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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード65

1 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:05:16 ID:???: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1～5巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」発売中。第二弾「エル＝ネイシア」05月31日発売。第三弾「エルフレア(仮)」2008年夏発売予定。
・「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5より連載開始決定。
ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ
『モノクロームの境界』
　FBOnlineにて、連載開始。
http://www.enterbrain.co.jp/fb/
http://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレス64
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212119648/
2 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:05:25 ID:???: ●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
アーケンローズ公式
ttp://www.fear.co.jp/arose/index.htm
プレゼントプリティ公式
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/prepri/
真・魔装機神～Panzer Warfare～　公式
ttp://www.banpresto.co.jp/japan/house/softb/s54/s54.htm
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
3 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:06:29 ID:???: ●関連スレ
【ミリオンズ】アリアンロッドRPGLv.66【ムリポ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210774205/
【走り出したら】アルシャード120【後には引くな!】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213170819/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション40
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1211878628/
【ネタバレ】ナイトウィザードその15【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207318313/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち
4 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:06:46 ID:???: ■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチは連載終了し、
　代わりに柊蓮司第一の事件連載中。
・GF12th　vol4上にスタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載
・FB　online上にてリプレイ連載中。タイトルは「モノクロームの境界」
　GMは久保田悠羅、PLは菊池たけし、小島めぐみ等
5 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:07:46 ID:???: >1乙。
6 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:08:33 ID:???: >>1
サンライト乙バースター！
7 名前：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:34:23 ID:???: 　　　　　　　　＿_,..-─ｰ-､ _____＿＿_
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　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　ｰi |ー' ／.ll ＼　'; l　 l:.:.:.::.:.:.:.:.:.ヽ
　　　 .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ　　人___ 〃lゝ___ / l　 l.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:}
8 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 19:16:18 ID:???: 俺が>>1乙だ
9 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:12:05 ID:???: 空砦のパーティ構成どうなるんだろう
片方はラジオ聞く限り、新キャラ・ディフェス・リューナ・柊だよな

柊　　　　　　　アタッカー
ディフェス　　ディフェンダー
新キャラ　　　キャスター
リューナ　　　　ヒーラー

こんな構成かしら
10 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:14:44 ID:???: しかし、エル＝ネイシア読んだがどうも第３と第８の時間軸の関係がよくわからんなあ。
アンゼロットが第８に転生した経緯は書いてあっても、第８のいつの時期から守護者
やってるのかの記述が無いし……
11 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:43:22 ID:???: >>9
ディフェスってイリュージョニストだったよな？　それが残ってるなら柊・ディフェンダー、ディフェス・キャスターでO畑がアタッカーでない？
と思ったらV3のパーソナリティだとマジックナイトなのな・・・。

>>10
おいおい、未来から過去に転生するなんて俺たち転生戦士なら当たり前の事だぜボーイ？
それならそうと公式で決めてくれ、とかなら俺に言えることは無い。
12 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:44:02 ID:???: >>10
アンゼロットを入手した時点で
“最初から居た”というように夢自体を書き換えた感じでね？

なんていうか、ＰＣゲームで修正パッチを当てると追加キャラが現れるような。
13 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:55:59 ID:???: フレイスではラースとFTEの時間差はGMの都合で決まるって書いてあったな
ならエル＝ネイシアもそんな感じだよ
14 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 22:57:18 ID:???: >>11
普通の魔剣使いDFはアリかもしれんが、
柊は紙装甲でキャラ立てていたからDFは駄目だろう

柊にはちと飽きが来てるが、クレーバーな人が作る１１レベル魔剣使いは見てみたい。
マンチに組むのかね？それともネタに走って、魔剣の無い魔剣使いとかやるのかな？
15 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:00:18 ID:???: >>14
剣の無い魔剣使いはＡＬＧでじゅんいっちゃんがやったから王子のプライドにかけてやらんだろうｗ
16 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:01:49 ID:???: あれは出し惜しみしてただけで剣は普通に持ってるからな
17 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:02:45 ID:???: そもそも今の仕様だとアタッカーの特技をメインに習得しつつ渾身撃やらなぎ払いやら金剛剣やら取ればそこそこ強いからネタにならねー
18 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:03:11 ID:???: つか本人もきくたけに強制的にやらされたしなｗ
もうやりたかないだろう。
19 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:03:15 ID:???: すみません。
最近NW2ndを始めた者です。
ルールでいくつか分からない所がありましたので、よろしければお教えください。

1.タイミングがイニシアチブプロセスになっている特殊能力等は、
　使用者がイニシアチブキャラクターでないイニシアチブプロセスでも使用可能ですか？

2.オートアクションで使用する付与魔法（主に防御力上昇系のもの）を、
　一人のキャラクターが別々の対象に異なるものを使用することは出来ますか？（キャラAにディフェンスアップ、キャラBにヴァニシング等）

3.陰陽師の符術は、特殊能力にも有効のような書かれ方をされていますが、
　特殊能力の代償カウントも減少するのでしょうか？
20 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:05:30 ID:???: >>19
１・２はＯＫ、３はＮＧ
21 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:05:31 ID:???: >>19
１．いける
２．いける。同じキャラに違う魔法かけたりもいける。ただ禁止するGMもいる
３．そもそもどこをどう読んでも「特殊能力にも有効」とはとれない
22 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:06:46 ID:???: リプレイ勇者なしなの？
23 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:09:09 ID:???: >>22
まだ他にも加わるらしいしいるんじゃね？
24 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:10:00 ID:???: そもそもどのリプレイの話だ
25 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:11:33 ID:???: つアルゲル
26 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:13:17 ID:???: エクセレントウォーリアーって言わないとNWのことだと思うだろ。
27 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:26:32 ID:???: エクセレントウォーリア略して勇者
サシャの事だよな
28 名前：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:55:59 ID:???: 19です。
お答えくださった方々、ありがとうございます。

ちなみに陰陽師の符術ですが、実は無理っぽいとは思っていました。
ただ、特殊能力の効果欄の最後の方に、「魔法や特殊能力の迅速な発動を実現していることを表す特殊能力。」
と書かれていたため、一応の確認として聞いてみました。

アクションの概念に慣れていないため、まだ色々と難儀しそうですが、なんとかやってみようと思います。
29 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:15:29 ID:???: 範囲攻撃って、その範囲にいれば敵味方関係なく対象にされるの？
30 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:16:23 ID:???: 範囲攻撃は範囲選択だ
31 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:24:46 ID:???: >>22
PoLの柊のクラスを見てみ
32 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:26:18 ID:???: >>29
される。巻き込みたくなければ範囲選択を使うしかない
33 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:28:02 ID:???: >>31
それは『柊レン』だ！
34 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:29:28 ID:???: >>32
対象は
自身、単体、範囲(n)、範囲選択(n)な
範囲攻撃なんて対象は無く
範囲攻撃って言うエネミー特殊能力がある。
35 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:36:10 ID:???: 文章の流れを読めば範囲（ｎ）の事を言ってると思うよ
どうでもいいけど範囲（ｎ）は自分も巻き込むから困る
36 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:42:30 ID:???: >>31
まさか、あれが誤植ではなく伏線だったのか！？
37 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 05:26:33 ID:???: >>33
じゃなくて、アンゼも含めて全員勇者になってる誤植があるの。
38 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 14:33:05 ID:???: >>37
今確認した。全然気付かなかった。
39 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:09:04 ID:???: ＮＷキャラがＳＦに出るなら、ＮＷの特色の一つの魔法科学アイテムの箒とか
パワードスーツとかを沢山装備してＳＦキャラとの違いを出して貰いたいが
出るのが柊だと装備はＳＦキャラとあまり変わりなさそうだ。

………フルアーマー柊とか言って、魔器化ブルームカリバーに
スターイーグル装備とかやってくれんかな？
40 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:10:10 ID:???: その程度で驚いてたら主八界で生きていけんと思うが。
41 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:13:16 ID:???: >>39
むしろ、鎧も着ないで制服のみって装備に驚くと思う、第一世界的に
42 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:15:27 ID:???: ていうか、もはや主八界で「差別化」なんてものすごく空しいと思うが
似たようなファンタジー世界ばっかだし
43 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:17:45 ID:???: つうかラース＝フェリアって、ＴＶはないけどＴＶそっくりのマジックアイテムはあたりまえにある世界じゃなかったっけ？
パワードスーツはなくてもパワードスーツそっくりのマジックアイテムがあったり、
ガンナーズブル－ムはなくてもガンナーズブル－ムそっくりのマジックアイテムがあったりするんじゃないのか
魔法といえばなんでもアリだってきくたけ自身が言ってたし
44 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:20:17 ID:???: そこまでするなら魔導機械技術くらい普通にアリにすればいいのに、
きくたけ曰く「メカファンタジーは邪道だからダメ！　魔導機械じゃなくて見た目がメカっぽいマジックアイテムなのー！」
らしいんだよな。
45 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:21:27 ID:???: 一方、ナイトウィザードでは妥協して（？）魔導機械は導入されるが、
「純粋科学はダメ！　魔導機械じゃないとダメなのー！」
なんだよな。
46 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:28:51 ID:???: また粘着ﾜﾅﾋﾞの愚痴大会か
どっかいこ
47 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:31:28 ID:???: ラース＝フェリアには普通に巨大ロボはあるからなー
あと、箒は無くてもガンナーズっぽい６９式携行精霊加農砲がアドバンス時代にはあるｗ
飛行ギミックはないけどネー
武器＋飛行装備って箒は流石に第８世界のみなのではないだろうか？　オクタヘドロンが横流ししてるがｗ
48 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 15:54:25 ID:???: V3以降は飛べるのが当たり前みたいな感じであったが
第一世界＠Adじゃ飛行能力というのはかなり取得しづらい能力だったからな
アルセイル時代だと勢いだけで飛べるレベルだったから、Adではダンジョンの都合というのもあると思うが
49 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 16:08:43 ID:???: >>22
バラーは第八世界だと箒の一種と認識されてもおかしくないかな
50 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 16:12:52 ID:???: >>49
それは無い……かなぁ？
ブロンズスターとかリムジンブルームを考えると
魔法で空を飛ぶ機械は箒でひとくくりにはされてそうだ

スレイブニールとかの例があるから箒よりは遺産と言われそうな気もするがｗ
51 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 16:19:58 ID:???: しかし呪錬制服、つえーなぁ。
値段分だけの強さはあるか。
52 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 16:29:59 ID:???: 高レベルになるとアタッカーも魔道ほしいしね。
具体的には２０。
魔法戦士にするか行動値につっこむか悩むところ。
53 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 16:35:56 ID:???: 6Lvで全員リフレクトブースタだったぜ、うちの鳥取。
54 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 16:48:11 ID:???: >>50
エメスブルームもあるしな
55 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:06:14 ID:???: >>45
純正科学じゃ月衣に弾かれるからなぁ
56 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:13:54 ID:???: エンチャントフレイムのせいで魔導高いアタッカーの攻撃力が色々おかしいことになってるうちの鳥取
57 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:16:23 ID:???: この場合、魔術とは違う純粋科学の延長のアプローチで装備を開発していたら、
世界結界で許容できる常識の範囲を逸脱した技術レベルに達した、超科学系の
装備はなぜ許容されないのかって事なんでない？
一見超科学風の装備も魔術系の理論ベースに科学系の理論を融合させた、
魔導科学って扱いになってるからな。
と、カジュアルで超科学系技術で魔術やエミュレイターに堂々と対抗する
奴を出した事のある身で発言してみる
58 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:21:01 ID:???: エンチャントフレイム、マジックブレード、アタックブースタで+27か……。
ここまで来ると凄いな、魔導20の火力。

後は魔導で命中・抵抗が伸びないものか。
59 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:25:07 ID:???: >>57
発達した科学は魔術と見分けがつかないからだってクラークが言ってた
60 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:28:21 ID:???: とりあえず17あればジャイアントグロウスで＋３して20には出来るな
61 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:30:33 ID:???: >>59
だったら尚更、どう見てもキャノン砲やバイクみたいな物体を箒と言い張ったり、
これは科学が混じってるだけで、あくまで魔法系アイテムですと言い張る必要は
無いと思うんだ。
魔術要素の無い科学系技術だが、月衣を破れる特殊性を持つというおいしい要素を
排除したがる理由がわからんのだよなあ
62 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:31:40 ID:???: >>43
どうでもいいが「ラース＝フェリア」で機械式魔導砲が追加されてるから箒らしきものは既にあるぞ
63 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:32:00 ID:???: >>61
弾頭に梵字刻んでナウマクサンマン弾と言い張るのがいいんじゃないか
64 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:33:18 ID:???: 「食らえ、怪光線Ⅱ！」というのも悪くない
というかあれだ、別に設定されてないだけで、言う分には何でもいいと思うぞ
65 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:33:50 ID:???: 魔道具は別に全部魔法の道具だなんて言い張ってないぞ？
魔術や錬金術、神秘、科学などによって、だから通常より強い特殊アイテムというだけの意味でしかない
66 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:38:43 ID:???: すみません、質問です。気が向いた方、教えて頂けると嬉しいのですが。

ＮＷ２やＳＦＭのＣＦ修正値ですが、キャラ作成以降でも幸運が変動すれば変わるのでしょうか？

ＮＷ２公式サイトのＦＡＱにも載ってませんし……。

・幸運が変動すれば変わる。ＮＷ１のコラム参照

・エルフレアを見てみ？わざわざ世界観依存（自動取得）スキルでＣＦ修正値を動かすスキルがあるぐらいだから、変動しないんじゃね？

と、サークルでも意見が分かれてまして……。
前者は「１のコラム」、後者は「別スキルからの推測」でしかなく、どっちも頷けるような説得力に欠けるような……。
67 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:41:00 ID:???: キャラ作成時のみだろ。作成時の特技で幸運が変動した場合は特技込みになる
前にもこんなんあったな
68 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:41:58 ID:???: うちは幸運伸びれば変動するようにしてるけどな
69 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:42:33 ID:???: CF修正を増やすスキルはNW1の頃にもあったので
何の根拠にもならん気がしないでもない

うちは従来通りの変動式でやってる
70 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:46:03 ID:???: ぶっちゃけGM判断。どちらの意見にも明確な論拠はないはず
71 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:54:27 ID:???: >>45
チェーンソウやグレネードランチャーは科学だろ？
72 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:54:59 ID:???: レベルアップの基本能力値の上昇を見るに、基本能力値が上がった時に再計算するのは戦闘値としか書いてないから戦闘値でないC/F修正は変わんないよ！
73 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:59:06 ID:???: 魔道具や箒という用語で纏められてるせいで、科学っぽいアイテムも魔法系アイテムの
一部に見えてしまう事に納得いかないって話じゃないかなあ。
そういや、この手の特殊なアイテムって、イノセントが使用したらアイテム側の力で
月衣を貫通って事象は発生するのかねえ？
74 名前：66：2008/06/14(土) 18:00:25 ID:???: 早！皆さんお答え早っ！？
答えてくださった方々、ありがとうございました。

ぶっちゃけＧＭ判断（公式アナウンス無し）ですか……ははは……そうですよね……以前もそういう結論でしたよね……。
や、以前から数ヶ月は経ってるので、どこぞで結論は出たのかしらん？と思いまして質問させて頂いた次第でした。
公式サイトも「徹底的にサポートします」と謳ってるのに……ははは、はぁ。

最後にもう一度。お答えくださった方々、ありがとうございました！
75 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:03:19 ID:???: SFMのエラッタの対応の遅さを見ればあきらめも簡単につくぜ
いい加減値段のわからん魔法をだな
76 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:03:58 ID:???: メビウスはまだ最初のＦＡＱがないくらいだからな
77 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:25:01 ID:???: >>73
イノセントでも使えるように作られてるものに関しては出来るでしょう
でないと対ウィザード部隊は「うわーだめーだー」しか出来ることがなくなる
78 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:26:11 ID:???: >>61
設定的には科学も「魔法」の一系統であることに違いはない。
「常識という名のルール空間を制定し、それを逸脱するものを排斥する」という

純粋科学というが、月衣を破れる時点で確実に「世界結界が認識している科学技術を逸脱している
＝常識を逸脱している」という自己矛盾に陥ってしまうからだと思う
例えば「宇宙空間を航行できる戦闘艦」なるものをイノセントが見たとしたら、おそらくは
SF的なもの（つまり常識外のもの）として認識してしまうと思う
79 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:29:16 ID:???: 超科学アイテムが魔道具に含まれるのが気に入らない？
強化人間や人造人間がウィザードの範疇に含まれてるゲームで何をいまさらｗ

