菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード57

1 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:26:08 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1〜4巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)は発売中。 サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」も発売中
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブック フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード56
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206511544/l50

2 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:28:19 ID:???

●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

3 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:31:15 ID:???

●関連スレ
【死んでも】アリアンロッドRPGLv.64【前へ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206936876/l50
【高レベルで】アルシャード115【遊ぼう！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206101362/l50
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1205544487/
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

4 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:31:59 ID:???

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入

5 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:33:13 ID:???

ミスった。やり直し

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

6 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:33:46 ID:???

>>1乙

7 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:36:04 ID:???

>>1
乙
今回は難産だったな

8 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:36:17 ID:???

>>1乙
フラゲ報告で一気に加速しちゃったね

9 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:41:38 ID:???

前スレ>>1000
なんだそのパチモン臭い名前はｗ

10 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:48:29 ID:???

つまり今の第八世界が滅んで、すぐ隣の並行世界に移り住む訳だな

そこでは裏界との区別がなく、同時に魔王が移し身程度の力しか出すことが出来ないという状態で、
アンゼが里帰りする時に、とりあえず代理として柊とベルとエリスが抜擢されるという状況になるんだな

と、前スレのネタを混ぜてみる

11 名前：前スレ1000：2008/03/31(月) 20:48:37 ID:???

ファー・ジ・アースだったか。
まあいいや、パラレルということで。

12 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:57:13 ID:???

すでに滅亡した世界から脱出し、並列世界のファー・ジ・アースを
自らの新天地にしようと侵略を始める界渡りのウィザード達ですね

13 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:01:47 ID:???

お〜い、誰かオーヴァーランダーでレジェンドな柊蓮司の行方を知らんか〜？

14 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:03:45 ID:???

アーティファクトでイレギュラーな柊なら新宿にいたような気がするナ

15 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:05:07 ID:???

やけにメカメカしい柊なら学校の地下にいたぞ

16 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:17:22 ID:???

モルフェウスな柊なら、アキバではんにゃにこき使われてたな。

17 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:33:04 ID:???

愛はさだめ読んでてふと思ったこと。
2話で皆が隠れるためにプラーナ全開で判定してるが、
これって余計に見つかりやすくなったりしないんだろうか。
とくにプラーナ大好きなエミュレイターにはw

いやマジつっこみじゃなくて、プラーナ全開で隠れるという光景が妙に笑えたんでw

18 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:33:40 ID:???

というか、世界の守護者が不在で
熱血で正義感の強い男が、というと、
どうしても青く輝くラリアットを放つ少年探偵が思い浮かぶ

恋人未満に巫女さんもいるしな

19 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:35:11 ID:???

>>13
奴はオヴァラン取ってないとの噂。
「自力で世界移動できるわけじゃねーんだよ」って事なんかね。

20 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:42:23 ID:???

>>17
演出よりもルールを優先したんだろうｗ

21 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:45:02 ID:???

>>17
俺も思ったｗ
V3以前の、解放＋維持値ルールがあった時代の設定ではプラーナを開放して維持すると
自らの属性を象徴する光に包まれ、維持している値に応じて明度が上昇、さらに場合によっては
髪が逆立ち、グゴゴゴ…という擬音発生という設定があったからなｗ

まあ、維持値がなくなり、「そうありたいと決定づける存在の力」とプラーナが定義された今は
隠れる時には光ったりグゴゴゴ言わないのだろう、たぶん

22 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:47:00 ID:???

>>17
きっとプラーナを囮にして別の場所に隠れたんだよ

23 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:54:02 ID:???

…そういや白御子でも、射的でプラーナ解放してえらい事になってたっけなｗ

24 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:55:18 ID:???

前提1. プラーナとは存在力である
前提2. プラーナを開放すると、プラーナの残量が減る


プラーナの残量を減らす事によって、存在感を希薄にしたんだよ！！

25 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:56:07 ID:???

>>24
な、なんだってー？！

ど、どういうことなんだ、キバヤス！

26 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:57:08 ID:???

話は全て聴かせて貰った。


…地球は滅亡する！！

27 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:57:35 ID:???

な、なんだってー！？


でも、いつもの事だよな。

28 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:58:39 ID:???

1回ぐらい本当に滅びかけないと誰も信じないけどな

29 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:00:02 ID:???

>24
その発想は無かったわｗ

30 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:00:17 ID:???

しかし本当に滅びかけにすると、後の話に支障来たすからなー。


…つまり夜ノ森の出番かｗ

31 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:00:26 ID:???

>>24-27
ウィザードの前にMMRが出てきても
「いつものことだよな」で返される図が浮かんで吹いた

32 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:01:34 ID:???

FtEも世界結界による記憶の修正こそ入っているが普通に何度も滅びかけてるよな

33 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:06:26 ID:???

>>24は鬼才

34 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:07:42 ID:???

このネタ…次のシナリオに頂いた！

35 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:10:40 ID:???

>>34

今宵、貴方のそのネタ頂きに参ります

　　　△　　△
　　＜<|><|>＞

36 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:11:16 ID:???

怪盗とんちんかんか、懐かしいな

37 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:13:44 ID:???

８０年代にはクラス「変態」が存在した

38 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:15:26 ID:???

昼間は存在感の無い、地味で平凡な男子学生。
しかし彼は、毎夜プラーナ全開で戦い続ける勇者だったのだ!!

PC1　：　他の誰よりも活躍、しかし全く目立たない
PC2　：　PC1より活躍しないのに、目立ちまくりのモテまくり


こうですか、わかりません!!

39 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:24:12 ID:???

ラース＝フェリア表紙右二人が誰かわからん…

40 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:24:44 ID:???

お前らいくつだよ

41 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:27:05 ID:???

10の位を四捨五入すれば、ピッチピチの0歳だぜ！

42 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:28:17 ID:???

10の位を切り上げれば、ヨッボヨボの100歳だぜ？

43 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:29:53 ID:???

切り上げたらそれは当然だｗ

44 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:30:02 ID:???

>>41-42に該当しない人間を探す方が困難だなｗｗｗ

45 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:30:44 ID:???

>>39
ヒュウガと…ディフェスでは？

ファラウス、悪そうだよな…

46 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:45:07 ID:???

前スレの《月衣》の重量問題に関して、2chの意見を鳥取のＧＭに話してみたのですが一蹴されました。
ＧＭいわく「そもそも装備品ってのは装備しているアイテムの事で“装備してない装備品”などという概念は無い。だから《月衣》に入る装備品は装備しているアイテムの事だ。」
「でなければ“所持品を《月衣》から取り出して装備品に変える”（マイナー）や“《月衣》から装備品を取り出す”（オート）ってのはどういう意味になるんだ？」とも言われました。
なんか納得してしまったのですが、なにか反論して所持重量限界を多くする方法は無いでしょうか？

47 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:48:31 ID:???

GMの裁定に反論する方法なんてねえよ

48 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:49:01 ID:???

別のGMのところへ行く

49 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:49:52 ID:???

>>46
そうまでして所有量を増やしたい理由はなんなんだ？
俺には、そのＧＭの裁定に従え、としかいえない

50 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:55:28 ID:???

>>46
つーか、ＧＭの話聞いて納得したならそれでいいじゃねえか。
あんまり反論だの何だのでｇｄｇｄしても困ったちゃんになるかも知れないぞ。

何かやりたい事があるなら、「こういう事がしたいので所持限界重量が多い方が良いです」ってぶっちゃけてみるとか。

51 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:56:33 ID:???

あれだ、所持重量限界増やせる魔装を使え

52 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:04:05 ID:???

つか、もう完全に困ったちゃん化してるだろうｗ

53 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:04:55 ID:???

前スレ見てたが･･･そうか、アンゼが居なくなるのか！
地下ウィザード組織などの設定を書いていた甲斐があったってもんだ

54 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:05:02 ID:???

>17
アレだ、『絶』を使ったんだ。

55 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:13:28 ID:???

>>46
全スレ何番だっけ？
まぁ月衣内外に所持品と装備品があるのは間違いないよ。

56 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:15:06 ID:???

>>46
GM裁定は、時にルルブよりも優先される。多くのTRPGがそうだ。
（GMが余程ふざけた事をしたら、次からそいつを村八分にする事が無くも無いが…）

57 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:20:52 ID:???

GM「床に剣が刺さっている」
PL「剣は装備品ですか？」
GM｢ああ、装備品だよ｣
PL｢"装備してない装備品"などという概念は無いんですよね？｣
GM「…床が装備してんだよ！」

脳内再生された

58 名前：46：2008/03/31(月) 23:21:00 ID:???

いや、単に前スレで他の鳥取が皆違う裁定だったから鳥取のＧＭがルール見落としてるんじゃないかと思っただけです。
特に否定意見も出てこないみたいだし、間違ってるわけじゃなかったんですね。

>>55
前スレの685-687です。

59 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:25:53 ID:???

>>57
ＧＭ「装備すりゃ装備品になるんじゃね？　今はただの武器。」

で終わりじゃないかな。

60 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:28:28 ID:???

要は「装備品」を

１．装備可能なアイテム
２．装備しているアイテム

のどちらの意味で取るかって話か？
そりゃ確実に２だろう。所持品を装備品に変更とか出来るし。

61 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:36:18 ID:???

いや、GMの意見としては装備品を所持＝装備しているだろう

62 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:54:20 ID:???

アンゼが世界の守護者を降りるのか…

＜今回予告＞
世界の守護者のいなくなった世界。
次代の世界の守護者の候補になったヒロイン。
しかし、ヒロインが世界の守護者になるためにはＰＣ達の
思い出を全て忘れなければ成らない。
誰か特定の人間を愛していては、世界の全てを平等に見る事が出来なくなってしまうから。

そんな中ヒロインとＰＣ達は、どのような選択を取るのだろうか。


―――世界は救われる。
彼女を、失えば。


というネタが降りてきた。
いや、やらないけど

63 名前：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:58:50 ID:???

最初の３行だけ見て、
それなんてアンジェリーク？
と、聞きそうになった

64 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:00:45 ID:???

翠とか神様だし次期守護者に適任じゃね？

65 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:05:06 ID:???

あの程度だとなぁ…
日本には八百万の神がいるんだぜ

66 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:05:38 ID:Yi/fozcF

>>46
GMがいうからにはその卓ではそれが正しい。
それはそれとして月衣に入れたものの重量は装備重量とは別に扱うのがルール。
ところで、まさかとは思うが「装備しているアイテムを装備したまま月衣に入れることで
装備可能重量を増やせる」なんてことを考えてはいないよな？

67 名前：46：2008/04/01(火) 00:11:12 ID:???

>>66
すいません、その「月衣に入れたものの重量は装備重量とは別に扱う」というのは何ページに書いてあるのでしょうか？

68 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:15:45 ID:???

え、アンゼロット守護者やめるの？　なんでまた。

69 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:20:50 ID:???

装備重量の限界はその時装備しているもの＝装備品に適用される。
月衣に入れる武器や防具は装備していないのだから、そのGMのいう「装備品」ではない。
ポーションや装備していない武器防具などの所持品は月衣に入れずに持っている限り、
重量を気にする必要はない(FAQより)。月衣に入れる場合には月衣の重量限界に従う。
以上の通り、そのGMのいう「装備品はその時装備しているものを指す」という理屈に従っても
同じ結論が出る。月衣の重量限界と装備品の重量限界は別だ。

70 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:21:19 ID:???

重量に関してはだいたい７９ページに書いてある。

71 名前：46：2008/04/01(火) 00:22:31 ID:???

>>66
追記。
増やせるとは思ってないです。
むしろ「装備しているアイテムは装備したまま月衣に入れないといけないので月衣内所持重量を圧迫する」というのが鳥取ルールなので。

72 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:27:23 ID:???

>>71
装備品も、「戦闘以外では月衣に入ってるわけだから月衣に入れてる所持重量と一緒にしてる」ってことか
ま、とりあえず防具に関しては着てるので月衣入れてません、と言っとくと少しは空き重量ができる気がする

…そのルールだと初期レベル辺りの頃の後衛がひーひー言いそうだな

73 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:28:43 ID:???

>>68
おまいさん。前スレを読んできてないな？
ソースブックをフラゲした人の報告からすると
守護者をやめるわけじゃなく第3世界に里帰りするらしい

74 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:30:28 ID:???

>>73
なんだ、守護者辞めるわけじゃないのか。
でも、今更第三世界に帰って何しに行くの？

75 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:30:30 ID:???

１．月衣外：所持品
２．月衣外：装備品
３．月衣内：所持品
４．月衣内：装備品

の4項目があって、
３と４の合計が筋力*2+GL
１と３の合計が筋力+GL
という事だな。ややこしいが。
２はFAQ参照

76 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:31:06 ID:???

>73
いやあ、スマン、流れが早くてなあ。ありがとよ。
……しかしそうか、里帰りか。
なんかこう、男を巡って大喧嘩して親元にも散々迷惑かけた地元へ、
ようやく就職した別天地からン十年ぶりに里帰りするのってどんな気分なんだろうなあ。

77 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:32:23 ID:???

>>76
その表現が無駄に的確だから困る

78 名前：46：2008/04/01(火) 00:32:33 ID:???

７９、１７３、１９１ページ見ても「別に扱う」と書いてある箇所が見つからない…。
なんか読み方がおかしいんですかね？
でも66（と前スレ）の意見って「本来は別計算だから装備品幾ら装備しても月衣上限は圧迫しない」って事ですよね？
「別のルール」ってだけならそりゃ別の項目に書いてますけど。

79 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:34:48 ID:???

これでやっと柊も心おきなく学校に行けるな

80 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:35:19 ID:???

>>78
月衣の外で装備する限りにおいて装備品は月衣内の総重量を圧迫しない。

81 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:36:53 ID:???

ちょっと里帰りするだけだったのにうっかり「郷里（くに）に帰ります」とか言ってしまい、
盛大な送別会が催されたり大泣きするやつと嬉し泣きするやつが半々だったり柊からどでかい花束送られたりして、
色々と複雑な気分になるアンゼロットを幻視した。

82 名前：46：2008/04/01(火) 00:37:52 ID:???

>>80
ああ！
ようやく話のかみ合わない部分が分かりました。
ありがとうございます。

月衣の外で装備するという概念が鳥取にありませんでした。
ダンジョンもぐったりしてイノセントのいない時なら有効ですね。

83 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:40:00 ID:???

>>71
うちもそのルールにしてるな。
装備品を月衣に隠しているなら。

>>72
初期の筋力の最低値は５。装備限界は６。
月衣に入る限界が１１だから、装備を入れたなら空きは５か。
後衛なら初期はこれだけあれば十分だろう。

84 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:46:50 ID:???

まあ、スクールメイズに潜る時とかでもないと装備品を月衣にしまいきれない状態ってのはやばいよな。
「普通の服」とかなら問題ないけどｗ

85 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:47:15 ID:???

>71
ああ、それは多分NWのバグの一つ｢装備品を所持品にする｣アクションが決まってないせいだよ。
月衣を経由するアクションしか書いてないので、「装備品を装備したまま月衣に入れられる」
と解釈したGMが書いてある通りのアクションしかできない＝月衣を使わないと装備、非装備を入れ
替えられないとすると、そういうことが起きる。
俺は魔装と同じく、装備品を所持品に変えるのはオートでできる＝月衣に入れる前に
所持品に変えられると思ってるので、そういう問題は気づかなかったな。
そのGMに装備品を所持品に変更するのはオートでできるんじゃないか、と相談してみたら？

86 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:49:21 ID:???

>>82
戦闘時とかは普通に月衣から取り出して装備しているんじゃあないのか。
まあ戦闘始まったら所持限界なんてあまり意識しないか。

87 名前：46：2008/04/01(火) 00:49:42 ID:???

>>85
すいません、違います。
単にうちの鳥取が、月衣に入れないで武器や防具装備してたらイノセントに不審がられる、という理由で月衣に入れてるだけです。

88 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:50:22 ID:???

>>85
単に街中での戦闘行動時には月衣の中に装備隠してないといけないから、
月衣の中に隠してないといけない所持品（の枠）が圧迫される、という話でないのん

89 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:53:53 ID:???

>>82
認識の違いがありすぎて吃驚するな。普通、月匣を張ってから戦闘するもんだと思ってたよ。

90 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:54:26 ID:???

>>87
>月衣に入れないで武器や防具装備してたらイノセントに不審がられる
それはだいたいの鳥取でそうしてるんじゃない？
だから、実質上は装備している重量分、月衣に入れる重量に余裕を持たせておかないと困ることになると

91 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:55:19 ID:???

まぁ、防具は着ぐるみや制服もあるように、一部のは外にほっぽり出してても不審がられないだろうけどな・

92 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:56:01 ID:???

装備品として月衣に入れようが、所持品として入れようが別に限界は変わらないわけだな。

93 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 00:58:31 ID:???

ときに皆ポーションなんかは月衣の外？
この間、一緒したPLがポーション類も月衣の中に詰込んでてさ
自分は月衣の外、ポケットに入ってる派

94 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:00:39 ID:???

ポーションの瓶は、どのくらいのサイズなんだろうね。
俺は1アクションで飲み干せる程度、ドリンク剤くらいだと思ってるんだけど。

95 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:01:20 ID:???

>>93
俺は月衣の中に入れてるね
月衣の外に出しておいて、なにかの弾みに落っことしたとか言われると嫌だ

96 名前：85：2008/04/01(火) 01:01:27 ID:???

80見る前に書き込んじゃったよ。
鳥取じゃ逆に月衣の中に装備したまま装備品を使う、って発想がなかったな。
当然のように仕舞ったままじゃ使えないと思ってたよ。
言われてみればこれはリアルリアリティ的な思い込みで、月衣に入れたままの装備を
一般人には見えない、触れないスタンドみたいな感じで使用してもおかしくはない。
アドバイスするつもりが教えてもらっちゃったな。ありがとう。

97 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:03:47 ID:???

>>96
いや、月衣の中に入れたまま装備が使えるなんてことは誰も言ってないんじゃあ？
使うときには出さないといけないが、普段はしまって隠しておかねばならないので
実質上は月衣の中に装備品のスペースを作っておかないといけない、ということではないの？

98 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:07:54 ID:???

>>94
そもそも、現代モノなのにポーションという名前が良くない気がする
スポポタミンEXとか、アリナビタンMAXとか、そういう現代風の名前にしてくれりゃいいのにｗ

99 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:10:05 ID:???

>>96
>月衣に入れたままの装備を
>一般人には見えない、触れないスタンドみたいな感じで使用してもおかしくはない。
いや、おかしいんじゃないか？
それが許容されるなら、「月衣から取り出す」という行動の意味が全否定される。

100 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:12:36 ID:???

>>98
赤羽家破魔弓よろしく、○○メーカー製ポーションとか自作しても面白いかも
（そういやARAのリプレイにそんなデータが付いてたな）
まあ、どう差別化すりゃいいのか解らんが……
メーカーロゴ入りポーションは毎シナリオ1個支給される、とか（常備化0点）

101 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:13:35 ID:???

>>96
月衣内に装備品の状態で入れておくことでオートアクションで引き出せる。
所持品を装備品にしたり選択したりするにはセットアップに展開する必要がある。
月衣内にしまった装備品は見えないが、データが一時的に失われた状態になる。

102 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:13:51 ID:???

明記されてないで思い出したけどみんなの鳥取だと箒のオプションの付け替えは何アクションでやってる？うちは装備の入れ替えと同じとしてマイナーで出来ることにしてるけど

103 名前：85：2008/04/01(火) 01:14:00 ID:???

また勘違いしたか。
じゃあ、一体80は「月衣の重量限界と装備重量限界は別」で何が解決すると思ったんだろう。
装備してようが所持品にしてようが、武器防具の重量は代わらないんだから
所持可能重量を増やすことはできないと思うんだが。

104 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:14:08 ID:???

魔装みたいにヒーリングプログラムとかにすればいいのに

………あれ？

105 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:15:43 ID:???

オプションの付け替えはシーン間のみとしてるなあ
そこまで戦闘中に当たり前に交換されると、箒の汎用性が高すぎて箒しか使わなくなる。
アレだ、「バイクとか車の部品交換を一瞬で出来ると思うか？」という感じで

106 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:16:14 ID:???

>104
ンー？　それ昔なかったか？ｗ

107 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:17:30 ID:???

>>103
……呼んだか？
所持可能重量は月衣＋FAQのルール。
装備しっぱなしで月衣の外に置くことで、月衣内に収めてた装備品重量分所持品がもてる
そして所持品はオートで取り出せるので内外の差はない。

>>102
マイナー。というかFAQに似たのがあったはず。

108 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:18:36 ID:???

>>101
セットアップに加えてマイナーでも所持品と装備品の交換はできるよ。
とはいえ、月衣を使わないと装備を外せないってのは変な話。
ウィザード以外だとどうやってることになるんだろ。

109 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:20:03 ID:???

「月衣に入れるべき物と、入れなくてもいい物」の、線引きとかガイドラインとか無いからなー。
一般常識の範囲で考えるしか無いのが何とも。

いっそアイテムデータに、
「これはイノセントの前では、月衣に入れておかなければならない」
とかの項目が有れば良いのにな。

110 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:20:06 ID:???

>>108
すまん、書きそびれた。その通りだ。
月衣を使わずとも装備は外せると思うけどな。装備品が所持品になるだけで。

111 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:24:01 ID:???

アンゼロットは超巨乳

112 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:27:44 ID:???

昔の、な……
ベルやくれはと違って昔の記憶が残ってる分、貧乳へのコンプレックスは少ないと思うんd

113 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:29:11 ID:???

>>107
普段から月衣に隠さなくてもいい装備品を仕舞わないから、それまでの処理より
所持可能重量が増える、ってことか？　
P79の《月衣》の項には「収納した装備品」って書いてあるんだから、収納してない分の
装備重量を月衣の重量制限に数えるのはおかしい、といえばすむ話じゃないのか。

114 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:30:06 ID:???

くれはは十分ありますよ
【DVD見ながら】
胸しか写ってないシーンで一緒に見てた友人が「顔が出てこないとくれはと確信できん」とか言ってワロタ

115 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:30:22 ID:???

>>112
逆に考えるんだ…かつての栄光が逆に今の自分を貶めていると
(p.s.今日は四月……)

116 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:31:28 ID:???

ベルは本体胸あるしな……

117 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:33:24 ID:???

うちの鳥取は面倒くさいので
装備品＋表の所持品→筋力＋GL
未装備状態の武器防具＋月衣内の所持品→筋力＋GL
にしちゃってるな

118 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:34:55 ID:???

アニメは「柊達が相対した事件をモデルにした再現ドラマ」ですから。
アレはくれはじゃなくてオーデションで受かったくれは役の子ですよ？

119 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:39:12 ID:???

>>113
まぁその通りだろうな。
というか、俺は>>80だが、本当に俺アテなのか？

120 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 01:41:59 ID:???

ああ、間違えた。80じゃなくて82だ。勘違いにつきあってくれて、すまん。

121 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 03:10:20 ID:???

>>118
なるほど、そういう理由だったのか！

日常的に装備できる装備は普段から装備できるが、そうでないのは月衣にいれるわけだから
当然
重量２の装備：日常で使える装備
重量４の装備：日常で使えない装備
で、月衣の限界が１１であったとすると、戦闘で使おうとするには
重量４の装備＋その他の月衣にいれるべきアイテム＝月衣の合計１１（ないしそれ以下）
にしないと日常で使えない装備が使えないよ、っていう、割と単純な話のはずなんだろうけれど。
（上の場合月衣の余剰重量は７）

>>一般的に持ってても問題ないアイテムのガイドライン
イメージ的には
・ＳＭＡＲＴ-０Ｐｈｏｎｅ（アニメで日常的に所持している点）
・常識的な衣服・一部頭部アイテム
・メモリ領域に入れられるアイテム
・日常光景で目にするアイテム（例：弓道部の弓、剣術道場の木刀など）
・日常的な外見、ないし偽装されているアイテム（＊相当品ルールや、アルカナデッキなど）

くらいかな。
個々はＧＭやＰＬの常識に任せられるけど、こんなところだと思うよ。

122 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:18:16 ID:???

筋力7、GL1とする。(装備可能重量8、月衣最大収納重量15)
・問題のない事例
装備が改造学生服(2)、ウィンプル(1)、木刀(2)
月衣の中にイージィブルーム(1)、HPヒーリングポーション14本(14)

・問題のある事例
装備がウィッチブレード(6)、エネルギーブースター(2)
月衣の中にエネルギーブースター7個(14)
→ウィッチブレードを常に外に出しておかないと持ちきれないので主に銃刀法違反的意味で大問題

これだけの話だろ？上でも出てるが実プレイ上は迷宮にでも潜らない限り気にならん範囲だけどな
月衣の収納限界まで使い切るって相当難しいぜｗ

123 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:28:12 ID:???

何を言ってるんだ？箒なんかを持ってたからって銃刀法違反になるわけないじゃないか

124 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:29:41 ID:???

>>121
最初から偽装されている装備品なら問題ないと思うが、相当品は問題あると思うぞ。
相当品はそのアイテムの持つデータ、メリット、デメリットは一切変わらず、形状が変わった
からといってメリットは発生しない(p263)とあるから、隠密性というメリットを付加することはできないはずだ。
たとえばウィッチブレード相当品として外見がただの箒の仕込み杖、というアイテムを装備するのは
ルール上は問題ないがウィザードがみればウィッチブレード相当だと看破されるし、
イノセントが見ても不審がられることになる

125 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:30:12 ID:???

>>121
>・日常的な外見、ないし偽装されているアイテム（＊相当品ルールや、アルカナデッキなど）
相当品ルールでこれをやっちゃ駄目だろ。
原則として、「外見を変える事により、有利な効果を得てはならない」訳だから。

126 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:31:29 ID:???

>>124-125
お前らなんでこんな時間に重婚してんだよｗ

127 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:36:10 ID:???

「装備Aは、月衣に入れなくても大丈夫です」
「装備Bは、月衣に入れる必要があります」

これ、面倒っつーかややこしいんだよな。
NW2は、プレイ中の装備品獲得・廃棄はそんなに無い方だけど（…そういや廃棄ルール無いな）
アフタープレイで新しいアイテム買ったりすると、その度に重量計算し直すからなあ。

リソース的な損得では、ちょっとアレな事になるが
装備品は形状問わず月衣に入れる事を強制してくれた方が、楽といえば楽なんだよなー。


>>126
俺>>125だが、自分でも驚いたよｗｗｗ

128 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:43:43 ID:???

