菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード53

1 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:58:08 ID:aYkuRSxV

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫から3月発売予定。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1〜3巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)は発売中。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブック フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード52
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204788587/

2 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:58:48 ID:???

●関連サイト

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

3 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:59:34 ID:???

●関連スレ
【ノエルと】アリアンロッドRPGLv.61【王子様】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203935973/
【ダーク】アルシャード114【マジカルシューター】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204500076/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション37
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203237368/
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1201888477/
コンシューマの電源ゲーはこっち

4 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:04:47 ID:???

●関連サイト　その二（次回からはまとめてください）
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

セブンフォートレス・メビウス wiki
http://www7.atwiki.jp/sfmwiki/

5 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:08:03 ID:???

1乙！

6 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:08:31 ID:???

1乙

7 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:09:06 ID:???

>>1
乙

8 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:09:20 ID:???

>>1乙

993 ＮＰＣさん sage New! 2008/03/15(土) 00:06:29 ID:???
パワーオブラブのCD聴こうとしたら、スクリプトエラーとか出てみれねえｗｗｗｗ
クイックタイムプレイヤーってのもXP用だから入れれねぇｗｗｗ（当方win2000）
なんか聴ける方法ないかな？それともオワタ？


変換ってどうすりゃいいの？
心優しきウィザードさんﾎﾞｽｹﾃ

9 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:09:54 ID:???

>>1乙

10 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:09:54 ID:???

PC初心者板に池

11 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:10:15 ID:???

>>1乙。

12 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:10:24 ID:???

スレ違いだ。ググれ、ボケ。

13 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:15:00 ID:???

そーいや昔転生者／強化人間でリミットブレイクして
演出で怪しげな薬品大量投与したっけな、GMが気を利かせてEDで入院させてくれました

14 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:15:39 ID:???

魔王の流れっぽかったから聞くが

侵魔召喚師やってたらシナリオのボスが自分が召喚する魔王だったときの気まずさについて
どうすればいいと思う

15 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:17:28 ID:???

>>14
とりあえず勝手に召喚（演出）して勝手に無効化される負けプレイを存分に楽しむな、俺は
スレイヤーズチックに

16 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:17:48 ID:???

竜破斬を連想したかどうかでそいつの年齢が推し量れそうだな

17 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:18:34 ID:???

あれ、最終巻ってそんな前だったっけ

18 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:19:23 ID:???

>>14
王道なら、苦悩して一人で立ち向かってボコられて、死にそうになってる時に
仲間がやってきて、大団円。するべきだと思う。

19 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:19:26 ID:???

使う能力が映し身の魔王と同じならスレイヤーズ方式で無効
契約不履行扱いにしているけどね
自分で自分を傷つけるバカはいない

20 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:19:53 ID:???

召還で呼べる魔王の写し身と、ボスの魔王の移し身は別物なので問題ありません
でも、裏界の本体を殴るのは簡便なって裁定してるかな、うちの鳥取だと

21 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:20:47 ID:???

アニメの最終話付近でも無効化されてたな

……つか侵魔召喚師のこのジレンマについては公式から一応指針程度には出しといたほうがいいんじゃないかなぁ
それこそスレイヤーズよろしく協力してもらってるだけだから、無理に従わせるなんてできるわけないし

22 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:21:46 ID:???

演出しだいか
やはりスレイヤーズを連想する人が多かった
今このスレにいる人３０代超えてそう

23 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:22:21 ID:???

年齢認定は止めとけ。

24 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:22:39 ID:???

無理矢理相手から力を引き出す、という意見も前にあったな
しかしこの話の元はエイス2ndに遡ると思うんだが何故決着がついてないのか

25 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:24:38 ID:???

自分を傷付けるのに力を貸さないのを、スレイヤーズ式と呼ぶなら
現し身が違えば関係無いとするのは、さしずめNyarlathotep式か。

26 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:24:45 ID:???

>>24
無理に力引き出せるなら何で戦うんだって言う意見が出るからウチでは魔王は「契約」には逆らえないことにしてる
呼ばれたら力を貸す。けれどそれ以外は一切保証しませんって感じ

27 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:25:54 ID:???

でも、某ライトファンタジーでも言ってたけど

「今からお前を殺すのを手伝ってくれ」

というのはナンセンスすぐる

28 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:26:30 ID:???

完全なサロウォンの小さな鍵だと完全支配が可能
そんな記述があったような

あえて余地を残したのか　投げたのか
どっちやら

29 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:26:46 ID:???

>>24
公式のオファーがないからであろう
一応、現在の侵魔召喚師のルーツは魔王を支配できるサロウォンの魔導書となっているから、
無理に従わせて殴らせられそうな気はする
…が、低レベルな術者だと制御に失敗しそうなイメージもあるな。難しい

30 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:27:38 ID:???

ルビーアイ七分の一は自殺しましたな
例外はあってもいいが悩ましい問題だ

31 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:27:45 ID:???

>>27
相手が詐術長官だったりしたら色んな意味で泣ける
なので、仕方がないからウチでは写し身は常に複数存在してそれぞれ意識は共有しておらず、「自分」の利になる行動をとる、ということにしてる
ベルがボスでベルと契約した侵魔召喚師がいたら戦場にベルが二人存在する感じ

32 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:28:40 ID:???

>>29
でも無理に従えられるなら服従させとけばいいだろ、って話なんだよな

33 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:29:37 ID:???

とりあえず、公式から何か言わない限り
何かしら理由を付けて使えるようにしたほうが、揉めたりせず済むだろうな。

34 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:29:46 ID:???

>>30
あれは死にたがってたからじゃなかったっけか

35 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:30:18 ID:???

>>33
流石にPCの特技を使えませんって言うわけにはいかないもんなぁ

36 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:30:48 ID:???

魔王の意思に関係なく力を引き出すことができるなら、
侵魔召喚師の数を揃えて強制契約、同時喚起で力を削って魔王を討滅ということも出来なくはない

でも手札が減るからやりたかないな

37 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:31:39 ID:???

あくまで「召喚」だからなあ。（SummonでもInvokeでも良いが）
格上の相手に「来て貰っている」のであって、召喚師の方が相手より下の立場な訳で。

38 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:31:42 ID:???

ウィザードとはこんなにも非力なのか、これではあまりにも一方的過ぎるではないか！？
ハンデとして私の力の一部を分け与えてやろう、さあ私を楽しませてみろ！

39 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:31:58 ID:???

うちの鳥取は>>20に近いな。
確かよほど力のある魔王でない限り、現世に干渉してると本体サイドがおろそかになりがち
って話があるから本体から力を引き出してます的な

40 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:34:14 ID:???

ウィザードごときの魔法として食らうよりも契約不履行で来るダメージの方が遙かに痛いとかそんなところで良いんじゃね。

41 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:34:46 ID:???

つぅかどの魔王を呼ぶかなんて、効果として明記されてるならともかくフレーバーに過ぎないし。

42 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:34:54 ID:???

>>38
流石に特技一つのあるなしで絶望的な戦力差がひっくり返るとは思えない……
ていうか、それで負ける魔王馬鹿すぎるだろ

43 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:35:11 ID:???

悪い、テンプレにこれも追加しないか？

セブン=フォートレスメビウス
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm

44 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:35:37 ID:???

そもそもルーやベルはサロウォンの鍵の契約に入ってないんじゃなかったか？
そう考えると魔王が多すぎるでハーレムモードになっていた魔王はともかく、
金色の魔王の魔力や裏界の大公で今からお前を殴るぜは難しそうだ

45 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:35:56 ID:???

召喚師が召喚→魔王が拒否→しかし召喚成功→「ば、バカなっ！こやつのどこにこんな力が？！」
とかでＰＣの引き立てに使ってる俺は異端なのか…？

46 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:36:05 ID:???

>>41
だからどの案も特技を使えることが前提なんだろ。馬鹿なのか？

47 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:36:07 ID:???

侵魔召喚師が学園七不思議やらテケテケやらを召喚できないかなと考えてるんだが
そんな日は来ない気がする

48 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:36:50 ID:???

>>38
エリィ=コルドンならそう言ってくれそうだなｗ

49 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:38:20 ID:???

>>43
たしかにメビウス公式HPはテンプレ入れしたほうがよさげだな

50 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:38:20 ID:???

>>45
それやっちゃうと裏界と協力体制築く意味がなくなる
魔王が何かするにしろ冥魔が何かするにしろ協力、なんて対等の立場で接するんじゃなくて無理矢理服従させて使役すればいいじゃないか
という意見が出たから侵魔召喚師のPLから出たからウチではその案は使ってないなぁ

51 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:38:24 ID:???

GFの記述によると、
召喚師の召喚陣は召喚した魔王の動きを封じ、契約を履行するまで解放されないらしい。
ただ、召喚陣に不備があると即座に食い殺されてしまうことも当たり前らしい。

52 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:38:25 ID:???

>>45
召喚→FtEの魔王が拒否→ガイアの魔王を召喚　とかでも良いなｗ

53 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:41:22 ID:???

契約時に魔王がある程度の力をPCに譲渡している、というのは無理かね
与えられた力がなくなるまで力を行使可能、なくなったら契約更新とか

54 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:42:10 ID:???

召喚者が、身を護るために魔法円の中に入って
召喚対象を、トーラの中に呼び出すんだっけか。

>>45
「喚起」じゃなく「召喚」だから、ウチの卓だと強制力は無い物としてる。
…が、何らかの理由付けて特技自体は使える様にしてやりたいがなあ。

差し当たって、エメラルドタブレットや外道祈祷書の様に
能力を封じたデジタル媒体とか。

55 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:42:53 ID:???

>>50
敵魔王の力を借りるときのスレイヤーズ問題のときにやってるんだが、確かに協力の意味がなくなるな。

>>52
やっべ、それいただきｗ　ちょっと侵魔召喚師作り直してくるｗ

56 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:43:36 ID:???

>>48
でも魔騎士の守護でそれやっちゃうと恐ろしく馬鹿っぽい

57 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:45:48 ID:???

>>56
自分で攻撃して自分で庇うんだもんなｗ
まあナルシーなエリィ＝コルドンっぽいと言えばそうだけど、ただ１回だけなのが妙にけちだｗ

58 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:46:36 ID:???

>>56
「弱き者をいたぶるとは、同じエリィ＝コルドンの写し身同士とは思えぬ卑劣さ！　恥を知れ！」

59 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:46:51 ID:???

まーメタな事を言うなら、シナリオボスに魔王を出す事を想定した時点で
ハンドアウトとして、侵魔召喚師を推奨しない旨を書いとくってのもアリだな。

60 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:46:53 ID:???

>>52
召喚師｢来たれ、大魔王ベール･ゼファー!!｣
FtE版ベル｢くるわけが無いでs｣
ガイア版ベル｢とりあえず呼ばれた気がしたので来てみました｣
FtE版ベル｢うそっ!?｣
みたいな？

61 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:47:32 ID:???

>>59
だなぁ
紳士協定を結んでおくのが一番無難だ

62 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:48:14 ID:???

ガイアのベルはエンドラインの春日恭二くらいできる子だったりするんだろうか

63 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:48:16 ID:???

俺のところの鳥取では
サロウォンの小鍵の原本(＋扱えるだけの魔力)：完全に支配下における。
上記から派生した劣化コピー技術、または魔力不足：限定支配。特技の行使をしてくれるだけ

で、スレイヤーズ問題については
「契約時には敵対してなかった(＝向こうは他の魔王への牽制として契約に応じてくれた)が、事情が変わった。
契約破棄は術式のミスでもない限り無理なので、仕方なく特技の効果分は貸してやる」
みたいな扱いにしてる

64 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:49:16 ID:???

>>62
そんなベルがいたら人間も冥魔も勝てるわけねえ

65 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:49:19 ID:???

いや、だから公式的には>>51で無理矢理行使させられるんだってばさ

66 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:51:00 ID:???

>>65
GF誌買ってない奴も多いってだけだろう

67 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:51:39 ID:???

>>59
確かにメタ的なことを言えば
「今回この魔王は敵だから契約(該当特技取得)に応じてくれない」
くらいの紳士協定が無難かねえ

68 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:52:11 ID:???

>>8
QuickTime Alternative入れてみたらどうだ。
しかし流れ速いな。

69 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:52:34 ID:???

自殺も強要可の令呪みたいなもの
そう考えればいいのか
イメージがおかしくなるスキルがいくつかあるから、対魔王写し身戦は控えるのが無難か

70 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:52:35 ID:???

>>64
FtEベル：大抵しっかり重要な時にぽんこつ
ガイアベル：大抵ぽんこつ重要な時にしっかり

ただのありがちぽんこつヒロインじゃないか

71 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:52:40 ID:???

公式見解でてようと間抜けな絵になるのは確かだからなぁ……
上で出てるエリィとか詐術長官とかアホすぎるから、取らない方がシリアスに進むんじゃないかな

72 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:53:53 ID:???

>>65,66
GF誌の購入如何もそうだが、その設定は正直面白味や整合性に欠けるっつーか。

俺が魔王なら、そもそも契約しないしな。要は>>67。
（FMtM見る限り、契約は召喚師一人一人と個別に行う物の様だし）

73 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:54:45 ID:???

>>71
詐術長官：は、図ったなPC！
PC：将来敵対する可能性を考慮せずに契約した君がいけないのだよ

エリィはどう頑張っても爆笑にしかならん

74 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:55:03 ID:???

エリィは契約者への不義理を指摘されて攻撃の手が思わずにぶる（ダメージマイナス１０）って演出とかでいいんじゃね？

75 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:55:06 ID:???

>>72
知らんがな

76 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:55:27 ID:???

>>73
詐術長官の癖に騙されてるんじゃねーよｗそっちも十分爆笑だってのｗ

77 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:56:04 ID:???

>>72
何で公式無視してお前の面白さを前に出すか。

78 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:56:49 ID:???

>>74
それもありそうだけど同じくらい「騎士道とは私がいく道のこと！　立ち塞がる君こそが不義理なのだ！」とか言いそうでもある

79 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:57:01 ID:???

>>76
シナリオ間での侵魔召喚師のPCがクレバーに立ちまわったかどうかで
そのシーンの爆笑度は変わるだろうなｗ

80 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:57:31 ID:???

神の下僕と戦うのに、神官が神に力を貸してくれと頼むとはおかしいとは思わなかったのか？
とはディストの言、うろ覚えだが

81 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:58:29 ID:???

今回は敵同士存分にたたかいましょう
そんなセリフと供に戦闘開始するのもいいかもしれん
fly me to the moonのシナリオだと戦うもついてくのも自由だったし
盛り上がるようガンバってみよ
いろいろセリフ廻しが試せる面白い機会
そう考えることもできるしな

82 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:59:49 ID:???

まー、卓で同意が得られれば良いんじゃないの。
メタ的な事を考慮して、特技取得を控えさせるも良し。
公式に則って処理するも良し。
演出を重視して、公式を無視するもまた良し。

83 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:00:42 ID:???

公式の設定がつまらないのが悪い

84 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:00:55 ID:???

公式が一番色々な物をぶち壊しにしてるからなあ。
何を今更と云う気もする。

85 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:01:24 ID:???

>>80
幻砦におけるきくたけのディストへの冷遇っぷりに泣いたのは俺だけじゃないはず

86 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:01:33 ID:???

まあ今さらだわなぁ
侵魔召喚師と落とし子関連は色々と面白くなりそうな素材だからもうちょい色々サポートして欲しいんだけどな

87 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:01:50 ID:???

ルール優先演出後付け、ってのを知らない世代が増えてきたのかなぁ

88 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:03:05 ID:???

別に、ゴールデンルールみたいに毎回明記してるわけでもなんでもないからな、それ。＞ルール優先演出後付け

89 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:03:10 ID:???

>>87
いや世代ってほど新しい人間増えたのか？
つかここでの意見はどれもルール優先演出後付で話してると思うが
少なくとも俺の見る限り、「自分を殺すために力を貸すのはおかしいから特技を使わせない」なんて意見は一つも見えない

90 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:05:23 ID:???

>>89
無効にする、って意見は使わせないと同義だと思うが。

91 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:05:46 ID:???

>>87
演出の整合性について議論してるだけじゃないのか？ｗ
さすがにプレイヤーが取得した特技の使用却下をするやつはいないだろ
うまい演出をする自信がないので推奨はしない、ってのはいるだろうけど
俺とか

92 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:06:50 ID:???

悪乗りするGMだと悔しいでも動いちゃう
こんなノリで悔しさを表現して侵魔召喚師の攻撃を受けてくれたりした
まあ楽しければそれでよし

93 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:06:58 ID:???

>>90
取った特技を無効にするなんて意見が出てるか？
そうするのはおかしいから演出どうしよう、って話をしてるんだろ？

94 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:09:19 ID:???

>>87
その意見も解るが、少なくともNWには
「存在するルールを変更、または使用しない事を決定しても良い」
と明記されてるからな。如何とも。

ちなみに俺は、該当特技の取得自体を推奨しない派。
それでもPLが取りたいと言ったら、演出面での責任は一切持たん。
（と言うより、その部分についての描写を可能な限り避ける）

95 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:09:20 ID:???

まあ最終的に重要なのは卓で合意が取れるかどうかだからねえ
場の人間が皆「禁止にしたほうがすっきりする」と言えばそうすればいいんだし
俺はてっきりこの流れは「説得力のある説明はないかな」って話かと思ってた

96 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:10:06 ID:???

基本的に適切なタイミングであるなら能力は使えるとしたい
公式解釈をそのまま使うのは無難だけど
効果が同じならよりかっこよくorおもしろく演出したほうが楽しい

97 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:10:50 ID:???

>>95
俺もそうだと思ってた
ってか、>>90の言ってるような意見って出てたっけ？

98 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:11:48 ID:???

説得力か…>>52とかだな。このテの演出は嫌う人も居そうだが。

或いはPCのオープニングで契約シーンを出して、
始めから別世界の魔王と契約した事にするとか。無論PLの同意が得られればだが。

99 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:13:22 ID:???

アイテム同様、特技にも「相当品」ルールを適用するとかね。
効果は同じだけど、契約した相手は違いますよー的に。

100 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:13:33 ID:???

写し身というコピー＆ペースト可能な半自律プログラムを複数同時に走らせている魔王たちが、
その管理権限の一部を召喚師に明け渡しているものと考えれば、
本人相手に通用しても何ら不思議はない、と自分は考えてるな。

101 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:14:14 ID:???

>>99-100
無難なトコだね。説得力もあるし

102 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:14:39 ID:???

>97
>無効

>19じゃねーの？

103 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:16:34 ID:???

>>102
やべぇ普通に気づいてなかった

104 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:17:56 ID:???

しかしこう考えてみると、侵魔召喚師のフレーバーは一長一短だなあ。
公式NPC（しかも敵対的な）をフレーバーとして用いる都合、演出の融通が何とも。
（まあ>>99の様に、相当品ルールを使えば良いんだが）

「○○な能力を持った侵魔から、力を借りた」とかの表現にして
具体的に誰との契約なのかは、説明文には出さない方がスマートかもなあ。

105 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:19:12 ID:???

契約が必要だけど、一度契約が成立したら
半強制的に力の一部を引きずりだしているって感じじゃいかんのだろうか？

106 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:19:12 ID:???

>>104
ていうかルーとかそもそもどうやって契約するんだと本気で思う

107 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:19:25 ID:???

>>104
もし萌え魔王人気なんてモノが無ければ、そうなってたかもな。
落とし子はそれで機能してるし。

108 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:19:48 ID:???

ある意味これもNWが「原作ゲー」化した弊害のひとつだろう。（ここで言う原作はきくたけリプレイやアニメね）
ベルたちが名指しでフレーバーに入っていることに、その点では価値があるのだから。

109 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:20:45 ID:???

>>106
現状ルーは入院中みたいな感じなんだから、
特効薬のプラーナを進呈すれば契約してくれそうな感じがが。

110 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:21:21 ID:???

>>109
それは、人間を何千人ほど生贄にすればいいんだ？ｗ

111 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:21:53 ID:???

>>108
ベルもアゼルも最初はなかったけどなｗ
つか契約した魔王と敵対したときもそうだけど、魔王側のメリットについても気になるんだよな
自分に対してさえ無理矢理攻撃させることができるレベルの契約をするメリットって一体なんだ、って話が

112 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:22:04 ID:???

>>110
馬鹿な、たかが数千程度で足りるハズがあるまい。

113 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:22:14 ID:???

反目しあってる魔王の隙をついて契約してるとあるしな。
きっとそのPCは昔ベルの邪魔をする代わりにルーにちょっと力を借りたんだよ

114 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:22:43 ID:???

>>111,113
リオンはNゲージだった。

115 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:22:44 ID:???

入院中って言っても本体的には髪一房とかその程度らしいがな

116 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:22:51 ID:???

>>113
ルイズその他の落とし子は何してるんだよｗ

117 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:23:30 ID:???

「毎月1プラーナの20年払い」とかー。
ハードル高くして困るのはルーのほうだし。

118 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:24:01 ID:???

>>111
特技に払っているコスト(MPやプラーナ)や、その結果発生することによる利益とかじゃね
後者の例としては、旧版のロンギヌス掲載の黄金の魔除けのとこに書いてあったみたいな感じでさ

119 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:24:16 ID:???

>>117
いや困んなくね？
別に侵魔や落とし子いるんだし

120 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:24:38 ID:???

ルーへのお見舞いとして
フルーツ盛り合わせとかプリンとか鉢植えとか

121 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:25:04 ID:???

飲食店と仕入れ業者の関係だもんなぁ
そのPCじゃなきゃならない理由がないとパパッと切り捨てられてはいお終い

122 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:25:43 ID:???

>>120
お前は魔王を何だと思ってるんだｗ

123 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:26:18 ID:???

これもGFの記述だが、召喚されることによる魔王の利益は、
それによって世界結界内に比較的楽に侵入できること。中から呼ばれてるわけだから。
つまり、呼ばれて契約（特技の効果）を果たした後で悪事や陰謀を行なったり、
その準備や足掛かりを作ったり、周囲からプラーナを奪ったりしてるのだろう。
侵魔召喚師が落とし子と並ぶ禁断の力として扱われているのも無理もない。

124 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:26:44 ID:???

>>115
「我の美しい髪が不揃いに……こんな姿では人前に出る事など出来ぬではないか」
こうですね、わかります

125 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:27:08 ID:???

立場が弱いのは侵魔召喚師だもんなぁ
契約してくれないとなんもできねえ……
っていうか、侵魔召喚師の才能がある人間って契約するまではウィザードなのかそうじゃないのかどっちなんだろう

126 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:27:34 ID:???

>>123
是非ともルールブック本体に記載して欲しい設定だなｗ

127 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:27:43 ID:???

>>124
ドリルがなくなったら大幅戦力ダウンだな。

128 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:28:01 ID:???

>>123
さり気にデメリット半端じゃないな
０．０１％力が上昇するだけでも元が凄いから凄まじいパワーアップするわけだし

129 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:28:35 ID:???

特技コスト（MP/プラーナ）てのはアリだと思うな。
ただその場合、カウントのみで使える奴が問題だが。

>>123
契約履行だけしたら、とっとと帰還（或いは強制送還）されるもんかと思ってたよ。
てか、本人を召喚しない特技もあるんじゃ？

130 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:29:15 ID:???

レビュアータとかそもそも会話できるのか？って問題があるよなｗ

131 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:29:24 ID:???

>>128
設定としてはおいしそうだな
使い続ければいずれ破綻を迎える禁忌の力だが、今世界を救うには使うしかない、と

132 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:29:46 ID:???

サモンナイトのサーモニングと同じ欠陥があるのかもしれない
世界結界の護りを損なう恐れもあった気がする
下手するとパワーダウンなしで顕界できる

133 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:30:13 ID:???

もしかして落とし子以上にやばいのか

134 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:30:26 ID:???

本人を召喚しなくても、本人の能力や魔力などといった
関わりが深いものを世界結界内に招き入れるわけだから、
魔王との間で経路（パス）がつながるんだと思うよ。

135 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:30:31 ID:???

>>132
ちょｗゲイザーがいない今、完全な魔王が出てきたら世界滅ぶしかねえｗ

136 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:30:48 ID:???

>>125
クラスの特殊能力一切取らない事も出来る（スタイルクラスだけとか汎用だけとか）わけだから
プレイヤーの設定orＧＭの都合で、どっちでも好きに決めていいと思う

137 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:31:21 ID:???

キャンペーンとかで規定回数以上行使したら
ボスに契約魔王追加とかできそうだな

138 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:31:27 ID:???

侵魔召喚師って半端じゃなくやばいんだな
落とし子は手ごまが出来るわけだから力を与えるのもわかるけど、
侵魔召喚師とは何で契約してるんだろうと思ってたらまさかここまでデメリットがでかいとは……

139 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:31:45 ID:???

>>133、135
シナリオが一本できたな

140 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:32:38 ID:???

>>125
契約しなくてもウィザードにはなれるんじゃないか？
先ず、魔装や発動魔法さえ使えれば。

それと一応だが、侵魔召喚師にも「特定の魔王との契約を必要としない」特技がいくつかある。

141 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:32:56 ID:???

侵魔召喚師設定微妙とか思ってたらそんな設定あるのかよｗｗｗ
マジでそれでシナリオ作れるじゃねーかｗ

142 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:34:25 ID:???

侵魔召喚師って落とし子以上にハブにされてそうだな……
つかこいつらにはマジで迂闊に仕事を渡せねえ
侵魔倒すために完全な魔王を召喚されたりしたら本末転倒にもほどがある

143 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:35:00 ID:???

>>123
なぜ

それを

基本ルールブックに

書かない

144 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:35:07 ID:???

侵魔召喚師は別に魔王の力によって覚醒したわけじゃなくて
サロウォンの小さな鍵による使役術を習得したタイプのウィザードだからな。
魔王の力によって覚醒ってのはどちらかといえば落し子のほうの設定だろう

145 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:35:16 ID:???

>>135
アンゼ「柊さんが下げてくれるから問題ありません」

146 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:35:35 ID:???

>>143
あるあるｗｗｗｗｗ
つかこの記述があれば「侵魔召喚師なんて萌え魔王と仲良くするためのクラスだろ」なんて言われなかっただろうにｗ

147 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:36:42 ID:???

ロンギヌスにまさにそのテーマのシナリオ　魔王が多すぎる　
これにでてきた小さな鍵が封印された理由がまさにそれ
完全体をファージアースに呼び込める
しかもその状態で契約に失敗したり抑制が外れると地球が滅亡する
世界結界の穴関連はこれからも冥魔の絡むクリーチャーホールで出てくるだろうけど、
侵魔召喚師は存在自体が生きたホール
危険度大

148 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:36:54 ID:???