個人的に錬金術は超科学の部類に近い気がするのは、俺が狂科学ハンターＲＥＩの大ファンだったからなだけなんだろうな。
80 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:29:36 ID:???: 全部プラズマってことだよな
81 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:31:34 ID:???: >>73
ぶっちゃけ、魔法系という言い方するから何か不満が残ってるだけだと思うよ。
常識外か常識内かのどっちかで考えた方が。
発達しすぎた科学は魔法と変わりがないってやつ。

裁定者はその常識外の事を常識内にするために現れる。
核とか。
82 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:31:51 ID:???: 科学など所詮は錬金術から派生した学問に過ぎぬ！錬金術は科学を内包しているからおｋ！と鳥取の錬金術師が言ってた
83 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:35:07 ID:???: 「常識を超える科学」って、単にテクノマンサー（仮）の魔法ってだけだよなあ。
84 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:37:02 ID:???: NW世界における「魔法」の定義が
「世界結界の定める常識（科学常識）で説明できない技術全部」だもんな
85 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:37:09 ID:???: 科学技術っていってもFtE自体が幻夢神の夢だからFtEに純粋な科学なんてありえないんだけどね
86 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:38:33 ID:???: 雨を呼ぶために火を炊くのだって魔術だったが、自然科学の発達で原理が解明されたように、今の科学で理解出来ない先進的な科学は魔術といって何ら差し支えはないよね
87 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:41:36 ID:???: そういやこの世界の科学って、科学こうあるべしって常識が先にきてるから。
世界結界の範囲内に関して言えば反証可能性が無いんだよな。
よく考えてみるとすげーｗ
88 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:42:13 ID:???: >>86
それはチョット違う
雨を呼ぶために火を炊くのは魔術だったが、世界結界構築の際、
「これは科学で説明できる」という「テクスチャを張った」んだ
89 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:46:00 ID:???: 後、いくつかの物理法則(主八界の他世界でも共通してる事が多い基本的な法則)なんかは、
元々特に世界結界側で修正しなくてもその通りだった法則に、同じ文章のテクスチャを
貼り付け、内容が重複してしまってる状態になってる物も多そうだよなw
90 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:46:10 ID:???: >>86
ひょっとしたら「主八界世界に存在する本来の自然法則に従ったもの」として
火を炊いたら雨が降っていたのかもしれないし(例えば火を炊くとそこらにいる精霊が驚いてナントカとか)、
あるいは雨乞いの儀式魔法だったのかもしれない。
が、とりあえず第八世界的には>>88となるな
91 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:47:04 ID:???: >>86
そういう魔術を人前でつかう奴らがいて魔法の存在がイノセントにばれそうになったから
裁定者が屁理屈つけて科学だってごまかしただけで
火を焚いて雨をよぶのは魔術儀式ですよ
92 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:47:11 ID:???: >>79
だから強化人間はそもそもウィザードの素養がある人間を訓練しているんだと何度言えば（ｒｙ
93 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:49:33 ID:???: >>92
真白きゅんにあやまれ
94 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:50:11 ID:???: とりあえず集めた子供達に魔法を見せる→無事だった子供を強化する
こうですね。わかります
子供は柔軟性高そうだから結構大丈夫そうだけど
95 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:52:14 ID:???: ・物心つく前ほど耐性が高いことから「孤児院ほど危ない」

　　　　　　　ファー・ジ・アースの歩き方～ロンギヌス刊～より抜粋
96 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:52:35 ID:???: そもそもウィザードの素養が全く無い人間っているのか？
97 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:52:40 ID:???: >>93
エロゲ版の設定持ち出されても困るっつーのｗ
それが1stからこっちずっと基本ルルブに書かれてる強化人間の設定なんだからｗ
98 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:53:11 ID:???: >>96
そりゃいくらでもいるだろ
99 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:53:29 ID:???: 「水面に映った月を切ろうとしたら本当に切れたでござる！」by侍
「反復横とび頑張ったら分身できたでござるよニンニン」by忍者

というタイプの常識の破り方してウィザードになったやつもいるんだろうなぁ
100 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:54:31 ID:???: 主八界の他の世界では星は空で輝いているものだけど
スターフォールダウンや魔王の侵攻をごまかさなきゃいけない第八世界では流れ星なる現象があったりするみたいな
101 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:54:49 ID:???: それと、わりと誤解されがちだが魔法の発動やエミュレイターへの遭遇で
即、世界結界の力で

・ウィザードに覚醒
・記憶消去
・気絶
・発狂
・存在消去
・魔法やエミュレイターを脳内補正で常識の範疇の物と思い込む

等の扱いになるケースだけとは限らんから、魔法を見ても、なんか世界の認識が変わって
しまったが、ウィザードへの覚醒には至らないイノセントが出来上がるだけというケースも
別に無い訳でも無いと思うぞ
102 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:55:23 ID:???: ルルブの設定は「ウィザードの才能がある」ってだけだろ。
単純に「陸上選手の才能がある」とか「画家の才能がある」とかと同じレベルの話じゃないのか、それは。
103 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:55:32 ID:???: 毎日植えた植物を飛び越えていたら塀を一足で飛び越えるようになるとか忍者の修行は全く常識を破るという点で理にかなっておるわ
104 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:56:43 ID:???: >100
それは面白いかも知れない
105 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:56:56 ID:???: >>102
んなもん別にデザイナーでもない俺らに「才能」という単語の使い方まで判別できるわけねーだろ
106 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:58:28 ID:???: 結果論だな
世界結界のもたらす常識、その壁を突き抜けた奴をウィザードと呼ぶ
ウィザードになれた奴は素質があった
なれなかった奴は素質はなかった
107 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:59:37 ID:???: まあウィザードの才能がある、ということはまだウィザードではない場合もあって、ならばウィザードではないがウィザードの才能がある人間というのを見分ける術が存在するはずだよな
何をもってしてウィザードの才能があるとするのか・・・難しい問題だな
108 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:01:02 ID:???: とりあえず強化してみて大丈夫だったらウィザードの素質があった。駄目だったら素質がなかった
つまり真白の件もなんら間違ってはいないってことか
109 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:01:07 ID:???: そういや、Ｖ３時代シナリオ展開の都合で「イノセント」なんてクラスを自作したＧＭがいたなあ。
クラス「ナイトウィザード」ベースに戦闘能力にマイナス修正が入りまくり、技能やクラスに
色々と制限を加え、理論上常識の範囲に収まる行動はできるキャラメイクをしておった。
まあ、ＮＰＣ専用だったけど。(ちなみにナイトウィザードに覚醒すると、容易に数値を
置き換えられるようにした、ナイトウィザードへのチェンジ前提のデータだった)
110 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:01:57 ID:???: ＤＶＤリプレイのむつきはイノセントなのにウィザードの才能があると
知られてるという設定だったな
111 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:02:08 ID:???: 強化人間の「ウィザードの才能がある」って、子供を適当に拾ってきて銃を持たせたら躊躇無く引けたから「お前は兵士の適性がある」みたいな少年兵テンプレみたいな奴だと思ってたんだが。
もっと先天的なものだったのか？
112 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:04:10 ID:???: 常識信じないおバカさんかどうか>先天的

というのは嘘でプラーナ量だろうな
113 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:04:29 ID:???: 強化人間の「ウィザードの才能がある」は、恐らくプラーナの状態を見てウィザード化
できそうとかの、「こいつはまだ気付いてないが人間じゃないから強化する価値がある」
という感じなんだろうな。
114 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:04:31 ID:???: なんか話が変わってきてる気がするが、超科学に関してはもう意見が出尽くしたって事でいいのかな。
115 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:04:32 ID:???: プラーナスカウターでもあるんじゃね。
116 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:05:13 ID:???: 少なくとも世界結界の修正を跳ね除け、月衣を展開できるだけの魔術的センスがないと
ウィザードとして覚醒できないわけで、そういった意味では素質のあるなしはあるんじゃないか
他世界から来たキャラクターの事例を見ていると、修正に抵抗できるだけの力を持ったもの
（ルール的にはエキストラかどうか）は月衣を展開できなくても大丈夫っぽいが、
世界結界のないところで自己鍛錬ができる彼らと比べると、最初から抑圧下にある
第八世界の方が脱イノセント（エキストラ）化はハードル高い気がする
117 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:06:45 ID:???: >>112
あとはそれを解放できるかどうか、コントロールできるかどうか
ここら辺、NWのP208にコラムがあるので一読しておくのオススメ
118 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:07:45 ID:???: 以前のスレでは
灯：最初から巫女として生まれ適切な強化を受けて育った幸福な強化人間
真白：覚醒したらめっけもん位の感じで過酷な訓練や投薬を受けた使い捨ての強化人間

みたいな話がなかったっけ？
119 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:09:03 ID:???: >>114
超科学の件は要するに、せっかくの現代地球ベースなんだからＳＦ系のフレーバーは魔術とは
完全な別系統のフレーバーとして用意してほしかったという、言葉の問題だからな。
科学が問答無用で無効という基本設定の穴となる存在としての、無効にならない科学が欲しい
という意味合いでの
120 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:12:38 ID:???: 要は「普通のウィザードとは違うパワーソースの俺sugee」なんだよな。
残念ながらＮＷ２においてその立ち位置は、落とし子とか侵魔召喚師とか別世界からの異邦人が占めているので。
121 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:13:13 ID:???: 侵魔に見せて美味しそうだと言ったら素質ある
そうでもないって言ったら素質ないとか
122 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:13:38 ID:???: >>119
そこはクラーク御大の言葉で納得してもらうしかないだろうなあ
科学に依拠した技術でも突き抜けちゃえば無効にならない科学になると思うよ。
ただ、おおっぴらにやると常識の外だということで科学なのに修正を食らうという自己矛盾を抱えるがｗ
123 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:15:30 ID:???: イノセントの科学者が実験を繰り返すうちに、ある時発想の飛躍により、
魔術の一旦に自力で辿り着いてしまう。そうとは知らず実験を繰り返し、
澱んだ魔力が異界への門を開いてしまう…

というような形でならどうかな＞SFフレーバー
これはあくまで、科学の延長線上に魔術がある訳ではないけども
124 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:16:44 ID:???: >>122
その辺りを突き詰めると、対侵魔部隊とかって、世界結界に守護される事で個々は無力な
イノセントが、個々が無力な事が許せずに力を求めた結果、世界結界を弱める要因に
なる可能性のある連中なんだよな
125 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:17:58 ID:???: 学会とかで珍説みたいに扱われるんだな
学会で珍説呼ばわりされている論文を発表した科学者。だが実はそれは現在の科学では理解されないレベルの超科学だったのだ！
それに目をつけたエミュレーターと彼を保護しようとするウィザード側の戦い
よしシナリオに出来そうだな
126 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:21:22 ID:???: >>125
ウィアードエイジ思い出したｗｗｗｗ

まぁ、あんまり常識外の科学の産物使いすぎると世界結界のせいで発狂するかもしれんな。
127 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:21:36 ID:???: >>111
そういうのもいるかもだし、代々ウィザードの家系の出だけど素のままで魔剣使いとかになるには
才能が足りない奴を強化してるのかもしれない。
家族を失った３流ウィザードが復讐のために「俺を強化人間にしてくれ」とか申し出てるかもしれない。
128 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:21:47 ID:???: >>125
そのパターンだと、珍説科学者は実は裁定者だったが、彼の裁定者としての力が及ばないため、
説が世間に受け入れられず、彼の説は常識とならなかった。
しかし、仮にも裁定者が一度世界のルールの候補として用意したシロモノのため、残された
発明品は魔道具みたいな存在と化してたなんてのも面白いかも
129 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:22:33 ID:???: >>124
「広く民衆に流布しなければ（＝常識として認知させなければ）」そこまで世界結界弱体化にはならんと思うよ
純科学系技術の抱える自己矛盾は、「学会などで原理を発表し、研究を公布する（＝裁定者が科学だと認める）」
というプロセスを経られてしまうと世界結界には許容されるようになるが、同時に常識の技術となってしまうので
常識からの影響を防ぐ月衣をまとった相手には通用しなくなってしまうという悲哀

たとえば18～19世紀の科学世界で核爆弾を使えば当時の科学技術ではまったく説明不能なオーバーテクノロジー
なのでエミュレーターやウィザードにも通用した可能性が高いが、現在では既知の科学技術なので
1/10ダメージにされて涙目だろうな
1/10ダメージになっても弱小存在は吹っ飛びそうな気はするがｗ
130 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:22:59 ID:???: >>128
それシナリオフックにして使っていい？
131 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:23:50 ID:???: >>118
普通に修行して強化人間相当になった桜間流とかもいるし。
人それぞれじゃない？
132 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:25:30 ID:???: 超科学って、
１、世界結界に悪影響を及ぼしそうなので潰される
２、世界結界を越えた為一種のウィザード的領域に入る
３、世界結界を変更するほどのものとなる(裁定者になる？)

このどれかになるんじゃないかな。
いずれにせよ「単なる科学の延長線上」にはいられなくなっちゃう気がする
133 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:35:34 ID:???: しかし、この手の

通常の手段では〇〇に対抗できない！対抗できるのは□□だけ！

系の作品って、

□□以外の△△でもって〇〇に対抗する！

ってのが欲しいって意見がよく出るよなあ
134 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:35:43 ID:???: 超科学ってさ超★科学になっちゃうんだよね
135 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:43:24 ID:???: >>133
日本人の習性じゃね？
根はファラリスプリーストのＰＣやりたいって言ってた頃から変わってない気がする。
136 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:49:52 ID:???: >>133
人間は一つ満たされると次はこれと言い出す生き物だからな
137 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:54:09 ID:???: >>133
てかその辺りはTRPGなんだし柔軟に対応しようぜ
138 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:57:42 ID:???: >>131
あれは厳密には相当品だからなぁ
139 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:01:34 ID:???: 他とは違う自分だけの独自性カッコイイっていう、まあよくある中二病の一種だ。
おそらくファラリスプリーストやイノセントでプレイするルールが備わったら、
今度はまた別のものに目先を向けることだろう。
140 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:01:58 ID:???: >>138
まっしーさんの一般人設定も、相当品みたく
その卓(エロゲ)ではOKだったってだけの事だと思うんだがな。
141 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:04:36 ID:???: >>118
週単位で調整槽に入らないと運用に支障きたすレベルのガチ強化を受けてる灯が幸福っつーのもどうかと思うがな。
142 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:06:37 ID:???: >>141
んなこと言ったら不幸でないウィザードとか殆どおらんがな
灯は恋人と一緒に生きられるんだから十分幸福な部類だろ
まっしーが不幸かどうかはわからんが
143 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:07:46 ID:???: まあ単なる主観と比較論だわな
144 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:08:12 ID:???: >>142
素質あろうがなかろうが、どうせ限界ギリギリまで強化するならどっちでも変わらないよね。
145 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:10:49 ID:???: >>144
ていうか全く強化されなくても戦場に出る以上は死ぬ可能性があるわけで
まっしーは長く生きられないが、まっしーより年下で死ぬウィザードだって山ほどいるだろうからなぁ
強化されたとかされてないとか余命が短いとか長いとかそんなの幸福の一つの要素でしかないわけだし
146 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:13:22 ID:???: >>142
とりあえず、理不尽に何度も昏倒させられて病院送りにされる命はキャラ的に不幸だと思いまする
147 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:15:50 ID:???: >>146
PLと全く関係ないところで変な設定ついたり主役にされたりしたおかげでもういいという声が出始めた柊……というか王子も可哀想だぜ
王子はんなつもりないのに勝手にカップリング論争があったりな
148 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:20:18 ID:???: 調整の仕方見るに、絶滅社に拾われたタイプの強化人間は社の備品扱いで人権とかあんま考慮されないんだろうな。
全裸を衆目に晒されながら調整とかないわ……俺も大きくなったら絶滅社の研究チームに入る！
149 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:23:02 ID:???: ウィザードって大変ですな
その点ゲホクなら女王やプリンセスのもと幸せな毎日
貴方も一度どうですか？
150 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:23:40 ID:???: >>148
そういうのを気にしないのが普通の強化人間であり、普通の研究員なんじゃねーかな
被験体に興奮するわきゃねーだろみたいな
151 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:24:36 ID:???: 枯れント「おれたちゃ　はだかが　ゆにふぉーむ～♪」
152 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:28:16 ID:???: >>150
世の中にはマッドと呼ばれる研究員も存在するんだぜ(注、マッドといっても泥の方ではありません)