月衣で隠す必要性の有無は、最終的にはGM判断に依存する訳で
口プロレスの上手い奴がいると、重量リソース的に得する可能性があるってのもな

極端な話、PC1とPC2がともにハンドガンを装備していたとして
PC1のワークスが学生、PC2のワークスが警官だったら
PC1はハンドガンを月衣に入れなきゃならないが、PC2だったらホルダーに挿しときゃ良い…とかね

129 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:47:15 ID:???

>>128
俺は逆にそういった設定・理由をきちんと説明できるなら認める派だな
確かに警官なら腰に拳銃を装備していてもなんら違和感はない。
他にも竹刀袋に日本刀とかがありがちなケースかな

130 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:48:16 ID:???

それは「モデルガンなんだよ！」と言い張る奴が居そうな気がするが
剥き出しのモデルガンを街中で持ち歩くのも十分危険人物か。

131 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:52:59 ID:???

…なあ。
リムジンブルームって、使わない時は月衣に収納してもいいのか？

街中での移動中は、乗っていれば（＝装備すれば）良いんだが
屋内とかだと、乗ったまま入る訳にいかんしな…。
しかしイノセントの目がある所で、大きな車を消してみせる訳にもいかんし。

132 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:55:26 ID:???

路地裏かどっかに回して、周囲を伺い誰もいないことを確認してからこっそり仕舞うしかないだろｗ
懐から取り出すインパクトとしてはやはりブロンズスターがダントツか

133 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:55:32 ID:???

月衣に収納する前に月匣展開すればいいんじゃね？

134 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:55:41 ID:???

っ[ 駐車場に置いていく ]


ん？後で使いたくなったら？
きっとバ○ルホッ○ーみたいに、主人の危機を感知して駆け付けてくれるよ
そのくらい口プロレスで何とかしなさい

135 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:59:45 ID:???

>>124-125
ＮＷにはアイテムの外見のルールは無く、見た目とそれに付随するイベントはあくまでフレーバーに
過ぎないから、相当品で見た目変えて不信がられなくなるのと、竹刀袋に日本刀入れて偽装するのは、
ルール外の工夫として同じ事であって、だから相当品で見た目（＝非データ要素）が有利になっても
問題無いんじゃないか、とリンカイザーのバイク相当ブロンズスターを見て思った。
と言うような話をこないだリプスレでやった。

つーか、相当品で見た目もメリット＆デメリットが変更されないってのは無理だと思うんだよな。
ルルブで例に挙がってる『改造制服をユニフォームにする』ってのも、ユニフォームで学園来たら
不信がられるし、周囲がユニフォームなのに一人だけ相当品じゃない改造制服着てたらやっぱ浮くし。
どんな相当品であれ、見た目変わった時点で使ったり着たりするのに適した場所は変わっちゃう。

もちろん、所詮相当品である事に変わりは無いから、皆が武装解除される所で一人だけ武器っぽくないから
武装解除されない、とか言う事も無いが。

136 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 04:59:53 ID:???

なあに変形システムを搭載すれば済むだけのことよ
俺がGMなら疑似人格システムを積むくらいの気合を見せてくれたら
○トル○ッパーよろしく主人のところへ飛んでくるって認めてもいいｗ

137 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:02:03 ID:???

そこでインテリジェンスデバイスですよ

138 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:05:18 ID:???

>>135
最終的にはGM判断になる、というのを前提で話すが
ユニフォーム-制服みたいな見た目的な演出と「隠密性」については別問題なんじゃね？
確かにNWは他のゲームにあるような隠匿性を示すデータをアイテムは持っていない。が、
もしGMが所持品について不審がられなかったか判定を要求した際には相当品だからって
有利なボーナスは得られない、くらいでいいんじゃないの

139 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:06:30 ID:???

>>135
まー、最終的には卓によると言っちまえばそれまでなんだが…
こういうリソースに関わってくる部分は、あんましGM裁量にするのも考えもんだよなあ。
身内でやってる分には良いが、身内以外とやると色々と問題にもなるし。

俺は個人的には、
　　A : 装備品は月衣に入れても、月衣の重量を圧迫しない
　　B : 全ての装備品は月衣に入れなければならず、月衣の重量を圧迫する（その際、外見・フレーバーは無視）
の、どちらかのルールを採用してるな。
（まあ大抵前者になるんだが。計算ラクだし）
要は、フレーバーによる有利不利は一切発生させない派。

140 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:08:18 ID:???

うちはアレだなー
魔道具類自重というスタンス。

141 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:08:21 ID:???

リアルリアリティ的に考えると。
既に筋力を使って、剣やら鎧やら身に纏ってるのに
更に差っ引かれる　"月衣内の重量（これも筋力依存）"　とは、一体何ぞや？

142 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:10:09 ID:???

なんとなくこの流れを見て
存在するだけで小規模だが周囲の結界を無効化する冥魔が表れるが、その特殊能力ゆえに月匣を張って戦えないため思うように戦闘出来ないPCたち。さらにその特殊能力によって世界結界を無効にしようと暗躍する侵魔の影が・・・
というシナリオが浮かんだがきっとやらない

143 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:12:30 ID:???

アイテムを秘匿できる月衣や、相当品ルールが存在するってだけで恵まれてるもんだぜ
ちょっと昔の現代物ファンタジーとか、どうやって装備品を街中で持ち歩くのか？という問題に常に悩まされたからなｗ
世界崩壊していない設定の真・女神転生TRPGとか。
アームターミナル・拳銃・ポン刀・武者鎧・暗視ゴーグルとか目撃されたら即通報アイテムのオンパレードだったからなｗ

144 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:17:15 ID:???

鎧は街中で着てても犯罪じゃないだろ

145 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:24:38 ID:???

職務質問を受けることだけはガチだな

146 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 05:40:29 ID:???

173Pの　<<月衣>>に収納されているからといって、重量が０になっている訳ではない。
という記述から、月衣内にあろうとなかろうと、ペナルティ無しに装備･所持できる重量は筋力＋GLだけ。
という解釈は間違ってる？
たとえば>122の問題のない事例でいくと総重量は20となる訳で、ジャッジの際には-12のペナルティが来る。
月衣は単に物品を隠して収納できるバッグみたいなもので、重量を軽減できる四次元ポケットではないという解釈なんだけど。
なんかスレの流れをみると目いっぱい持っていってる鳥取が多そうだったんで聞いてみた。

147 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:08:55 ID:???

>>146
p173の荷重のルールをよく見てみるといい
ジャッジの達成値にペナルティが来るのは「装備している装備品の合計重量」であって、
持っているアイテムの総重量ではない。確かに月衣に収納したアイテムの重量は０にはならないが、
月衣に所持品や装備してない装備品を入れていても重量超過ペナルティはこないよ

148 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:24:04 ID:???

上の方でもあったけど、持ち物の状態は4つ。なのに制限が3種類しかないんでややっこしいんだな。
持ちものの状態は月衣の中か外か、装備してるか所持してるか。

　　　＼装備品　所持品
月衣内　　A　　＋　B　　＝筋力*2+GL
　　　　　　 ＋　　　　　
月衣外　　C　　＋　D　　＝選択ルール
　　　　　　↓　　　　
　　　　筋力+GL　　

まぁ制限を図にするとこう。

149 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:25:32 ID:???

……C+Dが選択ルールじゃねぇや。
Dだけが選択ルールだ。FAQ参照

150 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:32:22 ID:???

《月衣》に関するルールは版ごとに全然違うから混乱が起きるのも無理ないかもしれない。
簡単に推移をまとめると次のようになる

○旧版時代
装備品＋所持品＋月衣の総重量が【筋力】を超えるとジャッジにペナルティ
合計で【筋力】の3倍より重くなるとジャッジに自動的に失敗する
ペナルティは来るが月衣に【筋力】以上収納することもできた
月衣からアイテムを取り出すには戦闘行動が必要

○V3-パワード時代
《月衣》という特殊能力として定義され、総重量が【筋力】までのアイテムを収納可能、重量を無視できる
装備品を隠す必要がない状況(第一世界など)なら事実上、総重量【筋力】×2まで持ち運べた
月衣からアイテムを取り出すには戦闘行動が必要

○2nd時代
装備中の装備品とその他が別カウントになった
装備品は【筋力】＋GLまで装備可能、超過すると達成値にペナルティ(超過に制限はない)
装備していない装備品及び所持品は無制限に持てる(FAQの選択ルールを採用するなら【筋力】＋GLまで)
月衣には最大で【筋力】×2＋GLまでのアイテムを収納できる。超過はできない
月衣からアイテムを取り出す/収納するのはオートアクションで済む他、タイミング：セットアップで任意に装備変更可能

こうして見ると時代と共に《月衣》は強化されてきてるな

151 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:39:40 ID:???

こうして見ると>>146みたいなのは旧版の感覚ってことか
確かに色々と混乱が起こるのも無理ない気がするね
パワードの時点では結局取り出すのに戦闘行動がかかる上に
ポーションなどの重量も装備重量制限にかかってくるからあんまり意味なかったけど
2ndだと装備品とは別カウントでポーションや箒オプションとかが持てる上に、装備にマイナーか
セットアップは必要だが取り出しがオートアクションとかなり強化されてる

152 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:41:58 ID:???

ああ、若干語弊のある表記しちまったかな
所持品としての箒オプションは装備重量には関係ないが、箒に装備した時点で
装備重量扱い(ただし箒の重量が増えるわけではない)になるのでその分の余力はないとダメ
昔と違ってエネルギーブースターや魔力水晶弾の予備をたくさん持てるようになったということが言いたかった

153 名前：146：2008/04/01(火) 07:19:46 ID:???

装備している装備品の重量しか関係ないのであれば
月衣内に収納している物品の重量は実質０みたいなものなのに
わざわざ０になってないと書いてあるという事は、荷重されるという意味ではないのかと思ったんだけど。

154 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 07:23:36 ID:???

逆に考えてみたまえ
月衣内に入れるアイテムは重量超過は出来ないと考えるんだ

155 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 07:27:57 ID:???

3/20付けのｴﾗｯﾀがGF別冊だけに載ったようにｿｰｽﾌﾞｯｸにｴﾗｯﾀが載ったとかある？

156 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 07:29:28 ID:???

>>153
俺も最初似たようなこと考えたんだけどな
ルールを読み返した限りでは>>150が言ってるのと同じ結論に至った
仮に加重されたとしても装備していない以上は達成値にペナルティなんてこないしな
つか、月衣内部の重量が所持可能重量に引っかかるのならば月衣の収納限界まで使おうとしたら
重量超過してしまうではないか（笑）

157 名前：パペッチポー：2008/04/01(火) 16:20:30 ID:???

ラースげっと
さっそく巻末を確認…

これ、一時帰省とか生易しいもんじゃねーぞwww
第三第五は様子見しようかと思ってたが俄然楽しみになってきた

158 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 16:21:21 ID:???

アンゼ第三に行き帰ってこないというわけではないのか
アンゼが新たなる守護者を生み出すために、三百人のウィザードを………とか考えたのに。

159 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 16:24:21 ID:???

>158
留守中に偽アンゼが現れてそういうこと言い出した
でも良いんでは？

160 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 17:20:41 ID:???

>>152
FAQだと…
>Ｑ：箒オプションは所持可能重量の重量制限に含まれますか？
>Ａ：箒オプションを箒に装着している間は、所持可能重量として扱います。
だから、箒オプションを装備しても装備重量じゃなくて所持可能重量の方で計算されるようだぜ

いや、俺も装備重量に含むほうが自然だと思うんだが…

161 名前：160：2008/04/01(火) 17:32:10 ID:???

…って「所持可能重量」が装備重量を示しているのか？

俺はアホか…orz

162 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 19:34:17 ID:???

遂に公式ＨＰにまでエラッタが必要になった……
セブン＝フォートレスソースブック『ラース＝フェリア』のところが
ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ『愛はさだめ、さだめは死』になってやがる

163 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 19:41:53 ID:???

エラッタはさだめ、さだめは誤字

164 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 19:50:32 ID:???

DXやALGのシナリオクラフト流用して遊んでみようかなぁ・・・

165 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 19:52:40 ID:???

続々とフラゲ情報が入ってくるなぁ
早く俺も買いたいもんだぜ

166 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:14:25 ID:???

>>165
もう発売から一週間たつんだが

167 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:18:30 ID:???

>>165は一体どんな僻地在住なんだ？
おおよそほとんどの地域で発売してるはずだが

168 名前：165：2008/04/01(火) 20:20:39 ID:???

え、嘘…
ラース=フェリア ソースブックって3月末発売だったっけ!?
ごめんorz

169 名前：166：2008/04/01(火) 20:26:33 ID:???

俺は今日初の勝利をてにいれたぞ！

170 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:32:16 ID:???

>>165の純真さに全米がﾜﾛﾀ

171 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:42:56 ID:???

逆転ホームラン！
実は>>165が四月馬鹿を>>166-167に仕掛け返していた、とかどーだろう

172 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:48:57 ID:???

165はすでに購入済みだってのか？
俺はまだ手に入ってないのに……くそ、世間が恨めしい
何だか俺以外全員手に入れてるんじゃないかと疑ってしまう…

173 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:09:27 ID:???

>172
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

174 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:11:34 ID:???

俺はkonozamaで他のと一緒に配送だから
最速でも明日注文になるんだぜ

175 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:22:50 ID:???

>>165
>166はともかく、今日発売だからフラゲではないんだよ。
R&Rには入荷されてる。

176 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:00:53 ID:???

そういえば今日は4/1だと言うのに終日嘘をつくのを忘れていたぜｗ

177 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:10:07 ID:???

>>156
装備品限界＋所持限界＝（【筋力】＋ＧＬ）×２になるから、月衣限界より大きい。

178 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:24:29 ID:???

>>176
嘘だな

179 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:25:16 ID:???

唯一の９レベル冥界エネミーが、“冥魔に魂を売って強さを得たグラップラー”なのは自虐ギャグなのだろうか？

180 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:54:48 ID:???

そこまでして・・・＞グラップラー

第八世界に行ってプラーナコントロールを上達させた方がry

181 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:55:46 ID:???

ちゃんと追加されたじゃないか
＋３を上回る＋４の（格）武器が！

182 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:20:08 ID:???

>>179
ﾜﾛﾀｗｗｗ

183 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:40:04 ID:???

そういや「ダメージを軽減する」という効果についてのFAQってなかったのか？
《発勁》などの「特殊能力や魔法によって軽減されない効果」が旧版NW-ロンギヌスで言うところの
ミストルテインの《祝福殺し》に相当するような効果ならちょっぴり救いが…

184 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:40:16 ID:???

げと。

…
「氷水晶」って、何に使えばいいんだろう…

185 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:45:17 ID:???

>>184
ラースフェリアソースブックをまだ買っていない俺がエスパーレス
アイスクリームをお楽しみください

186 名前：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:54:28 ID:???

>>183
ラースフェリアに「ダメージを軽減する」効果を持つアイテムが追加されたりはした。

187 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:01:45 ID:???

>181
暗器より強い？

188 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:07:49 ID:???

>>187
重量が１軽い
でも命中ペナがあって特殊能力がなくて値段が７倍くらい高い
ただ最初から素手として扱うので特殊能力を取らなくていい…ってグラップラーの価値は？
魔道具に格闘武器がひとつもないのもイジメみたいだ

189 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:10:50 ID:???

超古代兵器にはかなり強い格闘武器があるからクラスチェンジするんだ！

190 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:14:38 ID:???

>>189
超古代兵器追加されたのん？

191 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:18:31 ID:???

やっぱグラップラー一本伸ばしはいま一つ冴えない印象だな

192 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:29:36 ID:???

>>190
１４種類追加されたよ。
他は一般武器２６、防具１７、魔導具２０、各地方の特産品的アイテムが５×７地方で計３５。
相変わらず一般武器防具のバリエーションと総合性能は第八世界より優秀な感じ。

193 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:34:22 ID:???

>>192
ありがとう
かなり追加されたみたいだね、これは楽しみだな

194 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:36:50 ID:???

遺産がもっと欲しいよ。追加される目処はないな

195 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:40:23 ID:???

あいかわらずマジカルスピア（攻撃１３射程１魔導＋２）とかニオファイトブレード（重量４攻撃１２片手）は異世界人も垂涎の性能だなぁ

196 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:42:17 ID:???

やはり金属加工技術そのものや、素材そのものに優れている第一世界は数字的パワー、
科学と錬金術の恩恵を受けた第八世界は特殊能力という風な特徴付けみたいだな

197 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:44:18 ID:???

>>194
そのうちネタが尽きた月間ＮＷで追加されるんじゃね？

198 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:44:21 ID:???

星は落ちてこないが一般常識な割に隕鉄は豊富にあるみたいだしな

199 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:50:41 ID:???

クラシック掲載のアイテム作成ルールの項目を見ると隕鉄は鋼鉄の1.6倍の価格で、
比較的一般的な素材のようだな。後はおなじみの水晶、ダマスカス、ミスリル、オリハルコン、キチン質(笑)など
ルーンメタルやチタンとかも設定が載ってるがたぶん忘れ去れているな、この辺はｗ

200 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:52:44 ID:???

>>194
1stの頃猛威を振るってた？ミスティルティンも無くなっちゃったしね。
(1stから2ndにコンバージョンする際、それを得物にしてた転生者ＰＣが困っていた)

個人的にはそろそろ高レベルの防御魔装(プリズムスフィアの強化版やマナスクリーン、オートフィールドの強化版など)が欲しいなと思っていたり。

201 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:53:15 ID:???

>キチン質
蟹かッッ！

202 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/04/02(水) 01:49:48 ID:YdCZb6CN

>>198
魔王やら侵略者やらがポコポコ落としてるんじゃねぇかな。
無駄に魔力汚染されてそーな予感。

203 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 01:55:08 ID:???

村正や雷挺手甲といったお気に入り遺産が無くなっていくのはとても悲しいことだ。
早く復活しろー。

204 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 01:56:17 ID:???

>>198
その辺は6500万年前にディングレイが暴れ回ってた名残と考えると辻褄が合うかもね。

205 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 02:01:18 ID:???

しかし、やっぱり箒は性能が第1世界とタメはるな……。

206 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 02:06:26 ID:???

最強の「種別：格」武器
ウェポンフォーム：格

207 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 02:13:17 ID:???

遺産がないなら作ればいいのさー

208 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 02:13:58 ID:???

202
クラシック時代には魔王などの話はほとんど無かったからフロレターリア時代の魔法使いに召喚された物かも?

209 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 03:01:18 ID:???

クラシックの素材解説：隕鉄より引用
鈍く黒い鉄色に輝く外世界(宇宙？)からの贈り物。まれに磁力を持つものがあり、
鉄製品を引きつけます。隕鉄のシールドなどは"受け"をした時の防御力にボーナスを得ることもあります。

マジックアイテムの解説を見ていると、マジックアイテムというよりは「ちょっと上質な装備品」という認識がされており、
価格の割に攻撃力が高かったり、回避にペナルティがなかったりなど駆け出しの探索者に人気の品々らしい

210 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 03:34:42 ID:???

エアリアルナイト、バーニングナイト、ブリザードメイデン、スプリガン、ファンタズムメイジ、
セーラーウォリアー、サイレントウォーリア…読み返してみると第一世界にしかいなさそうな
クラスって相当数いるな。エレメンタラーやトリックスターなんかは他世界にもいそうだが

ひとつ確かな事は少なくともスプリガンというクラスに再び光が当たる事はない、なｗ

211 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 03:56:28 ID:???

今回の追加４クラスみたいにほぼ別物にアレンジしないといかんだろうしなぁ。

212 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 07:14:37 ID:???

スプリガンって、GF誌の第２だか第４だかの設定に出てこなかったっけ

213 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 08:43:57 ID:???

>>212
聞いたことないなぁ。何かと勘違いしてないか？

ところで世界設定の方はどうだったんよ。
ラースの日常生活や地誌や気候や文化がわかる系統なのか、「そんな日常的な設定はゴミ箱に捨てて、魔王軍と人間軍の有名人解説」なのか、それともなんかもっとよくわからないシロモノだったのか

214 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 08:58:12 ID:???

>ラースの日常生活や地誌や気候や文化
まだ買ってないけど、この状況で意味があるのか？

215 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 08:59:59 ID:???

うん。まあ、そういう意味でのワールドガイドとしてみると地雷かな。
アリアンロッドのトラベルガイドやアルシャードのミッドガルドみたいな方向期待すると爆死するね。

ランダムダンジョンをするための”背景画像”みたいなのにバリエーションがつけられると思えば。
まあやっぱ本質的にはランダムダンジョンサプリだと思うし。スクメズと同じで。


7つの地域が独立しすぎているので、ラースという世界の総体が逆に見えにくいのは相変わらずだな。

216 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 09:40:31 ID:???

まあフレイスはともかく、冥界に沈んでる状態で気候や日常生活を説明されても困るわな
現在の戦線とか、重要拠点、冥魔と友軍の情報とかの方が解放キャンペーン向き

217 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 09:43:31 ID:???

ブレカナなんかは、結構「破滅の世界での日常」が見えるゲームだけどな。
ま、S=Fでは「種揉みを奪われる老人」を描写せずにうわーだめだーで殺すゲームだから、そこらへんはきくたけと社長との差か

218 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 11:06:52 ID:???

いや、きくたけのお約束として「うわーだめだー」で壊滅するのは精鋭部隊なんだが…
なんでもかんでも「うわーだめだー」してるわけじゃないぞ？
それとも、その老人が精鋭って事か？

219 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 11:10:03 ID:???

きくたけの(というかS=Fの)場合
そんじょそこらの老人とかおっさんとか魚屋とかが一撃で魔王を葬ったりするからなぁ
そういう意味では精鋭かもしれない

220 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 11:28:27 ID:???

凄腕の老人ばかりを300人集めた真の精鋭部隊を用意したぞ！

221 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 12:11:19 ID:???

「うわーもうだめじゃー、というと思うたか！」

222 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 12:20:04 ID:???

>217
むしろ、種籾を奪われる老人が異様に強いのがきくたけテイストじゃないかね？ｗ
「盗賊団討伐のために精鋭五百人を結集したッ！」
とかだとうわーだめだーフラグ。

223 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 13:33:52 ID:???

>219
｢魚屋でないと倒せないという因果律｣を持つ魔王とか、普通に居そうだしなw

224 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 13:35:21 ID:fKzZfKfa

キャンペーン冒頭に何気なく出ておいて
それから空気のように何度それとなく演出されるが
実はキャンペーンの黒幕だった！
それがきくたけクオリティ
もちろんラスボスはべつにいる

225 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 14:03:43 ID:???

場合によるな
ルージュのエレメンタラーズのじいさん達とかただのかませ雑魚だったけど成長点使ったら鬼強かったし

226 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 14:23:33 ID:???

だが「〜の集団」となるととたんにうわーフラグなのはガチ
神聖騎士団しかり、500人の勇者しかり、ナイトメアに峰打ちされる有象無象ウィザードしかり

227 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 14:30:52 ID:???

魔王を倒す魚屋というとどうしてもカタストｒ……いや、もういい。

228 名前：ひとみ：2008/04/02(水) 14:37:57 ID:mFkcsEUb

へーAちゃんねるって本当にあったんだ❤

229 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 14:56:25 ID:???

99人と100人の間には圧倒的な戦力差があるからな。（番長学園的な意味で

230 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 15:33:32 ID:cnBcGrCS

蒸し返すようで悪いのですが、
キャラシの装備欄に書ける（戦闘値に反映される）アイテムの総重量が筋力＋ＧＬ
所持品欄に書ける（アクション消費で使用、装備交換できる）アイテムの総重量が筋力×２＋ＧＬ
だと認識している僕は異端でしょうか？

『月衣に装備品しまう』っていうのは世界観の演出でない？



そして相変わらず密林の出荷は遅いな（遠い目）
ソースブック早く届け！

231 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 15:58:48 ID:???

>>230
装備品の重量と所持品の重量を別扱いで月衣に入れられるというのだとしたら異端だろうな
ルール上は明確に装備・未装備・所持品に関わらず月衣に入れられる最大値は【筋力】×2＋GLまで
無論、鳥取でコンセンサスが取れるというならテーブルルールによってそのように処理しても何ら問題はないが
というか、元々「月衣に装備品をしまっている演出」をスムーズにするため、装備品の分の重量が収まるように
×2入るよってデザインしているんだと思うんだが

232 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 15:59:47 ID:???

>>230
1~4行目はそれで問題ない。
月衣に装備品をしまうと、月衣内の重量制限をしまった装備品の分だけ占領する。
その状態だと、ステータス的には（魔装修正以外）未装備状態になる。
但し重量は消えないので月衣にしまってようがしまってなかろうが装備重量を超えてるとペナ発生。

あとsageろ。

233 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:02:24 ID:???

>>230
それは現在装備中のアイテムは「月衣で隠されているという演出」扱いにしているということか？
確かに直観的には楽ちんだが、セットアップに《月衣》を展開して任意に装備変更できるルールが
あるからそれはちょっとまずい気がするな

234 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:05:19 ID:???

>>230
何が言いたいのかちと掴めないが。
取り敢えずルルブの通りにしてない自覚があるのなら異端と言わざるを得ない。
よほどクソなルールなら別だが。

235 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:05:46 ID:???

>>232
ペナルティ発生というか月衣に入れた時点で単なる「装備していないアイテム」扱いになるんじゃないのか？
ルール的にはセットアップに《月衣》の展開を行って任意のアイテムを装備状態にするんだから

236 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:14:03 ID:???

ソースブック読んだ。エル＝ネイシアソースブックの予告にｗｋｔｋしてきたｗ

237 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:27:36 ID:???

ソースブック読んだんだが、誤植で辟易するな。

238 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:29:52 ID:???

俺…明日になったらソースブック買いに行くんだ…

239 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:31:25 ID:???

>>237
なんか面白い誤字あった？
思わず象を追い抱きたくなるようなヤツ

240 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:31:42 ID:???

>>235
ちげーよ。
セットアップのは月衣に収めてる装備品・所持品全てを展開し使用する装備品を選び直してるだけだ
装備品のまま月衣に収めてたアイテムはオートアクションで取り出せる
オートアクションの項目を見ろ。

241 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:37:13 ID:???

