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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード60

1 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 19:54:53 ID:???: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、その他きくたけが絡んだアレコレを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1～4巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」発売中。第二弾「エル＝ネイシア」が発売予定
・「シェローティアの空砦」の予告漫画が次号のGF(4月末発売)に掲載予定。連載開始は近いか？　続報を待とう。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード59
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207933878/l50
2 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 19:56:09 ID:???: ●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/

ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
3 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:00:13 ID:???: ●関連スレ
【死んでも】アリアンロッドRPGLv.64【前へ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206936876/l50
【WFSから二年】アルシャード116【ナナ寿命ピンチ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207536722/l50
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション39
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1208263899/
【ネタバレ】ナイトウィザードその15【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207318313/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち
4 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:03:33 ID:???: >1乙

何で
＞FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
の文抜いてるん？
5 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:03:40 ID:???: ■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。
6 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:05:56 ID:???: こんなもんか

>4
まだ前スレの件がどうなるか分からんし
語りたい奴は書いてなくても語るだろ
7 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:24:13 ID:???: きくたけが全然関係ないゲームやサプリの話題もあるしな。
おれもふぃあ通落とすの賛成。
ハードボイルドチワワの話題とかはＦＥＡＲスレでやればいいだろ。
8 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:25:58 ID:???: >>7
最近のきくたけスレできくたけに関係ないふぃあ通の話題なんかしてなくね？
前にDXの話題が出たときもDXスレでやれよとかで終わってたし
9 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:29:45 ID:???: ぶっちゃけ、特定ゲームの話題の部分は該当スレでやるし、ここでやろうがＧＦスレでやろうがあんま変わらんだろ。
ここの最近の流れって主にＮＷの話ばっかだし、ふぃあ通をあえて落とす意味もねーんじゃねーかと。
10 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:35:08 ID:???: NWの話題にしたって小説スレかリプスレでやればいいことを延々とやってるのも勘弁して欲しい。
ソスレじゃあるまいし、ゲームと関係ない話ばっかり本スレで続けられても困る。
11 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:39:16 ID:???: 小説はまだしもリプレイに関しちゃ
そのゲームのシステムを扱ってるスレで話すことだと思う

リプレイスレは「○○読んできた　○○すげーｗ」とかで終わってる
実データを混ぜたり、設定を語りだしたら本スレ池言われるのが目に見える
12 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:42:04 ID:???: つかリプスレって常に荒れてる印象があるんだが……
13 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:42:40 ID:???: 今のきくたけスレほどじゃない。
14 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:42:56 ID:???: データ論議とかルールの質問とかもかなりの割合で存在してたと思うが。
ゲームと関係ない話ばっかりってことはないだろう。
15 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:44:28 ID:???: ラノベリプスレでデータ周りのことを話すなら
卓ゲ板に池って言われるだろうな。

7もそうだが、なんだかよく周りが見えてないで印象だけでモノを語ってないか？
16 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:45:37 ID:???: つか前スレ後半は組織の話やらNPCの話やらだったはずだが
17 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:45:58 ID:???: ここ最近は実プレイ周りの話が多かったような気がするな。
愚痴ループもスルーされてた気がするし。
18 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:46:31 ID:???: つーかたまに出てくる自治厨か単なる荒らしじゃねーの？
たまにしたらばでも見るやたら統合しろだのなんだのと騒ぐタイプの
19 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 20:56:09 ID:???: 流れが速いから、自分が見てた部分だけで全体を語るような印象論になりがちなのかも。
まあ、まったり行こうぜ。
20 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:14:02 ID:???: >>FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
過去スレでも話題になったことがあるが、この文面だと「ふぃあ通」で紹介されたなら、
例えばＳＷでも語ってもＯＫと読めなくもないのが問題なんじゃないかな。

>FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
ただし特定システムの話題が続くのならそれぞれの専用スレへ

とかこんな感じに変えればいいと思う。
後はここで語ってもそんなに話題が続いたりしないだろう。
21 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:30:15 ID:???: >>1の記述なんて、有っても無くても大した意味は無いんだし
元ある文面を、無理に削ったり追加したりしなくても良いんじゃないか？
（何か頻繁に問題が起きて、その注意書きとして追記/削除するとかなら解るが）

だがこれだけは云わせて貰おう。
何故アーケンローズを削ったっ！！
22 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:33:38 ID:???: 俺は元から書かれてなかろうがプレゼントプリティを語るね！！
23 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:49:49 ID:???: 答えが出ない（公式が何も考えてないから）な設定解釈で喧々諤々するあたりはソスレに通ずるかもしれん。
24 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:54:18 ID:???: アーケンローズ公式
ttp://www.fear.co.jp/arose/index.htm

プレゼントプリティ公式
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/prepri/
25 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:55:18 ID:???: エイスエンジェルの製品紹介だけは張るなよ！　絶対に張るなよ！
26 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:57:47 ID:???: きくたけの趣味バリバリで好き勝手に作った決して遊びやすいとは言えないゲームが
なんの間違いかアニメ化までしちゃったのが誤算ともいえる
27 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:01:46 ID:???: >>28
NW2はシステム的には1stの特徴残しつつ遊びやすくなってると思うんだぜ
S=FMは……その、なんつーか微妙だけど
28 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:02:17 ID:???: >>25
それはつまり、魔法大戦の製品紹介は張っても良いという事だな！良いんだな！
29 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:12:53 ID:???: ならばやはり、これを張るべきだろう

真・魔装機神公式
ttp://www.banpresto.co.jp/japan/house/softb/s54/s54.htm
30 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:14:46 ID:???: 今思うとヒロインの造形とかいかにもきくたけだよね＞真魔装
31 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:16:34 ID:???: 「シナリオ原案」はきくたけだが、
「シナリオ製作」は違うんだっけ？

実際の所、どこまで関わってたんだろうなあ。
32 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:17:39 ID:???: 一応ゆーらもシナリオ原案に名前なかったっけ？＜真・魔装機神

つかあれさり気にシナリオ面評価高いよな
エイスエンジェルもなんか「練りこまれた世界観」とか評価してる人いたし
33 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:20:57 ID:???: Wikipediaから引っ張ってきた。

シナリオ原案
　　有限会社F.E.A.R.
　　菊池たけし
　　久保田悠羅
　　高森健一
　　成瀬史弥
シナリオ製作
　　有限会社アンスピーカブル
　　河岸昌行
　　有限会社りっくりっく
　　米倉俵
　　浅香学
34 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:21:47 ID:???: そういやエイスとエンゼルギア（コア）ってなんか繋がりあるの？
天使核まわりとか天使を模したロボの存在とか似すぎてる気もするんだが
単にどっちもエヴァをネタにしたってだけ？
あるいはじゅんいっちゃんのいやがらせ？
35 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:22:07 ID:???: あれ？アーケンローズってＴＲＰＧ？
36 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:22:40 ID:???: >有限会社アンスピーカブル
>有限会社りっくりっく

どっちもエロゲ関係ｗｗｗｗｗ
37 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:23:50 ID:???: >>35
そそ。今年の年末に、やっとルルブが発売予定らしい。
来年上半期には、プレゼントプリティTRPGも出るよん。
38 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:24:48 ID:???: エンギアにエイスの影響がとか、さすがにそれは月厨的思考でげんなり
39 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:25:52 ID:???: >>37
そういえばいつの間にかＴＯＰからリンクきれてんだなー　＞アーケンローズ
40 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:25:47 ID:???: >>37
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:30:18 ID:???: >>37
思わずググっちまったじゃねーかｗ
42 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:31:56 ID:???: Ａ－Ｋライダーが明確にデザインされたのはエンギアの後だから
クロスオーバーを主眼にしてたＶ３としては
むしろエンギアみたいなエヴァ調ロボット乗りもできますよみたいなノリで
ああしたんじゃないかな
43 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:33:36 ID:???: ところで前スレ埋めないの？
44 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:33:36 ID:???: >プレゼントプリティTRPG
いくらなんでもそれはないわー
…と思ったが、CSTみたいになるのか？
45 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:38:12 ID:???: ビーストバインドＮＴの追加サンプルとして他のゲームのキャラが出たり、
柊アルシャード世界に投入とかＦＥＡＲが妙に内輪ネタに走った時期があったからなあ

結局どれも黒歴史になったが
46 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:39:34 ID:???: >>45
BBNTは知らんがするスルトの剣が黒歴史になったのは内輪ネタ以前の問題だけどなｗ
47 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:40:55 ID:???: というか、FEARの内輪ネタ時代のほうが好きだった俺がいる
48 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:42:15 ID:???: BBはまあゲーム自体がミーハーな部分はあったが、スルトの剣に関してはFEARどうこうでなくてきくたけ個人の問題だろ
あれは今でも「話題の投稿サプリ『ティル・ナ・ノグ』を紹介する」というリプレイの目的を全くいかしきれてなくてどうよと思うが。
話題にはなったんだろうが・・・
一応投稿サプリなんだし、それを完全無視して、ルルブにもサプリにも採用されてないきくたけ世界を紹介されても。ALSファン関係ないじゃん。
てか、投稿で採用された設定にスルト関係があるのに、それを完全に無視したシナリオってのが一番どうかと。
49 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:45:21 ID:???: きくたけの自分の作品以外のリプレイって基本酷いと思うんだ
DXは１巻はまともだったけど２巻だと勝手に起源種にして古代種、過去の大事件の全てに関わった世界の中心に立つ者なんつーのを捏造しだすしさ

ただディングレイは社長の突っ込みがあって終始ギャグとして読めたのは大きい
あの突っ込みがあるとないとじゃえらい違いだと思うんだよな
50 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:45:30 ID:???: ブルースフィアじゃなくてファー・ジ・アースから来ましたなんてやられても実プレイの参考にびっくりするほどならないしな。
51 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:47:00 ID:???: >>49
×自分の作品以外のリプレイって基本酷いと思うんだ
○自分の作品のリプレイも酷いが、他人の作品のリプレイは更に酷い
52 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:47:07 ID:???: >>49
どう考えても黒歴史まっしぐらのダイナストをマスクドヒーローズでシナリオフックにする王子は偉い
53 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:48:10 ID:???: >>51
×自分の作品以外のリプレイって基本酷いと思うんだ
×自分の作品のリプレイも酷いが、他人の作品のリプレイは更に酷い

○ARA以外のリプレイは酷い
54 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:51:09 ID:???: >>52
１巻の長瀬の反乱から派生した別世界エンドラインとかも上手い使い方だなと思う
王子は既存リプレイの設定の使い方がけっこう上手いよな
FHの活動の例に使ったりとかサンプルシナリオに使ってたりとか
55 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:51:39 ID:???: ダブクロはまあはっちゃけてるとは思ったけど、ＤＸに敬意はあったし、あれああれでいいと思った。
ブレカナはシナリオ自体はいいんだが、エンディビエを出したあたりが、ちょっと自作への自己顕示欲強く根と思った。まああれはネタだからいいけど。
スルトはもう、「アルシャードなんかよりナイトウィザードやろうぜ」みたいな悪意しか感じられなかった。あの頃はきくたけは本当にアルシャードがなんかの理由で嫌いで壊そうとしてたんじゃないんかと。
ヴィオの”きくたけへの意趣返し”がある意味であのリプレイにそういう悪意みたいなのをかき消してギャグに昇華できてたと思うので、そこは作品としては僥倖だったかもね
56 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:53:50 ID:???: >>55
……敬意とかあったっけ？
57 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:54:25 ID:???: お前らたまには異能使いリプレイのことも思い出してやってください
58 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:54:17 ID:???: ＞スルトはもう、「アルシャードなんかよりナイトウィザードやろうぜ」みたいな悪意しか感じられなかった。あの頃はきくたけは本当にアルシャードがなんかの理由で嫌いで壊そうとしてたんじゃないんかと。

あれだけやられてALGにきくたけ招聘できるじゅんいっちゃんってちょっとすごいよね。
59 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:54:36 ID:???: 奈落を食った魔王なのでクエスターじゃ倒せませーん
倒せるのはナイトウィザードの柊だけでーす

今出してたら吊るし上げられそうなリプレイだよなｗ
60 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:54:56 ID:???: とりあえず、S=F系からキャラを出さないことが敬意なんじゃないかな。
61 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:55:18 ID:???: ダブルクロスを盛り上げて行こう！ってな敬意はあったんでないかい
スルトは謎、でも多分井上辺りに「好きにやっていいよ」とか言われたんだよ
勿論、井上も好きにやる気満々で
62 名前：アマいもん：2008/04/16(水) 22:55:55 ID:???: >>34
ヒント：ドラゴンアームズにも「エンジェルコア」っつーロボ用装備がある。

>>45
＞ビーストバインドＮＴの追加サンプルとして他のゲームのキャラが出た
アレはFEARの内輪ネタ云々とゆーよりも、旧約版のお遊びを踏襲しただけな気が。

>>47
「同人くさい」って毛嫌いするヒトもいるけど、オレもそーゆー楽屋ネタ（含めたメタネタ）大スキ。
ブレカナの元力が七種類なのはS=Fの七属性のパロディだとか、星を継ぐ者の47番目の星の勇者は47人目の聖剣ペナンスの使い手のパロディだとか。
63 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:55:53 ID:???: ALGにきくたけ呼びつけてNWの展開に満足できない層をそのままに取り込んだじゃん。
64 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:56:38 ID:???: >58
井上は社長に「あんたらのやってることはパチンコの玉拾い」といいながら
自分も一緒にその玉拾いをする真の漢だから。
そりゃ小暮も惚れる。
65 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:57:09 ID:???: >>59
いや、スルトについては当時から吊るし上げられてたぞｗ
ただリプレイとしてはオーディンより面白かったからな。
でもスルトのオモシロさって、シナリオじゃなくて、矢野のRPとヴィオの暴走が支えてた気もする
66 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:57:10 ID:???: >>59
正確には
奈落を食うまでは「クエスターどころかミッドガルドの存在じゃ傷もつけられねーってのｗ」で
奈落を食ったから「クエスターでも傷はつけられるようになったぜ。でも止めはウィザードの柊だけなｗ」だ

……どうでもいいけどその理屈で言うならミッドガルドで柊無敵のはずだよな
67 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:58:25 ID:???: >>66
理屈でいうならヴィオは世界結界的に弾かれないのかとかそんなんも。
68 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 22:59:17 ID:???: >>65
ぶっちゃけオーディンがシナリオ的にもゲーム的にもあまりに魅力がなさすぎたってのがある
時計仕掛けも散々言われてるけどあれよりはマシだと思うんだ
スルトとオーディンの違いって要はどんだけPCがネタに走ったかの違いだし
69 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:01:08 ID:???: オーディンの槍はリプレイとしては手抜きもいいとこで、シナリオもアルシャードでの悪いシナリオの代表例とでもいえるような「ミドルフェイズの盛り上がりのなさ」が泣けるが、
あのリプレイが今のSRSを生む土台になったらしいから歴史的な分岐点ではあるな。

逆にスルトは歴史どころか黒歴史だが。
70 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:04:41 ID:???: >>65
シドのOPのインパクトとかもあるんじゃねーかな
スルトはPCたちのギャグを楽しむものとして割り切れば面白いよ
晶は正直、存在自体が意味不明なメンヘラにしか見えないけど

……だって理由もなく片思いしてて別世界に言ったら勝手に妻名乗ってるんだぜ？
71 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:05:01 ID:???: オーディンはミドルが本当に全く意味ないといっていいからな。
あれが連載の予定だったというから、一挙掲載でよかったとマジ思う

ミドルがただ戦艦おいかけてるだけの話だから、フレアとレベッカが双子とかいうのもシナリオの進行にほとんどからんでこない設定になってるし。
レベッカがフレアと顔が似てるから何かミドルで展開するわけもなく、クライマックスで伏線がいきなり明かされるだけ。
正直、中盤の展開についてはフォーチューンの海砦の二部よりも酷いと思う
72 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:05:58 ID:???: 正直、きくたけの恋愛ロールは一生できないままで良かったんじゃねーかと思う
ルージュ３巻といいスルトといい合わせといい必要のないうえにPLが望んでない恋愛要素を入れようとするのはどうにかしろよ
73 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:06:00 ID:???: くっ、オーディンの槍を読みたくなってきたze!!
74 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:06:36 ID:???: ふぃあ通がどうとか言ってたのにDX2とかALSのリプレイは語るのか。
75 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:06:50 ID:???: >>73
読めばいいじゃなーい
76 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:08:04 ID:???: >>74
同じ奴が語ってる訳じゃなかろ。
77 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:09:11 ID:???: きくたけのマスタリングのまずさを語るのがメインでDXやALSを語るのが主軸じゃないからなぁ
78 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:09:29 ID:???: >>72
恋愛ロールって、あんましGMがやらせるべきもんじゃねーしな。
PLが望んでやるなら、別に構いはせんのだが。
79 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:09:32 ID:???: >>74
>>1くらい読めば？
80 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:10:05 ID:???: オーディンについては文庫版後書きで言い訳めいたこと書いてるな。
「世界観を伝えることを基本にしたかったので、シナリオは単純にした」
とかなんとか。

でも魅力あるシナリオでないと世界観を伝えるまで興味は持たないと思うぞ。

その反省で、読者をひきつけるインパクトが大事としてスルトをやった可能性もあるが、今度はインパクトだけになってんだよな…
シドじゃないけど「一発ネタじゃえーか」だし。
スルトの「ネタ」ってハンドアウトでアンゼが出てきて爆笑する時点でもう終わっちゃってるからな。
あとは、僕ちゃん世界の魔王はけうまの奈落なんかよりもっと強いんですー　柊でないと倒せませんー　っていうのが延々続くだけだし
81 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:10:21 ID:???: そもそもここはきくたけスレであってきくたけリプレイなら普通にこのスレの範疇だろ
82 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:11:29 ID:???: きくたけのリプレイで一番上手かったのってルージュの三巻までだな
4巻はいつもの悪い癖が…
83 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:11:48 ID:???: >>78
ルージュ３巻とかはその辺りかなり空気読めてないわな
84 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:13:05 ID:???: ルージュの三巻は読み物としては良く出来てるけれど
PLの行動が軽く困ったちゃんになってるのが……トランの行動はやりたい気持ちは分かるんだけどなぁ
85 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:13:06 ID:???: >>82
４巻のトラン周りはうまいこと収集つけたなーと思う
ただ大首領の正体がノエルの父とかまではともかく虚無の翼とか誰が喜ぶんだと声を大にして言いたい
86 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:13:21 ID:???: >>82
まぁ、4巻は3巻までのお膳立て、というか土台固めをやってたから
そう極端に拒否反応出ないけどな
87 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:13:55 ID:???: ルージュ3巻を叩くとルージュ信者やトラン信者がうるさいぞ。
88 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:14:05 ID:???: まーなんだ、"反面教師"として見る分には
参考にならなくもない、かも知れない
89 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:14:23 ID:???: 前スレでやれよ愚痴でも良いからさ
90 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:14:56 ID:???: ARAリプを見るときくたけはミドルを支えるのが下手ってわけじゃないと思うんだけどな。
ミドル展開を手を抜くときはとことん抜くからなー
ＰＬの演出だけですすませたり。
ナツカシのアルセイルも実はそんな感じだよな

古いリプならローズ二巻とかは結構シナリオ展開も凝ってたと思う。･･･バッドエンドだけど
91 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:15:08 ID:???: >>84
あれが困ったちゃんってどんだけだよ
散々育ての親とか描写してりゃああなるのはわかるだろ
きちんとパーティの同意も取ってるしＧＭがダメなら止めますとも言ってるから問題なんざどこにもない
むしろ神殿を悪者にするために山ほど死人を出そうとするきくたけが吟遊はいってるだろ
92 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:16:22 ID:???: >>84
他のPLとGMの確認とって行動してるのに困ったちゃんとかお前のラインはどれだけ厳しいんだ
93 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:18:43 ID:???: >>80
> 「世界観を伝えることを基本にしたかったので、シナリオは単純にした」
笑いどころだよね？
94 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:20:11 ID:???: >>92
でも、ＰＬやってて、戦力的に困るときでも「行くな」とは言えないよなぁ。
95 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:21:35 ID:???: >>84
愛はさだめ、さだめは死のゲシュペンストとかDXヴァリアントのシェフィールドと比較するとレベルが違うと思うが
96 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:22:52 ID:???: 結果がどうなろうともリプレイとして盛り上がる展開になるだろうから
そういう意味では止める気は起きないだろうな
97 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:23:02 ID:???: >>94
けどあれトランが行くとゲームオーバー確定なんだぜ
98 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:23:45 ID:???: ゲシュペンストが困ったちゃん？
99 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:24:29 ID:???: ルージュ３巻の最大の問題はトランがああしなかったら爆弾ゴーレムに手も足もでなかった可能性が高いことだと思うんだよな
トランがいたら１００％《フェイス：ゴヴァノン》使ってただろうからその時点で終わる
100 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:24:31 ID:???: 確定じゃないだろ
王子がさんざん後悔してるように戦術ミスしなきゃ十分生き延びる目はあった
101 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:25:28 ID:???: ああ、確定ってそっちの方か
あれはパーティ分割決まった後でデータ書き換えたんじゃね？とも思った
102 名前：97：2008/04/16(水) 23:25:40 ID:???: >>100
ごめん。俺が言いたいのはその逆
トランが（ノエルたちと一緒に）行くとゲームオーバー確定だったと言いたかった
確か爆弾ゴーレムって物理攻撃しかダメ通らなかったよな？
103 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:26:05 ID:???: ぶっちゃけきくたけの根源は
「ぼくのかんがえたきゃらくたーはさいきょーなんだよ♪」
「さいきょーのきゃらをＰＣにたおさせてあげるよ。えんりょいらないよ。さいきょーとたたかえるよろこびをかんじてよ。うれしいでしょ？　ねぇうれしいでしょ？」
だからなー

自分のゲームでもこういうスタイルについてはさんざ色々言われてるのに、それを他のゲームの世界でも自分のゲーム世界のキャラ出してやっちゃうのはまずい
104 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:26:00 ID:???: >>98
ゲームデザイナー本人が、あんな事しちゃあな・・・スタイルが侵魔そのものだし(葵にくっついた寄生体？だったかな確か)。
ＰＣの一つの表現法としてアリなのかも知れないけど、それなら落とし子だろうよと思う。
105 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:26:22 ID:???: >>99
どうせ、裏でクリーチャーのデータぐらい手を入れてるでしょ。
106 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:27:53 ID:???: リプレイに改変や編集はつきものだよ
すべてがガチの実プレイと思うのは夢を見すぎだ
107 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:28:03 ID:???: >>98
んなルールも設定もないのにあんなの言い出すとかモロ困ったちゃんだろ
あれが特技とかとっての表現ならそういう解釈もあるのかーと感心するかもしれんが、ただ妄言吐くだけなんだから
108 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:30:37 ID:???: グラーフ船長もルール的に何も保障がない飛空艇に乗ってたりするからなぁ
そういう遊び方がきくたけのクセなんじゃねーの
109 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:30:39 ID:???: >>104
プレイ内容自体に問題はないし人のプラーナ吸い出すわけでもないし
侵魔との共闘をテーマにする以上一人ああいうキャラ入れてみたのは上手いと思ったが
110 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:32:14 ID:???: >>105-6
それは当たり前だがあの爆弾ゴーレムに限っては別問題じゃね？
トランがいなけりゃあのゴーレムの「物理攻撃以外無効化」っつーのは全くの無意味なわけで、
そんなのを一々つけといてトランがいたら消したは流石にねーだろ
111 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:33:55 ID:???: >>109
いやあれが侵魔ならまだしも侵魔でも何でもねーじゃん
適当に妄言吐いて得にそれを活用するどころか「俺長生きしてるからこいつのこと知っててもいい？」とか言い出す始末
天にエネミー識別しろよと返されてたあのやりとりはさり気に困ったちゃんと高いぜ
112 名前：アマいもん：2008/04/16(水) 23:34:35 ID:???: そーいや、ゲシュペンストが葵の身躯を奪うシーンって、ウルトラマン（初代）のパロディなのか喃。
113 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:34:48 ID:???: >>109
あれ、滅ぼした方がいい魔王の手下にしか見えなかったけどな
114 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:36:07 ID:???: まあゲシュペンストはモッガディートよりはるかに殺したほうが良さそうに見えるな
ロールも無駄に偉そうに他のPC挑発したりしてるだけだし
115 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:36:54 ID:???: >>112
光と効果音からしてそうじゃないのかな？てっきりそうだと思ってたけど
>>113
どんだけきくたけ憎しが先行してるんだよ
116 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:38:06 ID:???: というか他のＰＣも大半のシーンでゲシュのことはほとんどスルーしてるし。
絡みづらかったんだろうな、と思う。
117 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:39:02 ID:???: >>112
怪しげに笑って肝心なとこは言わないとことか、そのまんまだね
118 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:39:09 ID:???: >>110
普通の魔法ダメージもあるんじゃない？
119 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:39:38 ID:???: >>108
グラーフが飛空艇に乗ってるのは、彼が作られたｼﾅﾘｵのハンドアウトでそういう指定があったからであって、妄言ってわけじゃない。
飛空艇に載ったゲリラってのはＧＭがあのシナリオで考えていたイメージだよ。
120 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:39:48 ID:???: まあゲームデザイナーなんだから口プロレス仕掛けてないでルール通りにエネミー識別しろよとは思ったな
つか初の文庫リプレイっつーある意味2ndの手本にもなるリプレイでデザイナーみずから何やってるんだって感じだ
他の連中は設定に忠実に、いかにもなキャラクター作ってるのに
121 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:40:12 ID:???: GM乗っ取るのは勘弁して欲しいもんだ。
ただの読み物としてみれば、ギャグと思って笑ってられるが
自分の卓であれをやられたら、俺は頭を抱える。
122 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:41:10 ID:???: >>121
その気持ちよく分かる。シナリオ中のNPCを乗っ取って勝手にロールされたりするともう・・・
123 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:41:16 ID:???: >>116
不自然なまでに会話ねーもんなｗ
他は信頼できる先輩としてだったり片思いしてる当て馬としてだったり絡んでるのに一人だけ浮いてる
124 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:44:43 ID:???: まあ、ＧＭとしてはベテランなのに、ひとたびプレイヤーになると
変に突飛な設定でお茶を濁すだけの薄くて絡みづらいキャラしかできないってのは
結構同じ症例を見たことがあるぜ。（というか自分も・・・。）
デザイナーとしての悪い部分はともかく、その部分には同情しなくもない。
125 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:46:43 ID:???: そんなにからみが少ない印象はないっつうか一番目立ってないか？
126 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:48:03 ID:???: ＧＭ歴が長いとついＮＰＣ的、ＧＭ視点向きのキャラを作っちまうんだよな
127 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:48:28 ID:???: >>124
つかきくたけはGMとしては経験積んでるしPLが言い出した設定をしっかり回収してたりと良いGMの要素をきっちり備えてるんだが、
いつもいつも「ぼくのかんがえた～」をやっちまうんだよな。あの悪癖さえなけりゃ……と思わずに入られない
128 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:52:13 ID:???: >>125
目立つことと絡むことは違うぜ
つかOPとかEDとかインパクトが強いが周囲と絡んで何かやってる印象はすげー薄い
リンカイザーとかは頼れる先輩として周囲から絡まれてたし、行動も正義の味方っつーキャラ設定だけあって周囲のため
麒麟もPC側ヒロイン、悪く言えば当て馬として絡んでた印象がある
じゃあゲシュペンストは周りと何やってたっけ？と考えたときになんとも……
129 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:53:40 ID:???: >>125
PCたちはトオルを中心に人間関係が成立してるんだが、ゲシュペンストだけそこに関係がないから浮いてる印象がある
130 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:54:05 ID:???: むしろ絡んでないからこそ個別ＯＰやＥＤでインパクトの強いネタやってごまかしてた感はある。
131 名前：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:57:47 ID:???: >>126
あれはNPC的ではあったかもしれないがGM視点だったかと言われると否と言わざるを得ない