まて、きくたけのその場の勢い設定に
えんどーちん（GF記事担当）が後から必死こいてハードな設定を付加して
整合性をとっているということかもしれないぞｗ

149 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:37:09 ID:???

>>123のおかげでシナリオが出来たぜ……
この設定はマジでシナリオ作成に使える

150 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:37:26 ID:???

>>146
少なくともにゃふうやグイードの紹介に割くページがあったら書けよと言いたくなるよなｗｗ

151 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:37:51 ID:???

>>148
だとしたらえんどーちんGJってレベルじゃねーぞｗ

152 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:38:27 ID:???

ただ、その設定を活かすなら
リプとかアニメとかで、魔王をほいほいFtEに登場させちゃダメな気もするがなｗ
威厳も恐怖感もありゃしねー。

153 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:38:41 ID:???

>>148
事実だとしたら目からオイル級だな
めちゃくちゃ苦労していそうだｗ

154 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:38:59 ID:???

まあ、こんな感じで最近のGFのNW記事は頑張ってるよ、マジでｗ

155 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:38:59 ID:???

>>150
つかむしろ魔王をコネとワールドガイドの両方で紹介するくらいならそれも書いとけとｗ

156 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:39:59 ID:???

>>154
正直これからもNWの世界観は適当なんだろうなと諦めてたからマジ嬉しいｗ
これならこれからも期待できそうだｗ

157 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:40:41 ID:???

魔王以外の所にも力を入れてくれれば、もっと良いんだがなあ。
まー贅沢か。社員少ないし。

158 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:42:05 ID:???

想像以上にシリアスな設定だなぁ……
つか>>123より前の契約のメリットと>>123にギャップがありすぎて笑えるｗ

159 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:43:30 ID:???

Fmtmのリオンも自分の計画の為に神宮寺と契約して計画の為の駒作りと策を練る時間を作ってました
侵魔召喚師はキャンペーンシナリオなどの長編シナリオで使える面白いクラスであるのは確かだ

160 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:44:50 ID:???

いかん、ますます冥魔の影が薄くなってきたｗ

161 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:45:28 ID:???

捻ったボーイミーツガール物とかが出来そうだな

162 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:46:50 ID:???

>>160
もういらねーんじゃないかなぁ……ｗ
でもまあ侵魔召喚師もこういうサポートされたわけだし、
冥魔もいずれGF誌とかサプリでフォローされてるんじゃないか？

163 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:48:41 ID:???

一応冥魔の存在によってウィザードと魔王の共闘体制が取りやすくなり、
結果として落し子や侵魔召喚師の誕生へ繋がる
という意味では冥魔もいてくれないと困るのだが・・・
現状、NW単体で見た場合だと知恵のない化け物どまりの情報だからな。
影も薄くなるわｗ

164 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:49:58 ID:???

冥魔は正直、「S=Fと接続するためだけに出しました」感がひしひしと。
モンスターパニック的なシナリオなら、地球由来のクリーチャーで良いしなー。

165 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:50:27 ID:???

NWでまともな冥魔に会いたければは第一世界に出張しなさい
メビウス買ってね
こういうことかも

166 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:51:06 ID:???

別に冥魔いなくても別の魔王の企みを潰すために共闘とかできるしー
てか1stの公式リプでもやってるしー

167 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:52:13 ID:???

まあなぁ……
しかも冥魔なんて別にほっとけばいいんじゃね？派の魔王とも契約できるしマジでいらないんじゃないかと思わなくもない

168 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:52:14 ID:???

組織の対立構図を深めて、裏界陣営もその一部として組み込むくらいでも良かったよなー。

169 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:53:35 ID:???

「この力を使えば、世界は危機に陥るかもしれない…だけど、それでも僕は！
今君を守るために、この力を使う！」

桜真流βの気分が何となく分かった

170 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:53:46 ID:???

召喚士が世界の壁を壊す。
PS2のグローランサー�Wがそんなネタを扱ってた気がするな。

召喚の力で文明が繁栄していたが、その乱用で次元の壁が弱くなった結果、
異界の悪魔だか魔神だかが侵入して世界崩壊。
召喚乱用の過去を改ざんするために未来から訪れた来訪者が
召喚に関わる人間を襲う･･･みたいな話があったっけな。

･･･お前らのおかげで思い出したこれ、早速シナリオにするよ。ありがとな。

171 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:53:48 ID:???

地球側も色んな思惑が絡まって対立してるけれど、
裏界側も魔王たちの策謀が色々とあって牽制しあい、結果として皆が横並び
みたいな感じでもよかったよな

172 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:55:03 ID:???

>>170
確かにグローランサー�Wみたいな話だな
あとアレは主人公の最期が実にNWの勇者的だと思う




でもレムスの「忘れていいことだったんですよ」だけは許せん

173 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:55:37 ID:???

>>170
良さそうなフックだが、どちらかというとNWよりもALGっぽいのが問題だな。リターナー居るしｗ

174 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:56:04 ID:???

いっそのこと冥魔の侵攻により裏界は滅亡の危機に瀕していた
生き残るため魔王達は苦渋の選択をする
こんな感じで亡命の代償に小さな鍵が復活とでもしたほうがマシだったかもな
第一の戦況が動かない限り冥魔はほっぽりぱなしだ
今度はいつまで待つやら

175 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:56:15 ID:???

すまん実は一回あのネタ使った事がある

176 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/03/15(土) 01:57:44 ID:ZdfXlWIp

>>148
今使えない設定が並んでるＳ＝Ｆ記事と比較してると、それが真実っぽく思えてくる…

>>152
それこそ世界結界が弱体化してる証拠であり、また、侵魔の手も借りなきゃならんほど戦いが激化している事を示す描写でもある。
リスクを承知で魔王をガンガン呼び出さなきゃならんほど、事態は切迫してるのだよ。

177 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:00:27 ID:???

>>176
いやむしろ、世界結界弱体化前（1st時点）からして
魔王がホイホイ出て来てる事が問題なのでは。

それまで魔王は裏で糸引いてるだけだった、てのなら解るんだけど。

178 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:01:32 ID:???

初期に出てきた奴は弱い写し身が中心だったってことでいいんじゃね？

179 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:01:38 ID:???

グローランサー�Tは落とし子関係で参考になるし、
グローランサー�Wは侵魔召喚師と勇者で参考になるな

BADENDに言って勇者のPC1が消えた後の学校での会話で
「あれ？　今呼ばれてない奴いたよな？」
「いねーよ。ボケてるんじゃねーの？」
「そっかなぁ。なんか忘れてるような……」
「忘れたってことは、忘れてもかまわねーことだったんだろ」
みたいな演出を入れるとか

……ダメだな鬼すぎる

180 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:02:16 ID:???

>>178
裏で糸引いてたイコ＝スー以外はどれも元古代神の超大物ばっかなんだけど

181 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:02:41 ID:???

しかもマイちゃんとか菊田先輩とか写し身でもなかったしな

182 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:03:29 ID:???

ゲイザーが死んだことで戦局が一気に動いた
その後をあまり考えていなかったのはおしい
セブン関連が一段落するまでこの生煮え状態は続く

183 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:03:40 ID:???

>>177
1stでもルルブの付属シナリオで世界結界が初っぱなから弱体化してなかったっけ？

184 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:04:09 ID:???

>>148
その後、きくたけが偉そうにこうするための伏線だったんだと言うのですね、わかります。

185 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:06:45 ID:???

>>180
本体の格は高くてもその分だけ力が制限されていたから、結果的に弱いって言いたいんじゃない?

>>181
マイちゃんにしろ健二さんにしろ本体で来たって言ってたっけ?

186 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:07:19 ID:???

最近の鳥取はラース・フェリアの侵攻が暇になったので自分の真の主である冥魔王復活のため、その鍵があるファー・ジ・アースに来てる冥魔がクリーチャーホール開けようと頑張ってるわ
しかしクリーチャーホール開いたら塞ぐ方法ってなんかあんのかな

187 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:07:30 ID:???

まあ、フォローをしてくれる部下がいるというのも器量のうちだからまあいいんだけどなｗ

ちなみに今号のGFでも各スタイルがパーティ内で果たすべき役割をCF値の面からわかりやすく解説してて参考になるよ。

188 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:08:37 ID:???

>>183
それはそうなんだが
「侵魔召喚師が戦うと、魔王を呼び込む切欠になる」
と云うフックをやるなら、それ以外の理由でも気軽に出て来れちゃイマイチだろうと思う訳だ。

189 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:08:55 ID:???

そもそも封印や転生中の魔王の本体の扱いって分かってたっけ?

190 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:09:21 ID:???

弱くなる事はあっても強くはならない
人間大丈夫なのか心配だ
誓約者がいなくて結界が張りなおせないリィンバウムと同じ苦境に立たされている
サモン世界１の誓約者もいいかげん答えを出せ　そんな気分になる
誓約者が、結界の答えを出す前に死んだらリィンバウムと周辺世界は滅亡する
しかし答えをだすとシリーズが終わるから公式では未だに答えをだしていない
変にかぶっているがどうなるんだろう

191 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:09:32 ID:???

つまりなんだ、予めPCが召喚する事を見越してシナリオでちまちまと仕掛けを進めて
その後の別のシナリオにで仕掛けを発動させるという事も可能と

…なんでだろーな？ちゃん様辺り召喚したらついでにソフトクリーム買いに行きそうなイメージが

192 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:09:33 ID:???

>>177
2ndのp211によれば
まず第三の喇叭事件で世界結界に最初のヒビ
その後、1stのシナリオでルーが一度世界結界を開いたため魔王が侵入可能に
マジカルウォーフェアの結果、世界結界はさらに弱体化され、その結果落し子や侵魔召喚師が生まれた
とあるな

193 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:10:46 ID:???

フレイスでは星の錫杖使ってクリーチャーホール塞いでいたなぁ
神具クラスのアイテムなら封印可能なんだと思う

194 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:11:00 ID:???

>>182
ていうか俺からすれば小説版下巻は伊藤が有り得ないほど超展開連発してるだけにしか見えないんだが
なんか無理矢理ゲイザー殺しといて2ndではなげっぱって何がしたいのかさっぱりわからない

>>183
弱体化してるというなら第三の喇叭で弱体化したわけだからな

195 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:11:37 ID:???

>>188
他に方法があっても、侵魔召喚師の存在によって
より多くの魔王の、より強力な写し身が、よりハイペースで出てくるわけだから、
召喚師の存在が重いことに違いはないと思うぜ。

196 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:12:27 ID:???

>>192
ルーが世界結界を開く前から来てる魔王もいるような……

197 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:12:50 ID:???

ここまでの召喚な流れでなんか思いついた

・冥魔が出た
・雑魚魔王「力は貸すけど召喚師が一人じゃ十分な力を引き出せないお」
・雑魚魔王と契約してる侵魔召喚師を何十人も一箇所に集める
・その場所に冥魔をおびき寄せる（もしくはあらかじめ出現場所が判ってる）
・合体召喚！
・雑魚魔王「自作自演ですたｗｗｗ本体顕現うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

フックだけだなこりゃ。シナリオに落とし込むにはもう何ぼか要素が足りん

198 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:13:13 ID:???

>>195
先生「今日は皆さんに、新しいお友達を紹介します」

転校生A「ベル=フライでーす」
転校生B「ベル=フライでーす」
転校生C「ベル=フライでーす」
転校生D「ベル=フライでーす」

こんな光景を想像した。

199 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:13:54 ID:???

>>188
魔王サイドも決して「気軽に」侵入できているわけじゃないと思うぜ？
超大物クラスでさえそんな強力な写し身をホイホイ送りこめてないんだからさ

200 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:14:33 ID:???

>>188
普通にやってくると力が大幅に制限されてる。それこそ人間が撃退できるレベルにまで
けど侵魔召喚師が呼ぶとその制限が多少なりとも緩くなり、最悪の場合は制限がなくなる
元が半端じゃない力の持主だからほんのちょっと解放されるだけでもすげーパワーアップだし、
元古代神連中の制限がなくなったりしたら現状、守護者のアンゼが最強のFtEじゃ何もできずに滅ぼされる
そう考えるとかなり侵魔召喚師はヤバイ

201 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:14:49 ID:???

ホイホイ来てる様なイメージがあるのは、十中八九ベルのせいだなｗ
他はまあ、500年に一度とかそんなノリだし。

202 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:15:29 ID:???

>>201
漫画でも主人公の爺さんが若い頃に顔見せてなかったっけ？ｗ

203 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:15:38 ID:???

>>196
正確にはこれ以降「魔王の侵入が激化」したんだそうだ
具体的なことは書いてないが魔王達がこの事件で世界結界への侵入方法を学んだと書いてある

204 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:16:55 ID:???

そこまで強力でハイリスクな侵魔召喚を用いて戦うには、やっぱり冥魔が弱いな
魔王相手の方が張り合いがある

205 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:17:46 ID:???

ますますサモンナイトの問題とかぶる
世界の危機を打開するために召喚術に頼る
結界にヒビ発生、さらに強い侵略者が来訪
それを撃退する為に召喚術の乱発
結界を破壊できない雑魚まで侵攻可能になる

これの繰り返しと生活手段や物資の呼び込み召喚によって結界はもうぼろぼろ
召喚しか撃退手段がないが、使うほど敵の侵入口が増える
さらに結界が壊れるともう直せない
かなり危機的な状態
最終作がでるとしたらこの結界がどうなるか、それへの答えが出た時　いつになるやら
これも長く待っているが今だに出さない

206 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:17:48 ID:???

>>204
実力的に弱いはずはないんだけどな……
ただ馬鹿みたいに「魔王より強い」とだけ言われても困るよな

207 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:18:49 ID:???

>>205
いや、スレ違いどころか板違いのグチはもういいから。

208 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:19:27 ID:???

何度も何度も繰り返し言われてるが、冥魔に知性が無いってのは致命的過ぎるなー。
かと言って、現状の設定に知性アリにしてもあまり意味が無いんだが。

システム的な面から、「侵魔独特のギミック」「冥魔独特のギミック」が欲しかったな。
こういう所、設定とシステムが乖離してるから本当に困る。

209 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:20:02 ID:???

>>205
召喚というガジェットこそ同じだが、
「眼前の問題を解決するにはこの力を使うしかない。しかし、この力の使用はいずれ破滅を招く」
っていう話はそこらじゅうにあるだろ？

210 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:20:57 ID:???

>>205
よく似ているのはわかった
しかし書き方が紛らわしすぎてサモナイについて書いてるのか、
はたまた侵魔召喚師について書いてるのかわからん…

211 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:21:11 ID:???

>>209
上で出てるグローランサー�Wだってそうだしなぁ……
まあ物語でよくあるジレンマだよな

212 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:21:15 ID:???

>>205
致命的に違う点がある。
NWの場合は侵魔召喚師がやらなくても、他に戦えるウィザードがいくらでもいる。

213 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:21:36 ID:???

>>208
ダスクフレアのプロミネンスみたいに冥魔専用の超強力な能力を別個に用意するとか？

214 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:22:14 ID:???

>>208
冥魔専用特技とか言ってフレーバーが半端じゃない特技用意するとか……？
なんかいい案が浮かばないなぁ。まあプロよりいい案がほいほい浮かぶわけはねーけどさ

215 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:24:45 ID:???

とても強くてとてもデカい冥魔が現れ、相手に攻撃を通すためには侵魔召喚師の力が必要
アンゼ「ガッデム…！また、魔王の力を借りなければいけないというのですか」

こういうシナリオをやってみたいはみたいんだが、月匣に閉じ込める前の処理はどうするかとか悩ましい

216 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:26:20 ID:???

>>212
だがほかのいくらでもいるウィザードが戦っても「うわー、だめだー」になるだけという

217 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:26:42 ID:???

侵魔とウィザードの戦場に
｢俺が冥魔だ｣
って名乗りを上げて冥魔が突っ込んでいくシーンがふと頭に浮かんでしまった

いや、わかってますよ。闇界出身の冥魔に知性はないってことくらい…

218 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:27:08 ID:???

>>213,214
敵毎に個別にじゃなくて、「冥魔」という括りで共通の能力とかだなー。

設定的な事を考えるなら、
　　侵魔　→　プラーナでの能力強化
　　冥魔　→　瘴気での能力強化
なんだが。

219 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:28:47 ID:???

あの「知性がない」設定は本当に必要だったんだろうか
なんかDXのエンドラインみたいに破滅の一歩手前で持ちこたえてるような世界だと生きる設定だけど、
NWみたいに現代社会の裏側で戦う世界には合わないと思うんだが

220 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:29:43 ID:???

しかし、上位冥魔には知性を持った者がいるってSFMで明示されたからなあ
NW側にも普通に知性を持った上位冥魔出してくれてもいいと思うんだが
それこそ、裏界も含めた複雑な組織模様で対立とかさ
もちろん、話し合いすら通じない相手と闘うというのもありではあるんだが

221 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:30:21 ID:???

>>212
とはいえ、唯一のシーン全体攻撃ができたり、Sq設置魔法でハメ技まがいの戦術が使えたり、
侵魔召喚師が異質で特異で強力な能力を持ってるのはデータ面の裏付け的にも確かだろうな。

222 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:31:37 ID:???

>>220
でもそれなら侵魔以上に傲岸かつ傲慢で人間なんかと話し合う奴はまずいない、みたいな設定でもいいんじゃねーか？
話し合いが出来ない相手＝会話が成立しない相手ではないと思う
NWみたいな世界勘だとゴリ押しなだけの奴はシナリオ作り難いだろ

223 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:32:16 ID:???

>>200
本来無敵のはずのアウェイカーすらAnozamaだったわけで、今更魔王の一匹や二匹本気出したところでどうってこと無さそうだけどな。
設定上強いことはわかってるけど、今までの展開を鑑みるにインフレ設定そのものが嘘臭いっつーか。
どうせ現し身だろうと本体だろうと、1レベル勇者がフラグ立てたら倒せるんだろ？

224 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:33:18 ID:???

究極的には、星殺しの結界という前例があるからなｗ

225 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:33:42 ID:???

冥魔はそれこそＧＰＭの幻獣とかマヴラヴ・オルタのＢＥＴＡみたいに

「圧倒的物量で、たとえ潰しても潰しても幾らでも現れる」
「何処かに敵の本拠があって、そこを潰せばなんとかなる」
「ただし、そこの本拠地は恐ろしい数の冥魔がいる」
「現在、その冥魔の本拠地殲滅のため各地でウィザード達の一大抵抗作戦が計画されている」

とか、そういう設定だったらよかったのに

226 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:34:00 ID:???

>>223
きっと高位存在であればあるほどフラグを立てるのが難しいんだよ

227 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:34:57 ID:???

>>223
あのざまって言うが人間はアウェイカーに対して何も出来てないぞ
だらだらとアウェイカーが講釈垂れてる間に大本がアウェイカーと同じ幻夢神の力である宝玉を使う準備を整えて、
それを使って刺しただけだ
フラグ立てたらどうこうっつーか、本人が異常に間抜けなだけだ。まああれは伊藤の力不足だからってのが何より大きいが

228 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:35:19 ID:???

>>220
今後出てくるんじゃね？
初期の時点でパーソナリティを持った冥魔と魔王がそれぞれ個別に存在して、
両者を使い分けろというのは特にアニメから入った初心者には敷居が高いと思うし。
侵魔は知性がある奴、冥魔は知性がない奴、という単純な区別は情報量をおさえるって点では有効。

そもそも冥魔がいることで情報量が無駄に…って言われるとそれはそうなんだけどな。

229 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:35:23 ID:???

>>225
君にはこれをあげよう
つ『ドラゴンアームズ』

230 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:35:34 ID:???

>>226
「部下たちに噂されると恥ずかしいし……」
強い魔王ほど攻略が難しいんですねわかります。

231 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:35:44 ID:???

>>225
それくらい振り切った世界なら輝くけど、
まだ日常が全然崩壊していないNW世界じゃそういう敵って厳しいからな

232 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:36:02 ID:???

冥魔関連は、提示された設定に不足が多過ぎるってのもあるな。
1stで侵魔が設定不足と言われた事から、何も学ばなかったんだろうか。

233 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:36:06 ID:???

>>225
やめて三下パックンチョとかくれは脳味噌レイプとかやめて

234 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:36:07 ID:???

>>229
ドラゴンアームズって救いあったっけ？ｗ

235 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:36:17 ID:???

>>230
それ強すぎるｗ
しかもフラグ立てたと思ったら他の魔王のフラグしかたってなかったりするんだぜｗ

236 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:37:36 ID:???

フラグだけは立てまくる柊

237 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:38:06 ID:???

グロランの話が出てるのに2,3の話が出ないとは何事だ

238 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:38:07 ID:???

>>234
まあ、今後の展開予定が一切ない程度には絶望的だな。

239 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:38:30 ID:???

なんか攻略の中身がちがってないか

240 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:38:54 ID:???

>>228
知性が無い奴が必要なら、地球由来のクリーチャーで良いんじゃないか？
敵データの量を見ても、地球由来の奴が一番多いし。

>>230
俺が書き込もうとして自重した事を、お前と言う奴はｗ

241 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:39:20 ID:???

>>238
誰が上手いことい（ry www

242 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:40:07 ID:???

>>237
いやだってNWの要素欠片もねーじゃねえかｗ
ていうか�Uとか封印されたままの物理的に縛りつけの状態の魔王（相当）を殴り倒すとか主人公勢のやることじゃねーぞｗ
�Vは�Vであれを組み込むと転生者PCがすげー可哀想じゃねーかｗ

243 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:40:28 ID:???

>>227
アウェイカーに限らず、きくたけ世界のボスは余裕綽々で手加減してる間に思わぬ反撃食らってなし崩しに倒される展開ばっかだし。
それが魔王の本体だろうと古代神だろうとどうせ変わらんよ。

244 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:41:06 ID:???

ていうか�Xと�Yは無視ですかそうですか
あっちの方が�U、�VよりはNWっぽいと思うんだけど

245 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:41:23 ID:???

>>240
知性がない奴が必要なんじゃなくて、
侵魔と冥魔に明確な差異が必要だったのだろう、公式としては。

246 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:41:58 ID:???

でも、設定的には第八世界って裏界こそが本当の第八世界で、
現状認識されてる世界が嘘のセカイなわけだろ？

どうせなら派手にぶっ壊しちまえば良かったのに

247 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:41:58 ID:???

>>241
まあ、なんだかんだで版上げされてサプリも出てスレも賑わってるNWやS=Fは幸せだよな……

248 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:42:42 ID:???

そして、冥魔は必要ないんじゃないかというループに戻るわけですね。

249 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:43:06 ID:???

>>246
つまりNW自体いらないと？

250 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:45:25 ID:???

>>245
明確な差異、ねえ…どうせなら
　　侵魔　→　最低1Lv、最大6Lv
　　冥魔　→　最低3Lv、最大8Lv
くらいの差を、サンプルのエネミーデータに付けてくれれば解り易いのになｗ

よく比較すると、同Lvでも微妙に冥魔の方が勝ってると言えなくもなかったりしなくも無いが…
そんな微妙な差で、「冥魔の方が強いんです」とか言われてもなー。

251 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:45:51 ID:???

あくまで俺の感じたことだけど、公式は基本的にウィザードは侵略者と戦うっていうシナリオをやってもらいたいんだと思う
地球出身の栗ーチャージャ駄目なのはそういう理由かと

252 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:46:31 ID:???

>>250
どうせなら侵魔最強の裏界魔王７LVに対して冥魔最弱が８LVとかの方がわかりやすいと思うぜ

253 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:46:57 ID:???

具体的にここが遊ぶ上で使いにくいって意見には賛同もできるが、
信者のかわいさ余ってアンチの憎さ百倍、きくたけのやることなすこともはや気に食わなくて
とにかく否定することが生きがいみたいな書き込みがたまにあるね。
いかにも実プレイ分が足りてなさそーで、見ててかわいそうだ。

254 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:47:47 ID:???

冥魔に喰われたらその場所が瘴気溜りになるとか汚染されるとか

255 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:48:43 ID:???

もう敢えて冥魔は世界結界を無視できるくらいの豪快な設定があっても……ダメか

256 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:49:03 ID:???

>>254
冥魔を殺したら死体から瘴気が噴き出て、残りの冥魔が一斉強化されるとかでも良いな。
…下手すると詰みそうだからダメかな。

257 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:50:08 ID:???

>>254
あるいは、冥魔に「喰われた」存在は冥魔になる、とかな。

行方不明になった仲間のウィザード。
それを探っていくうちに、ラストに冥魔になってしまったそのウィザードと戦うとか。

逆に、相手はこっちを倒せば自分の手駒にできるけど、その逆は出来ない、みたいな。
ＰＣ側が負ければその分敵が強化される、って言う

258 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:50:38 ID:???

>>251
我が家の台所には、夏場になると黒く俊敏な侵略者が…。

259 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:50:57 ID:???

そのうちＧＦの記事で冥魔についてもフォローしてくれるよ！

>>252
初期シナリオで１体出すこともままならない強さだとさすがにゲーム的な存在意義がさらに薄れると思う。

260 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:52:24 ID:???

システム的な物でもシナリオフック的な物でも良いけど、
「この設定を活かすと、シナリオが作り易い」的なギミックというかガジェットというか何と言うか。
そういうのが足りて無いな。

261 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:52:29 ID:???

えんどーちんマジ頑張れ

262 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:53:22 ID:???

>>260
使い難い設定しかないもんなぁ
正直、冥魔の立ち位置は協力せずにとりあえず暴れるだけのグラーシャとかで十分補えるっつーかそっちの方が使いやすい

263 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:53:45 ID:???

そもそも知能のある冥魔王はラース＝フェリアだけにしか侵攻できない
そんな制限はないはず
まだラース＝フェリアが落ちてそれほど時間は経っていないよね
数年経っていると餓死してしまうだろうし
無理やラース＝フェリアからファージアースへ出張させる
メビウスはそれを狙ってコンバート可にした
強引すぎるかこれ

264 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:58:34 ID:???

「ラースフェリアへ異世界人を呼びこむための理由」にはできそうなんだけどな
冥魔を本体を叩くには第一世界へいくしかないとか、あるいは第一世界が完全に闇に落ちたら
次は貴方達の世界ですよとかね
まあ事態打開のカギを求めて第八世界の冥魔を追うっていうシナリオも作れなくはないと思うけど

265 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 02:58:46 ID:???