めんどくさいから簡単な俺式のまとめ

・所持品は月衣内外をオートで取り出しできるので、重量制限以外は所持品が月衣内外にあるかどうかを気にする必要がない
　（ただし月衣外にあると奪われる可能性はある）
・装備品は月衣内外共通の重量制限を持つ。装備状態で月衣にしまった場合は重量以外のデータが喪失されるが、オートで取り出せる
・装備品と所持品の交換はマイナーアクション（もしくはセットアップ）で行う。月衣内外どちらにあるかはオートで処理できるので問題にならない。

242 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:38:08 ID:???

>>240
それは違うぞ
オートアクションで可能なのは「装備品を取り出す/しまう」であって、身につけることはできない
セットアップの《月衣》の展開なしで装備しようとしたらマイナーアクションが必要になる

243 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:39:02 ID:FsK/kU0m

>>231 232 233 234
レスども。

244 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:40:02 ID:???

この場合の双方の論点は
「装備状態でかつ月衣に収納されている」なる状態は存在するのか？
という点だな。月衣に収納していても装備状態(ただしデータは未装備として扱う)であるのなら
>>240が正しいが、月衣にしまいこんだ時点で単なる装備品扱いになるなら>>242が正しい

245 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:41:38 ID:???

>>242
いいから落ち着いて嫁
マイナーアクションの項目。
・装備品一つを所持品として（以下略
つまり装備品と所持品の差は装備してるか、いないかだ。

246 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:47:30 ID:???

>>245
あー、そこを読むと「装備品」の定義が確かにそうなるな

247 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:50:19 ID:???

>>242
横から失礼。
アイテムに装備品・所持品という種別はないですよ。
装備しているアイテムを装備品、所持してるアイテムを所持品とは言いますが。
アイテムの項目に装備品という種別は記載されてませんし、装備状態にかかわらず装備品と呼ぶ、という内容は無いはずです。
あくまでナイフは種別：武器（剣）で装備部位が存在するだけのナイフで、他もそうでしょう。

そうでないと、装備品という言葉が二重の意味を持ってしまい、重量ルール上スッキリしませんし。

248 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:50:44 ID:???

ホンマや　俺も勘違いしてたわ
《月衣》そのものの説明のところに装備したまま収納なんて文章なかったから
《月衣》の展開の項目の取り出し、身に着け、使用できるようにするってとこだけ見てた

249 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 16:59:04 ID:???

……俺のセットアップ特技を涙をもって諦めた日々は一体！！
あー、それでステシに武装A、武装Bなんて複数セット用意されてるのね……。
即座に取り出せるセットを使い分ける為にも。

250 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:00:09 ID:???

言い訳のようで申し訳ないが俺の場合は
SFM中(p155)の文章中、●最大所持重量の項「現在装備していない装備品、それ以外の所持品の重量は合計で〜」
というのに引っかかっていたようだ
SFMと2ndは完全ルール互換をうたっているのでその部分から装備品→装備可能なアイテム　という定義と誤解してたっぽい

251 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:05:33 ID:???

>>250
……そこ読むと俺も誤解すると思う。
というかそうとしか思えなくなるな。
そもそも月衣が（所持品の取り出しだけでも）反則的な能力なんだが。

多分表記ゆれの原因は、所持品の制限ルールがNW2に存在しないせいで甘くなったんだろう。
ルール用語的には>>247の言うとおり、スッキリしなくなるが。

252 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:07:49 ID:???

装備したまま隠せるけどそのままでは使用できない……時空鞘みたいなもん？
別ゲーだけど。

253 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:09:42 ID:???

>>250
確かにメビウスの方は変な記述になっとるな
しかしマイナーアクションの項目の説明の方が真っぽいし、>>241のまとめでいいのかね
《月衣》の展開は装備取り出しというよりはマイナーアクションを使わずして装備品を
一斉に交換できる能力ということか。便利だな本当にｗ

254 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:14:28 ID:???

>>252
たぶんそれでおｋ
考えてみれば武器の類はいいとして、四次元ポケットよろしく「仕舞いこむ」という仕様だと
防具を取り出すときにいちいち着込むという間抜けなビジュアルになってしまうから装備したまま月衣に入る、
という方がすっきりするかもしれん

255 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:16:46 ID:???

セットアップに箱が開いて次々鎧とかが装着されていくようなもんだな。

256 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:19:29 ID:???

なんという厨ビジュアル。
だがそれが良い。

257 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:25:26 ID:???

ガイバーーーーーーーーーーーッ！！！

こうでつか？分かりません！

258 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:27:27 ID:???

ガイバーって展開するときに背中の空間を押しのけるよな

259 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:28:01 ID:???

虚空から無数の反物が湧き出すんだろjk。

260 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:28:11 ID:???

きくたけの性格上、絶対いつか金属鎧を纏って素手で戦うクラスを出すと思っていたのだが未だにないな
じゅんいっちゃんに先を越されたので自粛しているのか？ｗ

261 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:32:58 ID:???

>>260
魔物使いがセブンなんちゃらに目覚めて龍使いにクラスチェンジする演出でｗ

262 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:33:04 ID:???

魔物使いでやっちゃってないか？
金属鎧でなく生体鎧だが。

263 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:39:42 ID:???

今日が発売日だから
もうソースブックのデータ的な話ってして良いんだっけ？

264 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:43:46 ID:???

そもそも卓ゲ板にシナリオ以外のネタバレを自粛する習慣は無いんじゃないか。

265 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:44:33 ID:???

魔物使いだとやっぱ強植装甲ガイバーなイメージになってしまうな
まあコスモを表現するとしたらプラーナしかないだろうし、メイン攻撃が素手となると
グラップラー、龍使いの造形とかぶるから仮に出すとしても他の世界のクラスだろうなあ

266 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:45:29 ID:???

>>263
データを一言一句そのまま書く
みたいな事さえ自粛しとけば別にいいんじゃね

267 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 17:54:43 ID:???

>>264，>>266　多謝

データを流し読みした感想

イリュージョニストの出現で、
魔術師の魔装を融合する特殊能力が涙目だなぁ

268 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:25:19 ID:???

魔装の性能とバリエーションは第八世界の方が圧倒的だし、
イリュージョニストは魔装特化クラス、魔術師は魔法全般対応だからそんなもんじゃないか？

269 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:28:28 ID:???

>>267
よく読め、《混ざり合う幻影》は必ず対象が単体になるし回数制限のある魔装も混ぜられないが、
魔術師にその制限はない。

270 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:30:24 ID:???

《融合魔装》は涙目かもしれんが別に魔術師の意味が失われたわけじゃないからな

271 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:38:58 ID:???

>>269
あれは範囲とかの特性残せるもんな

272 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:40:54 ID:???

データなんてどうでもいいから設定部分について語ってくれ

273 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:43:00 ID:???

設定部分のｗｋｔｋに期待して主八界ゲーを買う意味がわからない。ドＭか何かか

274 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:45:13 ID:???

つまりワールドガイドやシナリオフックなんぞいらないから、リプレイを付属でつけたデータブック寄越せと。

275 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:46:09 ID:???

というか魔術師が優秀かつ汎用性高すぎてラースフェリアの魔法系クラスが軒並み比べると泣ける

276 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:48:01 ID:???

>>274
なに極論を語ってるんだ
フラゲ時期の話題なんぞ買った少数の人間の好みが反映されざるを得ないだけだろうに

277 名前：272：2008/04/02(水) 18:48:25 ID:???

>>273-274
うむ。大体いつもの通りだとわかった。まあ割り切ってランダムダンジョンつきデータブックとして買う。

278 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:49:23 ID:???

>>276
んじゃ何かお前さんがWG部分についてレビューすればいいんじゃないかな？　ないかな？

279 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:51:21 ID:???

>>274
ユーザーにはデータ寄こせ派と設定寄こせ派がいるわけだな。そして前者∩後者≠φ、と

280 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:52:27 ID:???

>>278
まだ届いてねぇよｗ

281 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:54:15 ID:???

地域ガイドガあるのに地域クラスがなくなったのはどうなんだろうな。

282 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 18:57:40 ID:???

今のS=Fは、ジャンル的な自社競合作品であるARAやALFと「差別化」しなくちゃいけないからね。
データとフレーバーを切り離す方向に特化したかったんじゃないの。
だから、色が薄いクラスを追加していく方向にしたんでしょう。地域クラスの撤廃見たいなのもその表れではないかと。

NWはALGやDXと「差別化」が求められてマジカルウォーフェアや2ndの方向性を見出したのと似たようなもんだ。

283 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:01:11 ID:???

ただ今回のイリュージョニストはアルメイア伝統の魔法体系＋第八世界からもたらされた魔装技術の融合成果っつう、
地域および時期的にワールド設定とフレーバーに即してる、
ある意味異彩を放つクラスではあるけどね。

284 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:06:27 ID:???

……逆に、第八でもイリュージョニストは居るということか？

285 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:07:36 ID:???

>>275
唯一コンスタントに属性変更ができるソーサラー(今後の専門魔法の追加にも期待あり)
弱体化するもやはり優秀なねじられた力場を持つフォーチュンテラー(今後の(ry)
魔攻の限界値を突破できる《カスタマイズマジック》を持つメイジ
《魔戦技》と《キャストストライク》が単純に強力なメイジウォーリア
おなじみ《神聖加護》、何気に優秀《光の方陣》ディヴァインウォーリア
星界魔法コストを一律軽減できるプリースト
単独MPタンクとしては最大容量《不破の誓い》プリーストウォーリア
と、地味ながらも味を持ってはいる。単独伸ばしなどで比較すると地力で負けてる感は全く否めないが…

286 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:07:45 ID:???

幻影魔装は一見月厨御用達と見せかけて
名前がフォビドゥンハンマーとかセブンスソードってのがきくたけ世界らしいなあと思ったぜ

287 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:07:59 ID:???

>>284
まあ現地の魔術師に技術提供して一緒に研究したって設定で居てもおかしくないのか？

288 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:10:26 ID:???

第八にイリュージョニストがいるかは知らないが新技術を使いこなす辺はさすが<幻>属性の本領ってとこだろ
元々第八世界そのものが幻夢神の管理世界で<幻>属性がもっとも親和性が高いとも言えるし

289 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:14:40 ID:???

地域クラスや属性クラスが復活しなかったのは、それらがそもそもつまらないクラスだったから需要がなかったと言うときつい言い方になるかな。

フレーバーが背景にあるクラスのわりに、そのフレーバーがよくわからないんだもの。
今さらあんなのがずらっと復活されてもどうよ、って感じじゃね

290 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:17:29 ID:???

まあ、海の上で強いクラスとか女性しかなれないクラスを追加されても使いどころに困るわな

291 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:18:30 ID:???

サイレントウォーリアとかマジックナイト辺りはともかくとしてだな、
水辺限定とか氷原限定とか遺跡限定(笑)みたいな超局地戦型を出されても正直困る

292 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:19:42 ID:???

NPC用と考えればそんなに困らないよ

293 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:20:43 ID:???

お前らデザインする立場に回って考えてみろ
地域とか地形にしか依拠するフレーバーがないクラスで特殊能力14個
埋めるのは辛すぐる

294 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:27:55 ID:???

ＮＰＣ専用ならそれで、クラス名だけ参考程度に挙げておけば済む事だしなぁ。
ＰＣも使用する形式に整える必要は無い

295 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:28:14 ID:???

ハンドアウトテンプレートか、汎用特殊能力扱いにするのがせいぜいでは。
そういや今回は各属性専用の汎用能力があるね。

296 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:30:39 ID:???

たとえばウォーリアの追加能力として《●●ウォーリア》って１能力扱いで追加されるのはアリかもね。

297 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:31:17 ID:???

>>293
言いたいことは分からんでもないが、其処を何とかするのがプロだろ。とも思う。

298 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:34:06 ID:???

そもそもＶ３の時点で抹消された連中の需要がどれだけあるかという疑問が。
メビウスのクラスがフレーバー的につまんないのが多かった反動として「これなら地域クラスの方が…」
みたいな文脈でこのスレで出たのが精々ってとこでは。

イリュージョニストはその点でいいリメイクだね。

299 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:36:54 ID:???

へえ、イリュージョニストって昔いたんだ。Fateネタやるために新造されたクラスかと思ったよ。

…って意見の方が正直多いんじゃね？　俺も存在を半分忘れてた。

300 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:37:06 ID:???

やたらめたらにクラスを追加すればよい、というもんでもないだろ
>>295-296の言うように、かつてそのクラスが持っていた象徴的能力を取得制限付き汎用能力として
載せるくらいのファンサービスはあってもいいかもしれんけど

301 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:39:51 ID:???

クラス追加する前にメビウスのエラッタとして《鉄拳》の修正をCL+3くらいにしてあげてくれ

302 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:41:26 ID:???

もしくは暗器の追加、だな
暗器さえあればグラップラーもまだ頑張れる

……でもこれじゃ格闘家っつーか外法者だよな

303 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:41:32 ID:???

ALS/ALG系でも思ったんだが、あんまりクラスデータが増えすぎると正直ルルブ購入して追うのが疲れるからほどほどにして欲しい。
ある程度まとまってないとデータ閲覧も手間だしな。

304 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:42:12 ID:???

アインヘリアルが発売してやたらめったらデータばかり追加したサプリもいいもんじゃないなと思った

305 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:43:12 ID:???

>>301
今すぐ公式を見るんだ！

Ｐ083　鉄拳　効果
誤：【攻撃】のジャッジの達成値に＋ＣＬする。
正：【攻撃】のジャッジの達成値に＋［ＣＬ＋4］する。

306 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:43:54 ID:???

>>299
Ad時代だとM魔法の素質とP魔法の素質・弐、1シナリオに一回被ダメを0にできる
だけというまさに空気に等しいクラスだったからなｗ
戦闘能力修正も上級にしちゃ低かったし

307 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:44:06 ID:???

そんなエサに（ｒｙ




……ってマジじゃねーか！？
グラップラーの時代始まったな！

308 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:46:02 ID:???

いやまあ、冷静になってみると素手クラスでこれくらいあるのは当たり前で
他の特殊能力がショボいのはどーにもならんのだけどね

309 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:46:07 ID:???

クｍ…

釣りじゃなかった、エラッタ来てるｗｗｗ

310 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:46:36 ID:???

いや……ようやくスタートラインに立てた、程度だ……




無論、試合開始後に凄い勢いで引き離されていく

311 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:46:47 ID:???

お、少し話題さかのぼるが

◆汎用特殊能力
>>NEW
Ｑ：《月衣》で装備品を隠している場合、その装備の装備部位は開いているものとなりますか？
Ａ：なりません。《月衣》はあくまで、装備品の外見を隠しているだけとして扱ってください。
>>

どうやらホントに時空鞘&マントっぽいな。

312 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:48:04 ID:???

>>308
弱すぎたのが弱い、にレベルアップした感じかな
だが暗器を装備すれば十分に一線張れる火力にはなる

313 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:49:37 ID:???

>>311
ありゃ何時の間にNWにも最新エラッタ出たんだ、ついこの前まで日付古かったのに
3/20って日付は何かの媒体での初出の日付か

314 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 19:50:26 ID:???

こないだの矢野俊作の事件簿にそういやエラッタ乗ってたって話があったな。
その日付か。

315 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:01:21 ID:???

Ad時代、女性ＮＰＣが敵として現われた時に、クラスが「セーラーウォーリア」だったせいでＰＬ達に
「年甲斐もなく、なんて格好してるんだ」
と、勝手に変なコスチューム(まあ、仮面はつけてたけど)と勘違いされ、ＧＭが
それは違うと言ってもＰＬ陣には事実上ヘンテココスチュームをしてるものと
扱われ続けた事があったなあ

316 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:08:41 ID:???

Ｑ：装備しているアイテムや所持しているアイテムを落とすには、どのようなアクションを使いますか？
Ａ：オートアクションでいつでも可能です。落としたアイテムは、落とすアクションを行なったＳｑに落ちます。
落ちているアイテムを拾うためにはメジャーアクションを使用してください。そのSqやタイルの状況によっては、
落としたことで、アイテムが壊れてしまったり、回収が不可能な状態になることもあるだろう。
落下したアイテムがどうなるのかはその場の状況に合わせてGMが最終的に決定すること。

後半の口調がおかしいぞどうしたｗ

317 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:09:46 ID:???

中の人が途中で変わったようにしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:11:52 ID:???

実際には、書いてる途中で一度執筆を中断し、時間を置いて再開した後、
推敲しなかったって感じではないかなあ

319 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:14:12 ID:???

＞エラッタ
ディフェンスアップの代償が変わったり、スーパーソニックアタッカーの風属性が消えて自爆ダメージ喰らわなくなったり、
闇駆ける殺意や投射術のペナルティ対象が装備している武器と明示されたりとＮＷの方も地味に結構変わってるな。

320 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:16:19 ID:???

あ、付与魔法の防御、魔防UP関連がジャッジ直前に変更された。
範囲攻撃がこれで怖くなったな。

321 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:18:36 ID:???

黙々とパチ当ての作業をしているのだが

Ｐ064　基本能力値表　空／森　知覚
誤：11
正：8

Ｐ064　基本能力値表　森／海　知覚
誤：8
正：7

Ｐ064　基本能力値表　闇／闇　知覚
誤：10
正：7

Ｐ064　基本能力値表　闇／氷　知覚
誤：8
正：10

これかなりでかくね？伴って一部サンプルキャラクターの命中回避が崩壊ｗ

322 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:21:22 ID:???

>>321
あれ？　なんか沢山あるなぁと思ってスルーしてたけど、
それ、ベース表だよな・・・？


根本を修正って何考えてんだFEAR・・・orz

323 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:25:25 ID:???

FEARがどうこうというより、S=F/NW/ARAの特性だな。
根本からバランスが変わるエラッタが平気で入るのは。
つまりなんていうか、ある意味きくたけシステムゲーの負の伝統。

324 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:27:00 ID:???

>>322
足し算してみると分かるが合計値がおかしかった。本来より強かったんだな
だいたいは俺が前々々スレあたりで予想した通りだったがスペルジュエルが
タイミング：効果参照になったのは意外だった。どんな魔法でも封入できるんだな
つか、値段の書いてない魔法の値段ちゃんとエラッタ出して下さいよｗ

325 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:27:39 ID:???

>根本からバランスが変わるエラッタが平気で入る

世界観同様一定せんなー

326 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:30:39 ID:???

S=FAdの時から数値変わっていないのになんでミスがでてくるんだろうか。

327 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:31:19 ID:???

>>326
単なるタイプミスないしコピペミスじゃねーの？

328 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:32:38 ID:???

根本から変わるエラッタなんてそうそうあったか？
今回の書き間違いが大ポカなのは違いないがｗ

329 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:34:18 ID:???

ポコポコ変わってバランス取ってるスフレも…と思ったが

よく考えりゃこっちは買った時点で支障の出るレベルだったか…

330 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:34:29 ID:???

アリアンロッドのパラディンのことかー

331 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:37:24 ID:???

ARAはエラッタによる変動が結構ひどいな。
おかげでスレではエラッタのことを（MMORPG用語で言う）パッチと呼ばれて揶揄されるし。

332 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:38:41 ID:???

言われてみりゃ確かにARAは結構変わってたな
羽根鎧の高騰に次ぐ高騰が印象深いｗ

333 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:41:35 ID:???

サプリのアイテムガイドやらエネミーガイドでデータまとめる度に大量のエラッタ入ってるしなｗ

334 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:41:53 ID:???

NW1stではエラッタのエラッタというとんでもないものが出た記憶がある。

335 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:45:01 ID:???

エラッタと言えば…

結局「魔騎士の外套」のエラッタ出なかったなぁ
装備部位：背であの回避と防御修正は絶対エラッタだと思ってたが

336 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:48:10 ID:???

>>320
オートアクションに回数制限かけてるＧＭでもなければ変わらないと思うが。
「かばう」だと防御回数分かけ直さなきゃないから大変だけど。
もしかして《ワイドカバー》も複数回防御ジャッジだと誤解してる？

とはいえ能力値じゃなく達成値への修正になっちゃったからファンブルで消えるのは怖いよな。
頼れるのはアースシールドだけだぜｗ
【たぶんエラッタ入れ忘れただけ】

337 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:49:11 ID:???

一通りパチ当て終わったところでまだ未解決と思しき箇所

・p.95　フォーチュンテラー専門星界魔法《砕け散る護り》
→値段表記が抜けていて取得できません
・p.126　発動魔法<炎>　《戦気》
→値段表記ｇ(ry
・p.128　発動魔法<海>　《閃光に消える落涙》
→種別：攻撃だがタイミングがオートアクションという脅威

338 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:50:06 ID:???

>>335
あれで60万はな
まぁ、多分2ndでは高くなってるさ

今の値段だと秘密侯爵のメモが経験点3点で取れるが…こっちも高くなるかね？

339 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:50:54 ID:???

ＡＲＡのアイテムガイド等の変更はまさしくエラッタじゃなくてパッチだからなあ。
元のデータが間違いとかいうんじゃなくて、殆ど再デザインしてバランスを取り直した感じ。
逆にアイテムガイドを導入しない場合にはってガイダンスまで入ってるくらいだし。

340 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:51:33 ID:???

>>326
横から悪いけど、ワイドカバーやカバーリングで範囲攻撃の援護防御に入って、その時貰ったディフェンスorプリズムアップとかヴァニシングの効果はそのジャッジ全てに影響があるって事？

例えば、カバーリングで庇って二人分の攻撃を受けるとき、ヴァニシング一つ貰ってればそれが二回分のジャッジに影響する・・・わけないか。

341 名前：340：2008/04/02(水) 20:52:18 ID:???

って書き込んでるときに何か間違いがッ・・・336さん宛でしたゴメンナサイ

342 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:56:20 ID:???

>>320だぜー。
>>336
いや、ほら、ワイドカバーなんて大技だし。
じゃなくて、範囲攻撃で自分と他人を庇う時にヴァニシングとディフェンスアップが飛ぶ場合。
それぞれ2回必要になったらカウント消費もMP消費もなかなか大変だよな、と。
ワイドカバーは文中に1回とあるので理解してるよ。

343 名前：336：2008/04/02(水) 20:57:07 ID:???

>>340
《ワイドカバー》のダメージロールは１回。
そしてダメージロールってのは攻撃ジャッジと防御ジャッジ両方を含んでるんだ。
嘘だと思うなら天リプレイを読むといい。

344 名前：336：2008/04/02(水) 21:00:17 ID:???

>>342
おう、なんか馬鹿にしたみたいですまん。

しかしやればやるほど、ヒーラーは破魔弓持った陰陽師の一択になる気がするなあ。

345 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:03:20 ID:???

>>344
代償軽減：付与魔法と符術とって破魔弓持ったヒーラーはマジで硬いからな
まあ他のヒーラーだと戦術にバリエーションが出来るから一長一短だ

346 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:04:04 ID:???

>>344
いや、俺の言葉が足りてなかったと思う。誤読招く範囲だ。
まぁ陰陽師でないと8カウント消費とかかなりしんどいよなー。
符術だけでも絶対かじるべきだｗ

NW2は地味にクロノスの鎌が鎌になったか。
SFMは基本能力値が結構阿鼻叫喚だな……。

347 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:04:33 ID:???

SFM(p181)の■かばう　●範囲攻撃をかばった場合　の項目より、オートアクション「かばう」の
場合は別個にダメージロールを行う(ただし攻撃側のジャッジは範囲攻撃のルールにより一回だけ)のは確か

《カバーリング》《ワイドカバー》についてはルールで言及されてない
(ワイドについては本文中にダメージロール一回だけと書いてあるが)ので
曖昧だったがリプレイの話が正しいルールならば一回ジャッジ振るだけなんだろうな
しかし《カバーリング》はダメージロールを対象の代わりに行うとしか書いてないので
自分も巻き込まれながらかばったら別個にジャッジするんだろうか

348 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:05:14 ID:???

あんまり付与魔法に頼ってると不意打ちに泣くんだぜ！
……カウント消費不許可ってキツイなぁ。

349 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:05:39 ID:???

使徒や侵魔召喚師だと強力な範囲回復やシーン回復ができる強みがあるからな
ヒーラーが専業なのかサブアタッカー兼業なのか、パーティ内での立ち位置でも変わってくるし

350 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:06:06 ID:???

>>346
我がディフェンダーは使徒＋転生者＋陰陽師＋聖職者という訳分からんクラス履歴を持つGL7。
陰陽師は符術だけしか囓ってないが、確かにカウント消費が思いっきり軽くなっていいネ。

それ以前にディフェンダーがバリア魔法を複数個持ってるって可笑しいのだろうか・・・？
(光剣＋属性魔法防御：天のコンボで近距離限定超防御型)

351 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:06:14 ID:???

>>348
つ「戦場帰り」

352 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:06:28 ID:???

別個じゃないの？
NW2のP198に書いてるぜ。

353 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:06:50 ID:???

>>350
むしろ防御魔法を複数持つのは基本だろ

354 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:08:39 ID:???

>>350
それはどうだろうな。
おかしくはないと思うが、個人的にはあくまで緊急手段としか見なさない気がする。
MP消費激しすぎね？

>>351
いや、問題はカウント消費魔法で防御＋が出来ない事だからな
ペナルティ受けないのは達成値マイナスされないだけだぜ。

355 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:09:21 ID:???

.>>353
やー、うちの卓だとディフェンダーが人造人間みたいにパッシブで硬いタイプがメインだったから、アレ？と思って
ヒーラーにバリア貰えるのを信じてるけど、それでもダメな時は自分で〜みたいに。

メイズシナリオ用ボス(GM兼任)でビルドしてみたところ、魔法攻撃100付近が出てビビっている春の夜長。

356 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:10:32 ID:???

多重防御魔法で守るなら《符術》(SFMなら《超古代魔法回路》)は前提と言っても過言じゃないからなあ
それ以外のアプローチだとバリア魔法持ちを常に複数配し負担を分散させるか、
《バリアデバイス》などのカウントの要らないアプローチ辺りが必要になってくる

>>348
不意打ちよりも今作ではファンブル時にジャッジへの達成値修正が全部ぶっ飛ぶ方が怖い
Ad時代の防御ファンブル＝即死を彷彿とさせるデンジャラスっぷり

357 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:11:06 ID:???