……いやGM視点で考えたらあんなキャラ出されても困るだろ
132 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:02:02 ID:???: 前スレ>>1000
流れが

トランの行動が困ったちゃんだろ……
↓
トランよりゃゲシュペンストの方が困ったちゃんだろ

だから何とも言いがたいよ
133 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:03:45 ID:???: つかこの前のALGのWebリプレイといいきくたけはホントに世界観無視のキャラやりたがるよなｗ
社長が人間じゃない物PCやりたがるのと一緒でそれ自体は別にいいと思うんだが、
もうちょいルール上手いこと使うなりその設定を上手く使うなりして欲しいもんだ
134 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:04:16 ID:???: そんなこと言ったらリンカイザーも相当…
トオルと戦闘したがるわモッガディートと一対一で戦うわと。ザーフィを思い出したよ
135 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:06:31 ID:???: >>134
NPC相手に口プロレスで強引に押し切らなかった＆ぶっちゃけリンカイザーの攻撃じゃ大したダメージにはならない
の２点があるからザーフィよりはマシなんじゃないだろうか
136 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:08:12 ID:???: >>135
どちらがマシかというならマシだとは思うわ俺も
スタンドプレイが好きなんだとは思ったけど
137 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:08:50 ID:???: お行儀のいいプレイばっかでリプレイが盛り上がるかっての。
田中天のプレイングが評価されると同時に渋い顔をされてるのと同じ二律背反だよ。
138 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:09:26 ID:???: キミくんはかなり空気読んで動いてたと思う
139 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:10:18 ID:???: リンカイザーは明らかにPC1引き立てるアシストであって、ザーフィのはただの俺カコイイにしか見えんのがなぁ
140 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:11:11 ID:???: キミくんはいいキャラをいいスタンスで演じてたけど華がないというか、
ぶっちゃけ他の人でも（Ｏはたとか）できそうなポジションって気はしたなぁ
141 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:11:14 ID:???: >>137
天プレイは「場の空気を読む」という大前提が存在するからなぁ
渋い顔してる奴らは基本的には「場の空気を読まない」天プレイが嫌いなわけだし
ゲシュペンストみたいな存在自体がGMによっては厳しいキャラとはまた扱いが違うと思う

まあ、初心者が真似しちゃいけませんってのは同じだが
142 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:13:06 ID:???: >>140
キミくんみたいなプレイは実プレイだと一卓一人欲しいって感じの良PLだけどリプレイだと影が薄いになるよなｗ
143 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:14:10 ID:???: >>139
見えないっつーかただの俺カッコイイだろ？＜ザーフィ
対ロンギヌスリーダー戦の「しかし男の腕力にはかなわない」とかどんな妄言なのかと
144 名前：アマいもん：2008/04/17(木) 00:16:10 ID:???: >>142
いいこと考えた。

PC１：矢薙直樹
PC２：キミくん
PC３：ぽぽるちゃ
PC４：ベガ夫

でNWやれば良くね？
145 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:16:20 ID:???: ＞前スレ終わり際

組織じゃないけど、仙人の弟子ってのもありじゃね。龍使いとは技法が共通してそうだし。
そういや、愛さだ２話の途中まではビッグ・ザ・陳老師が今後仙人用コネクションになるのかと思ったものだがｗ
146 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:17:43 ID:???: >>145
つまり亀に乗った仙人の弟子になるんだな
147 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:18:26 ID:???: >>139
モッガディートとのタイマンもあれは負けに行ったんだろうしな
リンカイザーの火力でまともに勝てるわけがないんだし
148 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:20:24 ID:???: ところで、きくたけリプというかS=F系の戦闘って基本的にヤオにしか見えないよな
闇も森も炎もアレ、本当にまともに戦闘してないだろ
149 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:20:40 ID:???: 素手でもトンブレでもブロスタでも【攻撃】19、だったか
150 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:23:13 ID:???: >>148
ヤオ以前に戦ってなかったりもしてるしな
151 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:29:37 ID:???: >>145
鳥取で使う分には適当にネームド仙人持ってきて修業先にしておけばいいかもな。
ビッグ・ザ・太上老君とか。
152 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:31:43 ID:???: >>149
ダイス目プラスされるとは言えリソース全開で戦えるわけでもないミドルでそこそこの敵が相手だと絶望的な火力だよなｗ
３レベエネミーのガーゴイルとかで既にダイスで２以上上回らないとダメージ通らないし
153 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:31:39 ID:???: 陳さんのせいで仙人が出て来たら黒幕と疑え
の法則が出来上がってそうでイヤン
154 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:32:31 ID:???: そして物理防御が30もあるから、相手の攻撃も禄に通らない。確かに、エンドレスになるわ・・・
155 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:33:26 ID:???: 秘伝の継承者はやりたいけど継承してくれる師匠の設定を作るのはメンドイってジレンマに光明が差したなビッグ・ザ・○○は
156 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:45:09 ID:???: 武道の師匠としてビッグ・ザ・武道が出せるな
157 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:50:18 ID:???: なにその完璧超人
158 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 00:53:12 ID:???: >>144
おすしびっち今何してんの？
159 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 01:02:56 ID:???: ビッグ･ザ･ブドーしか出て来ない俺

しかしあの程度で困とか言ってると、本物の困に会った時にSAN値チェックが必要になるぞ
160 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 03:02:50 ID:???: >>150
ヤオなら戦っているように見せかけるんじゃないかな？
161 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 03:18:29 ID:???: 真wizだっけ？ヤオリプレイって。
162 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 03:38:05 ID:???: なんかきくたけを「デザイナーなんだから云々」で要求レベル高く設定しておいて
それに満たないプレイングしてるから叩く
ってのがテンプレ化・ループ化してるんだよなー

天やけうまとかと同じで「そういうスタイルの人だ」で済む話だろ
163 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 03:45:35 ID:???: 結局、天が許されてるのは結果としてちゃんと楽しいからだよなー
それ事態は何の問題もないんだが…きくたけのブレインクが娯楽として楽しいかと問われると、ちと困る
プレイスタイルの一例としては興味深いとゆー意味で面白いんだが
164 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 04:04:06 ID:???: >>145
超越者から授けられた対仙術用仙術の流れを汲む格闘技法ですね。
165 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 04:38:07 ID:???: >>163
誰もが許してるってわけでもないと思うんだがな
リプレイ書きとして叩かれないのは単に小物だからだろ
166 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 06:49:01 ID:???: リプレイ書きとしては小物だが、大御所の水野良より圧倒的に上手さは上だぜ。
ＧＭ能力もＰＬ能力も。
167 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 06:56:45 ID:???: >>166
んじゃ客観的にそれを証明してくれ。
168 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:03:34 ID:???: >>158
なんかの雑誌で電源ゲーの紹介漫画かいてたぞ＜おすしびっち＠鈴木猛

それはそれとして、ベガ夫はあっずたけいたなわけだが。

空砦で氷砦や海砦のキャラが出るんなら、鈴木猛や嶺岸みたいな袂を分かった
人のＰＣはどうするんだろう。パーソナリティからも外れてるよね。
169 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:05:39 ID:???: 水野のロードス1,2の吟遊っぷりと
批判されて吟遊禁則のロードス3の投げやりGMっぷりは
批判されて当然だと思うが
170 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:08:20 ID:???: >>169
んじゃ、天は”批判されるようなＧＭ”と比較する程度のレベルって事でｗ
その場合の書き方は「大御所の水野良より圧倒的に”マシ”だぜ。」の方が良いんじゃないかなｗ
171 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:12:31 ID:???: きくたけに関係ないリプレイの話はリプレイスレでやれよ。

「超吟遊詩人の水野よりマシ」だからってきくたけが上手いことにはなんねーぞ。
方向性が違うだけでどっちもどっち。
172 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:17:14 ID:???: きくたけが下手っていってるやつが
普段どんなマスターしてるのか気になるな
嫌味云々じゃなしに、うまいと思っている方向性を知りたい
173 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:21:23 ID:???: >>172
矢野とかかわたなとか天みたいなミドルに重要な判定やアクションを持ってくるのは面白いし上手いと思うよ。
きくたけの場合ミドルがほぼロールのみであとはクライマックスに戦闘して終わり、ってのが多すぎ。
たまに何かギミックを使うって言ってもシステムとは関係ないものがほとんどだし。
その場でシステムを作りながら遊んでたS=Fの頃を引きずるのはやめてほしい。
174 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:33:32 ID:???: なるほどな、納得した。
確かにそういう観点でみたら、下手と言えるかもしれない

矢野やかわたな、天は、情報収集のロールに失敗しても
ちゃんとフォローするルート組んでいそうだしな

ただ、きくたけＧＭの場合
読み物のリプレイとして面白い方向のGMをやってるように思う節もあるけどな
DVDのブックレットのリプレイで、情報収集の判定をＰＬにやらせてるあたりを見ると
なんだかそう思えてくる
175 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:36:51 ID:???: >>174
読み物としての面白さを追及すること自体はいいんだけどさ、
それが公式設定になる（とくにきくたけがデザイナーであるARAやS=F、NW）ことを認識して欲しいのよ。
NWなんか最初の方向性とはまったく違うじゃん。
日常に侵食してくるエミュレイターを闇に紛れて倒す設定とかどこいったんだって話じゃん。
176 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:36:52 ID:???: >>174
> DVDのブックレットのリプレイで、情報収集の判定をＰＬにやらせてるあたりを見ると
ＤＶＤを買ってない俺にはさっぱりわからん。
一般的に見て情報収集の判定ってＰＬがダイス振るものじゃないのか？
177 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:38:13 ID:???: >>176
その認識が普通だと思っていいでしょ
178 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:42:59 ID:???: >>175
公式だろうがなんだろうが、鳥取なら関係なくね？

コンベでも
公式はこうだけど、今回自分がやるシナリオはこうします
と言えばそれですむ話だし

そう考える俺のほうが異端か？
179 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:49:57 ID:???: >>178
その事前通告を出すためには公式を常に追い続ける必要があるじゃん。
例えばNW1st末期なんかに、NW本体しか知らないGMがサプリも小説もリプレイも抑えてるPLと卓を囲んだら、
間違いなく認識が違いすぎて事故るし、GMには警告が必要だという認識だってないだろう。
もちろん「リプレイを全部抑えてない奴にきくたけゲーをやる資格はない！」ってなら別だけどね。
180 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:50:49 ID:???: >>179
そのための今回予告とハンドアウトではないのか。
ついでに言うと、だからそのへんの格差を埋めるために版上げされたんじゃないのか？
181 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:52:20 ID:???: >>180
きくたけが今の方向性であり続ける限り解消は一時的なもので作品が出るごとにどんどんズレていくだろ。
きくたけは、「既にあるものの枠の中で工夫する」ってのができないんだから。
182 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:53:49 ID:???: >>179

コンベでGMやってたころはそういう事故の発生をなくすため
常にこういうシナリオにします、と言ってたからなぁ
そうすれば、公式を追いかけ続ける必要ないし
ルールの不備も問題にならない

179みたいな視点はなかったわ
183 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:56:05 ID:???: 思うに、きくたけ云々言ってる奴は実プレイが足りない気がしてならん
ぶっちゃけ実際のセッションでは

「公式ではそうかも知れんが、まあ、今回はこういう話の方向で」

と一言言えば大概の無茶は通るぞ？
184 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:57:11 ID:???: >>183
コンベンションを甘く見ないほうがいいぞ・・・
185 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:58:25 ID:???: そこまできくたけに愛想尽かしてるんならやらなきゃいいのに、とかいうのはタブーか？

いや、正直な話嫌みでもなんでもなくそこまで粗ばっかり探してるくらいなら別ゲームやった方がはるかに精神衛生上いいと思うんだ
現代異能ものがナイトウィザードだけじゃあるまいし、ファンタジーがS=Fだけってわけじゃないだろう
186 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:59:00 ID:???: >>183
だよな

きくたけが公式無視のキャラ設定でリプレイのＰＬやってんのも
鳥取とはこういうものですよ
というテーゼみたいなもんだし
187 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:59:50 ID:???: みんなそろってカオスフレアをプレイするといいと思うでゴザ……いいと思うの！
188 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:01:52 ID:???: 公式ではこうだから、このシナリオは間違ってる
とか言うPLは、そもそも卓にいれんだろＪＫ

仮に入ったとしても、んなもん適当にあしらえよなｗ
189 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:01:53 ID:???: >>185
リプレイヤーとしてのきくたけとシステムデザイナーとしてのきくたけは別物だろ。
天羅WARの公式フィギュアが同人フィギュアより出来が悪いからって、
天羅WARやアルシャードのシステム的な部分を嫌うようになる奴はいない。
190 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:02:39 ID:???: >>185
システムに罪は無いからじゃねーの？
現代異能物でダンジョンハックが出来たシステムはあんまり無いわけだったり。
191 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:03:59 ID:???: >>186
いや、ただの奴の趣味だろ、そこは。
つーか、一番の問題は上でも書かれてるが、”公式無視のキャラ設定”じゃなくて、”公式無視のキャラ設定”が出オチにしかなってない。
って部分だしな。
192 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:04:31 ID:???: というか互いに「相手の認識に合わせよう」
というすり合わせの意識くらい持たんのか？
>>179の例でいくなら俺がPLの場合、GM側の認識に合わせようとする
GM側だったら可能限りPL側に認識修正をしなくても済むように公式展開を追っかけておく
あまり知識のない段階でGMやるならその旨はそれとなく伝えておく
強制するものでもないがすり合わせをしようという意識自体はとても大切だと思うが
193 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:07:41 ID:???: ぶっちゃけ、ゲームをプレイするぶんには

ＮＷ
・現代の裏で人知れず戦ってる奴らがいる
・裏界から来る侵魔と言う敵がいる
・侵魔は敵。けど、冥魔と言う共通の敵がいる
・冥魔は強くて、《知性》のない化け物

最低限これくらいの共通認識が取れてれば、
公式とかおってなくてもプレイできね？
194 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:11:08 ID:???: 鳥取でやる時もコンベでやる時も>>182-183みたいなGMは普通にいるが
俺が見ている限り別段問題は起きてねーぞ
そういうのがあんまり趣味じゃないPLは卓紹介の時点で自然と避けるだろうからな
ただ、抽選漏れ等でまれに困がいらっしゃることはあるが…
195 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:14:49 ID:???: >>189
今回の愚痴大会は両方にケチつけてね？
196 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:15:44 ID:???: >>195
NWのシステム的な部分なんて話題にすら出てきてない気がするが……。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:16:26 ID:???: ひょっとして、公式云々いってるのは、
「公式通りに遊びたいのに、どうして公式は俺の思っている方向に動いていかないんだ？」
とか思ってるのかね

いや、それならそれでかまわんのだけど
公式の方向性と自分の方向性がズレたから
自分の方向性をとれといってるのがＴＲＰＧだろ？

だから、やろうと思えば、NW1stの組織をそのままひっぱってきて
1stみたいな話を2ndでもできると思うわけだが
198 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:20:49 ID:???: >>197
たーね
公式でフォロアーしていない→ゲームで出してはいけない
ではなく
公式でフォロアーしていない→俺色に染めてやるぜ？
なわけで
199 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:30:59 ID:???: >>197
NWやS=Fの場合公式サイドで大きく舞台が動くからな
ことさらそういうのが表面化しやすいってだけで他のゲームでもいくらでもありえることだ
N◎VAやってたときも微妙に似たようなことを言っている奴がいたが
フォローしてないからってノータッチってのは工夫なさすぎるわな
200 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:37:00 ID:???: うちの鳥取では2ndになっても普通に
ヘレナの聖釘持ってリジェネレートしながらツインウェポンで
「エイメン」言いながら粛清にかかる聖王庁過激派だとか
一条家と御門家が裏で工作しあいながら冥魔と闘うだのが
普通にシナリオに出てくるぞｗ
201 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:37:37 ID:???: >>198
むしろ
公式でフォローしてる＞俺色に変えてやる
ぐらいの勢いでいいんでねーかと思うけどねｗ

>>199
仮にも自分でつくらなきゃならない部分が多いゲームのプレイヤーであるなら
フォローしてない部分を自分でつくるぐらいの気概は欲しいと思うわけよ
俺はね
202 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:55:10 ID:???: 「公式がアレだから自分たちで何とかする」のはかまわないと思うが、「だから公式はアレでも良い」は違うんじゃねーの？

＞NWなんか最初の方向性とはまったく違うじゃん。
とかさ。
今の展開にするなら何で最初からそうしないんだよ。
ってのはあると思うんだが。
結局その辺が、どのシステムでもやってる事かわらねぇ。とかいわれる元になってると思うんだが。
203 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:58:44 ID:???: 俺は、公式はアレでもいいし、アレだから自分でなんとかするけどな

今の展開ってのを最初から思いついてたら今の展開にするだろうさ
思いつかない＋当時のきくたけのトレンドが最初のNWなだけで

それとも、>>202はきくたけに予知能力でも持てと？
204 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:59:35 ID:???: ぶっちゃけてしまうと商業的理由
今の方向性が好きな奴もいれば気に入らん奴もいる
プレイするなら創意工夫
これでいいじゃないか
205 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:02:32 ID:???: >>204
だな
正直、>>202の不満がどこにあるのかまったくわからんわけだが

気に入らないなら、変更すればいい
206 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:02:43 ID:???: >>189
きくたけはゲームデザイナーだがシステムデザイナーじゃないぞ。
S=FCLの頃はともかく、ADでダンジョン周りに特化しだしてからのゲームシステムは久保田の仕事だし、NW1stで特技制になってからの仕事は遠藤中心だ
クリティカルやファンブルのアレなバランスについてはきくたけ由来なのは確かだがダンジョンハックはシステム設計には関わってない。
もちろんシステムよりさらに上位といえる「コンセプトデザイン」のレベルでは深く関わってるだろうが
207 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:03:45 ID:???: >>203
ＮＷって初期のリプレイからシステムが見てた方向とずれてなかったか？
そして、他人の行動ならいざ知らず、自分の行動を決めるのに予知能力なんて必要ないな。

ましてや、きくたけのＧＭスタイルって予知能力が必要なほど昔から変わったか？
ミドルで演出中心に話を進めて最後に魔王（っぽい物）倒して終わりって昔からのスタイルの様な気がする。
208 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:06:40 ID:???: >>207
予知能力うんたらはGMスタイルのこと指してんじゃないと思うよ
全体としての方向性の問題じゃね
209 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:11:06 ID:???: >>208
だから、全体的な方向性がきくたけのリプレイに引きずられてるって話だろ？
210 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:15:37 ID:???: きくたけ、昔に比べたら、随分と変わってるだろ
すくなくともリプレイGMとしてはな

>>208
フォローthx
211 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:17:35 ID:???: つまるところ、>>209みたいなのは何を言いたいんだ？

公式がどうあれ、実プレイにおいては鳥取設定優先というのが
最強のルールであるわけだろ？
それのどこが不満なんだ？
212 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:19:05 ID:???: つかなんで愚痴られるかっつーと
最初はこの方向だったのに今じゃこの方向、ってことだと思うんだよな
例えば2ndで組織がどうこう、とやろうとしても2ndからのユーザーはたぶんついていけないというかそもそもそんな方向性を求めてない
逆に1stからのユーザーは萌え魔王は特に求めてない
1stからのユーザーで萌え魔王イイヨーって言う奴もいるのは間違いない。俺もその一人だし
ただ1stの世界観とかを気に入って買ったユーザーは今の展開にしょんぼりしてるだろ。組織解説とか各組織の代表NPCとか全然ないしな
そのすれ違いが今の現状を生んでるんだろうな
俺からすればALG行けよという話なんだが、システム的なピーキーさやあっちよりもでかい話がやりやすいところが好きな奴とかは行くに行けないで困ってる

……なんつーか、業が深いよな
213 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:22:45 ID:???: >>212
だから、1stの世界背景気に入ったやつは、1stの組織やNPCをそのまま移行してくればできる話だろ？
んで、萌え魔王はまるごとオミットすりゃすむ話じゃん

たったそれだけのことを何故出来ないんだ？　と思うわけよ
214 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:24:19 ID:???: 消費するだけの奴と創造性のある奴じゃ話は噛み合わん罠
215 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:26:37 ID:???: >>211
鳥取で何とかできるから公式はどうでもいいです。
なんて思って無いからだよ、俺は。
216 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:26:53 ID:???: >>214
なるほどな
理解した
217 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:27:05 ID:???: >>213
そりゃお前、ALFのサプリ待ってないで自分で旧版サプリうまいこと使えやって言うようなもんだろ
218 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:30:25 ID:???: >>214
その言い方だと前者が悪いみたいに聞こえる
ここで愚痴ってる前者は悪い（俺はあと何回この愚痴を聞けばいいんだ）が、そうじゃない奴は悪くない
シナリオ自作しないでシナリオ集を求める奴は悪いのか？　違うだろ
219 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:32:21 ID:???: いや、できるだろ
少なくとも1st云々言ってるのは、
1stルールを持っている
知っている
持っていた
の三つに含まれるわけだからな
んで、2ndにいたる展開に不満をもってるなら2ndの現状も認識できてる

これだけの情報をもっていてどうしてそれが不可能なんだ？
ルールや数値に関わる部分ではなく、世界背景なわけだから
なおさらだよ

ルールや数値に関わる部分ならそれもわからんでもないけどさ
220 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:32:59 ID:???: 最近味の変わった飯屋の文句を言ったら、自分で料理を作れって言われたようなもんだな。

「たったそれだけのこと」ができるからといって公式への不満がなくなるわけじゃない。
221 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:35:52 ID:???: >>218
「シナリオぐらい自分で作れるだろ。なんで作れないんだ」って言われちゃうぜｗ
シナリオ集を求める奴はシナリオが作れない奴に見えるらしいからな。
222 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:36:23 ID:???: 卓ゲ板はスレの乱立が嫌われる分、ネガティブな意見を隔離するスレ（アニメ板や漫画板でいうアンチスレ。あそこはアンチのスレというより、ネガティブ隔離スレであって、信者の不満とかも普通にあることが多い）をシステム単位で立てられない空気だからな。
愚痴が本スレにたまるのはある程度はしょうがない
同じことが何度もでるループについては愚痴以前の問題で、掲示板という仕組み上はそれを止めることはなかなか難しいだろうな
223 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:37:00 ID:???: >>219
だからそりゃシナリオ自作しないでシナリオ集求める奴を批判するのと一緒だって
つか１の方向性を期待して続編買ったら全然違う方向性だったふざけんな！っつーのはどこの業界でも出てくる批判だろ。グローランサーとかな
少なくとも的外れな批判じゃねー。ここで愚痴んなっつー意見には大賛成だがそういう不満を持つ奴は自分でどうにかしろよって言ってるのはどうかと思うぜ
好きなシステムのサポートを望むのと一緒だ
方向性が変わったってことはこれ以上、前の方向性ではやりません前の方向性のサポートしませんってことだしな
224 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:39:33 ID:???: >>212
ＡＬＧはシステム的にダンジョンハックに向いてないんじゃねーかなぁ。
そりゃ、出来ないわけじゃないと思うが、旧ＮＷでストーリー主体の話をする程度にはシステム的なサポートが少ないんじゃないかと。
225 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:39:51 ID:???: >>219
だからさ、1stの世界観や組織の「サポート」をして欲しい奴がいるわけ
ウィザーズ・ユニオンとかの辺りや各組織の行動や理念は今のままじゃ足りないから組織ごとに解説して欲しいって奴がいる
その辺りをもうちょいわかろうぜ
226 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:40:50 ID:???: 想像力の無い餓鬼が駄々こねて喚いてるだけにしかみえんなぁ。
そりゃ公式のフォローは無いより有るに越した方が良いが
世の中には要らんフォロー、むしろそこはフォローすんなってのがあるんだぜ。
つーか、公式とズレたら文句を言ってくるヤツって都市伝説か怪談の類だろｗ
寝てたら金縛りにあって落ち武者の霊が上に居たから幽霊は居る。
と言われてもこっちは幽霊なんか見たこと無いんで、幽霊は居るかもしれないね。
でも、とりあえず他の人も見てない様なので居ない前提で話をすすめるよ、だし。
むしろ一度お目にかかってみたいんだが。
227 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:41:27 ID:???: 皆で折り紙遊びしてる時に折れなくて
泣いてる子供みたいだな
誰か助けてやれよ
228 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:42:01 ID:???: ダンジョンハック中心派にとっては、1stのような形に戻すと
「ダンジョンシナリオがやりにくい」
ことになるんだけどな。

