不用とか文句言いまくってた奴がいたよなぁ。
ＴＲＰＧも変化してきているってわけだな。

864 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:09:39 ID:???

NW2ndがワールドヒーローズパーフェクトならメビウスはアートオブファイティング龍虎の拳（カニアーマーは不破刃）って感じ。

865 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:16:43 ID:???

結局S=Fの個性の大部分はきくたけの個性、リプレイの個性であってルールとそれの間にはズレがあるからな。

いっそ、騎士団を身代わりにする特技《うわーだめだー》とか導王剣とか
悪の人格にチェンジする特技とか口プロレスで弱体化させる特技とかクラス名：変態とかをデータとして用意して
きくたけリプレイとしてのS=Fを再現するゲームにした方がよかったのかもな。

866 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:18:39 ID:???

しかし、きくたけ自身はシステムはプレーンなものを好むんだよなぁ

867 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:22:55 ID:???

>>865-866
そこはほれ、バーニングシステムの失敗があるから・・・さ

868 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:28:29 ID:???

>>851
>>854
>>862-863
皮肉なもんだが、FEARが頑張ったぶんだけユーザーの要求水準は上がってるだろうからなぁ。
ジャンル的にも、ダンジョンものも異世界戦争ものもデータ互換性のある現代／異世界ファンタジーももうあるし。

869 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:30:33 ID:???

この薄いテクスチャーなら、あえて異世界で冒険する意味もない気がするんだよなぁ。
スクールメイズに潜ってればいいじゃん、とｗ

870 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:33:21 ID:???

>>869
ファー・ジ・アースも異世界な件

871 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:36:40 ID:???

>>868
皮肉っつーか当然の流れだろう
何年経っても進歩しないシステムしか出さないような会社じゃユーザーが他の会社に流れるだけだ

872 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:36:43 ID:???

>>869
まあうちでは当面NW2ndのデータサプリ扱いだろうな。

>>870
感覚的には現代日本プラスアルファだろうからそこは言葉のアヤだろう。

873 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:37:57 ID:???

スクメズの存在が「別にお外で冒険しなくてもいいじゃん」的な
ヒッキー冒険者を生み出している皮肉……

874 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:39:07 ID:???

まぁ、ＮＷセカンドもスクメズまで含めて形になった感はあるから一応サプリには期待するぜ。

875 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:39:07 ID:???

>>871
ソードワールドがあそこまで大胆に変えてきたところを考えると
Ｓ＝Ｆもそういうのがあってもいいと思うんだよな。

ただきくたけがＳ＝Ｆ手放すわけないから駄目か。

クラシックテイストに回帰するだけでもまだマシだと思うんだよな。

876 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:41:00 ID:???

逆にＮＷのサプリとして使う場合どういう使い方が考えられるのかな？

異世界から来た転校生キャラ用？
アイテム類含めて、現代世界だと使いにくいものが多いように思えるけど

877 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:43:56 ID:???

ＮＷ魔術師のドロウルーンと、ソーサラーのドロウルーンでは、重複取得可能なレベルが違うのは仕様？

878 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:44:29 ID:???

アーチャーだのライトウォーリアだのは戦闘スタイルのバリエーションとして
異世界関係なく個性付け用のクラスチェンジ先に使う感じになるだろうな、うちだと。
アイテムにしてもスクメズの中ではみんな制服の上から肩当てとかつけて戦ってるイメージだから
あんまり違和感はないな。相当品ルールもあるし。あるいはオクタヘドロンとかからの横流し品。

879 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:51:50 ID:???

>>876
とりあえず魔法は紋章・星界の別なく、

空：天
炎：火
森：地
海：水
闇：冥
氷：風
幻：虚

とムリヤリ読み替えて全部ぶち込む。

880 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:00:33 ID:???

えっ、魔法まで？

881 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:03:49 ID:???

それはないわ

882 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:04:31 ID:???

ネーミングも違うからね（片や英語、片やラース語？）。違和感ある

883 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:04:44 ID:???

うちでは旧版時代から《虹色の才》でラースフェリアの属性を選んだ場合のみ取れるレギュレーションにしてたな。

884 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:06:48 ID:???

出身世界は自動取得の特殊能力２個で表すみたいだが、第三は下僕＋何かとして第五は何になるんだろうか？
思い切って全員天使化？

885 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:07:06 ID:???