ディフェンダーは魔導＋２つくからね。
カバーリング用のカウントやＭＰを温存しつつという但し書きはつくが、バリア魔法を使うのは有用だろう。
俺もカオスフレアの光翼騎士が魔術苦手だったおかげで先入観があったが。

358 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:14:13 ID:???

ファンブルの恐ろしさはヤバイ
ディフェンダーがカバーリングとかでファンブルすると一瞬にして戦線が崩壊しかねない

359 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:15:59 ID:???

《メタルフォーム》や《龍鱗》のように元値が上昇する奴があればいいが、
防御時のファンブルはマジ怖いからな…
【防御】ジャッジの達成値を下げる効果もキャンセルされるとはいえ、
バリア2枚くらい展開されるのが前提のガチ戦闘だと防御力が期待値から-37されてﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
助けて勇者様＆使徒様

360 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:17:43 ID:???

固定値を超える最後の砦、ＨＰ重要だよＨＰ。
《耐久力ＵＰ》とか《タフネスライフ》の価値がよくわかる。

361 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:18:52 ID:???

逆に相手が防御魔法とかで鉄壁誇ってたりすると《獣の気》やら《超魔導》で一気に突き崩せたりもする
この辺りのピーキーさはむしろ好みだな
行動値ジャッジでCFがなくなって行動回数問題はなくなったから満足してる

362 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:18:55 ID:???

勇者/ヒーラー《希望の星》の後光っぷりは異常

363 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:20:06 ID:???

タフネスライフは低レベルのうちに取っておいて損は無いぜ

364 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:22:15 ID:???

実際やってみないとわかりにくい部分ではあるが、
今回のガチ戦闘バランスめちゃくちゃ熱いからな
天リプレイでも特に２話目の敵が容赦なく強いおかげで盛り上がったし

365 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:24:38 ID:???

天リプレイにおける天さんの容赦なさは見習いたいと思った。

いままで何度かＧＭしてるけど、今の一人までＰＣを生死判定に追い込んだor殺したことがない・・・orz

366 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:24:59 ID:???

重傷値取っ払ってヒーラーに《蘇生の光》導入したのがでかい
これでピーキーなバランスに見せて事故死をかなり防いでるからな

367 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:28:00 ID:???

PC死ぬかもしれんと思いつつHP高い範囲攻撃３を使う敵を三体だした戦闘で命中ジャッジが４回連続Ｆした時は神様に止められた感がヒシヒシと伝わってきたぜ・・・

368 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:30:21 ID:???

孤立したアタッカーにサイコブレードLv5＠ヴォーティカルカノンをブチ込んだとき、「期待値が出て漸くHPが1残るから…」と呟かれたときはゾッとした
結局その後そのボスはHP-35のオーバーキルで死んだが…

369 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:31:18 ID:???

GMやってるとリプレイでよくある「ここでファンブルｗｗｗ嘘だろｗｗｗ」がしょっちゅうあるから困る
冷静に考えてみればファンブル5は出やすい方だし、GMは一番多くダイスを振る場合が多いから
そういうシュチュが起こりやすいのは当然なんだがやはり燃えるな

370 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:33:12 ID:???

いや、それでも田中天は元々ダイス目が悪い方だと思うぞ？

371 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:33:29 ID:???

まあ攻撃側がＦして余裕でダイス振ったらＦして当たるとかよくありますよね

372 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:33:49 ID:???

ＧＭの時ダイス目が良くなる俺はファンブルでの盛り上がりが出来なくてちょっと寂しい
ＮＷとかは2Ｄ6だからまだマシだけどね、いっぱいダイス振るシステムのときはＰＬにオープンダイス禁止と言われる始末

ＰＬの時は基本ダイス目悪いんだけどなぁ…

373 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:34:21 ID:???

……GMやるとやたらダイスの目が走る俺は一体どうすれば？

374 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:34:27 ID:???

今までで一番死を覚悟したのは《魔笛の調べ（侵魔召喚師の卵）》を連続で食らって
レンジドカバー持たないディフェンダーがふらふらどっか行った時だぜ

375 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:34:40 ID:???

ダイス運は悪くねーよ。計算すれば期待値だよ！ここぞという時のダイス目が奮わないだけだよ！

376 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:38:40 ID:???

まあ心理学で言うところの認知バイアスという奴だな
もっとも分かっていてもそこが面白いところなんだけどね

いつもオープンダイス主義の俺はよくクリティカルを回してパーティーを全滅寸前に追い込むと言わr(ry

377 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:41:13 ID:???

>375
･･･そうゆうのが「ダイス運が悪い」って事なんじゃないですか？

378 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:41:25 ID:???

むしろＧＭやってて、ボス敵のダメージダイスがＣでぐるぐる回る瞬間のスリルがやめられねぇぜ
大抵《蘇生の光》でなんとかなるしな

379 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:41:46 ID:???

>>373
敵のスペックを、少し抑え目に作っとくとかどうだ？

380 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:41:55 ID:???

>>378
２回目、が怖い

381 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:45:01 ID:???

ボスの攻撃手段を豊富に用意しておくといい
そうすれば事故った際にこっそり手加減したりなどのさじ加減が容易にできるし、
高命中低威力や低命中高威力などバランスよく用意すればPC側のキャラ特性を立てるのにも使える

382 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:46:43 ID:???

カバーリングもフォローもきかない状況で２回そういうことが起こるなら、
それはもうゲームの神が死ねと言っているということだから仕方ない
まあ実体験的に言うと本当に大抵なんとかなってしまうもんだ

383 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:47:16 ID:???

>>379
しかしな、ダイス目がいいときの事だけしか考えていないとさ
あまりダイス目が振るわなかったときに簡単に勝たれちゃうし
俺だっていつもダイス目がいいわけじゃないんだ…

384 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:49:23 ID:???

それこそ天リプレイのボスみたくダイス目操作能力でも持たせてコントロールするといいんじゃないかな。

385 名前：373.383：2008/04/02(水) 21:50:41 ID:???

>>381
おお、なるほど!(ﾎﾟﾝ
今度やってみよう

386 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:53:41 ID:???

まあ死んだら死んだで楽しいもんだよ
この前のセッションでPC死んだがみんながここぞとばかりに演出してくれて楽しかったしな

387 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:57:08 ID:???

キャンペーン中でキャラの設定をメインに話を進めてると死なれても困ることがあるのがなんとも

388 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:00:32 ID:???

落とし子とかクローン（人造人間）、機械の体（サポートガジェット＠錬金術師）で復活したことにしてリビルドすればいいじゃないか

389 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:02:24 ID:???

俺がＧＭのときだが

キャンペーンの序盤の事故によるキャラロスト対策に、死亡回避アイテムを渡しておくことがある
効果は教えずにＰＣに渡しておいて、生死判定失敗領域突入したら効果発動、次回は死に掛けのＰＣの肉体を助けるシナリオ
同時に３名死亡者出たときは、舞台が精神世界とはいえ、幽霊３名、生物１名という奇妙な状況だったが

390 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:02:34 ID:???

特殊な設定をつけて生き返ったことにすればいいんだよ。

391 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:05:00 ID:???

キャンペーンなら経験点２点で死亡回避・・・

って、それじゃ40万か、安すぎるな

392 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:05:07 ID:???

キャンペーンなら、全員にウィザードレスキューあるいは類似の効果のアイテム持たせて、
戦闘後そいつの所に連れて行ったら手術なり怪しげな儀式なりで生死判定を成功にしてくれるＮＰＣを用意するとか。

393 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:06:51 ID:???

何で生きてるのかツッコまれたら「ああ、サタンだからな」って言っとけば無問題

394 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:06:55 ID:???

>>392
電気ショックで蘇生してくれるのですね、わかりますｗ

395 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:07:00 ID:???

えいしょう…ささやき…いのり…ねんじろ！

を、思い出した…ＴＲＰＧ版だとステ依存だから30％とかなんだよなぁ

396 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:07:07 ID:???

キャンペーンじゃ死んだら困るがかといって死なないように手を尽くすのはゲーム的にどうかと思うから死んだ場合のことを考えてシナリオ作るなぁ

397 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:07:41 ID:???

生死判定で削った内包値を戻すのに必要な経験点が事実上の死亡回避経験点ペナルティだからなあ。

398 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:08:22 ID:???

半ば反則かも知れないけど、シナリオＮPCをヒーラーのウィザードにするという荒技もアリだと思う。
ことにキャンペーンならそのＮPＣが味方NPCとして流用も利くし。

399 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:09:47 ID:???

お助けＮＰＣが《蘇生の光》を余分に使ってくれるけど、
そのシナリオの経験点にペナルティが入る、あたりが妥当かな、自分がやるなら

400 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:10:10 ID:???

ＮＰＣによる神業とか加護の援護を思い出した

昔のＡＬＳのリプレイって事故回避やバランス取りにＧＭからの加護援護ってよくあったなぁ

401 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:11:05 ID:???

NPC用意しといて、ピンチの時に介入させる代償として経験点をさっぴくってのはありですかね？
クライマックスまでにPCに死なれたくないので過保護すぎない程度にってのが落としどころですか。

402 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:13:38 ID:???

>>401
いいんじゃないか？
アルシャードのキャンペーンシナリオのガイダンスにまんま同じようなアドバイスがあったりするし。

403 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:13:44 ID:???

うちの鳥取は、死んだらキャラを同Lvで急遽作り直しできるわ
条件は一つ、同じクラスは無しって事だな

404 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:15:42 ID:???

キャンペーン中で重要キャラがお亡くなりになっちゃったりした場合の
軌道修正もまた楽しみの一つ
もちろん死んだ場合の保険もかけておくのはマスタリングとしてありだと思うぜ、適切なペナルティがあるならな

405 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:17:47 ID:???

まあ、クライマックスやクライマックス後の死亡判定に介入するならともかく、
ミドルではよっぽどのことがない限り介入は不要なんじゃないかな。
幸運の宝石やプラーナを予想外に消耗するかもしれないけど、大抵はそのレベルで乗り切れるというか、
そもそもそのバランスに留めておくのが妥当だろう。

406 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:20:27 ID:???

介入して助けてくれたＮＰＣが実は敵だったり、展開によっては敵対したりして、
終盤はヘルプが受けられないというパターンも王道だけどいいね。

407 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:24:30 ID:???

>>391
じゃあ経験点３０点で。
６００万ヴァルゴの男or女をだな…

408 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:26:20 ID:???

今なら「魔王：生き延びたいか？力が欲しいか？」という二番煎じネタも使えるぜ
《紅の抱擁》でもオッケー
とりあえず次シナリオまでにお前クラスチェンジな

409 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:27:11 ID:???

>>406
何故かサガ2のオーディン思い出した

410 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:28:13 ID:???

防御ジャッジ後、ダメージ適用前に《小さな奇跡》でHPを1点回復させて下さいと祈ったことがある

411 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:28:40 ID:???

ああ、強制クラスチェンジというペナルティ（場合によっちゃメリットだが）もありだな

412 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:28:56 ID:???

祈るんじゃなくて頼めよ

413 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:29:52 ID:???

経験点10点で復活か＞クラスチェンジ

414 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:35:38 ID:???

復帰にもう10点かかるので実質20経験点だな
転職先が現キャラクター造形とマッチングしてるならそうでもないが
レベルアップの前に強制クラスチェンジで、《烙印》や《夜の一族》辺りを強制プレゼントとかでもいいな

415 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:01:29 ID:???

しかしうちのシナリオの重要PCは既に一度魔王の誘いを断ってるから死んで落とし子になるのは微妙だな
まあディフェンダーだからやつが死んだということは周りも死んでることが多いだろうしあまり気にすることでもないが

416 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:12:46 ID:???

>>415
そういうときは「さて、今回のお返事はどうなのかな？」とか聞けばいいんじゃないかな

417 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:26:26 ID:???

>>416
問題はそいつがエミュレイター側になると世界の危機になるということなんだよなあ
流石に前に断った以上保険として何らかの、エミュレイターに意向に背いた場合のペナルティがかかる呪いとかを課せるだろうし

418 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:29:52 ID:???

っ【ラスボスになってみたくない？】

419 名前：罵蔑痴坊：2008/04/02(水) 23:38:51 ID:???

お、エラッタ出たならじっくり当てるべえ


ARAやALSのバックラー文明
ALGの象を追い抱く文明
カオスフレアのモール文明
NW2のシャード形状決定文明

これらエラッタによって滅びてきた古代文明に
メビウスグラップラー文明が追加されたか…え？まだ滅びそうにない？

420 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:42:05 ID:???

ALSはバックラー文明以外にも色々と滅んだだろ
ホーミングミサイル文明とかその他諸々が

あとグラップラーは漸く人並みになっただけでウィザード並みにはなってないな

421 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:45:10 ID:???

>>415
見た瞬間に誘いに対して
YESと答える→落とし子として蘇生　下僕
Noと答える→魂を利用され敵側NPCとして立ちふさがる
と浮かんだ俺は鬼畜

と思ったが、魔王の手に渡ったら詰む設定のPCだったか
それこそなんとか生き返らせるセッションでも組むしか

422 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:51:05 ID:???

>>419-420
種別：格の武器を使う必然性が《タックルブレイク》くらいしかないんだもんな現状
魔法に対しても高い抵抗力を誇るという妄想が実装されればまた違ってくるんだが

423 名前：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 23:59:12 ID:???

グラップラー＞龍使い／アタッカー　にでもなんなきゃなぁ

424 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:02:39 ID:???

個人的には種別：格の超優秀アイテムで評価逆転ってのは切ないので
良燃費の特殊能力の追加でも欲しいところ
【《天龍功》に殺意を向けながら】

425 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:04:55 ID:???

まだだ…！俺は信じている……！
ラースフェリアには闘気法と呼ばれた技が存在したことを…！

426 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:10:12 ID:???

>>425
世界最強の格闘技、SUMOUの出番だな

RIKISHIは冥魔とは戦えない
彼らの強すぎるKIは護るべき対象まで破壊してしまうからだ。

427 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:12:33 ID:???

>>422
本当にどっから出てきた妄想なんだろうなｗ
冥魔に魂を売ったやつのことだろうか。

428 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:12:57 ID:???

>>426
とりあえずおいておきますね
つGYOUJI

429 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:13:18 ID:???

RIKISHIには武器など必要ない
極限まで高められたCLが、全てを凌駕するからである

430 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:15:15 ID:???

RIKISHIが四股を踏む時
大地は裂け、世界は崩壊するであろう

431 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:18:21 ID:???

KOKUGIKAN
それは聖地

432 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:46:17 ID:???

そういえば第一世界の一般防具って魔防あげられるの殆どないね
や、俺はまだラース・フェリアを持ってないんですが

433 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:47:01 ID:???

防御魔装は？
や、ラースどころかSFMすら持ってないんですが

434 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:53:20 ID:???

防御魔装でもSFMだけだと+3が最大だな…

435 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 01:14:57 ID:???

SFMのバリア魔法は最高で虹色の衣(レイン・ロウ)か捻られた力場(リーヴァイス)になるのか？

嗚呼、戻ってこい堰き止める左手(ブロウ・シェイ)…

436 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 05:33:30 ID:???

最近だと死んだウィザードは魔王が落と子にして生き返らせてくれるから便利だよね

437 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 06:32:07 ID:???

《抗魔の力》《防御の力》はアップ系と同コストで射程2sq、《小さき風/光の盾》は
戦闘中有効な防御魔法になったりと地味にラースフェリアの地力は向上しているのだが
バリアの重ねがけという点で見るとやはりまだまだFtEには及ばないな

438 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 06:48:09 ID:???

方向性として第一世界は装備魔法が弱めとは言っても総数が少ないし、LV6の魔装も
なかったからラース=フェリアでいくらか追加されるものだと思っていたが結局されなかったなあ
未再現の上位属性魔法はまだまだあるので期待していたんだが
あるいはせめて発動魔法の種類くらいは増やしてほしいな

439 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 07:00:40 ID:???

発動魔法と言えば、現時点だと<空>〜<幻>は属性付が多数なのに対して
第八の<天>〜<虚>は属性依存が少なく、無属性多数というバランスになっているが
第五世界で追加されるであろう<火><水><風><地>属性との総数バランスはどうするつもりなんじゃろか
第三世界人に<天><冥>追加とかすんのかな

440 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 08:30:30 ID:???

DVD追加特典の魔法をよく見てみろ
バーストジャンプやトンネルは(-)だがタンブリングダウンとヴォーテックスクラウドは(冥)
同様に見ていくと第二弾は(虚)が二個　第三弾は(天)が二個　第四弾は知らん
これらはいずれも第八世界にしかない属性
つまりあとでエルフレアで四属性魔法を追加してもトータル数に差がつかないようにするための配慮と深読み

441 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 08:35:11 ID:???

DVDを買わない人への配慮は……まあするわけないか。実質他のサプリと扱い変わらんもんな。

442 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 08:45:54 ID:???

魔法についてはどっかでまとめて再録するかもよ？
SFMとNW2ndは完全ルール互換をうたっているはいるが単独作品としての建前上
使用不可能なデータを載せるわけにはいかなかっただろうが、
例えばソースブックに「おまけ」として<天><冥><虚>魔法のまとめを載せたって問題はあるまい
もしくは<天><冥>については第三世界人に存在が確認されているし、
未発表世界に<虚>があるという可能性もある

443 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 09:25:41 ID:???

第三世界って、「皇」やら「月」やら「陽」やら「華」やらの正体不明の属性満載だったような

444 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 10:59:06 ID:???

V3のAPと同じで、PCに使える属性は限られてるだろうな
全部使えたとしても扱いきれんだろうし

属性絞ったとしても、そこに属する各種魔法や世界固有クラスを載せなきゃならんし
紙面は有限だから

445 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 11:11:08 ID:???

しかし、第一世界だけ属性が他と違ってて、残りの世界は共通属性＋αという、
妙な構成はどうにかならんのかねえ

446 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 11:18:29 ID:???

今更そんなこと言ってもなあ

447 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 11:58:24 ID:???

残りの世界に空とか海とかあるかもしれないジャマイカ
海洋世界とかモロに海っぽいし
つか、きくたけの主八界大本の発想は「基本ルールだけ共通で
残りは封筒ごとに個別データがあって交換するだけでおk」
みたいなもんだったからその意味では属性は世界固有の方が合ってるっちゃあってる
混ぜて遊べた方が商業的においしいから共通の方が…となるが

448 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 12:10:00 ID:???

>>447
＞きくたけの主八界大本の発想は「基本ルールだけ共通で残りは封筒ごとに個別データがあって交換するだけでおk」 みたいなもんだったから

それ、「やっぱ一人でそれするの無理でした」ってことであきらめて、主八界は全く別の読参のネタとかで独自に使っていって、それぞれが独自進化したのに、
なぜか今更「やっぱもいっかい共通ルールにおとしこんでみます」ってやってるから、なんかいびつなものになってると思うんだが

449 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 12:39:13 ID:???

>>443
〈蟹〉

450 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 12:49:28 ID:???

蟹工船の<蟹>が<海>になったのだけはいただけない

451 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 13:04:34 ID:???

美少女読参の世界に戻ってきてくれ、きくたけーーーーー！！！

452 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 13:33:18 ID:???

>>451
そしてまた俺達が反逆するわけだな
超女王様伝説、エイス、Dear、六柱と続いた裏切りの連鎖を再び

453 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 13:57:47 ID:???

我等全て偉大なるビッグ・アフロの為に！

454 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 14:01:42 ID:???

魔王アフロ男爵登場

455 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 14:07:41 ID:???

新たな読者参加企画を打ち、読者投稿のネタをそのまんま
世界観に反映とかだったら元祖S=Fのノリだな
唐突に第四とか第六とかの設定晒すよりライブ感があってよくね

456 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 14:16:27 ID:???

新しい読参ができたところで、シナリオフックになりそうなネタを
公式が使いつぶして終わるんじゃないのか？

457 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 14:53:43 ID:???

ただ無意味に使い潰されるよりはまだマシな気もするけどな……
読参で少しだとしても関われる分だけ大分違う
…と思いたい

458 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:04:59 ID:???

では、七徳の宝玉の所有を巡って、全ウィザード＆エミュレイターたちを巻き込んだ「超☆はないちもんめ」を。

459 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:09:00 ID:???

読者投稿のネタを「そのまんま」世界観に反映なんてされたら、また、「パット・サイゼリア」とかしょうもないダジャレでしかないゆとり設定が集まっても西部諸国アドベンチャーなみに使いにくくなるだけでは。

460 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:10:32 ID:???

>459
ラースフェリアなら別にいいんじゃね？

461 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:13:10 ID:???

まぁもう主八界もの設定部分はそういうゆとりゲーでいいんじゃないかと…
どうせ方向性とかきくたけは定めようとしないんだし。
混沌としたものを「公式か非公式か」で揉めるくらいなら、はじめっから混沌としてるギャグファンタジーな元祖S=Fやセンプリみたいな方が、やっぱ似合うと思うんだよな
というか、きくたけは変に今時のラノベ的に格好つけるよりそういうような、ゆとりトンチキな方向に原典回帰する方が実は受けるんじゃないかと

462 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:14:36 ID:???

《雷神王結界陣》とか平気であったゲームだもんな。

463 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:16:02 ID:???

つまり萌えとか燃えとかでキモヲタにこびるヒマがあったら、もっと小学生がｷｬｯｷｬしそうなバカ設定にすべきだと。

464 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:18:31 ID:???

コロコロコミックにリプレイまんがが連載されても違和感がないようなS=Fをｷﾎﾞﾝ
TRPGの新しい地平だ

465 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:20:01 ID:???

　　　　　　ﾘ ﾝ ｶ ｲ ｻﾞ ｰ
今なら、《輪之助蒸着鎧》とか平気で出てくるかもしれん。

466 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:22:25 ID:???

>>464
そしておはスタ進出か

467 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 15:31:28 ID:???

おはスタで「ＴＲＰＧで遊ぼう」とかいうコーナーをやる事になったら……
超☆見てみたいなそれは。

468 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 16:34:14 ID:???

南海キャンディーズや鉄拳やアンガールズがPLするのか。カオスどころじゃねーな

469 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:17:20 ID:???

これまでルール上S=F系システムに存在したことのある属性一覧
<空><森><炎><海><闇><氷><幻><天><冥><風><地>
<虚><火><水><木><金><土><皇><陽><月><蟹><梅>

ちなみにラース=フェリアの７属性は固有と言われているが
闇海姫がこっそり<海>を持っている

470 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:20:11 ID:???

>>469
<眼鏡>が抜けてるぜｗ
しかし第三世界の属性の多様さは主八界一だな

471 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:25:48 ID:???

不覚・・・！眼鏡粒子砲の存在を忘れるとは
ちなみに<梅>はルールブック上に記載があるだけで実際<梅>属性を持ったデータは多分ない

472 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:35:26 ID:???

聖星姫「(怒)」
星王神「(泣)」

473 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:38:35 ID:???

八大神とか白黒神の関連で連想すると
<夢><白><黒>属性とかもありそうだな

474 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:40:21 ID:???

＜夢＞って幻夢神か？
＜幻＞ではなくそっちなの？

475 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:41:14 ID:???

幻夢神の属性は《夢》でも《幻》でもなく《幻夢》。

476 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:42:17 ID:???

真なる第八世界"幻夢の"エル・ド・フォーラか。

477 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:42:18 ID:???

よし俺も妄想してみるか
<雷><石><聖><邪><沌><神><竜><魔>
うん、PCの属性っていうよりか中二病だな

478 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:43:54 ID:???

エル・ド＝フォーラは魔法大戦以上のガチ黒歴史なんかな…

479 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:47:45 ID:???

[幻夢]を象徴する神とは書いてあるが属性《幻夢》とは書いてないのよな
クラシックの記述だと「時間と幻夢界の管理人」とあり、時も操れるらしい
自然神の属性もよく分からん、四大精霊界と人間界の自然を管理存在としか書いてないからなあ

>>478
この場合は黒歴史というか、草案時代の没設定ってとこだろ

480 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:54:26 ID:???

八大神は属性なんぞというしょうもないものを超越してるんじゃね

481 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 17:57:49 ID:???

第一属性〈幻〉第二属性〈夢〉
これで

482 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:04:14 ID:???

うざいほど属性大好きなきくたけの厨ニ妄想世界の神々が属性をしょうもないとかいうわけない

483 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:08:15 ID:???

中二病はとりあえずおいておくとしてだな
属性というガジェットそのものはS=F系システムにおいて
かなり重要な位置にあるのは間違いない
さすがに超至高神やら八大神クラスになると属性：？で無難に済ませる可能性は高いが

484 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:10:36 ID:???

超至高神の属性はきっと《超》

485 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:11:46 ID:???

>>484
普通にありそうでいやだｗ

486 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:12:35 ID:???

違和感が微塵も感じられねえ

487 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:15:39 ID:???

>>469
「混沌」もあった。NW2nd＆SFMになって、冥魔の属性はその時々で必要な物に設定する事に
なったので消えたようだけど

488 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:20:58 ID:???

ネタバレとさえ思える

489 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:24:46 ID:???

勢いで言った蟹が作品の象徴存在になるようなゲームだからな

しかし今作のカニアーマーには失望した
時代は《烏賊超音速斬》だと言うのか
蟹＋烏賊＋貝の合体構想実現しねーかな

490 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:25:44 ID:???

八大神は属性じゃなくて領域だったはずだな

491 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:26:50 ID:???

でも、ＰＣ作成時や魔法の取得等に関係無い属性って、属性なし(物・魔の違いは置いとく)と
あんまり変わらない存在じゃね？

492 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:28:15 ID:???

レインボウフィールドとか虹色の衣なんかのときに気にするくらいか？

493 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:30:35 ID:???

>>491
一流の探索者(特にプリースト)には
眼鏡をかけた蟹型クリーチャーが足の先から放った闇色の炎っぽい攻撃の属性を
的確に見抜いて《虹色の衣》を宣言するセンスを求められる瞬間がある(かもしれない)

494 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:56:15 ID:???

<眼鏡><蟹><冥><闇><火><炎>から属性を当てろと
…それ、成し遂げられたら一流どころの話じゃないな

495 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 18:58:10 ID:???

一流の神官なら神（GM）の性格くらい把握しとけということかｗ

496 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:01:22 ID:???

以前やってたキャンペーンのパーティーには、メンバーの連携で属性の看破、属性の変更、
対属性防御魔法等を扱う、属性を利用した戦闘に長けた編成のがいたな。
問題は、その時のキャンペーンの敵は冥魔が中心で、主な敵の属性は軒並み「混沌」だったので、
思ったほど機能しなかったがw

497 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:01:54 ID:???