1stの頃がいいって言ってるのは、「シナリオ派」の人だろ？
1stがどれだけ「ダンジョンゲーとしてはかけ離れた世界設定」って叩かれてたか知ってるのか？

はっきり言うよ。
ウィザーズ・ユニオンはナイトウィザードというゲームの「システム」とあまりマッチしてないんだ。
229 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:42:30 ID:???: >>226
なぁ、さっきからスルーしてるから一度聞いてみたいんだが、
お前は「シナリオ集を求めてる奴」はどう思ってるんだ？
そいつらも「想像力のない餓鬼」なのか？
230 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:42:57 ID:???: >>225
作れ、と思うけどな
でも、それは違うんだろう
どうして自分で作るのが不満なのか、俺にはさっぱり理解できんが
（公式でサポートされない、と愚痴ってるヤツが悪いと思っているわけではない）
そういうもんなんだな
231 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:44:55 ID:???: >>225
本当はそこらを拾ってくれるであろうＧＦ誌があの漫才というのも微妙なんじゃね？
ぶっちゃけ、「大々的にコンセプトを変えろ」「公式シナリオやリプレイでちゃんと扱え」でなくて、「鳥取で使えるような情報を捕捉して欲しい」ならば、
ＧＦ誌で毎号２ページずつ組織解説をしていけば文句もでなくなるんじゃないの。

それが一番現実的だと思うよ。
ＡＬＦや異能やＤＡはＧＦ誌でそれやってんだし。
232 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:45:26 ID:???: きくたけのやりたい事は主八界のクロスオーバーで、1stの細かい伝奇組織は「定番だから入れた」ぐらいなもんだろうな。

クロスオーバー自体は良いが、世界を越える組織や、それに対する地元組織のスタンスなど掘り下げて欲しいもんだ。
きくたけのやりたい事の偏りが、ルルブにも反映されてるというか。
233 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:45:35 ID:???: ぶっちゃけ1stのNPCを全部追加したって愚痴は消えんぜ
1stの発売当初から「いや数多いだけでわけわかんねーんですけど」って意見でてるんだから
「公式とずれてると文句言う奴がいる」とか言ってる奴の言い分は俺はわからんが、
俺が持ってる不満は「1stの方向性をつめてないこと」だ
1stの組織やNPCに関する解説が本気で足りてない。2ndの落とし子や侵魔召喚師の立場についてもそう
ソースブック「ファー・ジ・アース」とか銘打ってデータはアイテムとか追加特技くらいに止めてワールドガイドを充実させて欲しいと思ってる

つか俺は「公式に不満を持ってる奴」って基本ルルブで数だけだして内容がスカスカだった組織設定を埋めて欲しい奴だと思ってたぜ
234 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:46:01 ID:lqW1iaQO: >>229
別に悪くは無いが、物事には限界があるって事をお互い理解しようぜって感じ。
人間一つ欲求満たされるとアレもコレもとなりやすいからな。
235 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:47:06 ID:???: >>228
まあ同意。
1stの頃は逆の不満がループしてたものな。
基本ルルブでどうでもいい組織の情報ばっかで、システム的に全然いかせない、もっとダンジョンを手軽に使える舞台が欲しいって。
で、スクメズ出来てダンジョン派はウハウハ
236 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:47:17 ID:???: あ下げ忘れたスマン
237 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:47:41 ID:???: >>230
君にとっては公式の設定を金を出して買うなんて馬鹿らしい話なんだろうね。
自分で作れば良いんだから。
俺はそこまで高性能じゃ無いから公式でちゃんとサポートしてほしい。
238 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:48:19 ID:???: >>234
愚痴ってる連中って大体、欲求が満たされない奴じゃねーの？
つーか物事には限界があるっつーのは限界までやってから言う台詞だろ
あのクソ使えねーNPCコネとか宝玉戦争なんつー既に終わった事件を細部ボカしながら語ってページ生めてたりとかS=Fのデータの微妙さとか明らかに限界までやってねーだろ
239 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:48:42 ID:???: 内容スカスカな組織設定を埋めて欲しい
↓
フォローされない
↓
それなら自分のシナリオの都合で適当にでっちあげようぜ

という流れになると思っていたんだが……
240 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:50:09 ID:???: >>239
社員乙
とでも言えばいいのか？
足りない部分を自分で補うのは大変結構だが、製作者に足りない部分を要求したいと言ってる奴に自分で補えっつーのは話が違うぜ
241 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:50:47 ID:???: >>237
いや、カネがあるなら喜んで買うよ？
だって、なにかしらのネタが含まれてる可能性はあるじゃん

あと、勝手に設定が増えてくれるなら、それはそれでかまわんよ
取捨選択の自由は購入者にあるわけだしね
242 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:50:52 ID:???: ウィザーズ・ユニオンの対立構造みたいなのはNWのコンセプトとの兼ね合いが悪いのはわかる。
2ndでリセットしたのは英断だったとは思うけど…

どうなんかな。今の”なんか仲良くなったユニオンたち”、”ヌルくなって聖王とかあれになった聖王庁”とかの方向をフォローするとそれはそれで不満でるかもなｗ
243 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:51:53 ID:???: >>242
いつか出てた「ミリセントが教義に反してることがわかった聖王を断罪」とかは面白い話だなと思った
244 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:52:02 ID:???: >>238
つまり、モンクを言うなって言ってるやつは今がきくたけの限界だと見切ってる奴ってことかｗ
245 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:52:03 ID:???: >>240
それなら、ここで愚痴らずにメールで要望をおくるなりすればいいと思うぜ？
その上で愚痴ってるならしゃーないけどさ
246 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:52:19 ID:???: 足りないから補えなら分かるけど俺の趣味と違うから間違ってるっては。
247 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:52:50 ID:???: >>241
なにかしらのネタなんてご自分で作れば良いじゃないですかｗ
248 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:54:19 ID:???: >>238
俺の中のきくたけの性能はあの程度のシロモンだな。いつも通り使えない。
はなっからそれほど当てにしていないし、掘り出し物があれば儲け程度の認識だ。
249 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:54:58 ID:???: >>247
揚げ足取りの対応してるみたいでなんなんだが

自分にはない発想がなにかしらのネタに含まれてるなら
十分に価値があると思うんだが……
250 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:55:08 ID:???: 社員乙って本来こういう使い方なんだよなぁ……
社員が意見を聞くために立てたスレなんかに常駐してるもんだから社員乙を肯定的な意味だと思うことがたまにある
251 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:55:51 ID:???: 公式に対する愚痴なら、各クラスに対応する背景組織と、魔王に協力する人間組織ぐらいはルルブの段階で掘り下げて欲しかったな。

まともな範囲でのPC設定のバリエーション確保。
252 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:56:17 ID:???: >>238
もうその方向はフォローされないんだから諦めて自分で好きなように埋めようって考えるか、フォローしろよふざけんなって考えるかの違いか？
欲求云々っていうよりは、個人の求めるレベルが違うせいなだけの気がするんだが
253 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:56:24 ID:???: >>249
他の奴がそれを求めたら「自分で考えろよ想像力ねーな」
自分は「自分にはない発想が含まれてるなら価値はある」
すげー思考してるんだな、お前
254 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:57:46 ID:???: >>249
だって、君の意見が極論の揚げ足取りだからね。
1stの世界背景気に入ったやつだって「自分にはない発想がなにかしらのネタに含まれてる」ことを期待したいんだぜ。
自分の言い訳と反論を見比べてみなよ。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 09:57:56 ID:???: 前スレ後半で出てた龍使いの組織とかもそうだよな
魔剣使いも組織ねーし、背景組織がまともにないクラスとか風当たりが強いとはわかってても具体的にどんな感じなのかわからん落とし子や侵魔召喚師とかデータだけでフレーバーがないクラスとか、
1stとは関係ない部分でワールドガイドで埋めるべき部分は他にもある
256 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:00:00 ID:???: 色々面白いなぁ
なるほど、>>253の言うことももっともだと思った

でもな
現状でも満足してるけど
新しい情報があるならそれはもちろん拾っておく
というスタンスは理解できないのか？
257 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:01:42 ID:???: 転職をコロコロするゲームのクラスにフレーバーはあまり入れると、キャラのイメージがしにくくなることも多い

ここらへんはわかってるか？
世界を理解させることは大切だが、クラスに固有の背景を濃くすることは反対だ。
クラスごとの組織という概念を非常に薄くした2ndは良くできてる改善だと思う。システム的なﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨから見ると
258 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:02:29 ID:???: >>256
あなた以外のだれかあなたのスタンスを否定したのか？
あなたのスタンスを否定しているのはあなた自身のように見えるんだが。

自分の書き込みを見て、ダブルスタンダードになってないか考えた方がいいと思うよ。
259 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:02:44 ID:???: >>254

なるほど
そういうことか
すまんかった
260 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:04:16 ID:???: ワールドの解説が出たら異能者の組織とか立ち上げられたりもするのかねえ。
サイキックフォースかE's的な感じの。
出来上がったばかりじゃ回覧板まわす程度の組織化も知れんけど。
261 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:07:07 ID:???: >>260
異能者はとりあえず軍と製薬会社に癒着しないとｗと思ってる。
262 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:07:16 ID:???: >>257
転職をコロコロするゲームのクラスに相応しいフレーバーが付いてるのが理想なんだろうけどな。
現状のシステムと設定がいまいち噛合ってない気もするね。
そのせいで、システム側から濃い目の設定を提示しにくいような。
263 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:08:50 ID:???: 現状は”わかりにくい”世界設定だと思うが、1stの要素もやっぱり”わかりにくい”ので、別の方向性から世界をわかりやすく解説して欲しいという俺もいる。
ダンジョンハックとかクラスチェンジとか、そういう方向性から、必要な世界設定を吟味するという姿勢も重要なんじゃないか。
現状で１ｓｔの初期のノリをそのまま持ち込んでも、余計にわけがわからなくなるゲームになるだけだ。

ユニオンの設定は１ｓｔではほとんど活かしきれなかったんだぞ。
ある日突然、ユニオンの設定が使いにくくなったんじゃなくて、はじめから使いにくかったんだ。
264 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:14:20 ID:???: >>もうその方向はフォローされないんだから諦めて自分で好きなように埋めよう
でも新しいサプリメントがでたら買うぜ。萌え魔王展開とか好きだし派

というスタンスだったんだけどな
すまんかった
265 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:31:55 ID:???: なんつーか、毎度毎度

・公式のこういう点が不満だから、こうしてほしい or こうしてほしかった

ＶＳ

・自分で好きにデータや設定いじくるなり、別のゲームやるなりすれば解決。
不満を主張する必要なし

の、二派がお互いを否定しあうのはどうにかならないかねえ？
なんつーか、意見が違う者の気持ちももう少し汲んで話せよ
266 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:38:53 ID:???: これもまた連中の策略
267 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:39:38 ID:???: 不満が出る＞うぜー、自分で解決しろよ＞それとこれとは別だ＞終息＞不満（略
268 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:42:33 ID:???: この愚痴が不満部分を洗い出して、まとめた上で公式にメールするとか
ここで出た意見を鳥取に反映させて、その結果をプレイレポートする
で皆で議論するってんならともかく、単に文句を言うだけに始終してるから始末に終えん。
269 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:45:31 ID:???: ガス抜きというのも必要なんじゃないの。
ネットで愚痴をまきちらしても鳥取で楽しく実プレイできてるなら問題なし。
はじめから実プレイを楽しくできるならば、このスレで愚痴があっても問題なし
270 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:49:09 ID:???: ところで1st初期の世界観が良かったと言ってる人たちは鳥取ではどんなNWを遊んでるんだ？
不満を覚えつつ2nd準拠？
271 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:51:15 ID:???: >>269
愚痴をまき散らすなら愚痴スレでやってくれ。
272 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:53:47 ID:???: 基本設定は2ndベースだが、ウィザードユニオンの設定も生きてて、シナリオによっては
基本設定が2ndのまま1stに近いノリだったりするな。
ＧＭの趣味で聖王をもろ法皇にしてたり、紅竜会や白家の代わりにもろ会道門が出てきたりするけど。
273 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 11:12:23 ID:???: 別に1ｓｔの設定が特に良いとは欠片も思ってないんだが、ＰＣの生活背景とかを輝明学園以外で理解する情報が現状では皆無なので、1stの内容を参考してる程度かなー

ユニオン設定が好きなんでなくて、ユニオンよりもわかりやすい設定が輝明学園とロンギヌスに関係ないPCにはないという方が俺的には正確
274 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 11:36:26 ID:???: 公式のフレーバーの薄さや美少女魔王展開に2chで愚痴いってるのはまだマシな部類
同人やwebでヴァリアントを公開するようになると、かなり危険。痛さが半端ないレベル
なのが大半、つうかまともなのに出会ったことがない
275 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 11:55:51 ID:???: お前ら朝から飛ばさないで
276 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:14:40 ID:???: そもそもＮＷやＳ＝Ｆ絡みでマトモな奴を見たことがない
277 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:28:00 ID:???: むしろ変にまともなの出すと叩かれる空気が。
きくたけがはっちゃけてるんだからそれに習って狂ったもの作ってナンボみたいな
278 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:37:19 ID:???: >>268
だって評判を下げることが目的なんだもん
279 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:38:49 ID:???: >>273
ぶっちゃけロンギヌスもさしてわかりやすい背景設定なくね？
280 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:40:45 ID:???: >>263
今回も何度か言われてるけど1st初期から「組織とかNPCは数はいるけど中身よくわかんねー」って意見はあったもんな
そこを踏まえたサポートと新しい萌え魔王と新しい渋い敵魔王とダンジョン関係が充実すれば万事解決する

……まあ無理だよな
281 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:41:12 ID:???: ＮＷのリプレイって
ホントに実プレイの参考にならねーよなー
282 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:42:23 ID:???: >>280
＞渋い敵魔王
ｗ
283 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:50:59 ID:???: >>281
愛はさだめ、さだめは死はそれなりに参考になるんじゃねーかな
冥魔の使い方とか、２話の今回予告とか
284 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:54:02 ID:???: でも愛さだのきくたけキャラは参考にはならないよな。
285 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:54:25 ID:???: >>283
2話の今回予告を参考にするのはどうかと思うｗ
いや、変にかっこいいのを目指さなくてもいいんだって指針ではあるだろうけど
最初から適当でいいやって受け取る奴が出るって絶対。
286 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:56:12 ID:???: >>285
２話の今回予告は「ぶっちゃけ今回予告はシナリオの雰囲気を掴むための物だから深く考えすぎるな」と言うのとわりと端的に表してる……と思う
287 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:57:25 ID:???: >>284
リンカイザーはわりと頭使ってキャラ組んでるし、PC1&2は参考になるぜ

ゲシュペンストは……なあ？
クライマックス後のモッガディートが死ぬシーン（エンディングフェイズ）とか一言も喋ってねーし参考も何も……って感じだ
288 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:59:53 ID:???: >>287
喋ってたかもしれないぞ。
妄言だったから切り捨てられた可能性があるけど
289 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:00:38 ID:???: まあ人間以外のキャラも普通にやってもいいというメッセージだけは伝わったよ＞ゲシュペンスト
290 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:01:22 ID:???: >>289
吸血鬼や人狼が悲しそうにそちらを見ている
291 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:02:32 ID:???: トンデモな設定は実プレイの妨げにならない程度にしろと言う反面教師
292 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:03:08 ID:???: 普通にやっていいと思えたか？
…下手なキャラをやると事故りそうになるからやめようという
反面教師にしか見えない
293 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:05:15 ID:???: あれはDXオリジンで天が散々「俺不死者なんだって！」と言ったりして騒いでて王子に笑顔で注意されてたのと同じ類のプレイだからな
天は２話で説得力を得て隼人に対して不死者であり師匠であるという視点からいい具合に絡んでたが、
きくたけは最後までそれがなかったもんな……
294 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:05:15 ID:???: まあ1stの頃から宇宙人とかやってた身としてはゲシュペンストはまだ可愛いほうかと
295 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:06:37 ID:???: >>294
そういう比較論は無意味じゃねーの？
卓のPL全員がそういうのをやる鳥取なら問題ないだろうが、
卓のPL全員が普通に遊ぶ鳥取ならアウト
そして今回の場合、他の連中は普通にキャラ作ってるわけだから「俺の鳥取じゃこうだからゲシュペンストなんて可愛くね？」なんて論理は成り立たない
296 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:06:50 ID:???: >>293
はいはい
天はサイコーですねっと
297 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:07:02 ID:???: 情報収集源としてリオンをみんなの前で持ち出した時点で事故っても
それはそれで驚かないけどなアレ
298 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:07:50 ID:???: >>296
すげぇ煽りだな
俺には>>293は
「天は悪いプレイの見本だけどまあ一から十のウチ、最後三つくらいはまともだった」
と言ってるように見えるが
299 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:08:40 ID:???: >>295
つまり他のプレイヤーは苦々しくみていたというわけだな
どこでそう思ったかは知らないが
300 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:08:54 ID:???: >>297
まあそれを言ったら戦闘の度に魔王呼び出す侵魔召喚師は事故発生装置なわけで
301 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:09:15 ID:???: >>297
なんで侵魔召喚師でもねーのに召喚してんだ？という疑問でそういう方向の思考はなかったな
長生きしてるから敵のこと知っててもいい？発言もそうだけどデザイナーが一人ルール無視しまくりって初の文庫リプレイとしてどうなんだと思う
302 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:10:16 ID:???: >>299
苦々しいかどうかはともかくゲシュペンストって好意的に受け入れられたのかは疑問だな
だって全然絡んでないぜ？　普通、もうちょい積極的に絡みに行くだろ
303 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:10:40 ID:???: えっと、つまりこういうことか？

ＮＷに限って言えば、きくたけリプレイは実プレイの参考にならない
バカ騒ぎを楽しむことが前提のシナリオだからである…と

愛さだはいろいろ参考になったなぁ
304 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:11:10 ID:???: >>300
侵魔召喚師に許可だすかHOで指定してる場合、GMはそれを想定してるわけだから問題なくね？
きくたけの場合、転生者があんなことを言い出したわけだからまた別かと
305 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:11:36 ID:???: >>301
増刷かかったみたいっすよ
306 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:11:37 ID:???: １ｓｔでよく見かけたフレーバーとしての落とし子でしかないけどな＞ゲシュ
問題は天のシナリオの敵連中と被ってしまった事だ
307 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:12:12 ID:???: >>303
まあそれでOKなんじゃね？
スルトの剣と一緒でゲシュペンストは存在自体がギャグだと考えて実プレイの参考にはしない感じ
308 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:12:32 ID:???: >>303
天は正義
きくたけは悪
ってことだろう
309 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:13:33 ID:???: 違うな。S=Fもそうだ。
310 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:13:43 ID:???: >>304
困るなら演出なんだからGMは却下すればいいだけだろ？却下しなかったということは困らないと判断したからだから問題はない
311 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:14:06 ID:???: >>305
そりゃリプ専の人間には限りなくどうでもいい話だし、
実プレイの参考なんて求めてない奴もそうだろうしなぁ
そもそもきくたけのキャラが初の文庫リプレイでどうよ？ってことと文庫が売れてることって関係なくね？
何度も言うけど世界観無視しまくり口プロレスしまくりなのを無視すりゃ普通にいいリプレイだと思うぜ
炎砦がわりと人気あるようなもんだろ
312 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:15:38 ID:???: >>310
そりゃそうだよ
俺は>>297は「セッション中に魔王を呼ぶ」ことを問題点として上げてるわけじゃなくね？って言ってるだけなんだから
313 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:16:05 ID:???: >>311
人気あるならそれはなくならないよ
314 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:16:06 ID:???: そうだな…炎砦なんて最後PC二人が口プロレスで離脱してるのに
クライマックス戦闘やってて、信憑性がなくなってるのと同じだよな
315 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:17:22 ID:???: ゲシュペンストは設定自体は世界観に収まってるから問題ないと思うぞ。
他のキャラとほとんど絡まないのと、口プロレスで色々押し通そうとするきくたけは大問題だが。
…きくたけリプレイだと、大概口プロレスで通るからなぁ。
316 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:17:26 ID:???: >>313
いやだからなくせなんて一言も言ってないだろ……
どんだけ俺がきくたけアンチだっつーフィルターかけて物言ってるんだ
317 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:17:33 ID:???: >>314
あれも最近増刷かかったもんな
信憑性ないとかいわれる方がいいのかもしれないね
318 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:18:10 ID:???: >>316
スルーしとけ
反応すると本当にアンチみたいに見える
319 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:19:25 ID:???: >>315
お、収まってるか？　いやまああれはあれでアリだと思うが転生者はあんな侵魔らしき何かではないと思うんだが……
つかデザイナーだからできるキャラだとは思う。あれをきくたけ以外のキャラがやったらシザーリオとかと一緒で「せ、世界観に踏み込んできた……」って退かれるとこだ
320 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:19:47 ID:???: >>314
口プロレスで勝手に離脱したのはえんどーちんとかわたなで、
きくたけとしては雑魚戦やるなりNPC出すなりして、ベル＆ディングレイ戦を４人でやるつもりだったとも読めるが
321 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:19:57 ID:???: キャラってなんだ……
PLが、だ……orz
322 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:20:43 ID:???: >>320
そりゃまさか最初からあの展開だったなんて話はねーだろｗ
323 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:22:01 ID:???: ところでスタメモのラストって口プロレスだったんですか？
324 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:23:24 ID:???: >>323
あれが口プロレスじゃなきゃなんなんだｗ
HPとか関係なく命中したら死ぬってことでどうよ？とか言い出してるんだぞｗ
325 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:24:16 ID:???: >>323
口プロレスじゃなかったらマサトの一撃で終わってたとしてもデータ処理＆演出くらいはしてるはず
326 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:30:26 ID:???: 別に口プロレスだっていいじゃない。ルールよりその場のノリの方が大事なんだからさ
327 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:32:40 ID:???: 輝明学園関係者
ロンギヌス
絶滅社(比較的レア)
萌え魔王関係者
ハンドアウトや妄言で設定の生える転生者や大いなる者

天リプレイのPC1は、落とし子の立場のサンプルとしては微妙。
転生者の前世設定は基本的に使い捨て。世界観とは言えない。というか、萌え魔王と学園以外は掘り下げなし。

公式で描写が多くてイメージしやすいPC設定としてはこんなもんか。
伝奇アクション物として見ると狭いな。

より広い伝奇アクションを手軽にやりたいならALG、異世界に飛ばされた学生やりたいならスフレのほうが良い。
328 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:33:29 ID:???: >>326
真理ではある。ルールよりも卓が楽しむことの方が大事なのは確かだ
ＳＤＭのあれはあのままじゃたぶん負けてただろうからリプレイとしちゃ都合が悪かったとかあるだろうけどまあアリっちゃアリ
炎砦最終決戦もまあまだアリな部類だろ。「ここは俺に任せて先に行け！」はみんな大好きなシチュの一つだし
ただ炎砦の秋葉原編の対ロンギヌス戦（いや演出戦闘だから戦というのもおかしな話なんだが）とか、
愛はさだめ、さだめは死のあれは悪い口プロレス。真似しちゃダメと注釈つけるレベルの
329 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:34:28 ID:???: >>319
ウィザードと浸魔の違いなんて、プラーナを奪うか否かぐらいだろ。
ルルブの世界設定を見ても、どこもはずれてるように見えん。
330 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:34:37 ID:???: >>327
BBは…？
331 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:36:28 ID:???: >>329
しむらー、侵魔侵魔ー
あとその言い分だとプラーナさえ奪わなけりゃ宇宙人だろうが異世界人だろうが爬虫類だろうがデータ的な裏づけないけど口で叫べばＯＫになる
まあ鳥取によるが少なくとも受け入れられやすい意見ではないと思うぜ
332 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:37:14 ID:???: >>319
きくたけがやったからよかったという話か
333 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:37:35 ID:???: 普及や発展性が微妙。＞BB
334 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:38:06 ID:???: >>329
なんかＰＣ版でも同じ事言われた気がするなｗ
335 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:38:26 ID:???: ばかここは異能使いをだな
336 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:38:38 ID:???: >>332
きくたけ以外がやるかどうかという話はあるがきくたけじゃなかったらもっと酷かった可能性があるっつー話
つかゲシュペンスト最大の問題は寄生体なことよりもデータ的な演出が一切ないこととただ自分が主張してるだけのフレーバーを根拠に口プロレス仕掛けてるとこだからな
337 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:39:03 ID:???: >>329
泥棒と一般人の違いは物を盗むか盗まないかの差だろ。
って言われても、その差が大きいと思う。
338 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:39:31 ID:???: 風の聖痕ＳＲＳを忘れないで頂きたい
ＡＬＧは日曜朝のノリ。伝奇ならば風の聖痕に任せてもらおう
339 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:39:50 ID:???: >>336
問題ねえ
340 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:43:08 ID:???: >>331
？　世界を救えばいいんじゃねーの？
>>329
その差が決定的だからこそ、ゲシュペンストは侵魔で無いだろ。