>>263
フレイス以外の次元回廊は反対側から閉じられてるだろうし
FtEにクリーチャーホールを作るってのもなぁ…力任せでブチ開けるのはスマートとは言いがたいし

266 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:01:14 ID:???

>>260-262
早急にどうにかして欲しいのは、冥魔の出現・消滅関連だな。

　　○クリーチャーホールの特性（サイズ・可視性・物理的に触れられるか・イノセントへの影響の有無等）
　　○クリーチャーホールを閉じる条件（流石に、毎シナリオで神器を用意する訳にもいかんし）
　　○冥魔が張る月匣（出現と同時に月匣を張るのか、月匣無しで暴れ回るのか）
　　○倒された冥魔の死体は残るか

この辺りが、ルルブを読んでもさっぱり解らん。

267 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:01:19 ID:???

>>212
総戦力で言ったらそうだが、『その時その場でその問題に立ち向かえるウィザード』ってなるとそうも言ってられなくなる罠

268 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:02:16 ID:???

>>267
メタな事を言うと、PLが作ったキャラなら何でもいいんじゃね？

269 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:05:41 ID:???

>>266
少し前の俺ソースブックの「ワールドクライシス」を公式にしようぜ

270 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:06:46 ID:???

>>266
推測混じりの話になるが、そもそも本々の意味で「侵魔」とは世界結界外からの侵入者で、
第一世界人などもある意味侵魔であるという話、
ファージアースにおいては月衣や月匣を展開しないと世界結界に消されること、
さらに冥魔が最初に登場したとき、ロンギヌス側はエミュレーターだと誤解したことから考えると
後ろ二つの問題は答えが出るんじゃないかな

271 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:07:52 ID:???

>>267
それはブリーチで言うところの死神とクインシィーの関係になるだけでは？

272 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:10:23 ID:???

侵魔は侵魔で、1stの時から「プラーナを奪う手段」についての示唆がまるで無いしなー
てか、公式リプとかで活かされない設定の代表格だし
お前らプラーナ得るために攻めて来てるんじゃなかったのかよ、と

GMが好き勝手に決めていいってのはあるが、最低限必要な情報すら無かったりするよな

273 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:10:58 ID:???

>>267
というか、PCという存在は「たまたまその問題に立ち向かうことの可能なウィザード」じゃないのか？
この点に疑問を挟みだしたら物語が成り立たなくなっちまうぜ

274 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:19:34 ID:???

>>272
パラパラと1stを見てみたが、p208にプラーナは次の条件下では確実に結晶化し得ることができると書いてあったぞ
1：プラーナを内包した生物、2：月匣内において、3：対象の生命活動を停止させる（たとえば殺すなど）
そのためエミュレーターは月匣を展開してイノセントを襲い、食らうんだそうだが

公式リプレイとかシナリオを見ていると生命活動の停止ってのは殺さなくてもいいケースもあるみたいだな

275 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 04:05:44 ID:???

>>186
炎砦で勇者パーティーが閉じようとしてたから、方法自体はあるんだろ

276 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 04:55:26 ID:???

資料を引っ張り出してみた
公式リプレイ＆シナリオでクリーチャーホール絡みというと
Ad時代：サライが七宝珠を封印した際、実は宝珠によって封じられていた7つのクリーチャーホールが開封された
　七導王らの活躍によって人類の生存圏は確保されたがクリーチャーホール自体は絶賛放置(紋章結界の拡大で封じるつもりだった？)
EX：手元にないので不明、確か魔王顕現の際に開いたような気がする
森砦：クリーチャーホールを発生させた魔王の欠片を撃退した後、神官数百人がかりで瘴気流出を止めた。
　この時点では冥魔勢力は撤退済みで邪魔が入ることはなかった。
炎砦：神具を用いて封印した
幻砦：閉じる以前にラースフェリアがそのまま冥界へ落ちた
NW2nd：クリーチャーホールが完全に展開しきる前に冥魔撃滅で自動的に閉じた

完全に開いちゃうと神具クラスの超強力なアイテムか、相当量の人員がいればなんとかなるっぽい
しかし、今にして思えばサライはどうして宝珠封じたんだ？宝珠の悪用を防ぐためだったっけか？
しかしそのせいで結果的に世界大ピンチになってんぞｗ

277 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 06:13:20 ID:???

まあほら宝珠は確かパワー解放すると一瞬で世界消滅しかねないからピンチにすらならないんだよきっと

278 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 06:16:23 ID:???

比較的最近の公式シナリオを見るに、プラーナを奪う手段そのものは実は、
フォートレスにイノセントを閉じ込めておもむろにプラーナを吸ったり、
ヒロインに乗り移ってイノセントを襲ったりといったお決まりのパターンがほとんどなんだよな。

シナリオのバリエーションになっているのはどっちかというと、
「プラーナを奪う前に、そのエミュレイターが儀礼的に行なう、習慣とかクセのような部分」だ。
「特定の状況を作り出したり、特定の手順を踏んだりするまでは吸えない（吸わない）」ってボス敵が結構いる。

特定の状況とか手順ってのはたとえば、古典的な例でいえば名前を返事した相手をひょうたんに吸い込むとか、
歌声を犠牲者に聞かせて昏倒させるみたいな、妖怪とか都市伝説によくある「奇妙な行動様式」だ。セーラームーン系の怪人にも多いパターンだな。
「そのエミュレイターを象徴する特徴的な演出を行なうと、よくわからんがプラーナが吸われる」と言い換えてもいい。
その意味では、本当にユーザーに丸投げとも言えるし、本質的なバリエーションなんてろくにないのだとも言える。

279 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 06:20:58 ID:???

あ〜花粉うぜぇ・・・これは花粉を撒いてプラーナを吸収するエミュレーターを出すしかねぇ

280 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 06:36:05 ID:???

花粉怪獣メガイタイヨですね！

281 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 06:40:08 ID:???

プレイヤーによって打倒のモチベーションが激変しそうなエミュレーターだなｗ

282 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 07:05:26 ID:???

>>278
妖怪や都市伝説の様式に則った行動ってのはシナリオ的にも設定的にも重要だと思うが？
世界結界が常識を守っている中で活動するには伝承や都市伝説の類（程度の差はあるが
一般人が知っており、あるいは「信じている」）を利用するというのはエミュレーターにとって重要な戦術だろう
シナリオのネタとしても現代伝記系シナリオとしては使いやすい。
むしろプラーナは〜でないと奪えませんみたいな断言をされるほうが困る

283 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 07:08:11 ID:???

>>280
俺は倒す必要ないなｗｗｗｗ

284 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 07:15:15 ID:???

>>282
サンプルシナリオ１みたいなもんですね

285 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 07:19:15 ID:???

>>284
NWでは珍しく世界崩壊の危機じゃないシナリオだったな
正統派っぽい現代物の感じがした

286 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:05:27 ID:???

>>130
前にシナリオにレビュアータが出た時、ＰＣに情報を与えようとするレビュアータだが、
映し身が常時寝ぼけモード(実際本体が寝てるからだが)でまともに会話にならないため、
ＰＣを眠らせて精神をリンクさせ、夢の中で会話する事で普通に会話するよりは
ましな会話ができるって扱いになった事があったな。

尚、精神をリンクさせる演出は、まずＰＣの頭を掴んでぐいと引き寄せ、額同士を
接触させた状態でＰＣを眠らせる物で、肉体が接触してる状態で睡眠状態に
なる事で精神をリンクさせやすくなるって物だった。(一応接触してるＰＣに他の
ＰＣが接触する事で、そいつもリンクして夢の中に入れた)

287 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:37:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　 _　 _　_
　　　　　　　　　__ ,／,'^/／/￣｀´ヽ.
　　　　　　　_ / 〈　〃/´ ノ／￣_￣_ヽ.
　　　　　_.ヘ!`｀ヽ=､Y´/´_∠_三ニ＝-ヽ.
　　　 r‐ヽヽ｀ヽ. ヽ.｀ヾ.ﾆ､_ヽ. ≧､_ー-､-ヽ.
　　　 {ヾ､ >､ﾐ._,ヾ. ｀ヽ. ＼ ｀ヾ､. ｀､.ミ / ヽj
　　　 ヽ´{rﾄ'"　 ｀liヽ 　k.. ヽ. 　 ヽ_,.< Yﾆヾ}
　　　　|i | |ヽ.　　 |　 ヽ.i ｀>､ﾔ'´_ -､y'ﾄ､ '}ﾊ 　　　まずPCの頭を掴んでぐいと引き寄せ、
　　　　{ k{|i.　ヽ.　j ,._　ﾘ '　,.,`rjｯ;ｶ` Y∨,>.､i 　　　額同士を接触させた状態でPCを眠らせます
　　　　|' y'ﾍ　 _＞<´,､y､-{､　 ´　　　}　ﾄ,ｲ､.ﾄ､ 　　肉体を接触させた状態で睡眠状態に…ククク…
　　　　ヽ.`t{,ﾍ,',　,ｨj;ｶ　ij､｀ヽ､ __ ,. '　　j|ﾊ､ ﾍ.`
　　　　　＼ヾ_.|ヘ ^ 　　ハ._ 　　　　　　∧､ヾ∧
　　　　　　　　ﾍヽ、__ ノ　 `',. -;. '　　　,' iヽヽ､ ﾄヽ.
　　　　　　　　　ヽ.　ヽ､　　 ｀´　　　　/　l　〉ヽ.ヾ}`ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ ヾ ＞､､　　　 , '　　ﾚ'　　ヾﾘ￣｀ ` ―-
　　　　　　　　　　　　　l 从.､ヽ｀` ´ 　／　　　　〉
　　　　　　　　　　　　　jハ､ヽ|｀ヽ. ／　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　>' |　/　｀ヽ.　　 　/

288 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:43:43 ID:???

冥魔の「知性が無い」というのは、きっと呂布的な意味なんだよ。

289 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:43:47 ID:???

眼鏡の模様がAAで見るとなんとなくパンダを連想させる。いやどうでもいいが。

290 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:46:38 ID:???

>>288
脳筋ッ？！

291 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:47:07 ID:???

>>227
別に間抜けなことはしてないだろ
TISが異常に狡猾だっただけで

292 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:11:36 ID:???

まあ、ＰＣがなにやっても結局本気魔王とか神様とかのもっとすごい奴らの
掌の上の出来事っていう基本コンセプトは嫌いな人は嫌いだろうなー。

293 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:13:07 ID:???

魔王が世界を滅ぼそうとしていても、、魔王をセッションフックに使わなくてもいい…

自由とは、そういうことだ

294 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:17:16 ID:???

>>292
そうは言うがな、大佐。
魔王とか神様とかのもっと凄い奴らの支配下がまるでない“ファンタジー”の方が少ないと思うのだが。

295 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:18:57 ID:???

とりあえず、俺の鳥取のキャンペーンでは公式魔王が一切でてこないなあ

女達をたぶらかしてハーレム作ってそいつらからプラーナを吸ってたり
戦って戦って己を強くするために何度もウィザードに挑んで、
破れるたびに強くなって現れる成長する魔王とか
挙句には存在が「世界」クラスまで昇華されてて、FTEを侵食して自分の世界として
侵食してくる侵食異世界とか。

296 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:32:22 ID:???

>>291
TISが狡猾っていうか、柊がチート性能だっただけな気がする
せっかくエリス→くれはのロイスをタイタスにしてジャーム化目前、柊も侵蝕率大ピンチだったのに、
柊→くれはのロイスを結び直してあそこまで粘るとは（ゲームが違う）

297 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:39:21 ID:???

さすが矢野にゃん、クレバーな選択だぜ

こうですね、わかります。

298 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:47:30 ID:???

>>297
その発想はなかった

299 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:55:35 ID:???

小説版の方は柊以外PC居ないソロプレイに見える。
きくたけっぽい？ような感じはするけど、TRPGっぽくない気が個人的には。

300 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:57:23 ID:???

>>299
くれははある意味ＰＣかもとは思う

ただし中身は田中天

301 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:00:15 ID:???

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302 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:00:54 ID:???

ベルさえPCだったかもしれない

303 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:02:50 ID:???

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　　　　　　　　　{.ｲ;:〃〃;:　　 　 ;:〃〃;:|r} 　　　できるよ
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304 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:04:04 ID:???

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305 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:08:16 ID:???

というか、小説を正史とすると、柊くれはの組み合わせが公式なんかね

そして>>304は帰れ

306 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:10:58 ID:???

正史はそれそれの卓にある

って下巻の310ページできくたけがいってた

307 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:12:46 ID:???

>>306
しかし、リプレイの結果により崩壊したラース・フェリア

308 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:13:07 ID:???

出てないけど真壁翠が柊を選んでたならその願いが叶えられてる可能性もあるんでないか

309 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:14:03 ID:???

>>307
あれはラース＝フェリアで放映中のＴＶドラマだったことにしてもいい
ってＧＦのサポート記事で書いてあったような気がする

310 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:14:16 ID:???

>>308
時雨の願いはどうするんだｗ

311 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:15:05 ID:???

>>309
そういやS=Fの世界観はよう知らんのだが、そういう一般普及の通信媒体みたいな物ってあるの？

312 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:15:59 ID:???

>>311
写るかどうかは知らんがＴＶはあった
サイズによって与えるダメージが変わる

313 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:16:53 ID:???

>>306,309
そう言われても、版上げされたルルブの内容がなあ…。
公式では、「リプレイの内容は気にしないで下さい」のスタンスを貫いてくれれば良かったのに。

314 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:17:11 ID:???

>>312
投擲武器ッ？！

315 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:18:15 ID:???

>>313
まあそっちを喜ぶ人も多いんだろ

316 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:18:23 ID:???

世の中には、ギャルのパンティーが投擲武器扱いなゲームもあるんだ。
TVの一つや二つ投げた所で、何も問題はあるまい。

317 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:18:23 ID:???

世界崩壊は決定事項として
「あの時実はこんな事が！」というドラマが

318 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:20:09 ID:???

トラックやタンカーあるしな＞ラース＝フェリア

319 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:21:21 ID:???

じゃあ、ロードローラーもあるな
≫ＵＲＹＹＹＹＹ！≪

320 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:23:57 ID:???

>>319
絶対誰か言うと思ったよｗｗｗ

321 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:26:09 ID:???

タンクローリーとロードローラーだッ！

で、こんなモン投げてどうするんだ

322 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:27:33 ID:???

>>321
命中するかどうかジャッジするところからかな？

323 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:29:24 ID:???

じゃあ回避ジャッジは俺が振るぜ。

324 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:55:14 ID:???

えんどーちんは、きくたけのNW記事よりかは頑張ってるけど、それでもGF誌のほかの記事から見るとNW記事のレベルの低さはありえんよ。
あえていうならもっとがんばれるはずだ。なぜベストを尽くさない

325 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:57:00 ID:???

何故ベストを尽くさないのか！

326 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:58:12 ID:???

ベストは尽きました、次回入荷は未定です。

327 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:58:51 ID:???

>>291
TISが狡猾だったとかありえねー
取引はあっさり無視されてその後に普通に力押ししただけじゃないか
あれが狡猾ってんなら戦闘系の二人を護衛につれてた詐術長官だって狡猾だよ

328 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:03:43 ID:???

まぁ、あれだな。NW記事の問題はなんていうか。あのきょうかちゃんとOちゃんの漫才みたいなノリをつけることが前提になってるから、
記事自体の内容が薄まるんだよな。

えんどーちんはALFの連載みたいに素の文で書くほうが絶対に上手い。

329 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:04:53 ID:???

あの形式で書く必然性が感じられないんだよな……

330 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:11:05 ID:???

しかも、記事の前半に「こんな商品展開で今月もがんばるぜ！」みたいな、カラーペ−ジに書いてるのと全く同じことを書くことあるんだよな。
おかげでさらに記事の内容が薄まる。

あとはイラストが、記事の理解を助けるようなのになってない。
ここらはエンギアやALF/Gの記事がすごい秀逸だが、そこらのレベルを要求せんでも、NW記事のカットの「記事とのマッチングの力」はGFの平均以下じゃないかと。
ま。S=F記事の本当にくだらねー楽屋オチカットよりは65535倍はマシだが

331 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:26:37 ID:???

>>329
NWの記事だから無理にでもキャラ萌えないと誰も読んでくれないと思ってるんじゃね？

332 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:41:47 ID:???

ああいうのは、ルルブとかにちょこちょこ挟む分には良いんだがなあ。
ページ数が貴重な時にやる事じゃ無いよな。

333 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:48:31 ID:???

2ndになったのと同時に、完全にノリを切り替えることもできたのにな。
継続しちゃった時点で、もうあの形式にこだわりあるのは確かなんだろうな

334 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:04:59 ID:???

別に形式にこだわったって構わない
まともな情報が書いてありさえすれば―

335 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:18:45 ID:???

イラストカットは本当に何も考えてないよな。
てかGFの記事に限らないが、最近のNWやS=Fは、なんか受けそうな「キャラ絵」だけ書いとけばいいみたいな感じがなぁ
世界観を感じるイラストが昔に比べて減ったな。

336 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:19:51 ID:???

>>334
それには同意するが、形式に拘りさえしなければ情報密度を高く出来るのも事実。
ページ数には限りがあるからなー。

337 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:26:07 ID:???

本文がきょうかちゃんとまけんくん（GFはOちゃんとかだっけか）で、
なぜなにナイトウィザードに相当する部分に必死にびっしりまじめな文を書くというのはどうか

338 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:40:37 ID:???

正直、イラスト面も含めたグラフィカルデザインの出来に関してのS=F/NWはセンスは落ちる一方だな。
NW1stの頃はじゅんいっちゃんに衝撃を与えてそれでALSで対抗したって言ってくれるくらいにグラフィックデザインが優れてたのに。

339 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:48:12 ID:???

1stのルルブのイラスト糞すぎ

340 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:52:17 ID:???

2ndのNPCイラストに比べればどれもこれも素晴らしいと思うよ

341 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:54:22 ID:???

所詮イラストなんて飾りです(実プレイ的に)
(編集社的な)偉い人にはそれが分からんのです

342 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:02:18 ID:???

メビウスのカラーページに使い方のありえなさ

343 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:06:38 ID:???

>>341
飾り…というか…
「文章だけでは伝わり難い事柄を、図や絵を用いて伝わり易くする」
事に使うべきだろう。
例えばそれは勢力図であったり、風景であったり、特徴的なガジェットであったり。

1stのサンプル忍者とかは良かったな。「これが現代の忍者の姿だ」って感じで。

344 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:11:20 ID:???

サンプルキャラのイラストは2ndもけっこういいと思うぞ。
問題はもっと他の部分だ・・・

345 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:13:05 ID:???

>>343
説明にも書いてあったように1stな忍者はリストラされちゃったんですよ。

346 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:16:30 ID:???

ルルブ見てると、特技とかアイテムの羅列の仕方は気になるなあ。（イラストと関係無いけど）
検索性が悪いったらありゃしない。

>>345
…よし、次のシナリオボスに使うか。

347 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:16:40 ID:???

現代の忍者というと、

十字軍の騎士の衣装を改変したような格好で、怪しげなカタカナ英語混じりの
日本語を喋り、日本の警察署に馬で侵入する自称イギリス人とか

北斗の拳のモヒカンみたいな格好のイスラム戦士とか

白の全身タイツの中国人のジジィとか

テキサスから呼ばれて来日した凄腕だが、実は悪人に騙されてて、騙された事に
気付いて悪人と手を切ったために帰還費用が無くなり、日本の地方の温泉で
芸人やって帰還費用を稼いでる奴とか

KKKみたいな格好でロケットランチャーをぶっ放す奴とか

潜水服で山の中にも分け入る奴とか

顔半分が金属パーツで覆われ、レーザーを撃つサイボーグとか

古代の地球に不時着した後、地球征服を目論んだため、一緒にやってきた
相棒に封印されて現代まで放置された宇宙人とか

そういう連中かな？

348 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:21:04 ID:???

>>346
俺はルルブやサプリ買うと、Excelシートにデータ打ち込んで使ってるよ
まあ本の状態で見易ければ、それに越した事は無いが

349 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:25:24 ID:???

>>344
ただのメイドな龍使いとか、遺産がまったく目立たない転生者とか、当たり障りがなさ過ぎてただ地味なだけの魔術師と勇者とか、
イメージソースとして見た場合もうちょっと全体的にデザイン詰めらんなかったのかと思うけど、まあアニメ絡みとかで色々出す時期の都合があったんだろうなあ。

350 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:29:51 ID:???

転生者は目立ってるだろ。
機械でできた箒とかのインパクトに、正統派なファンタジー要素の遺産は隠れ気味なだけで。
魔術師と勇者もだが、正統派だからこそ現代に当てはめると普通の格好で当たり障りがなくなるんじゃないか？

351 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:30:37 ID:???

>>349
転生者と勇者についてはまったく異論ないなｗ
特に勇者

352 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:30:43 ID:???

>>350
転生者は正直、魔術師のサンプルキャラにしか見えない

353 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:30:49 ID:???

勇者だけは逆にあの地味さで良かったと思うぞ？一般人っぽさが出てる

354 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:32:03 ID:???

2nd転生者って、どうも転生者というよりただの魔術師にしか見えないんだよなあ

355 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:32:06 ID:???

特殊能力欄に《決戦存在》があればまだあの勇者でも納得はいった
外見が普通、能力もプラーナ多いだけではいまいち捉えどころがですね

356 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:33:13 ID:???

>>352
そりゃ、遺産に雰囲気は引っ張られるんだからあの杖に合わせると魔術師っぽくなるだろ
竜使いの無意味な媚とかについては異論をさしはさむ余地はないが。

357 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:33:25 ID:???

>>355
プラーナが多いだけだからこそなんだと思ったが

358 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:34:57 ID:???

エクスカリバー持ってても多分魔剣使いとかにしか見えんな
遺産と言えばやっぱカニだろカニ
え？使いにくい？

359 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:36:35 ID:???

>>356
いやだからそれじゃ転生者のサンプルとしてどうなんだ、って話だろ
あれじゃ転生者がどういう存在なのか全くわからない
そういう意味では1stのカニアーマーのサンプルはかなりインパクト強くてわかりやすかった

360 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:36:50 ID:???

普通の外見だし、特殊能力もパッと見た感じ出来る事が増えてるわけでもないが、プラーナの量がすごいので強い。
っていうのが良いんじゃないか＞２ｎｄサンプル勇者

あと魔術師も「現代の魔術師」っぽくて良いなぁとは思ったぜ。
転生者の方が魔法使いっぽく見えるっていうのはむしろ狙ってるんじゃないか？
古めかしい遺産頼りな魔法使いと、改良されてきた現代の技術を使う魔法使いって感じで。

361 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:37:17 ID:???

>>348
俺もエクセルには打ち込むんだが、プリンタ無いから結局プリントアウトできないんだよな

362 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:38:45 ID:???

>>360
俺も転生者は微妙だとは思っていたが、そういう対比の着眼点はおもしろいね

363 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:38:51 ID:???

龍使いのメイド服は、アレだ。




１万v.余ったんだよ

364 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:40:03 ID:???

龍使い、セリフはなぜかログナーなんだよな

365 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:40:04 ID:???

>>359
>>358もいってるけど、遺産のセレクトがまずいんだよなー。
古びた杖だのいかめしい剣だのじゃ絵じゃ特殊な武器とわからないし。
勇者は村雨丸の遺産持ちサンプルでもある意味通じるしな。
転生者というクラス自体の問題じゃね？

366 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:40:04 ID:???

転生者の問題は遺産のチョイスだろ
ヘルメスの杖なんて蛇が絡んでるだけでどんな効果を持ってるだとかがないからわかりにくいよ
まだミョルニルだの天の叢雲のほうが分かりやすい

367 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:41:19 ID:???

というかヘルメスの杖（カドゥケウス）のデザイン間違ってるし。

368 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:42:21 ID:???

うわ…

369 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:42:38 ID:???

>>367
ああ、それ俺も思ってた
カドゥケウスなんだから二匹の蛇が絡まってないとおかしいよな

370 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:42:44 ID:???

転生者の背後に前世っぽい影でも描いとけば転生者っぽくなるんじゃね？
前々からさんざん言われてるけど、特定の遺産で「転生者」をイメージづけるのはなかなか難しいよ

371 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:43:34 ID:???

>>360
そういう解釈は面白いと思うけど、それならそれでサンプルキャラの説明読んでも特技の説明読んでも「現代の魔術師」であることを示す要素がどこにもないのがやっぱ微妙だと思う。
せめてエメラルドタブレットみたいなデータ系の魔術書でも持ってりゃ良かったんだけど、どうにもちぐはぐなんだよなあ。

372 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:44:06 ID:???

セリフに「ムー」だの「アトランティス」だと大きくアピールするぐらいかねぇ？＞転生者っぽさ


転生者＝カニアーマーのイメージのしやすさは異常

373 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:44:29 ID:???

>>369
羽もないとな。天空神と地母神の伝令なんだから

374 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:45:28 ID:???

絵だけで判断するなら落とし子と魔剣使い入れ替えてもわからんし１ｓｔ転生者を魔物使いといっても違和感無いだろう
クラスによってビジュアルイメージ固めないって意味で２ndサンプル絵はありだと思う

375 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:45:48 ID:???

>>370
薄水色で幽霊みたいに何人も浮かんでるわけですね、わかります！

376 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:46:31 ID:???

まぁ、カニアーマーのイメージのしやすさは事前知識があるせいもあるがなｗ

>>370
それ、今度は侵魔召喚士とかぶらね？

377 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:47:03 ID:???

>>375
背後に散っていった漢達の姿
の図を想像しちまったじゃねーかｗｗｗｗ

378 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:48:20 ID:???

>>374
落とし子はなんか血管が浮き出てるみたいな感じで変な魔力に侵されてるとかそんな絵にすれば差別化できね？
ていうか今気づいたけど聖職者の防具って絶滅社製特殊戦闘服なのな。ずっとカソックだと思ってたぜ

379 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:48:39 ID:???

散っていった７人の勇者の絵はインパクトがありすぎました

380 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:49:59 ID:???

いっそ転生者は

転生後　｜　転生前(転生後とのポーズ反転)

って感じで2人分描くという方法もなくもない気もする

381 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:50:14 ID:???

きくたけワールドの知識が無ければカニアーマー＝転生者なんてイメージは絶対に出ねー

382 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:50:47 ID:???

>>378
そして今度は「魔物使いっぽい」と言われるんですね！
いや、落とし子っぽくなって良いと思うけどな

383 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:51:53 ID:???