と、見せかけて実は空の色彩を使用した無属性だった

498 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:04:32 ID:???

フォートレスにおいて(ちゃんと属性は事前に決めてある)
「GM：突然砲台がせり上がり火球が飛んできた」「…《虹色の衣》：<炎>！」
「GM：残念<火>じゃ」「うわー」

「GM：君の足元から闇が吹き出してきたぞ」「…《虹色の衣》：<冥>！」
「GM：<闇>属性じゃ」「裏目だったうわー」

「GM：巨大な岩石が君めがけて飛んできたぞ」「…<虹色の衣>：<森>！」
「GM：貴様できるな」

という攻防をやったことがある

499 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:12:59 ID:???

運任せのマルバツクイズにしか見えんw

500 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:22:40 ID:???

ラース・フェリアで「火」「水」、ファー・ジ・アースで「炎」「海」の属性の攻撃を
ＧＭがやるのはわりと危険だw

501 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:24:28 ID:???

>>500
きくたけのことかー

502 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:25:07 ID:???

いっそルールブックに載ってない属性を新造するという意地悪を思いついた。

風属性と見せかけて、実は雷属性とか。

503 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:25:32 ID:???

>>500
基本的に一発ネタだよなｗ

504 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:31:23 ID:???

「先に説明しておこう…このクリーチャーの属性は<喰>だ」
「で、何か意味あるん？」
「いや全然、普通に殴ってくれ」

505 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:31:44 ID:???

あからさまな引っかけでなくGMが正々堂々と描写したとしても
閃光爆裂→<天>or<空>
火炎放射→<火>or<炎>
漆黒の闇→<冥>or<闇>
水の濁流→<水>or<海>
丸太翔来→<木>or<森>
紫っぽい光線→<虚>or<幻>

確定で分かりそうなのは<金>と<氷>くらいしかねえｗ

506 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:31:59 ID:???

GMの性格やら嗜好やらを読んで知恵比べしなきゃいけないシナリオとか、ぶっちゃけ地雷だからな。
こちとらルールの枠組みの中でプレイしてるんだっつーの。

507 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:33:13 ID:???

>>505
>水or海
「GM！！この水はしょっぱいか！？」

508 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:34:28 ID:???

>>507
その発想はなかった

509 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:34:39 ID:???

>>502
<メイドさん><ドジっ子><絶対領域><ツンデレ><ツインテール>とかのことだな

510 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:37:17 ID:???

>>509
そんなつもりはなかったのに・・・！
いや、ファージアースに雷系属性とかないな〜と思って。風で代替すればいい話？それはごもっとも。

511 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:40:00 ID:???

雷か。
五行的には水だっけ。
風雷神も風と水だし。

512 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:40:29 ID:???

どっちかといえば雷は<天>よりじゃね
攻撃魔法で稲妻を放つものは<空>にしかないが、旧版NWでは鵺の《天雷》が
<天>だったからな

513 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:42:00 ID:???

しかしな>>510、実は木属性の中に雷系が含まれておるのじゃよ

514 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:42:21 ID:???

>>507
《海》属性の治癒呪文で傷口に海水を擦り込んでいる図を想像した。

515 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:42:43 ID:???

<木>の生体電流を忘れてもらっちゃ困るぜ

516 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:42:51 ID:???

>>513
FtEじゃねーじゃんそれ

517 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:43:09 ID:???

>>511
五行的には木だね

518 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:45:04 ID:???

つまり雷を出されるとマルバツクイズにすらならないんだな、把握した

519 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:45:47 ID:???

カムバック《属性看破》

520 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 21:31:24 ID:???

エル＝フレアは四大元素だっけ

>>501
一応、「FtEの転生者」っていうヒントはあったけど、あんなものわからんよなぁ

>>469 >>471
梅属性がどこにあるかずっと疑問だったが、ルールブックにデータはないのか

521 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 21:48:15 ID:???

さらに八卦を投入してさらなるカオスを

522 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 21:54:26 ID:???

八卦の象徴属性だと
<天><地><雷><風><水><火><山><沢>だな
新規属性が3種しかないので案外悪くないかもしれない。
ゼオライマー的アレンジを加えると<沢>が<月>で流用できなくもない
<陰><陽>も足すとカオス化するが<陽>は既にあるんだよな

523 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:06:11 ID:???

>>520
クレバーだから気づいたんかね？フレイスのアレは

524 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:10:29 ID:???

クレバーだからというか付き合いの長さは関係してるだろうな

525 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:12:27 ID:???

炎砦は最初っから異世界クロスオーバーが前面に出ていたから
ピンと来たというのもあるじゃろ

526 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:13:10 ID:???

柊自身NWルールで作られたキャラだったしな。

527 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:27:31 ID:???

ラースフェリア読了。

>>213だとかで世界設定が話題になってたが、
短いながらも歴史、文化や気候、住民の気質あたりは分かるので
ＰＬやるときはロールプレイの、ＧＭやるときは描写の助けになりそうだ。
地方毎にシナリオフックもあるし、コネがわりと実用的で、
そのままフックになりそうな奴が結構いる。
後はランダムダンジョンを使えば遊ぶには困らないだろう。
ただ、そのせいでデータが削られたのがなあ。
ページ数的に仕方ないんだろうが追加能力は欲しかった。
>>274で言ってるような人間には残念な代物だろう。

まあ、でも全地方解放キャンペーンとか妄想したね。
最終決戦はラ・アルメイアだな。
最後の冥魔王の手によって今までの冥魔七王と空導王・幻導王がＨ×Ｈのカイトのごとく復活して敵対。
きっとこのころにはＬＶ３６を倒せるぐらいになってるはず！
やる時間がないのが問題だ。

528 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:31:43 ID:???

全地方解放キャンペーンか。
リーン解放だけでも、真っ正面から取り組んだらヘヴィだからな…
どれだけ時間かければいいのやら。

あと、ラ・アルメイアはもう絶望的だな、いろいろ。
大陸そのものが無くなっていても俺は驚かない。

529 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:34:28 ID:???

そういや、2ndの｢財力｣＝SFMの｢資産｣になったのな

530 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:39:41 ID:???

《資産》は発売日に「どう考えてもエラッタ」と言われるレベルだったからな

531 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:39:48 ID:???

人の姿を見かけないとか書いてあるしなあ。　＞ラ・アルメイア
まあ陽炎の都市とかいう設定もあるし、
空導王たちはそこで生きているという設定にすれば問題なく出せるな。

532 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:40:39 ID:???

サライやらライムやらワミが出てきて、大暴れしてくれそうな気がするのは気のせいでしょうか？

533 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:43:06 ID:???

そういうわかりやすいというか卓で適当に調整しやすいエラッタはまだいいんだが、
コストが書いてあるのに能力が書いてないとか、そういうエラッタはいくらなんでもやめてほしいな。
氷水晶とか竜の首飾りとかどうしろと。

534 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:48:12 ID:???

＞＞５１１
こじつけなんだが漢字で稲妻とも書くだろ
カミナリの雷鳴と光が落ちてくることで稲が実る（妊娠する）から稲妻（いなずま）
で木行になるわけだ
よくわからんけどそんな理由らしい

535 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:51:49 ID:???

>534
違う違う、木行が割り当てられた方角が東
64卦では東の方角に割り当てられてるのが震
震とは雷を表す言葉だから、木＝雷となっている。

536 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:56:10 ID:???

>>527
確かにスタイルクラスの特殊能力ぐらいは欲しかったな。
しかし他のページも削ってほしくないし難しいところだ。
ほんと、ＮＷとは逆だな。ワールド＞データなところは。

537 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:59:27 ID:???

＞＞５３５
ありがと
そうなんだ

538 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 22:59:31 ID:???

ページ増やせばいいだけでは？

539 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:10:41 ID:???

スタイルクラスに関してはスクメズ買ってくだｓ(ry　という大人の事情も
基本クラスについては他世界サプリのベースとなる手前、迂闊に追加できなかったのかもしれない
が、第一世界にしかない属性の魔法の類とか、つまりソースブックラースフェリアでしか
追加できないであろうデータはもうちょっと欲しかったな

540 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:11:24 ID:???

>>517
四大要素だと火か

541 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:13:40 ID:???

だがページ増やすと値段上がるからなぁ

542 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:14:16 ID:???

空から落ちてくるから風
雲から落ちてくるから水
火災を引き起こすから火

雷は、解釈が多過ぎる。

543 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:23:32 ID:???

今回、リプが後攻って珍しい状況だから、空砦がどうなるのか気になるな。
ソースブックの冥魔王ぐらいは名もなき勇者に倒された後にしてもらえるのか。

544 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:44:23 ID:???

確かにこれまでは新環境の先行試作型ってのが砦のスタイル
しかし幻砦でV3+APで世界を救うはずがｱｯーな展開になっちゃって先にSFMを
出さないことには話が進まなくなってしまったからな

545 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:50:31 ID:???

シェローティアの冥龍王はさすがにリプレイで倒さないでほしいなあ。
全くのオリジナルを出すか、幹部の”龍の使徒”あたりがいいな。
数も決まってないし、複数パーティで何匹か倒しても問題ない。

546 名前：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:59:59 ID:???

七砦シリーズ最後である空砦をどういう位置づけに持ってくるか次第だな
各地で別のパーティーが名も知れぬ勇者達と協力して解放を進めていく
倒すのが使徒か冥魔王かは場所による
みたいな展開ならリプレイの裏側でPC達が〜を抑えていたとか、
逆にリプレイのPTがPC達の血路を切り開いたなど好きにシナリオを組んで各地方プレイできるのだが

547 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:02:38 ID:???

というか、ラ・アルメイアとかもうイメージ的にはBETAに占拠されたオリジナルハイブ
近辺みたいなイメージが。
上陸しても当たり間rのように精霊獣が空をごうんごうん飛びまわってたり、みたいな

548 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:05:12 ID:???

あえて何にも設定してないってのは「ここについては何某さん達が解放しました〜
ってするんで好きにシナリオとしていじってねというメッセージとも取れるが
空導王やらが行方不明になっちゃってる土地だしな、どうなるか分からん

549 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:05:37 ID:???

>>541
そうだよな。すでに十分高いし仕方ないよなあ。
まあシナリオソースは増えたしよしとしよう。
>>527でも言ってるが、ランダムダンジョンとの組み合わせはいいな。
ＮＷはスクールメイズだけだと背景が薄いからな。

550 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:09:49 ID:???

>>548
ラ・アルメイアだけ冥魔王が不明だから、「僕が考えた最強の冥魔王」を登場させるチャンスだな！

551 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:11:33 ID:???

あくまでも予想だが、「世界が冥界に沈み、救援に駆けつける異世界の戦士たち」
というスタイルを取って次々と異世界サプリを出すという戦略プラン上、
先に空砦で冥魔王とか倒しちゃうとそこで終わってしまうから出揃うまでは空砦やらねーんじゃね

もしくは空砦を前・中・後編みたいに分けていくつかサプリが出た時点で部分攻略していくか
その際にリプレイPCだけでその地方の敵全部ぶっ飛ばしちゃいました、はさすがにまずいから
>>546みてーな感じでEXの手法のようにシナリオフックを提示していくか

552 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:12:15 ID:???

>>548
他のRPGだとそうだけれど
S=FとSWの場合は油断が出来ない。

553 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:21:55 ID:???

せめて冥魔七王は倒さないでくれきくたけ。
リプレイで倒すために設定を決めずに使徒を作ったんだと思っておく。

554 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:24:25 ID:???

かといってリプレイでは使徒しか倒してないってのもそれはそれでなんかなあって気はする
確かに、自分とこのキャンペーンでやった内容を公式で覆されると(各鳥取で無視してよいとはいえ)
後味がよくないのは分かるが
妥協案的に冥魔王の右半身を倒して左半身をPCが打倒とかはありかな

555 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:29:58 ID:???

公式なんか無視してファラウス率いる闇の宗教の一員となって世界征服するキャンペーンやろうぜ

556 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:31:57 ID:???

>>555
じゃあ俺、ファラウス倒して闇の宗教のトップに君臨する下剋上キャンペーンやるわ

557 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:34:21 ID:???

アルゲルと協力しリーン地方を闇の宗教的に開放することに成功したファラウス
一方他の地域も勇者達の助力を得て人類側が冥魔勢力駆逐に成功
しかしシェローティアに残る冥龍王に空の宝珠を奪取され、三つ巴の大混戦に

まで妄想した

558 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:34:45 ID:???

ランダムフォートレスのイベントチャートをなにげなく眺めた。
「俺がマッドマンだ」
見ればわかる。

とりあえず、ラース＝フェリア掲載のキャンペーンシナリオをクリアすればいろいろと状況が動きそうだ。

559 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:36:00 ID:???

武ｗｗｗ力ｗｗｗ介ｗｗｗ入ｗｗｗｗ

560 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:36:27 ID:???

ワールドについてはボックス版+ＥＸって程度かなぁ。
ラースの全体像が見えるかというと見えないが、それはしょうがないんじゃないかな。
地域ごとの孤立性が高いのはよくも悪くも、ラース＝フェリアの特性だし。
それに今回は余計にその色が強い。

でも、やっぱ、メビウスって異世界とかいらないよな。
地域ごとでいい気がする。
異世界と異地域の差異がでにくいちゅーか

561 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:37:56 ID:???

いや・・・第三世界は世界で隔離した方がいいかと

562 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:41:05 ID:???

月衣から生物取り出すとかログみたんで、リプレイ買って読んでみた。

ただの口プロレスじゃん、その場のノリで流せる程度だろ、こんなの。

と、思ったのはおれだけか？
いちいち杓子定規で、あれはだめ、これはいい、と判別するもんでもなかろう。

563 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:41:18 ID:???

＞異世界と異地域の差異
その辺はＰＣのデータ自体を別物にして差をつけるってことじゃないか。
第３世界はちょっと地域の差というには強烈すぎるしｗ

564 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:44:06 ID:???

冥魔七王「うわーだめだー」

そんな程度の扱いで吹き飛ばされて、何かとにかくもっとすごいモノがぽっと出てくる。
そうだとしてもきくたけリプレイでは驚くにあたらない。

565 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:44:08 ID:???

あと異世界の方が使用の際制限を切りやすいってのもあるかな
一つ地域が使えない、よりは一つ世界が使えないの方が文句は出にくい
かもしれない

566 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:45:12 ID:???

>562
新説・実はAIBO

567 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:45:52 ID:???

しかし実際、メビウスで異世界要素を残したのは（むしろV3より強く押し出そうとしてるのは）マジで理解できん。
テーマは今までにないくらい内へ内へと収束してるのに。

568 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:48:17 ID:???

>>554
冥凍王はリプレイで何とかしてもらわないと

569 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:49:41 ID:???

展開の一形態として、主戦場は第一世界だが周辺世界に転戦もある
というのならありかもしれない
あるいはリプレイ側で転戦してもいい
これならラースフェリアにいる冥魔と闘うのは一部で済むから無駄にフックを殺さずにすむし

570 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:50:02 ID:???

>>567　今までは助けを求めるほどじゃなったけど、今は助けが要るからだろ。

571 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:51:22 ID:???

>>567
確かに。リーンには第八世界につながる次元回廊があるようだが、他はそういうのないし絡みにくいよな。

572 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:51:24 ID:???

　　　V3 ：異世界のキャラクターがラース＝フェリアに集結！
メビウス：異世界を舞台に戦いが！

こーゆー認識でおけ？

573 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:53:51 ID:???

あの次回予告とか見る限り、きくたけサーガなシナリオを載せたいから異世界サプリを出すんだろう。
幻砦でリプレイでやってたことをシナリオでやってるだけマシかな。てかオーバーナイトでマジカルウォーフェアか。

>>569
APはセッションの舞台としては使えないし、オヴァラン的な異世界キャラの背景情報としては方向性が違うような世界設定記述をだらだら紹介しててまいった。

>>572
ちゃうちゃう。

　　　V3 ：異世界の敵キャラクターがラース＝フェリアに集結！
メビウス：異世界の味方キャラクターがラース＝フェリアに集結！

だ。Ｓ＝ＦＭというタイトルである限りは別世界をメインの舞台にはせんよ。サブ的な舞台にはできるだろうけど

574 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:54:06 ID:???

スパロボ的にこう考えてみたらどうだ
ラース=フェリア　→地球圏
その他の世界→冥王星宙域、木星圏、バイストンウェルetc
各地へ転戦、雪崩式に新たな仲間と敵が増加、途中で部隊を分けてルート分岐
(リプレイで選ばれなかったルートがフックとして残る)
最後に全部スタート地点に収束していってラストバトル

575 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:55:24 ID:???

>>569　分身を飛ばして倒されたら、魔王のように弱体化するだろうな

576 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:57:01 ID:???

>>568
右腕が何かアリアンのジュライみたいなんだよな、そいつ。
アルセイルもラ・アルメイア並みに絶望的で、プレイヤーに任せてる部分が多いよな。
これくらいならリプレイでもいいかもしれん。

577 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 00:59:28 ID:???

>>574
公式シナリオで「世界休載キャンペーン」みたいな真ルートやっちゃうわけ？

578 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:00:59 ID:???

>>577
リプレイでフックは使い潰さなくても、公式シナリオが歴史を作るのだけはきくたけは譲らないと思うよ。

579 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:01:15 ID:???

>>577
まあ休載は得意だしね、きくたけ

580 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:02:12 ID:???

>579
休刊だろ

581 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:02:31 ID:???

>>479　 幻夢神は時と幻夢か。エルオ−スを元に戻せそうな気もするんだよな

582 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:03:50 ID:???

S=F/NWは今時珍しいくらいの公式主導で世界を動かすゲームだからな…
ま、日本のTRPG市場にも２個くらいはこんなのがあってもいいんじゃないのかな。（もう一個はＮ◎VAね）

583 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:04:08 ID:???

世界の危機には違いないが、今回は個の勇者VS個の魔王というよりも
戦記物的な背景なんだから別にリプレイ登場のキャラだけで状況を打開するこたあないって
「その戦争を通して最大級の英雄として知られる」くらいの位置づけでいいんだよ
例えがアレになってしまうが一年戦争時のホワイトベースみたいな感じ
(戦果は最大だし、与えた影響は計り知れないが戦いそのものは彼らによって決定されたわけではない)

逆に種死のようなパターンで「俺達が(ry」みたいな展開をされるとちょっと困る

584 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:05:23 ID:???

>>581
つまり
エルオースの復活をなかったことにするために、裏界魔王と手を組み幻夢神を起こそうとする第一世界人と第八世界を守るため戦うウィザードたちの物語ですね！

585 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:06:17 ID:???

PCはコロニーの落ちた地で戦ったり蒼い死神をやれということか

586 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:07:30 ID:???

いやいやいや！

個の英雄が歴史を作るゲームなのは絶対じゃないか？
その個がリプレイキャラか、公式シナリオでのPCかは知らないが、運命というものに後押しされたＰＣとそのほか大勢うわーだめだーの間には圧倒的な差異があるのがS=Fの譲れない”当事者性”という長所的テーマだろう
戦記物がやりたければ、ブレカナとかALFとかARAとかできるし。

587 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:08:06 ID:???

>>584
幻夢神の時と幻夢でエルオースを守護者に戻せそうな

588 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:10:49 ID:???

>>586
それは提示の方法によるんじゃないか？
例えばEXで示された大キャンペーンフックやラースフェリアの嵐は個の英雄が最終的に世界を救ったわけだが、
公式リプレイとしてやったわけではなくあくまでも「プレイヤー側に託す」という体裁だったわけで
当事者しかなんとかできない事件が並列して起きてますっていう感じにできれば

589 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:12:02 ID:???

わかった。リプレイもう出さなきゃいいんだ

590 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:13:30 ID:???

今回のサプリでさえ軍というものの解説がおざなりだからなー
ぶっちゃけ、軍は書き割りだよね。

ただPC以外の勇者パーティーとかは世界を変える原動力なんじゃないかな。
名もない兵士たちの思いが積み重なって歴史を作ることは不可能な世界かもしれないが、名のある勇者たち２０人くらいなら個々の伝説を打ち立てるんじゃないかと

591 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:16:53 ID:???

「世界の危機への対処」と関係ない部分で歴史がつむがれる余地が完全に排除された時代設定だからな。メビウスは。
勇者vs魔王のゲーム特化と見た方がわかりやすいんじゃないかと。

592 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:19:09 ID:???

俺はS=FやN◎VAみたいな公式が動いていくスタンスが気に入ってるけどな
ライブ感的なノリも魅力の一つだと思う
別に自分たちが最前線の英雄じゃなくても「あいつらの奮闘の影で俺達の活躍が！」
みたいなシナリオ組んでいくのがいい
あるいはこのスレで見た言葉だが、自分らが絶対に最前線・決定打じゃなきゃヤダ！ってなったら
「奴らが地上でハドラー倒してる間に俺たちはヴェルザー倒してたんだよ！」としてしまえばいい

593 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:19:30 ID:???

>>587　アンゼロｯトや世良 ナオミや転生者を考えて、幻夢神には狂ってしまった神を治す能力あるかもな。

594 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:20:16 ID:???

人間どころか冥魔の軍ってのも組織としては書き割りなんだよな…
個々の冥魔とか幹部とか王とかスゲー！！　って感じになってて。

まぁダンジョンゲームだからな

595 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:22:44 ID:???

>>593
第八世界は神のリハビリ施設なんですね

596 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:23:18 ID:???

前も出たが、広い戦場を数値データ的な一体感をもって表現しにくいシステムだから、vs軍隊ってのは向かないんだよ。
ここらへんはARAやALF/Gみたいな実数エンゲージ制の方が向いてるね。
（カオスフレアみたいな抽象エンゲージ制だと抽象的すぎて逆に広さや数みたいなのがピンとこないこともあったり）

597 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:28:04 ID:???

別に実際の戦闘ルールで軍隊を倒す必然性はないと思うが
それこそ雑魚なんぞ口プロレスで吹っ飛ばしてしまえばいい
口プロレスできる理由(援軍を取り付ける、一転突破作戦決行、伝説のアイテム入手など)を
得るためにシナリオを転がせば後はダンジョン/中ボス/大ボスを戦闘的に処理すれば足りる

598 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:29:58 ID:???

必然性って変な言い方じゃない？
魔王軍と戦いたいって動機があればそれで必然性だろう。
「システム的に向かないから演出で」というのは現実的な妥協案みたいなもので、必然という言葉で言うには変な感じが

599 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:30:53 ID:???

そりゃゲイザーも叩き起こそうとするわけだわ
ファージアース人にはたまったものじゃないけど

600 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:34:10 ID:???

>>595
つまり裏界も……

601 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:40:44 ID:???

つまり闇界や冥界は手遅れの……

602 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 02:29:37 ID:???

>>595
アンゼロット留守中の守護者の椅子に空導王を座らせたら真人間になるかもな

603 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 03:38:46 ID:???

>595
そして、保養中の神がのきなみ封印されるんですね
わかります

604 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 05:29:17 ID:???

>>602
アンゼロット、真人間になったか？

605 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 05:31:37 ID:???

元々人間ではありませんが、何か

606 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 06:57:29 ID:???

>>582
今まで語られていなかった世界設定を明らかにしていく＆データを追加していく
ゲームが多い中、Ｓ＝Ｆ系はこれまでさわりだけ語られていた世界設定を「実は
こうだったんです！」ってやるパターンが多いからね。
うかつに鳥取で掘り下げると、公式と衝突する。

設定の掘り下げとかせずに気楽にダンジョンハックしてるのがいいんだと思うな。
それだけで十分楽しいし。

あるいは、各鳥取や公式コンベでのシナリオの結果を取り込むＤ＆Ｄのリビング
グレイホークみたいなのもありだとは思うけど、ＧＦ誌もせっかくあるんだし。

607 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 13:15:51 ID:???

>>604
逆に考えるんだ
リハビリしてるからあの程度で済んでいるんだってな

608 名前：パペッチポー：2008/04/04(金) 13:47:03 ID:???

>>553-554
リプで7王が倒されたなら、裏7王とか新生7王とかそれより上位の冥魔神とか出せばいいじゃない（ﾏﾘｰ

あるいは、リプレイ開始する頃にはユーザーが7王程度は倒してると想定して
空砦のほうでそれより上の存在出すかもな、と>564に賛同

「ついに最後の冥魔王が倒されラースフェリアに平和が戻ったかに見えた
　だが、その時地の底から大冥魔王の声が！」
『わっはっは私は(中略)このわしがいる限り(中略)そなたらの苦しみはわしの喜び(以下略)』

　　-｢￣　 |
　 | ｜　　 |　　　　ラースに地下世界とか
　｜｜　＋|　　　　　　　　　　　　　　ありえん（笑）
　 .L ‐--‐'ヽ
　｜l　ﾘV _`　　　
　 |cl | ´ヮ ﾉ／
　 .l ﾚ l　|
　　/　| +|

609 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 13:50:29 ID:???

パペッチポーは相変わらず信者っぷりをアピールしたがるコテだなぁ

610 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 13:51:22 ID:???

>>604
まともな統治者→色狂い→支配権争奪戦→（更生施設）→とりあえず守護者としての責務は行えるまでに回復

という経緯を考えると、一時期よりはマトモに戻りつつあるんじゃないか？

611 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 13:57:03 ID:???

一時期が地の底にもほどがあるな

612 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:05:08 ID:???

きくたけ本人もそうだし、スタッフは「鳥取と矛盾したら鳥取の方を優先していいのだ」って言ってるよな。
特に冥界落ちで大きく環境が変わるメビウス前はそう念を押してた。

まぁ問題は、きくたけワールドでなくなったＳ＝Ｆをプレイするなら
もはやそのゲームがＳ＝Ｆである必要すらないと言うことなんだが。

613 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:13:27 ID:???

>>612
カジュアルだとそれでいいがコンベだとなぁ……
つかその発言はただの言い訳だろ
まさか「鳥取を公式が矛盾したら公式を優先しろ」なんていえるわけないんだから

614 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:16:07 ID:???

>>605
('A`)

615 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:18:22 ID:???

>613
コンベでやるなら普通に「今回はこういう設定で」と説明しておけばいいんじゃね。
その時のプレイに関わる部分だけならたいした手間でもないだろう。

616 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:26:23 ID:???