…どっち道、口プロレスを押し通そうとするのだけはいただけないと思うが。
341 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:43:52 ID:???: データ無し
オチ無し
意味無し
って感じの設定とプレイだからな。
下手な設定の見本だろ。
まあ、何時もの話で今更なんだが
342 名前：340：2008/04/17(木) 13:44:05 ID:???: >>329じゃなくて、>>337だった…。
343 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:44:05 ID:???: 渋い敵魔王を出したかったら既存の萌え魔王をおっさんの姿で出せばいいんだよ。姿自由に変えられるんだし
性格や口調そのままのおっさんベルやおっさんパール出したら叩かれたけどne
344 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:45:05 ID:???: >>340
いや世界を救うことより楽しいことが大事だぜ。負け戦にも楽しみはある
たださ、
公式リプレイで口プロレスするのはどうなのよ派
公式リプレイだろうがやってる奴が楽しけりゃいいだろ派
公式リプレイで口プロレスすることの何が問題なんだ？派
とかは百年議論しても相容れないと思うんだ
345 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:45:44 ID:???: >>343
グレゴリオ１１世が魔王だったというネタならやった
346 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:48:09 ID:???: そもそもきくたけのすることは何であれ叩きたいよ派が常駐してるのは確かだしな
なあきくたけはＳＦ読まないの人
347 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:50:14 ID:???: >>345
さっきBSニュースに出てたが、両手を挙げるところがマジ洗脳光線発してそうだった。
348 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:51:07 ID:???: >>346
あの人はきくたけのマスタリングどーなのよ派にすら叩かれてなかったか？
349 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:54:18 ID:???: >>346
レッテル貼りするのはどうかと
あの人が有り得ないほどのきくたけアンチなのは確かだが、
愛はさだめ、さだめは死のきくたけのプレイは叩かれる余地があるプレイなのも確かだ
アニメ板と違ってアンチスレなんてのがない以上は諦めるしかねーよ
350 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:56:58 ID:???: >>347
おまえは誰を見たんだｗ
351 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:58:17 ID:???: >>347
それ１６世じゃね？
352 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:58:22 ID:???: >>349
この板じゃ混ざっててもわからないぜ？きくたけ憎しで嬉々として語り尽くされた愚痴ループを続けてるんだから
353 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:59:30 ID:???: >>351
おまえさんは国連無双の見過ぎだｗ
354 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:59:40 ID:???: >>350
現法王じゃねーの？
あの子供が見たら泣き出しそうな雰囲気は素敵だと思う。
355 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 13:59:42 ID:???: 追従してる奴も昨日今日の事じゃないんだから、いい加減に慣れるか諦めてほしいんだがねぇ
きくたけリプレイが参考にならないとか、ＰＬのきくたけは総じてアレとかｅｃｔ…
356 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:01:31 ID:???: >>353
あれやろうかなと思ったことあるけどＮＷ世界の日本首相は冴えない上にメイド萌えなんでやめといた
357 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:03:02 ID:???: >>350,351
間違ったw
358 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:13:36 ID:???: >>356
そこで小泉ジュンイチロー総理ですよ。
世界の危機を打破すべく魔王と壮絶な麻雀勝負を繰り広げてくれるに違いない
359 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:15:51 ID:???: >>358
コイズミ総理って書くと裏でアンゼロットが手を引いてそうな気がする不思議
360 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:20:03 ID:???: 劣化ウラン牌を指先だけで削るんですねｗ
361 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:38:10 ID:???: ライジングサン！
362 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:45:28 ID:???: レートは点テポドン
363 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:46:21 ID:???: レートは点プラーナ。ただし青天井ルール
364 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:00:52 ID:???: レートは点魔王でどうか。
365 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:02:54 ID:???: ベル「白い方が勝つわ」
366 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:05:24 ID:???: ちょーこー「ベルが見てるのよ！」
367 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:15:16 ID:???: >>343
姿を自由に変更で「我が家のお稲荷さま」のくーちゃんが思い浮かんだ。
あっちは性別変更だったが。
368 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:47:09 ID:???: アンゼ「強いほうが勝ちます」
369 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:06:46 ID:???: アンゼ様、それは何も言ってないのと同じです。
370 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:15:10 ID:???: リンカイザー「ん？」
371 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:25:11 ID:???: >>370
お前の場合は「負けない方が勝つ」だｗ
372 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 17:13:08 ID:???: 「百万回やられても負けない」
373 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 17:37:11 ID:???: 「一万回と二千回やっても負けられない」
374 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 17:38:37 ID:???: 「八千回過ぎた頃から「もっと...」と言うようになった」
375 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 17:53:45 ID:???: 「一億と二千回やっても負けてない」
376 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:03:08 ID:???: 「キミとやったその日から俺の戦績に引き分けが絶えない」
377 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:03:37 ID:???: >>222、>>349
＞アンチスレの是非
過去スレでの愚痴ループ時に出てた意見だけど
主義主張板あたりに、その手の物申すスレ立てるか
という案があったな
あるいは、したらばでも使うか

この板だと、アンチスレ立てたとしても、
釣り師気取りの煽り屋とマジレス厨で速攻埋め潰されるから無理だろうな
話題が隔離されそうもないし
378 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:04:34 ID:???: >>377
マジレス厨っつーか卓ゲ板自体がマジレス気質だからなぁ……
379 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:08:44 ID:???: >>378
アニメＮＷスレでバッチリ自覚したよｗ
380 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:09:45 ID:???: アンチスレみたいなのの是非に対してちょっと過敏すぎるのはあるな。
信者的というより、妙に潔癖すぎるというか
381 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:13:29 ID:???: まあ普通のスレなら「○○（適当な原作者の名前）はここがダメ」とか「○○なんて劣化◎◎だろｗ」とかの書き込みは普通にスルーするからな
382 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:14:52 ID:???: 普通はそんなに荒れたりしないもんだよ
このスレはここ二ヶ月くらいで急に荒れ出したから
383 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:16:42 ID:???: >>382
いやどこを普通と定義するかによるが煽りくらいマイナー作品のスレにだって出てくるぜ？
384 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:17:20 ID:???: ループはそれこそ昔っからあったが、ループが爆速したのはS=FMが契機だったような…
385 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:38:22 ID:???: >>372-376
へっぽこ　自重
386 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:14:59 ID:???: ＳＷなら兎も角ＦＥＡＲゲーの設定やリプレイに愚痴る奴は頭がおかしいとしか思えん
387 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:19:04 ID:???: どうも、リプレイは参考になるような内容でなくてはならないらしいな
純真だねえ
388 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:20:00 ID:???: いろいろ参考になるとも思うがね
参考にならないというのは要するに「俺が嫌い」
ってだけの話だし
389 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:23:35 ID:???: >>386
釣り針がでかすぎますぅ
390 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:24:49 ID:???: まったく参考にならないＳＷなら兎も角、ですね。わかります＞＜
391 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:26:20 ID:???: わざわざ愚痴うぜーと愚痴ループに戻そうとする辺りループを引き伸ばす最大の原因はアンチとか煽りなんだなぁと実感する
392 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:27:03 ID:???: >>390
ぺらぺらとかいい反面教師になったけどなあ
393 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:31:27 ID:???: 自分で失敗だと思ってるサンプルを反面教師にすらできないってのは余計ヤバイな。
○○とは違うとか安心してる間に、同じとこまであっという間に落ちるぜ。
394 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:32:55 ID:???: 日本の西の国の金って男がその身に魔王を封じ込めたせいで気が狂ってしまったってシナリオなら妄想したことがある
395 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:34:52 ID:???: >>390
バブリーズなんか最高の反面教師だけどな。
単にマンチキンなだけの最低なプレイを、
頭が回ると勘違いしてる様は、ギャグとしても実に秀逸だぞ。
396 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:35:50 ID:???: ここで他作品へのヘイトを吐き出されても困るんだが。
397 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:36:33 ID:???: いつも思うのだが卓ゲ板の住人はスルー能力がないのか？ｗ
398 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:38:23 ID:???: お前だって同じ卓ゲ板住人だろうにッ！
399 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:40:58 ID:???: >>397
セッションの話しても面白くねーだろ。誰もてめえんところの鳥取の話なんざ聞きたくねえで返されるのがオチだ
それに、遊んでいる奴ばかりとは限らないからアニメやリプレイや設定の話でもしてないとスレが伸びない
叩けば馬鹿も釣れるしな
400 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:41:28 ID:???: >>397
人は何度だって過ちを繰り返す
業が深い卓ゲ民ならなおさら！
401 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:42:54 ID:???: まあこれもこれでいっか
どうせ話題が出てくりゃそっちの話に戻る
402 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:50:37 ID:???: 何の役にも立たないループよりかはネタをパクれる分セッション報告の方がマシ
403 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:53:32 ID:???: マンチも頭を使ってることには変わりないと思うが……
404 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:56:12 ID:???: >>400
卓ゲ民の知恵ならそんな危機だって乗り越えられる！
405 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:58:50 ID:???: お前らアムロ大好きだな
406 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 20:01:37 ID:???: きくたけがシャアばっかり贔屓するからバランスとってるんだよ。
407 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 20:20:24 ID:???: 話題ないなら放置しとけよ…
スレが進んでないと死んじゃう病気の人なのか？
408 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 21:17:59 ID:???: リプレイやアニメから入った人にはこれが普通の進行なんだよ。
409 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 21:23:05 ID:???: >>407
そうなんれしゅううううううぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
スレが進まないとしんじゃいましゅうううううううぅぅぅぅぅぅぅぅ
410 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 21:33:42 ID:???: みくるｶｴﾚ
411 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:03:06 ID:???: これみくる？みさくら語じゃねえ？どうでも良いけどさ
412 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:17:24 ID:???: 暇つぶしに俺ソースブック「ウィザードユニオン」を書いていて
仕事がはかどらなかった俺、帰宅
413 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:19:02 ID:???: >>412
仕事中にやるな、今からやれ
俺もさっき帰宅してキャンペーンシナリオ「漂流教室・輝明学園ラースフェリア分校（仮題）」を考えてるんだから
414 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:32:02 ID:???: みんなすごいな
そういう俺は今日、予備校の授業中にシナリオ考えてたんだが
415 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:35:03 ID:???: 俺も、俺ソースブック『Outsider』の続きでも作るか…
次のモンスターは何が良いかな
416 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:40:23 ID:???: >>415
コズミックホラー系？
417 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:42:43 ID:???: 前にやたら長いゴブリンの設定書いてた人か。
418 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:47:46 ID:???: コイズミックホラー系と読んでしまった……疲れてるのかな、俺。
419 名前：俺ソースブック「ウィザードユニオン」：2008/04/17(木) 22:48:58 ID:???: 組織名：
　絶滅社（ぜつめつしゃ）
統率者：
　ＢＡＢＥＬ（ばべる）
概略：
　世界的規模の傭兵斡旋業者。各地の戦場に傭兵や強化人間を斡旋している。
説明：
　表向きは傭兵斡旋業者だが、その実は侵魔と戦うウィザード組織の一つである。
　ＢＡＢＥＬ（組織内においてはジェネラルと呼ばれている）という裁定者をトップに
彼の打ち出す情報の元、あらゆる侵魔との戦いに戦力を投入している。
　「侵魔に勝利するためならばいかなる手段をも問わない」
　この方針の下に打ち出された彼らの戦いはまさに「勝利」という結果だけを優先する
効率的で非人道的だ。
　そんな彼らの手段の最たるものが「強化人間」と呼ばれる兵隊達だろう。
　彼らは、生まれたときから薬物投入や人体改造をうけ、人間として当たり前に持つ
感情を廃し、「戦うための道具」として絶滅社に「生産」された絶滅社の主力兵器だ。
　絶滅社にとって所属する傭兵や強化人間などは消耗品に過ぎない。
　彼らが幾ら死のうとも、結果的に勝利すれば構わない―――それが絶滅社の方針だ。
　だが、同時に絶滅社に所属する傭兵達には多額の報奨金が支給されることも有名だ。
　実力さえあれば、おおよそ絶滅社では出自や経歴を気にしない。
　その為、腕に覚えの在るウィザードは進んで絶滅社の傭兵になるものも少なくない。
所属著名NPC：
　・緋室灯＝強化人間
　・ナイトメア＝夢使い
　・京上司朗＝龍使い
他勢力に対してのスタンス：
　・ロンギヌス … 優良な依頼主。今後とも有効に『利用』させていただこう。
　・御門家 … 信頼度は高いが人道的手段に拘りすぎる。余り心入れしすぎないほうがいい。
　・一条家 … 腹の内が見えない連中だ。たとえ共闘することになろうとも、心を許してはならない。
　・裏界帝国 … 忌むべき化け物の集団め。如何なる手段を用いても貴様らを殲滅してみせる。
　・冥魔 … 一体奴等は何者なのだ。捕獲して調査する必要がある。
420 名前：俺ソースブック「ウィザードユニオン」：2008/04/17(木) 22:49:23 ID:???: とまあ、こういう感じでつらつらと書いているわけだが。
421 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:52:23 ID:???: >>419
とりあえず保存した
アニメ組なんで２ｎｄでフォローが薄い組織をやってくれるとありがたいな
聖王庁にあったって言う十三課っぽい組織とか
422 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:52:28 ID:???: ある程度的魔まとまったらｚｉｐで下さいお願いします。土下座　orz　
423 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 22:58:58 ID:???: >>419
貴様ｯ！サタスペを持っているなｯ！？
424 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:03:02 ID:???: >>421
聖王庁に１３課っぽい組織があったっつーか聖王庁が１３課っぽかった
425 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:04:37 ID:???: そういや元々紅き月の巫女としてウィザード適正は最高クラスのはずのあかりんでさえ、
週一ペースでアニメにも出てきたあの調整層で調整する必要あるんだっけ。
連中どんだけ強化されてんだって話だな。
426 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:05:31 ID:???: その書式の他の組織に対する考え方を並べてるのってV:tMが元ネタじゃなかったっけ？
427 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:06:55 ID:???: カオスフレアだとネタが混ざっていたり愉快だったな。
428 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:07:07 ID:???: >>425
人によるんじゃねーの
ウィザードとしてのあり処を完全に強化人間に依存しているキャラなら
調整が欠かせなさそうだし、元々ウィザードの能力を持っていて、
後で強化人間に転生したような連中はそこまで深い強化じゃないかもしれん
429 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:12:45 ID:???: あらゆる殺傷技術を叩き込まれただけで特に調整とかは必要ない強化人間とかもいるだろうしな
430 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:15:27 ID:???: >>428
まっしーなんて……
431 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:18:00 ID:???: >429
某１３の事ｋ（ｽﾞｷｭｰﾝ）
432 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:21:27 ID:???: >>425
あかりんの場合、本来のウィザード適性は他のクラスだったのを無理矢理強化人間に捻じ曲げた可能性もあるけどな
433 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:22:44 ID:???: 何となく、転生前は術師系なイメージだなー
434 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:23:18 ID:???: まあウィザードでさえあるなら所詮、経験点１０点あれば捻じ曲げられますよ
1stなら能力値鍛えりゃ余裕ですよ
435 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:24:01 ID:???: 絶滅社戦闘服の女性用デザインがまっしーのあれと同じだと考えてみたら女性キャラが絶滅者戦闘服装備してるとなんかアレな気分になるよね
436 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:26:28 ID:???: >>435
つ「聖職者サンプル」
437 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:26:44 ID:???: あかりんは元々は陰陽師、って感じかも。過去世から考えると。

絶滅社があかりんを確保するために、どれだけの悪事をやらかしたのかってのはシナリオネタにしようか考えたことはある。
あかりんが実の両親に会いたがるかって言うと、そんなことはなさそう(というか、そういう想いは内に押し込めるキャラ)なのでやめたけど。
438 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:28:14 ID:???: 強化人間と一口に言っても、何を以って「強化」とするのかも様々だしなー。

　　○薬物・催眠等による、精神面の強化
　　○薬物等による、肉体面の強化　（ドーピング）
　　○魔術儀式による強化　（数日間持続、或いは永続する付与魔法）
　　○生体改造による強化　（骨格を強化セラミックにしたりとか）

他にも諸々。
439 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:29:09 ID:???: >>435
そんな事言ったら、2ndサンプル夢使いのアレは巫女服なんだぞｗ
440 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:29:18 ID:???: >>438
なぜ基本ルルブに書かれてるスパルタ訓練がないのかが気になるんだが
441 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:30:39 ID:???: ていうか強化人間が体弄られたなんて設定公式にゃねーもんな
まっしーとかあかりんの調整とかでそういうイメージが強いだけで
442 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:31:12 ID:???: >>438
多分、後半やるくらいなら人造人間作るんじゃねーかな
443 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:31:48 ID:???: 強化人間は、人造人間のホムンクルス技術を応用して作られた…
とかって設定が、何処かに無かったっけ？
444 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:32:54 ID:???: >>438
・素体（幼児期を含めての子供）からの最適化（対侵魔兵器としての必要技能と価値観のみの習得）

まぁ、一般生活すらままならないくらい無知だったりするＰＣ持ち出されるとＧＭが苦しむ可能性高いので
出るとしてもＮＰＣくらいだが…これくらい非人道的なものも一つくらいはあってもいい気がする
445 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:32:55 ID:???: 元々イノセントだった人間を、訳ありで無理矢理強化したときの反動かな、とも思うんだが＞調整

まぁ、事あるごとにカプセルをぐっと飲み込んで戦うドーピング系強化人間とかもいそうだけど。
446 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:33:24 ID:???: >>437
というか、あかりんにとって親という概念が微妙そうだ
自分を生んだ人、という以上の認識をもてなさそう

まあ、ヘタすると絶滅社に両親というか一族郎党消されてそうだが
それこそ

「ああ、こんやはこんなにも、つきが―――きれいだ」

的に！（月厨
447 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:33:33 ID:???: >>443
俺が見つけられたのは2ndP76の「肉体を改造強化されたウィザード」くらいかな……
448 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:34:32 ID:???: >>443
どうとでも取れる程度の曖昧さに留めておいたほうが便利だからね

>>444
感情はともかく一般生活すら不可能なレベルまで常識を持ってないと
イノセント対処に対して致命的になるんじゃないか
まさに弾丸としてか使用しない級の扱いにするしか
449 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:34:37 ID:???: >>444
その辺りはDXのUGチルドレンとか参考にすればいいんじゃね？
450 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:35:20 ID:???: 死の斡旋業者絶滅社のことだから、一族郎党皆殺しにして～とか普通にやりそうだ。
その割には、ザコ敵の絶滅社エージェントはモブなんだよな、扱い。

「うわーもうだめだー」をするためなんだろうけど・・・ガチに強い絶滅社エージェントって、あかりんやナイトメアの他にどんなのが居るんだ・・・？
451 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:35:24 ID:???: >>443

「ねぇエコールさん、他のウィザードについて教えてくれませんか？」
「おねぇさん、あんまり詳しくないんですよー。理事長先生とかに聞いた方が、いいんじゃありませんか？」
「うーん、でも俺、エコールさんの話が聞きたいんだ」
　年上のお姉さんに、甘えてみる。
「あーん、そんな顔されたらおねぇさん嬉しくなっちゃいます。そうだ、夜ノ森さんは強化人間って、ご存知ですか？」
「強化人間？」
「はーい。強化人間さんたちは、私達人造人間の技術を応用して作られた、強化された人間なんですよー」
「サイボーグみたいなもの？」
「そういう人もいますしぃ、生まれつき魔法儀式を施されている人もいるみたいです。
　催眠学習で戦いのことだけをインプットされてたり、限りなく機械に近い、そういう人が強化人間なんです。はい。
　黒い巨大ロボットでホンコンシティを火の海にしちゃったりもします。
　でもでも正面のビーム砲が誘爆率高くておねぇさん大ピンチです」
「よ、よくわかんないところもあるけど、凄いんだ」
「はーい、すごいんですよー。でも本当は同じ人間でウィザードですから、夜ノ森くんは仲良くしてあげてくださいね」
452 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:36:25 ID:???: >>448
強化人間のクラス説明に普通に「戦うことだけを仕込まれ」とか書いてあるから教えられてない奴がいる可能性は高い
つか潜入操作とかを強化人間がやる必要ないしな。それこそナイトメアみたいな傭兵夢使いとかでいいわけだし
453 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:37:09 ID:???: >>450
PC

まぁそれは置いておいても。
幼年期とかグランギとか
454 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:37:16 ID:???: >>450
強化人間サンプルみたいなのを並べられるとそこそこのレベルじゃかなり困ると思う
455 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:38:08 ID:???: >>442
強化人間　→　絶滅社が育成
人造人間　→　黄金の蛇が製造
（オクタヘドロンは両方保有）

ってイメージがあるな、何となく。
別組織から買い入れると、コスト的な問題も出てくるかも知れん。
456 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:38:21 ID:???: >>450
レベル的にそいつらの約２倍強い京上司郎とかがいるな
457 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:38:44 ID:???: >>450
下っ端エージェントなんだろう、単に
458 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:39:33 ID:???: 想い人を侵魔に殺されて、強化人間になったウィザードっていうのどうかな
後天的に強化されたから、結果身体にがたが来てる
具体的には技能を使えば使うだけ「記憶を失っていく」とか

「…私は、戦うのよ！あいつのカタキを―――あいつ・アイツってだれ、だっけあいつって―――」

みたいな！
459 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:39:37 ID:???: >>455
だからルルブくらい読めｔ（ｒｙ
絶滅社の教育担当の京上司郎の説明文に強化人間、人造人間と呼ばれる戦うためだけの兵士たちを育成することだって書いてある
460 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:39:40 ID:???: >>452
そんなことを言い出したら戦いだって傭兵にやらせりゃいいじゃない。
潜入等の目的である強化人間がいてもおかしくは無かろう。
461 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:40:15 ID:???: >>446
＞というか、あかりんにとって親という概念が微妙そうだ
＞自分を生んだ人、という以上の認識をもてなさそう

しかし、マジカル・ウォーフェアの一年をくぐったことで、人に近づいてしまった。
そういう感情が芽生えてきたと言う可能性はあるなぁ、と思ってな。
何せ命という彼氏持ちになってしまったわけで。家族というモノを意識ことはあるかもだ。

これ以上はアニキャラ個別行きかもしれんな。ここじゃやりにくい。
462 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:40:26 ID:???: >>444
ＧＭだけじゃない、ＰＬも苦労するぜ

イノセントが誰も気付かないけど徐々に侵魔に変わっていく、って月衣で街が包まれたというシナリオがあったが
それに近い強化人間やってるＰＣが普通に「これが最良、当たり前」とでも言うかのようにイノセントにガンナーズブルーム向けてなぁ…
止めようと間に入ったら《隠し武器》《死点撃ち》で瀕死まで追い込まれたぜ

…初めての経験だよ、ミドル1シーン目で拘束術式発動したのは
【只単にＰＬが困ったちゃんなだけとも言う】
463 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:40:55 ID:???: >>458
だからブラスター化はやめておけとあれほど
464 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:41:06 ID:???: >>460
少なくともクラス説明で「戦うことだけを～」と書かれてるクラスなんだから基本運用は戦闘のみだろ
465 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:41:10 ID:???: 潜入用の強化人間とか、怖そうだな
任務が終わるごとに記憶洗浄されて前のことはすっぱり忘れる
次の任務用の記憶を刷り込まれて、また任務が終わったら、っていう感じの
466 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:41:16 ID:???: >>462
困ったちゃんスレに報告よろしく。
467 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:41:57 ID:???: >>465
なんつーかそれなんてUGチルドレン？
468 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:42:51 ID:???: >>462
「ガンナーズブルームを向ける」までだったらRPとしてありだとは思うのだが
もちろん、仲間が割って入ってくれることを期待した上での常識・感情欠落RP
そこで本当にダイスロールを行うのは少々痛いと思うｗ
469 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:43:10 ID:???: >>467
そんな簡単に記憶消されねえよ。
ジャーム化してしまうだろうが。
470 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:43:53 ID:???: >>468
それを言っちゃうとせんでもいい判定で味方を生死判定に追い込んだザーフィは……
471 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:45:04 ID:???: >>470
ザーフィーが困ったちゃんプレイだなんていまさらだろうが。
どこを見ても問題だらけだからな。
472 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:45:46 ID:???: >>470
もちろん困ったちゃんだ、ほれ「これは悪いプレイですので絶対に真似しないでください」ときくたけも・・・
って、ダイスロール許可したのきくたけか、よく思い返せば
473 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:45:51 ID:???: >>460
潜入なら忍者が居るからなー。
フレーバー的にどうあろうと、データ的に裏付けされた　《隠業》《潜入》　は強味だ。
474 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:46:19 ID:???: >>462
優しい吸血鬼のお前に和んだ
475 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:47:01 ID:???: S=Fのリプレイは基本反面教師
476 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:48:18 ID:???: >>459
>>442とは別に矛盾してなくね？
黄金の蛇が製造した後、教育を絶滅社に委託してるんじゃないの？
477 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:49:01 ID:???: GMが収拾つけられるならダイス振らせてもいいと思うけど
クリティカルが無限上方ロールであるS=Fにおいては
ダイスロールを許可するということはそこらの雑魚が神を撃沈する可能性すら
一応発生するということだからなｗ
478 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:49:17 ID:???: ×442とは
○455とは

orz
479 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:50:17 ID:???: >>477
死んだらなかったことにすればいいだけですよ
480 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:50:24 ID:???: >>476
じゃないの？とか言われてもそれ妄想だしなぁ……
有り得るとは思うが絶滅社が独自に作ってるのも同じくらい有り得るしなんとも
481 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:51:27 ID:???: 解釈に遊びの幅がある程度あるのはいいことだよ
482 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:52:14 ID:???: 穴が大きすぎても困るがこれくらいのはむしろいい妄想の余地があるしな
……落とし子の背景説明はやくこねーかなぁ
483 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:54:52 ID:???: 背景組織の無いクラスって、結構多いからなー。
大いなる者や転生者なんかは、無くてもあんまり困らないけど。
484 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:55:48 ID:???: 大いなる者の背景は十分すぎるだろ
485 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:56:30 ID:???: 魔剣使いは旧版で最も背景設定がないクラスと言っても過言ではないと思う
あんだけ魔剣使いのキャラをリプレイで使っといてこの扱いって……
486 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:58:04 ID:???: 2ndのリプレイはクラスの偏りがすくないといいなぁ
487 名前：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:59:13 ID:???: というより偏ってもいいからオリジン３巻の安達みたく、
それまでのリプレイで使われてないクラスをやる場合「自分たちがある程度、そのクラスのイメージを作る」という自覚が欲しい
488 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:01:20 ID:???: 魔剣使いは個々の事情がまるで違うだろうからなあ
魔器に選ばれたってだけだし
489 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:01:22 ID:???: >>485
魔法大戦が支持される理由の一つでもあるよな
方舟、だっけか
490 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:02:30 ID:???: >>488
むしろ、他クラスから魔剣使いにクラスチェンジした日には
それまで持っていた何の変哲も無いアイテムが、突然魔器になったりするしなｗ
491 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:02:57 ID:???: >>488
そもそもその魔器が一体なんなのかもわかんないんだぜ？
魔導具とかとどう違うのかが全くわからん。インテリジェンスアイテムは別だから喋るわけじゃねーしな
492 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:03:48 ID:???: 柊の師匠はどこに行ってしまったんだろうなぁ
493 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:04:13 ID:???: 魔器"ハンドグレネード"「やれやれ、見ちゃいらんねーな。俺の力を貸してやるよ」
494 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:04:29 ID:???: まあ、それぞれ理由があって魔器に選ばれるんだから、背景組織がない方がらしいのかもなぁ＞魔剣使い
495 名前：485：2008/04/18(金) 00:06:43 ID:???: >>494
いや俺が欲しいのは背景設定であって背景組織じゃない
魔器って端的に言うとなんなのかとか、どんな感じで魔器が生まれるのかとか、魔剣使いは剣の意志を感じてるのかとか、
魔器に選ばれて魔剣使いになったウィザードはその後どんな感じでウィザード世界へ足を踏み入れていくのかとか、
そういう基本的なところが知りたいわけだ
496 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:07:56 ID:???: >>491
ルールブックを流しみている感じでは
・意思を持つ
・使い手と共に成長する
・由来を持っていることもある（聖剣、妖刀など）
・物によってはしゃべる（インテリジェンスアイテムは元々魔剣使いの特殊能力だった）
497 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:08:58 ID:???: >>495
三行目は今度出る柊最初のミッションである程度例の一つとして語られるんじゃない？
498 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:09:07 ID:???: >>494
逆説的にはどの組織でも違和感がない、という事でもある