２ｎｄのサンプル絵は全体的に好きだが、メイド服の竜使いだけはもっと分かりやすいデザイン無かったのかと思うんだぜ。

>>371
360だけど、ウィザード＝現代に蘇った魔術師って基本ラインがあって、魔術師ってクラスはその中でもスタンダードらしいってのから読み取ったんだけど…
サンプルの記述読んでもそんな事書いてないな。確かに、データ系魔術書でも持ってた方が分かりやすいな。ううむ。

384 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:51:54 ID:???

>>381
でもトンデモ兵器で戦う人っつーイメージは伝わると思う。少なくとも2ndサンプルよりは

>>382
魔物使いはそんなに追い詰められてねーよｗ

385 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:51:56 ID:???

>>381
1stで言えばカニアーマーを知らなくても「なんだこのぶっ飛んだ戦闘能力値は」
という意味での転生者のイメージにはなるな。転生というか遺産使いって印象になっちまうがｗ

386 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:52:42 ID:???

龍使いはマジで何考えてるのか理解できない
あれならまだ空手家とかの方が良かったんじゃねーかと思う

387 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:53:36 ID:???

2ndのサンプル絵は見てて、表現力ないと厳しいなと思った。
なんつうかクラス毎の絵のイメージの要素が、混ざりやすいんだよね

388 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:54:48 ID:???

逆に、2ndサンプルで良デザインなのって何だろうな。
個人的には、魔物使い・聖職者・陰陽師辺りかなと思うが。

389 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:55:08 ID:???

>>384
ほら、共生関係を示すのに最適じゃないかｗ
実はきっと痛気持ちイイんだぜ

>>385
それ、データ部分見るの前提ならイラストがそれっぽくないという問題はあまり関係ないと思うぜ

390 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:55:51 ID:???

>>378
魔剣の魔力に侵されてるんですね、わかります。

391 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:56:05 ID:???

個人的には使徒・仙人も分かりやすいデザインだと思う。いや、彼らはそのまんま過ぎるか？

392 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:57:24 ID:???

>>388
個人的には忍者もGJだと思うけどな。
スネークはナイスだ。忍び装束じゃなくてサイバーっぽいスーツになったのは現代の忍者っぽい。
人狼はまぁ定番だがエロくて良い。

393 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:57:36 ID:???

>>388
夢使いのデザインはいいと思うな。ウィザーズワンド込みで。
あと、反則気味だが表紙の落とし子っぽいメガネの人。このくらいわかりやすい怪しさがあっても良かったと思う。

394 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:57:42 ID:???

>>388
侵魔。フールムールってチョイスも渋い

395 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:00:07 ID:???

>>388
錬金術師はいいと思うよ。
「何か、奇妙な機械を使って戦う奴」てなイメージが。

仙人は…あの絵だと、ただの中国武術家って言っても通じるからなあ。
宝貝をもっと味のある物にするか、いっそ変化術で器物由来とでもした方がそれっぽい。

396 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:00:16 ID:???

人狼、侵魔召喚師、夢使い辺りは良いな。分かりやすいし、何よりエロい。

397 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:00:49 ID:???

夢使いはいいよな、いろいろと

398 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:01:18 ID:???

剣状のなんか変わった武器を持ってれば魔剣使いぽくなるしな
仙人も中華街あたりの魔剣使いですって言われりゃ魔剣使いに見えてくるだろ？

399 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:02:15 ID:???

侍と吸血鬼はそのまんまだしな
ただ吸血鬼は１ｓｔの方が好み

400 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:02:44 ID:???

まぁ、結局のところ「何がしたかったんだよ」と言えるのは竜使いくらいだなｗ
大いなるものも微妙っちゃ微妙だが。

401 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:02:53 ID:???

人狼は今のままでも十分Goodだが、
欲を言えば、もっと獣っぽくしてくれても良かったな。
左手と両足だけとかじゃなく、片腕一本が丸々獣化した絵とか。

402 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:03:22 ID:???

夢使いはアンニュイな目線が良い感じ
異能者は何故あれにしたんだ？

403 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:03:32 ID:???

おそらく吸血鬼のイラストに関しては多くの諸兄が不満を持っていると思われる

404 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:03:40 ID:???

ぶっちゃけ、異能者も何がどう異能なのかさっぱりわからん。
魔法と異能は違うんだといわれても、そんなん俺達ユーザーには「ああふしぎな力をつかってる女子ですね」以外を感じられないが

405 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:03:43 ID:???

仙人はゴーストハンターズの敵キャラみたいなんの方がわかりやすかったかもしれん

406 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:03:52 ID:???

人狼は胸がでかすぎるのが……

407 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:04:06 ID:???

>>384
とんでも兵器っつーか、ネタ装備要員としか見えん！

408 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:04:29 ID:???

そういや、1stサンプルキャラってどんな絵だったの？（1stルルブ持ってなくてスマン）
魔剣使い・強化人間・魔術師・陰陽師は解るんだけど。

409 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:04:38 ID:???

>>406
表紙人狼より不自然ではあるまい？

410 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:04:40 ID:???

>>404
イメージとしては未来形、ESP能力所持者とかじゃないか

>>406
突っ込むところそこかよ！ｗ

411 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:04:47 ID:???

異能者はずばりエスパーとかサイキッカーなんて名前の方がわかりやすかったんじゃないかなあ

412 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:04:52 ID:???

ていうか、仙人が龍使いに見えるんだけど

413 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:05:25 ID:???

まぁ、異能者はサイキックを魔法っぽくなく絵で表せ、と言われても困るだろうけどな。
目でも光らすか。

414 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:05:50 ID:???

夢使いとか錬金術師を見ると、安達はデザインセンスあるなあって思う。
FEARで仕事してる若手絵師の中では有望株だな。

415 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:05:55 ID:???

>>413
目だと大いなる者と被るから、額を光らせようぜ。ニュータイプっぽく。

416 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:06:13 ID:???

1st、2ndのサンプル、他小説版のイラストなどから
俺の中には人狼≒露出狂のイメージが刷り込まれた

417 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:06:15 ID:???

1st表紙のサンプル陰陽師は、後のくれはとのイメージの落差がでかいなあ。
表紙以外に描かれてるのは大きな差はないけど

418 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:07:17 ID:???

異能者のデザインは「ここはミクネタ」でって前提があってのアレだろうから、どうこう言っても仕方ない気がｗ

419 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:07:18 ID:???

異能者のイラストはあの良くわからない六角形に魔法じゃない異能ぽさを感じろトイ運んだろうが、
箒みたいなSFちっくなのも魔法と言い切るこの世界で、異能者も普通のウィザードとしてあって問題ないビジュアルに見えるのがちょっとな。
なんてか、異能者という設定そのものがすごくこのゲームでいかしきれてない。
非常識なんはみんな魔法って世界で、今までの魔法とは違うって言われても「だから？」だし。

420 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:08:52 ID:???

>>408
光転疾走、でぐぐってそこでサイト内検索でネコミミ先生の名を検索するとすこーしだけ、幸せになれるかもしれん。

421 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:09:20 ID:???

>>419
非常識にも体系があったんだろう
それから外れた奴が出てきたら驚くぐらいには

422 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:10:23 ID:???

D&Dとかは比較的がんばってるかと＞マジックとサイオニクスのヴィジュアル的な差異
NWはやっぱ、元々サイオニクス的なノリもすでにウィザードとして「アリ」にしてる伝統がある中で、いまさらサイキックとかだけ取り出してるのがな。
そりゃもう、今までにはない超能力ぽさとか出しようがないから、なんかヲタが喜びそうな女の絵でも描いてごまかすしかなかったんじゃないの

423 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:11:53 ID:???

あ、>>420補足。
ネコミミ先生の1stのサンプル、女性オンリー（男性だったサンプルは女性化）のアイコンが少しあるだけ。
魔術師はマユリ
魔剣使いは柊
強化人間はあかりん
陰陽師はくれは
人狼は地味に2nd表紙と同じだっけ？ド忘れした上に手元にねーや

424 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:12:38 ID:???

＞なんかヲタが喜びそうな女の絵
クラスが違うとはいえ、1stがうぐぅで2ndがミクって辺りに時の流れを感じるな……。

425 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:13:16 ID:???

個人的には陰陽師（？）はネコミミ先生の2nd表紙版のほうが、好きだ。

426 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:13:27 ID:???

＞非常識なんはみんな魔法

まぁやっぱり結局はこの設定が異能者とあまりにマッチングしないんだよね。
だから異能者って「アンゼロットが探知できないウィザードだから特別」という、ユーザーにとってはだからどうしたという設定になってるし。
つか他のウィザードはみんなアンゼにプラバシーにぎられるのかとかさ

427 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:13:39 ID:???

>>423
人狼はNW2nd表紙の奴、聖職者はグィード、勇者はマサト

428 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:14:01 ID:???

基本ルルブの発動魔法にサイコキネシスがある時点で、超能力なんていわれても今更だよなぁ…。
ミクネタ以外にしっくりくるデザインが無かったのかも知れん。

ファンネルっぽく周囲に武器とか盾を浮かべてたり、曲がったスプーンでも持ってれば超能力者っぽかったんじゃね？

429 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:14:23 ID:???

>>424
ああ、Oちゃんもそうだよな。
「なんか神様っぽさ」とか出せなかったから、女出してごまかしたような

430 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:14:28 ID:???

>>416
超獣化すれば全身に毛が生えるから大丈夫だよ！大丈夫だよ！

>>424
2ndの大いなる者は、普通のクソガキにしか見えなくなっちまったなｗ

431 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:14:51 ID:???

異能者はゲーム的なクラスとしての特質はともかく、設定上は世界の変容を表す
存在なんだろうが、それをどのくらい生かしきれるんだろう

432 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:15:35 ID:???

>>431
リプレイかなんかで異能者をＰＣ１にしてあげるしかないな

433 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:15:37 ID:???

>>426
まあ1st基本ルルブのサンプルシナリオでも明らかにプライバシーとか無視してたしそうなんじゃねーの？
アンゼロットが全てのウィザードを探知、認識しているって設定は影薄い上に邪魔すぎるだけなのはマジでどうかと思うけど
隠れて陰謀をめぐらせてるウィザードとかそういうネタが今までできなかったわけだしな

434 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:15:39 ID:???

てか、そもそもサイキックでミクもどきなデザインなのにも意味はないよな
もうバビル二世もどきにでもすればよかったんだよ。そしたらみんなわかってくれた

435 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:15:45 ID:???

異能者の超能力っぽさを魔法と違うようにするにはヴィジアルイメージじゃちと難しいような気がするし
能力的にも「歌を武器とする」とかそんな感じでもないと流石に・・・

436 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:16:27 ID:???

しかし、気付けばスレ立ってから24時間足らずでもう半分消化しそうなのか。
特に何かあったわけでもないのに、昨日からなんなんだこの速度はｗ

437 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:16:57 ID:???

俺は単純にいわゆる古典的エスパーなキャラが簡単にできるようになったことを喜んだ

438 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:16:58 ID:???

E'sの登場人物みたいな……ダメか。別に超能力者っぽくないし

439 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:17:12 ID:???

定期的に不満が爆発するスレだから

440 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:17:17 ID:???

前半の誌面情報は結構役に立った。今の流れは今の流れで好きだがｗ

441 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:17:39 ID:???

>>434
志村ー、遺産の三つのしもべー。

442 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:18:55 ID:???

侵魔召喚師の情報はマジで朗報だったなぁ
やっぱGF誌を買ったほうがいいのかな、と思いつつもどこにも売ってない俺地方民

443 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:19:24 ID:???

>>異能者
個人的には超人ロックのイメージ。異論は認める。

>>432
そういや、FMtM収録シナリオ「予言の書が多過ぎる」のPC1は異能者推奨だったな。
例によって、異能者である必要性は皆無だが。

>>435
Dearの出番ですね。わかります。

444 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:19:43 ID:???

だからスプーン持たせて曲げさせるとかすればいいんだってば。
あと背景にはＥＳＰカード。ポラロイドカメラを首からぶらさげる（念写用）

こんな感じで＞異能者のイラスト

445 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:19:55 ID:???

>>441
三つのしもべを持った転生者ならまさに転生者ってなイラストにできそうだな。
ネタが年齢的に通じるのか？というのとそもそもそれ危なくないのかって突っ込みは来るがｗ

446 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:19:57 ID:???

陰陽師：巫女はいいのだけど、もっと陰陽師として正統な感じが良かった、聖職者を巫女にしてイメージの脱却をしても良かったのではないかと
強化人間：胸が大きいのはマイナス、金髪ロングはプラス、スカートの異常な短さも合わせて良し
人狼：むっちりしすぎ、胸が（ｒｙ
転生者：眼鏡っ娘は一人欲しい所なので良し
聖職者：シスターはいいのだけども、シスターに銃器の組み合わせは少々食傷気味
夢使い：素晴らしい
侵魔召喚師：実にわかりやすく文句のつけどころがない
龍使い：メイド服はもっと、落ち着いた色で、露出は少なく
使徒：髪が緑っぽいのが残念、黒髪ロングが良かった
侍：かなりよろしいかと
異能者：いいのだけど、緑髪多いよね

447 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:20:33 ID:???

遊園地で全ての遊具とかをまとめて武器にするサイコキネシス使い魔王が出ると申したか

448 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:20:46 ID:???

>>442
会員になれよ
一応あれは会誌ってことらしいから。

449 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:21:15 ID:???

>>445
まあ聖王がソドミーに比べれば大丈夫なんじゃねーかなぁ
あれってネズミーレベルのヤバさだと思うんだよね……

450 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:22:05 ID:???

>>447
クリフにいさーん

451 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:25:02 ID:???

実際のところ、2nd判上げになっても2nd世界観を利用せず
無印の世界観で遊んでる俺の鳥取。

さいしょから無印で遊べばインじゃないかな、と最近疑問に思っている

452 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:25:12 ID:???

>>433
隠れて陰謀を巡らし、アンゼロットすら無力化して逃亡せざるを得なかったウィザードの
出現に、主八界的な意味合いの異世界とは異なる異世界である、パラレルワールド、
ガイアの登場と、なんとなくきくたけ設定へのあてこすりに見える要素が多かったなあ、
愚者の楽園

453 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:26:16 ID:???

>>450
力が欲しいか
ネタをやったことのある奴は多いはず

454 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:26:19 ID:???

異能者サンプルイラストの周囲に浮かんでる奴は、フォースフィールドの表現なのかね。
いっそサンプルにオーバーブースト取らせて、血をドバドバ噴出しながら戦うイラストとか…これも微妙か。

455 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:26:27 ID:???

>>452
事実そうだったとしても文句いえる立場じゃねーけどな
アルシャードのリプレイできくたけは同じようなことしてるわけだし、
ダブルクロスの２巻でも悪い意味での中二病全開だったし

456 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:27:20 ID:???

>>453
1stで魔王メフィストフェレスと契約する魔物使いのシナリオならやったことがある
今は落とし子があるから普通にできるけど

457 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:27:24 ID:???

>>444
その辺も今の時代にどのくらい通じるかだよなー。
なんだかんだでいまどきな異能者のイメージって絵では表しにくいのかもしれない。

458 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:28:12 ID:???

>>446
お前どんだけ貧乳好きなんだよｗｗｗ

459 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:28:47 ID:???

>>451
年代設定を1995年頃にしたキャンペーンを起ち上げたら、プリンセスやりたいと
いうＰＬがいたので、V3で始める事にしたが、真面目に年代を検証すると
当時は神姫というクラスがまだ無い年代である事に思い至り、無駄な所で
変に凝った設定をでっちあげるハメになった事があるなあ。
NW1stの世界観で制作された他のＰＣとのノリの違いも凄まじかった

460 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:29:10 ID:???

ＡＬＧのサイキッカーもイラストは只の木刀持った少年だったしなぁ。
アレよりは異能者っぽいかも。

461 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:30:04 ID:???

>>460
木刀で戦う少年っていかにもサイキッカーだと思った俺とは正反対だなぁ……

462 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:30:23 ID:???

木刀持った少年のサイキックソルジャーで、クラスは忍者って漫画が昔あったな

463 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:31:06 ID:???

風魔の小次郎をしってるかどうかで分かれるような気がする＜ALGサイキッカー

464 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:31:50 ID:???

後、十六夜念法を知ってるかも関係するかも

465 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:32:41 ID:???

妖魔ハンターを思い出した俺は異端

466 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:32:48 ID:???

念動力で間違って自分のスカートを持ち上げちゃったおにゃのこだったら間違いなく異能者と認めよう

467 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:33:01 ID:???

木刀とヘルメットで戦う予知能力者とかはまあ無くはないか。
格ゲーのおかげでセーラーふく＝サイキッカー的なナニカはさくっと繋がるなあ。
ヴィジュアルイメージがそれっぽいモノ以外があってくれるのは、ずれたキャラ作りたい身としては有り難い。

468 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:33:05 ID:???

木刀をもって戦うと聞いてまず予知能力を持った特服破壊魔だった俺は、ここにいてもいいのかい？

469 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:34:04 ID:???

でもさー、同コンセプトのALGのサイキックはわかりにくさとかあんま言われないよね。
なんで異能者はわかりにくいんだろう。

と考えて思い至ったのは、やっぱ非常識ならなんでもアリってのを強調しすぎた中で、今さら”例外”をカテゴライズしてるからだということがわかった。
なんてか、NWはウィザードならなんでもアリをあまりにも推奨しすぎた結果、異能者の不思議さが不思議でなくなってる。

470 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:34:04 ID:???

サイキッカーで最初に思い出したのは超人ロックな俺

471 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:34:11 ID:???

>>466
だから、異能者はスパッツをはいているんだろう。
何度か失敗してしまって。

472 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:35:48 ID:???

＞風魔の小次郎
最近放送された実写ドラマを見て、やっとALGの聖剣戦争の元ネタがわかったよ。
あのドラマは名作だった。

473 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:35:53 ID:???

>>469
単純にエスパー系クラスとして捉えると別に違和感ないんだよな。
ウィザードの例外、として捉えようとすると確かに微妙かも

474 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:35:54 ID:???

実際、クラスや修得魔法がどうであろうと、演出上はサイキッカーってＰＣは1st時代から
珍しくなかったろうしな

475 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:35:55 ID:???

>>469
お前の言ってる通りALGでは世界の裏側では普通に魔術を使う人たちいるからな
サイキッカーはその中でも体系が存在しない異端異質のイメージがきっちり出てる

非常識＝魔法と定義してしまった上にサイコキネシスなんて魔法まで作ったNWでは超能力者だけは異質で特別なんです、なんていわれても困るわけだ

476 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:36:31 ID:???

>>469
天涯孤独、作られた存在、親から捨てられた、とかいう設定もちの中で、

「わたし…実は人間じゃないんだ！」

といわれても、アッソーなのと一緒だな

477 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:36:49 ID:???

実際、2ndでも吸血鬼の《死の視線》使いとかはパイロキネシス系サイキッカーと言い張っても問題ないしなぁ

478 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:38:02 ID:???

ていうかあらゆるクラスで唯一人工的に作り出すことが可能な人造人間の方が異端っぽいんだけど

479 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:38:04 ID:???

ALGのサイキックは「種別：魔でないのになんかすごいことできる特技がある」というシステム的側面が超能力者であることの証明だかんな。
”魔法でない”は決してありえないNWじゃ無理な方向性だな

480 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:38:45 ID:???

異能者って眉間にしわ寄せて謎オーラ立ち上らせてるようなのが俺的にしっくり来るけど
センス古いよなー

481 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:40:17 ID:???

いやALGだってそんなきっちり出てないだろ
木刀ヤンキーの異能の超戦士君と初音ミクな異能者ちゃんなら異能者ちゃんの方がぽさを感じるぞおれは

482 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:40:59 ID:???

>478
強化人間は？

483 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:41:13 ID:???

オーラパワーです、という龍使いでもサイキッカーって言い張れるしねぇ

484 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:42:00 ID:???

なんでもかんでも魔法でウィザードだからなこのゲーム。

NWで特殊なものって、超能力とかよりも

「魔法じゃなくて科学」
「常識の力で非常識を殺す、口先の魔術師」

とかそういう方向性のクラスかなと。

485 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:43:02 ID:???

>>481
いやだから昔風魔の小次郎っつー漫画があって、あれはそれ元ネタにしたサンプルなわけだからしってる奴からすればバリバリサイキッカー
でも初音ミクって元ネタ人造人間だから元ネタしってる奴から見ても「異能……者？」な反応になる

486 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:43:53 ID:???

>>482
前にその話題出てたけど強化人間はウィザードの才能がある人間を様々な手段で強化してるだけだぞ

487 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:44:01 ID:???

>>485
というか、なんで初音ミクなんだろうな？
前も出てたが、なんで大いなるものがうぐぅなのかと同じ疑問が

488 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:44:10 ID:???

俺は「ただの棒切れを名刀並みの武器に変えられる」って点でＡＬＧの方が超能力っぽい…ってこの説明じゃ剣士じゃねーか。

ここで何か浮かんだ新説。
ＮＷの異能者がウィザードの中で異端なのは、実は冥魔からパワーを貰って目覚めたウィザードなのだ。
使うと反動が起きるらしいという説明があるが、これは実は異能者の力を使いすぎるとクリーチャーホールが開くのだ。

489 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:44:14 ID:???

異能者ってそんなにミクってイメージ無いけど
そこまで似てるか？

490 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:44:37 ID:???

>>484
裁定者をクラスにしろってことか

491 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:45:03 ID:???

そもそも異能者の元ネタはミクなのか？
俺ミク自体は知っていたがエスパーって触れ込みと六角形なフィールドの方に目がいって
造形がミクっぽいって最初気付かなかったよ

492 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:45:30 ID:???

>>487
うぐぅは原作で奇跡を起こしてた（まあ解釈は色々あるけど筆頭の説ではある）から自動取得が《小さな奇跡》の大いなる者からそこまで外れてないと思うぜ

493 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:45:58 ID:???

緑髪のツーテールなんてそんな珍しい分けでもないからな。

494 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:46:25 ID:???

>>485
サイキッカーの例に風魔の小次郎もってくる時点で人を選ぶ微妙なサンプルだと思うんだが

495 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:46:37 ID:???

やっぱ、「まんまやん」って叩かれても超人ロックみたいな髪型の男がマント着て電撃発してるイラストを出すべきだったかも。少なくともみっくみくよりかはよかったんじゃね

496 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:48:05 ID:???

>>489
2ちゃんねらーなんてのは↓みたいなのでもミクに似てるって言うような奴らだぜ
http://www.disneychannel.jp/dc/program/anime/fireball/?hbx.hrf=http://d.hatena.ne.jp/moonphase/

497 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:48:10 ID:???

異能者の特性を端的に現してるのは、《オーバーブースト》と《ポテンシャルブースト》な気はするんだけどなあ。
要は、自滅型の特殊能力者。

498 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:48:34 ID:???

>>494
別に超能力者でもなんでもない初音ミクよりはまともじゃねえかなぁ
あとALGだとあそこまで普通なサンプルキャラは大地の子くらいしかいないから逆に異端だし
つかあのサンプルって超能力者って言うか、大分前にこのスレで要望が出てた電脳系の能力者に見える

499 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:48:39 ID:???

>>496
よく分かった。

500 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:48:43 ID:???

>>495
俺もそう思う。さすがにマントはやりすぎだと思うがあの髪型で
サイコスピア構えてれば一発で分かるｗ

501 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:49:43 ID:???

フレーバー的にも、《サイコブレード》が丁度いい感じだしなｗ

502 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:50:07 ID:???

超人ロックは確かに分かりやすいと思うｗ

503 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:50:12 ID:???

>>494
あー、ALGのサイキックは基本能力が「手持ちの弱い武器を念で強化する剣士系クラス」だから、むしろ木刀もった男みたいなのでないとちょっと実プレイ的に離れたサンプルになるかと。
少なくとも超人ロックみたいなイメージだと、あまりにクラスの実態と離れる。


実プレイ的な感覚でいうと異能者のヴィジュアルもそう悪くはない・・・　と思うんだが

504 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:50:44 ID:???

《マトリクスシフト》あたりもそのまんま超人ロックだな

505 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:51:18 ID:???

ミクミク言い過ぎ。
どれだけミク嫌いなんだよ。

506 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:51:26 ID:???

>>503
ヴィジュアルは賛否両論（？）あるから置いとくとして、
異能者のデータはサンプルキャラとしてはかなり劣悪な部類だと思うが
あれをディフェンダーとして使えって有り得ないんだけど

507 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:52:49 ID:???

>>505
スクメズ発売当初から言われてるのに今さら文句言い出すお前の方が不思議だよ

508 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:52:58 ID:???

>>503
実プレイ的な感覚で言うと、異能者子さんはやっぱ>>498でいうように電脳系に見えるぜ？
あれがハッカー系クラスならすごく評価したんだけど。
てかはじめはあれが錬金術師と思ってた。

509 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:53:45 ID:???

>>491
うろ覚えだが、なんかイベントかラジオかどこかできくたけが元ネタを匂わす様な発言をしてた気がする。

510 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:53:49 ID:???

つかサンプルは使うなって
どんな初心者向けのアドバイスだよと思う＞アニメＷＩＫＩ
まぁ確かに公式のサンプルキャラは全員微妙なところあるけどさ……。

511 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:54:27 ID:???

超能力っつーかなんかネットとか電子とかその系統だよなぁ＜異能者サンプル

512 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:55:17 ID:???

>>510
いやサンプルキャラがガチだと色々と問題あるだろう
まあ異能者の酷さは組んだ奴出せよと言いたくなるが

513 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:55:52 ID:???

>>506
あ〜！　わかった、そうか。
あの妙なヴィジュアルってディフェンダーぽさを出そうとした結果なのか！

うん。まあ。
色々な意味で悲劇のサンプルということは理解した。
違うスタイルクラスならもっと違うヴィジュアルイメージかつデータ的にもよかったのかもね

514 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:55:54 ID:???

異能者サンプル…
最大MP　：　17
カバーリング　：　3MP
攻撃誘導　：　3MP
フォースフィールド　：　4MP
ディフェンスアップ　：　2MP
プリズムアップ　：　3MP

何だこれｗｗｗｗｗ

515 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:55:55 ID:???

>>503
まて、ALGのサイキックは物魔両方を担う存在（どちらかと言うとかなり魔系より）だぞ。

516 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:56:19 ID:???

>>503
それはサイキックウェポンの生かし方であってALGのサイキックが剣士系クラスって訳じゃないだろ
魔導値使う特技でもくっていける
サイキックの極々一面から無理矢理風魔の小次郎持ってくるよりマシな絵がいくらでもあったと思うぞALGも

517 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:56:57 ID:???