>>615
まぁサポートしてあるものを使わない遊び方、というのは多くの場合イレギュラーであると思うよ。

別に「公式」が進んで鳥取と矛盾するってのは、きくたけゲーだけのことじゃないけどね。和洋問わずあるし。

問題になるとすれば、「版上げ後の世界が魅力的であるかどうか」。「またその世界でイチから遊びなおせるか」ってことだからさ。

617 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:53:36 ID:???

ユーザー主導で勝手にやればいい的な意見が信者扱いされるこのスレって偏ってると思う
公式設定から外れる展開は認めない的なのを信者言うんじゃネーノ？

618 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:59:20 ID:???

>613
＞公式を優先しろなんていえるわけない
公式側がそう思ってるとでも言いたげだが、なんか根拠あるの？
でなけりゃあんたの脳内妄想だと自覚した方がいいよ

それにコンベで勝手やっても、いちいち公式と違うと噛み付くほうが普通は信者扱いされるもんだと思うがなー
よほど酷いトコに通ってるのか？

619 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:02:07 ID:???

>617
公式にこだわってウダウダ言うだけのヤツより楽しむために前向きなヤツの方がよっぽど「きくたけ信者」っぽいからじゃね

620 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:05:41 ID:???

公式とズレたら噛み付いてくるヤツなんて都市伝説か極々少数派なのに
何故かこのスレみてたら物凄く沢山いるような錯覚を覚えるな。

621 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:06:07 ID:???

それ、きくたけ本人っぽいといったほうが的を得てるぞw

まあ、「××が嫌だったら○○すればいい」的なマッチョな意見が
マッチョでない人からウザがられるのも分かるが
それは信者とは違うよな

622 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:09:08 ID:???

>>620
誰だって多少は持っているものだ
ただ、公式から外れたら噛み付くほどその感情が大きい人が少数派なだけでしょ

623 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:18:34 ID:???

まず信者という言葉を蔑称で使うから、本来の語義と混同するんだろ。
２ｃｈと日本に毒されてるな。

あと「コンベ、鳥取で勝手にやる」というのもそれはそれで楽しく遊べるなら大変結構だが、
ここで語る話題じゃねぇな。多少は公式に近づかないとのコンセンサス取れないよね？

むろん程度問題だが、どれが些事でそれが大事とか水掛け論を始める前に流れを読もうね。

624 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:18:39 ID:???

>>619
公式にこだわってウダウダ言うだけのヤツより楽しむために前向きなヤツの方がよっぽど「きくたけ信者」っぽいからじゃね
きくたけゲーに関わらず物事を楽しむのに向いている姿勢だよな
まあ愚痴ループがしたくて仕方ない奴が封殺を恐れてレッテル貼りに走ってる気がするな最近の儲呼ばわりは

625 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:21:27 ID:???

つまりスルーが吉

626 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:24:21 ID:???

「鳥取では勝手にやる」ってのは当たり前の事だが
ここは鳥取ではなく、不特定多数が集まる場だからな。
「想定する基準点」が「各鳥取」ではなく「公式」となる事は、ある意味必然。

627 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:34:39 ID:???

>>624
なんかソードワールドスレみたいだなと
今の雰囲気を楽しむのもあり
こういうのがスタンダードっていうんだなあって

628 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:38:08 ID:???

>>624
レッテル貼り乙。

629 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:39:04 ID:???

愚痴だけ垂れ流したいって需要が多そうなら
どっか他所の板に専用スレでも作れば良いのにと思う事がある
最悪とか厨房とか主義主張とかの隔離板な

630 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:40:49 ID:???

>>629
この前のきくたけは教養無いからSF読まないとかあのレベルの煽りがしたい人も居るみたいだからなあ

631 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:41:45 ID:???

>>630
というか真面目なファンタジーやりたいならＳ＝Ｆ選んじゃダメだよな

632 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:43:25 ID:???

>>631
さっそく乙ｗ

633 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:45:14 ID:???

あーじゃあ、きくたけ個人で立てるのもアレだから
FEAR関連のシステムや人物に物申す
っぽいスレタイで主義主張板にでも試しに立ててみるか？

オモロホイホイになりそうな気もするが

634 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:45:21 ID:???

愚痴の流れが嫌なのはわかるけど、その流れをぶっ壊す為に煽りとレッテル貼りで荒らすとか勘弁してくれ。
ぶっちゃけゲームに対する愚痴より、愚痴に対する愚痴の方がずっとウザイ。

635 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:46:33 ID:???

ようしようやくkonozamaが仕事をしたぜ
ナイトウィザードがイリュージョニストになったら色々アホなことができるな
<冥>/<火>、キャスター0Lv/イリュージョニスト0Lv
《魔法攻撃力UP》《幻影魔装の素質》《変化する幻》、
《幻の魔術》Lv2(バーストアッシュ×2を指定)、《混ざり合う幻影》で
射程1sq、魔導15、魔攻59、行動値実質14弱
オプションで魔攻が42〜45で狼狽や重圧追加

MPが事実上0になるが成長後ソーサルクリスタルやホワイトロッドなどで茶を濁せる
地属性を混ぜてロックスルーから放心という手も

636 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:47:24 ID:???

>>634
ゲームに対する愚痴の方がウザいわ普通に。程度によるけど

637 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:47:29 ID:???

とりあえず婉曲に相手のことを馬鹿にしたくて仕方ないヤツが一人以上居ることは把握した。
せめて直球で言ってくれないか。分かり易いから。

まぁ要するに「公式での意図的な矛盾」や「大事件の詳細が空白」なのは、各鳥取が公式に干渉できるよう対応してるんだろうね。
一応版上げ前にＳＦにしろＮＷにしろ、版上げに関わる公式シナリオ集出たしね。

ＮＷのマジカルウォーフェアは結局特定の結末・過程を用意しなかったが、
メビウスはつまりきくたけ卓準拠だから、そういう意味で賛否両論あっていいんじゃねぇの。

638 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:49:32 ID:???

>>634
愚痴だとわからず愚痴ってる奴を止めないと延々愚痴る場合はどうすればいい？

「それは愚痴だ」って言えばいいだけか。

639 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:50:19 ID:???

＞せめて直球で言ってくれないか

>>637みたいなのこそ公式信者と呼ぶべき姿勢だ

でおｋ？

640 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:50:37 ID:???

鉄則：スルー

641 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:51:41 ID:???

>>637
公式でおぎなっていないところは、各人で自由にできるところがTRPGの良い所なのだと。
それを実行しているところは文句いわないよな。
せいぜい、「おい公式設定出すの遅すぎｗｗｗ」くらいで。

642 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:53:27 ID:???

>>638
既に「愚痴ループうぜー、俺みたいにマッチョに遊べよ軟弱ども」みたいな愚痴自体が愚痴ループに組み込まれてることを自覚したら。
少なくとも635みたいな話題を無視して愚痴ループがどうのって話を続けてる辺り、
スレの流れを正常化したいんじゃなくて単に自分の嫌いな意見を排除したいだけになってると思うわ。

643 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:55:59 ID:???

公式に対する好意的すぎる解釈を儲と呼ぶのならともかく
こういう風に工夫して遊ぼうぜ的なレスにすら儲呼ばわりしてる時点でおそらく愚痴る以外の選択肢はないんだろうしなあ

644 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:57:26 ID:???

スルーができないあたりナイーヴなのが多いんだと思う
公式への愚痴にしろマッチョな意見にしろ、レス付けられるたびに
「俺の意見に反発されてる、言論封殺されてる、レッテル貼りされてる」ってな

神経症か強迫観念持ちかと思っちゃうくらいだ

645 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:00:46 ID:???

実際「俺みたいにマッチョに遊べない奴は目障りだからどっか行けよ」って言うのは全然マッチョじゃないよなｗ
俺の方が上だぜっていう空しいアピール込みの愚痴でしかないわ。

646 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:01:09 ID:???

>>644
そこまでは思わんが
スレ内の意見は統一されてるべきで、異論は信者か煽り扱いで排除しよう
という思惑が透けて見えるときはあるな

別に公式へのスタンスが複数あっても良いだろうに

647 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:02:18 ID:???

なんだか剣呑な空気だが気にせず書くぜ！
ナイトの盾で殴る特殊能力《シールドスラム》、【攻撃】の代わりに【防御】でジャッジするということは
ぶん殴る際に何故かバリア魔法で攻撃力追加できるということかｗ
防御35くらいのナイトが殴りかかって「《アースシールド》！」「《防御の力！》」「《ヴァニシング》！」
でピンポイントバリアアタックしてくる

648 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:02:42 ID:???

>645
＞マッチョに遊べない奴は目障りだからどっか行けよ
気になったんだが、どのへんのレス？
このスレ内であったっけ？

649 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:03:13 ID:???

愚痴スレの事、忘れないでください。

650 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:04:14 ID:???

>>645
かなり歪んだ見方だな。コンプレックスでもあるのか？

651 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:05:32 ID:???

コテ粘着じゃネーノ？
だったらNG使えとしか言えん

652 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:06:06 ID:???

>>647
バリア魔法は大抵特定ジャッジ前の指定が入ってる気がするぞ。
流れ変えの為ワザとミスったとしたら、すっげぇお人よしだなおまいｗ

この流れだと、とにかく規模のでけぇシナリオの具体例が求められてるんじゃないか？
鳥取の話でもそれなりに参考になるじゃろ。

昔アメリカお化けのかたちをした古代神を出したら皆存外ノリノリで（ｒｙ

653 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:08:38 ID:???

>>647
ジャッジに使える戦闘能力値が違うだけで、【攻撃】ジャッジだから無理なんじゃね？

654 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:08:58 ID:???

大規模な公式例示としての空砦に動きがない以上
「鳥取ではこうしてる」な話で構わんのじゃなかろうか？

あー、メビウスはキャンペーンやりたいぜー
NW2は単発のが面白い傾向があるけど

655 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:09:11 ID:???

>>647
それ、俺も考えたんだが可能かどうか微妙だぜ
代わりに【防御】ジャッジを行う、じゃなくて「そのダメージロールでは【攻撃】の代わりに
【防御】を使用する」というテキストなので、
１：行うのは【防御】ジャッジである
２：数字は【防御】を使うが、あくまでも【攻撃】ジャッジである
という二通りの解釈ができてしまう
前者なら結界展開して突撃可能なんだが

656 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:09:52 ID:???

>>655
２しか解釈できないと思うが・・・

657 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:10:38 ID:???

ついでに変形して、ピンポイントバリアパンチだ！

658 名前：647：2008/04/04(金) 16:12:28 ID:???

あ、ホントだ
【防御】ジャッジを行う、とは明確に書いてないなあ

>>652
いや、《ディフェンスブースタ》とかは無理だけど《ヴァニシング》とかは
「防御ジャッジの直前に使用する。そのジャッジの達成値に＋」だから
問題ないと思うよ。>>655が言うところの1が正しい裁定だとすると不可能だけど

659 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:13:52 ID:???

PC１とボスが「ハイスクールのランチ！2回おごったぞ！」 「俺は13回おごらされたぁっ！！」
とか言いながら殴りあうんだな

660 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:14:20 ID:???

>>647
残念ですが防御・魔防アップの代わりに防御・魔防ジャッジの達成値上昇へと効果が変動しました

661 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:14:47 ID:???

攻撃ジャッジの時に、防御の数値を使った攻撃ジャッジだろ？

解釈うんぬんで迷う所？

662 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:15:42 ID:???

>>665
しかし常時の魔法や特技は乗るわけだし、カウントさえどうにか出来ればかなり有用だよな。

ディフェンダー作るとき、どのくらいのダメージや命中を確保するかは悩むね。
メジャーで特技使うと、消費ＭＰやカウントも馬鹿になんないし。

663 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:15:50 ID:???

横合いからになるが同じ特殊能力の話題なのでついでにいいか？
シールドスラム、盾を用いた物理攻撃を行い、そのダメロールでは
攻撃の代わりに防御を使うとあるが、
祝福などで盾を「魔法ダメージを与える」にしていた場合はどうなるんだ？
むなしく効果不発なのか？ｗ

664 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:16:12 ID:???

>>661
それわかってて、テキスト文でのみ解釈するとこうなるってネタ発現だろJK

665 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:16:44 ID:???

>>663
物理攻撃・魔法攻撃と物理ダメージ・魔法ダメージは別物だった記憶がある

666 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:18:50 ID:???

>>661
案外難しい話題だぞこれ
そもそも「ジャッジ」という定義だが、行うジャッジが何ジャッジであるかは
使う能力値/戦闘能力値で決まる。【筋力】で判定するなら【筋力】ジャッジ、というように

>>647の話は「【防御】の数字を【攻撃】の数字とみなして【攻撃】ジャッジを行う」とも、
「【防御】ジャッジを代わりに行う」とも取れる。

667 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:21:04 ID:???

>>666
あぁ、そういう定義があるのか。
それならわからんな。公式メールだなこりゃ。

って、何ページに書いてある？　＞ジャッジ定義

668 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:21:48 ID:???

>>663
SFM(p178)の■物理ダメージと魔法ダメージの項によれば、
代わるのは「防御側が使う能力値」だけだ。だから魔法ダメージだったとしても問題はない

669 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:24:32 ID:???

>>667
実はどっちでも取れかねない
ルール上は「GMが使う能力値を指定し、その能力名ジャッジを行う」としかない。
特殊能力などで「筋力ジャッジを行う」とか指定されているなら確定だが、
《シールドスラム》を見る限り〜ジャッジという形で指定されてない。
ぶっちゃけ、どっちとも取れる

670 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:26:54 ID:???

メビウスのルールだと「ダメージを軽減するロール」を指して【防御ジャッジ】って言ってるわけじゃないしなあ

671 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:29:46 ID:???

でもそれだと雷竜を金剛剣して攻撃でジャッジしてるので防御-10の効果ありませんよね？とかになるので使用する特殊能力でジャッジに使う能力が変わっても、元のジャッジとして扱うようにしてるな

672 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:31:37 ID:???

いままでまったく気にしてなかったが
魔剣使いの《金剛剣》とかも同じ文章だな(【防御】の代わりに【攻撃】を使う)
これも【攻撃】ジャッジの達成値にボーナスを与える効果は乗るのか？という疑問が
逆に言うと、乗らない(行っているのは【攻撃】ジャッジ)とすると《金剛剣》を使った魔剣使いに
《アースシールド》等が使用不可能となってしまう

673 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:33:32 ID:???

今回のＦＡＱで《落葉》《散滅》と《見切り：命中》が組み合わさった場合
「効果自体は発動するけどリアクションで絶対命中が出ても意味ないよ」って裁定になってたから、
変わった後の能力値に対応する効果が適用されると考えるべきじゃないかな？

674 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:36:07 ID:???

>>673
ところがどっこいだな《落葉》《散滅》は「明確に【命中】ジャッジを行う」特殊能力なんだ
何故なら判定：命中のタイミングリアクションの特殊能力だから。
今回>>647が言っているようなことや、>>671-672のケースでどうなのかは…

675 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:39:34 ID:???

うちではシールドスラムにシールド呪文が乗って強くなるし
雷竜は金剛剣で無効化されて「防具に届かなければ無意味！」となると裁定するなぁ

ビジュアル的に納得がいくしイレギュラーなことが起こる方が面白いからな

676 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:40:47 ID:???

>>671-672
俺のところでは、お前等とは全然逆に
・雷竜を金剛剣した時には防御-10の効果はなし
・金剛剣には攻撃ジャッジの達成値にボーナスを与える効果（で使用タイミングがあうもの）は乗る
逆にアースシールド等は使っても意味がない
という解釈だったなあ

677 名前：672：2008/04/04(金) 16:41:49 ID:???

四行目がおかしかった。乗るとすると、だな

あくまでも攻撃の値を使った【防御】ジャッジだとすると
《アースバリア》などが有効。攻撃ジャッジの達成値を上げる効果は無意味
【攻撃ジャッジ】を行っているなら攻撃ジャッジの達成値を上げる効果は有効だが
《アースバリア》などが無意味になる

678 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:45:14 ID:???

>>675
俺も個人的スタンスとしてはどっちとも取れる場合はPC有利な方に裁定することにしてるが
《金剛剣》を持ってる魔剣君と《シールドスラム》と《アースバリア》を持っているナイト君がPTを
組んでいた場合、裁定に迷ってしまうなｗ
ピンポイントバリアアタックがアリと裁定すると《金剛剣》を放った魔剣君にバリア魔法が飛ばせないｗ

679 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:51:27 ID:???

セッション前かキャラメイク前に明確にしとくべきだろうね。

680 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:52:28 ID:???

うちでは>>676の解釈と一緒だな
「あくまでも代わりに指定された能力によるジャッジである」と裁定する
つまり、
・《雷竜》は《金剛剣》されたら無意味
・《金剛剣》した場合は《アースシールド》等は諦めてください
・盾に障壁を展開してバリアアタックはおｋ

681 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:55:59 ID:???

まあ長所短所あった方が《金剛剣》に個性が出るしな。
敵のメインプロセスの開始時に《アタックブースタ》唱えて攻撃に備えたりとかできるし。

682 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:58:32 ID:???

アタックブースタはジャッジの達成値じゃなく基本攻撃力が上がるからどっちの裁定でも変わらんがな

683 名前：647：2008/04/04(金) 16:59:05 ID:???

意見thx
とりあえずキャラメイクの前に鳥取連中とコンセンサスを取ってくるわ
もし代理指定能力によるジャッジという結果になったら
俺は仲間から多重結界をもらって敵に体当たりしにいくんだ…

684 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:11:02 ID:???

アイゼンブルグ使いの俺としてはナイトに転職せざるを得ない

685 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:12:57 ID:???

>>684
アイゼンブルグ自体はあくまでも種別：武器(箒)だから空いてる片手に盾持つのを忘れるなよ

686 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:15:29 ID:???

ナイトになるとヤバいほど恩恵を受けられるのはウェポンフォームの種別を盾に指定した魔物使いだな

687 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:16:11 ID:???

と思ったが防御修正増えないからあんまり意味ないか

688 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:30:37 ID:???

まぁ、なんというかやっぱり解釈が複数でてくるわかりにくい書き方ってのは健在してるんだなぁ

ここらへん明確に書いててくれればと何度思うか。

689 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:38:30 ID:???

>>688
こんなところで無意味に愚痴ってないでFEARにメールすれば？

690 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:40:31 ID:???

なぁに、明確なエラッタもあるぞ

ナイトの《プレッシャー》の効果に出てくる「封鎖」って何？

691 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:47:28 ID:???

封鎖は封鎖だろ？　相手を邪魔して通り抜け不能に……
あれ、基本ルールになかったっけ？　FEAR系やりすぎたか俺？

692 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:51:18 ID:???

今回の件は書くスペースがありませんでしたってのが真相かもな
まあFAQでも書いて送るべ
とりあえず
ナイトの《プレッシャー》(LF.P29)：アリアンロッドへお帰り下さい
スフィラヴの帽子の《森の加護》(LF.P37)と精霊族の紋様の《精霊謳歌》(LF.P38)
星読みの水晶の《星界の導き》(LF.P38)：消費MPを-1(最大1点まで)→(最低1点まで)の間違いだろう
竜の首飾りの《竜の力》(LF.P42)：どうみても上昇する値が抜けてる
氷水晶の《氷の魔力》(LF.P81)：何も書いてない不具合
守護の錫杖ルイン(LF.P85)：攻撃を防ぐ魔法がかかっていない不具合

他になんじゃこりゃあってのある？

693 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:53:35 ID:???

パペロスダンジョンのジョーカーイベント終わりのほう
シェイラなんだかなんなんだか表記が一定してなくね？

694 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:56:25 ID:???

>>693
ジョシュアと混同されとるな
あと、幻の地域アイテムのイリュージョナルマント(LF.85)の属性を指定するタイミングが
明記されてない(取得時に指定、とかにしないとチートできてしまう)、
CFポーションの《大逆転》(LF.85)：2ndの勇者の特殊能力と同名でまずい
というのもあったな

695 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:58:02 ID:???

そういやNW2もSFMも封鎖ないんだっけ？

696 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:58:17 ID:???

SFMだがアーチャーのSL*4あるいはSL*5は解決したっけ？

697 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:59:35 ID:???

>>696
まだ未解決だね
SFMの方も値段抜けとかまとめて聞いてみるつもりだ

698 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:11:23 ID:???

ねんがんの　セブン＝フォートレス　アドヴァンスト　と　う゛ぃすりゃぁ　をてにいれたぞ！
いや、リプレイ以外だと最初に買ったのがメビウスなんですけどね……

699 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:14:40 ID:???

よし、質問状を送っておいた
書いてる途中に自分で気づいたが《不動心》や《魔戦技》はちゃんと代わりに指定された能力値で
ジャッジを行うって書いてあるんだよな…
まあ聞いてみなきゃ分からんが

700 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:39:35 ID:???

>>698
乙ｗつーかこの時期にAdとV3なのか…(失礼
とりあえずパワードとエンジェルプリンセスにも手を出してみるといいよ
……お金があれば、だけどｗ

701 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:41:14 ID:???

>>690
封鎖ｗｗｗｗ
言われるまで俺も気づかんかったわ

702 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:42:22 ID:???

なんか出遅れたが気にせず書く
金剛剣もシールドスラムも演出でどちらか判断してる
金剛剣だと相手の攻撃受け止める演出だと防御ボーナス有効、攻撃ボーナス無効
相手の攻撃を迎え撃って相殺する演出だと防御ボーナス無効、攻撃ボーナス有効

シールドスラムだと盾を構えて突っ込んで行ったら攻撃ボーナス
盾を構えたら相手が無性盾に突っ込みたくなるって演出なら防御ボーナス

703 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:46:32 ID:???

ルール上どっちとも取れる、という状況ならGMが演出面から見て判断するっていうのも
ひとつの裁定法だろうな。ちゃんとPLと意思疎通してないとまずいけど

704 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:47:46 ID:???

>>702
>盾を構えたら相手が無性盾に突っ込みたくなるって演出なら防御ボーナス

どんな盾だよｗｗｗｗ
相手が牛でこっちが赤い旗でも振ってんのか？

705 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 20:57:05 ID:???

>>704
きっと｢この盾に攻撃したくなる｣という催眠魔法がかかってるんだよ！

706 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:00:58 ID:???

あったら笑えるなあ、解説に
「赤い色をした物を振ると、突撃していく性質がある」
と、いう特徴が記述されてる、牛の魔王がいたりしたら

707 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:14:17 ID:???

>>700
エンジェルプリンセスは持っているのでパワード買いますわ。
S=V関連はリプレイ以外だと
　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾘﾝｾｽ→ﾒﾋﾞｳｽ→　AD&V3（コレは昨日購入）→今日になってﾗｰｽﾌｪﾘｱと購入したのですが……

購入順番がおかしすぎるのは気のせいですか、そうですか。

708 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:14:25 ID:???

>>704
いや盾が特殊なんじゃないんだよ、ナイトの構え方がなんていうか、こう引き寄せられるっていうか
あたりに行くしかないっていうか、普通行くだろ？みたいな

709 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:15:34 ID:???

>>707
LFは出たの最近だから最後になってても分かるが何故APが最初なんだｗ
元読参戦士？

710 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:17:37 ID:???

しかしいくらなんでも盾を打つために攻撃する奴はいないと思うが
自分の身体を狙った攻撃軌道に、盾を割り込ませるなら納得できるけど

711 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:19:07 ID:???

>>709
いえ、もともとNW関連のサプリを読んでいたらアンゼロットとかの過去話はＡＰに詳しいと出ていたので……
ええ、もちろん当初は書かれている内容のほぼ全てがﾎﾟｶｰﾝもいいところでしたが。

712 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:22:34 ID:???

>>708
芸人の魂を持った冥魔だな

713 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:33:17 ID:???

>>711
そらポカーンにもなるわｗ
しかしアンゼロットというキャラクターも変遷が激しいな
魔王にしか見えない女王様
↓
外見14の美少女(最初は普通だった)
↓
小暮ロッド化
↓
当初構成員８人だったはずのロンギヌスがいつの間にか大所帯化してそこのボスに
↓
ガッデム　/　はいかYES
↓
故郷に殴りこみ←今ここ

714 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:35:31 ID:???

>>713
待て、今はまだ「ガッデム　/　はいかYES」だろ？あと一月待とうぜｗ

715 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:37:46 ID:???

いつごろ突撃するんだ
またハガキによる争奪戦でもやるのか気になる

716 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:39:02 ID:???

スターダストメモリーズのサンプルシナリオとかだとアンゼロットのセリフすら書いてなかったのになあ
狂いだしたのはナイトウィザード通信で「地獄で懺悔しろ」とかのたまい出した辺りか？ｗ

717 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:43:06 ID:???

しかし、森の使者はかわいいなぁ

718 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/04(金) 21:46:01 ID:???

マジキューが健在ならアニメ放映直前あたりから本格的な読参が始まったろうということを考えると残念でならない。

719 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:46:41 ID:???

>>717
凛々しい顔つきだよな

720 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:47:33 ID:???

まぁさすがにきくたけは手が回らないだろうが

721 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:50:25 ID:???

アンゼロットがすっかりチンケな小娘と化しているのが気に食わない。
昔の御姿だったらもっと高貴で気高いドジっ娘っぷりを発揮してくれていただろうに。

722 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:52:26 ID:???

所詮守護者風情でレベル∞なんていってるのが悪いんだよ。
大いなる者以下の存在の癖に。

723 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 21:56:20 ID:???

APのデータだとアンゼロットもイクスィムも守護者格のくせに３０LVしかないんだよなあ
移し身を送り込んだだけなら不自然じゃないが、移し身なら何故滅びるのかという話に

724 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:00:11 ID:???

守護者分のLvを引っこ抜かれたから30Lvなんじゃないか？

725 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:00:23 ID:???

>>716
田中天がＪＧＣで「ペンペン草の一つも残っちゃいません」って言い出したところ辺りじゃね？

726 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:00:51 ID:???

そりゃかつての守護者なだけで、神としての力を取られた残滓みたいなものだからなあ。
それこそ大いなるものと殆ど変わらないよ。

727 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:01:47 ID:???

>>704-705
そんな盾あったな……ソードワールドで。

728 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:03:28 ID:???

俺はAPの記述しか知らない(超★女王様伝説原典を知らない)のだが、
地神に怒られて地上に降り立った時点でLV引っこ抜かれてたのか？
まあ30LVと言っても適当な30LVとガチガチに作った30LVとでは戦闘力に差がありすぎるから
レベルだけの表記なんぞあてにならんけど

729 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:16:55 ID:???