風熊も天羅WARもALF/Gに混ぜてる鳥取としちゃ違和感なんて何を今更だぜ

886 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:07:54 ID:???

>>885
テクスチャ濃い同士で混ぜると面白いけどね。

887 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:11:29 ID:???

メビウスはクラスといい、超古代兵器といい…薄すぎて混ぜようって気にならん
スプリガンアーマーなんてかつてはクラス専用装備だったのに今じゃちょっと性能がいいだけの何の変哲もない鎧じゃないか
ディメンジョンカノンもかつての面影はまったくないし丸くしすぎて面白みがないよ

このぶんじゃ他世界との差別化もまったく期待できないな。

888 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:12:43 ID:???

>>882
異世界のそれぞれ違う体系の魔装ふたつを《融合魔装》とか超燃えね？

889 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:13:40 ID:???

気持ちはわかるがディメンジョンカノンはさすがに丸くしないとバランスクラッシャーすぎるだろｗ

890 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:15:07 ID:???

>>888
あんまり燃えない。

891 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:15:12 ID:???

メビウス側のなけなしの個性が豊富な発動魔法だが、ここは属性の問題で混ぜにくいしなぁ。

892 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:16:18 ID:???

>>888
別にそれはいいだろ、俺も燃える
でも879みたいな属性を変化させた上で混ぜるのは微妙
それそもそも異世界の魔法じゃなくね？と思わなくない

893 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:20:56 ID:???

>>887
まあ妄言なんだが、これならＡＲＡとつなげて貰った方が面白かったかもな。
柊がうまが合う人につきまとわれるとか

894 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:22:01 ID:???

ってか属性読替は世界観的におかしいと思う。
属性の違いが世界法則の違いなんだから。

895 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:23:49 ID:???

一番やりやすいのはラースフェリア産の魔王とか冥魔を敵で出した時にメビウスのデータを使う、かな
吸血鬼とか異能者にコピられたらその時はその時だ

896 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:27:33 ID:???

>>893
超☆やめてくれ。
どっちの世界もおかしくなるのが関の山だ。

897 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:27:34 ID:???

むしろグラップラーがこのままでは哀れすぎるのでNWの方の種別（格）武器を許可してあげたい。

898 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:32:30 ID:???

>>896
まあ繋がったことがゲームとしてはＳ＝Ｆ、ＮＷ双方にとっての不幸ではあるからな。

899 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:33:21 ID:???

グラップラーの強みは実は回数制限なしで毎回＋３０に達する《硬身》による防御じゃないか？

900 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:48:16 ID:???

>>875
ソードワールドの場合、本来あのシステムは汎用システムで
上にドラマガ掲載のワールドが乗っかる予定だった。
いわゆる「基本ルール用ワールド」に、水野の世界を採用してた、ってわけだ。
故に、事情が結構違う。

901 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:53:11 ID:???

>>871
もしそれが実現するなら大変結構なことじゃないか
俺はユーザーってもっと保守的なもんだと思うけどね

902 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:09:44 ID:???

革新的なシステムにするとユーザーからはそっぽを向かれ、
古いシステムのリメイクをすれば前のと変わらないと怒られ。

ホント、ｔｒｐｇ造りは地獄だぜフーハハハァーハァー

903 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:12:29 ID:???

というか変えたからいいとか変えないから悪いとか言う話じゃなくてさ
変え方＆変えない部分に問題があるってだけよ？

904 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:13:25 ID:???

>>903
問題だと思わない人もいるんだよ？
というか何を問題にしたいのかさっぱりわからん

905 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:20:48 ID:???

NWとつなげようとする行為が問題なんじゃね？
NWは主八界から切り離して、S=FとNWはそれぞれ独自にやってた方がよかったのかも。

906 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:23:24 ID:???

>>905
だとしたらもう五年は遅いな

907 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:25:47 ID:???

ま、問題点っていうか今更ながらあんまり魅力がない世界だよな＞ラース

908 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:28:26 ID:???

Dear...とアーケンをつなげて欲しい

909 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:30:12 ID:???

>>907
魅力なしで12年だか続くんなら
魅力はない方がいいのかもね
そういやフォーセリアも似たようなこと言われてたな

910 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:32:18 ID:???

>>909
ありゃ単に公式で、オレクラストの存在を肯定してるのと、
システムの軽さと理解しやすさが受けてるんだろう

言い換えるならシステムが受けて残ってるようなもんだ

911 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:33:04 ID:???