つまり、そういう性癖を持った強化人間を作るそういう研究員がいてもおか(ｒｙ
153 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:29:17 ID:???: >>152
マッドだったら女の裸よりも強化人間の性能とか強化手術に興奮するんじゃね？
154 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:29:26 ID:???: 医者のようなものと考えれば自然だ
155 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:29:40 ID:???: >>150
医者とかも普通は医学者モードの時は女性の裸体見ても、ただの治療対象の物体と
しか認識しないらしいしな。
……モードの切り替えができない人はさておきw
156 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:30:01 ID:???: >>147
そりゃ、お前の言うとおりそれで「かわいそう」となるのは王子だしなぁ
柊は「不幸学生」だったけど
157 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:30:32 ID:???: >>148　>>150
そこは日常パートでそのことを指摘されて羞恥という心を知るというのが王道(ry
158 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:32:48 ID:???: >>157
もう言われてるけど医者みたいなもんだし既に相手が何もしないことはわかってるなら大して変わらないんじゃね？
159 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:33:02 ID:???: >>156
最近、王子やハードボイルドチワワとの対比で、かわたなの何処が可哀想なのかわからない俺ガイル。
160 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:34:39 ID:???: >>159
多分、頭がじゃね？
161 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:35:42 ID:???: >>159
かわたなはキャラがかわいそうな目に合うことが多いだけで、
そのキャラをPLしてる本人は至って楽しんでるからなぁ
162 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:36:28 ID:???: >>157
つまり、担当の強化人間を見てるとドキドキしてしまって
私って病気なんでしょうかと先輩に尋ねる研究員♀と強化人間♂？
163 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:39:39 ID:???: >>162
そして先輩がこういうわけだ
「お前の感じている感情は精神疾患の一種だ。治し方は俺が知っている。俺に任せろ」
164 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:41:19 ID:???: 超先生乙
165 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:42:54 ID:???: >>162
むしろ逆に
「・…担当の○○さんに調整されると心肺機能に異常が生じる」
と強化ちゃんに相談される研究員という状況が頭に浮かんでしまった俺はきっと頭が沸いてる
166 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:45:21 ID:???: しかし常識うんぬんは、どうなんかね。
2ndになってからはこの設定リセットした方が良かった気はすんだがな。
世界結界なくなったよーとか。
危機感ましていいじゃない。

常識的な存在はなにがあっても非常識にかなわない的なｊヒエラルキーはあんまいい気持ちじゃないんだよなー
167 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:46:02 ID:???: >>166
それは一般人はＰＣたちに勝てないというごく普通のシチュエーションだと思うわけだが
168 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:47:00 ID:???: ていうか別にウィザードでなくても侵魔や冥魔に勝てるなら侵魔召喚師とか落とし子涙目ってレベルじゃねーぞ
169 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:47:57 ID:???: >>167
や、一般人だって数があれば強くていいんじゃないかと。
170 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:49:20 ID:???: >>166
真面目な話、世界結界が無くなると、ナイトウイザードExにでもならんと世界オワタでゲームにならん
魔王の本体はＨＰ４桁戦闘能力値３桁なバケモノなんだし、真面目に相手してらんねー
171 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:50:02 ID:???: まぁあれだ。
ただの軍隊は全く強くないというのは、ある種のシチュエーションを完全に切り捨てているが、
同時に「うわーだめだー」にルール的/世界設定的な理由を与えているというメリットがある。

ただ俺は「うわーだめだー」はそこまで守るべき伝統とはあまり思わないのが本音
172 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:50:23 ID:???: >>169
数いりゃ勝てるんだったら軍隊だしゃいいだけでＰＣが特別なんかする必要ねーじゃん
一般人でも勝てないからウィザードであれば子供だろうがついこの間まで一般人だった人間だろうが出すわけだろ？
173 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:52:03 ID:???: >>166
だからさ。
世界オワタで何がダメなのかなとちょっと思うのよ。
メビウス見て、ラースｙｵﾜﾀでゲームになってるんだし。
エルフレアもｵﾜﾃﾙよな
ならば、ベルがアメリカで大統領になってて、魔物軍を率いてるとかいうゲームでも十分面白いんじゃないか
ＴＯＲＧ見たいに世界の危機をちゃんと真正面から受け止めればいいんじゃないのか
174 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:52:21 ID:???: >>172
軍隊頑張ればエミュレイターなんか怖くないよウィザードなんかいらねってエルフマン大統領が言ってた。
175 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:52:38 ID:???: ぶっちゃけ一般人が普通に戦えるようになったらＰＣの当事者性がすげー下がるだけだろ
「俺は戦いたくなんてないんだ！」
「別にいいっすよ。軍隊が戦うだけなんで」
とかなったらシナリオもクソもねーじゃん
176 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:52:58 ID:???: ベルはもういいよ……
177 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:53:23 ID:???: >>174
奴はもういない。おそらく世界結界に修正されたのだろう……
178 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:54:07 ID:???: >>172
まあまて。
数いれば勝てるとPCがやることがなくなるわけではあるまい。
ていうか、大抵のTRPGは数があれば勝てるけどPCががんばるゲームばかりだ。
NWの方が特殊だよ
その特殊性を特殊なものとして面白みとして述べるならいいけど、まるで「数いれば勝てるならPCに意味ない」って言い方はどうだろう
179 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:54:36 ID:???: 大抵の非常識は普段は常識に排除されてるんだしええやん
つーか勝ち負けを語る部分でもなかろうて
180 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:55:43 ID:???: >>173
おまえさんがTORG好きなのは分かったが
他ゲーもTORGみたいになればいいとか言われても･･･困る
181 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:56:17 ID:???: ＮＷの姉妹作のＳ＝Ｆも数いれば勝てる世界だけど、けっきょくはＰＣ以外は
負けてしまう展開だからな
182 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:56:27 ID:???: >>166
つまり常識内の事象にも例外があっても良かったんじゃないかという訳だな
個人的にはかなりの高圧電流や高温度の火ならば抵抗程度はできても良いんじゃないかとも思うが
183 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:56:44 ID:???: でも、夜が来るが好きだったのに、妙な魔王ゲーになって困ってる人だっているぞ
184 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:57:02 ID:???: 一般人だとエミュレーターにあったら問題無用でやられるしかない。ウィザードとして目覚められたのはある意味幸福なことだ。という柊の台詞を思い出した
185 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:57:07 ID:???: >>178
ＡＬＧだと結界があるしシャードの加護もあるから奈落相手には一般人じゃどうしようもない
ＤＸだとワーディングがあるから話にならない。一部ステージじゃ対ワーディングマスクすら効果ないし
カオスフレアとか論外だしブレカナも殺戮者相手に聖痕持ってない奴が勝つのはまず不可能だぜ？
186 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:58:33 ID:???: しかし、ＮＷの世界結界の設定は、これがあるから好き放題できる便利な設定と認識してる人と、
これのせいで色々制限されるひどい足かせのな設定と認識してる人でえらく極端に分かれてる
印象があるなあ
187 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:58:39 ID:???: 別に常識非常識の縛りなんかなくたって、PCよりずっと強いNPCがもうダメだーでやられたり因果律によって選ばれた人間しかボスを倒せなかったりする世界だからな。
世界の危機が特徴ではあるけど、世界の危機を真正面から受け止めるタイプのゲームではないんじゃね。
188 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:58:47 ID:???: てゆーかさー
魔物を弱めるという意味での世界結界の必要性はともかく、常識設定は明確にいらなかったと思うんだけど。
あれ、実際に何のためにあるのかいまだにわからん
189 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:59:52 ID:???: >>182
それを見て発狂しなかったとしても死にそうだけどなー
つか何の誘導体もなく直進する雷とか何もないのに突然燃え出したりしたら世界結界関係なく自分の頭がおかしくなったと思いそう
というか、俺がそれを見たらまず現実より先に俺の頭を疑う
190 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:00:36 ID:???: >>186
まぁ実際あまりに極端な設定だからな。
主人公とその周りで話が完結するセカイ系の理由づけにはステキに最適だが、そういう話が苦手なGM（周囲を描くのが好き）なGmにはクソ以外の何者でもない
191 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:01:20 ID:???: >>189
セーターにリンが混じっていて静電気で発火した可能性を疑うかな！＞突然燃えだす
192 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:01:25 ID:???: >>188
「常識を打ち破るのがウィザードである」という個性を強調する為に逆説的に作られた設定なんじゃないかな。
別にそんな邪険にするほど邪魔な設定でもないと思うけど、どの辺を「明確にいらない」と感じる？
193 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:01:50 ID:???: >>190
しかし流石にリプやファンブック重視の展開がダメ、というのならともかく、
世界結界の設定が嫌だとなると本当になんでこのスレにいるのか理解できないんだが
194 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:03:39 ID:???: >>185
まてまて。
DXには対ワーディングスーツがあって、オーヴァード以外も明確に敵になる。
ALGはクエスターでなくても、奈落を永久浄化できないだけで「倒す」ことはいくらでもできるぞ。

ＮＷはそういうのと違うのが特徴で、そこに対して賛否両論があるんだと思うけど
195 名前：182：2008/06/14(土) 21:04:16 ID:???: >>189
や、そういう意味じゃなくて
エミュやウィザードに対して電気とか火とかなら
一般人でもダメージ程度は与えられてもいいんじゃないかという意味なんだが
196 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:04:39 ID:???: >>193
世界結界の設定なんぞゴミ箱に棄ててもダンジョンで遊べるゲームなんだが？
あとキミがS=Fが大嫌いなのは理解した。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:05:04 ID:???: まあなんにせよ一般人プレイなんてしないからどうでもいい
198 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:05:21 ID:???: >>195
月衣はダメージ１０分の１にするだけだから威力さえあればダメージ入るだろ？
199 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:05:35 ID:???: 世界結界が消滅した「ファー・ジ・アース／アナザー」でもやればいいんじゃないかなっ！
200 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:06:13 ID:???: >>197
PCにするかどうかでなくてｼﾅﾘｵの問題だろＪＫ
ＰＬ専にはどうでもいいんだろうけど
201 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:06:41 ID:???: >>173
ラースの場合世界が消滅したわけじゃないしレジスタンス的なこともできるが
ファージアースだとファージアースそのものがなくなりその奥に封印されてた裏界がでてきて
魔王や魔王の配下になって裏界の覇権争いや他世界侵略するゲームになっちまう
202 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:07:19 ID:???: >>196
いやそんな極論言われても
つか俺がＳ＝Ｆ大嫌いとかどんだけ妄想広げてんだよｗ

てかな、世界結界の設定なんぞ捨ててもってそりゃデータ部があれば遊べるだろうよ
ＤＸだってレネゲイドウィルスの設定が消えたに等しいステージがあるわけだし
むしろお前がＮＷ憎しで我を見失ってるだろｗ
203 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:08:02 ID:???: >>200
何が困るのか明確にしてくれよ。一般人がエミュレーターに対して抵抗出来ないと何が困るんだ
204 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:08:29 ID:???: >>196
世界結界の設定をゴミ箱に棄てるくらいなら、同じシステムのＳ＝Ｆを遊ぶよ。
205 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:08:30 ID:???: ていうか今さら世界結界消えたら設定の関係上魔王が馬鹿みたいに強くなってウィザード蹂躙されて終わる
206 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:09:56 ID:???: 世界結界と幻夢神の夢で世界が構成されてる設定のせいで、現代伝奇物でありがちな
パターンのうちのいくつかは、それをやると世界そのものが消滅するような構造に
なってて、話が制限されてしまうと感じるって事でないかい？
207 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:10:55 ID:???: 例えばどんなパターンだよ
208 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:11:05 ID:???: >>206
どんな？　と、聞いていいかな、そのありがちなパターン
具体的に聞いてみないと否定も肯定も出来ないので
209 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:11:20 ID:???: だが根幹設定なので「要らないよ」とか言い出したら別ゲやるかオレクラスト状態のNWやれとしか。
210 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:12:31 ID:???: >>205
世界結界が消えたら制限がなくなってウィザードが馬鹿強く進化しました
というこじつけをきくたけがつければ問題ない
211 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:12:47 ID:???: >>185
それはピントがずれてるんじゃないか？

ALGでは奈落の敵はPCが戦うべき敵だが、だからといって、奈落以外の存在がPCを殺せないとかいうわけじゃない。
クエスターが奈落を倒すのは別に無敵だからでなくて、奈落を倒すのに特化した能力があるからなだけなわけだ。
人工衛星が二発堕ちてきたらクエスターは死ぬと思うんだ。（一発目はブレイクで絶えるから）

で、NWではウィザードはエミュレイターを倒す存在でない。
常識に対して無敵でいられる存在だから、エミュレイターも倒してちょうだいね、って話だ

これは意味が全然違うよ。
212 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:13:21 ID:???: >>206
世界そのものが消滅なんてよくある事じゃないですか。
エンディングフェイズまでに戻せれば問題ないですよ。
213 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:13:38 ID:???: >>206
逆に世界結界があるからできることもあるしなぁ
裁定者一人が世界を変えることができるからセカイ系のシナリオをやりやすいし、
毎日生徒が消えていってるのに世界結界の修正の結果、世界は何も変わらないとか淡々とした恐怖を演出することもできる
幻夢神の夢の住人、という他の世界の人間に比べて存在が圧倒的に儚いことを利用してシナリオを作ることだってできるだろう

つか流石に世界結界が嫌なら素直にＡＬＧやれよ。世界結界と幻夢神と魔王がないＮＷみたいなもんなんだからさ
214 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:14:38 ID:???: システム的にシナリオの向き不向きはあるのは当たり前なんだからNWで出来ないようなシナリオなら別のゲームでやればいいじゃん
215 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:14:53 ID:???: >>211
それは同意だな。

PCはもう、なんでもありのスーパーマンなんだよ。
まずこれを理解してない人がNWやってる人に多い気がする。
スーパーマンのゲームでバッドマンを期待すんなと。
バッドマンしたければALGあるし、X-MENやりたければDXあるよと。
216 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:14:58 ID:???: つーか、世界結界要らない、とか強化一般人と戦いたい、とか言う人はＡＬＧをやれば良いと思うんだ。
住み分けって大事だよ。
217 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:15:52 ID:???: >>211
どうでもいいが別にクエスターは奈落を倒すのに特化した能力なんか持ってないぞ
逆にウィザードは明確にエミュレイターに対抗するために存在するものだ
というか、常識に対して無敵でいられるのは正確な時期こそ不明だがそう昔のことじゃない
「常識に対して無敵」だからエミュレイターを倒してね、じゃない
世界結界内じゃエミュレイターを倒すことができないからその手段を模索して、その結果が月衣という「常識を無効化する結界」だっただけだ
218 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:16:06 ID:???: >>195
ダメージは与えられると思うが、
月匣張られたら動けなくなるからなあ。
219 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:16:30 ID:???: >>213
>>つか流石に世界結界が嫌なら素直にＡＬＧやれよ。世界結界と幻夢神と魔王がないＮＷみたいなもんなんだからさ

よく考えてみると、ＮＷアンチが否定する要素を削除しまくったすごいゲームなんだなｗ
220 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:16:48 ID:???: >>215
駄目男？＞バッドマン
221 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:17:24 ID:???: ＞逆にウィザードは明確にエミュレイターに対抗するために存在するものだ

ダウト。
エミュレータがいなくてもウィザードはウィザードだろ。
222 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:17:26 ID:???: >>220
蕾男。
223 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:17:57 ID:???: 世界結界回り以外の設定はＮＷの方…と、いうか主八界のバリエーションの中の現代世界で
ある第八世界は必要だが、そこに世界結界と夢幻神設定という、余計な物があるのがよくないのだよ
224 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:18:38 ID:???: >>219
まあシステムが違うからＮＷのシステムが好きで遊んでる人間には微妙だけどな
ぶっちゃけALGと1stと2ndとS=Fっつー豊富な選択肢がある以上、特定の要素が嫌いならそれのない選択肢を選べばいいだけなんだよな
225 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:18:42 ID:???: というか、ちゃんと１/１０ルールをリプレイでもつかえばいいのにｗ
人工衛星でちゃんと柊が死んでれば、「物理法則こえー！！」って感じになったのに
226 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:19:54 ID:???: >>218
そこで米軍の開発した月匣ジャマーを出して、月匣ジャマーキャンセラーで無効化するシナリオをですね
第二次大戦時で月衣破れる弾作ってるぐらいだからそれぐらいやっても文句はねーべ
227 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:20:00 ID:???: >>215
何故か、俺の中のスーパーマンは駄目男のイメージがある。
旧約BBのゲストアーキテクチャで、和栗がデザインしたみたいな奴。
228 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:20:11 ID:???: >>223
すまん。このゲームで世界結界と幻夢神以外で特筆すべき設定って何かあったっけ？