やっぱゲボクで表さないと真の実力はわからないよね

730 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:17:08 ID:???

流れを無視して質問。

スクメズのキャスターズブルームの説明に、
「魔装カートリッジ弾ひとつを消費することで」とあるんだが
これって、使い捨てアイテムなのか…？
購入コストが割に合わない気がするんだが。

731 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:19:05 ID:???

>>730
そうだよ、使い捨てだよ

732 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:22:43 ID:???

使い捨てじゃなかったらそれはそれでコストが割に合いすぎ
…せめて数発セットで売ってくれよ

733 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:32:30 ID:???

そこで汎用特殊技能｢財力｣。
少なくとも70万は入るから、魔装弾｢ヴォーティカルショット｣くらいならいくつか補填できる。
基本的に魔装弾で戦うのはGL10くらいなんだろうけどね・・・(命中値・魔法攻撃値的意味で)

そう言えば魔装弾は一発撃った後次の弾に換装するときはオートアクションで良いんだろうか？

734 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:34:32 ID:???

>>733
スロット：0　だから、重量の許す限り積んどけばいいんじゃないか？

735 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:38:57 ID:???

>>728
守護者から超女王になったことでかなり格下げされたっぽい記述はあったとおもう。
もっとも守護者としての権限という意味だったとしても不思議は無いんだけど・・・

超女王様伝説ＲＰＧとか秘密とかどこやったっけなぁ・・・

736 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:42:13 ID:???

>>713
＞故郷に殴りこみ←今ここ
コレはどういう意味ですか？
>>714
そして
あと一月云々とは如何に？

お〜い、誰かアンゼロットの中にいるはずのイクスィムの行方を知らんか〜？
アニメでも当然無視されていたし、一体どうなってるんだ？

まあアンゼロットもイクスィムも古代神戦争を生き延びた女王神なので本来の力をベースに
格付けするとしたらそれこそ古代神クラス〜八大神クラスにちかいレベルになるような希ガス。

737 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:44:16 ID:???

>>734
一度撃った魔力水晶弾を、次の魔力水晶弾に換装するのにマイナーを潰すとかいう話を聞いてちょっと気になって。
ルールブックを少し読み返してみたけどここらの記載が無かったような気がして気になった。書いてあったらゴメンナサイ。

738 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:46:59 ID:???

>>736
714だが、ラース･フェリアソースブックの次回予告(=エル･ネイシアソースブックの予告)を参考にしてくれ
買ってなかったらスマン。

あと
＞アンゼロットとイクスィムが古代神クラス〜八大神クラス
それはないだろ

739 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:48:36 ID:???

>>736
ラースフェリア持っているなら後書きのところを読んでみれば分かる
イクスィムは同化したようなもんだしな

ちなみに古代神戦争を生き延びたのは確かだが設定上は
あくまでも守護者級だ
生き残ったことがイコール強いとは限らんしの

740 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:50:11 ID:???

>>738
なるほど、だから里帰りですか。次回予告はすっ飛ばしていました。
里帰りの際には片割れたる暗黒の太陽も参戦してﾎｽｨなぁ。

＞それはないだろ
ちかいレベル…ではでは近くて遠いレベル〜越えられない壁ぐらいですかね？

741 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:50:12 ID:???

つか古代神〜八大神ってだけでもかなり差があるわけだが

742 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:51:08 ID:???

>>737
個々の魔力水晶弾は、１シナリオ一回しか使えないから何発も用意しておかなくちゃいけない
使うためには箒のオプションとして装備しとく必要がある。しかし装備重量の限界があるから、最初から全弾装着はできない
だからマイナー使った装備の交換なり、月衣の展開なりで使用済みの水晶弾と未使用の水晶弾を取替えながら戦う場合もある

長々と書いてきたけど、要は白兵用のエネルギーブースタと同じってことだ

743 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:51:44 ID:???

>>737
FAQにより、箒オプションの交換はマイナーアクションを使う
もしくは、セットアッププロセスに《月衣》の展開を行うことで任意のパーツをつけてもよい

744 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:53:35 ID:???

>>742、743
解説ありが�d。これでキャスブルをどう使いこなすかでまた悩むことになるのか・・・
導引口訣で無理矢理火力を伸ばそうにも、アレもマイナーなわけで・・・

745 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:55:38 ID:???

トータルでの神格を評価する場合は純粋な戦闘能力以外にも
世界の管理者たる神としての能力も問われるからな
極端な例は創造などの力を一切持たず、戦闘能力にのみ特化させた八聖竜騎士などがいるし
八大神は神格としては互角かもしれないが純粋な戦闘力を問われたら差が出てしまうはずだ

746 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:55:45 ID:???

>>744
１．重量制限上げて最初から5発くらいつけておく
２．セットアップで月衣使って使った奴を纏めて交換

別解：クイックムーブ

747 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 22:59:40 ID:???

>>745
八大神って古代神戦争のときに人間とか精霊を兵士として古代神たちと何万年も闘ったんだからかなり強いだろ
聖竜騎士だって負けそうだから作ったんじゃなく「このままじゃ世界やべー。さっさと戦争終わらせないと」って思ったから作ったわけだし

748 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:02:23 ID:???

キャスブルの強みはどんな重い魔装でも最大ＭＰや行動値へのぺナがまったくかからない部分だからな
ＭＰを全部《サイコブースト》とか《力の解放》につぎ込んだり、
ヒーラーやディフェンダーがメインの仕事用のＭＰやカウント使わずに戦うのに向いてる

749 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:17:49 ID:???

ヒーラーが攻撃する機会が殆ど無い(というか攻撃させる余裕すら与えないボスが多い)うちの卓からすれば驚く話かも＞ヒーラーのキャスブル

750 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:19:15 ID:???

まあキャスブルは通常射撃武器としても使えるからマイナーで弾込めたらメジャーは普通に射撃したりポーション飲んだり付与魔法打ったりしてればいいんじゃね？

751 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:21:43 ID:???

問題はヒーラーの命中では当てれる可能性が皆無なことだ

752 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:22:11 ID:???

キャスブルは基本スペックに劣る代わりにものすごく強くて高い魔力水晶弾を込められるガンブルと考えた方がいい。

753 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:22:43 ID:???

そのためのプラーナです

754 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:25:38 ID:???

命中で思い出した。
聖職者の｢神罰代行者｣の記載では｢命中ジャッジ・攻撃・魔攻ジャッジ達成値＋SL×2｣、リアクション達成値-3とあるけど、この｢リアクション達成値-3｣は使用者なのか、それとも対象の方なのか？
そしてヒーラーは何故か命中修正が+2ある件について。ヒーラー向け属性(天や水・地)は命中ベース低いけどな！

755 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:27:17 ID:???

キャスブルは魔装弾発射するときは箒性能は無関係で
未装備の魔攻使うからなあ
ガンブルとして捉えるのはちょっと

756 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:27:35 ID:???

>>754
タイミング：セットアップで対象：自身、だからリア-3も自分にかかってるはず

757 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:28:37 ID:???

「あなたが行なう」が「リアクションの達成値」にもかかってるんだと思うよ。
そうじゃないなら命中ジャッジ修正の方に＋３を入れて分割表記すればいいだけだし、第一強すぎる。

758 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:30:11 ID:???

>>756
やっぱりそうか。そうでもないと強すぎる特殊技能だなあと思ってはいたが・・・
さて、このキャスブルという魅力的なガシェットをどう活用するか頭捻ってくるよ。

759 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:35:34 ID:???

キャスブルと略すと兄さんと続けたくなる不思議

760 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:36:28 ID:???

別にキャスブルはお金くれない

761 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:38:34 ID:???

■オールドブルーム
　　○無消費　：　攻撃+9
　　○マイナー使用　：　攻撃+5（合計+14）
　　○弾薬使用　：　攻撃+3（合計+17）

■ガンナーズブルーム
　　○無消費　：　攻撃+11
　　○マイナー使用　：　攻撃+4（合計+15）
　　○弾薬使用　：　攻撃+3（合計+18）

■ガンナーズブルーム改
　　○無消費　：　攻撃+13
　　○マイナー使用　：　攻撃+6（合計+19）
　　○弾薬使用　：　攻撃+4（合計+23）

■キャスターズブルーム
　　○無消費　：　攻撃+8
　　○マイナー使用　：　なし
　　○弾薬使用　：　魔攻+0〜36


まあ代償とか、物理と魔法の違いとか色々とあるから
一概に比べるもんでもないが。

762 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:42:23 ID:???

>>755
魔装カートリッジ弾つかった魔法攻撃に防具その他の魔攻修正が乗ればいいんだけどねぇ……

763 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:44:44 ID:???

キャスターズブルームの特徴
・命中-2、攻撃力+8、射程4Ｓｑの射撃型箒
・魔装値段+５万vの「魔装カードリッジ弾」を使うことで魔装の命中判定を【命中】を使い攻撃可能、ただしカードリッジは使い捨て
・《スペルブレッド》の攻撃力は未装備状態の【魔攻】+カードリッジの魔装修正なので、実質魔装で殴るのとこのままでは威力が変わらない

利点
・【命中】で攻撃可能
・どの魔装でも射程4Ｓｑで攻撃できる
・最大ＭＰが減らない
・箒による攻撃なので特殊能力が色々混ぜれる（ＤＶＤサプリ導入ならキャスブル魔器化もあり…か？）

欠点
・【命中】で攻撃しないといけない
・カードリッジがとにかく高い
・《スペルブレッド》がメジャーアクションを使う

さて、何か思いつかないものか…箒で射撃するってところから何か良い特殊能力コンボでも閃けば良いのだが…

764 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:49:24 ID:???

>>763
メジャーアクション消費、ってのが痛過ぎるんだよなあ。

箒オプションの　「手加減機構」「魔力減衰弾」「魔力衝撃弾」　辺りと
攻撃範囲の広い魔装を混ぜる、くらいしか思い付かん。

765 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:53:30 ID:???

>>763
神罰代行者や導引口訣でブースト(最高+30)で辛うじて使うに耐える火力になりそうだが転職が激しいというデメリットがまたも。
かといって力の解放・サイコブーストではMPの消費が辛い。

命中・魔攻という変わった要素を求められるからスタイルの観点でも難しい武器だ。

766 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:58:08 ID:???

存外アタッカーが一番使いこなせたりしてな
アタッカーのレベル上げていかなければ、自動習得スキルで損した気分になるのも最小限で済むし、
補正値だってヒーラーやディフェンダーに比べれば大差があるわけでもない
導引口訣行くなら代償軽減も手だし、ウェポンマスタリーもある

767 名前：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 23:59:47 ID:???

だがアタッカーならそれこそ、ガンブルに《祝福》や《宝貝》でいいんじゃないのかと。

768 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:01:59 ID:???

アタッカーにとって難しい範囲（2）以上の攻撃や、１ラウンドに複数回の範囲攻撃ができる強みはあるぜ

769 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:04:43 ID:???

純粋に威力不足に陥りそうだが…

アタッカー/落とし子辺りなら使いこなせるか？

770 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:05:34 ID:???

環境が許せば、いろいろと追加効果がある幻影魔装を使うというのも面白い。

771 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:06:11 ID:???

>>763
>ＤＶＤサプリ導入ならキャスブル魔器化もあり…か？
魔攻を上げるために、魔剣使いのLvを上げて《魔器所持》を伸ばすくらいなら
素直に、キャスターのLv上げるべきなんじゃないのかと思う。

772 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:10:30 ID:???

せめて発動魔法を込められたら良かったんだが、
攻撃魔装に限定されると、面白い使い方は難しいんだよなー。

773 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:15:21 ID:???

>>771
魔剣使いの特殊能力が使えないかと思ったが、よくよく思い返せば
どれもコレも魔器の攻撃力修正上昇と攻撃ジャッジの上昇修正だった

774 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:15:45 ID:???

そのうち防御魔装カートリッジや発動魔法カートリッジ弾が追加されるよ

775 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:16:37 ID:???

一応通常射撃の時の攻撃力も上がるからキャスターあげるの方が完全上位ってわけでもないがな

776 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:17:35 ID:???

《スペルブレット》　はむしろ、白兵型の箒に付けて欲しかったな。
射程4sqで撃てるって言っても、魔装はそこそこ射程のある物が多いんだし。

射程0sqを強要する代わりに、威力or精度が上がる風味な武器が欲しかったぜー。

777 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:19:09 ID:???

>>775
【攻撃】を上げると、通常射撃は強くなるがスペルブレットが弱い
【魔攻】を上げると、スペルブレットは強くなるが通常射撃が弱い

どちらにせよチグハグなキャラにならないか？

778 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:21:07 ID:???

まあ、器用貧乏魔法戦士って永遠のロマンだし

779 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:21:28 ID:???

>>776
フレーバー的に、それは確かに美味しいが
実プレイ的には、物理攻撃を魔法ダメージにする手段との住み分けががが

780 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:22:05 ID:???

DVD付きサプリの力を持ってすれば攻撃と魔攻は両方上がるじゃん

781 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:22:36 ID:???

>>777
ブックレットの追加スキルを習得した状態で魔器所持のLｖアップさせてると、攻撃と同時に魔攻も上がる

782 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:24:35 ID:???

>>781
しかし他の特殊能力で使えるものが殆ど無い
魔攻ジャッジ上がるクラスで命中高いやつ……落とし子や聖職者か？

783 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:25:33 ID:???

タイミングが噛み合う【攻撃】【魔攻】共用ブースト能力が多い落とし子向きかなぁ、やっぱ。
《瘴気の城砦》の移動ぺナも射撃戦向きだし。

784 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:27:55 ID:???

魔剣使い+キャスブルは、攻撃・魔攻・命中に問題は無いが
特技の伸びがちょっとなあ…《刃の供物》くらい？

785 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 00:38:35 ID:???

>>782
言わずと知れた仙人の導引口訣
吸血鬼で満月の魔力(タイミング：セットアップという問題もあるが)、拘束術式
陰陽師で爆符・鉄刃符
落し子でシールヒール・漆黒の魔力・瘴気の城砦（タイミングセットアップだが）・リバースストライク
侍で柔の構え＆刹那＆落葉＆散滅とって防御固めに走る
夢使いで状態異常に走ってみる
勇者でプラーナなら別に魔攻に使ってもいいよねとか言ってみる
魔物使いでマナフィールド（ブックレット特技）

この辺？

786 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 01:25:36 ID:???

ベースの命中・魔攻のバランスから考えていくとキャスブルを使えそうな属性も結構絞られてきそう。
冥属性はそのへんバランスが良くて使いこなしそうだが。

魔装弾はお金こそかかるが、自分の属性に縛られない魔装詰めて属性使い分けとか…できるのかな？

787 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 01:58:57 ID:???

キャンペーンやる時用のキャスブル使いキャラを考えてたんだけど

GMさえ認めたら、伝家の宝刀５LVとって、シナリオの度にプリプレイでカートリッジを選びなおすのは出来る？

788 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 02:21:32 ID:???

出来る
装備すると魔導の−が著しいが攻撃力は高い火の魔装なんかと相性がいいな

789 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 02:21:56 ID:???

「１ラウンド１回」の魔装をキャスブル魔装にするのはどーかと思った。
自分の装備魔装と揃えれば実質１ラウンド２回使えるのはちょっと便利かと思ったんだが。

790 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 02:25:57 ID:???

>>787
あと、威力は高いんだけど射程の短いフラッシュエンドとかバーストアッシュも悪くないかも。
費用対効果で一番よさげなのはスターライト・ヴォーティカルカノン・バーストアッシュの三つ？
(どれも20万以内で、魔法攻撃修正が17前後ある)

791 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 04:07:43 ID:???

錬金術師が上がってないな。
箒だし、特技のほとんどが物理・魔法に使えるし、絶対命中も一応ある。
アタッカー・キャスターどっちもいけそう。

792 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 04:22:14 ID:???

地味にこんな時スペルブースターが役に立つかも知れない。ＭＰ7はちと痛いが、魔攻が+5されるから多少の誤魔化しは利くと思う。

793 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 04:50:29 ID:???

固定値なのが逆に幸いしたかｗ

794 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 05:39:00 ID:???

強化人間で無限の射程を・・・

795 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 09:22:32 ID:???

ゴノレゴは物理攻撃の時に使うやつだから無理っぽ

796 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 09:28:24 ID:???

>>791
残念ながら錬金術師の特殊能力はメジャーアクション使用が多い

797 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 09:56:55 ID:???

>>795
それではまるでキャスターズブルームでは物理攻撃ができないようではないか！？

798 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 09:58:44 ID:???

出来なくは無いが、スペルブレットを撃たない限り
キャスブルを使う意味は、何も無いからなあ。

799 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 10:55:55 ID:???

種別：魔法だから攻撃時に使えるオプションがほとんど使えねぇからの

800 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 11:04:42 ID:???

いや、「タイプ：射撃/魔法」と表記されてるから
ガンブルと同じオプションは使えるだろう。

ただ、物理攻撃に頼るなら素直にガンブル使えよってだけで。

801 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 11:14:44 ID:???

キャスブルは、金が無限に使えるなら強いんだがなｗ
カートリッジのコストが高過ぎて、どうにも使い難い印象が拭えない

802 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 11:41:43 ID:???

ん？結界徹甲弾、スペルブレットと一緒に使える？

803 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 12:34:40 ID:???

もちろん使える
レーザーサイトは通常、スペルブレット両方に使えるしなかなかおすすめ

804 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 12:40:06 ID:???

錬金術師ってそんなにメジャー使用多かったっけ・・・
戦闘で使うのはマシーナリィオペレートとアンプガジェット、アクティブユニゾンぐらいじゃん？アクティブユニゾンは二回メジャーをする特技だから別にデメリットはないし、そんなに気にするほどでもないと思うがな
まあ劇的に攻撃力が上がったりはしないが

805 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 12:50:13 ID:???

>>804
絶対命中の《マシーナリィオペレート》と、魔攻増加の《アンプガジェット》が
同じくメジャー使用の《スペルブレット》と、共存出来ないって話だろう。
《オプションデバイス》《ミラクルガジェット》は有効だが…。

806 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:23:53 ID:???

>790
ああ、バーストアッシュはいいよな。
普通に買える魔装では随一の攻撃力で、行動補正もなんとか実用レベル、
唯一の欠点は魔法使いを前に出さざるを得ない射程距離。
キャスブルとすげー相性が良いな。

807 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:33:18 ID:???

１経験点で弾一つに出来るしな

808 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:37:47 ID:???

しかし魔法型のＰＣが使うには命中が厳しく、
物理型のＰＣが使うと魔攻が低いという空しさ。
弾も本体も高い。

両方に修正のあるヒーラーがもしもの時の切り札に持つとか？

809 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:40:35 ID:???

魔装弾の解説を見て気になったが、これで詰められる魔装って自分の属性に関係なく詰められるんだろうか？
例えば水/火属性のキャラクターがキャスブル持って、更にヴォーティカルカノンの魔装弾を詰めて撃つ事が出来るのだろうか？

810 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:43:53 ID:???

>>809
ルール上、それに関する記述が無い。
ウチの卓では、属性無関係で購入可能にしてるが…確かに、公式からの回答は欲しいかもね。

811 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:51:05 ID:???

属性は魔法の取得に関わるもので、魔装カートリッジは魔装を取得しているわけではないとしてうちでは入れられるようにしてる

812 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:56:22 ID:???

発動魔法込められたらなあ…と思ったが、スペルカードがあるか。

813 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:58:05 ID:???

発動攻撃魔法は、命中精度は良いんだが威力がなー

814 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:10:44 ID:???

最たる例はサンライトバースターか。
NW2で絶対命中の魔法って、アレだけだよな？

815 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:24:21 ID:???

いや、一応発動攻撃魔法の区分ならストレイヒューリーがある。
どっちもDVDな上に、ストレイは反撃魔法だが。

816 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:00:57 ID:???

サンライトバースター…


サ○○イ○バ○スター…

817 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:03:54 ID:???

Ω　ΩΩ＜

818 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:11:02 ID:???

このスレにはたまに鬼才が降臨するから困る

819 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:14:52 ID:???

そういや、サイコブラスターとかも有るんだなｗ

820 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:18:42 ID:???

サイコブラスター
○○コブラ○○○

なるほど、コブラゆえにサイコガンということか

821 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:19:34 ID:???

つまり人造人間でブラッドブレッドを装備して、サイコブラスターを放つわけですか、わかりません。

822 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:21:31 ID:???

サイコ・ブラ

こう書くと何が何だかよくわからない。

823 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:22:09 ID:???

急にスレに加齢臭がしてきた件について

824 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:34:29 ID:???

そんな事は無い。十の位を四捨五入しちまえば、ピッチピチの0歳だぜ。

825 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:39:16 ID:???

十の位で思い出したがスクメズに乗ってる魔石ってバグがあるよな。
【幸運度】ジャッジを行い、十の位と同じだけプラーナを回復するアイテムなので
クリティカルを連発し達成値が100を超えると回復量が下がる（笑）

826 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:40:58 ID:???

それがそいつの運命って事なんだろう。

827 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:49:40 ID:???

マリオが残り人数増やしすぎると０人扱いになるのと同じか

828 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:51:18 ID:???

結局の所、ボクがキャスブル兄さんを一番うまく扱えるんだ！って組み方はあるんだろうか。

829 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:58:20 ID:???

GMが敵役のメインガジェットとして運用する(=コスト的制約から解放)くらいしか思いつかん

830 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:04:45 ID:???

そういや田中天リプレイでは、ボスが発動魔法を多用してたな。

831 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:13:17 ID:???

ちょっと意見を聞かせてくれ
ナイトブラックをシナリオのタネとして用いようとした場合、
トライアル相手のホワイトエクリプスってどんな性能イメージがある？

832 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:16:26 ID:???

白兵戦仕様で移動力３とか

833 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:20:56 ID:???

ナイトブラックとホワイトエクリプスって元ネタはYF-19とYF-21か？
なんか色以外に元ネタを想起させる性能特徴がないんだが

834 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:21:07 ID:???

>>828
知力が低くて魔法記憶上限の低いキャラとか
メジャーアクションを２回行う特殊能力を使用時に１ラウンド１回の魔装を連射
とかかね

835 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:32:43 ID:???

>>831
ヴォーテックストライデントみたいに一度に３体まで射撃できるとかどうよ
ナイトブラックと同じく弾３発消費で

836 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:36:05 ID:???

>>831
次期主力機採用試験ってネタならあんまりタイプが異なる性能じゃないよな
少なくとも物理型かな

837 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:39:07 ID:???

>>833
日蝕（エクリプス）の日に生まれて落とし子にされて
敵同士になった黒い太陽と影の月の２人じゃないかな

838 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:41:02 ID:???

物理で射撃型、だろうな。
（射撃と白兵は需要が異なるから、白兵型とのトライアルなんてしないだろうし）
>>835だと、流石にナイトブラックの勝ち目が無いんだがｗｗｗ

839 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:47:03 ID:???

>>837
ナイトブラックＲＸ用オプションのロボパーツとバイオパーツが出るのですね、わかります

840 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:59:10 ID:???

ありがとう参考にさせてもらうわ

841 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:05:36 ID:???

>>837
何その大いなる者専用箒

842 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:10:12 ID:???

むしろ魔物使い専用だろｗ

843 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:10:22 ID:???

ウェイクアップ！

844 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:14:19 ID:???

そのとき小さな奇跡が起こった！（今シナリオ三回目）

>>837
そうか創世王候補って落とし子だな確かに

845 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:15:43 ID:???

従来の射撃型箒と、性能比較でもしてみるか。

■オールドブルーム
　　○基本　：　攻撃+9、命中-3、行動値-4、重量5、射程3、スロット1、両手
　　○特技　：　攻撃+5（マイナー使用、代償5カウント）
　　○合計　：　攻撃+14（水晶弾使用で+17）
■ガンナーズブルーム
　　○基本　：　攻撃+11、命中-2、行動値-2、重量6、射程4、スロット3、片手
　　○特技　：　攻撃+4（マイナー使用、代償3カウント）
　　○合計　：　攻撃+15（水晶弾使用で+18）
■ガンナーズブルーム改
　　○基本　：　攻撃+13、命中-4、行動値-1、重量10、射程4、スロット4、片手
　　○特技　：　攻撃+6（マイナー使用、代償4カウント）
　　○合計　：　攻撃+19（水晶弾使用で+23）
　　※専用の魔力水晶弾（攻撃+4）を搭載可能

■ナイトブラック
　　○基本　：　攻撃+14、命中-2、行動値-2、抵抗+2、魔防+2、重量7、射程4、スロット4、片手
　　○合計　：　攻撃+14（水晶弾使用で+23）
　　※魔力水晶弾（攻撃+3）を、3個同時に使用可能


開発順序は、オールド→ガンブル改→ガンブル→ナイトブラック。
マイナー特技の代償カウントが5→4→3と少なくなり、ナイトブラックではカウントを消費しなくなった。

更に、事前に水晶弾を装填しておけば
1回目の《バーストブレット》は、マイナーを使用せずに撃てる。
（2回目以降はマイナー使って給弾しなけりゃならんが）

846 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:16:57 ID:???

四捨五入で30歳くらいの気配がするな

847 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:19:34 ID:???

ナイトブラックは値段がな…
320万〜360万vくらいだったら取得してもいいんだが

848 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:21:50 ID:???

正式採用のガンブルから、ペナルティを増やさずに（重量1だけ増えたけど）
火力の増強と、抵抗・魔防の付加効果を付けた感じか。
なんつーか、凄く正統派な後継機種だな。

849 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:23:10 ID:???

そう考えるとホワイトエクリプスの方は逆にピーキーで使い手を選ぶ性能の方がそれらしいな

850 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:28:47 ID:???

ピーキーな代物だと次期主力機の候補にはならんような

851 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:31:47 ID:???

突然だが
柊の魔剣の量産化を目指した対古代神用決戦箒
チェーンソウブルームを幻視した

852 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:32:38 ID:???

普通はそうだけどアルトアイゼンをトライアルに出す人も居るしな

853 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:35:05 ID:???

旧NWでは魔器所持によってマイナス補正能力も最大0まで補正されたので
チェーンソーは相性が良く、たまにみかけたぞチェーンソー魔剣使い

854 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:35:24 ID:???