幻夢神の封印が解かれれば主八界と互換性のある世界があるけど
ファー・ジ・アースは幻夢神の夢の世界なので主八界とは隔離された世界
とかにしとけば・・・

912 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:33:21 ID:???

S=Fもシステムが受けて残ってたんだよ。
だからNWと同じシステムにしたから存在価値が問われるようになったんだって。

913 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:33:33 ID:???

>>910
そういうところも似てるね

914 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:35:51 ID:???

>>911
天才あらわる。

つーか、第八世界エル・ド・フォーラはなくさなくて良かったと思うんだよな。で、そっちはS=Fでまともにサポート。
エル・ド・フォーラにかがみ合わせになる感じでファー・ジ・アースがあるとかしとけばよかったんだ。
その境界線上の世界が裏界。
裏界ネタの裏設定でエル・ド・フォーラに関する設定を入れておく

こんな感じのつなげ方の方がよかったのかもなぁとか。

915 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:36:58 ID:???

>>841
６（�Y）にしかみえねぇ

916 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:39:16 ID:???

キャラクターシートどっかに転がってない？
公式ではまだ配布してないっぽい。

917 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:41:26 ID:???

NWとの繋げ方どうこうじゃなくて、
単体のゲームとして見た場合のクラスやデータの魅力の薄さ、
スタイルクラスとシーカークラスのちぐはぐさが問題点だと個人的には思うな。

918 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:45:38 ID:???

>>916
書店とかゲームショップとかに4千円弱で転がってるという噂

919 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:50:57 ID:???

差のあまり無いファンタジー世界だと文句を言ってたと思ったら
NW（現代世界）と繋げない方が良かったと言う

920 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:53:58 ID:???

NWの時みたいなスタイル・シーカー各クラス相性評価まだー？

921 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:54:23 ID:???

個人的には第五世界でがっちり遊びたいぜー。

でもALSやればいいって言われた。ぐすん。

922 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:56:42 ID:???

>>919
そりゃ、ＮＷだけ浮いてるんだもん。
他の世界がもっとTORGかカオスフレアみたいにいろんな文明、文化があればNWが混じってても世界観的にはGJだったよ。

システム的な面でNWとあわせたてる是非はまた別な。

923 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:58:35 ID:???

>>922
浮いてなけりゃ差がないんだろｗ

924 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:00:16 ID:???

というかファージアース以外が世界観・データ的にキャラ立ってないしサポートの総量も少なすぎるからな。
今度の異世界ソースブックが最後のチャンスかも。

925 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:01:02 ID:???

要するにみんながシステム的な面で欲しかったS=Fは、セブン＝フォートレスV3 Revised だったということでしょ？

926 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:02:49 ID:???

そのファージアースでさえ、実プレイに耐えうるサポート総量が足りないといわれるしな。

927 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:03:18 ID:???

>>923
たぶん他世界との差異のレベルが浮いてるってことじゃないかな？
８と１ぐらいの差が１と３，５あたりの間にもあったほうが・・・という

928 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:04:32 ID:???

いや、少なくとも俺と俺の鳥取は基本システム面ではNW2ndと完全互換でも文句なかったよ。
つまらなすぎるクラス構成とかデータにがっかりしただけで。

929 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:05:29 ID:???

NWとの接続うんぬんは互換性ってより無理にNWとあわせたがための歪みが
S=F側に出てることへの恨みだからな。

930 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:07:39 ID:???

>>929
まあ、NW側も設定が歪められたって恨んでるし、おあいこじゃーん。おにょにょのぷー

931 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:08:02 ID:???

>>929
歪み？
具体的にどんな？

932 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:08:34 ID:???

スタイルクラス制を揃えること自体はまぁよくても、
それがＮＷ２ｎｄ基本のものを完全ベタ移植で
シーカークラスと組み合わせた時のイメージ面での齟齬とか、
魔法の素質がシーカー側にあることとによるヒーラーとキャスターの相性の縛りとか、
明らかに歪みが出てるっつーか手抜きが透けて見えるのがなぁ。

933 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:09:47 ID:???

ゲームシステムとしての出来は悪くないよね。
ダイス目による事故のシステム的な予防もあるし
事故からのリカバリもだいたいのクラスにあるしなー

934 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:09:54 ID:???