ディフェンダー＋ヒーラー的な発想はアリではあるが、それは
代償を十分に軽減したり、豊富なMPを確保した状態でなければ
典型的器用貧乏になるからなｗ

518 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:57:57 ID:???

もう「魔法がある現代ファンタジーで超能力者ぽい絵柄を考察するスレ」とか立てたほうがよさそうだなｗ

519 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:58:18 ID:???

異能者ディフェンダーなサンプル……いや、性能的にはこなせるのわかるんだが……。
マルチクラス的なサンプルになっちゃってるよなぁ。
付与魔法はヒーラーに期待しないのかよ、と

520 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:58:21 ID:???

>>514
MP効率最悪だし《フォースフィールド》は強いことは強いがラウンド１回だから２回目以降は厳しい
前になんかサンプルキャラの評価一覧みたいなのであったとおり、別枠でディフェンダーを用意してディフェンダーとヒーラーの中間みたいな扱いで使わないとパーティやばい

521 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:58:59 ID:???

>>514
その能力で、セリフが「守ってみせる…絶対に…！」
外見ははかなげな少女
死にフラグをビンビンに感じるのは俺だけか

522 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:59:04 ID:???

>>518
超人ロックで終わっちまう

523 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:59:31 ID:???

>>521
最後はかばうだな

524 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:59:35 ID:???

>>515
ていうか物理系はサンプル時点はともかく将来性が絶望的……
まあ魔法系だと他のサブクラスを噛ませないALGサンプルの作り方じゃ微妙になるから物理系のサンプルにしたんじゃないか？

525 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:59:54 ID:???

レベルを上げればサブディフェンダーとしては使えると思う。

526 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:00:23 ID:???

>>514
ていうか改めてみるとこれ器用にもなってねえ、タダの貧乏だよw
1ターンでもうガス欠じゃねえか。

527 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:00:57 ID:???

>>525
レベル上げても使えないとかありえねーよｗ

528 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:01:20 ID:???

>>524
まぁ、これ以上はALGスレに行けになるんで。
アレはサイキックフレーバーを取り入れたファイターメインなんだろうな、と同意だけしておく。

529 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:02:59 ID:???

《カバーリング》＆《フォースフィールド》＆防御魔法でMP半分以上消えるからな
ていうか攻撃誘導とネイティブギフト消して物魔防御力UPとリトライでも持たせとけよ

530 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:03:12 ID:???

というか、異能者、スクイズサンプルでパーティー組んでも突出して高いわけじゃないしなぁｗ；

531 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:03:54 ID:???

>>530
スクメズサンプルでパーティ組ませると他３つのまともさ（特に侍のガチさ）に異能者PLが泣くぞ

532 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:05:01 ID:???

ライトウォリアー系ステータスでも重装甲型でもないのに取らされているのが《攻撃誘導》だからなｗ

533 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:05:50 ID:???

つか、レンジドカバーあたり削って伝家で盾箒あたり持っとけよって感じだ。
すぐガス欠になる上に基礎の防御力も低いし。もうちょっと使いやすい組み合わせは無かったのかと。

534 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:05:51 ID:???

MPポーションすら持ってないのに漢気を感じざるを得ない。

535 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:07:10 ID:???

>>533
サイコバインドとブリンクアヴォイドとリトライあたりを持たせて攻撃誘導させればそれなりに使えるかもしれん

536 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:07:26 ID:???

侍　：　アタッカー
異能者　：　ディフェンダー
仙人　：　ヒーラー
錬金術師　：　キャスター

で割り振られてるんだが…
どう考えても、仙人か錬金術師をディフェンダーにすべきだろｗｗｗｗｗ
異能者は素直にキャスターにしとけよｗｗｗｗｗ

537 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:08:01 ID:???

>>531
というか侍は微妙に、<柔の構え>でなぜか<踏み込み>を取るとかｲﾐﾌなことしない限りほぼガチにならないかw
異能者も、なぁ……。
異能者の防御系能力はどうみても緊急回避的なものであって他をメインに据えたら滅茶苦茶強いはずなんだが。
っつかフォートレスシナリオを有するサプリのサンプルならポテブーとれ、ポテブー。と言いたい

538 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:08:10 ID:???

>>536
実際、錬金術師をバリアシステム＆メタルサーフィスとかでディフェンダーにおいたほうがよっぽどバランスいいよな

539 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:08:12 ID:???

いいところを探してみよう。

・見た目がかわいい
・CF修正が3なのはディフェンダーとしてけっこう良いと思う

540 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:08:51 ID:???

侍はアタッカー向きだからともかく、
どのスタイルクラスも生かせる錬金術師と仙人にキャスター・ヒーラーを割り当てて
残った異能者にディフェンダーとは鬼畜すぎる

541 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:09:41 ID:???

スクメズ買った人ってのはある程度２ｎｄをやりこんだ人なわけで、
まぁ「サンプルより自分で作るだろ」ってのが確定的ではあるんだが、
それにしても設計者はどうやって作ったのか。

542 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:09:49 ID:???

>>540
異能者に恨みがあるのか担当が有り得ないほど馬鹿だったのかは分からないが、
どちらにせよ出来が酷すぎるのは確かだな
ていうか、イメージ的にもキャスターとかにした方がよかったんじゃないか？

543 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:11:08 ID:???

>>541
それにしてもあれは酷すぎる
実プレイなしの奴が作ってもあれよりマシなのを作るだろうよ

544 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:11:22 ID:???

>>537
ポテブーってポテンシャルブーストか？妙な略し方するなよ
まぁ、アレはあったらかなり探索とかで強いな

545 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:11:23 ID:???

>>541
未プレイのまま買ったがなぁ、プレイする都合が付かなくて。
一応1度はプレイできたが。

N◎VA-Dもプレイできてないし。
異能使いも……

あと、サンプルはコンベ等で重要だぞ。

546 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:11:56 ID:???

絵と台詞を先に思いついてしまい後に引けなくなった？
いやキャスターで魔導あげてバリア系で組めばいい話か

547 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:11:56 ID:???

>>486
ＰＣ版の強化人間、天緒真白は一般人（孤児）が将来、役に立つ運命にあるからと無理やり強化した、って設定のはず。

548 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:12:39 ID:???

あんだけ魔法系の特技で固めてる異能者を何を思ってディフェンダーにしたのか凄く気になる
あと攻撃誘導とレンジドカバーはどっちかにしとけよ

549 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:14:43 ID:???

>>547
1st基本ルルブにも2nd基本ルルブにもそう書いてあるんだが
つかルルブより先にPC版持って来るなよ
箱舟とか確かに有用な設定が多いのは認めるが根幹設定の確認の際に持って来るソースじゃねーぞ

550 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:15:11 ID:???

>>546
それをやるならネイティブギフト２〜３に代償軽減の付与魔法を１＋遊びを一つ、な方が向いてないか。
バリアはるのはヒーラーだろう。

551 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:16:30 ID:???

>>546
ディフェンダーやるにしてもあれは酷すぎる
１ラウンドはおろか１回カバーリングしただけで既に半分以上MP消費して回復手段がプラーナだけってどうなんだ

552 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:17:44 ID:???

大抵のゲームに1人や2人存在する癒し系ポジションだな。

553 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:21:28 ID:???

癒し……系？

554 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:24:14 ID:???

遊びの枠で《調理》を取得して皆に振舞えということか

555 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:28:30 ID:???

ここで、各サンプルキャラのディフェンダーを比較してみよう。

■人造人間
　　回避10、防御19、抵抗6、魔防17、HP27、MP13、行動値12、プラーナ9（開放1）、C/F修正1
■忍者
　　回避16、防御20、抵抗13、魔防7、HP28、MP14、行動値15、プラーナ7（開放3）、C/F修正3
■魔剣使い
　　回避11、防御17、抵抗6、魔防10、HP31、MP15、行動値13、プラーナ8（開放2）、C/F修正2
■魔物使い
　　回避4、防御31、抵抗8、魔防17、HP30、MP10、行動値11、プラーナ8（開放2）、C/F修正2
■龍使い
　　回避10、防御20、抵抗5、魔防13、HP30、MP15、行動値11、プラーナ8（開放2）、C/F修正2

■異能者
　　回避8、防御18、抵抗9、魔防15、HP24、MP17、行動値10、プラーナ7（開放3）、C/F修正3

556 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:30:01 ID:???

護りじゃなくて癒し系にしておけばここまでミックミクにされなかったんじゃないかと。

557 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:31:59 ID:???

人造人間はアームドシェルがあるから実質的に全てに＋２
忍者は回避抵抗が高く攻撃誘導使いとしてまとも
魔物使いは十分固いし攻撃もできる
龍使い、魔剣使い、異能者の三人は優れてるとは言いがたいが、MP効率の問題で異能者が最悪なのは確定かなぁ

558 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:33:05 ID:???

>>555
能力値だけ比較すればそこまで低いわけでは無いねぇ。ＨＰ以外はｗ
マジでディフェンダーにする意味分からんなぁｗｗｗ

559 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:33:50 ID:???

>>557
1R一回とはいえ護法剣と金剛剣は強力だから魔剣使いは普通に戦えるでしょ

560 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:34:17 ID:???

>>558
そりゃ能力値にまで絶望的に差が開いたらスタイルクラスの意味がなくなるじゃないか
異能者で酷いのは特技や魔法の組み合わせだよ

561 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:35:22 ID:???

>>559
ぶっちゃけディフェンダーとしては微妙すぎる
アタッカーとディフェンダー足して２で割ったような性能なんだよなぁ
ラウンド１回は雑魚ですら２回行動がほぼデフォと言っていい2ndじゃかなり厳しいぜ？

562 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:38:37 ID:???

魔剣使いは防御力にちょっと不安が残るなぁ
金剛剣護法剣はディフェンダーの特技としてみた場合は優秀とは言いがたいよ
あれはアタッカーが取ると凄く優秀な特技になるが、ディフェンダーだと半端すぎる
攻撃を上げなきゃ特技をとる意味がなく、かといって攻撃ばかり上げててもラウンド１回だからそれ１本で行くには頼りない

563 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:39:11 ID:???

>>561
考え方としては攻撃重視のPT編成とも取れるな。ディフェンダーがサブアタッカー的な
働きを期待されるパターンなら後衛陣の援護が厚く求められることにはなるが

564 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:39:14 ID:???

魔剣使いは１Ｒに１回かなり硬いのと、ＨＰもあるしサブアタッカーとしても優秀な性能だし良いじゃないか…。
異能者は本気でやれること無いぞ。キャスターの割に魔攻低いし射程も０ｓｑだし。

565 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:41:34 ID:???

>>564
だから異能者はサブキャスターではなくサブヒーラーだろと
あとサブアタッカーとして優秀ってそりゃディフェンダーとしては５０点ってことだ

566 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:42:30 ID:???

>>564
……あの、魔剣使いサンプルはディフェンダーなんだけど
あと防御魔法とヒールをとってる異能者をキャスターとして評価するお前は理解できない

567 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:45:21 ID:???

つまり、魔剣と異能はどっちもどっちってことか
2人いるとちょうどいいかもな。

568 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:47:30 ID:???

>>566
あいや、ディフェンダーとしての性能を発揮しようとしたらすぐガス欠だろ。
カバー用にＭＰ取っとかなきゃならんのに回復だの付与だの飛ばすのもキツそうかなぁって思ったんだ。

ＭＰ無くても自分の手番で出来る事……魔装飛ばすくらいかなぁ、でもキャスターとしてもぽんこつだなぁ。と言う思考したわけだ。
うん、改めて思い返すと意味不明だな、スマン。

569 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:48:43 ID:???

>>496が見れないんだが

570 名前：555：2008/03/15(土) 20:52:25 ID:???

途中送信しちまったい。


☆カバーリング・攻撃誘導時に役立つ特技

■人造人間（ワイドカバー持ち）
　　○アームドシェル　：　【防御】【魔防】+2、クリンナップ時にHP-2
■忍者（攻撃誘導持ち）
　　○白面　：　【回避】【抵抗】+10、消費プラーナ1、シナリオ1回
■魔剣使い
　　○金剛剣　：　【防御】の代わりに【攻撃（33）】でジャッジ、消費カウント1、ラウンド1回
　　○護法剣　：　【魔防】の代わりに【攻撃（33）】でジャッジ、消費カウント1、ラウンド1回
■魔物使い（ワイドカバー持ち）
　　○シールドフォーム　：　【防御】【魔防】+4、消費カウント3、ラウンド1回
■龍使い
　　○気功　：　プラーナ達成値+2、消費MP3、シナリオ2回

■異能者（攻撃誘導・レンジドカバー持ち）
　　○フォースフィールド　：　【防御】【魔防】+10、消費MP4、消費カウント2、ラウンド1回
　　○ディフェンスアップ　：　【防御】+5、消費MP2、消費カウント2
　　○プリズムアップ　：　【魔防】+5、消費MP3、消費カウント3


魔物使い+シールドフォーム　→　防御35、行動値8
異能者+フォースシールド+ディフェンスアップ　→　防御33、行動値6、消費MP6

571 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:53:30 ID:???

壁になることに固執せず
丈夫なヒーラーでたまに盾になる程度かな。

572 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:56:31 ID:???

ダメ女好きの俺としては
異能ちゃんはここまで来ると
いっそ愛しい

573 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:56:35 ID:???

てかね。
異能者のフォースフィールドは、他人に使用可能なのが強みなんだよな。（射程0sqだが）
どう考えても「自分がディフェンダー」じゃなく、「ディフェンダーに補助魔法飛ばす役」が適任。

574 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:58:04 ID:???

何という勘違い少女

575 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:59:57 ID:???

そうか…俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ
「守ってみせる…絶対に！」というのはおそらくPC�@であろうアタッカー君を指すのではなく
後衛にいるキャスター君を守るということだったんだよ！

576 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:02:23 ID:???

>>573
あれ？スタイルがディフェンダーである必要なくね？ｗ

577 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:03:33 ID:???

>>576
だからキャスターかヒーラーにしとけと言われてるんだよｗ

578 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:13:57 ID:???

もう一つオマケに言うとすれば、

○サンプル異能　：　防御+5のディフェンスアップ、魔防+5のプリズムアップを取得している
○サンプル錬金　：　防御+10のディフェンスアップ、魔防+10のプリズムアップを取得している

○収録シナリオ「スクールメイズ」及び「学園迷宮」では、サンプル異能とサンプル錬金がPTを組む
○同名の魔法の効果は重複しない

579 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:15:51 ID:???

>>578
いいじゃないか、異能たんの負担が減って。

580 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:17:19 ID:???

しかしここまで検証すると改めて異能者のデータ作成担当呼び出して説教したくなった・・・

581 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:21:04 ID:???

>>579
ディフェンスアップとプリズムアップを捨てて、その費用を防具に充てろとｗ

582 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:22:26 ID:???

>>578
異能はMP枯れやすいから基本は錬金がDアップ、Pアップして異能は緊急時用じゃね

583 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:22:29 ID:???

それはそうだろうが、そのシナリオが前提になるのはおかしいぞ。

584 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:24:48 ID:???

>>583
サンプルシナリオ前提じゃなくても、ディフェンス&プリズムは仲間に任せるべきじゃね？

585 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:26:14 ID:???

>>584
それは分かるが、前提にする必要はナイト。

586 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:27:10 ID:???

異能者は普通にサイコブレードが強いと思ったが。

587 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:28:56 ID:???

ディフェンスアップ+プリズムアップで80000v
防具のレザージャケットを防弾ベストに換えれば、防御+5で丁度だな（回避は-2だが）

588 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:33:42 ID:???

>>586
異能者の性能でなくサンプルキャラの性能だから、サンプルが取ってない特殊能力は関係ないんだぜ？

589 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:36:48 ID:???

>>586
装備含めた【魔攻】に、更に+4〜20だからな。確かに強い。
上で散々言われたフォースフィールドも、【防御】【魔防】+5〜25だからかなりのモノ。
ウェポンメトリーは微妙だが、オーバーブースト・ポテンシャルブーストが強力だからアタッカーも出来なくは無い。

何故ディフェンダー…。

590 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:39:02 ID:???

サンプル異能者つかったがあと一歩で死に掛けた
ガス欠が早くて大変でした
護衛しているのかされてるのか
最後はわけわからん状態に
死にやすいキャラで怖かったです

591 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:43:51 ID:???

そんな駄目女な異能ちゃんがむしろ、スキだ。
愛していると言い換えてもいい…

592 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:44:13 ID:???

>>590
どう考えても、このサンプル異能は「ちょっと硬いヒーラー」程度に運用すべき。
ネイティブギフトのお陰で、ヒールがMP1・治癒力5だし。

593 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:49:15 ID:???

>>589
つか異能者は吸血鬼に謝れと声を大にしていいたい
フォースフィールドとかサイコブーストとか強すぎるだろ

594 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:53:05 ID:???

異能者ってのは才能や訓練と無関係に突然なるわけで、
他のクラスのようにそのクラスの専門家の集まる組織やコミュニティのサポートが無く
守護者にも保護されないから、自分一人で手探りで技術を身につけなきゃならないわけで
そうした結果、サンプルのような歪なウィザードになっちゃうのもおかしくない
むしろ異能者という特殊な環境におかれたウィザードをうまく表現したキャラメイクと言えるかもしれない

595 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:54:05 ID:???

>>594
そう考えれば納得が……できるわけねえよなぁ

596 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:55:05 ID:???

>>594
設定担当者がポンと手を打ちそうな後付け設定だなｗｗｗ

597 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:56:22 ID:???

>>594
えんどーちんそんな擁護してないでさっさと冥魔関連の設定を後付してくれ

598 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:57:50 ID:???

今北産業

599 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:00:52 ID:???

>>598
貧乳偉い
異能たんはミクでドジっ娘で愛せるキャラ
えんどーちん偉い

600 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:02:16 ID:???

>>599
お前>>446だろｗ

601 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:04:47 ID:???

>>599
おｋ、えんどーちんが偉いことに関しては今からＲＯＭる
…ＧＦのサポートのことか？他にＮＷやＳＦ関係で偉いなんて言われそうなことしてた記憶が無いが

602 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:06:03 ID:???

>>601
GF誌の侵魔召喚師周り設定が>>123辺りから褒めちぎられてる

603 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:07:00 ID:???

>>601
きょうかちゃんとOちゃんのコラムのことだな。
掛け合い形式じゃなければもっと良質なサポートだったろうにとの意見もあるが。
私自身はけっこう好き。

604 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:07:51 ID:???

しかし、超能力者の風魔の小次郎ネタは話題になっても、魔界都市新宿の十六夜念法ネタは
話題にならんなあ

605 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:08:05 ID:???

>>598
最近のＮＷとＳ＝Ｆは実プレイ的には
あまりにユーザーを馬鹿にしたダメゲーぽさが強いが
そこが好きかもしれない俺達はマゾ

606 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:09:10 ID:???

>600
だって、貧乳はいいものなんだぜ。

607 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:10:51 ID:???

>>604
そこそこネタになってるぞ。
ALSスレのサイキックなんかでは新宿の話題はよくでる
ていうか、ALGはバトルロイヤルハイスクールができるゲームだから。

608 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:11:15 ID:???

>>593
でも何百点ダメージを食らおうが問答無用で復活したり他人の生死判定をサポートしたり
攻撃ジャッジを大幅に強化したりは異能者にはできないからなあ。

あ、コピー技がお互いにあるからお互い吸いあうといいかもしれない。

609 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:11:15 ID:???

>>604
そっちより風魔の小次郎のほうが一般認知度は高いだろうから仕方ないさ

610 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:11:55 ID:???

>>597
むしろこのスレで言うことじゃないが、NWなんてやってるヒマあったら今はマーダーインクを頑張ってくれ。期待してんだから

611 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:13:46 ID:???

実ゲームとしてのNWが好きでプレイしてるというのと、NWという作品世界が好きで
プレイしてるのとは別だしな。
いわゆる、NWの展開に不満を述べ、それに対して別ゲームに行けと言われて
反発する層は、NWの作品世界が好きでNWをプレイしてるが、作品世界が
好きじゃない方向に向かってる事が不満な層なのではないかと。
だから、別ゲームをやればいいじゃないかと言われても、それでは解決に
ならないので反発してしまう

612 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:15:17 ID:???

>>611
お前はなにに対して言っているんだ？

613 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:15:23 ID:???

ここ1年ほどの総意の一つが

Ｓ=ＦやＮＷって、きくたけが骨組み（主八界イメージ＆ゲーム方向性）だけ作って
肉付け（設定や考証、リプレイ等）は他の人たちで手がけた方が良いんじゃないか？

な気がする

614 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:15:50 ID:???

ダンジョンゲーとしてのサポートは1stよりよっぽど充実してるから、
スクールメイズに延々潜ってりゃ楽しいという層には特に不満はないように見える。

どっちかというと世界観に食い込んだキャンペーンやストーリー重視シナリオをやりたい層の不満じゃねーかな。

615 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:16:21 ID:???

NWばっかいってんじゃねぇよ。
実ゲームとしてのS=Fが好きでプレイしてるという層がいても、S=Fという作品世界が好きで プレイしてる層は果たしているのか

616 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:17:28 ID:???

>>613
つアリアンロッドRPGができた！
つアルシャード・ガイアRPGができた！

よし、何の問題もないね。

617 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:17:28 ID:???

>>611
ロンギヌスやRfSの時も似たような話してたな

618 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:18:27 ID:???

>>613
きくたけ自らが作品イメージや設定を破戒しまくってるしな。
まあ、愚者の楽園という主八界設定から見ると異質すぎるリプレイもあったがw

619 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:18:58 ID:???

>>616
正解な気がするなぁ、実ゲーム人気だけ見ると

620 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:19:41 ID:???

…S=Fに作品世界なんてあったっけ？

621 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:19:58 ID:???

>>618
いやそれ天GMだし
つかきくたけがまともに世界設定守りながらリプレイ書いたのってマジARAくらいのもんじゃねーのか……

622 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:20:56 ID:???

>>614
サポートがないとできないわけじゃないから何とも

623 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:21:01 ID:???

>>620
アルセイルから追いかけてる俺もよくしらないんだが、なんか「らーすふぇりあ」とかいう世界が設定されてるらしいよ

624 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:21:50 ID:???

>>613
ALSに関しては逆にじゅんいっちゃんのＡＬＳを他の人たちのＡＬＳが塗りつぶしてる感があるがな
おかげで井上ゲーなのに、天羅とか旧約ＢＢみたいに尖がってなくてソコソコ人気

きくたけは他が塗りつぶす前に、新しい色をS=FやNWに重ね塗りしすぎてる感がある
S=Fは誰も手を出さなくなったし

625 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:22:34 ID:???

>>622
そうやってファンがサポート否定みたいなのするからS=FもNWも腐っていくことがなぜわからない！
ダードスレにくいこめるくらいのものを目指さないのか

626 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:24:36 ID:???

>>622
公式でサポートしないと共通認識が生まれないので困る

627 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:25:38 ID:???

>>625
別にサポートを否定してないって。
遊べないから駄目だみたいな言い方を見ると、そうじゃないんじゃ？と言いたくもなるんだ
やりやすいようにサポートしてくれよって話なら普通に納得する。

628 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:25:41 ID:???

>>620
S=Fでまともに作品世界と呼べる要素は、それこそ主八界設定くらいのような。
主八界設定がラース等での魔法の大系の変化にまつわる事項(守護者の件や
砦の件、導王の件もこれに繋がるし)や、冥界勢力の存在のバックボーンだし。
後は、他ゲームに比べて、アイテムやら特殊能力などの突拍子の無さが
突き抜けてて、それに違和感が無いのがラース＝フェリアって感じか。
リプレイ見ると、Ｓ＝Ｆリプレイのほぼ全てが泥縄状態で爆走してる感じだし

629 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:25:47 ID:???

ALSはARAが実プレイ的に支持される秘訣は読者の声を聞いてるのもあるんじゃないのか。
NWも投稿サプリとか企画するとかさ。
でも今やるともうすごいことになるだろうな。
きくたけアンチテ−ゼな設定が山と送られるｗ

ただ、S-Fはユーザーといっしょに作って言ったゲームでもあるが、正直、そこが悪い方向に出てる気もするなぁ…
パット・サイゼリアとかただのＣＭソングのパロディっじゃん・・・

630 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:27:37 ID:???

>>627
いや皆そういってるだろ
そもそもスクメズとかあるんだから遊べないわけじゃない
ただ遊びにくすぎるからサポートしてくれっつってるだけだ

631 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:29:11 ID:???

>>629
アンチテーゼっつーと変な気がするなぁ
きくたけが変に弄りすぎてるからそこを使いやすくしようって意見は出るだろうが、それをアンチテーゼっつーのか？
そもそもきくたけ本人にテーゼなんてもんが明らかに存在してない以上、アンチテーゼなんて無理だろ

632 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:29:30 ID:???

>>629
公式の都合で世界観とルールブックの書き換えがされないってとこもS=Fと大きく違う気がする
…ＡＲＡのきくたけは、何年たってもエイジをサライ化させる感じがしない

と、日本語が変だな、ＡＲＡはS=FやNWと違ってポンポン世界観が変わってないのもデカイ気がする
もう6年目だよな？ＡＲＡって

633 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:29:34 ID:???

＞後は、他ゲームに比べて、アイテムやら特殊能力などの突拍子の無さが
＞突き抜けてて、それに違和感が無いのがラース＝フェリアって感じか。

違和感がないというより、標準がわからないから…
あるガジェットや描写がこの世界の基本から外れてるのかどうかがさっぱりわからん。
NWなんかは「非常識はみんな魔法」でここらへんを完全に思考放棄したが、逆にそれが「ノリだけで風呂敷が広げられるきくたけ世界」としては成功の秘訣だったかもな

634 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:30:32 ID:???

デスローラーを戦闘不能にして《死の回転》を奪いたくて吸血鬼を作るつもりでいたのにキャスターやらされることになっちまったぜ

635 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:32:35 ID:???

>>633
広げて広げて、停滞期に突入した気がする
ＮＷは萌え魔王やリプレイのキャラ立てなどのメディアミックスで難を凌いだけど
S=Fは衰弱が目に見えてきたからなぁ

636 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:32:43 ID:???

>>632
2004年５月発売＞ＡＲＡ

637 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:32:47 ID:???

実際、ラース＝フェリアはきくたけ的には主八界サーガの主要舞台という意味合いしかなく、
ラース＝フェリア自体は典型的ファンタジーフォーマットの世界に、その場で盛り上がったり、
「なんじゃこりゃー！」と、笑えたりするネタを置いとけばいい場所くらいにしか考えてないとかな

638 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:32:59 ID:???