あ、裏界と魔王か。
つまり萌え魔王は必要、と言いたかったんですねわかります。
229 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:20:32 ID:???: >>225
演出にいちいちそんなことやってたら楽しめなくね？
230 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:21:16 ID:???: >>228
萌え魔王は最初にゃアピールされてない要素なのになんでずっとNWについてきてるんだろう
これがツンデレというものなのだろうか
231 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:21:37 ID:???: >>228
世界結界も幻夢神も裏界のためにあるものだからね。当たり前じゃないか
232 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:21:59 ID:???: >>225
俺の鳥取だと「ウィザードは人工衛星÷１０に耐えれるくらい身体構造自体が人間と違う」という結論になったｗ
233 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:22:26 ID:???: >>229
だがダイスくらいは振っても良かったのではないかとも思わんでもないがな
234 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:22:49 ID:???: それなら突っ込みどころは、いのりの
「トラックでウィザードが死ぬなんておかしくね（笑）」
だろう。
１/１０なら死ねないか？　（笑）ですましてんじゃねーよ怪生物田中。
235 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:22:54 ID:???: スターフォールダウンとか隕石にも耐えたりすんだから人工衛星ぐらい余裕よ
236 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:23:12 ID:???: 真っ白なハンカチに一点の染みがあるような感覚なんじゃね？
買い換えるのもったいないし、ならば洗い落としてやる！みたいな
237 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:23:49 ID:???: >>228
まあ、俺の立場と好みのシナリオ傾向から言えば、Ｓ＝Ｆの世界観の中に現代地球が
含まれてるのは歓迎だが、そこに世界結界と幻夢神なんて要素があるのが気に食わんのだ

萌え魔王はどうでもいい。
238 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:24:38 ID:???: ウィザードが使う（１／１０じゃない）ロケットランチャーを受けても防御力で弾いたりするからな。
人工衛星やトラックくらい問題ないだろ。
239 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:25:44 ID:???: >>234
トラックがたたき出すダメージによるがウィザードの防御力は月衣抜きでもおかしい（ヒートハンド程度の魔法でも５００～２０００度の熱量）から普通に耐えかねない
240 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:25:56 ID:???: >>217
月衣はウィザードが世界結界に弾き出されない為に
編み出したのが始まり。

みんなそんなに熱くなってるのか？
落ち着いてルルブ読み直してから書き込もうぜ。
241 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:26:11 ID:???: 考えてみたら、スターホールダウンのダメージ1/10と考えると……判定いらんな普通に
242 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:26:23 ID:???: >>237
適当に第１０世界でも作って遊べば良いじゃない。
（公式でも世界は１２あるという説があるし）
世界結界とか幻夢神とか除いたら本当に現代世界なんだから簡単でしょ。
243 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:27:34 ID:???: ていうか別に設定無視して遊べばいいだけだろ
公式が今さら世界結界をなくすのはまずあり得ないからここで喚くだけ時間と労力の浪費だぞ？
244 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:28:16 ID:???: >>241
逆に考えるんだ
スターフォールダウンのダメージは元から1/10にしたものだと考えるんだ
245 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:28:46 ID:???: >>240
しっかし両者ともに設定間違ってる議論って何の意味があるんだろうな
246 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:29:10 ID:???: >>237の「立場」ってなんだ？
NWの世界結界の設定がなんでお前さんの立場に関わるんだ？
247 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:29:11 ID:???: >>244
魔法だから１／１０されないからそりゃありえねーだろｗ
248 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:29:57 ID:???: スターフォールダウンをウィザードが使うとダメージが１０倍になります。

いや無いだろｗ
249 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:30:54 ID:???: >>248
スターフォールダウンを使うイノセントなんているわきゃねーんだからそうだろｗ
>>241は隕石落下はスターフォールダウンの1/10のダメージだから普通に耐えるだろ、ってことだろ？
250 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:32:08 ID:???: 神竜をレベル１０龍使い(旧版)が使うとダメージが１０倍になります。

いや無いだろ……あるの？
251 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:33:00 ID:???: >>245
意味はないが思わずつっこみを入れたくなるんだよなぁ
252 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:38:50 ID:???: >>245
>>185の時点でＤＸとＡＬＧについての認識が間違いまくりだから「両者」どころじゃねー
253 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:42:41 ID:???: １/１０ルールがあるのに、常識に基づいた存在がデータ化されてないのは片手落ちな気はする
254 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:43:10 ID:???: コンテナミサイルで45。
超ロングレンジライフルでようやく100。
核でも持ってこんと厳しそうだな、ウィザード殺し。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:45:15 ID:???: 217にいたっては文句をつける前にルルブ読めといいたくなるし。
256 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:46:36 ID:???: >>254
（リアルで）真面目な威力の比較としては、核と隕石って大差ないので
正直核でもちょいきっついと思う
257 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:46:38 ID:???: >>253
一応ハンドガンとかは普通のハンドガンなのでそっちから見るしかないかね

普通のハンドガンの攻撃力程度はアタッカーになっただけで手に入ると考えると凄いな
258 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:47:20 ID:???: しかし、システムや世界観への不満点が話題になると、

「他のゲームやれ」
「なんだとこら」

に近いやりとりになりやすいなあ
259 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:47:46 ID:???: パンピーの【攻撃力】を高く見積もって２０ぐらいだとして
ロングレンジで１２０スタート
クリティカルが３回ぐらい回ったとして１５７ぐらい？
これでやっと１５点のダメージが飛んで、更に防御ジャッジファンブルで
２０点ぐらい？
１レベルウィザードなら幸運が重なればなんとかいけるか
260 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:48:43 ID:???: >>257
1stの固定ダメージに比べれば、科学スゲー進歩してると言えなくもないかもｗ
261 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:48:52 ID:???: 戦車とか戦闘樹とかが（１/１０ルールの結果で）初期レベルのちょっとてごわいエネミー程度の強さでちゃんと戦えた方が盛り上がるゲームにはなったと思う
262 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:51:51 ID:???: >>261
戦闘樹なトレントさんはウイザードと戦えるかと
……まあ、冗談はおいといて、そもそも戦車なんぞと戦う意味って何か有るの？
戦闘機械のデータは普通にモンスターデータとしてあるのに
263 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:52:10 ID:???: 盛り上がるかもしれんが、世界結界が強くならんと無理だな。
あわせみこみたいに射殺されるエミュレイター再び。
264 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:54:39 ID:???: >>258
ぶっちゃけNWで一番あがりやすい不満がなくなったのがALGだからな

>>261
戦車は普通に赤巫女にデータがある件について
265 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:56:03 ID:???: >>262
ユニオンの世界観なら普通にあるシチュじゃね？
ウィザードが人類の敵だった時代だね。
ナイトウィザード発売から１年くらいはそんなゲームだった
266 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:57:19 ID:???: >>265
ユニオン世界でも戦車と戦うことはないんじゃねーかなぁ
絶滅者の強化人間部隊とか白家の竜使い兵団とかと戦うとかはあっただろうけど
267 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:57:51 ID:???: 教皇がウィザード嫌いで大統領がアンチウィザードな軍事力を鼓舞してた素敵な時代がどうした
268 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:57:54 ID:???: >>258
そら、世界結界によって一般人が知る事のできない赤い夜の闇の中で戦う現代の魔法使いってのが
基本コンセプトなのにそれが気に食わんと言われてもならやるな、としか言いようがなかろう。

上でTORGを引き合いに出してる人がいるが、その人だってTORGはいろんな世界がごたまぜなのが
気に食わん、ファンタジーオンリーにしろとか言われたら、ならTORGやんなとしか言いようがなかろ？
269 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:58:11 ID:???: まあサプリが出るまではサプリが出る前で組織多すぎだし薄すぎだしで遊びにくいって意見はあったけどな
270 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:59:03 ID:???: >>267
聖王はホント初期と全く違う方向のキャラになったよな……ｗ
271 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:59:19 ID:???: >>267
現・聖王猊下は暗黒理力の使い手だからな。非常識の力を否定するつもりなどなかろうよ。
272 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:59:59 ID:???: >>271
老魔法王と聖王は別もんだぞｗｗｗ
273 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:00:59 ID:???: >>268
＞そら、世界結界によって一般人が知る事のできない赤い夜の闇の中で戦う現代の魔法使いってのが
＞基本コンセプト

やー、そのコンセプトだと思うのが大いなる誤解の元なんだよ。
そういうゲームなら、むしろ常識的な存在は「脅威」であったほうがいいんだ。

ＮＷはそうじゃなくて。

一般人が知る事のできない赤い夜の闇の中で”世界崩壊の危機を”防ぐ魔法使い

ってのがコンセプト。
だから、世界の危機ものと、日常ものを全く同レベルにミックスしてる。
これが世界結界のある理由で、メタ的にはそれ以外に理由はない。
あまりに派手な世界の危機をセッション後に覆い隠せるという理由以外にはね。
274 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:01:38 ID:???: クイーン・ヴィクトリアと立浪の復活を望んでるのは俺だけでいい
275 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:02:15 ID:???: ルチア王女…
276 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:04:08 ID:???: >>273
なんで一般人から隠れて戦う話だと常識が脅威であった方がいいのか説明プリーズ
世界結界がないなら一般人に隠れて戦う必要ないと思うんだが
277 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:05:42 ID:???: >>276
自分の認識と違う=誤解
だから。
278 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:07:12 ID:???: >>277
一瞬>>273が説明したのかと思ってどういう意味だろうと五秒ほど考え込んでしまった
279 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:08:21 ID:???: >>273
別にNWは常に世界崩壊の危機やってるわけじゃないぜ？
事実、1st基本ルルブのサンプルシナリオの片方は世界崩壊の危機じゃない
280 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:10:31 ID:???: >>279
2ndの付属も一つは世界の危機じゃないぞ
281 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:11:54 ID:???: 273はもっとルルブを読めってことですね
282 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:12:11 ID:???: >>276
一般人から隠れるということは、一般人が脅威でないと隠れる必要なんぞないからだよ。
つまり、潜在的にＰＣは一般人に対して「害される」可能性があった方が、隠れる意味がでる
283 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:15:19 ID:???: >>282
一般人が害するほどの力を持ってるなら
そもそもＰＣが戦う必要なくない？
ＰＣに有効な戦力が有るなら、敵に対しても有効だろうし
284 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:16:02 ID:???: パンピーの目から真実を隠すのは世界を守るためなんだが…
285 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:17:58 ID:???: >>282
一般人が魔法を知る事は世界結界の弱体化につながり、世界の危機につながる。
これは（世界が）「害される」ってことじゃないの？

一般人に知られれて、魔女狩り見たくならないように、ってコンセプトはDX2でも
でもんぱでもあるし。
今更そっちに行くと逆にオリジナリティを損なうとおもうよ。
286 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:18:36 ID:???: >>282
隠れる意味が必要っつーなら別にNWの一般人はそうなる必要ないんじゃねーの？
世界結界があるせいでPCたちが隠れて戦わないと目撃した一般人が消えたり発狂したりするわけだから、隠れる必要性があるわけだし

つーか現代物で一般人がPCの敵に対抗できる力を持ってる場合、
「自分の日常や生活を守れるのが自分だけ」というモチベーションがなくなるせいで戦う必要性が薄れると思うんだが
PCに「警察や軍隊じゃこいつらには何もできない」と思わせないと戦いたくはないが戦わなければならないという現代物に有りがちなジレンマを演出しにくい
287 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:20:09 ID:???: 一般人の目に神秘を晒してしまうと
守るべき世界が崩壊してしまう、
ってのはPCにとって脅威だと思うけど･･･
288 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:21:13 ID:???: >>286
＞「自分の日常や生活を守れるのが自分だけ」というモチベーションがなくなるせいで戦う必要性が薄れると思うんだが

そこはゲームによるよ。
簡単にいえばセッション支援システム（ハンドアウトやクエスト）をつければ終わる。

でもＮＷはそういうのをつけないゲームだから、設定面での世界結界は必要だと思う。
289 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:21:17 ID:???: むしろ一般人が戦えるっつーのは世界中の人間が兵隊化するだけだしなぁ
最初は職業軍人だけだが、徐々に民間人や未成年の登用が始まって～みたいな？
これだとガンパレードマーチとかの流れだな
290 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:22:34 ID:???: >>288
＞そこはゲームによるよ。

だからNWには世界結界があり、ALF/Gにはクエストがあると思うんだが
291 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:23:00 ID:???: >>289
それはそれでいいものなんだがそれはもういわゆる現代ファンタジーじゃないもんなぁ
292 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:23:09 ID:???: でも、一般人というか、「PC以外がやればいいんじゃね？」という問題はNWにこそついて回ってる気もするんだが。
PCでないとならない理由はNWにはすごい薄い
293 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:24:02 ID:???: >>288
ん？
だからそう言ってるじゃないか
世界結界は必要だねって書いたよな、俺？
見てくれた？
294 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:24:49 ID:???: >>291
いわゆる現代ファンタジー、とか微妙な言い方はやめたほうがいいよ。
295 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:24:59 ID:???: >>292
世界結界なくなったら余計に強くなるだろ
あと一番そういうジレンマを演出しやすい勇者もいなくなる
296 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:25:26 ID:???: >>292
つ［ハンドアウト］
297 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:25:28 ID:???: >>293
志村ー、アンカアンカ
298 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:26:07 ID:???: ていうか世界結界消して何やるわけよ？
299 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:26:36 ID:???: 普通の人が知らないところで世界は変わっていた、パターンと
あふれ出した非日常が全ての人を飲み込んでいくカタストロフパターンは
どっちも現代世界ファンタジーのパターンではあるが、相反するからな。
世界観を作るときにどちらか選ぶしかない。
前者であるNWを後者に移行させるべき、って主張の人がいるのは分かるんだが、
そうしなきゃいけない理由が何処にもない。
NWのファンは前者の世界観でついたのに、なんでそれを全部捨てなきゃいけないのさ。
300 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:28:01 ID:???: >>299
というかなんで今までついてきたのかが全く理解できない件
301 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:31:25 ID:???: >>300
何度も言うが、システムが好みだからじゃないのか？
302 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:31:50 ID:???: つまり根っこにあるのは、世界観派とシステム派の対立
303 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:32:11 ID:???: >>300
確かに。なんでNWやってるんだろうね？
最初から気に食わなかったんだろうに。
304 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:32:37 ID:???: >>301
ならS=Fでよくね？
305 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:32:48 ID:???: >>302
それはどうよ？　俺は世界観もシステムも好きだし。
306 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:33:53 ID:???: >>302
対立っつーほどいいもんか？
すげー今さらでクソ下らない意見の主張にしか見えないんだが
307 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:34:35 ID:???: そういうバリアントは見てみたいと個人的には思う＞世界結界の消失した世界

ただ「なんで公式はそうしないんだ」って声高に言われてもなあ･･･
同人でつくるかうpするか公式に原稿送り付けるかしてくれればいいと思うよ
308 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:35:14 ID:???: 世界観”の一部”が気に食わない派ってのもいるんでない？
また、仲間内でずっと遊んでて共通の世界観ができあがってるから、
気に入らない点があってもシステムを捨てられないなんてパターンもある
309 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:35:20 ID:???: ところで、
「2ndルルブのサンプル忍者を主人公にしたセッションを思いついた！」って言ったら
そっこーで元ネタがばれた。どうしてだろう。