>>931
V3でウォーリアーとメイジとかのマルチができたのが、スタイルクラスの導入でできなくなって、
キャラ表現がV3より退化したって話でしょ。

とにもかくにも、スタイルクラスが元凶という意見はこのスレでずっと出てるし。
で、スタイルクラスをNWと全く同じにしたのはNWとシステム互換とるためだからな

935 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:11:40 ID:???

FEARの言い分としてみりゃ、NWと完全互換にしたし、スタイルクラスがそろってる方が分かりやすいし
V3と同じ表現力は確保したんだから文句ないだろってところなんだろう。

でもさV3の時の潜在不満ってのが拾い切れてなかったんじゃないか？

936 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:13:30 ID:???

なんなんだこの状況は

批判派があそこが微妙と言えば擁護派は昔からそうだったと言って
批判派がここはこうした方が良かったと言えば擁護派は今でも問題ないと言う

話しあう気がないならしばらくスレから離れるか別の話題振ればいいのに何でただ盲目的にこれでいい昔からこうだったとテープレコーダーみたいに繰り返してるんだ？

937 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:14:55 ID:???

俺は、S=FとNWの接続は先行してるSRSと似たようなコンセプトになってしまうから、
それをなんとか差別化させようと根幹ルールに個性つけようとした結果が裏目に出たような感じがしてる。

938 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:15:02 ID:???

>>931
シーカークラスにしか存在しない《●●魔法の素質》系特殊能力を取得しないと
オラクルやノックといった数種類の非戦闘系魔法を除き発動魔法がまったく使えないため、
通常回復手段がまったく取れないヒーラーといったいびつな組み合わせが存在し、
スタイルクラスが役割分担における基本的能力を保障しない。
（NWでは魔法がクラスに関係なく全員取得可能）

939 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:16:49 ID:???

まあヘビーウォーリアーキャスターとかやられるよりはいびつでもいいかなとは思うけどね

940 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:16:56 ID:???

>>937
そうすると皮肉な話だね。
SRS構想自体が、きくたけが主八界を作ってやろうとしてたことをじゅんいっちゃんを利用して（？）実現させた構想なのに、
いざ自分の主八界で同じことやろうとするとフルボッコか。

941 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:18:10 ID:???

>>949
いや、S=Fがこんな出来なら叩かれるだろ。

942 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:18:50 ID:???

今北産業

とりあえずパペッチポーの馬鹿信者っぷりに吹いたｗ

943 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:18:58 ID:???

そもそも重武装とか軽武装とかで戦士を分けるのがわけ分からん。
そんなもん一つのクラスで表現してくれよ。

944 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:22:48 ID:???

よし、とりあえずオンセしてみて楽しかったらおっけーってことにしないか？しないよ

945 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:22:55 ID:???

>>943
それ自体は別にいいんじゃないか？
アルシャードで言うところのファイターとスカウトの違いなわけだし
……まぁ確かに、シーカークラスをわざわざそれだけの違いしかないクラスで埋めるのはどうかと思うけどさ

946 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:24:01 ID:???

とりあえず>>949に期待

947 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:25:07 ID:???

まあアルシャードもブレカナも重武装クラスと軽武装クラスのマルチ、
あるいは魔法クラスなり種族クラスなりとの組み合わせが初期でできるからな。
クラスチェンジはできてもスタイルクラスは不変だし、表現力は乏しいと言わざるを得ない。

948 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:26:21 ID:???

>>943
システム上、ライトウォーリアとヘヴィウォーリアだとクラス修正のおかげでまるで別物だからな。
有用になる特殊能力も全く異なるので素ウォーリアにまとめようとするのも困難だと思うよ。

949 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:27:36 ID:???

魔法の素質はキャスターとヒーラーに入れとけよとは思った。

950 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:31:32 ID:???

>>936
これでいい、と考える人を追い出そうとするのも「話し合う気がない」の範疇に含まれるぜ？

951 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:32:14 ID:???

>>945
だが実際には重／軽／中（ふつうのウォーリアー）といるわけだからな。

952 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:33:00 ID:???

>>949
魔装は素質なしで扱えるから、一般魔法に治癒魔法があれば、
スタイルクラスに関する不満はだいぶ解消されたかもね。

953 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:33:48 ID:???

結局さ、FEARゲーになりきれてないところも不満なんじゃない？
きくたけゲーテイストが残りすぎているというか。
他の非きくたけFEARゲーとかけ離れているところが不満を生むのでもあろう。

954 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:35:15 ID:???