>>634
残念ながらエネミー特殊能力には参照すべき取得CLが存在しないからコピーできないんじゃないか？

639 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:34:21 ID:???

>>636
まだ4年しかたってないのか…
それにしては広がりまくったなぁ…ＡＲＡって
急加速しすぎで息切れしないか心配になってきた

640 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:34:33 ID:???

現代学園ダンジョンという妙な個性とアニメのイメージという強みがあるNWはALGに押されつつもまだなんとか戦える感はあるが、

遊びやすく作りこまれたファンタジー世界ならALFが、
膨大なデータ量とシナリオサポートに裏付けされたダンジョンハックものならARAが、
突拍子のない特殊能力やアイテム満載の熱血異世界大戦ならカオスフレアが、
それぞれ強力なライバルが存在するS=Fは今後かなり頑張らないと厳しいんじゃないか？

641 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:35:55 ID:???

>>640
きくたけがやりたいことをやりまくって、空砦で完結させてS=Fは終わり

こんな夢を見た

642 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:36:16 ID:???

リプレイありきのS=Fなのに
そのリプレイもいつになるのか分からないというのもなんだよなぁ

643 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:40:19 ID:???

S=F以外の各ゲームがS=Fとの差別化を意識したとすると、元のS=Fはネタしか残らない、
未成熟でかつきくたけのオナニー公開場と化してるって感じなのかなあ

644 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:41:45 ID:???

>>640
まあエル＝ネイシアやエルフレアに「キター！」って思えるユーザーが多くいるならまだ戦えるんじゃねーの

645 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:42:40 ID:???

きくたけは読参を作るのに復帰して欲しい

646 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:44:41 ID:???

NWと世界がつながってるから、NWの拡張ネタとするためにあえてARAでなくS=Fを
選択してる層もいるかもな

647 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:46:11 ID:???

S=Fのいいところはサプリが対してでないから
追加投資が少なくてすむところ

でもなくなるんだよな。

648 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:47:16 ID:???

>>647
メビウス＆第一サプリ＆第三サプリ＆第五サプリだけで余裕で一万突破するな

649 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:48:59 ID:???

まあ、さすがにサプリが出ないことがいいことだとは言いたくないが。
NW2ndもサプリで評価がかなり好転した感はあるし。

650 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:49:02 ID:???

アルシャードやＡＲＡが結構ポンポン出てる部類か
ダブクロ辺りが良いペースかもしれん

N◎VAもS=F並みのペースで色々変わってきてるけど、Ｓ＝Ｆみたいにgdgdじゃ無いんだよなぁ

651 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:52:06 ID:???

>>638
2レベルのキャラが持ってる能力なんだし取得CL4以上ってことはないんじゃないのか？
ならば3以下だしもらえるんじゃないのか

652 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:52:27 ID:???

S=Fはエッジなのが売りだったんだよ。
ARAもALSもS=Fから生まれたようなもんなんだよ。もちろんNWもそうだよな。
だからメビウスも、すごいエッジだが可能性を感じさせるシステムにして、後発のゲームの糧となるくらいでいいんだよ。
下手にNWと互換なんかするのはS=Fの魂を殺すようなもんだ。
過激な言い方だがマジでそう思うよ。
まあ互換した方が、「S=Fをプレイしない層」（つまりNWしかしないようなライトユーザー）に売れるんだろうけどね・・・

653 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:52:41 ID:???

>>651
データに書いてないなら無理なんじゃねーの？

654 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:53:16 ID:???

>>652
今のS=Fはエッジなんじゃなくてただグダグダなだけだと思うが

655 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:53:48 ID:???

>>652
メビウス単体だとエッジでもなけりゃ可能性も感じられないんだが

656 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:55:15 ID:???

>>651
エネミーのレベルは強さの基準を表わすもので、
プレイヤーキャラクターのレベルとはシステム的な処理も尺度も似て非なるものだぞ。

657 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:57:09 ID:???

システムを完全オリジナルにして異世界もオバランみたいな１クラスにして、冥魔との戦いをメインにおいた、ダイの大冒険みたいなノリをコアにサポートしてくれるゲームが俺のメビウスの理想だった。
アルシャードがffなら、S=FはDQだ！　みたいな。

折れた剣を杖に立ち上がり、眼前の百万の冥魔の群れに立ち向かうようなゲームを演出でなくシステムでサポートして欲しかったんだよ！

658 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:58:16 ID:???

やべえ《死の回転》な吸血鬼想像したらやりたくなってきた

659 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:01:07 ID:???

演出でなくシステムでのサポート、ってのは大事だよなー。
NWもS=Fも設定とシステムの乖離が酷いから、余計にそう思う。

660 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:02:19 ID:???

メビウスは”群れ”や”軍”の脅威を上手く表現できるシステムになってないのはあるな。
スクエアの問題もあって、距離や攻撃範囲の派手さも抑えられる。
ここらへんは距離実数でエンゲージ制のALFやARAの方が表現しやすいかも。
距離についても「１ｍ」と「視界」の圧倒的な差とか出せるし

661 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:07:06 ID:???

スフレにいたっちゃ、出てくる敵が1万でも1億でも1兆でもおｋだからなぁ
どんな演出しても良いくらい設定が敵も味方もぶっ飛んでるからどれだけインフレしても良いわけで

例：遠距離射程…視界　距離概念…エンゲージしてるかしていないか（1行動でエンゲージ可能）　

662 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:12:07 ID:???

スフレは逆に抽象化は大きすぎて、群れも個体も同じなんだよな。
バランス的にはALFが一番、群れならではの脅威を手軽に（ここ重要）、かつゲーム感覚的に演出しやすいかなと。
ARAはモブはザコとされる部分があるから、モブならではの脅威を出しにくいのよね

663 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:12:50 ID:???

いや、クリティカルとファンブルのシステムの都合上、
数で攻めてくる敵は他のゲームとは意味で強いぞ？
ガス欠すると味方をかばうこともままならないから補給なしに長期戦ができないし。

664 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:14:08 ID:???

×他のゲームとは意味で
○他のゲームとは違う意味で

まあ、公式シナリオやリプレイでそれがまだ表現されてないってのは弁護のしようがないけどな。

665 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:14:36 ID:???

>>663
いや、そういうレベルの話でなくてな。
百万の群れVS一人の勇者ってのを、演出以上にできるギミックが作りにくいってこと。
１０体の敵の脅威は出しやすいけどね。

666 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:16:58 ID:???

>>663
敵が5体とかだと、な

100体越えるような軍勢とか、そんな感じの敵は演出だけで
実データ的にはメビウスじゃ再現できないだろ？って話だと思った
真面目にＰＣのリソースを削れる強さにすると相手できる敵の数は10体が限度だと思う、敵のＨＰ減らしまくっても
手加減すると今度は素振りでダメージ通らなくなるし

667 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:17:10 ID:???

メビウスのPCは百万の群れなんて到底相手にできない強さに過ぎないってことなんじゃね？
１０体を必死でさばくので必死のバランスなら、システムが提供するリアリティとはそういうことなのだろう。
シーン攻撃手段もほぼまったくないしな。

668 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:18:45 ID:???

>>667
でもリプレイじゃ平気で戦ってるやん。演出で。
あれは何？

669 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:20:22 ID:???

きっと
ＨＰ：1
攻撃力：10
防御力：0
とかの敵を1万匹相手してるんだよ、たぶん

670 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:23:36 ID:???

実際にシステムが処理できないことをシナリオレベルの演出で済ませるのは別にめずらしいことじゃないぜ。
そこに程度や好き嫌いの問題は発生するだろうけどな。

671 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:25:22 ID:???

個人的にはシステムでできないことはリプレイ書くようなGMならばシナリオレベルのギミックで解決して欲しいところなんだが…

672 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:28:43 ID:???

単に抽象化をどこまでやるかってだけの問題だと思うが

673 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:28:45 ID:???

まぁ、きくたけリプレイに関しちゃ、雑魚相手に無双やってるときは
実データ戦闘の相手は全部設定上強い敵（魔王やら精霊獣やら）で
雑魚は本当に雑魚だから演出で…というノリなんだろうなぁ

幻砦でくーどーおうがレベル15エネミーをバッタバッタとなぎ倒してたのには
おぃおぃ…と感じたものだが

674 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:30:24 ID:???

>>651
プレイヤーキャラクターが持つのは「総合レベル」と「クラスレベル」
エネミーが持つのは「レベル」

名称がまぎらわしいが実際はクラスレベルと魔法レベルくらい意味が違う。
なお、エネミーはレベルに関係なく特殊能力を好きなだけ取れる。

675 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:33:00 ID:???

>>673
あの時の15LVはCL15の事みたいだから36LVもありゃバッタバッタと倒せるだろう
ただ、実際に戦闘処理すると相当重くなるとは思うが

676 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:40:26 ID:???

>>667
>シーン攻撃手段
つまり侵魔召喚師の出番ですね。

677 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:21:11 ID:???

そう考えると侵魔召喚師の力って、
むしろ状況が比べ物にならないほど切迫してる第一世界人の方が、
リスクを冒してでも欲しがるんじゃないかな。
《八界の嵐》＋第一世界の絶対命中魔法＋《荒廃する世界》でほぼ問答無用に大軍を蹴散らせるし。

678 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:23:38 ID:???

魔王にメリットがない
なんか貢物でもあればよいが、荒廃した世界など欲しくはない
娯楽も少ないし来ないのでは

679 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:23:42 ID:???

>>677
そもそも世界結界の存在しない第一世界においてはリスクなぞないじゃないか
…あれ？次元回廊が無いとエミュレイターも第一世界にいけないんだっけ？

680 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:24:54 ID:???

八界の嵐持ちがいるならザコだけどリソース食いまくって壊滅させねない群れを出して活躍させたいところだな、GM的に。

681 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:27:25 ID:???

狂信的に世界を救おうとするあまり、貢物として超強力なアイテムを魔王に差し出してでも契約しようとするサモナーをPCが止めるとか、
シナリオフックにはなるかもね。

682 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:41:08 ID:???

>>668
エキストラだったんじゃね？
ハートフルでも「数千万のエキストラ」とかやってるし。

683 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:47:37 ID:???

Ｓ＝Ｆ、ＮＷ系にはモブグループ処理のルールないしね。
どうしてもやりたきゃ、強めのクリーチャーだしてこれは弱いクリーチャーの集団ですよ、
ってテクスチャーはればいいんだろうけど。

684 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 01:41:13 ID:???

2ndにはモブルールあるぞ？

685 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 02:43:33 ID:???

なるほど侵魔召喚師の力がほしくてゲイザーは幻夢神を起こそうとしたってことか

686 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 12:45:51 ID:???

モブのルールよりも、「広い戦場」と「狭い戦場」の差を表現できるかどうかが重要だろう。モブのルールの意味の一つに、「広い戦場」を表現しやすくするためのギミックというのもある。
S=F/NWは「広い戦場」と「狭い戦場」の差を表現はできるが、実際には「広い戦場」というのをゲーム的にはやりにくい。
だから戦場とかのシーンを作りにくいんだよな。
ダンジョンゲームとしては別に戦場とかのシーンはいらないんだが、メビウスの世界観に限定すると、このイメージが必須じゃないかなとも。

687 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:02:59 ID:???

そういや、やたらダダっ広い場所での戦闘を行うためにＧＭがやたらマス目の細かい
大きめの戦闘タイルを用意して床(普通のアパートでプレイしてた)に広げて
戦闘した事があったなあ

688 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:32:39 ID:???

SRS系とかARAはスクエアをつけることも取り外すこともできる「ツール」として使えるが、S=F/NWはスクエアがないとゲームできない「ルール」だからな。
そしてスクエアだと広大な戦場の表現がしにくい。広さは演出でとかいうノリ（要するに１スクエアを今回だけｋｍ単位で扱うとか）になりがりだな。

689 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:41:10 ID:???

戦闘せずフォートレスにももぐらなければスクエア無しでも遊べるさ

690 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:43:21 ID:???

>>689
それなんてEXリプレイ

まあ一時期のきくたけならボス戦はＮＡＧＯＹＡだしミドルは戦闘演出だし、でスクエアなんていらんかったかもな

691 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:47:29 ID:???

結局、ＮＷの月匣なんかもそうだが、戦闘は比較的狭いフィールドで行うことがこのシステムの前提だからな。
戦場で無双とかのイメージとシステムがかけ離れてるんだよ。
でも、メビウスのテーマ見ると、大多数の人は「戦場で無双みたいなのができるゲーム」を求めると思うわな。

結局な。S=FAdのシステムはAdの世界観だから出来たんだよ・・・

692 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:55:41 ID:???

ハンターチームVS一個艦隊とかいうテーマを打ち出してるメタルヘッドエクストリームの方がS=FMの世界観ではやりやすそうだな

693 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 13:56:40 ID:???

メビウスの説明見て戦場で無双が出来るゲーム、を求めるのは限りなく少ないと思うんだが。
だいたいそんなことができるシステムって殆どないだろｗ

694 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 14:00:47 ID:???

アンチマテリアルライフルやディメンジョンキャノンを初め、全体的な射程の大幅な減少は
原則狭い空間で戦う以上、無意味という判断なんだろうか？

695 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 14:03:42 ID:???

V3よりかはまだマシだが、メビウスではダンジョンの実例が少ないね。
やっぱ、世界各地での冥魔の「砦」（フォートレス）があるという感じを強調して欲しい。

少数派かもしれないが冥宮王はあざとすぎてちょっと。

696 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 14:11:06 ID:???

そこで俺の鳥取では複数のユニットを一つのユニットとして考慮するという方法で
やっている。

例えばザコがn数いたとする。
n数分のザコが協調して行動しているとした場合、

・行動値判定、命中、抵抗、攻撃判定は一括とする
・ただし、カウント時の行動はｎ回、同カウントで行動できる
・耐久、魔力値はn倍

というような判定で行っている。
見た目上は3ユニット、しかしそれぞれに5体の敵が強調しているとするならば、
実質15体の敵を相手にすることになる

697 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 14:52:40 ID:???

>>696
ゲヘナで似たルールがあるな。
リプレイでは5対1050(150×7)で戦ってた。

698 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 15:00:37 ID:???

俺もNWでなくALFでだけど同じような処理はテーブル−ルでやることあるな。
ユニット同士のＨＰとＭＰとダイス目の共有って奴。ただし行動回数はユニットごとに行われる。

意外にみんな考え付くことなんだな

699 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 15:07:48 ID:???

9人1組で音による攻撃をしてくるロックバンドなんて敵との戦いでは、HPが９分の１減らす
たびにメンバーが一人倒れ、最後に残ったボーカルを倒すと撃破なんて事があったなあw

700 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 16:48:37 ID:???

んで、倒したら、「俺たちの演奏はこれからだぜ」「ああ、そうだ！みんな！！最後の力を振り絞るんだ！！」とか言って、復活するんですね
わかります

701 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:52:59 ID:???

コアなきくたけerに質問なんだが、幻砦リプ、および黒皇子で言及されているエルフレアのアーティファクト「ゾフィの魂」に由来とかあるの？
きくたけ曰く、転生が存在する主八界で生命の完全復活は「ズル」であるという話だから、このアイテムはなんとなくであってはならないようなものだと思うんだけど

702 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:54:57 ID:???

ただのウルトラマンネタじゃなかったか？

703 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:00:51 ID:???

えっとね。
「生命復活はレア」とかそんな設定はあとづけなんだ。
エイス連載時はなんとなくで復活アイテムがあったんだよ。
まあ読参ゲーだからそういうのもあったほうがいいよねってだけだね。
大体、S=Fだって死者復活なんてバーニングポイントで昔はできてたんだし
エイスで死んだはずのライキがＶ３ｄｅ復活してるしな。なんかファラウスだってよくわからん理屈で生き残ったし

704 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:08:30 ID:???

きくたけは　自分で作った設定を　誰よりも　蔑ろにする

705 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:11:25 ID:???

「死んだ者を甦らせる」事自体はS=Fのシステム当初からまずない、とされてたよ
ただし、バーニングシステムに代表されるような「実は死んでなかった！」系のものとか
術者の命と引き換え系はあったが
エイスエンジェルス連載時はそこまで考えてなかっただろうから死者蘇生アイテムを出したが、
それはまずかろうっていうんでV3あたりで既にゾフィの精霊はもう数が少ないよみたいな記述があったはず

このあたりのちぐはぐ感はDQで主人公一行は簡単にザオリクしてるのに何でNPCは死んだら終わりなの
っていうのに通じるもんがあると思うな。まあ、とりあえず物語の展開として特に代償もなく簡単に蘇生できちゃったら
ドラマが成り立たないってことでしょ

706 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:11:52 ID:???

何　故　区　切　る

707 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:19:30 ID:???

ＥＸくらいまでは、割と普通に蘇生したり死ななかったり
死んだらＬＶが上がったり、死んだら別な死んだキャラも生き返らしてたりしてたしな

708 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:49:55 ID:???

まあ長期にわたる作品で設定をパワーインフレする感じで増やしていくとよくあることだ。
アメコミなんかではこういうチグハグな設定をなんとかするために、定期的に「時空になんか起こって世界の歴史と記憶と法則がつくりかわった」とかいってリセットするのが定番。
ちなみにD&Dなんかもこの手の方法論を平気でとったりする。
でもこれはほとんどの日本人は到底受け入れられない手法。ドラゴンボールなんかはインフレをインフレのまま受け入れてリセットとかせんかったな。

709 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:52:03 ID:???

Ｓ＝Ｆでも一度それらしい事件が発生してたような。発生したリプレイ内で解決したから、
設定リセットには至らなかったようだが

710 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 18:54:52 ID:???

>>709
ラースフェリアでは一度時空震の発生で起きた事がなかったことになってるってのがあったからな。
あと、時空震関係ないけどAdの年表だと011年まで書いてあるがV3、SFMではその表は
当然なかったことになっているｗ

711 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:01:30 ID:???

>>710
EXのころに地方ごとでの時間の流れがズレて
年齢差がグチャグチャになってた気がする

712 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:06:24 ID:???

PC版魔法大戦の結果ファー・ジ・アースに時空震が起こり、ウィザーズ・ユニオンの世界観がブルースフィアになって、ファー・ジ・アースはマジカル・ウォーフェアに生まれ変わりました。

713 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:08:00 ID:???

天才あらわる

714 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:20:37 ID:???

時間の流れといえば
アンゼロットの“今の”肉体の年齢って
たいして多くないんだよなぁ。

715 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:21:15 ID:???

スタイルクラスにもっと＋ＣＬの特技を増やして欲しい。
例えば、
スタイルクラス共通ＬＶ10特技≪ベテラン≫
効果：【攻撃】【魔攻】【防御】【魔防】【治癒力】を＋（ＣＬ−10）する。

スタイルクラス共通ＬＶ10特技≪名人技≫
重複取得：可（３）
効果：あなたが取得している重複取得：可の特技のＳＬにさらに≪名人技≫のＳＬを加える。この時、元の特技のＳＬの上限を超えてもよい。
特技ごとに別の特殊能力とし、≪名人技：ツインウェポン≫のように記述する。

アタッカーＬＶ10特技≪剛力≫
重複取得：可（３）
効果：あなたは「種別：武器」の重量を−ＳＬして装備できる（最低０まで）。複数の武器を装備している場合、それぞれの重量を減らすこと。

ってこんな感じで、少し妄想したのを書いてみた。
……一応、バランスは崩れてないよな。

716 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:27:11 ID:???

>>715
って下二つＣＬ関係ないじゃねーか、俺。

717 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:27:26 ID:???

>>715
……いや崩すと思うが。特に二番目。
３レベルとれば侍とか《剛の構え》からの《踏み込み》のダメージが＋１８されるし、
その上に《乾坤剣》の使用回数が３回増えて《流水の境地》でマイナスされるカウントが３増える
それぞれの特技のレベル自体は１でもその特技のレベルさえ３にしとけば一気に特技のレベルが全部４になるんだぜ？
それをバランスブレイカーって言わなきゃ何をバランスブレイカーって言うんだよ

718 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:29:27 ID:???

>>714
きくたけが（多分監修してる）アニメで５０年近く前からずっとあの姿だったけどな

719 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:29:55 ID:???

いや、1つのスキルしか増えないんじゃないか？メイズないんで的外れだったらすまないが

720 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:31:57 ID:???

>>717
１つのスキルにつき１つの《名人技》だとさ
解説くらいちゃんと見てあげようぜ

まあ《幻想舞踏》とかに使えばかなりヤバそうだが

721 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:33:18 ID:???

あー、特技ごとに別なのか。なら大丈夫……でもないな
闘気瞬間操作６回とかかなり脅威だし忍者の影縫いで１４カウント下げるとかもはやいじめだしな

722 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:35:21 ID:???

バランスが云々以前に、スタイルクラスをLv10にするってのが想像付かん俺。
学園迷宮に潜る場合くらいか…？

723 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:35:33 ID:???

>>720
SL回数制限系が酷いことになるな

724 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:35:35 ID:???

重複不可の選択したスキルのSLに+1、程度かな？
あと、武器が軽くなるのは嬉しくない場合がある気がする

725 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:35:42 ID:???

>>717
スタイルクラスのＣＬ10以上を想定する715が、その程度でバランス崩すだなんて思うわけないだろｗ
スキルの能力以前の問題としてそんなレベル帯でバランスの取れるゲームじゃない。

726 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:37:20 ID:???

>>724
流石にツインウェポンとかとる奴しかとらないだろうが……
ただ１０レベルでそれをとる奴っていねーってのには同意
火／火なら最低でも２６までもてるしスタイルクラス１０にしてからんなもんとる奴はいないだろうな

727 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:39:17 ID:???

ていうか１０レベル特技提示されても１０レベルまで上げることがまずない
スタイルクラスをそこまで上げる必要性がないんだよな
とる特技もないし、ウィザードクラス上げるよ

728 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:41:15 ID:???

>>722
そーなんだよな。このままだとスタイルクラスを上げる旨味がほとんどない気がしてな。
転職しない高ＬＶプレイ用にと思って書き込んだ。
ボスに持たせた方が楽しいかな。

729 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:42:43 ID:???

>>728
先に５レベル特技追加しないと結局１０レベルまで上げないと思うぜ
初期＋２０もアタッカーの特技いらねー

730 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 19:58:39 ID:???

>>714
実際、アンゼロットがいつから守護者やってんのか気になる所なんだよなあ

731 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:00:23 ID:???

>>730
月代さんと知り合いだしかなり前からなんじゃね？

732 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:00:35 ID:???

スタイルクラスを伸ばしていく意味を付加して欲しいという旨は理解できるが
《名人芸》とやらは普通にやばかろう
サモナーの《契約》でLV8エネミーをアゴで使ったりできてしまうぞｗ

現状でスタイルクラスを伸ばすという選択肢にうま味がないのは
ツインウェポンや振りかぶり、レンジドカバーとか欲しい能力が初期で複数取れるからかな
ごくごく単純に取得CL：1〜で有用なのが追加されれば普通に伸ばすだろ

733 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:04:55 ID:???

>>732
メインで使用する数値がCLで上がるわけだしなぁ
特技がないから伸ばさないだけで特技さえあれば十分に選択肢の一つになるだろうな

734 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:05:50 ID:???

>>732
裏界魔王は７レベルだから侵魔召喚師涙目になるなｗ

735 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:16:55 ID:???

>>728
意味が解って無いな…
上でも既に言われてるが、そんな高Lv帯で「バランス云々」と考える事自体がアレ過ぎる。

736 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:20:43 ID:???

今日、久しぶりに某ゲームをやり直していたら、
思わずやりたくなったネタ

ttp://toppg.to/up/img/S=F.htm

かっとなってやった
ネタになれば何でも良かった
後悔はしていない、そう、今も―――

737 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:29:47 ID:???

>>730
第３世界での戦いが終わった後だから……
あれ？アニメで孤島にいた魔剣使いのおじ様が若いころから守護者やってたのと
矛盾するような

738 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:42:51 ID:???

紅巫女の如く過去に転生でもしたんだろう

739 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:45:21 ID:???

そうか、わかったぞ！

アンゼロットというのは襲名性なんだ！

740 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 20:52:54 ID:???

>>737
転生は時間とか色々無視できるんだろ
じゃなきゃ命の存在がわけわからんことになる

741 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 21:00:41 ID:???

正直、過去の時代にも転生するっていうネタはややこしくなるから
やってほしくなかったネタではあるなあ。

742 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 21:02:51 ID:???

例外中の例外、くらいに思っておけばいいじゃない

743 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 21:03:38 ID:???

今更だが、>>736
それなんてガンパレ？

744 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 21:07:05 ID:???

>>741
それ以上にややこしいネタが乱舞してるきくたけ世界で何を……って感じだな

745 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 21:28:34 ID:???

「僕はジェッター。一千年の未来から転生してきたんだ」

746 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:51:15 ID:???

ところでさ。
ウィッチブレードじゃなく、制服の上にヨロイカブトと剣を装備したコテコテの勇者をやろうと思うんだが。
前衛として戦う前提で、盾って存在意義はあるだろうか。
……何か盾用の追加特技とかもないよなあ、まだ？

747 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:52:36 ID:???

単純に硬くなるんだからそれでいいだろ

748 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:54:17 ID:???

>>746
防御上がるんだから十分存在意義あるだろ

749 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:55:24 ID:???

>746
肩にも追加特技がないけど存在意義ってあるの？

750 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:55:25 ID:???

いやぁ、命中−１と交換の防御＋２って、実プレイ感覚でどーなのかなーって。
１点２点の防御差で明暗って別れるもんかな。

751 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:55:27 ID:???

スクメズありならダブルアヴォイドも使えるんじゃね。
あとは数値的に微妙だがツインウェポンとかウェポンマスタリー：盾も取るとちょっと能力値の底上げが……。

752 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:56:29 ID:???

>>750
命中はともかく、防御は1点でも大きいほうがいいぞ

753 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:56:56 ID:???

>>746
アイゼンブルクなんか演出的にもかっこいいぞ。
ディフェンダーでなくてもある程度他者を守れるからな。

754 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:57:23 ID:???

基本的にいらないよ。その分防具持ってるほうがいい。
十分な防具を全部位につけていて、更に防御を上げたいときにでも付ければいい。

755 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:59:28 ID:???

>>754
いやまさか防具つけないで盾持とうとする奴はいないだろ……

756 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:00:02 ID:???

>>750
シナリオ中3回攻撃を受ければ6点、5回受ければ10点だ
ポーション1つ分くらいになる。
また、2だって積み重ねれば大きくなる。
2上がる装備を3つつければ6になるわけだ。

757 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:01:53 ID:???