>299
後者の例えは……シャドウランみたいに、唐突に魔法が蘇った世界が舞台とか、そんな感じの？

まあ、そういうキャンペーンとかは面白そうだな。
いずれやってみたいところだ。
310 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:35:36 ID:???: つか、世界観が好きでＮＷやってる人ってのもいるの？
このスレの擁護派は公式は無視ってのが多いから、別に世界観が好きでやってるわけじゃなさそうだけど
311 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:35:50 ID:???: 萌え魔王とかと違って世界観の根幹にあるもんだからなぁ
312 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:36:19 ID:???: >>309
そりゃお兄さん、MGS4はつい先日発売されたばかりですぜ
313 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:36:57 ID:???: >310
俺は大好きだよ。
もちろん、他のゲームでも代替可能な部分はあると思うけどね。
314 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:37:05 ID:???: >>310
ルルブの設定は無視しないよ
ただリプレイの正史がどーたらとか、そういうのは興味ない
315 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:38:16 ID:???: まぁ正直、別にNW固有の世界観が特別にすごく好きってわけじゃないな。
現代ファンタジーとしての世界観の話で言えば、ALGやシルバーレインやフェアリーアースや異能使いでもいいのかもしれない。
世界結界やMOE魔王がいるからNWやってるかといわれると返答に困るな。

エル＝ネイシアとかは世界観がすごく好きだが
316 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:38:39 ID:???: >>299
その例だと後者が前者に移行することはできないけど、
前者が後者に移行することはできるのが移行したがる理由かもな。
ただ、世界観的には後者の状況は存在し得ない。（世界決壊が破綻する）
ありがちなパターンからNWが外れている部分が気にいらないんじゃないか？
317 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:39:02 ID:???: >>310
萌え魔王関連は心底どうでもいいが世界結界の設定とか裏界の設定はわりと好きだぜ
「戦いたくないPC」とか「シナリオ中に覚醒するPC」とかを戦いに誘導するときに周囲の人間が淡々と消えていくってのはかなり強い誘導になるし、
裁定者の設定もなんてことのない少女が無意識のウチに世界を変えるシナリオがやりやすい
318 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:40:26 ID:???: 好きというか、嫌いではない。
だから、嫌いだという意見には同意できない。

でも嫌いじゃないだけで、超大好きというカテゴリに入れられても迷惑なんだよ。

という俺みたいな人が大半だと思う。世界設定の部分については
319 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:40:56 ID:???: 世界結界の無いＮＷに近いのというと、大破壊前の年代が舞台のメガテンか。
あれもゲートパワーというのがあるし、版ごとに色々扱いは違うが、悪魔と戦うのは
ＰＣ達特殊な人間以外でも不可能という訳ではない
320 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:43:06 ID:???: 好きとか嫌いとか最初に言い出したのは（ｒｙ
321 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:44:11 ID:???: ていうか萌え魔王とかが嫌いというのは愚痴ループで散々聞いたが世界結界が嫌いは初めて見たな
すきかどうかはともかく流石にそこを嫌ってる奴がNW遊んでる奴にいるっつーのは予想外だった
322 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:46:17 ID:???: ＳＦＭみたいなカタストロフパターンをＮＷでもやってたら愛さだとかみたいな学園ラブコメなんてやってないだろうなあ。
現代世界で魔法とか隠してる世界だと、やっぱ日常をイメージしやすいっていう利点があると思う。
ファンタジーは日常を比較的イメージしにくいからＳＦＭみたいなのはいいだろう。
でもＮＷやＡＬＧは普通の学園もの的な日常もできるというのも売りの一つだと思う。
それでＡＬＦやＳＦＭと差別化できるしな。
323 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:47:52 ID:???: 世界結界が使いにくいは昔から大いなるループの一つだよ
324 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:49:42 ID:???: 卿とは前にもこの話を（ｒｙ
325 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:51:11 ID:???: 現状での世界設定部分の大いなるループは

・アンゼロットの存在
・萌え魔王
・世界結界

の３つといえるからな。
326 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:51:58 ID:???: ＤＸなんかは基本ステージとデモンズシティがあるから両方が満足できるな。
ＮＷも別ステージを導入した方がいいのか？
327 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:52:39 ID:???: 別ステージ＝メビウスサプリメント
328 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:52:39 ID:???: 好きで楽しんでる人間はこんなところで声上げないだろうしなあ
329 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:52:41 ID:???: 使いやすいケースと使いにくいケース両者あると思うのだが
330 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:52:45 ID:???: 要は、世界結界というご都合主義設定があると回しやすい話を好む人と、それが無い方が
回しやすい話を好む人の違いなのかなあ？
また、化け物に対抗しやすいのがＰＣなのは当たり前でも、その他大勢の人間は基本設定レベルで
問答無用で対抗不可能になってるのはやりすぎと感じる層ってのもいるんでないかね

また、歴史や常識も「と、一般人は思ってるだけ」と、ＰＬのいる世界そっくりな現代世界が
不安定という設定自体に嫌悪感を抱くなんてパターンもあると思う
331 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:53:18 ID:???: ちなみに1st時代は

・エミュレイターが目的不明でみんな寄生体とか使いにくすぎ
・ユニオンとか情報少ないからいらない

のループたったんだよな。

ループが解消するために付け加わった設定が新たなループを生んだという罠
332 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:53:27 ID:???: >>324
然り然り。何度も(ry
333 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:53:34 ID:???: 日常部分が現代とほぼ変らなけりゃロールはしやすいしな。
そこが必要なくて舞台設定も嫌なら、俺ジアースするなり別ゲーするなり。
334 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:53:52 ID:???: >>326
わざわざ文句付ける層は別ステージ用意されたところで、お茶を濁されたとしか感じないだろうなあ
335 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:56:47 ID:???: >>330
ウチのPLの中に後半を
「法則も曖昧なものかもしれないが、世界結界の外でも通用する法則は確かにある
　地面さえ不確かな夢の中で、それでも確かなものを人間は見つけてきた」と表現した奴ならいた
336 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:57:23 ID:???: PCの当事者性を否定してる人はいないんだと思うよ。
ただ、その方法論として、徹底的なきくたけヒエラルキーを根底にしちゃったのが微妙なんだと思う
別に個人が弱くてもいいから、イノセントという存在そのものに価値をもたせたいというのはわかる。
337 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:58:46 ID:???: >>326
なんか前にそんな話したような。
「裏界に引きずり込まれて住民のほとんどがウィザード化した街」
みたいなステージセッティングだったけな。
338 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:58:53 ID:???: >>336
世界結界は裁定者もそうだが、基本的にはイノセントの常識が支えてるわけで、
そういう意味ではFtE内なら魔王を倒すことすらできるのはイノセントのおかげなんだぜ？
339 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:00:31 ID:???: 世界におけるイノセントの価値がないのは俺も思うな。
俺が思う世界結界の一つのヤバい部分は裁定者なんだよね。
イノセントの総意でなくて、裁定者一人が常識を決定できるから。
イノセントは徹底的な常識の奴隷と化してるんだよな。

イノセントは常識を決定できる力だから、ウィザードは究極的にはイノセントに支配される存在、とかいうなら、まだ意味があったんじゃないかと。

だけど、セカイ系のシナリオを作るにおいては、裁定者はすごいやりやすいんだよね。
たった一人のヒロインを守るだけで、他の数十億の人類の意志やあり方は無視して、セカイを救えるから。
340 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:01:53 ID:???: 裁定者の力が強力で、その街だけが微妙に別ルール……というセッションなら見た
341 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:03:06 ID:???: 裁定者も元々は裁定者が無意識に発起人となって他の大多数のイノセントの意識に働きかけ、
イノセントの大多数の同意を得る事で世界を無意識に書き換えるって感じだったんだが、
単独でそいつの認識に合わせて世界を書き換えられてしまう奴まで出たからなあ
342 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:05:29 ID:???: そんな事より裏界魔王とｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌするのが大事な事だ
343 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:05:29 ID:???: >>338
世界結界を支えるのはイノセントじゃないぞ。
イノセントの常識は世界結界によって規定されてる。
因果が逆だよ。

世界結界を規定するのは裁定者という個人。
裁定者の考え方がイノセントを洗脳するのに近い
344 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:05:51 ID:???: ぶっちゃけイノセントを「守るべき日常の象徴」として見ないと価値がないからな
DXはロイスでそのあたりを強調してるがNWはそういうのがあんまないからイノセント自体の価値が薄いってのはある
345 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:06:29 ID:???: つまり、裁定者こそがいらない設定だったんじゃないかと？
346 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:09:59 ID:???: >>343
それも違う
裁定者がイノセントの常識を規定してるのは確かだがそれは世界結界ができるよりも前から第八世界はそうだった
347 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:10:22 ID:???: まあ、この問題にはこういう設定を見る事で、ＰＬ自身のこうあってほしいという
認識が作中の世界で否定されてるように感じて癇に障るって人がいる気がする。
それこそ、普通に理性を保持した状態で世界の真実を伝えられたイノセントのごとく
348 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:11:30 ID:???: 裁定者は一個のシナリオフックとしては面白いけど、世界設定の根幹にはいらなかった。

「このシナリオでは世界結界を書き換える特別なＮＰＣが出てきたけど、こいつはこのシナリオのみのキャラです。
世界設定的には、イノセントの総意が世界結界を書き換えます」

で良かったんじゃね

>>341
ロンギヌス、２ｎｄとどんどん裁定者の設定が変化した部分もあるからね。
2ndでは完全に、裁定者が直接、常識を規定すると言い切っちゃってる
349 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2008/06/14(土) 23:12:07 ID:???: ＞普通の科学で戦う
じゃあ、「常識使い」という新たなウィザードクラスを作れば良いんじゃね？
特殊能力は魔法無効化とか、月匣解除とか、使い辛いのばかりになりそうだが

決め技は世界の常識を収束してエミュレイターを消滅させる常識玉
350 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:12:47 ID:???: >>346
世界結界が誕生する前から裁定者っていたのか？
ソースplz
351 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:13:06 ID:???: >>349
しかし実際、円環少女みたく「魔法を否定する」能力を使うクラスってのもあったら面白いなと思わなくはない
352 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:14:08 ID:???: >>350
1st基本ルルブ読め

というか考えりゃわかるだろ
世界結界作る前に裁定者がいないなら誰が世界結界張ったんだよ
353 名前：352：2008/06/14(土) 23:15:45 ID:???: ルルブ読めだけじゃ不親切だな。すまん
具体的には1st基本ルルブP.150～151な
354 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:17:58 ID:???: >>349
上の方では「普通の科学」と「魔法科学」と「超科学」を別に捕らえて、「普通の科学」は
ともかく、「普通の科学」のパワーアップ版としての「超科学」なら対抗可能って設定に
してほしかったという意見に、そんなのすでに魔法の一部じゃんという意見と
魔法とは別に区分けした上での「超科学」が存在してほしかったという意見が出てたりしたねえ
355 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:21:11 ID:???: >>352
＞世界結界作る前に裁定者がいないなら誰が世界結界張ったんだよ

言われてみればすげー当たり前のことなのに全く考えてなかった俺がいる
356 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:27:06 ID:???: >>352-353
さてはお前いいやつだな
357 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/06/14(土) 23:28:41 ID:???: 絶チルにはまったきくたけが、秘密結社「普通の人々」を再現するために、ある日いきなりイノセントを敵に使えるくらいに強くする日がやってくると予言
358 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:29:10 ID:???: >>357
原作ではすっかり空気だけどな
359 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:30:05 ID:???: >>337
今、電撃的にこのスレの論争の背景を理解した気がする。
360 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:31:32 ID:???: >>357
やめてくれ。ありそうだから余計に怖い
361 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:32:03 ID:???: >>357
あー、そうか。
そう言われると、ああいう背景を持ち込みたいって需要でイノセントに対抗手段をってのはわかる気がする。
結局ユニオン的な世界観が排除されたのとつながってる問題なんかね。
362 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:32:44 ID:???: >>360
その場のきくたけの気分でいきなりノリが変わるのなんていつものことじゃん
363 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:33:50 ID:???: >>362
だよな。これからもドンドン弄り回してくれた方が楽しい。
364 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:35:30 ID:???: まだ戦艦世界とか竜騎士世界とかしか語られてない残りの世界に、魔法が当たり前でおおっぴらに冥魔
の侵略を受けてる現代地球っぽい世界があれば満足なのかな？＜今のFtE設定が嫌いな人
魔法と科学で武装した軍隊や警察が冥魔と戦って世界を守る中、軍隊の目を潜り抜けて都市に潜んだ
冥魔に魔法学校生徒PCが立ち向かうとか、軍隊でも対抗できない超強い冥魔王に伝説の竜騎士である
PCが立ち向かうとか。
ファンタジー世界があと４つあるよりは、そういう変り種が混ざってる方が楽しそうではあるな。
365 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:36:28 ID:???: ＮＷの世界観が気に入らない人はＳ＝Ｆで遊んで第八世界って奴で遊んだらいいよ。
噂じゃファージアスと呼ばれてて、邪皇帝アーキーとかいう仮面の男が支配する世界らしいぜ（棒）

てな小ボケはさておき、超科学による攻撃って一体なんだろう？
今じゃＳＦ兵器と思ってた物も大抵試作段階とはいえ現実にあるから逆にイメージしにくいよ。
重力弾とかかもしれんが…魔導科学で再現した方が早そうだってのが多いから困るし。
366 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:36:42 ID:???: 今のＮＷの無敵世界観が気に入っててＮＷやってる人にはたまんない改悪になるんじゃね？
わが世の春が、ユニオン派と同じような地獄におちてしまうんだから
367 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:37:26 ID:???: その場合でも、どうせ背後に魔王が絡んでて
何らかの力でイノセントに対抗手段を与えていた、つーオチになりそうだが
368 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:38:15 ID:???: >>364
竜騎士の世界であるラスティアーンは中世ファンタジー世界っていいきられてる。
第二世界は文化的背景はよーわからん。
369 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:38:33 ID:???: >>361
いや、別に赤巫女で出てきた対魔法使い装備の軍隊出すだけでいいじゃん＜イノセントVSウィザード
M4戦車であのレベルのクリーチャーなんだから、M60A1とか９０式ならかなり強いクリーチャーになる
はず。
合わせ巫女でも精神を操られただけの戦闘機による追撃とか、拘束しようと出てきた戦車とかあったし。
（うまく立ち回って戦闘しなかったけど）
370 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:38:33 ID:???: ユニオン的な世界観というと、イノセント社会での権益のためにウィザードであるＰＣ達を
利用した上で始末しようとした男(彼自身はウィザード)と
ＰＣ「あんたもウィザードだろ！こんな事をしていいと思ってんのか！」
敵ＮＰＣ「私も君たち同様、ウィザードとして戦ってはいるが、同時にイノセントの社会の
一員でもあるのだよ。そして、今の君たちのように正義の味方ぶって、ウィザードは
世界の平和を守るためだけに力を振るうべしなどと言えるほど大人ではない」
なんて、やり取りした事あるなあ。
371 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:39:06 ID:???: >>367
世界設定を根源から変更するときは、きくたけは魔王でなく古代神を使うぜ
これもいつものことだが
372 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:39:19 ID:???: ユニオンユニオン言ってるヤツうざい
373 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:39:52 ID:???: じゃぁ、まず対魔法使い装備の軍隊をデータ化しるって話になるが
374 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:40:24 ID:???: >>272
じゃあ絶滅社もロンギヌスもうざい
375 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:40:56 ID:???: >>373
赤巫女の巻末データ
376 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:41:07 ID:???: >>365
N◎VAとかメタへとかに出てくるレベルでいいんじゃない？
377 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:42:09 ID:???: >>373
ってか、適当なクリーチャーにテキスト貼ればいいじゃん、そんなの。
378 名前：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:44:37 ID:???: 結構、イノセントを絡めた陰謀とかの実例挙がるよな。
鳥取レベルでは思いつく奴も多いんだろう。

それを世界結界設定も絡めて上手く回せる人もいるが、
絡ませきれずに、「設定邪魔！」と感じる人もいるって事なんだろうか。
379 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:10:32 ID:???: まあ、なんだ。

俺は健気に頑張る幻夢神たんの夢を守るために戦うぜ。
380 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:19:22 ID:???: イノセントなんて奴等はどうでもいいよな
381 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:22:03 ID:???: >>378
むしろそういう陰謀を思いつくし絡ませて回せるが
大抵世界設定に関わってくるんでワンパターンになると感じる人がいるんじゃないかと思う