スクイズのヒーラーの特技使えりゃポーションピッチャーは出来るんだけどなぁ

955 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:36:34 ID:???

属性に縛られない魔法も基本的なものがきちんと揃っていた上で
強力（威力とかコストとか追加効果とか）なモノは属性付き、で良かったんじゃないかと。

956 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:42:27 ID:???

Ｑ．以下をプリースト、プリーストウォーリア、デイヴァインウォーリアの特殊能力に分類せよ。
（それぞれ３つずつ存在します）

《運命の祝福》《光の祝福》《神の祝福》
《聖なる結界》《光の結界》《光の方陣》
《神聖武具》《神聖防具》《神の盾》

分類が無駄に細かい上にこんな感じでフレーバーが似たり寄ったりすぎるのがつらいよ。

957 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:47:57 ID:???

きくたけのクラス観念が根本的にドラクエあたりで止まってる、ドラクエ脳なのにも原因がありそうだ。
ROあたりの最新ネタは全部ARAにつぎ込んだんだろうしな。

958 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:53:12 ID:???

ヒーラーが機能しない組み合わせをあげてみる。

アーチャー、ウォーリア、エクスプローラー、グラップラー、
サモナー、ソーサラー、ヘビーウォーリア、メイジ、
メイジウォーリア、ライトウォーリア、レリックユーザーといったところか

キャスターは魔装でどうにかなるがヒーラーはどうにもならんな。
サモナーはヒーラーでやりたかったなあ。
メイジウォーリアも回復できれば万能になれるのに残念だ。

959 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:53:49 ID:???

>>956
なんじゃこれ、mjでこんなんなのか。

960 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:57:09 ID:???

>>959
でもあと６クラスあるんだぜ

961 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:57:41 ID:???

>>959
テクスチャぼろぼろ大失敗って感じだよ。
セガサターンだなｗ

962 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:59:29 ID:???

>>961
全体の1/3と組み合って大失敗って

963 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:59:29 ID:???

プリースト、プリーストウォーリア、ディヴァインウォーリアとかやるぐらいなら
プリースト、ドルイド、ファーマシストみたいな感じで回復系のバリエーションを増やして欲しかった。
ドルイドは基本に持ってくるべきだったなぁ。

964 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:00:11 ID:???

>>962
サターンのテクスチャだって66%ぐらいはポリゴンを覆っていたぜ？

965 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:00:41 ID:???

>>963
それどうやって機能するんだ？

966 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:01:12 ID:???

>>962
「あまりよろしくない組み合わせ」と「全くダメ」の間には深くて広い溝が

967 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:02:00 ID:???

>>966
機能しないと全く駄目の間にもね

968 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:02:03 ID:???

>>956
S=Fは買ってないんだが、見てﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗ

>>958
全22クラスだっけ？
すると、内半分はヒーラー適性無しなのか。キツイなあ。

969 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:03:07 ID:???

>>968
でも今までよりはヒーラー作りやすくなってね？

970 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:03:34 ID:???

必要な機能を提供しないスタイルクラスと
必要な背景を提供しないシーカークラスの組み合わせになってしまっているのだな。

シーカークラス×２だったほうがいくらかでもキャラ構想がふくらんだだろうに。

971 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:05:10 ID:???

なんつーか単クラス制に戻った感じだな、ad以前のさ
役割を決定するのはシーカークラスで、スタイルクラスは
特性の補強というか方向付けというかそんな感じ

972 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:05:41 ID:???

まー、実プレイに使う分には
「機能しない組み合わせは、そもそも選ばない」から、問題無いと言えなくも無いが…
キャラの表現力というか、キャラメイクの幅が狭いのは問題だな。

これがS=F単発で出してるならまだしも、どうやってもNW2と比較される土俵で出したからな。

973 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:05:55 ID:???

>>968
シーカークラスは１８種類だから約６割が適性まったくナシ。
やれることは蘇生の光で１シーン１回生死判定を成功させて、癒しの覚悟で自分のバッステ治せるだけ。
あとのヒーラースキルは死に能力になる。

974 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:07:28 ID:???

今のところ星界とか紋章のとかのくくりがないNW2ndのヒールを取るっていうのはダメなのか＞星界魔法の素質のないヒーラー

975 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:07:36 ID:???