>>750
アタッカーなら命中の方が欲しい。
ディフェンダーなら防御の方が欲しい。
後は自分で選べ。

758 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:03:47 ID:???

両手に盾もてば＋４だぜ

759 名前：746：2008/03/16(日) 23:04:00 ID:???

色々アリガト。総じて防御力の底上げには悪くない感じか。
頻繁に攻撃を受けるディフェンダーなら１点２点差でも普通に役立つわけね。

アタッカーでウェポンマスタリー：盾はけっこう目から鱗だった。
武器を状況に応じて持ち替えても、片手武器を使ってれば常時命中上がったりしていいな、それ。
両方で考えてみる。

760 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:06:19 ID:???

ヒーラーやキャスターで手が余っているなら命中が下がろうが気にならないわけだしな。

そもそも、3以上もあるわけで。

761 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:09:55 ID:???

何より、盾はカッコイイ。

762 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:10:20 ID:???

盾は重量に対しての防御効率が悪い上に命中、回避、行動がまとめて下がるので
まず装備する機会がないな…
防御を求めるにしても衣服や上半身のグレードを上げた方が効率いいし
俺の場合は外見的イメージの追及時くらいか、装備するの

763 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:11:06 ID:???

>>746
ウェポンマスタリー１ＬＶを盾と武器に取ると其々＋２になるので合計＋４される……が、あまり意味ないか
ただ、盾なんぞ使うくらいならアタッカーで重い武器を振りかぶって
インフレしたプラーナで阿呆みたいな行動回数で連射したほうが使い勝手が良いと思う

あ、ヒーラーの勇者あたりでホワイトロット＋盾あたりで硬くするならあり

764 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:12:07 ID:???

一応メリット？としてはだな
重ね着不可能の防具を着ていても盾なら！

765 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:15:01 ID:???

ホーリーメイルやパワードスーツまで持ち出すなら確かにそれら＋盾装備が
一番重量/防御比率は優れてるな。

766 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:15:15 ID:???

>>764
ホワイトロッドは両手武器だろ？よく見るんだ

メビウス導入可だったら脅威の性能持った盾があるんだけどな

767 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:15:26 ID:???

>>759
錬金術師ならプラーナ１と引き替えに絶対命中できるしな。
ディフェンダーの場合、フェイタルホーク＋ブルームマイスターもしくは片手箒＋ドリルに盾がおすすめ。

768 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:15:53 ID:???

>>761
激しく同意できるぜ
盾にはロマンがある
そして槍にもロマンがある

769 名前：766：2008/03/16(日) 23:16:20 ID:???

安価ミス
>764→>>763

770 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:17:26 ID:???

少なくともただの鞭やバトルスタッフよりは使うだろうな＜盾

771 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:17:30 ID:???

>>768
うむ、俺もロマンを求めて鞭を使いたい。

772 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:18:36 ID:???

>>768
どう考えてもこの世で一番ロマンがあるのは杭と糸
糸は斬殺目的じゃなくて縊殺目的としての武器な

773 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:18:58 ID:???

クリスタルシールドで【防御】+2、
ジュラルミンシールドで【防御】+4、
…でも、スクメズのビームシールドだけは無いわ。何よアレ。

774 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:19:22 ID:???

>>766
光扇は凄まじくチートだよな。

775 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:21:57 ID:???

盾を3つ装備して襲ってくるラースフェリアのウォーリア
しかし何故か攻撃修正は+24

776 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:22:14 ID:???

盾かー…伝家取ってトンファーブレード*2でいいやとか思ってしまう事も多々。
いや、ジュラルミン*2の方が硬いのは解るんだけど。

777 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:22:25 ID:???

>>773
ビームシールドは優秀だな。下手なディフェンスアップ程度に上がるから
MPをあまり使わない構成だと使いやすい。

778 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:22:35 ID:???

巫女装束にハンドガンorサブマシンガン

この組み合わせだけは、譲れん

779 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:23:20 ID:???

>>776
値段がぜんぜん違うのに比べられても。

780 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:24:24 ID:???

重量2のアイテムでMP2払うと防御+6
と聞くと一応使えそうな部類なんだが
問題はビームシールドの値段が230万vなんだよな

781 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:24:48 ID:???

>>766
ホワイトロッドって魔導修正以外にもエラッタ当たってたのか？
俺のルルブには片手武器なうえに、何故か射程１ｓｑというＭＰタンク付き拳銃みたいなデータが載ってるんだが。

782 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:26:37 ID:???

俺のルールブックにもホワイトロッドは片手で射程1と書いてあるな
現時点ではエラッタは魔導値0→1しか出てないけど？

783 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:26:37 ID:???

ビームシールドって魔導具に入れてもよさそうだよな
枠が足りなかったので武器枠なのかもしれないけど。

784 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:26:51 ID:???

ビームシールドは値段が高過ぎる。
初期作成で取ろうとすると、伝家Lv2必要だからなー。

まあ《カバーリング》と《受け流し》が併用出来ない以上、存在価値はあるけど。

785 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:27:23 ID:???

>>776
それなら伝家でアイゼンブルグ取る方がよっぽど固いと思うよ

786 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:29:50 ID:???

アイゼンは地味に魔防も上がるしな。
トンブレは、アタッカーが防御確保のために使う物な気がする。ツインウェポンと相性良いし。

787 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:31:17 ID:???

>>783
魔道具とそれ以外って、何かシステム的に差とかあるんだっけ？
魔術師の《魔力感知》が効くかどうかくらい？

788 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:32:45 ID:???

>>785
スクメズ持ってないんじゃね？

789 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:33:00 ID:???

>>787
何もないと思うよ。
特殊能力に名前が付くだけ。

790 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:33:26 ID:???

>>774-775
≪トリプルウェポン≫ＬＶ１で装備できるからな。
ちなみに３つ合計で　攻撃＋２４　命中±０　防御＋９　魔防＋９　重量３
さらに代償なしのメジャーアクションで射程２ｓｑ
……チート以外の何物でもない。

791 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:34:10 ID:???

アイゼンブルグの場合、その気になればバリアシステムとか対物/対魔装甲板も乗せられるしな

792 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:36:16 ID:???

>>790
ちょっと担当呼んで来いってレベルだよな
マジで鞭とかに謝っていただきたい

793 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:39:51 ID:???

>>777
ビームシールドは、ディフェンダーに向かないのがちょっとな
MPはカバーリングに使いたいし

794 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:40:52 ID:???

ビームシールドは何度かセッションをこなしたアタッカー用って所だろうな。

795 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:51:02 ID:???

光扇とストライカーブレードの値段(1300、1700GP)を見ていると
汎用特殊能力混合環境下で伝家2Lvでツインウェポンか、
伝家3LVで光扇3個持ってトリプルウェポンして下さいってメッセージを深読み

796 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 01:35:33 ID:???

魔剣を壊した柊が、光扇×３の《魔盾使い》になって帰ってくるってことですね！わかります！＞＜

797 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 01:38:32 ID:???

アタッカー／ウォリアー／錬金術師ならウェポマス：盾＋箒、さらに死点打ち：物理、見切り：命中。
他にも諸々。なんかむかつくくらい優遇されているな。

798 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 02:27:02 ID:???

クリスタルダガーや光扇は世界ごとの特徴ってことで許される範囲ではある気がする
魔導具の芸の広さでは第八世界
単なる数字なら第一世界

799 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 10:40:52 ID:???

一週間ほど前に過去スレでＮＷ2ndでPL3人でキャンペーンGMすることになったと相談したものです。
参加メンバーと相談した結果、ＧＭ含めて全員がルール熟知してないので、とりあえずサンプルキャラではじめていこうという話になりました。
そこから成長させていくという形。ルールに慣れてくれば転職とかで自分の好きな感じのキャラ作れるようになるという予想です。

で、こういうコンセプトのもとで「このサンプルがオススメ」「このサンプルは地雷」とかありますかね？
とりあえずスレ見ると異能者サンプルがまずいようだけど・・・
また、モノプレイでは使いやすいけれども、転職も含めても成長性の全くないようなサンプルとかもあったりします？

800 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 11:09:30 ID:???

異能者/ディフェンダーはガチで使っちゃ駄目
ディフェンダー/人造人間とかヒーラー／使徒とかアタッカー／侍なんかは使いやすいんじゃないかな

801 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 11:59:22 ID:???

勇者は一見パッとしないが、逆に言うと難しい操作も要らず基本スペッコは高めなので初心者にはお勧め
スクールメイズの追加特殊能力もあるなら成長性も一応ある

大いなる者と吸血鬼は成長性が厳しいのでお勧めしない
忍者もちょっと伸ばすのがつらい
龍使いと魔剣使いは弱いとまでは言わないが3人でやるとディフェンダーとして半端なのでちょっと厳しい
落し子は慣れていないと(GMにとってもだが)扱いづらい
異能者は上でも出てるが問題外

それ以外は普通じゃないかな
PC3人だとアタッカー/ディフェンダー/ヒーラーが推奨
キャスターが防御魔法担当になると色々辛いし、前衛がアタッカーだけでも辛いので

802 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 12:11:22 ID:???

＞基本スペッコ
なんか和んだ

803 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:05:24 ID:???

上で出てたスタイルクラスのレベルの話だが、
ディフェンダーなんかはカバー系がＳＬが欲しいしモーメントアクトも強力だから割と伸ばすなぁ。
ウィザードクラスの高レベル能力に攻撃的なものが多いってのもあるけど。
あとアタッカーとキャスターはザコ的が必要とはいえウィザードクラスの５Ｌｖ系より早く擬似行動回数ＵＰ能力が取れるから迷うところではある。

804 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:05:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +
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　　　　 ( j八: :ヽ廴:'　 :'　　　　　　　　　 '(　　|/'　 j}　　+ ﾟ
　　　　　)X: :＼: : :.＼:'　　 　 厂￣〕　 　 ﾞ(.r┘　　　　x　　+
　　　　Y⌒　: :ノ : : :ノ　　　　{　 　/　　　 从　　　　　　　ﾟ 　　ウィザードなんかとは比べ物にならない　　
　　　　乂　: :(: : : :.(_　　　　　､_,ノ 　　　,ｲヽﾊ　　　　　x 　　　　高スペッコなあたし参上よ！
　　　　,ｲ≧≦＞、 : :)　_ 　 　 　 　 , イ乂 :ﾉﾘ 　　　　　　
　＿／: :/: :ﾊ: :ヽ ﾒノ>､　"　r-‐＜ﾉﾊﾉ ≧≦　　　　　　　　　
　￣`=ﾐz＿_rﾍ＿ノ＼　＼_｣_) Yﾂ⌒フ/ ﾊヽ:＼ 　　　　　　　　
　 　 ≦厂￣气≧.　　＼＿_Ｘ,人､　厶 / rﾍ: :ヽ〉
　 　 {{ {　　　　} }} 　 　 　 ≫≪ {{ﾊ､　`=='⌒^´
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　　　　≫==≪　 ＿,二ﾆ＝彡ヘ、 ＿＼
　　　　　　　彡ｸﾞ￣　　　　ノ　　 ＼　　￣￣￣　¨　¬ …

805 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:08:10 ID:???

サンプルシナリオのどのデータを見ても高スペックには見えないんだが……

806 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:12:00 ID:???

>>805

萌えっ娘度：高スペッコ
戦闘性能：ポンコツ

807 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:12:23 ID:???

「スペッコ」だからいいんじゃない？ｗｗｗ

808 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:33:36 ID:???

まぁスペッコだしな

809 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:41:41 ID:???

スペッコじゃしょうがねえよな

810 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:24:41 ID:???

なんだこの流れは

811 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:25:11 ID:???

しかしサンプルは出来がいいのと悪いの差が酷いな。

812 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:29:52 ID:???

まあ、ALGの勇者候補生とかカオスフレアの龍戦士とか、
出来が悪いのが混じってるのは珍しいことではないからなー。
完全に使い物にならないとかさっぱり活躍が見込めないレベルのは（上記もそうだが）いないし。

813 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:36:32 ID:???

異能者だけはまともに運用出来ないだろ５人目とかならともかく
ALGの勇者候補生はなあ…レジェンド混ぜると初期じゃどうしてもなあ…

814 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:40:17 ID:???

勇者候補生は普通に運用できるだけマシだろ……
異能者とか異能者抜きでも戦線維持できるパーティじゃねえと怖くて使えない

815 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:41:29 ID:???

プリプレイ時に所得できるお金でＭＰポーションが買えるか買えないかが重要になるよな＞サンプル異能者
しかし、属性、Ｗ＆Ｓクラスもダイス・普通の服縛り・月衣使用不可で作ったキャラ並に弱いのは、なんだかなぁ。
ちなみに結果は虚／冥の龍使い、ディフェンダー。あまりの使えなさに絶望したわけだが。

816 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:43:37 ID:???

異能者も一応自己ブーストで防御点３３、魔防３０までは行くから、守るだけなら言うほど使えなくは無い
……１ターンの１回しか＋１０出来ないし、防御魔法はＭＰとカウン痛いからあんまり使えないし
素の防御は防御１８魔防１５しかないけどなー

あと、攻撃手段が無駄に魔法なのがＭＰ的に痛い、魔道15の魔攻１５だと有るだけ無駄だし

817 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:47:51 ID:???

>>816
まぁ、イメージの問題だろうな。＞攻撃方法が魔法
攻撃魔装をつけると今以上に見た目のスペックが下がるから。

818 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:49:13 ID:???

攻撃誘導取るならせめてブリンクアヴォイド取れといいたい。＞魔導の使い道

819 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:58:51 ID:???

>>746
現代もので盾や全身鎧が使いやすいと主にビジュアル面で現代ものらしくなくなるから
ゲームデザインレベルで避けられてるんだと思うぜ。
ALFとALG、NWとS=Fを比べるとわかりやすい。

820 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:06:22 ID:???

でもALGにはルーンナイトという鎧や盾をメインにキャラ立てするクラスもあるぞ。ソードマスターも《魔鎧》とかもてるし
現代ものでは珍しい要素をつけるからこそファンタジーが高まるという味方もある
NWならカニアーマーが鎧使いなのか？

821 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:09:45 ID:???

ルンナの盾と鎧はファンタジー世界の盾と鎧とは違うだろ
転生者作ろうと思ったとき困ったなそれっぽい盾がなくて

822 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:14:17 ID:???

>>821
ルンナの盾や鎧はデザインは一定でなく使用者のイメージによって決定されるという設定があるから、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの鎧かどうかはもうそのPCのイメージでしかないぞ

823 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:16:16 ID:???

>>822
だからだろ。本スレじゃあ八割方変身ヒーロー系鎧じゃないか

824 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:24:20 ID:???

>>823
つうかALGじゃ普通に「プレートメイル状の鎧」があるゲームじゃねぇか。ルンナはデザインは「ただの鎧」とは差別化される方が自然だろ

で、話の根源はデザインの話でなくて、盾が弱い（？）のは現代ものだからという謎理論だろ。
でも現代ものだと盾や鎧が使いやすいってことは違うだろって話がまずあると思うが。
例えばALGなら躯の鎧とかイリュージョナリーアーマーとか誰でも買えて強かったよな

825 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:25:42 ID:???

アイゼンブルグは強い盾だけどあれは箒というNW的なガジェットが先にくるから問題ないわけだな。

826 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:26:08 ID:???

×　でも現代ものだと盾や鎧が使いやすいってことは違うだろって話がまずあると思うが。
◎　でも「現代ものだと盾や鎧が使いにくくなる」ってのは現代だからというのとは違うだろって話がまずあると思うが。

現代ものだからじゃなくて、「ナイトウィザードという世界観がそういうイメージ」なだけじゃねーのかってことな

827 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:27:41 ID:???

つーか鎧で言うとカニアーマーがあるからなあ。

828 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:28:33 ID:???

機動隊と戦えば判る

829 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:30:57 ID:???

だからNWだと盾の種類がやたら少なくて性能も微妙でSFで盾の種類が増加したのは誰もが剣と盾持ってたら現代物っぽくなくなるから
ヴィジュアル面で差別化図ろうって話だろ？そこでルンナは盾と鎧持ってるだのALGならイリュージョナリーアーマーあるだのとんちんかん過ぎるだろ
オヴァランがいるALGじゃ中世風鎧もないと表現の幅狭まるからあって当然だし
>>819の段階じゃ話の根幹はヴィジュアルだったと思うんだが

830 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:32:45 ID:???

「強い防具が鎧しか選択肢がない」って現代ものが少数派だ、というなら確かだな。
高レベルの前衛がもれなくファンタジー的な外見になるとビジュアル的に困る。
そのためかALGにはALFにはない防具扱いのリングが各種用意されてるし、NWには呪錬制服があるしな。

831 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:36:33 ID:???

ノエルやイリーナがどんどん重装備になっていくのは構わないけど
柊や茉莉が制服姿のままで居続けられるようじゃないとまずいってこったな。

832 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:36:52 ID:???

性能よければラウンドシールド、ハーフヘルム、プレートメイルとか着込むわけだが。
確かにそれが統一されると現代風？　と疑問わくな。
現代世界で動くというよりハリポタみたいに舞台をホグワーツにした、中世世界の狭間に行ったほうがそれっぽい気がする。

後「中世装備が弱いのはおかしい」
というが、基本的に中世鎧系は（昔から同じ素材を使っているという前提で）現代と比べて過去の遺物になるわけだから
現代でも装備が日進月歩で進化しているわけで、結果的に現代装備が中世の装備のそれを上回ったがために、中世系装備が現代装備と比較して
弱くなった、という見方もある。それがイヤなら魔法世界のファンタジーな装備使えってこった。ＡＬＧのルンナしかり、遺産しかり。

833 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:37:07 ID:???

NWならヘルメットだの防弾ベスト（？）だの軍用アーマーだのでゴテゴテする
SFならフルヘルムだのシダライトチェインだのタワーシールドだのでゴテゴテする
この違いがヴィジュアルの差別化だって事だな
ALGのマジックバリアリングつけたら防具着れませんとかもそうだな（あれは何で着れないんだろうフレーバー的に考えて）

834 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:39:17 ID:???

>>833
マジックバリアリングは指輪じゃなくて、実は巨大な輪っかを身体に巻きつけてるんだよ。

835 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:40:35 ID:???

むかしあったな、そんな漫画

836 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:45:40 ID:???

ぶっちゃけ制服姿で戦いたいPCが「鎧着ろよ」と言われなくてもすむように用意されたものだろうから
フレーバー的に無理がでてくるのは仕方ないのだろう。
まぁアクセサリはピアスと指輪とブーツがどれか一種類しか装備できない仕様だし。

そういや、次追加されるナイトは昔は「受け」特化クラスだったから盾専用の能力を持ってる可能性はあるな。

837 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:47:16 ID:???

>>836
グラットンスィフトでバラバラに引き裂いてやろうか的な攻撃型特技が追加されると嬉しい

838 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:50:16 ID:???

「《フロントガード》！　……しまった後衛が殴られた！」ってクラスだよきっと＞ナイト

839 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:56:52 ID:???

>>838
属性ダメージ吸収したら即死効果が発動するわけだな

840 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:14:43 ID:???

自分の思い通りにできる部分なら好き放題するくせに、スルトとかは妙に黒歴史扱いしてるヘタレのきくたけに代わって、本気でヴィオをシナリオにコアに組み込んでレポでも送ったろうかと考えた。
一発ギャグでなくちゃんと真面目にシナリオにすることを前提として、どういうネタがあるかなぁ

841 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:18:54 ID:???

やはりレーヴァテインネタは絡めたいな。

842 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:38:25 ID:???

アンブラ社がヴィオを捕まえて研究材料にしてヴァルキリ−型箒を量産する展開は必須。

843 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:41:24 ID:???

それがパクられて冥魔に侵されたとかになったら鏡の迷宮のグランギニョルと微妙にかぶらないか

844 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:46:36 ID:???

まあ公式だって、月は無慈悲な夜の女王が星を継ぐ者と被ってる印象あったし

845 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:59:38 ID:???

ヴィオを参考に作られた人造人間PCをPC１とするのはどうだ？

で、冥魔(奈落でも可)とのレーヴァテイン含むグングニル級戦艦を巡る争いに巻き込まれ、
最終的に「レーヴァテインとヴィオを壊さないと世界が崩壊します」という意見に
ヴィオが切り捨てられる事に(自分に重ねて)腹を立てたPC１が
「ふざけるな！作られた存在だからって簡単に切り捨てるなんて間違ってる！」(キャラ的にNWじゃないからって黒歴史なんて間違ってる！)
と叫ぶ

というシナリオはどうだろう？

846 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 18:01:09 ID:???

マスターである柊をどこで絡めるかも考えなくて花。

847 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 18:03:53 ID:???

>>844
被ってるっつーかほぼまんまじゃねーか

848 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 18:30:05 ID:???

>>837
俺はどちかというと大反対だな

849 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:13:13 ID:???

なんで今さらGFの侵魔召喚師設定の話が蒸し返されて、しかも絶賛されてるんだ？
該当号の発売直後の時も同じ内容がカキコされてたけど、その時は完全スルーだったのにな。

850 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:18:16 ID:???

>>849
世の中には、流れという物があるのだ。
お膳立て、と言い換えてもいい。

851 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:25:45 ID:???

何故か最近流れ早いし発売当時と同じメンツで集まってるわけでもないしな

852 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:27:14 ID:???

メビウスが出て、良かった探しを始めた結果
その設定を見直すしかなかったんだろ？

853 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:33:27 ID:???

>>845
そのシナリオで一番難しいのは「別に壊しちゃっていいんじゃねこんな迷惑ヴァルキリー」とPLに思わせないようにすることだな。

854 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:33:40 ID:???

今のところ、人類の生存圏として明記されてるのってフレイス以外にあった？

俺のイメージだとラ・アルメイスなんかはもう人類のじの字もなくて
冥魔しかいない、みたいなイメージなんだが

855 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:37:51 ID:???

その前にリプレイ描写が弱すぎて、他の地方のイメージがわかない。

856 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:56:40 ID:???

リプレイ描写が濃いとNWみたいにUZEEEEと言われるが、一方でリプレイででも描写がないと全くイメージわかないのがラース＝フェリア。
もうちょっとﾊﾞﾗﾝｽ良くできんのかきくたけ

857 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:58:27 ID:???

>>853
ならいっそ敵にするのもアリなんじゃね。
ヴィオが冥魔に与して超シリアスな敵となる。

858 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:02:06 ID:???

それはそれでヴィオが好きなPLには・・・

859 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:02:31 ID:???

＞ラ・アルメイス
混ざってる混ざってる

860 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:07:47 ID:???

スッタモンダの末に、ヴィオのボディがオーバーオールされ、機能性や最終的な耐久力を
維持したまま、外見通りの触ると柔らかいボディになり、ホログラムに頼る必要が無くなるという
オチのシナリオとな

861 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:08:56 ID:???

>>859
ラ・アルメイアとラ・メイア(byシェローティア)という地名はどうにかならんかったのかなあ？

862 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:19:29 ID:???

>>861
オーストラリアとオーストリアって国があるくらいだしいいんじゃね？

863 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:35:58 ID:???

>>856
ここで描写が弱いと言われるのは、主に世界観についてだろう。
その意味では、NWだって描写はイマイチだと思う。
（UZEEEEと言われるのは、設定無視しまくり&吟遊全開&ユーザーのリソース潰すからだろうし）

>>860
>オーバーオール
…オーバーホール？

864 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:41:02 ID:???

>>861
ヴァリディアとヴァレリア
クレリアとクライア
アレクシアにアレイシア
etc

きくたけはそのときどきで適当な名前をつけつつ
実は自然と好みの語感があるらしい。
でもたぶん自分でそのことに気づいていないんじゃないかな。
だから名前がかぶる。そして、それに気をつけるという概念がないんだと思う。

865 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:42:11 ID:???

>>864
ってことはボキャブラリが不足してるということなのか。

866 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:43:11 ID:???

原とか谷みたいに向こうの言語体系だと意味がかぶってるから名前もかぶるとか補完してみる

867 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:46:58 ID:???

>>866
その説をとるなら、>864みたいな語は、異世界間ですべて言語体系が同じってことだな。
・・・別にそれでいいか。第八世界以外は。

868 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:49:55 ID:???

アイテムや装備も第八以外ほぼ共通だしな

869 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:00:06 ID:???

>>865
アルシャードの真帝国みたいな元言語があるように思えないし
オリジナル言語としてキチンと文法や単語が設定されてるわけもないだろうから
ボキャブラリというのかはよく分からんが。
感性に頼り続けているが、思うほどその感性に多様性があるわけじゃない感じ。
きくたけも所詮人の子。

870 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:04:49 ID:???

いっそ、パット・サイゼリアみたいなどうでもいいネタを続けてればいいのに

871 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:16:25 ID:???

話の流れをきってすまん。
微妙微妙と言われるＮＷ２ｎｄでの冥魔や魔王周りの設定だが、今更ながらに
こんなだったら良かったなってのを妄想してみた。

・冥魔はＦｔＥではなくまずは裏界に侵攻。
・魔王達、無尽蔵に湧く冥魔に次第にジリ貧に。魔王本体はそれぞれ裏界の最深部で
　超☆結界（ドラクエのアストロンみたいなやつ。攻撃は受けないが自分も動けなくなる系）を
　張り、ひとまず窮地を凌ぐとともに裏界解放やプラーナ集めの目的でＦｔＥに写し身を送り込む。
・ＦｔＥに来た魔王（の写し身）達は遂にＦｔＥにも侵攻し始めた冥魔を相手に裏界解放の目的の為に
　ウィザード達と一時的に手を組んだり、本体なぞ知った事かとＦｔＥを第２の裏界にするべく
　プラーナ集めしたり、果ては好き勝手に振る舞うものなど千差万別。
・ＦｔＥで活発になった魔王達の影響で落とし子や侵魔召喚師誕生


これなら無理なく魔王と共闘したりでき…って、なんかラースフェリアと裏界が
被っちまう上にやっぱり無理があるか。
まあ、仕事中にぱっと思いついただけなんでツッコミ御容赦。

２ｎｄ発売以来何度もこんな話題でてるしなあ。

872 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:18:56 ID:???

なら何故ぶった切ってまで蒸し返す

873 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:22:22 ID:???

>>871
…それ、今とあんまし変わってないんじゃね？

874 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:24:07 ID:???

>>871
似たようなのを前にも見た気がするが
冥魔が天界側であるＦtＥを攻めるのは分かる
だが、元々の仲間がいる裏界攻める理由はなんじゃろう？

875 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:29:35 ID:???