うちの卓の似たような例なんだが
毎回「魔王が～」「世界結界が～」「～つまり、世界の危機なんだよ」という状況だと「またかよ！」という声が上がったりするしな
382 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:25:10 ID:???: >>381
なんかキバヤシっぽいな
383 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:26:51 ID:???: >>381
＞「またかよ！」
それも含めてNWなんだと思ってるんだが……
384 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:26:59 ID:???: 世界の危機と関係なくても、エミュレイター以外の敵というフックが少ないのがいろいろあるのかもね。
まぁイノセントを敵にする前に悪のウィザードのフックを増やす方が順番的には先だと思うので、先は流そうだが。
385 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:36:27 ID:???: 悪のウィザードより先に冥魔も必要じゃね
386 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:39:06 ID:???: ああ、そんなのも居たな
387 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:45:13 ID:???: 正直冥魔いらなくね？
388 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:47:42 ID:???: ＞「～つまり、世界の危機なんだよ」「またかよ！」
これはナイトウィザードの持つ一種の様式美だと思うんだが。
389 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/06/15(日) 00:49:36 ID:???: ダブルクロスはなんでもレネゲイドで押し切ってるゲームなので、
同じことをNWでなんでも魔王の陰謀でやってみると…

魔王の陰謀で平安京でバケモノ登場
魔王の陰謀でMMORPGにとじこめられる
魔王の陰謀で街が閉ざされる
魔王の陰謀で第二次世界大戦勃発
魔王の陰謀で現代の戦場で殺し合い
魔王の陰謀で宇宙ステーションが謎のエイリアンに襲われる
魔王の陰謀でウィザードがイノセントを支配する並行世界が誕生
魔王の陰謀で動物が知性化される
魔王の陰謀でアメリカの街で覆面ヒーローが大活躍
魔王の陰謀でメイドカフェ出店
魔王の陰謀でダイヤと天がｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
魔王の陰謀でリプレイ出してもハッタリがふぃあ通にゲストででてくんない

うん。何も問題な（ry
390 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:58:02 ID:???: そういやヴァリアブルウィッチにも対ウィザード兵器出てきてたっけ
391 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:58:26 ID:???: 上から2つ目はやった。
392 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:59:02 ID:???: >390
紅巫女にもあったな。
393 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:54:32 ID:???: GS美神は小難しい理屈なしに魔法や化物が渦巻く現代世界を描写してみせたな。
GSの定義が「何だかよく分からないものを倒すために何だかよく分からない力を使う者」だというのは結構しびれた。
394 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:59:14 ID:???: そういえばGSは絶チルみたいに特殊な力はあるんだけど
何の問題もなくそーいうものと一般人にも受け入れられてる

そんな現代物ってないな
395 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:09:34 ID:???: 霊とか妖怪とかがガチで悪さしてるのに対抗できるのがGSしかいないからじゃない？
高給取りだから妬まれることはあっても、根源的な対立には至ってない感じだ。
396 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:14:30 ID:???: まあ現実にだって霊媒士とか胡散臭いのは結構いるけど、一般人から非難されてるわけじゃないしな（詐欺除く）
397 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:21:41 ID:???: >>384
地球出身エネミーはエミュレイターじゃないよ
398 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:25:09 ID:???: 普通のウィザードの力を悪用するヤツはいてもいいと思うんだがな。
あるいは「俺はこんなに凄い力を持ってるのに、何で世間に隠さなきゃならないんだ」
とか思ってる若い奴とか
399 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:25:38 ID:???: ユニオン好きはデモンパをやればいいのに
400 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:25:57 ID:???: 今考えてる、初心者用のシナリオ。

ダンガルド魔術学院の生徒であるPC1が、
毎年行われる（学校行事として）クリーチャー討伐会に向かうお話。

先生「今年の討伐会は、学院の裏山に住み着いたゴブリン退治です。
　　　　苦戦する相手では無いと思いますが、ファンブルとリソース枯渇にはくれぐれも気を付けて下さいね」

うん。NWである必要性は何処にも無いな。
401 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:29:14 ID:???: 輝明学園は、スクメズで設定そこそこ出たが
ダンガルドの方は、何がどうなってるんだかよく解らんのよな

個人的には、ハリポタみたいなのをイメージしてるんだが
402 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:30:24 ID:???: ダンガルト版メイズを作ればNWっぽくなる
403 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:31:37 ID:???: >>397
そういや敵の種類は、地球産エネミーが一番多いんだよなー。
公式では全くと言っていいほど使われて無いが。
（NWtAでゴブリンとスケルトンが出たくらい？）
404 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:33:16 ID:???: >>400
実はゴブリンだと思われていたのは悪しき元高校生ウィザード勇者。
彼は異世界の危機を救うため、イノセントの恋人を残し1年ほど出奔。
道中仲間を失い、自らの片目も失いながらも世界を救い、戻ってみれば
自分は単位足らずで留年、しかも恋人は親友に寝取られる始末。
絶望のあまり世界への復讐を誓い、日夜裏山で悪い事を企んでいる。

どうだ、NWっぽくなったか？
405 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:34:42 ID:???: >>400
>ファンブルとリソース枯渇
ここがとってもNWっぽいから問題ないよ！
406 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:37:51 ID:???: >>400
ダンガルド→輝明学園　にして、
裏山に住み着いたゴブリン→旧校舎に住み着いた放浪侵魔　にすれば
NWっぽく聞こえるかもしれない
407 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:39:24 ID:???: ゴブリンは大量にいるとけっこう大変
408 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:48:06 ID:???: たまには侵魔から離れたシナリオにしようぜ。
409 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:48:58 ID:???: 異能者をフックにして使えばなんか出来そうな気がするな
410 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:53:52 ID:???: イノセンスを使ったシナリオなら落とし子が使えないかな。
徹頭徹尾普通人のイノセントだったが魔王と契約してウィザードになったとか。
411 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:56:10 ID:???: ゾンビに1点でもダメージくらったら感染して増殖する能力付けるだけで
大ピンチシナリオになるよ
412 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:58:27 ID:???: 能力者じゃない一般人PCって風熊のイレギュラーみたいなのがやりたいってことかね？
413 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:01:34 ID:???: データ的に一般人なのは誰もやりたがらないと思うが。
414 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:04:30 ID:???: 侵魔じゃないシナリオ・・・恋人の作った弁当が逃げ出したから探して始末するとかそんなのか
415 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:06:24 ID:???: 加護とか使えるのは一般人とは言わない
416 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:07:09 ID:???: 山林の開発で住処を追われたかまいたちが人を襲うとか、
そういうのは？
417 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:14:12 ID:???: そういうのなら異能使いをやれば
418 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:15:35 ID:???: 何で他のゲームを勧めるの？
419 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:16:04 ID:???: >>410
イノセントだった少女が転生者に体のっとられてウィザードになるんですね
420 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:22:08 ID:???: リプレイの二番煎じはちょっとな。
それに、どうせなら刻命館の王子のように自分の意志で契約したいね。
421 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:22:31 ID:???: むしろそこは、吸血鬼に噛まれて「私ニンゲンじゃなくなっちゃった」あたりで
422 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:24:54 ID:???: 適当に○○相当のイノセントってことにすりゃどうにでもなる話だな。
ちなみに侍って密かに一般人じゃね？
423 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:26:08 ID:???: >>421
そんなヒロインがいたNWノベルがありましたね（スーパーサイヤ人的な意味で）
424 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:26:13 ID:???: 武術に傾倒する余り常識を打ち破った存在なのでウィザードです。
425 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:26:24 ID:???: 422は「道士郎でござる」をぜひ見るべきだな。
あれが常識内の範疇だなんて口が裂けてもいえなくなる。
426 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:29:19 ID:???: 忍者って（ｒｙ
龍使いって（ｒｙ

まあ一般人は魔法を刀で叩き落したりはしねーよ。
俺が知らないだけかもしれないが。
427 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:29:43 ID:???: 街中を羽織袴で歩く人がいたら常識を疑うだろ？つまりはそういうことだ
428 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:31:22 ID:???: >>403
＞NWtAのゴブリンとスケルトン
あれ戦場に紅い月出てたけどどういう扱いなんだろうな
429 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:33:21 ID:???: >>428
あれは物陰からベルがこっそり見てたって事で結論が出てる。
430 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:33:26 ID:???: スカルファイターは解説に、無念の想いや魔王の魔力で動き出した、古代の兵士の骨とあるな
431 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:38:47 ID:???: 侍やるときは月衣使わず普通に刀を腰に差したいのに
何故か駄目だって言われる。
432 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:42:16 ID:???: 腰に刀を差して刀身だけ月衣の中ですといえばよし
433 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:53:18 ID:???: TPOも弁えずに刀を腰に差してたらそら止められるだろう
434 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 04:24:27 ID:???: エキストラの目を気にしないプレイがしたいなら
おおいなる者にクラスチェンジしてカリスマ！取るのオススメ
あとは空気嫁
435 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 07:33:20 ID:???: >>427
つまり街中をインバネスコートで歩いている人がいたら常識を
…ああ、まぁ、あれはリアルウィザードだから問題ないのか。
436 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 08:09:39 ID:???: 真夏でも、外出時は上下黒のスーツにロングコートの俺が通りますよ。
周囲からは変人扱いされる。マジで。
437 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 08:13:27 ID:???: >>436
カイザー乙
438 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 08:59:18 ID:???: >>422
刀で戦車だって斬れるような化物は一般人とは呼べないだろ……
439 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 09:04:18 ID:???: 合気道の植芝先生の師匠はテレポートとかしてたらしいよ！
つまり、そのぐらいは常識の範囲内。
440 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 09:45:48 ID:???: >>435
普通にキモイんで正直何とかした方がいいと思うがなあれは。
441 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:17:43 ID:???: >>440
このスレで言われてもなＷ
442 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:19:21 ID:???: 暇だったんでスクールメイズの冥魔王倒せるPT考えてみたんだけど、
固定値で回避抵抗できるキャラより侍で避けたほうが簡単なことに泣いた。
443 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:37:52 ID:???: ちょいと質問。
スペルカードの運用についてなんだが、これって
代償のMPやカウントは、通常通り消費すると考えて良いんだろうか。
444 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:48:42 ID:???: 使うと魔法が発動するアイテムで、
魔法の発動には代償の消費というプロセスが含まれるから、
通常通り消費するんじゃないかな。
消費しないって特筆されてるわけでもないし。
445 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:51:03 ID:???: >>442
そりゃ回避と抵抗を回避できるレベルにするより、命中をそのレベルに持っていく方が楽だからな
高レベルになればMPはさして問題じゃないし相手が単体なら消費するカウントも大きな問題になることは少ない
446 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:53:27 ID:???: >>444
Thanks。
ということは、魔法記憶容量を喰わないくらいしか利点ないのか。
微妙だなー。
447 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 10:59:00 ID:???: ・自分の属性にない魔法でも使える（属性を参照するのは魔法を取得する時のみ）
・高レベル魔法は普通に買うより安い（ブレイジングファルコン２９０万が１２０万で買える、しかもどうせ元々シナリオ１回）
・アイテムなので状況に応じて受け渡し可能（魔法は不可）

といった利点もある。
448 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 11:03:04 ID:???: >高レベル魔法は普通に買うより安い（ブレイジングファルコン２９０万が１２０万で買える、しかもどうせ元々シナリオ１回）
その発想は無かったｗ
金で買える=常備化も可能、だしな
449 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 11:04:56 ID:???: あと、ゲーム的な利点としてはＧＭがトレジャーとして出しやすいという点もあるな。
450 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 11:07:50 ID:???: 「宝箱を開けたら魔法が入っていた！」よりも
「宝箱を開けたらスペルカードが入っていた！」の方がしっくりくるしなｗ
451 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 11:15:29 ID:???: スペカ、発動する、とあるが発動自動成功にならないかねぇ…。
流石にだめか
452 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 11:19:50 ID:???: 「発動」は代償や発動判定はもちろん、
対象の選択やら効果の適用まですべてひっくるめたプロセスだから、
代償や判定だけすっ飛ばすような都合のいい処理にはならんだろうね、さすがに。
453 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:45:34 ID:???: >>451
スペりょく
と読んだので
多村を連想した
454 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:35:39 ID:???: >>451
《小さな奇跡》を使えば一度だけ自動成功にしてもいいかしら
455 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:49:47 ID:???: ブレイジングファルコンが120万で買えるのはすごいな。
高レベルでは、強化人間と夢使い経由で多重バッドステータス祭りができるぜ
456 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:50:30 ID:???: >>422
《月衣》で飛行できますよ
457 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:57:51 ID:???: ベルって蝿じゃなかったんだよな……そういえば……
458 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:02:09 ID:???: なんで？蝿だろ？
459 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:07:45 ID:???: PS2ゲームの方では否定するような発言があったらしいが、1stルールブックの描写との矛盾を押し通すほどの信頼性はないかな。
過去TRPGに噛んでた人間とはいえ、しょせん外注のシナリオだし。
460 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:09:14 ID:???: そういや、ベルの初セリフ(声だけが登場)は男声の男口調だったようなw
461 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:13:06 ID:???: 総ての空を飛ぶものの支配者、だから
蝿も「その正体のうちのひとつ」程度にすればいいんじゃね
462 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:15:50 ID:???: 蝿ははええからな
463 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:16:28 ID:???: 原典的に考えて蝿なのはまー確定だと思う
シャイマールっぽくベル様の上半身が生えてる感じを希望ｗ
464 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:16:29 ID:???: >>461
まあ萌え魔王ベルが大好きで蝿だと萌えられないって人はそれでいいんじゃない。
俺としては蝿で何か問題があるわけでもないし、無理な脳内補完は必要ないと思うがな。
465 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:28:37 ID:???: ていうか死んだら無数の蠅の屍骸になるじゃん
466 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:29:40 ID:???: つか普通に前にふぃあ通で「ベルの正体が蠅だ」っつー話題をハガキかなんかでやってたような
467 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:40:17 ID:???: クトゥルーでも「蛸のような顔も何も地球で蛸が生まれる前からクトゥルーは居たんだからｒｙ」って状況になるからな
ベルの正体も「強いて言えば蠅に似てる醜悪な怪物」
醜悪ってのは譲れん。本体正体は醜悪な方が萌えるし燃える
468 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:41:38 ID:???: 萌え魔王好きの人って好きな魔王が敵で出てきたらどうすんの？
仲間裏切ってパーティ襲っちゃったりするの？
469 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:43:33 ID:???: ベルゼバブは元々バアルだから原型ハエに拘る必要は特にない
470 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:45:10 ID:???: >>469
そうだけどバアルはパールちゃん様に行っちゃったんじゃね？
471 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:47:30 ID:???: 現実世界でのバアルとベルゼバブの関係ははさて置き、ナイトウィザードのベール・ゼファーの原型はベルゼバブなわけだし。
無理に遡ってありもしない設定をこじつけるよりは、蝿でも萌えられるように心を鍛えた方が楽でいいよね。主に相手する周囲がさ。
472 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:48:30 ID:???: >>463
いまさらネタバレとかいわれる事もないだろうけど
1st基本のシナリオ２の姿がまんまソレ。
473 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:51:36 ID:???: 猫とカエルの頭が付いてても、それはそれでキモイ。
474 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:52:57 ID:???: >>468
「現実の神話では～～だから必ずとも人類の敵とは言い切れず、よってここで魔王と組んでも問題ない」
とかこじつけて萌え魔王に走るんじゃない、とこの流れを見て思った
大切なのはゲームの設定がどうなってるかであって、別にリアルリアリティ解釈はいらないんだけどな
475 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:54:53 ID:???: 自演乙
476 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:00:46 ID:???: なんか自演する必要があるような会話してたっけ？
477 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:01:56 ID:???: あきらかにスルーされた>>468に斜め上に食いついてるからだろ
478 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:04:44 ID:???: >>457他多数
そもそも「ベルの本体」なるものを目撃した人類っていないんじゃね？
美少女っぽい写し身とか蝿に似た化け物っぽい写し身とかを見たヤツがいるだけで。

大いなる者あたりなら「俺は知ってるけどなｗ」とか妄言吐いてもいいだろうけどなー
479 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:08:19 ID:???: むしろ俺の前世がベルだから
480 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:10:21 ID:???: 10分で7レスみたいな速度で明らかにスルーとか、どんだけ必死にリロードしてるんだｗ
481 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:11:51 ID:???: というか蠅の女王って名乗ってんだから信じてやれよ
482 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:13:17 ID:???: >>479
まあ魔王だしそういう事もあるだろう
483 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:13:36 ID:???: そういや、古代神が超至高神に反逆した理由の詳細はまだ説明されてないんだっけ？
484 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:15:03 ID:???: >>482
ねえよ転生も何も本体生きてるんだから
魂魄をわざわざ分けるのか？
485 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:18:20 ID:???: >>484
時間軸無視するから本体生きてるときに転生体が生きてても問題ない
というか、それができないと命関連がおかしくなる