例えば、絶滅社所属の傭兵として魔剣使いがいてもいい
聖王庁の忌み子にして切り札な魔剣使いがいてもおかしくはない
普段は老齢な口調で喋る、戦いとなると魔剣になる幼女を連れた御門家の一員がいてもいい

つまりは、そういうことだ
499 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:09:39 ID:???: >>495
なるほど、早とちりしたようですまんかった。そういう部分は俺も知りたいな。
500 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:09:48 ID:???: >>496
まてインテリジェンスアイテムは1stの頃から汎用特技のはずだ
501 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:11:56 ID:???: >>498
最後のパターンが常に、どの作品も人外ロリなことに今気付き
何故なのだろうかと疑問を感じた

魔剣使いでインテリジェンスソード使ってる人いる？
いたら使い勝手を聞いてみたい
502 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:13:05 ID:???: インテリジェンスソード……？
503 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:13:23 ID:???: >>500
知性とか魔器人化あたりと勘違いしてたっぽい
個人的感覚では魔導具などの中でも上位存在が魔器なんだと思ってる
504 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:14:44 ID:???: 現状だと魔器の定義が「使い手を選び、助け、使い手とともに成長する」くらいしかねーもんなぁ
その辺りの詳細は確かに欲しいわな
505 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:15:17 ID:???: ○使い手の生命力を、攻撃力に変換する　→　《生命の刃》、《刃の供物》
○魔力を持っている　→　《護法剣》、《剣の魔力》
○知恵があり、意思の疎通が出来る　→　《魔器の知恵》、《魔器の警告》
○人間の姿を取る事も出来る　→　《魔器人化》

スキル的な裏付けは、こんな所か？
506 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:15:29 ID:???: 剣の精霊だと主張して《共鳴具》で武器をPCに渡し、自身はサポートに徹する
自分が魔器もどきキャラなら作ったことが
507 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:15:44 ID:???: 一般的な魔剣のイメージでいいんじゃないスかね

とりあえず《魔器人化》の参考資料
・エレメンタルジェレイド
をおいておきますね
508 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:16:59 ID:???: 《魔器の知恵》、《魔器の警告》あたりは
ＴＯＤのソーディアンがいい参考資料になるな
509 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:19:30 ID:???: 最近だとエロゲだけどDies Iraeの聖遺物の、
「多くの怨嗟、ないしは信仰を餌として吸い続け想念を得るに至った器物」
という設定は俺の中の魔器のイメージと非常に近い
人間になったりもするしな
510 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:19:59 ID:???: 「武器に姿を変えられた、元・救世主の成れの果て」とか
「魔女を騙して作らせた、魔女を倒すための武器」とか
エロゲ的な記憶が呼び起こされてきた
511 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:20:53 ID:???: >>510
前者は一瞬で思い出せたが後者が思い出せない……
512 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:21:03 ID:???: 流れを断ち切るようですまんがGCBのスレで
ザーフィやらバンダナガールズとか言うんでないｗｗｗ
513 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:21:29 ID:???: 1/2ヒーローに出てくる子狐丸なんかも魔器と言えるか。まああの作品は直接戦闘はしないけど
514 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:21:53 ID:???: あとは
「器物だって齢と経験をつめば魂の一個や二個ぐらい持つもんさ」
ってな感じで、ウィザードと長い間いすぎたせいでその魔力が染み付いちゃったとか
515 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:23:26 ID:???: >>509
あれは杭だったり鎖だったりバイクだったりと非常にNW的だったなｗ
あんな感じで魔器に振り回される魔剣使いとかもいるのかね
516 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:23:56 ID:???: >>510,511
前者はトレイターで後者はアスラーナかなｗ

>>514
終いには《変化術》を会得して仙人になるんですね、わかります
517 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:24:17 ID:???: A-Kを魔器に指定して魔器人化というカオスを思い出した
518 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:24:27 ID:???: 魔器っつーと……やっぱ獣の槍が真っ先に浮かぶなぁ
519 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:25:40 ID:???: >>516
もしかしたらランスのカオスと日光かもしれん。いやトレイターだと思うけどｗ
520 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:26:19 ID:???: そういやあ日光は鬼畜王では魔器で魔器人化を持った存在だったな
521 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:26:22 ID:???: 《魔器所持》で「素手」を指定して、
《魔器の知恵》やら《魔器人化》やらをやるととってもカオスな光景にｗ
522 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:26:26 ID:???: なぜここで「ソウルイーター」が出てこない。現在進行形で参照楽でしょ。
523 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:28:08 ID:???: 実際のとこさ、一人二役でＰＣをやるというのは…
しかも、掛け合いすること多そうだし、ＧＭですらＮＰＣ同士の会話ほど空しい気分になるものはないが…

皆はどうしてる？
524 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:28:11 ID:???: >>521
え、俺この前やったよ？
普通に契約の言葉を唱えて美少女魔器と融合する変身ヒーロー
525 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:28:59 ID:???: >>523
ウチの鳥取ではALFでのアバターだろうが魔器人化だろうが意志を持つ従者だろうがGMがやるな
526 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:29:46 ID:???: 美少女と融合モノで変身ヒーローか。…斬魔大聖しか思い浮かばんなｗ
527 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:29:46 ID:???: 魔器っつーとエクスカリバーJr.が真っ先に…
蜘蛛は、蜘蛛はダメなんだよぅ
528 名前：524：2008/04/18(金) 00:30:51 ID:???: >>526
モチーフの一つではあったｗ
護法剣使ったらそのあたりを汲んでGMが「右手に魔力集中！」とか言ってくれたぜ
529 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:30:54 ID:???: >>523
俺の場合、「○○を使って××します」と宣言はするが
物語的な演出は一切行わない。
530 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:31:24 ID:???: >>526
DVD追加能力で魔導書チックな魔器も可能になった品
531 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:31:34 ID:???: 魔器ってアレだろ
冥魔王の体の一部が変形したものだろ
（後ろ手に某執事ゲーを隠しながら）
532 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:32:23 ID:???: >>531
一瞬某ツンデレゲー作者の方かと思って首を捻ったじゃねーかｗ
きーやんかっこいいよきーやん
533 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:32:45 ID:???: >523
たいていはGMがやってるなあ。
534 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:34:54 ID:???: こっちの鳥取でも基本はGMだな
PLがことさらやりたい演出があったりするなら別だけど
535 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:36:08 ID:???: ていうか魔器人化したときの演出が全部PL任せとかは主人公とヒロインをGMにやらせるのと同じくらいいじめだと思う
536 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:37:53 ID:???: まールール的にも「エキストラとして扱う」と記載されてるし、
GMが動かすのが無難だろうなあ
537 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:38:06 ID:???: うちんとこも
ＰＬ「あ、自分の魔器ってこんな感じの性格ね」
ＧＭ「アイヨ」
～～～～～～～～～～～～～～～
魔剣ＰＣ「うーん、詰まったな、魔器の知恵で質問してみる」
ＧＭ「おう、『汝…我を便利道具か何かと勘違いしておらんか』」

みたいな
538 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:39:19 ID:???: 魔物使いの魔物と魔器人化した魔剣とインテリジェンスデバイス持った仙人の宝貝あたりを全部GMである俺に投げられるがルリルラで鍛えた俺にはなんてことはないぜ！
539 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:40:44 ID:???: オンセだとPLがやったりしてるな＞魔器人化
基本GM任せだが

ていうか、魔器に戻さず投げるな。エキストラだぞ
【相当品ヴァイオリン持ちのPCを見ながら】
540 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:41:26 ID:???: >>538
なあ、ルリルラは読参でしかやった事ないんだがTRPG版はそんなにカオスなのか？
541 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:41:39 ID:???: >>538
あるあるｗｗｗ
ていうか萌え魔王ロールのきつさが半端じゃない件について
特にマルコ。親が広島出身だったから広島弁で乗り切ったが喋りにくすぎる……
あれを乗り越えた後はどんなロールだって出来る気がしたな
542 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:42:43 ID:???: そういやエキストラだから魔器人化してる魔器には夢語りが効くんだよな・・・

いや別に魔器に夢語りしてボスが主だという記憶を植え付けようだなんてそんなことはこれっぽっちも考えてないですよ。ええ
543 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:43:38 ID:???: >>540
PC一人一人に歌姫っつー相方がつくからそのロールを全部GMがやってると半端じゃないことになってくる
PC4人とかをさらりと回せるGMはロールに関してはプロと言っても過言ではない
544 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:44:30 ID:???: >>540
基本PCは英雄で、1セットで歌姫がついてくる
つまり4人英雄ならGMは4人の歌姫をコントロールした上でさらにシナリオNPCを出さねばならぬのだー。しかも歌姫とは絆を深めるのでだいたいきゃっきゃうふふなRPになる
545 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:45:04 ID:???: >>540
PC全員にほぼ一人歌姫というNPCがついてるようなもんだと思え。

5人いれば5人分のＰＣ付きNPC、＋セッションＮＰＣ…

ヒィィィィィィイィイイイィ
546 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:46:32 ID:???: 正直、歌姫PCやりたいーとか言い出すPLはたまに神様に見える
547 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:47:34 ID:???: ルリルラは和栗だっけか。
とらエリといい、変わったモノを世に出す人だよなｗ
548 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:48:52 ID:???: けど面白いことは面白いぜ
549 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:50:27 ID:???: そっかー歌姫のせいでカオスってるのか。㌧クス
550 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:52:35 ID:???: ウィザーズユニオン使って、とらエリ風味なセッションとかやってみたいが
素直にとらエリをやるべきだと言われると、何も否定は出来ない。
551 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:55:14 ID:???: NW2はスタイルクラス制導入で、「役割分担」な傾向が強まったからなー。
PC同士の対立が前提だと、戦闘とかどうなんだろうと思う。

PC同士がタイマンで戦ったら、瀕死復活系の特技付けたアタッカーが強いか？
552 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:56:18 ID:???: ヒーラーを抱きこめるかどうかが分かれ目
553 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:57:15 ID:???: >>552
柊最強じゃん！

あ、逆だ！攻撃力をゲットしたくれはが最強なのか
554 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:59:48 ID:???: とらエリはやった事無いんだが、他PCがどんな種族・陣営なのかは解らないんだっけ？
まあNWだと、特技の演出したら一発でバレそうなのが多いけど。
555 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:05:15 ID:???: >>551
完全タイマンが前提なら、ヒーラーは勝ち目薄いだろうな
キャスターも脆さが目立つが、射程距離でカバー出来れば目はある
（相手が遠距離アタッカーだと悲惨かも知れんが）
556 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:10:14 ID:???: ヒーラーが金剛・護法剣を取った魔剣使いのような神官戦士型なら或いは・・・ってところか。
けど、ガチで組んだアタッカーはGL5とか6でも100付近簡単に叩き出すから無理だろうな・・・
しかし、PvPになる状況を作るのは、シナリオ的に不味いと思うのは私だけだろうか？
557 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:12:32 ID:???: 全員が分かってる上でやるならPvPでもなんら問題はないと思うが
変則的ではあるな
558 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:15:31 ID:???: >>521
右手が恋人な作品を思い出した
559 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:17:23 ID:???: アタッカーの特技で必要なものなんてあんまりないから普通にヒーラーのが強いだろ。
数点の戦闘能力値と引き換えに蘇生の光が取れるのがデカすぎる。
ヒーラーは余分に1回死ねるってことなんだから。
560 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:20:40 ID:???: >PvPになる状況を作るのは、シナリオ的に不味いと思うのは
普通に考えれば確かに不味いが、話の発端が>>550だからなｗ
…どうやるつもりなんだろう
561 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:24:58 ID:???: >>560
PCが二組に分かれてとあるアイテム巡ってガチ戦闘して生死判定まで行ったことがある。
原因はPLの発言なんだが、その後回復もなしにボス戦でPTが全滅しかけた
562 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:28:40 ID:???: >>559
Lvによるし、クラスによるだろう
クリンナッププロセスに、《蘇生の光》で生き返ったとしても
次のラウンドで先手を取れなかったら、もう一度殺される訳だし
563 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:37:16 ID:???: 魔剣使い・魔物使い・人造人間がヒーラーだとすれば自衛技能があるので復帰後即刻ヴァルハラに強制送還されることは少ないかも知れないが、使徒のように攻撃能力が完全にないヒーラーだったら・・・
564 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:39:51 ID:???: >>560
とらエリを知らない俺が、超☆適当に考えてみた

　　・PLには、他PCのクラス・ハンドアウト等のデータはマスクしておく
　　・各PLにはハンドアウトで、それぞれ異なる目的を提示する（以下は例）
　　　　　　PC1（ダンガルド魔術学校）　：　標的を保護しろ
　　　　　　PC2（絶滅社）　：　標的を殺せ
　　　　　　PC3（聖王庁）　：　標的を他陣営に渡すな
　　　　　　PC4（背教者会議）　：　標的の血を持ち帰れ

こんな感じとか？
565 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:43:04 ID:???: ２と４が有利だな
互いの目的が背反してない
566 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:48:03 ID:???: PC1は、"標的を保護しろ"よりも"標的の生命を守れ"の方が良いかもなｗ
567 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:51:27 ID:???: ＰＣ４は標的を誘拐しろでおｋ
568 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:52:27 ID:???: PC2とPC3は協力可能
PC2とPC4も協力可能
しかし、PC3とPC4は協力出来ない

上手いなｗ
569 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:53:00 ID:???: 目的をマスクしていると言っても完全背反でもつまらんな
人狼ゲームにおける狂人と人狼みたいに、互いの正体が分からんが味方
みたいな要素があるといいかも
570 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 01:57:29 ID:???: >>566にすると、PC1とPC3が協力可能になるんだな。
>>567はPC4孤立の予感ｗ　無理すればPC1と協力出来なくも無いか？
571 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 02:04:45 ID:???: 対象がエキストラなら、命令系の特殊能力持ちが有利だな。カリスマとか。
572 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 02:07:25 ID:???: 腹芸スキルが要求されるな
最初は嘘ついてもいいんだし

「聖職者が嘘ついていいのかよ！」
「化け物共と異教徒に与えられる愛はありません」
573 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 02:55:09 ID:???: >>426
ルーンクエストで他のカルトに対して、と言う形で既にあった。
574 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 10:04:03 ID:???: >>465
そういや、アンドロイドの忍者(男性型と女性型がある)を操作するゲームに、ＥＤが
任務完了後、アンドロイド忍者を送り込んだ側が自爆スイッチを押して、アンドロイド忍者を
自爆させ、忍者の存在の証拠を隠滅して完ってのがあったなあ
575 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 10:16:12 ID:???: 忍らしいと言えば忍らしい
576 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 10:37:14 ID:???: 死しテー屍拾う者ナーシ
577 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:21:31 ID:???: 我が身我が命我が物と思わず
　武門の儀、あくまで陰にて
　　己の器量伏し、ご下命いかにても果すべし
　　　なお　死して屍拾う者なし　死して屍拾う者なし
　　　　死して屍拾う者なし
578 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:34:15 ID:???: 流れぶった切って悪いんだが、ネタバレスレ見ててふと思ったんだが命の転生ってどうなってるんだろうな
「ウィザードの命」が生きてるときは無論、命は一人しかいなかったのに死んだ後の「イノセントの命」はウィザード関連を除いて「ウィザードの命」と同じ経歴を持ってる
「イノセントの命」は間違いなく真行寺家の長男として生まれてきてるが、そうなると「ウィザードの命」の存在と矛盾が発生するよな？
あれは「イノセントの命」は「ウィザードの命」の死後に最初から高校生として「ウィザードの命」の経歴を上書きする感じで生まれたって感じなのかな
579 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:38:08 ID:???: 世界結界だ！
580 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:40:21 ID:???: 赤巫女を他の卓でやると灯ポジの人間があの命ポジの転生体は命ではないと判断することもあるだろうし、あの流れは色々デリケートだよな
581 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:44:59 ID:???: こんなこともあろうかと家の地下には仮面をかぶせて育てておいた真行寺家の長男Bが！
582 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:45:14 ID:???: 顔が同じで性格が同じで経歴が同じで魂が同じの他人は他者から見たときに本物と何が違うのかって話か
ま、デリケートだわな
何もかも命と一緒だけどあの命は一緒に死線を潜って自分に感情を教えてくれた命の転生体
転生する前と転生した後を同一人物と考えるかどうかは解釈の幅があるよな。人の価値観に寄る部分が大きすぎる
583 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:45:35 ID:???: >>581
色々面白くなっちまうじゃねーかｗ
584 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 11:49:46 ID:???: なんかエンチャンター思い出した
585 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 12:42:26 ID:???: その辺をどう考えるか、と言ったところにもキャラの差が出ていいんじゃないかな。
灯は命本人と受け止めてるし
転生体はあくまで転生体としてタイタスとして昇華するもよし。
586 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 13:36:10 ID:???: 前の命が消えたかというとしっかり今の命の中に残ってるのもややこしいな
別人に転生したけど記憶は持ってるとかじゃなくて
同一人物に転生して本人に記憶はないんだけどプラーナは覚えているというか
587 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 15:51:17 ID:???: マイクローンしたゼントラーディ達が本当に同一人物かどうかみたいなものか

【↓該当スレへ落ちながら】
588 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 18:07:32 ID:???: テセウスのパラドックスという奴だな。
二千年前から議論されていることだ
589 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 22:31:19 ID:???: >>574
ニンジャウォーリアーズ乙＞三味線の音をバックに

>>577
死して屍…

「えーと…」
「道間違えたな！」
590 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 22:52:26 ID:???: >>585
灯もフレーバーとしては転生者だしな
591 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 23:46:39 ID:???: 転生者といえば、旧版で初めて作った転生者には「自分と適合する人間の人格を抹殺して肉体を乗っ取る精神寄生体」とかって設定をつけた覚えが。
ああ懐かしき日々よー

最近そんなことを思った。
592 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 23:51:59 ID:???: >>591
2ndの転生者のクラス説明が「意志は果てることなく現代へと蘇った。転生者と呼ばれる者の肉体を借りて」だからそれなりに設定に合ってるぞ、それ
593 名前：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 23:57:34 ID:???: >>591
お、特殊能力：未来からパクる　が使えるのか。ききたけの後釜が狙えるなｗ
594 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:12:00 ID:???: またききたけか
595 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:27:26 ID:???: >>592
仲間内では「その解釈だと、転生者が転生した数だけ人生の全てを奪われた被害者が発生してる事になって微妙」
という結論に落ち着いただけに、かなり驚いた覚えがある。

もしかして、公式としてはゲシュペンスト系のPCが推奨なんだろうか……？
596 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:28:28 ID:???: もし推奨ならリプレイ中で「ただの侵魔じゃねえか！」みたいなツッコミされてないだろう。
597 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:29:47 ID:???: 推奨っつうか織り込み済みではあるんだろうな普通に
598 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:29:48 ID:???: ゲシュペンストみたいに関係なさそうなイノセントを乗っ取るのはアレだが、
前世モノといえば前世の自分と現在の自分のギャップもネタの一つだからな
599 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:32:14 ID:???: >595
「ひぐらしのなく頃に」の古手梨花を思い出した。
600 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:32:20 ID:???: >>596
あれは悪役っぽい演出や魔王と契約してること含めだからな
完全にウルトラマンノリを通して「頼む、キミの体を貸してくれ」みたいなロールプレイやれば侵魔っぽくはないだろ
601 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:33:30 ID:???: 一応セッションのネタとして許可されたんだが、
「前世で殺人鬼だったウィザードが、今の代になってその前世にのっとられそうになって苦しむ」
というのは転生者としてどうだろうか
602 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:35:13 ID:???: 卓でダメって言われたらダメだがまあ別にいいんじゃねーの？
大いなる者の方が向いてそうだけど
603 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:36:12 ID:???: そうか転生者って記憶に目覚める系だと思ってたけど精神寄生系もありなのか
クラス説明とか読んでなかったなデータばっかで
604 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:37:18 ID:???: 強化人間といい転生者といいクラス説明少しくらい読もうぜｗ
605 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:39:28 ID:???: >>601
コンセンサスさえ取れてればいいんでねーの？
「自分ではない自分に苦しむ」ってモチーフはよくあるしさ
606 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:40:45 ID:???: エロゲの聖なるかなとかそれだな
前世が破壊神でその意識に乗っ取られそうで苦しむ主人公
けれど主人公が置かれた状況は前世の力を使わなければ打開できず少しずつ追い詰められていく

ま、王道だな
607 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:42:15 ID:???: まあ、解釈問題で揉める様ならとりあえずルールブックに従っておくのが一番だと思う。
強化人間の強化に関してはリプレイを参考にするなとか、転生者の転生に関してはリプレイを参考にしろとか、
このスレも意見がその都度割れるしな。
608 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:44:48 ID:???: リプレイは「参考」にするだけ
ルールブックの記述は設定だからそれが「前提」
この違いを理解してりゃ問題ないだろ
609 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:46:08 ID:???: >>607
まあ卓の合意を取って好きにしろって話だけどな
しかし精神寄生系ありならデビルマン風に「当分借りるぞ、この顔と体」とかやっていいのか。なんか面白いのが組めそうな気がしてきた
610 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:47:47 ID:???: >>609
まあGM困らせないようになｗ
611 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:50:11 ID:???: >>610
うちは普通に全員前世の記憶に目覚める系だと思ってた（多分）ぞ転生者
俺が言えた話じゃないがだれかクラス説明くらい嫁と
612 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:53:08 ID:???: 肉体ごと転生しても魂だけ転生して君の体を借りるぜでもまったく問題ないと思うのだが
やや特殊なタイプの設定のキャラで遊ぶなら事前に卓内ですり合わせは要ると思うけどな
613 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:54:09 ID:???: だからゲシュペンストの設定自体は問題ないと何度も（ry
614 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:55:16 ID:???: 何度も言われてたっけ？
615 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:56:17 ID:???: >>613
いや設定自体問題とするレスも結構あっただろ
616 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:57:03 ID:???: 人が流動的なのか知らんが何度か話題に出てた。
つか、そこまで気にすることかのう
上でも出ているが、重要なのは卓の合意だろ
合意が取れるかすら怪しいトンデモ級なのはさすがにどうよとはなるけど
617 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:57:12 ID:???: >>613
>>596みたいな考えの奴は多いと思うぜ普通に
618 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:57:24 ID:???: >>613
たいした事じゃないのに問題としたい奴が多いんだから仕方ないだろう。
619 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 00:59:14 ID:???: まあ問題ではないけどあまり推奨されるもんじゃないって感じか。
設定がどうというより、合意の取りにくさから。
620 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:00:02 ID:???: >>618
何でそう相手に悪意があるという前提で話すん？
621 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:00:44 ID:???: ここにいる誰もが「推奨」だとは微塵も思っていないと思うのだがｗ
まあありっちゃありかな～くらいの認識だろ
きくたけ自身も「エミュレーターじゃねえか！」の突っ込みの後にちゃんと解説いれてるんだし
622 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:02:16 ID:???: そういえば、うちの鳥取で一度物議をかもし出したんだが
「同じ血統にのみ生まれ変わる転生者」
っていうのはどうなんだ、って言うのがあったんだよな。

鳥取的には
「血統を選んで転生できる者じゃない」
「転生には在る程度の志向性があってもいいだろう」
の派閥に分かれて議論したが結論はでなかった
623 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:02:23 ID:???: >>620
横レスだけど悪意がある奴は間違いなくいるからなあ
設定自体問題ないなら侵魔に与したりプラーナ吸ったりするわけでもないゲシュペンストは困ったちゃんには程遠い感じだが
624 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:06:03 ID:???: 一部の悪意持ってる人間に過剰反応して、他の同意見の人間にまでまとめて悪意を持って対応するような真似をお互い繰り返すから
どこまでもスレが加速するんじゃないかね実際。
625 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:07:06 ID:???: 問題としたい奴が「多い」かはわからないけどな
>>622
精神寄生系がルルブでありとされてる以上魂が血統を選んだら指向性は生まれるしいいんじゃね？
普通に今の今まで>>「血統を選んで転生できる者じゃない」
と思ってたけど
626 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:08:07 ID:???: >>624
愚痴で伸びるときは際限なく愚痴ループ続けてるだけだからなああれらは
627 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:09:58 ID:???: >>622
＞「同じ血統にのみ生まれ変わる転生者」
聖闘士星矢のポセイドンやハイスクールオーラバスターの「空の者」だな。
628 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:10:43 ID:???: >>623
リオンの部下で侵魔側だぞアレ
629 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:15:50 ID:???: 封印を守るために苦渋の覚悟でリオンの力を借りたとか冒頭で言ってなかったっけ？
630 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:16:20 ID:???: >>628
あれは転生繰り返して定めを全うしたらいずれ魂で代償を払うって話なんじゃね？（オラクルの時の会話から）
リオンに荷担もしてないし人襲ってプラーナ吸わないしで部下でも侵魔「「側」って感じでもないけど
落とし子が一番近い気がするな
631 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:31:01 ID:???: ふぃあ通更新早っ！？
632 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:33:02 ID:???: 特別更新あるつってたじゃねーかよー
633 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:00:22 ID:???: OFFスレを見た
もしかしてヒーラーって人気無いのか？
634 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:03:51 ID:???: >>633
何個か前のスレでの話だけど、オンセに登録されてるＰＣはスタイルが結構平均的だったらしい。
それにヒーラーは"オーバーキルへの保証""治癒力アップによる、回復魔法の性能向上"等で需要があるし、人気がないことはないと思うよ。

・・・ハァ、なんでみんなそうアタッカーとかキャスターを作りたがるんだ。GM兼任してる私がヒーラーずっとやってるなんて・・・
(卓で進めているスクールメイズセッションのデータを見つつ)
635 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:08:16 ID:???: なんつーか敵を倒す爽快感を求める人が多いんだろーね。うちでもヒーラーでも防御魔法や回復を多少犠牲にしても攻撃能力持たせる人多いし
636 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:08:29 ID:???: 他のクラスに比べると、地味だからな。
重要性は一番だと思うが。
637 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:15:28 ID:???: 限界まで細かい手練を追及して地味にPTを守護する
ディフェンダーやヒーラーが好きな俺のような奴もいるぜ
638 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:21:32 ID:???: 旧版で魔剣使い/強化人間で
回復と補助ばっかやってた俺みたいなのも居るぜ
639 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:27:41 ID:???: というか、ヒーラーって実はめっさ難しいクラスだしナ
防御にすべきか、あえて回復にすべきか、カウントは足りているか、
他のメンツのカウント状況はどうか、敵の射程はどうか
プラーナの残量は足りているか、etc....