>>874
見境が無い、んだろ。

876 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:38:29 ID:???

その前に、ＦＴＥへの冥魔侵攻がエルオースの覚醒に呼応する物だとすると、だ。

ＦＴＥからエルオースの神玉を持ち出したのは誰か？

裏界魔王の集団だ。
現状を省みると、あいつらは自分で自分の首をしめるような真似をしたってわけのわからんことになる。

とすると、冥魔は古代神や魔王とかとすら行動原理が異なる存在って事なんだろうか？

877 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:39:56 ID:???

闇界の古代神は可哀相な子たちなんだな
冥界に送られた連中は自我を保ちつつ、むしろ混沌を取り入れて強化しているのに

と、思ったけど、いま攻めてきてるのは別に古代神とは書かれてないのか
なんかの拍子に次元回廊が開いちゃって、理性のないＣ級妖怪だけが湧き出ている
と解釈すれば、後々知性のある連中が出てきてもおかしくはないかな

878 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:47:52 ID:???

>>854
今、何故か俺の脳裏に
ラ・アルメイアを脱出する船の上で、悔しげに大陸を見据えるカリンとグルスという
映像が再生された俺は榊ガンパレスキー

879 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:56:43 ID:???

ラ・アルメイア奪還シナリオ作るつもりが
ついうっかり事前準備・兵站調整でキャンペーン組んじゃって
「しまったコレ使えねぇｗ」って思い直すんだな

880 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:48:21 ID:???

この前がサンプルディフェンダーの話題だったから、何となくサンプルアタッカーを見てみた。

■落とし子
　　命中13、攻撃34、行動値13、プラーナ7（開放3）、C/F修正3、射程0sq
■強化人間
　　命中14、攻撃32、行動値15、プラーナ9（開放1）、C/F修正1、射程4sq*
■人狼
　　命中16、攻撃28、行動値14、プラーナ7（開放3）、C/F修正3、射程0sq
■聖職者
　　命中13、攻撃27、行動値13、プラーナ7（開放3）、C/F修正3、射程2sq（但し、左手の射程が1sq）
■勇者
　　命中13、攻撃31、行動値15、プラーナ10（開放5）、C/F修正2、射程0sq
■侍
　　命中16、攻撃34、行動値17、プラーナ8（開放2）、C/F修正2、射程0sq

面倒だから特技は省いたが…侍…。


ちなみに番外
■魔剣使い（※ディフェンダー）
　　命中12、攻撃33、行動値13、プラーナ8（開放2）、C/F修正2、射程0sq

881 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:54:24 ID:???

まあ超至高神との戦いのために冥界の冥魔と組んでエルオースを復活させようとするのは別に変なことではないし、闇界の冥魔は冥界の冥魔と仲間なわけでもないからなぁ。
案外冥界の冥魔にとっても闇界の冥魔は邪魔なのでラース侵攻に集中したいから裏界の魔王に相手を頼んでるのかもしれんぜ

882 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:55:20 ID:???

>>880
属性は何だ？

883 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:04:47 ID:???

侍はアタッカーにしては防御も高い上に特技も強い。

884 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:07:37 ID:???

>>883
あとダントツで速い。ほぼ確実に３回動く

885 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:10:23 ID:???

>>880
聖職者が非力だな、射程あるし魔法も使っていけるけど
神罰銃の《神罰代行》を使ってすら、達成値が他に届かない

人狼も非力だけど、《獣化》で命中19になるからなあ

>>882
落　：　虚/火
強　：　風/火
狼　：　火/風
聖　：　天/火
勇　：　火/火
侍　：　火/冥
剣　：　火/風

てか、ルルブ見ようぜ

886 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:12:02 ID:???

>>885
その代わり天属性の魔法ダメージにできるぜ？

887 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:12:30 ID:???

人狼は回避も高いしなぁ。つか、並べられるとホント侍はガチだな。何だこの性能ｗ

888 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:16:02 ID:???

人狼と侍は魔法ダメージにも変えられるから性質が悪い

889 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:18:38 ID:???

落とし子は《ブレードアサルト》使っていけば火力あるし、
強化人間は《クイックターゲッティング》+《幻想舞踏》+魔力水晶弾で勝負を決められる。

侍と並べられると、勇者が一番…なんつーかその…。

>>888
聖職者と勇者も出来るよ！
…勇者は攻撃力下がるけどなｗ

890 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:21:11 ID:???

聖職者は元々マジックユーザーよりの性質を持ってるんだから仕方あるまい
…と思ったが、伝家の宝刀に2Lv割いて取っているのが神罰銃と絶滅者戦闘服な上に
せっかくツインウェポンしてるのに片方が単なるハンドガンなせいで余計非力に見えるのか。
しかもよく見たら神罰銃の攻撃値がおかしい。本来+5のはずが+7になってるな。本当はもっと弱いのかｗ

891 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:22:09 ID:???

ってよく見たら《祝福》されてた。最後の行は忘れてくれ

892 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:22:35 ID:???

>>890
その＋２点分は聖職者の特技で魔法ダメになりつつ上がってる
物理のが利く場合はハンドガンと左右を持ち変える

893 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:24:33 ID:???

人狼は侍に負けてないと思う。

894 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:25:04 ID:???

聖職者は、《祝福》で既に天属性の魔法ダメージになってるのに
更に、《マジックブレード：天》を取ってるのがちょっとなあ。（攻撃修正は+2されるけど）
せめて火属性にしとけよと。

895 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:25:20 ID:???

移動制限を食らうマップには弱いけども、たしかに侍強し
コンベで使った時サポートは受けたが、ほぼ独りで敵を討滅できたほどの攻撃力が高さ
動きが早くて当て易くその上ダメージ値の平均も高い
良いキャラだ

896 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:26:34 ID:???

魔法攻撃27からスタートなら、本人以外にも殴ってくれる仲間がいる場合は
神罰銃の効果のおかげでそこそこにはなるな
マジックブレードが浮いて見えるが。火属性でも殴れますよってか
旧版だったらこういうタイプのキャラクターでも装備で抗魔底上げで防御魔法とか小技を
利かすことができたんだが…

897 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:27:05 ID:???

３人ＰＴでサンプルなら、侍、使途、魔物使いあたりがガチだよな……

898 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:28:03 ID:???

>>893
火力が絶望的に違う
通常で２８と３４で６も差があって、その上構えと振りかぶりがあるから実質１４の差がある
しかも妙剣殺っつー切り札があるからさらに６の差が開く
人狼の命中と回避は大したもんだが、行動値とこの差を覆すかと聞かれたらノーだと俺は思う

899 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:28:07 ID:???

>>894
サンプルキャラの表記はああだがマジックブレードは使用の際に第一第二好きな方を選ぶんだぜ
単に第一に合わせて表記してるだけだ

900 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:29:02 ID:???

侍に箒を持たせればほとんど死角はなくなる
ほとんど変える必要がない
珍しいほど強いサンプルキャラ

901 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:29:06 ID:???

>>881
でも世界間のパワーバランス考えると軽挙妄動もいいところだよな。
ただでさえ裏界魔王は身内同士で争ってる始末なのに、
より強い冥界魔王たちにFtEを狙われたら勝ち目なんてないのに。
ルー＝サイファーが健在だったらこんな話に乗らなかったと思いたい。

902 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:29:20 ID:???

侍は魔法も命中で避けられるもんなあ。
構えに制限はあるけど回数制限はないし。

と思ったけど能力使用で避けるとMPきついな、大分。

903 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:30:27 ID:???

>>902
アタッカーの代償軽減と流水の境地でどうにかするんだ
それを前提で組めば４レベルくらいなら普通に超回避キャラを作れる

904 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:31:00 ID:???

サンプルアタッカー比較をやってるみたいなので、個人的に好きなスタイルのサンプルヒーラーを見てみた。
個人的にヒーラーで見るべきは回避・防御系列、それと魔導にMP、行動値だと思う。

■陰陽師　(冥/天)
　回避8　防御9　魔導17 抵抗12　魔防16　行動値10 MP21+3(式神)　プラーナ内包8(解放2) C/F修正2　リヴァイブあり・治癒力アップあり　魔装：ヴォーテクス
■使徒 (天/天)
　回避5　防御11 魔導17 抵抗15 魔防18　行動値8　MP26+10(Ｗロッド) プラーナ内包6(解放4) C/F修正4　リヴァイブなし・治癒力アップなし　魔装：スピットレイ
■侵魔召還師 (水/風)
　回避8　防御11 魔導14 抵抗10 魔防15　行動値10 MP21　プラーナ内包8(解放2) C/F修正2　リヴァイブあり・治癒力アップあり　魔装：エアカッター
■夢使い (水/地)
　回避8 防御14 魔導17 抵抗12 魔防17 行動値7　MP22 プラーナ内包8(解放2) C/F修正2 リヴァイブあり・治癒力アップなし　魔装：アクレイル
■仙人 (冥/火)
　回避7 防御9 魔導16 抵抗9 魔防14 行動値10 MP22 プラーナ内包8(解放2) C/F修正2 リヴァイブあり・治癒力アップなし　魔装：なし

夢使いは時戻しにもＭＰを使わないと行けない割にＭＰがちょっと低い気がする。

とりあえず、仙人の万能さといったら・・・

905 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:31:48 ID:???

>>903
何でサンプルキャラの現状の話をしてるのに成長前提になるんだ。
今までの話が全て飛んでいくだろ。

906 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:32:43 ID:???

>>902
そのタイプの侍は《代償軽減：特殊能力》を取ってからが真価
そうでなくても単に常時の特殊能力の性能が高い+振りかぶりが…

サンプル勇者のもっともなめているところは火/火で筋力15もあるのに装備しているのが
日本刀+制服のみ(4+1)ということだろうな
いや、日常から巻き込まれたキャラってイメージで立てるならその方がしっくりくるのは分かるんだが…

907 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:33:15 ID:???

>>905
レス先くらい見ろよ

908 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:34:34 ID:???

勇者君は装甲は制服だけでもいいから適当な両手武器と《超巨大武器》や
《振りかぶり》を持たせて頂ければ相当マシになると思う

909 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:35:38 ID:???

平均的な行動値なら妙殺剣が外れても振りかぶりの２回が待っている
MP消費２でここまで火力が上がるのはいいです

910 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:36:58 ID:???

アタッカーは取り敢えず超巨大なモノを振りかぶっておくべきだな。
強い上にロマンも満たせる。

911 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:39:50 ID:???

>>906
いや、勇者は輝明学園改造制服を着てるぞ。俺のルルブでは何故か
重量２のはずのそれが重量１って書いてあるけどなｗ
まあ改造制服に35万v払ってもマジックブレードと日本刀と合わせて40万vにしかならんから…

912 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:42:20 ID:???

>>911
幸福の宝石持ってるっしょ。

913 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:42:49 ID:???

ていうか何で2ndの勇者は獲物が地味な日本刀になったんだ？
旧版では伝家でウィッチブレード持ちだったし、実際問題として特殊能力が
プラーナ操作に特化しているので旧版でも2ndでも基本性能のよい武器を持って頑張るキャラだと思っていたのだが

914 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:42:59 ID:???

>>910
しかしインスタントヘヴィアームは人気が無い気がする

915 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:43:45 ID:???

>>912
盲点だったぜ
正直すまなかった

916 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:44:36 ID:???

>>913
落とし子がウィッチブレード持って魔剣使いがバスタードソード持っちゃったから

917 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:44:46 ID:???

侍の弱点は単体攻撃しかできない点と武装が制限される点、
やや燃費が悪い（常時強化特技が少ない）点くらいかなぁ

918 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:45:30 ID:???

>>913
特技を割り振らないとプラーナの多さが発揮できないから。

919 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:46:30 ID:???

勇者君は、特殊能力の割り振りがな…。

ウェポンマスタリー：刀（1Lv）
覚醒（3Lv）
ヒーロー（1Lv）

頼むから、《覚醒》1Lv削って伝家取ってくれよｗ
ウィッチブレードだと、落とし子と被るのがいかんのか？

920 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:46:48 ID:???

>>917
他のサンプルアタッカーも範囲攻撃なんて持ってないんだが
あと燃費が悪いって補給なしで５ラウンド持てば十分だしMPポーションも持ってるんだぜ？

921 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:49:13 ID:???

>>916
旦那旦那、2ndの魔剣使いはグレートソードですぜ
まあ勇者が日本刀の代わりにバスタードソード持ったところでたいして変わらんのだが

>>919
それはマジ思う
プラーナ1点と伝家では…
他と被らないようにするとなると確かに取るもんがないんだが

922 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:49:57 ID:???

>>920
ああ、ごめん、クラスデータのつもりで話してた。
そういや範囲物理持ってるアタッカーサンプルはいないのにディフェンダーの龍使いと魔剣使いは持ってるんだな。

923 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:50:26 ID:???

そして、何故かサンプルディフェンダーの魔剣君が《なぎ払い》で範囲攻撃出来るんだよなｗ
命中がちょっと低いが、攻撃力は他のアタッカーと遜色無いし。
まあ、それ以上攻撃力のブースト利かんけど。

924 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:53:10 ID:???

基本ルールブックに載ってないのでどうこういっても始まらんのだが
落し子の剣を《超巨大武器》にして勇者をウィッチブレード持ちにした方がしっくり来るなあ
てか、せっかくの箒なのにエネルギーブースター持ってないのかよｗ

925 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:54:35 ID:???

そもそもあのカースド箒、エネブー刺すスロットとかあるのか？って感じではある。

926 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:55:01 ID:???

ディフェンダーの龍使いサンプルも範囲持ちだったなw

927 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:56:56 ID:???

スクメズの中に、ちょこっとページ割いて
スクメズデータを使用して、全サンプルのリビルド版を掲載してくれりゃ良かったのになー。

そうすれば勇者君に、《決戦存在》とかメテオライトソードとか持たせてあげられたのに。

928 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:56:56 ID:???

>>925
それこそグレートソードでよかったのではないかと小一時間
まああのサンプル魔剣使いが重複回避でバスタードソード装備にされると
今度は致命的に弱くなってしまうのだがｗ

929 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:59:07 ID:???

というか、爆発力の勇者、なんだろう…きっと

転生者と被るけど…

930 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:59:33 ID:???

>>927
しかしメテオライトソードより銘刀の方が使いやすいと思う

931 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:59:43 ID:???

>>929
爆発力は強化人間がいるから…。

932 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:00:20 ID:???

まぁ、サンプルがガチ過ぎても困るけどな。

933 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:00:35 ID:???

>>927
そこまでして無理にサンプル使わなくても。
サプリまで買うようなユーザーがリビルドするなら自由に作ればいいし。

934 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:01:28 ID:???

>>933
サンプルはコンベみたいに時間が重要な時にすげー使うんだぜ

935 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:01:59 ID:???

忙しいユーザーの９割はサンプルキャラで遊ぶ機会しかないんだよ
だからヘボいサンプルは永遠に叩かれ続けるんだよ

936 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:02:15 ID:???

>>934
そういう時はそのサンプル用のバランス調整をするだろ。

937 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:02:37 ID:???

ラースフェリアのエクセレントウォリアーを見たとき、
スキル３LVでプラーナ9点追加できる(代償で1プラーナあたり3HP失うが)というのを見て
世界の危機っぷりと勇者の本気度の比例関係を垣間見た気がした

938 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:03:20 ID:???

>>936
サンプル用のバランス調整ってか、
サンプルキャラ間に格差があり過ぎるのが問題なんだろう。

極端な例だが、　魔物使いディフェンダー vs 異能者でぃふぇんだー（笑）　とかなｗ

939 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:03:35 ID:???

>>937
なんかランスシリーズの勇者みたいな相関関係だな

940 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:05:02 ID:???

ナイトウィザード2ndの主役クラスは勇者じゃなく強化人間や魔剣使いで、
メビウスの主役クラスはエクセレントウォーリアって差だろう、表紙とかも見るに

941 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:05:41 ID:???

>>940
人狼が主役に見えてきた。

942 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:06:28 ID:???

まあ、サンプルに２枠もとってるエクセレントウォーリアが弱かったらサンプルすらない連中の立つ瀬もないわな。

943 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:08:24 ID:???

歴代S=Fを見ていると、世界の危機レベルが上昇するにつれ性能が上がっていったからなあ
Adの頃とか、初期0LVキャラでは3LVモンスターにすら大苦戦していたのが
今では４LVエネミーとすら渡り合えなくもない強さ

エクセレントウォリアーも勇者も設定としては世界が危機に対して求めて生まれた存在だったと思うから
世界が大ピンチになりゃ強くなるってのも納得いく話ではあるが

944 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:09:14 ID:???

しかし、NWの勇者は世界結界に消されるからなｗ

945 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:09:50 ID:???

フェイの外見がさっぱりイメージできなくて困る。
異種族なんだからサンプルはなくてもせめてそれぞれのイラストが欲しかった。

946 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:09:59 ID:???

拾ってきた人造人間と暮らすタクシードライバーの人狼が、かつて所属していた組織や、拾ってきた人造人間の姉妹を５体集めて神になろうとする聖王庁の対侵魔部隊のリーダーと戦ったりするんですね。わかります

947 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:10:04 ID:???

週一で世界が滅びかける第一世界は探索者の6人に一人くらいの割合で勇者様がいたからなｗ

948 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:10:48 ID:???

>>946
恋狼は自重しろｗ

949 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:11:35 ID:???

>>944
まあラースフェリアだって・・・
【カリンを見ながら】

950 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:11:37 ID:???

>>946
あの人に何故人望があるのか理解できないｗ

951 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:13:27 ID:???

まだ出てから日が浅いからかもしれんが、データ的な話では盛り上がらないんだなぁ、メビウスは

952 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:14:54 ID:???

>>951
ここ数日のNWの流れみたいに、サンプル比較でも…と思ったが
S=F/Mは、サンプル無しのクラスが有るのがちょっとな。

953 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:16:08 ID:???

>>946
じゃあ俺は使途で二丁拳銃しとくか。バッドエンドなら任せろ。

954 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:16:42 ID:???

ラースフェリアソースブックで今回不足分のサンプルが補填されると見た。
フェイとかはワールドガイドとかで説明も加えてほしいところだし
グラップラーはその性能の突出さゆえにサンプルキャラがもし作られたら（ｒｙ

955 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:17:54 ID:???

>>953
じゃあ俺は龍使いで銘刀装備して《昇竜》使いやるわ

956 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:17:56 ID:???

というか、ＮＷの勇者ってのはどうせならとんでもないスキルの一個や二個あっても良かったよなあ

生命点を全て消費、使用した生命点ＸＳＬ分の無属性ダメージ≪絶対命中≫。
ただし、この攻撃使用後は生死判定無しに死亡する。


これくらいの、無茶なスキルとか

957 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:21:54 ID:???

強制死亡かつ超強力なスキルは、
キャラ使い捨て単発セッションとそうでない時の温度差が激しすぎるから難しいよ。
あと生命点なんて数値は無ぇｗ

958 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:22:10 ID:???

《小さな奇跡》がなかったら用済み後に消されるテンプレート勇者ｗ
前にも言われてたけど、《紋章》の上昇分を+2とかじゃなくてダイスロールさせるとか
それくらいはさせて欲しかった。バランスの問題があるのは分かるんだけど、《光の刃》といい地味なんだよなー

959 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:25:43 ID:???

プラーナがウリのクラスなのに、肝心のプラーナ系特技が地味性能だからな。
《決戦存在》くらいか、強力なのは。

960 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:30:15 ID:???

1プラーナあたりの達成値上昇の期待値3.5、ダイスの振り直し可能と
確かにプラーナの存在は無視できないのは事実なのだが…
たとえば常時で攻撃力が+3される特技と内包値が+1される特技を並べられると。

つか、SL上限3とはいえ誰でも取れる《闘気の才》があるんだから《ヒーロー》はSL+2とか、+CL+1とかにしてもらえんものか。

961 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:31:31 ID:???

>>956
人造人間の《自爆装置》の劣化版？

962 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:31:53 ID:???

>>960
ぶっちゃけSL×２くらいでもよかったんじゃなかろうか＜《ヒーロー》

963 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:31:57 ID:???

いっそプラーナ１点でダイスを２個ふれるくらいのサービスあっても良かったよな

964 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:32:14 ID:???

>>945
フェイの外見がイメージ出来ないのはアニメ組だからじゃなかったのか
昔はいなかったのか？

965 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:33:08 ID:???

事実上プラーナ＋ＣＬに近い《最後の力》があるからＣＬ基準でプラーナ増える手段が重なるのはちょっとヤバめ。

966 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:36:38 ID:???

《希望の星》　《助言》　《浄化の波動》
この辺りを見てると、実は支援キャラのつもりでデータ作られてるんじゃないかとか思えてくる。

というか、スクメズが無いと攻撃系特技が…。

967 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:37:56 ID:???

>>965
《生命の炎》と比べると涙が出るぜ
そりゃあプラーナ豊富な第一世界においてエクセレントウォリアーのプラーナ量がおかしいのは理解できるが、
旧版の勇者は勇者なりに普通に存在感あったのに2ndだと没個性化したきらいが

>>964
クラス：フェイの奴の絵を思い出せと言われたら某第五世界人しか出てこなかった。
4種族ごとのイラストとかあったっけ？

968 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:39:14 ID:???

>>960
まあ全てのジャッジに使える汎用性はあるわけだし特定の能力一つ＋3よりはいいかもしれんという考え方もあるがね

969 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:40:19 ID:???

まあ、特技の構成自体は旧版と基本的に同じだがな。
昔はそれだけで攻撃系特技なんていらないくらい超大量のプラーナが貰えただけで。

970 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:40:32 ID:???

>>966
《希望の星》は確かに目立たないが強い。今作からはファンブルのルールが変更になって
ファンブル降っちゃったらアースシールドとかの修正分が全部貫通してダメージ食らうようになったからな
高LVになればなるほどファンブルの恐怖が増す中でまさしく希望の星になれる

971 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:40:54 ID:???

>>969
NW2はリソース消費の激しいゲームだからなー。
いや、悪くは無いんだけど。

972 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:41:04 ID:???

>>967
書いた後で気づいたけど誤解を招く表現だったな
アニメ組の俺は昔からのユーザーは説明無しで精霊族のヴィジュアルが想像出来るんだなあ
せめてサンプルキャラ作って欲しかったなあ新規のためにと思ってたんだ

973 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:42:23 ID:???

>>969
光の刃と紋章の弱体化がなければもうちょい頑張れた

974 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:42:52 ID:???

>>970
それはそうと次スレよろ

975 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:43:16 ID:???

>>968
その理屈で突き詰めていくと戦闘値ジャッジではなく能力値ジャッジこそ
勇者の見せ所みたいになるなｗ
実際問題汎用性は高いっつってもアタッカー系なら素直に命中+3とか攻撃+3の方がありがてえ

>>966
俺《浄化の波動》地味だけど結構好きだったのに…
2ndだとSLレベル以下の魔法のみ解除可能？厳しすぎるｗ

976 名前：970：2008/03/18(火) 00:45:23 ID:???

おっと踏んでいたか
ちょっと立ててくるので減速を頼む

●関連サイト　その二（次回からはまとめてください）
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

セブンフォートレス・メビウス wiki
http://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
は普通にテンプレ入りでいいんだよな？

977 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:45:36 ID:???

光の刃はなにげにメジャーアクション（旧：通常アクション）からオートアクションになってるし
武器の攻撃力に依存しない（ツインウェポンとかだと片方の攻撃力が１０以下のこともありうる）ので
完全に下位互換というわけではなかったりする。

978 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:47:24 ID:???

>>976
良いみたいだぜ
てか今回まとめ損ねたすまん

979 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:50:11 ID:???

移行済み関連スレ

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1205544487/

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/

【約束の】アリアンロッドRPGLv.63【ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205502438/

980 名前：970：2008/03/18(火) 00:59:13 ID:???

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード54
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205768977/l50

立ててきた>>976のほか、メビウス公式HPも入れといた

新スレ探してたら>>979に助けられたサンクス

981 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:59:47 ID:???

よろしければテンプレはこれを使ってもらえるとありがたい

●関連サイト

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
セブン=フォートレスメビウス
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/

982 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:00:20 ID:???

>>981
なんという間の悪さ……

983 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:02:40 ID:???

ｱｯー
wikiのとこ一か所h抜き忘れたごめん

984 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:02:57 ID:???

>>983
経験点やるから強く生きろ。

985 名前：981：2008/03/18(火) 01:05:13 ID:???

…ﾊﾊﾊ
よくあることさ!

…サンプルより強いDF/異能者作ってくる旅に出るぜ……

986 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:08:07 ID:???

>>972
一番新しい挿絵がＥＸだからなぁ…
ネコミミハーフウンディーネ（予定）はもはやフェイじゃない何かだし
マトモなイラストが最近確かに無いな

987 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:08:54 ID:???

乙

メビウスの公式サイトなんて出来たんだね
しかし何でまた表紙でカニが背後にシルエットで居るんだろうな
S=F＝カニってのはよく言われるが、ならシルエットじゃなくて普通に着せりゃいいのに
ここらへんV3の頃から不思議

988 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:09:35 ID:???

多分大いなる伏線なんだろうな
きくたけ節的に

989 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:10:19 ID:???

>>987
きっとあれはキタローなんだよ

990 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:11:01 ID:???

まあ表紙の最前面を飾っているのが既に冥界へ消えた勇者だからな…
シェラザードも今どうなってんのか一切不明だし

991 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:12:32 ID:???

シェラザードって…誰だっけ？
アイラザード･テトラシェードのこと？

992 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:14:00 ID:???

>>989
どーなんだろね
確かにV3の表紙、カニ足が7本に見えなくもないが

993 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:14:57 ID:???

>>980
乙！

994 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:15:42 ID:???

>>991
いいえ、アイラッザァァァド・テトラシェェェッドッ！です

995 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:16:24 ID:???

これは即ち―――

次の公式リプレイはシェルジュ復活が目標ッ？！

996 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:18:08 ID:???

なんという素ボケ
アイラザードだよ俺何でシェラザードって書いたんだｗｗ

997 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:19:34 ID:???

・エルオースを倒す運命の勇者はシェルジュだと断言された
・でも一回デスノートの能力で蘇生された者がもっかい死ぬと冥界に落ちて二度と復活できない
どうするんだ打倒エルオース梅

998 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:19:56 ID:???

>>994
しゃちょー、それくらいにしておいてあげてください…　ｯﾌﾟww

999 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:22:51 ID:???

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1191999196_0033.jpg

1000 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:42:15 ID:???

1000ならSFMのエラッタが1週間以内に来る

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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