まあ、それができたとしても命関連は頭おかしくなりそうなことばっかだけど多分世界結界が修正したんだろう
486 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:20:51 ID:???: 義経と清盛みたいなもんだろ
487 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:20:54 ID:???: そういや垢巫女のシナリオ破綻しそうだったって、どこがヤバかったんだろ？
488 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:31:16 ID:???: >本体生きてるときに転生体

該当する連中は、真行寺命、アンゼロット、凛華と蘭堂舞＆朔野美景、アゼル＝イブリスと紅樹星
あたりが代表例か？
489 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:39:08 ID:???: >468
萌えているのはプレイヤーなんで、セッション中に敵として出てきても何ら問題はない。
落とし子とかなら事情は変わるかもしれないが。
490 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:40:48 ID:???: >>468
殺し愛上等じゃね？
491 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:50:41 ID:???: 魔王って裏で画策だけして、登場したらPC煽るだけ煽ってボスは別のエミュレイターとかが普通じゃね？
ベルくらいしか数値ないし。
492 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:53:22 ID:???: >>491
裏界魔王のデータちょいと改良して写し身出すくらいは普通だろ
493 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:08:27 ID:???: ボス敵のデータなら自作すればいいじゃない？
494 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:49:31 ID:???: ロンギヌス収録シナリオでは「～のモンスターデータ流用のこと」って指定してるな。
あと、オーバーナイトに何柱か出てる。
495 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:01:11 ID:???: >ベルの姿
バンパイアハンターのQビーみたいに、
一見美少女だが擬態で、顔がパカッと割れて蠅の顔がある、てイメージだな。
496 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:07:24 ID:???: すみません質問させてください。
ウィザードは、魔装や発動魔法をどのような形態で持ち歩いているのでしょうか？
また、それらの受け渡しは可能ですか？
497 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:19:47 ID:???: >>496
基本的にビジュアルイメージは自由だ。
魔装は表紙の強化人間の腕で光ってるやつがそう。
魔導書も、デジタル化して持ち歩くやつもいる。

基本的に魔法は「記憶」するので受け渡しはできない。
アイテムじゃないからな。
ただGMが「データ化してるとか魔導書を渡す」という表現で納得するなら可能としても良いんじゃネーの、程度。
まぁ結論としては基本、ルールで魔法の受け渡しはサポート外。
498 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:20:27 ID:???: 表紙じゃねぇ、サンプルキャラの挿絵……orz
499 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:35:33 ID:???: 「りーどまじっく、おぼえた」
「こんてぃにゅあるらいと、おぼえた」
「ちぃ、おぼえた」
500 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:45:11 ID:???: 魔装は手の甲にタトゥーだか紋章だかが刻まれているってのがイメージだな。
キャライラストしかりＤＶＤリプレイの描写しかり。発動魔法は個人の記憶だろ。
501 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:46:33 ID:???: >>468
ぶっ殺した後に<小さな奇跡>で人間にしてあげればよくね？
502 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:56:27 ID:???: 「よくもアタシを･･･こんな弱っちい人間になんかしてくれたわね！」
「屈辱だわ！　アンタ、責任とってくれるんでしょうね!!」
こうですかわかりま（ry

大いなるもので且つGMが許可くれんとそんな手段とれないけどな。
503 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:01:01 ID:???: >>502
こうですかっ！　わかりませんっ！

「あ、幼馴染で毎朝起こしに来てくれて、お隣同士家族ぐるみの付き合いって設定だから」
「な、なんであたしがそんな事しないといけないのっ！　おぼえてなさいよっ！」
504 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:01:55 ID:???: スマート0-Phoneにプログラムとして保存されてる、とかの演出でもいいな。＞魔装
まぁ、特に規定はないから自由なんだけどね
505 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:04:09 ID:???: >>504
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝﾊﾞｰｲ
506 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:06:11 ID:???: 555かよｗ
507 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:09:38 ID:???: コードは【753】だな
508 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:16:14 ID:???: そんな妖怪ボタンむしり嫌だＷ

実は侵魔(落とし子)じゃないと装着できない
帝王のｴﾒｽﾌﾞﾙｰﾑとかになるんかな、無理矢理NW的に表現するなら＞555
509 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:18:21 ID:???: >>507
最高です!!
510 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:20:15 ID:???: セブンとか名乗りだしたりしないか、それ
511 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:20:56 ID:???: 映画版でオウガと５５５の決闘を観戦してるオルフェノクの中に俺混ざってます
>>508
装備扱いなら敵にパクられたとかの演出も出来るしな
512 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:21:36 ID:???: ライダー的なのやるなら、魔物使いか人造人間辺りも。
555なら、人狼or吸血鬼からの転職とかでも良いな。
513 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:24:02 ID:???: >>512
基本はそっちだな
吸血鬼＋パワードスーツのたぐいでキバと言い張れなくもないか？
同じ方法で魔剣使いはオンドゥルに
514 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:24:08 ID:???: 流れを無視してすみませんが、質問です
１．《獣の瞬撃》や《ブレードアサルト》等で、敵に攻撃が届く位置で全力移動を行って移動力が0Sqになった場合はその後の攻撃は行ってもいいのでしょうか？

２．マイナーで《一閃》を使って、メジャーで《雷竜》などの「対象：単体」の特殊能力を使った場合、対象はどうなりますか？
515 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:25:08 ID:???: ベル様の本体は菊田先輩の本体とけんかして、呪いでなめくじっぽい姿にされたって聞いたよ。
手が使えないから、信頼する落し子に身の回りの世話をさせてるんだって。
516 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:29:49 ID:???: >>514
１：1sq以上移動しないと発動しないという注釈はないので、まぁ攻撃を却下する根拠はないといえばない。
２：範囲化されるにきまってんだろJK。勿論範囲化して龍舞したら2回範囲攻撃が飛ぶ。
517 名前：浅倉たけすぃ：2008/06/15(日) 23:32:12 ID:???: >>512
錬金術師でメタルサーフィス着てナイトウィザード錬王と名乗ってた俺、参上。
518 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:34:02 ID:???: 496です。
お答えくださった皆様、ありがとうございます。
おかげである程度イメージが固まりました。
受け渡しは基本的には不可として、例外的な処理に対しては柔軟に対応しようと思います。
519 名前：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:59:43 ID:???: >>517
思いつかなかった…セブンフォースが俄然生きるな、フォームチェンジしたい放題じゃないか
520 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:34:34 ID:???: 超天然の弱点持ちでサバイバルなブリキゴーレムとか作ったら顰蹙かなあ……。
521 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:01:29 ID:???: >>512
「なんか変なのに取り付かれたヒーロー」をリンカイザーがやってたしな
522 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:03:04 ID:???: セブンフォースはスーツケース型にしてパンドラとか言ったり、ナイトファウルとか名づけてた俺
523 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:03:22 ID:???: 変なのに取り付かれたといったらまずゲシュペンストだろ……いや、外見変わらなかったけどさ
524 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:04:06 ID:???: メガネの有無があるじゃないか
525 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:14:59 ID:???: それは大きな変化だッ！？(←　眼鏡っ娘好き）
526 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:45:38 ID:???: >>453
あれ？俺がいる・・・
527 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:21:42 ID:???: >>522
後者は毒舌人造人間が相方で、巨乳魔剣使いがヒロインですか
528 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:37:18 ID:???: >>527
ヒロインは砲機使い錬金術師ペタンコ娘だろ…俺の性癖的に考えて
529 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:31:14 ID:???: セブンフォースと言われるとガンスターヒーローズしか浮かばない
530 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:30:30 ID:???: 流れぶった斬って質問
桃剣って２本装備しても魔導上昇は１でいいんだよな？
531 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:45:28 ID:???: 装備の修正として加えてるレギュなら＋２出来る。魔剣使いのDVD特典の特技のように未装備状態に修正だと＋１
532 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:47:48 ID:???: >>530
ルールブックの装備に関するところをよく見て欲しい。
片手武器をふたつ装備したとき、ツインウェポン(アタッカー)、二刀流(忍者)、トリプルウェポン(ウォーリア)でも無い限り攻撃力修正以外は重なる。
だから、桃剣二本装備すると魔導力は2点伸びる。破魔弓二刀流をすれば魔導力は4点伸びる。そう言うこと。
反対にジュラルミンシールド(命中-2、攻撃+2)とロングソード(命中-2、攻撃+5)を装備すると命中が-4されて、攻撃は+2か+5のどちらかを選ぶことになる。
ちなみに、ツイン(トリプル)ウェポンしても命中修正を全部足し併せるのは変わらない。
533 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 18:43:59 ID:???: >>532
解説欄の文章を直接の修正と読み取るか特殊能力として読み取るか、
という質問だと思
534 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 18:48:09 ID:???: >>533
書き込むときに気がついた、ゴメン。
桃剣みたいな「装備中～に修正」系統は重ねちゃっても良いとは思うけどねえ。そこは卓の判断か。
535 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:04:37 ID:???: >>515
D＆D厨乙。

と言っても、俺も魔王のデータ作るとき暗黒本とか参考にしてるけどな。
536 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:30:31 ID:???: >>533-534
厳密に解釈するなら特記事項として記載されている（戦闘能力修正ではない）ので
桃剣は重複しないと思われる。が、スペース的な事情を鑑みると単純に
魔導（や、命中、攻撃その他）の修正欄がないので書いただけと考えた方が素直でもある。
537 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:30:59 ID:???: 別に良いんじゃないかな。
桃剣二刀流って破魔弓も箒も持てないわけだし、ロマン以外の何者でもない。
538 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 20:01:46 ID:???: そういやエルネイシアには超古代兵器が無いな。
神器も魔道具になってるし、異世界間のクラスチェンジなしで運用できるようにしてるんだな。
539 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 20:49:31 ID:???: ＮＷ＆Ｖ３の時は混ぜると危険な現象が多々起きたからなあ。
特に第８世界クラスの補助として、ラースのサブクラスを混ぜると
本当に危険だったw
540 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:21:09 ID:???: こないだちょーこーさまを出してみた。ただし冥界からきた霊夢戦車に飲まれてぱーる戦車にした。
541 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:36:25 ID:???: 同じ武器の効果重複ありならクリス２本で抵抗＋４がなかなかお手軽に強力だな
542 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:37:43 ID:???: >>541
エネミーデータの魔導を見てみるんだ。
543 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:40:04 ID:???: Lv6のエネミー辺りから侍の散滅・落葉ですら適わないバカ命中・魔導が目立ってくるよな…
回避系全否定くらいの超命中とか居たような気がする。
544 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:40:50 ID:???: >>536
特殊能力でないで良いと思う。絶滅社戦闘服の命中+1が特殊能力で加算されてない。
545 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:42:28 ID:???: >>542
エル＝ネイシアに限って言えば４レベル付近で魔導１５前後の魔法系敵もかなりいるので＋４は大きいぞ。
546 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:54:33 ID:???: というかこのゲームは同じエネミーレベルで
固定値が１０点くらい違ったりすることもザラなんで
エネミーのレベルはぶっちゃけあてにならない。

でも１０点なら所詮クリティカルやファンブル１回でひっくり返る。
そういうこともあって、高レベル帯で実用的な回避系と言えるのはむしろ
絶対回避手段とクリティカル手段、振りなおし手段を豊富に持つＰＣだと思う。
547 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:19:48 ID:???: 過去に存在したV系マッドマンとかストライクマッドマンんとかはどこにいったの？
548 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:47:25 ID:???: どこもクソも普通にいるじゃん、ストライク。
549 名前：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:58:02 ID:???: AP持ってる人なら買っても損はないんじゃね？
550 名前：530：2008/06/17(火) 00:11:25 ID:???: 回答感謝。
足す方向で卓に提案してみるよ
551 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:26:58 ID:???: 光の翼の普通のがV系、蝶のがターンエーってことで
552 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:30:01 ID:???: >>546
というより、エネミーレベルの数値がPCのそれと全然違う（１～１０）ので
必然的に同じレベルでも差が出てきてしまっているというか。
同じLv5でも5.0と5.9のエネミーがいるみたいな感じだね
553 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:01:05 ID:qRfcbz9+: 基準が違うならエネミーレベルじゃなくてエネミーランクとかにしとけば良かったんだよ。
両方レベルだから混同しやすくなるんだ。
554 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:23:52 ID:???: ランク表記にすりゃ良いって問題じゃない。
強いエネミーレベル５より弱いエネミーレベル６とかいたりするので。
555 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:26:43 ID:???: そういや、Ｖ３時のマニュアルやソースブックはやけにレベル６エネミーの数が少なかったな
556 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:10:05 ID:???: まあ仮にランク表記だったとしても強さってもの（特に特殊能力）は単純横比較できんしな
･･･と思うが、サプリメントごとに比較してみるとあれ？って思うのは多いなｗ
仕方ない面もあるかもしれんが、後発のものほど強くて、基本の奴と比べるとレベルが低いのに
強いというのがまま見受けられるな
557 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:18:04 ID:???: そして何故かNW2nd基礎、SFM基礎、ラースブックと三回連続で所収されるダークザウルス。
なんであれ三回も出てきたんだ…？
558 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:19:01 ID:???: 色々と見てみたが戦闘力の総合値でレベルが決定されてるみたいね
特殊能力も１つにつき戦闘力総合値に何点かの形で計算されてるっぽいが正確な数字はわかんね
559 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:50:48 ID:???: 回避特化てそんなに辛いのか
アヴォイドとか空蝉取得しちまったぜ
560 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:53:38 ID:???: そもそも回避特化って何役なんだ？
アタッカーなら素直に攻撃とある程度の防御上げて、後はディフェンダーに頼る方が良いと思うんだが
561 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:11:18 ID:???: ぶっちゃけ防御はディフェンダーに任せて攻撃特化させた方が強い
562 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:25:43 ID:???: >>559
残念だが、究極の回避特化は命中ガン振りの侍なんだ…
MPとカウントさえ残ってれば幾らでも落葉・散滅で回避できるからね。

アヴォイドと空蝉両方マスターすれば回避+18くらい上がるから固定値は伸びるけど、う～ん。
563 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:35:47 ID:???: >>559
ためしに42Lv回避特化を考えてみたけど、抵抗と回避を両立させるのは多分無理。
絶対回避でよけろってのはシステムとしては正しいんだろうが･･･
固定値回避特化型が全く生きる道がないのは少しさびしいな。
564 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:39:17 ID:???: クラス修正と総合レベルの割り振りが命中とほかに必要なもので済む侍と
回避と抵抗とほかに必要なものになる回避型じゃあレベルが上がればあがるほど差が開くからなぁ