>>850
貴様
ツィマットの魂たるヅダをDisったな！

855 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:38:40 ID:???

トライアルに勝ったのはピーキーだったYF-19の方だな
まあ最後の決め手はコストだったようだが

856 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:40:40 ID:???

槍型の箒がないのが未だに残念でならない
ブルームマイスターで箒化しろといわれればそれまでなんだが…

857 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:41:51 ID:???

>>855
パイロットの機嫌で突然暴走するYF-21もどうかと思われ
そして次回作では結局VF-17続投

858 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:42:11 ID:???

>>856
つ　土竜

859 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:42:41 ID:???

トライアルで対抗するとしたら、どんな性能だろうな。
今の所、アンブラの箒シリーズは

■白兵シリーズ
　　○ウィッチスティング（小型・廉価版）
　　○ウィッチブレード（白兵型のスタンダード製品）
　　○ブルームカリバー零（白兵型のハイエンド製品）

■砲撃シリーズ
　　○オールドブルーム（旧型の量産製品）
　　○ガンナーズブルーム改（火力偏重のカスタムモデル）
　　○ガンナーズブルーム（現行の量産製品）
　　○ナイトブラック（次期主力候補）

■機動補助シリーズ
　　○イージィブルーム（安価な一般普及品）
　　○テンペスト（最高速度&高拡張性のハイエンド製品）
　　○オラシオン（

■大人数用シリーズ
　　○ブロンズスター（輸送用）
　　○シルバースター（星間航行用）

■特殊用途シリーズ
　　○ドラゴンブルーム弐式（龍使い用）
　　○ウィザーズワンド（魔法戦闘用）
　　○アイゼンブルグ（要人警護用）
　　○キャスターズブルーム（魔装カートリッジに対応）
　　○フォールンエンパイア（白兵/射撃の両立型）
　　○エンジェルシード（白兵/射撃の両立改良型、大型オプション対応の試作品）

860 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:45:13 ID:???

遺産と箒はいくらあっても困らないしいろいろ出して欲しいなー
槍に限らず属性網羅する勢いで

861 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:46:00 ID:???

属性網羅…ツンデレ箒とか眼鏡箒とか想像した俺を誰か殴れ

862 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:46:52 ID:???

>>859
リムジンブルームは？

863 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:47:09 ID:???

>>857
YF-19の量産型であるVF-19エクスカリバーが結局正式採用されたと記憶しているが

てか、トライアルって普通会社対抗だよな？ナイトブラックがアンブラなら対戦相手は
オクタヘドロンとかじゃないのか

864 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:47:58 ID:???

つか、ピーキーな性能のやつは練金兵装に残してやってくだちい
数少ないよね・・・

865 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:48:17 ID:???

>>862
素で忘れてた。
しかも、オラシオンの説明も書き忘れてるし。

リムジンは自動車型、オラシオンはバイク型で
どちらも、一般人の目をある程度意識した感じかねえ。
（…オラシオンは、見た目がアレなイメージがあるが）

866 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:50:17 ID:???

ハイウェイスターもかな？

867 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:51:47 ID:???

今のところ錬金兵装が五つしかないからね。その兵装も分けるとこうなる。
格闘型(エメスブルーム、セブンフォース)
魔法型(ORDER、ハーモトピア)
防具(メタルサーフィス)
・・・射撃型がない。これは自分で作れと言うことなんだろうか？

868 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:54:20 ID:???

箒自作ルールとか欲しいな、せっかくのシンボルガジェットなんだし
まあかなり綿密に計算しないとバランス簡単に崩しそうだが・・・

869 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:59:10 ID:???

一応ブルームマイスターが自作箒と言えなくもない

870 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:00:29 ID:???

セブンフォースは錬金兵装ではあるが箒じゃないんだよな、紛らわしいｗ

871 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:03:30 ID:???

>>863
デチューンされまくったブレイザーバルキリーがな
YF-19とほぼ同じVF-19Aは特殊部隊にしかとばせなかったらしい
あとはマクロスFを見ろ

872 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:05:21 ID:???

>>856
ええと　自重しろ真田雪村？

873 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:07:17 ID:???

>>872

あのOPはカオスだよな

874 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:09:25 ID:???

射撃型でトライアルするとしたら…ナイトブラックが、性能維持しつつ火力向上だから
火力据え置きorやや減くらいで、命中・行動値の修正を±0に…とか？
あんまし面白く無いか。

しかし、リミッター解除とかAIとかバリア貫通とか範囲拡大とか
そういう「それっぽいフレーバー」は、粗方オプション弾薬で出揃ってるんだよなー。

875 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:10:29 ID:???

>>863
主力製品を複数のチームが企画立てて社内トライアルで決めるってのも割と一般的だよ
兵器の場合はどうだか知らんけど

876 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:10:55 ID:???

軽量化しまくって、2個1セットのツインウェポン用箒とかどうだｗ
ぶっちゃけ脳内イメージはガンキャノンな訳だが

877 名前：856：2008/04/05(土) 23:12:54 ID:???

>>872-873
BASARAか？
別にそんなつもりじゃなかったんだが…むしろデスキン？

878 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:13:38 ID:???

>>876
二行目で全て台無しになったｗｗｗ

879 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:15:58 ID:???

この台無し感は異常ｗｗｗ

880 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:16:39 ID:???

>>876
普段は腰に添えてあってヴェスバーじゃね？と思ったら閃いた
光学兵器だわホワイトイクリプス

881 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:16:44 ID:???

>>876
ふむ、ではツインウェポン用箒を遠距離型に改造してみてはどうだろうか
もちろん使うのは侵魔との戦いで足を負傷して、今は車椅子を駆使しているウィザードだが

882 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:18:53 ID:???

ブースターロッドを参考にして
識別した対象に対して、最適な調整で砲撃を行う箒とかどうよｗ

>>881
聖銃自重ｗ

883 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:21:20 ID:???

ビーム兵器(魔法ダメージ)になってしまうとナイトブラックに勝ち目が

884 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:23:02 ID:???

魔法ダメージ化なら魔力爆裂弾もあるしなぁ

885 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:24:55 ID:???

侵魔からの技術提供で柔軟な変形をする箒とかやってもPCが対応しきれないのがオチだなあ。
インストールするだけで30％性能が向上するけどトロイの木馬が仕込んであるとかはAIの方だし。

886 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:31:14 ID:???

基本性能は高くないが、頭脳戦用の箒として
物/魔と各種属性を選べるというのは面白そうだな
識別を行った敵に攻撃する際にダメージ補正があるとか

887 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:32:38 ID:???

情報戦用箒ってのは面白そうだけど
識別した対象にダメージ増加ってブースターロッドが既に搭載してるんだよな

888 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:33:38 ID:???

>>876
ちょいと違うがうちの卓では錬金術士で既にやってるネタだなぁ

ブルームマイスター・バスタードソードとウィッチスティングをツインウェポンで使って
「ルール的には自分で扱ってるが、
　演出としては２つで一つ(武器自体の特殊能力にツインウェポンがある)みたいな感じをイメージしてくれ」
との事らしい

889 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:38:18 ID:???

>>887
おっとすまん、見落としてたぜ

890 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:40:02 ID:???

まあブースターロッドは魔法用だし、住み分け出来なくも無いがなｗ

891 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:41:58 ID:???

ブースターロッドが有るなら、エンチャント・マグナムとかアンチアンデッド・ナイフが有っても良いと思うんだ。
箒関係無いけど。

892 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:52:44 ID:???

ラース=フェリアを眺めてたんだが…
守護の錫杖の能力修正がおかしい気がするんだけど、どうだろう？

893 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:54:07 ID:???

>>892
まああのままだと使う奴はいないね。

894 名前：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:57:12 ID:???

>>891
っ[ 祝福 ]

895 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 00:02:18 ID:???

>>892
元々は他人のダメージを肩代わりできる能力を持った杖だったはずなんだけどね。
たぶん特殊能力の記載漏れじゃないかな

896 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 00:04:19 ID:???

おお、そうなのか…要は勇者の生命の盾なのか、ｻﾝｸｽ

897 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 01:14:06 ID:???

箒と言えば…本来の掃除に使えるという目的を果たす物が無いよな
いや、モブを掃除したりはできるけどさ

という訳で、ノズルの先端にアタッチメントが付いていて、ゴミを吸い込む箒を思いついた
メイド服を着たPCに装備させれば完璧だな
あぁ、もちろんフィルターは定期的に交換してくれよな

898 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 01:32:57 ID:???

２ndはまだ普通の箒に偽装するオプションパーツ未実装だったっけ

899 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 01:42:21 ID:???

そうじユニットはまだないな
変形機構で代用できるけど

900 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 03:17:05 ID:???

ところでリムジンブルーム所持者はとりあえず
「轢き逃げアタック」を宣言してもいいよね？

901 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 05:18:14 ID:???

>897と>900の意見を合体させて
リムジンブルームで「汚物」を「掃除」するということで。

902 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 05:55:48 ID:???

>>901
そこで箒に火炎放射器を付けて「汚物は消毒だ〜」と言うんですね、わかります
(そもそも火炎放射器のオプションがないのに何を言うのか)

903 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 06:02:06 ID:???

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

904 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 06:39:44 ID:???

そういや、サイレントメビウスであったなあ。竹箒を持って現われた男が空中で
「知らないのか？ 俺たち魔法使いは箒で空を飛べるんだぜ」
と、言ったり、その箒で敵と渡りあい、敵になんだそれはと言われて
「これか。ただの竹箒さ……」
と、言うと箒の外装が割れて、変なデザインの武器が現われ
「剣帝ジェッソという名のな」
なんて場面があったが、普通の箒に偽装するオプションパーツは
やはりこういうノリのための物だよな

905 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 07:24:40 ID:???

>>902
火属性の魔法の演出で使うんだよ〜！

906 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 07:27:35 ID:???

>>902
そこでキャスブルの出番ですよ。ドラゴンフレイムあたりで

907 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 08:39:38 ID:???

>>897
ババ・ヤガーの箒は？

908 名前：ドラゴンブルーム弐式：2008/04/06(日) 08:42:07 ID:???

>>902
俺の出番だな

909 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 08:53:32 ID:???

>>908
…お前、トンファーブレードに色々な面で劣ってるからなあ。

910 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 09:10:09 ID:???

《竜炎撃》が4MPだからなー
《炎の刃》は2MPなのに

ただ《振りかぶり》すれば、トンブレ*2の攻撃力は超えるし
エネルギーブースターや、リミッター解除装置が付けられるから
単純にドラブルが劣るって訳では無いだろう。

911 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 09:14:30 ID:???

そういや長巨大武器で増えた重量はその武器の重量としてカウントしてもいいのかな？

912 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 09:36:33 ID:???

武器のデータそのものを変更しているんだから
当然《超巨大化》で増えた分だけその武器の重量が増えたことになるぜ

913 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 10:17:00 ID:???

>>909
《龍牙》の分特殊能力枠を一つ使わずに済む、エネルギーブースターが搭載できるなど
メリットも多いぜ
最終的な伸びで言えばトンファーブレード片方＋ウィッチスティングに負けるけどさ

914 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 11:26:52 ID:???

超巨大にした時、地味に防御力も上がるぜ！
一長一短だと思うけどなぁ。

915 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:27:42 ID:???

>>913
ウィッチスティングってそんなに強かったっけ？
スロット1で、エネルギーブースターが搭載出来ないんだが…

916 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:38:00 ID:???

今やスロット０でも白兵でさえあるなら増設スロット重ねてエネルギーブースターを搭載できる時代ですよ

917 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:39:27 ID:???

>>915
つ増設スロット
つ≪ブルームマイスター≫

918 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:40:23 ID:???

>>916
すっかり失念してた。そういやそんな物も有ったな…。

て事は先に話題に上がってたナイトブラックも、
増設すれば無補給で2回くらいは《バーストブレット》出来るのか。

919 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:43:18 ID:???

>>918
そもそも魔力水晶弾はスロットを消費しないから、重量が何とかなれば何個でも搭載していられるんじゃないのか？

920 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:45:15 ID:???

衝撃を受けた。
今までずっとスロット1使用だと思い込んでたぜ…orz

921 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:46:02 ID:???

データくらいきちんと読めよｗ

922 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:48:38 ID:???

スクールメイズみたいに、一般人の目を気にしないシナリオなら
装備せず月衣にも入れなければ、重量問題は解決されるしな
経験点1で、弾薬20発は常備化出来るナイトブラックｲｲﾖｲｲﾖｰ

923 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:49:58 ID:???

良いんだけど、リソース管理が大変なんだよなｗ

924 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:51:12 ID:???

とりあえずキャスター/メイジウォーリアでキャスブル使いを作ってみた
メイジウォーリアなら命中をあげる必要がないしね

925 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:53:26 ID:???

スクールメイズの増設スロットのおかげでいつか夢見たマジックミサイル使いがやりやすくなって嬉しい限りです

926 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:56:45 ID:???

>>924
オプションと弾薬は何積んだ？
何となく、レーザーサイトは積んでそうだが。

927 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 14:30:06 ID:???

かっこいいぱーつ！！

928 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 14:35:57 ID:???

>>881
殺し屋の癖して得物は対戦車ライフルな神殺し老人ですね

929 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 14:52:00 ID:???

>>926
レーザーサイトなぞ積めないぜ…重量が…orz
全て非公式においてあるから見てくれ。キーは2453

930 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 16:02:11 ID:???

見て来た。
成る程、キャスブル+カートリッジの重量圧迫が大きいんだな…
総合Lvが高くならないと、使い難い感じか。

931 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 16:16:08 ID:???

経験点5点つぎ込んでパワーブースタIIもありだな
もしくはイミューンウェイト

第八世界の魔法って第一世界の人間には使う手段ないっけ？

932 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 16:18:31 ID:???

あ、やべ…魔装カートリッジ弾の中身書いてなかった
一応バーストアッシュのつもりなんでよろしく…
16(装備時攻撃力)+4(魔力水晶弾)+22(キャストストライク)=42の物理攻撃と
22(未装備魔攻)+19(魔装カートリッジ弾)=41の魔法攻撃(2回)ができるようになってる
《資産》をとってあるから追加の魔装カートリッジが買えればもっと戦えるようになるけど…

933 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 16:41:06 ID:???

うーん…個人的な意見なんで、聞き流してくれて構わないが
魔力爆裂弾を使えば、魔法ダメージに出来るのに
魔装カートリッジを単体攻撃用に使うのは、正直どうなんだろう。

934 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 16:52:39 ID:???

タブー中のタブーに触れやがった！
物理攻撃でバーストアッシュ級の破壊力が出せるならわざわざバーストアッシュ魔装弾使う必要ないわな
魔装カートリッジはブラストフレア弾頭やヴァニティワールド弾頭みたいにシナリオ一回の大技用として使ったほうがいいんじゃね？
もしくは範囲系魔装連打用

935 名前：924：2008/04/06(日) 17:02:01 ID:???

んー、まあわからんこともないな
しかしこのケースの場合、物理攻撃の最大ダメージをたたき出すにはプラーナ1点が必要になるわけで
プラーナ1点なんぞ別に惜しくもないZE！というなら何も問題はないんだが…

936 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 17:26:36 ID:???

全て非公式：2470

937 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 17:57:34 ID:???

>>934
低レベル帯ではファイアボール弾頭を敵の群れにぶっぱして普段は実弾を使うってのを前作ってみた
ファイアボール弾は一個十二万だしラウンド一回を無視出来るし威力も高めで良い
魔導のマイナスを無視出来るから値段の割にはスターライトも強そうだったけどそれならガンブル魔力弾の方が良いかって事で気後れする

938 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 18:33:02 ID:???

まー、魔装カートリッジは範囲攻撃向けだろうなあ。
範囲(1)までなら、エナジーストームでも対応出来るが。

939 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 21:13:14 ID:???

>>938
範囲(1)ならエナジーストーム(15万)より魔装弾"ファイヤボール"(12万)の方軽いし財布に優しいような・・・
とあれ、キャスブルをメインウェポンにして戦うFtEキャラクター考えてみるかなぁ？

940 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 21:25:46 ID:???

>>939
そこがうりっつうかそこしか勝ってる部分を見つけられなかった
高レベル帯なら範囲選択の超強力な奴を回数制限無しで打てるってアドバンテージがあるな（金はアホほどかかるけど）
イメージ的に連金で作ったけど落とし子あたりの魔導命中魔攻攻撃ってちぐはぐな修正を生かせて面白いかも知れん

941 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 22:59:00 ID:???

魔装カートリッジ+エナジーストームで単体を範囲攻撃に変えられるよね？
ロックスルー弾で範囲に放心とかチョットいいかも
弱いけど

後は結界徹甲弾との組合わせとかもアリかね

942 名前：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 23:44:10 ID:???

キャスブルはどーも絵的にストレイトジャケットを思い出すのは俺だけかなあ。

943 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 00:07:31 ID:???

絵的に思い出すというならむしろ呪法宇宙だろ。
原作のＴＲＰＧが出るのが楽しみだなあ。

944 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 01:05:02 ID:???

キャスブル…ダイの大冒険しか思い浮かばない。

945 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 02:03:34 ID:???

ちょっと質問。
獣爪は素手の攻撃力書き換えだから、仮に獣爪中にドラゴンブルームが装備できるとしても攻撃力は加算されない。
この解釈であってるよね？

946 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 02:30:40 ID:???

竜牙持ってたらそれは素手なんだから加算されるんじゃないか？

947 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 03:45:20 ID:???

獣爪は「変更する」だから加算にはならん気がする。竜爪ならともかく。

948 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 07:41:31 ID:???

前提としての、「獣爪中にドラゴンブルームが装備できる」が出来ないから
加算のしようがないってことなんじゃねえかなあ

949 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 08:05:06 ID:???

>>948
竜箒自体に『この武器は素手として扱う』って能力があるから、そこを理由にしてくる可能性もあると思って。
多分そもそも装備できないでいいと思うけど、だから『仮に』と前置きした。

950 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 09:51:08 ID:???

「素手として扱」った場合、攻撃力が「変更」されて、他の修正値は有効、って事か。

951 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 15:17:40 ID:???

素手として扱う以上、《獣爪》使用中にドラゴンブルームを装備する事自体は可能なはずだ
しかし、FAQにおいて「《龍牙》を適用した武器は、素手の「攻撃修正」を変更する効果を適用されますか？
Ａ：適用されません」と回答が出ているので同様に最初から素手扱いの武器も《獣爪》の効果は受けないはず
(獣爪ではまず困ったことにはならないが、素手扱いの武器まで数値変更を受けるというルールだと
《アーマーフォーム》を修得した《龍牙》使いが困る)
そもそも「威力を追加する」のは《龍爪》と《鉄拳》だけだしなあ

952 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:23:02 ID:???

>>951
獣爪中は素手以外の武器を装備できない

953 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:23:55 ID:???

ちとお聞きしたいのだが
コミック版ナイトウィザード　ヴァリアブルウィッチの巻末についてる追加魔法/エネミーデータって
1st版なのか2nd版なのかどっちか分かる人いる？
発売日的には2ndが10/1でコミックが10/25なんだけど連載してたのは2nd発売日前なので・・・

954 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:25:58 ID:???

2nd仕様だよ。連載時にはデータは載ってなかったし。

955 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:33:23 ID:???

そういえば今出てるのって2刷？ だとしたら誤植は？

956 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:37:08 ID:???

NW2ndならニ刷になる時に出てたのは直ってるよ

957 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:50:58 ID:???

>>954
2nd仕様か！なら購入を検討してみるか
感謝するぜ

958 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:53:25 ID:???

龍爪で流れをぶった切るようで申し訳ないけど、弱体魔法のメルトアームズについて。
アレってシーンの間持続するけど、重ねがけするとその分攻撃力は減っていくんだろうか？
(魔導力20のＰＣがある敵にメルトアームズを二回かけると、攻撃力-10になるのか？ということ)

959 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 18:57:35 ID:???

>>958
■効果の重複(NW2 p133)の項を読むんだ。
同名の魔法は特記事項がない限り重複しない。
魔導力の違うキャラがかけた場合、効果は変わるが重複そのものはしない

960 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:00:28 ID:???

>>958
重ねがけ≒上書き
こう考えよう

ＧＭがこの前ディフェンスアップ的が重ねがけしてきて
抵抗の低い俺はヒーヒー言うハメに

961 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:03:36 ID:???

>>960
ヒント：付与系魔法は対象が同意しなければ効果を発揮しない

962 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:05:11 ID:???

>>960
「GM：そう、僕は魔王最弱の魔力の持ち主だ。だが―
さあ我慢比べを始めようか。先にMPが尽きた方の負けだ」
「《アースシールド》魔導力25！」「《アースシールド》魔導力1」
「《アースシールド》魔導力25！」「《アースシールド》魔導力1」
「《アー(ry

「GM：僕の勝ちだね。魔王をあまりなめない方がいい―　《無限の力》」
「しね」

までが一瞬で脳裏をかすめた

963 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:07:04 ID:???

アリアンロッドだと仁義なきプロテクション合戦はたまに起こるが、
NW2では治療・付与系魔法は対象が同意しない限り何にも起こらんからなｗ

964 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:07:31 ID:???

>>962
だが相手が符術持ちヒーラーで魔王のカウントが先に尽きる説

965 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:13:11 ID:???

「敵：このままでは死ぬ！《レインボウフィールド》！」
「PC：《ディスアペア》！」
「敵：《ディスアペア》に《ノーリーズン》！」
「PC：もういっかいレインボウフィールドに《ディスアペア》！」
「敵：もういっかい《ノーリーズン》！」
「PC：《ディ(ry
という光景ならあったな。カウントが乱舞した

966 名前：958：2008/04/07(月) 19:28:58 ID:???

>>959-960
解説ありがとう。だとすればメルトアームズ使えないな・・・
やはりこれも絶技符なりで超強化しないとハイレベルでは決め手にならないのか？

967 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:33:07 ID:???

毎回5ダメージ浮くと考えれば長期戦では地味ながら優秀だ。
でも高LV戦闘になると最大値増強は欲しくなるな。
とりあえず《ネイティブギフト》で弱体魔法を連打する異能者は鬼

968 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:33:30 ID:???

つか行動値みたいに手番を減らせるなら頭打ちになっても意味があるんだが、
その他の弱体魔法は基本的に微妙になる。防御魔法も《レインボウフィールド》最強になるよ

969 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:39:05 ID:???

>957
いや、ヴァリアブルウウィッチ

970 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:40:20 ID:???

>965
そこはその、対抗系キャラの醍醐味だから

971 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:42:31 ID:???

>>969
なんだ、そのパチモン？

972 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:44:12 ID:???

>>969
ナイトウイウイザードみたいなもんか？

973 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:52:57 ID:???

じゃあヴァリアブルウォッチで。

974 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:56:19 ID:???

ヴァリアブルウォッチ の検索結果 約 898 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

ありそうでなかった

975 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:08:05 ID:???

素手扱いの武器＝強い素手
と思い込んでた俺参上orz

976 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:26:32 ID:???

ドラゴンブルームとか、《龍牙》適用の「武器：棍」の意味って
《一閃》の様な、素手限定特技が使えるだけ…だよな？

977 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:26:52 ID:???

>>970
ところで次スレよろ

978 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:31:16 ID:???

>>976
エラッタ後の《龍爪》の効果は「あなたが素手を装備している間、【攻撃】に+[CL+5]する
であるため、素手限定効果使用の他にも威力を手軽に上げられるってのはある。
素手として扱う武器のうち、片手武器(もしくは《片手持ち》利用）ならば《ツインウェポン》の併用で
《龍爪》の恩恵を受けつつも箒で殴るとかも可能

979 名前：ドラゴンブルーム弐式：2008/04/07(月) 20:49:03 ID:???

>《龍爪》の恩恵を受けつつも箒で殴るとかも可能
誰か忘れちゃいないかい

980 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:52:26 ID:???

ん…素手扱いの武器をひとつ装備してさえいればガンナーズブルームでも龍爪の効果を受けられるということか？

981 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:53:55 ID:???

受けられるな

982 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:57:08 ID:???

敵龍使い「飛び道具とは卑怯者め、貴様も漢ならば己の拳で闘え!!」
PC「…これが俺の拳だ。《バーストブレット》」

こうですか、わかりません

983 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:01:19 ID:???

なあに拳に普段乗せている龍をちょっと弾丸に乗せただけだ

984 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:01:21 ID:???

>>980
《片手持ち》Max取るより、そっちの方が良いかもなあ。
まあ転職しないと、ガンブルじゃ龍使いの他特技を活かせないが。

985 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:02:35 ID:???

《片手持ち》じゃなくて《武器両手化》だ…素で間違えたよorz

986 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:05:10 ID:???

まぁ、問題はそこまでして竜爪の効果が欲しいかだな。
天龍功とか、気功とかは欲しくはあるけど。

987 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:10:31 ID:???

2ndになってから《気功》を取った記憶がねえ
使用回数がSL回というのがつらすぎる

988 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:27:39 ID:???

>>987
それ以上に効果が微妙

989 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:50:36 ID:???

なあにうちの竜使いは仙人がいるからって8×4で行動を＋32もしてきやがるぜ
動く前に削られるｗｗｗ

990 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 21:52:41 ID:???

勇者になれば強いぜ。

991 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 22:20:28 ID:???

>>987
最低１回使えれば良いんだ
行動ジャッジにつぎ込んで終わりにすれば３回目は余りそうだし

992 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 22:23:50 ID:???

>>989
錬金術師がいるからと《神竜》伸ばしてる龍使い／アタッカー相手にスクメズのGMやってる俺は凄く共感するな

993 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 22:36:07 ID:???

>>970に動きが無いようなので立ててくる

994 名前：993：2008/04/07(月) 22:51:20 ID:???

立ててきた
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード58
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207575642/

995 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 22:55:11 ID:???

乙

996 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:00:16 ID:???

毎度思うが、せめてスレが立つまで雑談減速しとけよ…

>993-994
乙

997 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:05:10 ID:???

>>994
乙。


1000ならウィザーズユニオンソースブックが年内発売

998 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:06:42 ID:???

あーあー
度々だよな
950どころか970過ぎてスレ立てしてないのに延々ぺちゃぺちゃ喋るの
ここの人間の悪い癖だ

999 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:09:16 ID:???

>>1000なら次のリプレイでは巫女娘大活躍

1000 名前：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:09:55 ID:???

1000ならイコとぱーるちゃんの百合

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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