スタイル／シーカー制にしてるわりには、技能・魔法配分がV3まんまなんだよな。
死に技能を組み合わせでなるべくでないように配分しなおして・・・といった工夫は見られない。
所詮やっつけなのか。

976 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:07:50 ID:???

召喚してる間カバーリング出来ないサモナー/ディフェンダーなんてのもいるぜ

977 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:08:28 ID:???

>>976
できちゃう方が問題あるような

978 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:08:52 ID:???

>>973
ああ、シーカー18+スタイル4なのか。Thanks。

そういや、回復の事ばかり話題にされてるが
代償軽減：付与魔法も、やはり機能しなかったりするのか…。本当キツイね。

979 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:09:03 ID:???

>>976
召喚してる魔物にカバーリングさせることもできないの？

980 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:09:08 ID:???

>>974
星界魔法自体が異世界の魔法の焼直しだからなぁ・・・

981 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:09:43 ID:???

というわけで>>970、次スレ用意してクダサイ

982 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:10:07 ID:???

>>979
魔物は魔物の特技しか使えない
HP共有だから範囲攻撃されるときっついのがなぁ

983 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:11:01 ID:???

キャスターは一応、全部の能力が魔装でも機能するけど、ヒーラーはなぁ。

984 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:13:49 ID:???

魔装として装備できる回復魔法（回数無制限だけど回復量ショボい）
とかがあればまだよかったんじゃないかな。
ファンブル怖いから非戦闘時に毎回完全回復まで使いまくるってわけにもいかないし。

985 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/03/02(日) 15:14:43 ID:4TsPqIJN

まさか素質残すなんて予想してなかったしな。
あっても「素質があると魔法が強くなるor該当魔法取得枠が増える」程度だと思ってたよ。

まさか設計時点で問題に気付かなかったとは思えんが、わざわざ残した理由は何なんだか。

986 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:15:36 ID:???

スクメズ分の特殊能力があれば、まだ少しは…
《スタンドアップ》とか《光の護り》とか。
ラース=フェリアソースブックに期待か。

987 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:15:44 ID:???

素質って同じ特技なのに、あちこちのクラスにあるからデザイン上こなれてない感じするよね。
わりと無様なゲームデザインだぞ、これ。

988 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:16:51 ID:???

>>987
NWの《ツインウェポン》と《ニ刀流》の時も、似た様な事を思ったが
S=Fのこれは、流石に酷過ぎるな。

989 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:17:58 ID:???

>956
一応解答をあげてみる。

プリースト：《運命の祝福》《光の祝福》《神の盾》《光の結界》
プリーストウォーリア：《聖なる結界》《神聖武具》
ディバインウォーリア：《神の祝福》《光の方陣》 《神聖防具》
だな。

990 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:20:46 ID:???

>>965
どういう意味？

991 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:21:36 ID:???

つーかお前ら少し控えろ、970に動きが無いんでスレ立て行ってくる

992 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:30:43 ID:???

はいどーぞ

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード51
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204438983/

新作出て嬉しいのも解るがもう少し冷静になれ

993 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:31:30 ID:???

>>992
乙

素質が汎用特殊能力なら良かったのかな

994 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:33:56 ID:???

回復できないヒーラーってスレ建てできない970みたいなもんか？

995 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:34:14 ID:???

乙。

てっきり素質取ると代償軽減だと思ってたんだがなー。

996 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:34:48 ID:???

>>994
ポーションで回復できるよ！

自分のＨＰは。

997 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:36:41 ID:???

>>992
乙

>>950
亀だけど>>936は出て行くか、そうじゃないなら別の話題振れって言ってるんだろ？
話し合う気がないなら別の話題振ればいいのになんで出て行きもせず、別の話題振ることもしないんだよ
ただスレを無駄に消費したいだけか？

998 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:39:48 ID:???

>>997
いや、だったら>>936自身が別の話題を振ってくれればいいのに

999 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:40:12 ID:???

まずシーカークラスありき、というシステムのメビウスで
もともとサブクラスとしての補強が主だったサモナーとグラップラーは
シーカークラスに格上げされた事により、何ともアレでソレなことになった
…というわけか

だがまあ愛があれば乗り越えられるに違いない
メビウスを買ってくるよ、俺はサモナーを作るんだ
俺のプリースト/サモナーをコンバートするんだ……！

1000 名前：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:44:36 ID:???

>>1000ならリプレイが四月発売

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

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