考える事は多すぎる。
まあ、ヒロイン役好きの俺としてはＰＬ時はＰＣ２でヒーラーは鉄板だがな！
640 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:30:18 ID:???: 考えることが多いのと、自分が居ないと他ＰＣがえらい目に遭うという使命感があるからか、ヒーラーは難しいけど好きなクラス。
・・・その影響か知らないが、ヒーラー勇者とか作るんだけどな。
ところで、ヒーラーを作るとき、みんなは属性はどうしてる？自分はＭＰとC/F修正が高くなる天属性を第一に持っていきがちだけど・・・
641 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:36:46 ID:???: 鳥取ではＰＣ１が多い主役スキーな俺だが、スタイルは大抵ヒーラー。つかヒーラー勇者強いよね。
属性は、取りたい魔法で選ぶんで、地か天を入れる事が多いかなぁ。
642 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:39:47 ID:???: ヒーラーだとヴァニシングや能力値特性の都合で天絡みが多いな。次いで冥・地・水
キャスター（とディフェンダー）がどの属性のバリア魔法を取得しているのか、というのも判断基準になる
単発GL1だとそこまで気にならんけど
643 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 02:52:19 ID:???: キャスターなんかいらんしヒーラーいれとけよな！
644 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 03:43:50 ID:???: 割とアイテム相性が重要じゃねぇかなヒーラーは
聖職者ならホワイトロッドをくっ付けるて回復役としてはガチになるし。
陰陽師は鉄板で破魔弓とか
魔導・魔防の底上げは特に
645 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 04:01:26 ID:???: アタッカー×４にヒーラー俺１人の鳥取とかもうね
せめてディフェンダー誰かやれよと・・・
646 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 04:03:43 ID:???: >>645
薙ぎ払いやブレス攻撃みたいな範囲攻撃持ちのボスを用意して、分からせてやればいいと思うよ。
ディフェンダーなしのセッションで薙ぎ払いを食らって、えらい目に遭ったことがあるから…
647 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 04:07:39 ID:???: そんなに難しく考えるほどのものでもないけどな、ヒーラー。
適当に付与魔法の届く位置に陣取ってカウントの続く限りバリア撃ってるだけでも十分。
頭使わないアタッカーが許される卓なら頭使わないヒーラーでも十分やっていけるｗ
648 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 04:12:05 ID:???: 俺はコンベンションだとヒーラーは気が進まない事がある

知らないGMの卓に入るとき、ラスボスが「PCが勝つことが分かりきってる」レベルだとヒーラーは空気になるからなんだが
別にゲーム部分だけを求めてるわけじゃないが、「行動を遅らせてる」だけで戦闘終了というのはちょっと切ない

「ヒーラーが輝く時はパーティがピンチの時」で、「コンベでは全滅は避けたいというGMは存在する」からしょうがないと言えばしょうがないんだが
649 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 06:17:59 ID:???: 範囲にダメージは少ないがバッステ与えるようなのもヒーラーの価値を理解してもらう上で大切
ヒーラーいない時接近型アタッカーに麻痺入った時はキツかったなぁ
650 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 06:24:03 ID:???: いっつもヒーラーやディフェンダーやってるからたまには火力職でやりたいんだ……
651 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 06:51:22 ID:???: いっっっっもＧＭだからたまにはＰＬやりたいんだ俺…
652 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 07:27:03 ID:???: たまには俺もPLやりたい→別のゲームでPLのコンボですね
653 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 07:37:42 ID:???: いいえ、たまにはGMやりたい→他のゲームでGMのスーパーコンボです
654 名前：653：2008/04/19(土) 07:38:45 ID:???: 間違えた。PLやりたい→他のゲームでGMね
655 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 07:50:54 ID:???: >>648
そういう時は攻撃魔装つけたヒーラーやればおｋ
ホワイトロッドや隻眼の魔力あたり取っておけばなんとかなる
656 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 08:35:12 ID:???: 攻撃魔装は何気に魔導あげてくれるから
魔法力圧迫しない程度の魔装なら入れる価値あるんだよな
657 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 08:40:42 ID:???: 最初は装備しないでおき、ヒールやディフェンスアップでMPを消費したら
セットアップの魔装自由変更やマイナーアクションで魔導上昇の
魔装をつけるのが玄人のヒーラー
658 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 09:15:16 ID:???: エアカッターはともかく、他の魔装はその分の記憶容量に他の付与魔法を入れておきたいジレンマ
659 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 09:22:35 ID:???: 最初は魔装を外しておくというテクニックは
どちらかと言うとキャスターで多用するな
不意打ちに対する防御魔装以外は事実上外していても問題はないので
魔法容量に余裕があるなら外すようにしている
660 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 09:25:09 ID:???: ヒーラー向きを考えると案外知力が高くならないこともあるからなー。
異能者のフォースフィールドって、アタッカーに持たせて同行してるディフェンダーの補助とかに使うのがいいのかねえ。
661 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 09:47:35 ID:???: アタッカーだと、代償軽減：特殊能力で使い易くなるしなー
662 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 10:32:05 ID:???: ヒーラー、Fが怖いから虚/天にして馬鹿よばわりされる事がしばしば。
使いやすいんだよぅ、ちくしょうー
663 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 10:33:14 ID:???: >>662
よう、俺のドッペルゲンガー
664 名前：ファンブラー三世：2008/04/19(土) 10:44:49 ID:???: 昨日は三回Fったぜ！明日は死神になってやる！
ファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブル
665 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 10:53:00 ID:???: ひれ伏すがいい
使徒の加護に
すがるがいい
勇者の希望に（笑）
666 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 10:58:42 ID:???: 聖職者がアタッカーで、勇者がヒーラーなゲームだからなｗ
667 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 11:12:43 ID:???: ダークブレードやシルバーレイン辺りは比較的軽くて魔導が１伸びるからヒーラーでも着けてて損はしない気がする。攻撃を捨てる気ならエアカッターもアリか？
重量に余裕があり、かつ破魔弓orホワイトロッドを持てないなら桃剣も捨てがたいが。

>>660
第一属性を天属性にするとヒーラー適正高そうなもんだが、知力控えめなんだよね・・・(全体から見れば真ん中くらい)
そのお陰でサンプル使徒さんがリヴァイブ取ってないと考えると、水属性とのトレードオフになってしまう。
フォースフィールドの他にもバリアディバイスも射程が1あるから、アタッカーがディフェンダーに追加のバリアとして飛ばすシーンを見たことがある。

>>>666
勇者にもうちょっと攻撃的な技能があれば・・・アタッカーにしてもいまいち冴えない勇者。
光の刃の弾数制限が少なすぎるんだよー(五回もシナリオに撃つ機会があるかどうかは別だが)
668 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 11:26:43 ID:???: ちょっと質問
忍者の《斬り返し》って、

1　敵の【命中】と、自分の【命中】で対抗ジャッジ
2　1のジャッジ結果に関わらず、敵の【攻撃】ジャッジ（自動命中）
3　1のジャッジに勝利した場合、自分の【命中】と敵の【回避】で対抗ジャッジ
4　3のジャッジに勝利した場合、自分の【攻撃】ジャッジ

の手順で合ってる？
669 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 11:36:43 ID:???: 多分それでいいと思うが、3が発生するか自信が無いな。

「対象に攻撃を行える」ではなく、
「対象に攻撃ジャッジを行いダメージを与える事ができる」という記載だから
自分の攻撃も自動命中と読めなくも無い。
670 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 11:43:35 ID:???: ３は無いんじゃねえかなあ
671 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:00:36 ID:???: 自動命中じゃないと、かなり性能悪いよな
672 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:02:37 ID:???: >>668
合ってない。忍者側には直接【攻撃】ジャッジが発生する。
673 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:03:22 ID:???: どうでもいいが、名前が《斬り返し》じゃ厨ニ成分が不足気味だなｗ
《肉斬骨断》とかにすりゃよかったのにｗ
674 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:07:41 ID:???: 便乗質問。
切り返し時に、敵の攻撃で自分がHP0以下になったら
例え対抗ジャッジに勝利していたとしても、自分の反撃は無しなんだろうか。
それとも、反撃してから瀕死になる…？
675 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:09:02 ID:???: >>673
それはなんだか侍っぽく聞こえる
676 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:12:41 ID:???: >>674
俺は反撃してから瀕死と裁定するかな
677 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 12:22:11 ID:???: 男塾で富樫よくやってるアレか
678 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 13:11:25 ID:???: バッドステータスはメインプロセス終了時に適用されるから
切り返した場合でもいけるんじゃね
679 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 14:30:11 ID:???: >>674
俺なら、勝った時点で攻撃ジャッジが発生する効果は既に発生しているので、
瀕死になる前に起こったジャッジであるとして普通に判定させる。がGM次第だろう。
680 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 15:19:59 ID:aEZpR4hP: 横から失礼します。
経験点を使って基礎能力やプラーナ内包値を上げる場合、
必要な経験点は（基値＋１）×３や（基値＋１）×２となりますが、
特訓や闘気の才を持っていた場合、これらの特殊能力の修正分も基値に加算されるのでしょうか？
681 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 15:31:48 ID:???: もちろんされるだろ。訓練も同じ
682 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 17:39:14 ID:???: 訓練とかは常時効果であって基本値じゃなくね？
683 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 17:57:57 ID:???: 俺も>>682に同意見だな。

まあ、余程の高Lvでもないと
経験点使って基礎能力上げる様なケース自体が、そうそう起こらん気もするが。
684 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 18:04:00 ID:???: 「基本値を上げる」って効果なんだから基本値に含まれるだろ、と思う。
とりあえずメールしとけば？
685 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 18:14:23 ID:???: うちも>>682の解釈で計算してるな
訓練とかの修正は最後に加算されるという扱い
686 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 18:57:53 ID:???: 特に初期値が10とかになると、ステータスを直接上げるより訓練で上げた方が費用対効果がいいしなァ・・・
そんなわけでコンバージョンルールだと訓練を積極的に使ってる俺参上。

( ´-`).｡o0(そもそも、経験値使って直接ステータスを上げるPLを未だ卓で見たことがない。
687 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 19:06:30 ID:???: このゲーム、経験点で異常に能力値やプラーナが伸ばしにくいよなあ
汎用だと5点で最大10/3まで伸ばせるけどさ
688 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 19:07:33 ID:???: >>686
よっぽど高レベルならともかく序盤なら良い武器防具買うなり汎用特能取るなりと手っ取り早い強化法があるしな
基本値が低くても結構困らないし
689 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 19:48:51 ID:???: 訓練：○○を２レベル取得することで戦闘値が２種類１ずつ上がるわけだからそこらの特技と効率自体は変わらないぞ
690 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 19:55:31 ID:???: 基本能力値の最低は4だが、それを4→5にするだけでも経験点15消費だからなあ。
1回のセッションでは経験点+13が限界だから、凄く重い。
691 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 19:58:56 ID:???: 訓練じゃなくて素で上げようって奴は居ないだろう
692 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 19:59:12 ID:???: 経験点が売るほどあるGMがPLに回った時に「レベル上げるとバランス取れなくなるから困るけど
能力値伸ばすならいいよ」と言ってあげるとか。
693 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:01:22 ID:???: >>692
経験点じゃレベル上げられないはずだが……
694 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:05:36 ID:???: どうもこのＧＭ経験点という、セッション外からＰＣの強化要素を持ち込めるシステムは
違和感があるなあ
695 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:08:05 ID:???: >>694
経験点とレベルは別で経験点じゃある程度、強化には限界点がある
「GMばかりやらされてる奴がPLに回ったとき」に自分のイメージ通りのキャラを作れるような特典だと思っとけ
696 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:08:58 ID:???: 《訓練：○○》Lv10 * 1～8
《耐久力UP》Lv10
《魔法力UP》Lv10
《伝家の宝刀》Lv5
《闘気の才》Lv3
《ヒップホップ》Lv1

売る程経験点が有ったとしても、俺は基本能力値伸ばすくらいならこれらを取るぞｗ
697 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:11:22 ID:???: >>696
その辺りを取られるとバランスが取れないから苦肉の策で
能力値上昇くらいならやってもいいですよ
って意味じゃねえの
698 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:11:41 ID:???: >>696
装備を完璧に揃えて汎用特技を全て最大レベルでとって所持限界に少し余裕が残るようにアイテム買いあさった後にまだ残ってたら上げるよ！
699 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:17:35 ID:???: 筋力に限定していえば、人狼の《獣の膂力》でも上がるが…
まあ流石にこれを上げるくらいなら、他の人狼特技取るか。
700 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:19:01 ID:???: >>666
《インテリジェンスアイテム》
《属性物理防御》2種
《属性魔法防御》2種
も忘れちゃならんと思う
701 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:21:30 ID:???: ＧＭ経験点はＧＭ持ちまわりのキャンペーンならともかく、それ以外の場合にも
有効とされるとアレだなあ
702 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:21:41 ID:???: 《耐久力UP》が考慮に入るなら、
《物理耐性》10Lvと《呪法耐性》10Lvもだなｗ
703 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:23:47 ID:???: >>696
どうでもいいが、《ヒップホップ》が異彩を放ち過ぎてるぞｗ
704 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:25:09 ID:???: >>701
ぶっちゃけた話、経験点つぎ込んだって俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥはあんまできないから特別困らないよ
705 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:25:54 ID:???: TUEEEはあんま出来ないな。KATEEEは鬼の様に出来るが。
706 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:31:12 ID:???: >>703
オートアクションで狼狽解除出来るから、結構便利だぜ？
DVDサプリだから、卓の同意が得られないと導入し難いけどなー
707 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:32:12 ID:???: 《リアクティブアーマー》が防具全部じゃなかったら取得したんだがな……
708 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:33:55 ID:???: 防具1個、くらいだったらなあｗ
709 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:34:34 ID:???: 1stのリアクティブアーマーだと強すぎたからああなったんだろうが……
流石に弱体化しすぎだろと思うｗ
710 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:35:46 ID:???: 謝れ！霧散化に謝れ！

被弾軽減系の特殊技能で一番性能悪いのコレじゃなかろうか・・・
711 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:36:23 ID:dQ1lSpP2: 個人的に属性《風/地》の平べったい能力値気に入っているのですが、これだと幸運５。
この属性で幸運を１２にしみたいとか思ってみたのが発端なんです→能力値上昇。
やっぱり素で能力値あげるのは非効率か（苦笑）

>>669
筋力、敏捷、知力、信仰は行動値にも影響するから
《獣の膂力》取る価値はあるんでない？
アタッカーなら《獣の力》優先になりそうだけど。
712 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:36:38 ID:???: シナリオ1回だし、BOSS戦で使う分には良いんじゃないか？
（常備化してりゃ、どうせ次のシナリオでは戻って来るんだし）

まあ俺も、そのために特技枠大量に使う気にはならんがなｗ
713 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:38:31 ID:???: >>710
そういや、フォースフィールドの完全下位互換だったな…
714 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:41:08 ID:???: フォースフィールドが出るまでは唯一のＳＬ×５軽減特技だったが、
出てからはフォースフィールドに勝る点が一つ足りとてないからな
715 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:50:41 ID:???: 霧散化はもう少し強化されてもバチあたらんかなあと思う
716 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:51:23 ID:???: 被弾軽減系の特殊技能はいろいろあれど、それらの技能がどんなものか比較してみた。

大いなる者：斥力障壁(最高Lv5)　代償：最大5カウントとMP2 軽減値：消費カウント×3(最大15) ラウンド1回
陰陽師：護法童子(最高Lv5)　代償：2カウントとMP6　軽減値：SL×2(最大10) ラウンド1回
吸血鬼：霧散化(最高Lv5)　代償：5カウントとMP2 軽減値：SL×5(天属性除く)　シーン1回
人造人間：ハードボディ(最高Lv5)　代償なし軽減値：SL×5 ラウンド1回
侵魔召還師：魔騎士の守護　代償：6カウント軽減値：10　シーン1回
聖職者：神鎧(最高Lv5) 代償：MP4　軽減値：SL×5 ラウンド1回
魔物使い：シールドフォーム(最高Lv5) 代償：3カウント　軽減値：SL×4 ラウンド1回　※サバイバルフォームで限界伸張可能
龍使い：剛竜(最高Lv10) 代償：1カウントとMP5　軽減値：SL×2 物理限定
異能者：フォースフィールド(最高Lv5) 代償：2カウントとMP4 軽減値：SL×5 ラウンド1回
錬金術師：バリアデバイス(最高Lv5) 代償：MP3 軽減値：SL×3　※オプションデバイス中＋3
汎用：リアクティブアーマー(最高Lv10)　代償：事実上防具全て　軽減値：SL×5 シナリオ1回

ちょっと例外
魔剣使い：金剛剣・護法剣　代償：1カウント軽減：物理攻撃力-物理・魔法防御力　それぞれラウンド1回

・・・霧散化、やっぱ酷い。
717 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:54:07 ID:???: ハードボディはＳＬ×五もなかったような
718 名前：716：2008/04/19(土) 20:56:43 ID:???: うん、書き込んで気付いた。ハードボディも神鎧も係数4だった_|￣|≡○

クロノルーラーに紛れたサイコブレード・ヴァニティワールド食らってくる。
719 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 20:59:07 ID:???: ハードボディは×３では
720 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:00:30 ID:???: >>718
エラッタ入ったのか？
＊3だったと思うが
721 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:02:26 ID:???: 効果 : ダメージを50点軽減、代償 : 全防具破壊、制限 : 1シナリオ1回、対象 : 自身　（リアクティブアーマー）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+25、代償 : 4MP+2c、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 0sq単体　（フォースフィールド）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+25、代償 : 5MP+2c、制限 : 1シーン1回、対象 : 自身　（霧散化）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+10、代償 : 6MP+2ｃ、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 2sq+範囲1 （護法童子）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+15、代償 : なし、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 自身　（ハードボディ）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+20、代償 : 4MP、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 自身　（神鎧）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+20、代償 : 3c、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 自身　（シールドフォーム）
効果 : 【防御】ジャッジ達成値+20、代償 : 5MP+1c、制限 : なし、対象 : 自身　（剛竜）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+15(18)、代償 : 3MP、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 2sq単体　（バリアデバイス）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+10、代償 : 6c、制限 : 1シーン1回、対象 : 1sq単体　（魔騎士の守護）

書いてたら先に書かれていた。だが俺は自重しない。
722 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:05:17 ID:???: 異能者ディフェンダーは言われてたが、
フォースフィールドは性能だけみると優秀だな。
723 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:05:26 ID:???: 並べて比較してみると霧散化ってスゲー性能なんだな。
せめて１シーン１回制限を取っ払ってくれれば……。
724 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:08:33 ID:???: ×言われてたが
○散々言われてたが

orz
725 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:12:15 ID:???: 使い勝手を考えると、ハードボディとシールドフォームが優秀だなー
…一番酷いのは剛竜じゃね？SL*2でMax10Lvだし。
726 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:12:28 ID:???: フォースフィールドの凄いところはいざって時に他人にかけられるところだよな
…まあ大抵ワイドカバーして自分にかけた方が良いんだろうけど
727 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:14:13 ID:???: >>725
四巻以前；剛龍が酷いから龍ＤＦは発展性微妙…
四巻以降；地龍功があれば龍使いＤＦ最強ｗｗｗ
728 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:16:06 ID:???: >>726
>ワイドカバー+フォースフィールド
MP枯渇するぞｗ

吸血鬼が優秀なのは、《魂の通貨》で《代償軽減：特殊能力》を使える事かなあ。
《新月の癒し》があれば、毎シーンMP回復も出来るし。
729 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:30:22 ID:???: 《剛竜》は唯一と言っていいグラップラーが上位互換持ってる特殊能力だからな
730 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:36:33 ID:???: 暗器さえＳ＝ＦＭにあれば《鉄拳》だって《竜爪》と互角にやれるはず……！
731 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:38:40 ID:???: 一方、龍使いは龍牙付きトンファーブレードと魔改造ウィッチスティングをツインウェポンした。
732 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:40:25 ID:???: スロット増設してエネルギーブースターも使えるからなぁ…真面目に勝ち目無いぜ
はっ！？グラップラーがその二つを奪いトリプルウェポンで…！！
733 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:42:37 ID:???: それをやるくらいなら、素直に光扇トリプルだろｗ
734 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:46:45 ID:???: トンブレは武器：棍/剣、スティングは武器：箒だから
グラップラーが持っても、鉄拳は乗せられないんじゃね？
735 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:48:39 ID:???: 根本的問題点は種別：格を前提条件とする特殊能力が全部クソだという
736 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:48:49 ID:???: >>734
暗器持ってスティング持てばいいんじゃね？
737 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:50:46 ID:???: そういや、「暗器さえあれば…」というレスはちらほら見るが
「カイザーフィストさえあれば…」というのは滅多に見ないな
738 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:54:24 ID:???: 《超獣化》中でも《リアクティブアーマー》使えるよな？
739 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:57:22 ID:???: >>738
文章を厳密に解釈するなら、使えると思う。

リアクティブアーマー　→　防具を装備していないと使用出来ない
超☆獣化　→　素手以外のアイテムによる修正を受ける事は出来ない

「修正を受けられない」　とは記載されているが、
「装備出来ない」　とは記載されていないからな。
740 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 21:57:40 ID:???: >>738
効果を受けないだけで装備はできるから使えるはず
741 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 22:00:34 ID:???: >>737
両手武器の利点は、《振りかぶり》による所が大きいと思うんだが
カイザーフィストは、重量が軽いからなー。
暗器ツインウェポンすれば攻撃力は同じだし、値段的な都合もあるし。
742 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 22:15:29 ID:???: あと暗器の方がもう片方手が余るおかげでスティングもてたり便利だからな
743 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 22:55:44 ID:???: どうでも良いことかも知れないが、ウィッチブレードは片手で、ブルームカリバー零は両手武器。
この二つの差は一体何なんだろう？ウィッチブレードは2mを越える剣ってあるから片手剣には見えないが・・・
(両手剣のツヴァイハンダーは全長1.8m)

そんな事気にしたら負けというのは無かったことに。
744 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 22:57:59 ID:???: >>743
片手で使えるかどうかって長さも重要だけど重さと重量バランスが問題じゃね？
745 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:00:54 ID:???: >>743
そんな事言ったら、
　　トンファーブレード　：　データ的に「片手」*2本
　　ドラゴンブルーム　：　データ的に「両手」*1本、但しフレーバー上は武器を2本持っている
これとかどうすんだよｗ
746 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:03:47 ID:???: ウィッチブレードもブルームカリバーも、箒の上に乗って突撃するから
装備部位が片手だ両手だと言われても、まるで信憑性が無い。
747 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:04:58 ID:???: ドラブルは紐かなんかでくっついてんだよきっと…
748 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:06:01 ID:???: そういやドラブルも箒だから、搭乗して飛行出来るんだよな。
んで、その気になればタンデムシートも付けられる。

…どんなだよｗｗｗｗｗ
749 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:07:43 ID:???: >>748
つヴァリアブルウィッチ
750 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:07:49 ID:???: >>746
ウチじゃ片手のウィッチブレードに乗るのは不自然だからウィッチブレードはブースターがついててそれに引っ張られるように飛ぶ演出になってるな
751 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:09:20 ID:???: >>748
ドラブルとか、箒化したブレードトンファーの類はきっと、プラーナで出来たサイドカー的な何かを発生させて・・・
(最早それはダンデムシートではない)

「ドラブルに載って飛行」は、恐らく月衣に隠れているだろう、独立したスラスター部で飛んでるんだよきっと。
752 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:10:41 ID:???: タンデムシートと言うなら、やっぱウィッチスティングだろｗ
ロングソードサイズに二人乗りって……密着せざるを得ない状況に若い二人がドキドキだとでも言うつもりか！？
753 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:12:42 ID:???: >>752
お前のレスを見て、箒はウィッチスティング以外使わないことに決めた。
754 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:13:21 ID:???: 質量保存則を無視した超変形で、飛行モードになるとかね

>>748
足に括り付けて、炎を噴射して飛ぶんだろう
イメージは火風輪
755 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:14:21 ID:???: ぢつはドラブルは左右が合体して飛行形態になる。
だから片方では飛行出来ず、両手用武器として扱われている。

……一応、マジレス
756 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:15:22 ID:???: そして、そんな状態でも素手として扱われる。
757 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:16:11 ID:???: >>752
密着せざるを得ない状況にオッサン二人がドキドキだったらどうするんだよｗｗｗ
758 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:17:33 ID:???: >>757
「ギュってしても……いいか？」
「ああ……って馬鹿、掴むのはそこじゃない……」
759 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:19:03 ID:???: >>752
つナイフ＋≪ブルームマイスター≫＋タンデムシート＋ストリング
760 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:19:26 ID:???: ブルームマイスターで、およそ乗れないだろう武器を改造した場合とか
一体どんな魔改造箒が出来上がるのか、ワクワクしちまうぜｗ
761 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:20:52 ID:???: 錬金術師「心配するな、私に不可能はあんまり無い」

【イージィブルームの先端にナイフを括り付けつつ】
762 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:24:46 ID:???: >>760
≪ウェポンフォーム≫＋≪ブルームマイスター≫
ハンドグレネード＋≪ブルームマイスター≫
もっと面白いの無いかな
763 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:25:01 ID:???: ナイフ以上に、ある意味でハンドガン系列(神罰銃とかワンオブサウザンド)を箒化したらどうやって載るのか凄く楽しみだ。
764 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:25:38 ID:???: そういや、搭乗専門の箒でも重量制限が必要になるってのはなんなんだろうな
765 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:32:47 ID:???: >>752と>>754を見て、ＹＡＩＢＡの最終回を思い出した。
766 名前：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 23:59:35 ID:???: >>762
インスタントへヴィーアームズ＋ブルームマイスター。
へヴィーアームズのほうは某カーネルさんや某らんらんるー等を指定し、更に魔器に指定すると・・・
767 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 00:03:44 ID:???: らんらんるーな魔器『表に出ろ』
768 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 00:14:53 ID:???: 空飛ぶインスタントアームズと聞いて
桃白白しか出てこなかった
769 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 00:15:23 ID:???: ＞インスタントへヴィーアームズ＋ブルームマイスター
桃白白ですね、わかります。
770 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 01:36:41 ID:???: さらにそれにスーパーソニックアタッカーですねわかります
771 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 01:47:31 ID:???: イヤなハンドアウトを思いついてしまった。

ＰＣ１：推奨スタイル/ウィザード　アタッカー/魔剣使い
ＰＣ２：推奨スタイル/ウィザード　キャスター/魔剣使い
ＰＣ３：推奨スタイル/ウィザード　ディフェンダー/魔剣使い
ＰＣ４：推奨スタイル/ウィザード　ヒーラー/魔剣使い
※全員、インスタントへヴィーアームズを強制取得
※各ウィザードクラスはブルームマイスターにより箒化するなら錬金術師も可能

・・・そしてボスもインスタントへヴィーアームズ(食い倒れ人形)を持っている・・・
772 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 01:58:25 ID:???: 便乗

大ボス：ディフェンダー／錬金術師／魔剣使い　カニ型超巨大エメスブルーム魔器装備
773 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:11:07 ID:???: >764
そういや旧版のブロンズスターは重量が100ある代わりに箒の重量を無視できる特殊能力がついてたなぁ。

というか2ndのブロンズスター軽っ！
アレだけ軽いと「ブロンズスターを相手に投げつける」なんて芸当が可能だなｗ
774 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:36:31 ID:???: >>773
2ndの忍者はパワフルだぜ
電柱投げたりリムジン投げたりするからな
775 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:43:51 ID:???: アーチャーだって電柱や車を矢として射出できるぜ
両者とも射程が1sqあるせいでブロンズスターは発射できんがｗ
776 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:26:18 ID:???: しかし、装備部位：その他だから
リムジンを《振りかぶり》出来ないのは残念だ
777 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:27:41 ID:???: うるせえ！リムジンぶつけんぞ！
778 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:32:00 ID:???: ならば俺は超巨大リムジンでガードするぜ！
779 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:33:15 ID:???: 《超巨大武器》にする意味ねーじゃねーかｗｗｗ
780 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:36:11 ID:???: じゃあ、忍者らしく《隠し武器》で。
781 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:37:44 ID:???: 使用するまで武器として認識されないが、
一度でも使用すると一般人から危険視されるんですね

…リムジンで轢き殺そうとすれば、当たり前か？
782 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 15:50:00 ID:???: リムジンブルームは地面を走っている限り隠し武器がなくても普通の認識をされるとは思うが
ひき殺そうとした時点で凶器としてみられるのは必然だなｗ
783 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 15:53:28 ID:???: 一般人でも横断歩道を渡るときですら凶器と認識してるからなあれは
フルスモークだったりしたらまた別の危険度がｒｙ
784 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:19:35 ID:???: >>783
フルスモークときいてスモーク噴出装置が思い浮かんだ
再現するには変型システムか魔法迷彩あたりが妥当かしら
785 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:26:53 ID:???: かっこいいパーツセットでは不満かね
786 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:38:11 ID:???: そういや、パーティー全員バイク型箒(この時は飛行機能なし)に乗せて、
月匣を展開せずに爆走する、車＆バイクに搭乗した侵魔の車両部隊相手に
高速道路でカーチェイスってのした事があるなあ。
ガードを突き破って転落し、爆発する車とか、ＰＣと敵の爆走に巻き込まれて
衝突する一般車両とかの演出をやりたいがために月匣無しで高速道路を
フォートレスに見立てたんだそうな。
尚、このバイク型箒はイベントでの搭乗だったため、重量制限なし、
ＭＡＰ上ではＰＣと敵は移動３マスで、イノセントが乗ってる一般車両は
移動１マスで処理していた。
787 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:44:38 ID:???: >>786
一角（ひとつき）、か
788 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:04:43 ID:???: 今度ナイトウィザードのキャンペーンをやるんだが、
ＰＣの指定ってどこまでやっていいものなんだろう。

役割分担であるところのハンドアウトは良いとして、
ウィザードクラスまで指定しちゃっていいのかな
789 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:07:07 ID:???: >>788
キャンペーンならクラス指定は無しの方が良いかも
何かしらの組織やらクラスによるキャラ設定をＰＣに渡したいなら指定するのもありだけど
どっちかというと、キャラを作ってもらって、その設定を元にシナリオを作るのが良いと思う
790 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:07:26 ID:???: >>788
シナリオの内容によるんじゃないか？
特定のクラスに依存した演出をやりたい場合は、やむなく指定する場合もあるだろうし。

逆に、シナリオ内容にクラスが関わってこない場合は
無理に指定せず、PL任せにしても良いと思う。
791 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:08:08 ID:???: 転職縛るとけっこう差が出るしなあ
792 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:09:03 ID:???: >>788
ウィザードクラスは推奨って形で書けばいいと思う。サンプルシナリオでは推奨サンプルになってるけどネ。
とはいっても"推奨"にするウィザードクラスのバランスと、シナリオ内でのあんばいにも寄ってくるけど。
PLの立場からするとウィザードクラスの指針があればキャラクターも作りやすくなるので。

それはそうと、今更ながらシスアド終了記念でラースブック購入。ナイトの「封魔の盾」にちょっと心が惹かれてしまった。
とはいっても、ラースフェリアのクラスは魔法防御Ｊ達成値増加系の特殊技能がホントに無いね・・・魔法攻撃食らったらあっけなく転びそうで怖い怖い。
793 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:09:14 ID:???: その辺はＧＭの都合とＰＬの希望次第だろう。
ＧＭがどうしてもこのクラスにしてほしいとか、こんな武装を使用してほしいとか、この
特殊能力を修得してほしいという希望があるなら指定してもいいし、同時にＧＭから
変に指定されるのを嫌がるＰＬがいるなら、そういうＰＬには自由にやらせてもいい。

公式シナリオの場合はハンドアウトに推奨クラスという形でクラスの指定がしてあるね
794 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:11:52 ID:???: とりあえず
キャラ背景、スタートの立場、初めから絡みがありそうなNPC
あたりをざっと説明して、あとは話し合い。

PCの説明聞いて予定している導入・流れに反しそうになかったら
ハンドアウトはどんどん改竄してもらっていいものだとおもうよ。

ちなみに自分はハンドアウト発表後、たいてい「気に入らなかったら変更してもいいです」
って感じに軽く誘導入れてる。まぁ、それでもほとんどの人はハンドアウトまんまで
やること多いけど・・・。
795 名前：788：2008/04/20(日) 21:14:00 ID:???: みんなトンクス

ちょっと相談してみるわ
796 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:14:40 ID:???: 魔法攻撃は本当におっかないからなあ。Ｖ３の時に遠距離物理戦闘型にしたら……

構成上、抗魔力はどうしようもなく、回避も低くなった
↓
遠距離型なんで、遠距離の火力をバキバキに上げ、更に有り余る筋力を生かして
防具を装備しまくり、回避と抗魔をあきらめ、敵の射程外に位置して攻撃させない＆
それでも攻撃が来たら防御力で耐えるようにした
↓
実戦では、遠距離にいるため、敵の遠距離攻撃も大概魔法
↓
抗魔が低いので、敵の攻撃が通りまくる
↓
とんでもなく硬いのに、装甲を生かす機会があまり無いまま毎度死にかける

と、いう目にあってたりしたなあ
797 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:29:20 ID:???: 結局はGM側のさじ加減になってしまうのだが、もしGMをやるのであれば
「遠距離射撃（物理）攻撃」というのにも重点を置くと厚みが出る
構成上魔法防御を捨てざるを得なかったキャラを必要以上に不遇しなくてすむし、
逆に抵抗や魔法防御が高めなキャスター・ヒーラータイプにとって適度な刺激にもなる
798 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:40:46 ID:???: それと、範囲攻撃かな。
乱発されると鬱陶しいが、1シーンに1～2回くらいは入れとくのも良い。
特に、ディフェンダーがワイドカバー持ちだとか
陰陽師PCが護法童子持ちだとかの場合。
799 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:42:41 ID:???: 後は、スパイス程度に状態異常攻撃を入れておくと良いかも？
とはいっても重圧や麻痺、狼狽は流石に低レベルだと厳しいので邪毒Lv2～3とかを混ぜてみるとか。

範囲攻撃＋状態異常は有る程度GLが上がってからじゃないと危険だから、ここはさじ加減を間違えないように。
800 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:48:59 ID:???: 時々やるんだが

「物理(魔法）完全無効」
と
「リベンジダメージ（被ダメージニ応じて威力アップ」

ってのを俺はよくやるなあ
リベンジダメージの場合、ＰＣが調子乗って攻撃をある程度叩き込んできたところで
出すと結構面白い
801 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:54:57 ID:???: エネミー自作は楽しいが、手間も掛かるからなー。
BOSS級はともかく、雑魚くらいはルルブ記載のモノを流用する事が多いかな。
802 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:59:32 ID:???: そういや、以前ＧＭが出したボスにHP10、防御0、抗魔0、特殊能力に
物理完全無効と魔法完全無効を両方装備。てのがいたな。
自分達の特殊能力と魔法と装備をきちんと把握してれば
瞬殺だが、いい加減な覚え方だとなかなか倒せないという
形にしたかったらしい。

ちなみに、特殊能力を確認しなくても瞬殺可能な魔法のダガーも
ＧＭは用意してたが、ＰＬ陣は役に立たないと思い込み、売却していたw
803 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:59:50 ID:???: ルルブエネミーか…
見る度に思うんだが、エネミーデータ：地球でLv1の敵とか弱過ぎて実用性が…
804 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:02:10 ID:???: 《物理攻撃無効》の
「この特殊能力は《魔法攻撃無効》と同時に取得できない」
て注釈は…と思ったが、
DVDデータの「ラーラ=ムウのゴーレム」の例が有るから、何とも言えんか。
805 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:02:27 ID:???: レベル0パーティーでもレベル2くらいまでのエネミーならワラワラ
出て来ても特撮で戦闘員を倒すがごとくあっさり処理できるか
806 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:02:58 ID:???: >>802
《魂狩り》か？
807 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:03:40 ID:???: >>804
まあ、ＧＭ専用能力にそんな注釈はあまり意味が無いしな。
ＧＭがよほど悪意を持たないかぎり、シナリオの都合で好きに使えばいいわけで
808 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:04:13 ID:???: >>802
2ndなら聖職者か魔術師の結界破壊も行ける気がする。
809 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:05:00 ID:???: >>803
アタッカーどころか、ディフェンダーが通常攻撃しても一撃で倒せたりするしなｗ
810 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:11:38 ID:???: 弱過ぎるのは確かだが、低Lvエネミーは特殊能力で勝負だと思う
ゴーストは、Lv1ながら《物理攻撃無効》持ちだし
ウィル・オ・ザ・ウィスプは《自爆》持ちで、倒すと範囲(1)に【命中】12・【攻撃】25で魔法ダメージだしね
811 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:14:38 ID:???: Lv2だが、飯綱の《取り憑き》とか凶悪過ぎて使うのをためらうな。
812 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:21:16 ID:???: >>802
よくわからんが魂狩りか？
結界破壊系はそれのために覚えるだろうから違うと思うし
813 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:21:29 ID:???: そういや、スクールメイズで輝明学園生徒のエネミーデータがったのを見て

「全員大いなる者で、力を失った魔王という設定」
「最下層から地上へ出るのが目的」
「敵は全て輝明学園由来」

というキャンペーンをやった事がある

もちろん、同じ階層に長い間いると背後から守護者の化身が迫ってくるぜ！
814 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:23:22 ID:???: >>813
ワードナ様自重
815 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:23:49 ID:???: ウィザードリィ思い出した。ワードナの逆襲だっけ。
816 名前：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:29:39 ID:???: >>812
>>802はＶ３の時だが、「物理攻撃無効のクリーチャーにも通常通りダメージを与える」
効果のある魔法や特殊能力で簡単に倒せるという感じだったと思う。
細かいことは覚えてないが、ＧＭはルールブックを調べるとけっこう方法があると言ってた
817 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:16:53 ID:???: >>816
Ｖ３が手元にあったので見てみたら、武器精製系の魔法(太陽の槍＠空等)には大抵物理無効を貫通する効果がついてる。
その反面魔法無効化の貫通は見たことがないが・・・
818 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:30:22 ID:???: 首をはねられて一撃死するラスボスもなかなか居ないよなー
819 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:37:07 ID:???: 神を名乗ってチェーンソーを途中に置いておけば高確率で気付いてくれるだろうな
820 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:11:19 ID:???: 今エディションのPCなら初期作成でもLV4くらいまでなら普通に渡り合えるからね
LV1や2といった低LVエネミーはPCの引き立て役として使うか、上でも出てるように
特殊能力を駆使した普段と変わった戦闘の演出として使う、他に変化球としては
戦闘フィールドに守るべき対象がいて迅速に処理する必要があるとかそういう感じかな
821 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:53:19 ID:???: >>817
その辺りは「物理無効を貫通できる物理攻撃」になってるから、元より物理無効の対象にも
魔法無効化の対象にもならないって解釈なんじゃなかろうか？
822 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:09:58 ID:???: SFMとNW2ndを見比べて思ったけど、似たような(というかそのまんまな)特殊技能がいくつかあるような気がした。
(Ex:忍者の"切り返し"とウォーリアの"肉を斬らせて…"、聖職者の"浄化の祈り"とフォーチュンテラーの"厄払い")
これはやはり、世界を越えた転職が出来ないような仕様になるからなんだろうかね？
詳しいことは全ソースブックが出ないと分からないけど・・・

昔Ｖ3でやったセッションでプリースト/魔術師＋プリンセスなんてキャラが居たからコンバージョンするときどうなるのやら。
823 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:35:46 ID:???: 《ツインウェポン》と《二刀流》みたいなのもあるし
世界を超えた転職は不可能じゃないと思うぜ？
824 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:39:53 ID:???: 世界を超えた転職を禁止したら何のために書式をあわせたのかわからないだろ、ｊｋ
825 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:49:01 ID:???: >>822
普通、逆に考えねえ？
826 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:13:13 ID:???: そういや、少し前に鳥取でルールの検証した時に、SFMのクラスは「シーカークラス」で、
NW2ndのクラスは「ウィザードクラス」。つまり、Ｖ３時代の
「ナイトウィザード／ウォーリア」とか「エクセレントウォーリア／魔剣使い」見たいな
感じのキャラメイクは出来ず、更に「シーカークラス」と「ウィザードクラス」の
違いにより、ラース＝フェリアとファー・ジ・アースを超えたクラスの転職も
できないんじゃないかって話が出たが、これどうなんだろうな？
827 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:29:11 ID:???: まぁ、できないなら出来ないで問題ないんだが……
魔法と汎用特殊能力ははっきりして欲しいかも知れん
828 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:38:39 ID:???: できなかったらデータ完全互換させた意味なくね？
829 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:42:44 ID:???: ダメだと思うんならコンバート方法が発表されるまで不可にしとけばいいんじゃね？
830 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:54:24 ID:???: >>828
意味はあるだろ。
少なくとも、第1世界のキャラと第8世界のキャラの共闘は、ルール上問題なく可能だ。
ただデータが混ぜれないだけで。

まぁ、混ぜたい派だがな。俺は。
831 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:59:17 ID:???: >>830
ルール的に混ぜられないとか一言も書いてないのに「データが混ぜれない」と断言するのはどうか
832 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:06:51 ID:???: >>831
レス的に考えてくれよー。
混ぜれなかったら意味なくね？という話に対するレスなんだから混ぜれない仮定が先にあるだけだよ
833 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:11:37 ID:???: >>831
ただし、データ完全互換を謳ってるわりに「混ぜられる」という記述も無いのはどうよって話もあるな
834 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:49:19 ID:???: 混ぜれると書いてあったっけ？
結局GM次第でしょ
835 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:51:41 ID:???: 整理すると

・混ぜられるという記述が無い以上混ぜられないだろう
・データ完全互換が売りで、混ぜられないという記述は無いんだから、混ぜられるだろ

の、２通りの解釈があるわけか？
836 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:51:43 ID:???: どっちとも書いてないんだから、GM判断だろうな。
837 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:57:13 ID:???: ルールブックで「出来る」と書いてない事はできないものとする主義のＧＭだったら、
ＧＭ本人の趣味はどうあれ、出来ないと解釈するだろうな
838 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:06:29 ID:???: 同じルールで運用できて共闘できるが混ざる事はない

という運用は、別作品間の乗換えが出来ないスパロボ的運用と考えられるな。
839 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:41:14 ID:???: これで第１～第７世界はＳＦＭで扱うから、混ぜ放題で、第８だけＮＷという
別ルールからの導入なので混ぜられない仕様だったらアレだなあ
840 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:46:15 ID:???: 当然クラスデータも混ぜられるものだと思っていたが
読み返してみると『NW2』のPCと『SFM』のPCを混ぜて遊ぶことも可能である
としか書いてないな
魔法については購入可能かどうかはGMがレギュレーションとして指定せよ、
汎用特殊能力についても別のベースシステム掲載のものを取得できるかは事前に
指定せよと書かれている。

まあ、普通に考えたらレギュレーション決定の段階でGM任意だろう
完全に混ぜるもよし、所属世界のデータだけで作って共闘するもよし。
841 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:49:53 ID:???: ……汎用や魔法の時点でGMが決めろつってる時点で、転職も以下略だな。
さぁ、GMを説得しに戻るんだ
842 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:56:03 ID:???: ウチの鳥取だと、V3のときにラースフェリア人なのに

サブクラスはNWのクラスを転職しまくりという環境だったんで、

GMの許可なし、つーか納得のできる理由なしに異世界クラスに転職できない

って言うのはどちらかというと嬉しいかも知れん
843 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:56:26 ID:???: バランス取りの問題もあるだろうからな。
その辺りは各卓においてその場その場で協議するところだろう
844 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:05:11 ID:???: >>842
そして、納得させられないPLが糞なのか全肯定しないGMが糞なのかで一悶着が。
空気を悪くする事を覚悟の上で却下するのは「楽しく遊ぶ」って前提を否定するしなー

というどこかで見たような展開になる予感。
言い添えておくと、そうなるのが悪いことだと言うつもりは無い。
845 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:07:54 ID:???: >>842
まあ、けっこう以外だが、V3でのNW系クラスに関する規制は
「第８世界出身ＰＣのメインクラスはナイトウィザード」
「第８世界出身者以外はナイトウィザードになれない」
だけで、それ以外は自由に転職できたりするからな。
無論、ＧＭは自由に規制できるし、場合によっては
ルールブック上の規制を無視した転職を許可する手も無いではないし
846 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:08:40 ID:???: まあ魔剣くらい第一世界にだってあるだろうしなぁ
847 名前：842：2008/04/21(月) 22:19:19 ID:???: あー別に異世界クラスになること事態が悪いとはおもわんのだよ。
第一世界にだって魔剣はあるとおもうし、
ライカンスロープを再現するために人狼になったりするのはかまわん、
というかキャラ設定に関与するならもっとやれ。

ただ、842で言ってるのは、NWクラス転職しまくりの和マンチかましてる奴で
挙句の果てに「第一世界のクラスは弱い（好意的意訳）」とか抜かしてたから
他のみんなが辟易してたっつーかなんつーか
848 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:20:06 ID:???: そもそもパワードなどサプリメントのどこを使用するかはGMが最初に決めることだからな
ただ、「（俺の）世界観に合わないから第八世界クラス禁止ね」しか言わなかったりすると
確かに余計な軋轢を生む
「納得できる設定を出してくれ」「バランス的な問題上から自分の世界のクラスだけにしてくれ」
などやんわりとした内容ならそれほど空気も悪くなるまい
849 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:21:06 ID:???: 「第一世界のクラスは弱い（好意的意訳）」
オブラートに包んでも好意的に聞こえねぇｗ
850 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:21:54 ID:???: >>846
マドカやアイラ、ヒューガ、サシャが所有してたのはなんだったっけ？覚えてない
851 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:22:49 ID:???: ああ、そういうことだったか
光景は目に浮かぶなｗ
俺の周りでも似たような思考でやっている人はいたが、事前に
「今回は設定周りは気にしない方向で」とコンセンサスを取ったり、
強引でも設定をつけるなどしてすり合わせていたからこっちでは特に問題なかったが
852 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:35:24 ID:???: >>850
マドカは量産型白光
アイラ魔剣もってたっけ？
ヒュウガは召喚機能付きのフランベルジュ（名無し）
サシャは魔剣リンドヴィル
853 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:37:08 ID:???: 第一世界か…夢使いの特技が使えるのが不思議でならん。
854 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:39:44 ID:???: 夢使いの特殊能力って別に世界結界の中でなくても使えると思うが
第八世界人が夢の世界の住人だからこそ夢使いというクラスが発達しただけで
855 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:40:33 ID:???: 魔剣といってもなー。

第八：自我を持つに至ったツクモガミ
第一：古代文明の遺産

的な差がなんとなくあるような。
逆に戦闘技術やらは世界に関係なくある気もするが。
竜使いとか侍とかグラップラーとか忍者とかアーチャーとか。
856 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:41:43 ID:???: 昔のきくたけ的ファンタジー観では、
「ファンタジー世界に忍者などいない」んじゃなかったっけ？
（今ではそうでも無いんだろうけど）
857 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:42:00 ID:???: >>855
おい、魔剣の設定はまともにないのに勝手に九十九神にすんなよｗ
858 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:43:35 ID:???: >>855
>自我を持つに至ったツクモガミ
ウィッチブレードやハンドグレネード、
果てはブロンズスターまで魔器に指定出来る都合、ちっともそんな気はせんのだがｗ
859 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:44:53 ID:???: >>857
あ、すまん。
いや、なんか第八のは技術じゃなく自然発生した感じがするってくらいのニュアンスで受け取ってくれ。
ポコポコ魔剣生まれすぎだー。
860 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:48:21 ID:???: >>858
わかってないな
近代的な代物に意識が宿るからこそツクモガミとして面白いんじゃないか！

と、妖魔夜行でＡＳＩＭ○のツクモガミをプレイしていた俺の妄言
861 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:49:02 ID:???: まあ気持ちは解る。でもハンドグレネードだけはやめてくれｗ
862 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:50:00 ID:???: なあに問題ない。常備化していれば、次のシナリオで帰ってくるさ。
863 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:50:09 ID:???: ココで逆転の発想！！
魔剣使いとは実は愛用の品を魔器にしてしまう能力持ちだったんだよ！！

>>858
相棒を使い捨てんなｗｗｗｗｗｗｗ
864 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:50:31 ID:???: ハンドグレネード「私が（ピー）でも、代わりは居るもの」
865 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:51:34 ID:???: >>863
ハンドグレネード魔器「私が死んでも、代わりはいるもの。…じゃ、さよなら」

こうですか！わかりません！
866 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:52:29 ID:???: 手裏剣A「主殿、今日こそハッキリして貰おう」
手裏剣B「我等の内、どちらを魔器に選ぶおつもりか」
867 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:54:37 ID:???: >>866
なんか双子のくのいちに迫られる光景を幻視した俺は末期。
868 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:54:45 ID:???: ダーツ１「お兄ちゃん」
ダーツ２「今日こそ」
疲れた
869 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:56:02 ID:???: トンファーブレードA（魔器）　「おっと、罠の気配がするぜ。気を付けてくれよ」
トンファーブレードB　「（俺には…発言権は無いんだ…）」
870 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:58:33 ID:???: お前ら、魔剣好き過ぎるぞｗ
871 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:59:16 ID:???: >>869
もう片方にインテリジェンスアイテムつければ解決
872 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:00:30 ID:???: 素手（魔器）　「おっと、罠の気配がするぜ。気を付けてくれよ」
PC1　「ヒィィィィーッ、人面疽ォォォーーッ!!」
873 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:02:40 ID:???: >>852
リンドヴィルはサシャが使う前に、ジーンが奪い取って壊しちゃったんじゃ？
サシャの魔剣って言うとあのバカでかい剣でしょ。剣なのに射程が２Ｓｑもあるやつ。
あれをメビウスでも使いたいんだけどな…
874 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:04:17 ID:???: >>871
天才現るｗ
875 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:05:25 ID:???: >>872
片手だったらDが出来るなw
876 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:06:07 ID:???: >>871
勿論、主人は深く考えずに
魔器指定したトンブレにインテリ付ける所まで、折り込み済みなんだよな？ｗ
877 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:08:49 ID:???: >>868
そこは「お父さん」だろう、プレプリ的に考えて。
878 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:09:53 ID:???: 娘が10人いるとな
879 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:14:46 ID:???: 「パーパ」
「お父さま」
「お父さん」
「アンタ」
「とうさん」
「パパ」
「とーさま」
「お父様」
「お父上」

だったか。一人分足りんな。
880 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:14:51 ID:???: NW2の方で質問。
[装備部位：その他]のアイテムで破魔弓みたいに指定がないやつ（金烏玉兎集とか）は、装備制限とかどうしてる？
具体例を出すとエメタブと外道とか、魔王タロットと金烏玉兎とかは同時装備出来る？
881 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:20:48 ID:???: >>880
>[装備部位：その他]のアイテムで
文脈と内容から察するに、「種別：その他」の間違いだよな？

ウチの卓では、「装備部位：-」のアイテムは
「所持しているだけで効果がある」物として
重複に関する制限は、特に設けていないな。
882 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:23:54 ID:???: つかＰ１４８に書いてあるし。
883 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:27:40 ID:???: >>881
別のゲームと間違えた。それで合ってます。
>>882
すまん。帰ったら確認してみる。
884 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:29:22 ID:???: >>879
"父"の字が全て"乳"に脳内変換された
ﾎﾞｽｹﾃ
885 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:32:59 ID:???: >>879
そのネタを再現するなら、NWよりもCSTとかかなｗ
886 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:43:56 ID:???: 正直「兄」は感情移入できても「父」はまずムリだからなぁ
887 名前：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:47:03 ID:???: CSTは再現というか
888 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:03:26 ID:???: PC1用ハンドアウト

「俺の6つの宝物を、お前に託す。大事に育ててやってくれ」
という手紙を残し、唯一の肉親である兄が、名前も知らない国の山奥で消息を絶った。
…育てる？希少なペットか何かだろうか？
そんな事を考えていると、ふいに玄関のチャイムが鳴らされた。

こうですか、わかりません。
889 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:04:30 ID:???: 電柱の魔剣とか
どんな感じなんだろうな
890 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:08:17 ID:???: 電柱が、倒れたり折れたりしない様に
柱の下に生贄を置いて、人柱にしてるんだろ？
有魂建材とでもいうか。
891 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:10:10 ID:???: >>890
そんなケイオスヘクサじゃあるまいし…
892 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:13:24 ID:???: 《魔器人化》で、有線式電波少女になるんですね。わかります！
893 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:22:25 ID:???: らんらんるーとかを魔器にして、更に魔器人化を付けた暁には・・・
894 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:22:51 ID:???: 美少女魔剣作りたくて魔器人化とったのに
ガチムチの兄貴にされた魔剣使いの俺

俺の鳥取にはいじめがある……！
895 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:24:30 ID:???: >>889
やけに気合いの入った藁人形が打ち付けられた年代物の木製電柱。
所々に妙な染み有り。
896 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:26:44 ID:???: あぁん？ガチムチパンツの魔剣だと？
歪みねぇな
897 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:27:12 ID:???: 小学校から盗んできた女子児童の机
過度に妙な染みあり
898 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:27:14 ID:???: 触るとコールタールがべったり付くようなヤツか。
899 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:39:14 ID:???: >>894
その"不幸"もまた、魔剣使いの運命なのですじゃ。
900 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:39:45 ID:???: >>886
俺は出来る、出来るぞ！！
901 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:47:48 ID:???: >>900
社長乙
902 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:52:44 ID:???: 昔、SFC版のプリンセスメーカーにハマってた頃を思い出した。
903 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 01:48:34 ID:???: >>879
「父」
「パパリン」
「とーちゃん」
「親父」
「ダディ」
「父者」
「パパ上」

好きなだけ持ってけ
904 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 02:10:10 ID:???: 「親父」と「ダディ」が萌えるな。
905 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 02:15:18 ID:???: 　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
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906 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 02:39:58 ID:???: 俺は「おとん」で
907 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 03:28:48 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ,
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908 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 03:31:31 ID:???: しかしダーツと言う事はだ
投げるのだぞ、自分をパパと言ってくれる子らをっ
909 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 03:33:42 ID:???: 正直キモイので遠慮なく投げられます
910 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 08:56:18 ID:???: しかし、魔剣使い用の魔剣、転生者が持つ遺産である魔剣、レリックユーザー用の超古代兵器の魔剣、
重量制限さえどうにかすれば誰でも装備できる魔剣…魔剣っぽいのがいっぱいあるなあ
そういや、我が鳥取のバカルールには、ディメンジョンカノンを、本来の持ち主のレリックユーザー以外が
無理に装備すると、砲身を振り回す打撃武器扱いになるなんてのがあったなあ(細かいデータは忘れたw)
911 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 11:10:35 ID:???: 今ならインスタントヘヴィアームって所か。
箱版（とクラシック）なら大まかなサイズや重さで何でも振り回せるルールがあったな。
912 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 11:33:23 ID:???: 数千年前、メイスとして振るっていた我が遺産。
今、現代人の目で見てみると明らかに大砲。と申したか。
913 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:23:26 ID:???: >>909
PL「うりゃあっ！命中は21」

GM「それは当たりだ。ダメどうぞ」

PL「えーと、これとこれで42スタートで……53！」

GM「OK。投擲は、まあ消耗品だな。きみは力いっぱいダーツを振りかぶる。
『うん、解ってた。だってアタシ、武器だもん。……使い捨ての』
涙交じりの娘の声。だが今は非常時。君は華麗に【それ】を投げた！
『や、やっぱり嫌……死ぬの、死ぬの嫌ッ！　ダディぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃッ！』
悲鳴は尾を引き、金髪碧眼の１２、３歳くらいの少女の幻影がダーツの軌跡に被って見える。
彼女が絶叫するたびに横に流れる涙を、君は目に留めたことだろう。
……で、魔器解放だったっけ？」

PL「エグい……って、え、あ、うん。そうだけど」

GM「ダーツの矢先が的に触れた瞬間！　その中央部分が開いて宝石……魔剣の核が露になる！
そしてそれはコンマ秒の間、相手に矢先が食い込むのと共に光を増し……
『か、身体が開いて……や、やだっ！やだっ！やだやだやだやだやだやだーーーーーー！！！』
赤い爆光とともに砕け、その破壊力を存分に解放したッ！
同時、『ぎゃぶッ』という断末魔の声と共にバシャッ、と赤い光の飛沫をあげながらバラバラになる少女の幻影。
赤い奔流と化した破壊の光はさながら鮮血のようにも見え……そして後に残ったのは砕けたダーツの破片のみ。
53でギリギリ倒したね。おめでとー」

PL「お、おおおおめでとーじゃねェええええええええええええっ！！！」

うん、たしかにキモいなｗ
914 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:31:55 ID:???: そこは脱衣だろＪＫ
915 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:37:25 ID:???: >>914
だがこの続きは悔恨とともに魔器人化とったPCが
ダーツ娘たちと毎日汁まみれのハーレムみたいな暮らしをするところで終わるんだぜ
「ああ……俺はこの娘たちを幸せにしてみせる。それが、たとえ間違っていようとも」
とか言いながら爛れた性活をだな

【というところまで妄想した】
916 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:43:02 ID:???: >>915
そんな事をしてるせいで、実戦ではダーツ(魔器)を使えない魔剣使い。
「……だめだ、投げてしまうともうこいつは戻らない。常備化で弾数だけは
戻っても、それはこいつとはちがうんだ……」

それを尻目に同じタイプの魔剣使いが
「なに言ってんだ、全部使い切れば、次のセッション時にはまた新しいのが
補充されて新鮮な気分になるんだから、使いきらなきゃ損損」

と、笑いながらダーツを投げまくる
917 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:53:29 ID:???: 星里もちるの最新作「光速シスター」を読んで、
ゲシュペンストっぽい演出をすれば魔器人化も有効に使えるか。

魔器の正体は不定形流体金属宇宙人だが、PCは妹と思っている。
魔器が剣になったとき、その精神は魔器に乗っ取られて記憶が断絶する。

これか。
918 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 13:06:20 ID:???: >>916
そのうち一周してまた戻ってくる
「ダディっ！　……やっと、やっと、また……逢えた……」
919 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 13:58:04 ID:???: そういや、虐待で殺した１２匹のペットがなぜか恩返しにやってくる、ってのがあったな。
920 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 16:52:13 ID:???: >>919
あれって虐待だっけ？
死因覚えてないが
921 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:04:52 ID:???: >>920
ヨーロッパなら普通に虐待認定される死因ばっかり、と記憶している。
922 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:18:24 ID:???: 焼死
孤独死
圧死
窒息死
墜落死
餓死
射殺
中毒死
事故死
感電死
衰弱死（迷子）
凍死

必ずしも「殺した」とは言い切れないような。かなり近いのはあるが。
923 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:36:50 ID:???: どう見ても虐待マニアの仕事です。本当にありがとうございました。
924 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:45:31 ID:???: エサやらずに餓死、とかは申し開きのしようがないｗ
925 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:45:45 ID:???: 今見てきたが、金魚が溺死ってオイ
926 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 18:03:03 ID:???: 停電で全滅とかは……確かに、ある……ううッ
927 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 18:05:43 ID:???: ぶくぶくがないとけっこー溺死するよ
928 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 18:37:48 ID:???: 死因としては溺死になるのかも知れんが、要はそれって酸欠だよな。
929 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 18:54:05 ID:???: ウィザードが酸欠で死ぬ可能性はあるのだろうか？
930 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 18:58:45 ID:???: 合わせ巫女の時みたいに月衣を無力化されない限りは、
酸欠みたいな一般的な原因では死なないんじゃないかね。
931 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:00:00 ID:???: しかし、団子を喉に詰まらせて死んだ人はかなり謎な死因ですな
932 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:01:52 ID:???: 一般人に団子を喉に詰められた場合は死なないけど
自分で食ってる最中につまらせたら死ぬんだよな？
933 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:09:06 ID:???: 常識に魂を縛られた者の末路だよ……
934 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:11:33 ID:???: ウィザードが常識に囚われてはいけません。

団子型のエミュレイターだったと考えるんだ。
食い殺そうとしたら捨て身の反撃喰らって壮絶な相打ち。
935 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:23:00 ID:???: >>929
何度も宇宙空間に出てるじゃん。

自分が「酸欠で死んでしまう」と思い込んだら、本当に死ぬかも知れんが
普通は死なんと思う。
936 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:41:23 ID:???: ウィザードは「酸欠で死なない」のではなく「宇宙空間に空気がないという常識」が通用しないだけなのでは？
そもそも空気のない高空って概念が出てきたのはかなり後世になってからだし、NW的にはあとから裁定者が定めたことだろ。
937 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:46:31 ID:???: ファー・ジ・アースの場合、「元々その通りだった法則」と「裁定者により決められて変化した法則」の
見分けがつかないからなあ。
一度やられたら笑えるな
ウィザード「～と、いうのが常識になってるが、これは裁定者〇〇が定めた事に従い、世界結界が～」
と、説明してると
魔王「いや、それに関しては裁定者や世界結界が作用するまでもなく、元々そうよ」
なんて横槍が入るネタw
938 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:48:23 ID:???: 究極的には、「夢の世界だから何でもアリ」が許される世界だからなｗ

…問題は、他世界に出張した場合だが。
939 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:50:17 ID:???: 柊はラ板の最強主人公スレでも上位に上がってるからな
940 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:52:44 ID:???: 一応、世界観的には「アレより強いウィザードはいるけどなんかあいつが倒す運命を運んでくる（意訳」なんだけどなぁ。
最強扱いかｗ
941 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:52:48 ID:???: 柊だけじゃなく皇子とかクレオパトラ・ダンディとかも入ってたような……
つか演出で好き放題できる上にマイナーなTRPG勢は最強スレという場所では強すぎる
942 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:53:26 ID:???: >>940
でもその運命はそろそろ無くなるから柊はもう……
943 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:59:02 ID:???: ダンディはイラストと演出的な意味で入ってて納得できてしまう・・・見開きまるまる使ったイラストには吹いてしまった
944 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 19:59:29 ID:???: >>941
そのランキングに仮面ライダースーパー１が入ってて「あいつそんなスペック強かったか？」（仮面ライダーはだいたいスペック公開されてる）
と思って詳しく読んだら「作中でレーザーをよけてるので反応速度は光速以上」→「そのスーパー1に攻撃を当てる怪人の速度は光速以上」→「光速以上の
怪人の攻撃の衝撃に耐えるスーパー１はｒｙ
みたいな感じで有り得ないスペックになってました
ちなみに柊はヘイムダルの加護でスーパー１の攻撃をかわせるそうですよ？
まあスレ違いだけど
945 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:01:05 ID:???: あのスレは間違った情報でも突っ込む奴がいなけりゃ普通にそれで通るからな
マイナー作品はそういう意味で強い。全然嬉しくないが
946 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:14:52 ID:???: >>938
そういや、NW2でPCも月匣作れる様になったが
第一世界で月匣張るとどうなるんだっけ？
947 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:22:03 ID:???: 他板でも何度か話に出たが、最強スレは「理想状態、最大効果、最大解釈」
で戦うというルールがある、ようはあのスレ内特有の遊び方だと思っとけ
948 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:22:57 ID:???: PCの月匣の展開で出来る事の限界は、やはりきちんと定めておいてほしかった所だなあ。
そんなのその時々でＧＭとＰＬ双方に一番都合のいい形にすればいいだろという
意見もあるだろうけど、レギュレーションがしっかりしてる方が能力を使いやすいと思うんだよねえ
949 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:23:14 ID:???: >>944
そこはさっきに反応したにしとけよ……ｗ；
レーザーそのものを見てよけたとかは。

真面目に柊のスペック考えると難しいなー。
常識の外の戦いだから物差しがない。
950 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:33:12 ID:???: 「月匣で常識的なダメージ10分の1」とか、有って無きが如しだからなあ。
951 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:34:57 ID:???: >>950
それは月衣だろｗ
そのルールを適用する事自体は、自分がGMの時にでもやればいいんじゃないの？
952 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:37:32 ID:???: そういや、今だに月衣を持たないイノセントが世界結界の外に出たらどうなるのかは謎のままなんだよなあ
前にイノセントキャラが異世界に移動した場合どうなるのかって話を人として、結論が出なかったんで気になる
953 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:39:27 ID:???: >>952
このスレでも結構でてるな
消滅するんじゃね派が多かった気がする
954 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:39:41 ID:???: >>952
別に変わらないと思うよ。
955 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:40:30 ID:???: >>936
きくたけ宇宙の人間は本来呼吸ができなければ死ぬし、高高度から落ちても死ぬ
しかし第八世界のウィザードと侵魔は月衣という自分限定の「こういうルールの空間」を
作り出すことで宇宙空間だろうが深海だろうが行動できる
「ルール（常識）を定め、その通りになる」という世界結界の超小型版ともいえる

ただ、このルール改編能力は多分世界結界の中でしか通用しないと思う
（他世界へ出張した場合、月匣の中であるかどうかに関わらず）
現地ではフォートレス内でなくても落下ダメージやらを受けるからね
956 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:40:31 ID:???: >>952
常識外の「異世界」を目の当たりにして、
　　A.　発狂、精神崩壊
　　B.　ウィザードとして覚醒
どっちかだと思うな。
要は、第八世界でウィザードの戦闘を見た時と同じ。
957 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:43:55 ID:???: 俺は他世界へ移動しても変わらないと思うな
第八世界の住人は世界結界があるから存在しているんじゃなくて
第八世界の存在のプラーナによって世界結界が存在している
つまり元々存在する力としてのプラーナは持っているわけで、
世界結界による強制介入がない他世界なら妙なことは起こらないと思う

普通の意味での発狂や退行はするかもしれんけど
958 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:44:35 ID:???: >>948
演出的な効果は色々とあるが、ルール的・データ的な効果は何も無いからな。
（月匣だけに限った話じゃなく、NWでは色々な要素がそうだが）
959 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:45:29 ID:???: >>956
ただ、Ａの場合「発狂、精神崩壊」は世界結界の効果とも言えるから
そういう事態を引き起こす世界結界そのものが無いから、第八世界で
ウィザードの戦闘を見た時と同じとも言えないな。
960 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:50:00 ID:???: >>955
月衣は好き勝手にルールを作れるわけじゃなくて世界結界の影響を限定的に受けないだけだろ？
961 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:52:48 ID:???: こうしてみると、世界結界、裁定者、月衣、月匣…根本的には理屈に合わない事態を
強引に説明するためのギミックだけに、解釈すればするほと、ニワトリが先かタマゴが
先か的な議論になりやすいな
962 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:54:09 ID:???: 月匣はそもそも、現代物でダンジョンハックをやるためのギミックだからな。
内部は迷宮の様になっていて、トラップが有って雑魚エネミーが居て
ルーラーを倒すか、コアを破壊すればダンジョンクリア。

…あれ？PCの月匣ってコア要らんよな？
963 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:54:15 ID:???: 旧版の世界観にも書いてあるが科学及び世界結界が定める常識、
というのも一種の魔法体系だからな。おそらく幻影系に属する
解釈しようとすると難解になるのは必然か
964 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:57:24 ID:???: 世界結界が定める常識も、どこまでが元々あった法則や歴史を追認した物で、どこからが
新たに裁定者が思いついた理屈や歴史を取り込んだ物かが曖昧だから、作中人物は
まだしも、それを外から見てるユーザーにも世界の真実がわからん状態だしな
965 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 20:59:00 ID:???: 第八世界の常識は世界結界と裁定者が決めたもので、そこからはみ出すと消されたり狂うってやつだからなー。
本当の拳銃の威力を世界結界は実は覆い隠しているのかもしれない。

世界結界がないと、むしろ第八世界人が無自覚に本当のS=F世界的な住民になっちまうんだろうな。
966 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:00:57 ID:???: ただし、はみだしても消されたり狂ったりもせず、かつウィザードにもなってないパターンも
存在してるから、ますますややこしくなってる。
ファジーすぎです、世界結界
967 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:02:25 ID:???: 製作者サイド的には、あんまし世界設定を掘り下げないで欲しいのかも知れんなー
掘り下げてったら矛盾が出る事は、作ってる側だって十分解ってるだろうし

ただそれを考えると、2nd基本ルールからフォートレスアタックを抜いたのはやはり失策とも思うが
968 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:04:52 ID:???: >>965
作中人物もわからなくないか？完全に書き換わったら記憶に残りもしないよな？
969 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:04:54 ID:???: >>966
リプレイキャラくらいなら、GM/PLの妄言として気にしない事も出来るが
コネクションデータにまで、そういう奴等が居るしなｗ
970 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:07:57 ID:???: >962
コアは維持に必要なだけだからそのまま引きこもりたいってんじゃないかぎりいらんだろう
971 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:10:17 ID:???: ホスト規制で立てられなかった。
↓次スレヨロ。
972 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:10:56 ID:???: >>968
>>964へのレス？この場合は作中人物にわからんのは当然だが、外から見てるユーザー(特にＧＭ)
にもわからないんじゃ、やりにくいんじゃないのかって事では？
973 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:11:15 ID:???: >>967
流石に基本にフォートレス加えると分厚さ半端なくないか。
まぁ、個人的には抜いたというより、サプリを出すために分冊にしたと思うんだが。
一冊にまとめたら儲けもアレになるだろうし

>>969
アレは厨二病が許容されるのと同じなんだよ、多分。
……ということにしてる。
或いはピーターパン。
子供でなければ見えないもの、みたいな。世界結界の穴だな
…お、これシナリオにできそうだ。
974 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:35:12 ID:???: あれ？972は世界結界からはみ出したか？
仕方がない、行ってくるか。
ちと待ってろ
975 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:36:23 ID:???: >>966
新人ウィザードより侵魔のエサになりやすいよな
976 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:42:51 ID:???: 菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード60
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208867787/l50

ごめん、スレ番ミスった。
977 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:47:11 ID:???: >>975
そういや、対月衣装備をしてると思われる、一部の軍人って世界結界的にはどんな扱いなんだろうな？
確か、米軍や自衛隊にそういう研究をしてる部署が存在してる設定があったよな
978 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:50:13 ID:???: >>976
乙。
979 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 21:55:10 ID:???: >>977
普通にあるな。ウィザードもいる
日本の黒猫はPS2版でそれなりに語られるんじゃね？　俺持ってないからなんともいえないが
980 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 22:30:54 ID:???: >>977
研究員が裁定者で隊員に研究で発見した知識として与えれば
部隊での共通認識となり世界結界を局所的に書き替えることが…
981 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:31:44 ID:???: というか、ルール的に月匣を展開した状態ならばウィザードは
戦術核の一撃を受けても無事でいられるわけで。

メリケインにとっては喉から手が出るほど欲しい能力じゃないか？
982 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:36:47 ID:???: >>981
それは例えウィザードが無事でも、周囲の放射能汚染がどうにもならん気が
983 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:45:26 ID:???: 異空間に逃げ込むのは、「受けても無事」と言うのか？ｗ
984 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:53:53 ID:???: 自分が核を起動するとおそらく自分にピストル向けたと同様にダメージ受ける（つうか死ぬ）よな？
あんま上手い運用を思いつかん
985 名前：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:58:10 ID:???: 適当に《無敵防御》とか使っとけばいいんじゃね
986 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 01:44:24 ID:???: 核爆弾はエミュレイターのような気がする。
987 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 02:09:54 ID:???: >>986
魔王「こいつはね、神様のほんの欠伸みたいなもんなのさ」

こうですか、わかりません！
988 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 09:18:39 ID:???: >>981
その辺はＧＭが戦術核のダメージをどう設定するかにもよるな。

攻撃力5000で、範囲5000スクエアなんて攻撃だったら、
防御用特殊能力で無効化しないと、ダメージ10分の1にしても
余裕で死ぬわけだし
989 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 09:32:45 ID:???: せいぜい3桁ダメージがいいとこじゃねえかなあ
第五世界で大陸を吹っ飛ばしたクラスのミレニアムで攻撃力200とかだし
それでも低レベルウィザードなら耐えられないだろうけど
990 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 09:39:34 ID:???: 世界各地で何者かによって核兵器を始めとする大量破壊兵器が奪われる事件が続発。
このような真似ができるのはエミュレイター、もしくはウィザードの類だと判断され、
ＰＣ達は調査を開始。
ようやく兵器の強奪犯を見つけたＰＣ達は、強奪犯がファー・ジ・アースの
科学兵器を異世界に持ち込もうとしていた事を知る…なんていう、ありがちな
電波を受信した
991 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 10:40:23 ID:???: PC3か4辺りはオクタヘドロンからの依頼で動いてそうだ
992 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 11:41:26 ID:???: 俺は武器や装備も現地調達ってのを思い出した
993 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 12:12:08 ID:???: 少なくともヒロシマとナガサキのあれはエミュレイターか何かだろ？
994 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 12:14:04 ID:???: ファットマンとリトルボーイを倒すシナリオですね
日本に攻め込まれると負け
995 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 12:20:31 ID:???: エミュレイターなのか魔法実験なのかウィザードの暴走なのかは分からんけども
996 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 12:34:38 ID:???: 時間を越えて戦時中の東京にに飛ばされたＰＣ達がクライマックスで、東京大空襲の中
エミュレイターと対決というシチュを思いついた。
尚、ＰＣ達は時空を超えた際に飛ばされた先の時代の法則に取り込まれたため、
魔法等は使えるし、月衣に物もしまえるが、戦時中の東京ではイノセントの通常攻撃でも
ダメージを受けるという設定にし、空襲の中燃える街がフォートレス扱い。
トラップ代わりに炎上したり崩壊する建物、障害物になる避難民、落ちてくる爆弾などが
用意されている
997 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 15:01:21 ID:???: 流石に新スレで50数える前には落としておこうか。

誘導ー。

菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード60（６１）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208867787/l50
998 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 15:15:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +
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　　　　乂　: :(: : : :.(_　　　　　､_,ノ　　　,ｲヽﾊ　　　　　x　　　　ナイトウィザードの主役はわたしよっ！
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999 名前：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 15:21:22 ID:???: 　　　　: : : : : : : ＼＿＿　　　　　　　　;'　　　　　'´￣｀`' ､
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　　　　　　　　　　　　　`ｰ､_ゝ､　ｰ‐' ｎｲ ! !.Y７　　　　　　　　それでは……　アディオス！
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1000 名前：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2008/04/23(水) 15:28:57 ID:???: 1000ならジュースでも飲むか
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

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菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード60

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