加えて命中は（当たり前だが）命中判定にも使うのに比べ、回避と抵抗は回避にしか使わないという違いも大きい
565 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:40:26 ID:???: んだねえ…回避・抵抗両立はかなり渋いな。
敵のデータをじっと眺めてたが、デストロの命中53・魔導80とか守護者幻影(イベント版)を越えられる奴は居るんだろうか。冥魔王ぶっちめるGLくらいを想定するのなら。
固定値回避特化＋白面とかのブーストをすれば多少は変わってくるかも知れないが、それでも80越えようと思うと辛そうだ。
まだ回避の方は目があるからライトウォーリアの陽炎(だったよね？)で誤魔化したりは出来そうなものだが。
566 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:46:07 ID:???: >>565
侍なら命中と攻撃特化すればいけるようになるのは速いと思う
あとは人狼が獣の気を取ってるとさらに楽に
……しっかし、ディフェンダー泣かせだよな守護者の幻影
567 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:40:05 ID:???: 守護者幻影とか見て思ったんだけど、敵で1話1発の魔装(ディバインコロナとかスターフォールダウンとか)積んでる奴はやっぱ1発きりなんだろうか。
いや、充分凶悪なんだけどねコイツらの一発って…
568 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:42:04 ID:???: >>565
結局はどうしてもそのクラスの魔法を避けたいなら、成長途中に強化人間混ぜて《幻想舞踏》＋《見切り：抵抗》で凌げ、って事じゃない？ｗ
569 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:43:05 ID:???: >>567
っ相当品
570 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:46:39 ID:???: 見切りが発動すりゃ固定値で５０負けてようとかわせるからな。
振りなおしやダイス目操作があればいざという時の緊急回避としてはかなり実用的に狙える。
Ｃ７にできないとつらいし、バクチ要素は大きいけど。
571 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:52:53 ID:???: つか、回避抵抗もそうだが、攻撃誘導も割としょっぱい気がするんだよなぁ
この辺りはどうにかならんかったんかな
572 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:56:29 ID:???: 攻撃誘導は処理が煩雑だからあんまり使ってほしくない意図で弱いのかもしれない。
その割りに持ってるサンプルは結構いるけど。
573 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:59:17 ID:???: >>572
なら載せるなって思うけどな
つかディフェンダーで魔導だしな
別に悪くはないんだが、回避と抵抗あげつつ更に魔導は無理
ブリスアウトで金に物言わせるってのもありだけど
574 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:00:37 ID:???: >>567
その筈なんだが、データを見てるとどうもそこら辺考えてるのか分からなくなってくる。
エネミー担当の人、ダメージ修正だけみて範囲とか回数制限とか最大上限とか見てないんじゃないかと。
575 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:03:02 ID:???: >>573
実プレイ的には、防御と魔防を確保しつつ魔導を上げてくディフェンダー（回避と抵抗は無視）という方向性がある。
576 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:04:44 ID:???: >>575
カバーリングの補助って感覚なんだろうか
ディフェンスアップとマジックディフェンスアップ、ヴァニッシングで耐え忍ぶ感じだろうか
577 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:05:56 ID:???: むしろ自分に使うならカウント減らないディフェンスブースターとかをだね
578 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:06:13 ID:???: >>573
他にもGL7～8くらい必要な上相当変則的だが、バリア魔法を使いこなせる魔法系属性で組んでバリア魔法と併用して硬さを見せるタイプのディフェンダーも居る。
(Ex:ヴァニシング詰める上光剣＋属性～：天のコンボ出来る天属性を絡めるとか)
当然回避・抵抗はガン無視する事になるが。
579 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:07:22 ID:???: つまりあれか
攻撃誘導は避けじゃなく耐え型のスキルってことか

なんか見方が変わったぜ
580 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:09:04 ID:???: そもそも避け型ディフェンダーというものがなあ。
防御＆魔防がなければ《カバーリング》できないから単に当たらないだけの空気だし。
581 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:10:47 ID:???: >>580
そのせいで攻撃誘導は空気だと思ってた
582 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:14:18 ID:???: 攻撃誘導はほかのスクエアにいるキャラの攻撃をこっちに引き寄せたりとかできるのが便利
583 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:18:17 ID:???: >>582
だがそこに容赦なく範囲攻撃をブチ込んで(ディフェンダーも入る範囲で)攻撃誘導を無視しようとする俺参上。
当然のことだけど、攻撃誘導かかった状態で範囲攻撃を使ったら、それはもう攻撃した扱いになるよね？
584 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:21:23 ID:???: 攻撃誘導は命中上がらないディフェンダーが相討ち系カウンター特技使うのに役に立つ時はあるかな
585 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:23:25 ID:???: >>583
まあ普通は攻撃誘導使うようなやつはエネミー識別をプラーナ使ってでも成功させて相手の射程等を把握した上で行動するから、そんな状況になるようなやつはバカなのでおｋ
586 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:24:10 ID:???: 何の因果か、CF値に関わらずファンブルが出まくります。
それをキャンセルする方法とは言いません、ファンブルしたときに少しお得な気分になれる方法はないでしょうか。
587 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:24:28 ID:???: 《暴走》とか取れ
588 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:24:46 ID:???: 範囲選択（１０）とかでメタったりしてな
589 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:26:52 ID:???: >>586
ファンブル貯金
ファンブル振るたびに500円貯金することで楽しみながら貯金ができる
590 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:27:39 ID:???: >>589
その発想はなかった
591 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:27:58 ID:???: なんかスクイズにＦするとポイント溜まるアイテムあったな
592 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:28:56 ID:???: 勇者の特技にファンブルすると何か回復するのがあったよな
593 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:30:42 ID:???: >>589
天才現る
594 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:30:44 ID:???: >>589
そんな貴方にオススメなのが「勇者」　《不幸中の幸い》のおかげでファンブルのたびにプラーナが無尽蔵に回復ですよｗ
･･･まあ、こういうの取った途端Ｆが出なくなるのはお約束ですがｗ
595 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:31:22 ID:???: 生まれ表にもＦ時回復あったな
596 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:34:14 ID:???: ありがとう。
さっそくファンブル貯金してみようと思う。
597 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:36:14 ID:???: >>583
ＰＣの対範囲攻撃防御能力には限界があるので、範囲（３以上）はボスでも最大３回までにしといた方が良い。
そっから先はディフェンダーいじめでしかない。

攻撃力を加減してるなら、たまにそんなボスも良いかとは思うが。
598 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:52:53 ID:???: >>569
相当品ならやっぱり回数制限は同じじゃないか
599 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:54:52 ID:???: 敵は凶悪にしようと思えばいくらでもオリジナル能力付けられるじゃん。
やめといたほうがいいとは思うけど。
600 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:57:19 ID:???: ちょっと質問なんだがＮＷ２のルールブックに象徴武器ってどこかに書いてあったっけ？
１ＳＴのルールブック今更持ち歩くのも面倒なんだが･････････
601 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:57:22 ID:???: まあ広範囲攻撃とかは2R1回とかにはしてるけどね
602 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:59:41 ID:???: >>600
象徴武器に関する特技がないからない
603 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:03:08 ID:???: >600
ＮＷには最初から無いだろ
604 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:06:38 ID:???: 象徴武器というかクラスごとの象徴箒は再録して欲しいけどなあ。
605 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:14:57 ID:???: 昔、Ｆが出る度に10gp入手できるアイテム持ってロングダンジョンに突入したら、
最奥部でボスを倒した頃には300gp溜まって、皆からええかげんにせいと言われたな。
ちなみにエクスプローラーだったから、しょっちゅうパーティー全体が悲鳴を上げていたw
606 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:16:32 ID:???: Fで経験値が溜まるといいのにね
607 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:16:35 ID:???: >>604
一部再録されてるけどなー
つか魔王魔導具の復活を早く
落とし子やるときにこそああいうのが欲しいんだよ……
608 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:23:30 ID:???: ふと思うんだが、ラウンド1回くらいしか行動できない代わりに一撃がディフェンダーでも即死級超ダメージのボスが良いのか…
それとも、ラウンドに4回とか5回とか動き回るが火力は低いボスか…
どっちの方が鬱陶しいんだろう？
609 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:29:40 ID:???: ディフェンダーが即死ってすげープレイヤーのやる気が失せる構成だな。
GMなんてそれこそ>>599が言うみたいにいくらでも俺TUEEEEEEEEできちゃうんだもの。
そこは自重しないと。
610 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:39:49 ID:???: >>608
ぶっちゃけ前者は鬱陶しいじゃなくウザいだけ
特定のプレイヤーを苛めてるのと同じだから絶対にやめとけ
あと同じラウンドにあまりに多くの回数動かすのもやめとけ
ずっとGMのターンってのもよろしくない
適度に行動値ばらけさせた敵を複数体が理想

結論としては両方「楽しむ」ことに向いた構成じゃないから止めとくのが無難
611 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:44:03 ID:???: エネミーデータって、無理にオリジナルで作らなくても良い様な。
ルルブやサプリ掲載のを、データだけ引っ張ってきて
相当品として使えば済むし。
612 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:45:56 ID:???: ていうかエネミー特技あわせりゃかなりの数の特技があるからイメージと戦術を考えて組み合わせて、
後はエネミーデータからそれっぽい数字引っ張ってくればそれでOK
613 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:59:04 ID:???: >>608
ディフェンダーが「ヒーラーの支援貰わないと」即死級なら有り。
614 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:07:51 ID:???: >608
ちょっと見方を変えて、「○○ラウンド後までに止めないと大ダメージな」ならアリ。
615 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:23:20 ID:???: HPがかなり高いボスで
〈チャージ〉
メジャーアクション
次に行う攻撃、魔攻ジャッジに＋50。攻撃までに一定ダメージを受けると解除
こんなんか
616 名前：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:28:15 ID:???: >>600
『S=F P』の103ページをコピーして『NW2』に挟んどけ
617 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:02:38 ID:???: >>594
それでファンブルが出なくなるなら、メタ的には神聖加護とか目じゃない強スキルだぞ
618 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:29:13 ID:???: >>562-563
俺終わったｗｗｗｗ
前衛だから命中も上げなきゃいかんだろうし･･･
619 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:56:27 ID:???: この回避・抵抗の冷遇って成長システムの問題もあるんだよな
命中or魔導と攻撃or魔攻は最低限上げないと攻撃で気ない
防御と魔防上げないと守れない
行動値を確保しないと行動回数が増えない
なのに能力値自体はレベルアップごとに1しか増えないからな
そのための特殊能力があるんだが、それで万人がきちんと上げられるわけじゃないしな
それに、保険って意味だと回避能力よりも防御能力のほうが楽だしな

つか特殊能力でカバーって言うとそれこそ見切りとか侍のとかになっちゃうんだよなぁ
そっちの法が断然効率がいい
620 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:57:18 ID:???: 攻撃で気ない→攻撃できない
そっちの法が→そっちの方が

誤字スマン
621 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:06:58 ID:???: 鬱陶しいという話からはややそれるが
前者だが、敵が無駄に行動値高いのに「カウントを30消費して魔導砲台チャージ開始！きゅいーん」
みたいに雰囲気を盛り上げるようなギミックとかが仕込まれてるなら楽しめるんじゃないかね
後者はPCの意表を突く多様な技（ネタ技を含んでもいい）を繰り出してくるなら楽しめそうだ
どちらにせよ単調なだけとなるのを避けるようにすればいいと思う
622 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:18:01 ID:???: >>615
面白いな。
《ファイナルモード》みたいな【耐久力－現在ＨＰ】の差分攻撃じゃなくて
【固定値(30～40?)－次の行動までに受けたＨＰダメージ】にするのか

ＰＣでもディフェンダーあたりが持ったら激強だな
623 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:25:52 ID:???: >>618
そんなあなたに人狼オヌヌメよ。さあクラスチェンジするんだ
624 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:01:52 ID:???: >>623
設定とキャラ被りという壁があるんだ
625 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:17:30 ID:???: キャラ被りはきついな
626 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:19:37 ID:???: 似たようなポジションを争うライバルとしてキャラ立てすればいいさ
627 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:33:02 ID:???: 「にゃあ」と鳴く人狼とか斬新じゃね？
628 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:34:07 ID:???: もーと鳴く巨乳人狼娘とか斬新じゃね？
629 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:39:20 ID:???: ＰＴに人狼が居るなら、噛んで同属にしてもらえれば良いじゃない
630 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:28:24 ID:???: >>623
人狼でも回避全振りなら何とかなるけど抵抗が･･･
そもそも、回避抵抗が上がる能力がかなり少ないんで、クラスチェンジで失われる
クラス修正分とかを考えると回避型に未来はない。
せめて、ラウンド1回制限無しに回避か抵抗でどちらかを代用できる能力があればな･･･
631 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:48:55 ID:???: もしくは、無理してでも回避を上げたくなるような特技があればな
632 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:49:32 ID:???: 両方求めるなっていう話でもあるが、そういうのでもない限りきついからな
クラスチェンジして上げ続けるとクラス修正の問題もあるし
それに守り続けてもジリ貧で負けるだけだしなぁ……

それに、狙ってくれなきゃ意味ないし、攻撃誘導は1回しか効かないから1ラウンドに複数回行動するボス相手にしようとするとどうしても防御型には劣る
アリアンみたく、1ラウンドほぼ１回行動だと価値が出るが、複数回行動前提のNWだとな
633 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:55:58 ID:???: もちろん、攻撃誘導で敵の行動を制限できるっていうメリットがあるが、それも敵次第なんだよな
白兵攻撃でもないとちょっとつらい
634 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:46:53 ID:???: というか出やすいクリティカルとファンブルでラッキーヒットが出やすいシステムだから
回避型なんて不安定なディフェンダーは到底やっとれんよ。
逆に防御や魔防の固定値は絶対に裏切らない（たとえファンブルしても１点の差が生死判定にまで響く）から
そっちやＨＰを優先した方が二重三重に安全だ。
アタッカーが流れ弾をできるだけ避けるために回避を上げておくのには意味はあるだろうけどね。
635 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:50:47 ID:???: 両方それなりが一番です
636 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:53:52 ID:???: どちらにしても、特化させるとその分敵の能力上げられるんだよな
637 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:58:43 ID:???: そんな時はサンプルシナリオ１のように基本能力でリアクションさせるオリジナル特技よ
638 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:12:45 ID:???: ぶっちゃけ何であれ特化させすぎるとＧＭプレイヤー間で不毛な軍拡競争が始まってサドンデスが増えるだけだから、
特化させずにその分のリソースを他のことにまわした方が全体的な生存性も安定するしお互いのためなんだよね。
639 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:14:24 ID:???: 特化させるのって楽しいんだけどな
でもそれやるとGMも困るわけで

決して特化したのに対抗して能力高くしたいわけじゃないんだけどなー
640 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:15:46 ID:???: そこらはメタレベルでの駆け引きというかチキンランだよね＞特化
641 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:18:57 ID:???: 逆に、ランダムダンジョンみたいな敵の強さが決まってるゲームをそのままやる分には
必要な要素をそろえて攻略する気分で特化させても誰も困らんしな。
642 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:35:12 ID:???: だな、ランダムダンジョンなら特化前提が良い
カードによっちゃアホみたいに強い敵出るし、Aイベントでスペード取ったら取り合えず強い奴が出てくる
643 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 18:38:57 ID:???: >>634
防御魔法は裏切る固定値ですが何か？ｗ
644 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 18:48:08 ID:???: ファンブルで防御魔法も全部吹っ飛ぶってのはちょっとピーキーすぎるルールだと思わなくもない。
バランス取りづらいんだよなー。
まあＣＦで事故ってナンボのゲームという設計思想なんだろうけど。
645 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 18:49:57 ID:???: 防御魔法「PCさん、私がついてるわ！頑張って！」
ダイス目「お～っとファンブルが出ちまった。
　　　　　　　へへ、防御魔法は頂いてくぜ！」

裏切ったのはダイス目だ、防御魔法じゃない！
646 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 18:53:33 ID:???: ファンブルするとプラーナは差し戻しだけど、他のはどうだっけ
防御魔法のカウントとかMPも差し戻しでいいんだっけ？
647 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 19:22:55 ID:???: プラーナだけが特例として差し戻されてくる。
魔法は発動を行なった時点で（たとえ発動ジャッジに失敗しても）代償のカウントやＭＰは失われて戻ってこない。
648 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 19:27:56 ID:???: まあプラーナ戻るのは重要なヒーローポイントだからこその温情で、これだって理屈ではかなり不自然なのに、
バリアを飛ばした相手がしくじったからってすでに唱えた魔法の代償が戻ってくるわけがないわな
649 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 19:33:38 ID:???: プラーナだけが特別だったのか
ありがと
650 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:02:49 ID:???: イブセマスジーのAA見つけた

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
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＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　ё　　/　　/　‐　／
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651 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:26:24 ID:cQRTusio: >>650
顔に装着するタイプのカニアーマーか。
オーソドックスではないが。
652 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:42:37 ID:???: そういえば、ファンブルの処理で議論になったんだけど、

「ディフェンスアップなどの魔法は、達成値じゃなく、ジャッジ前に判定値そのものを上昇させてるから、
ファンブルしても有効なんじゃないの？」

と言われたことがあるが、これはどうなんだろう？
確かにルールブックには、判定値の算出より後に加えられた修正を無視すると書いてあるけど。
特殊能力では、「達成値に～」という文をよく見かけるが、魔法だとぜんぜんないんだよなあ。
表記揺れにしても変な話だ。
653 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:49:39 ID:???: 特殊能力と魔法の担当者が違うとかじゃね？
ちなみにエル＝ネイシアでは魔法も全部「ジャッジの達成値に～」になってる。
654 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:53:00 ID:???: メビウス基本だと「ジャッジに～」になってるな。
正直いちいち意図が違うとも思えんのでうちは全部ファンブルで無効にしてる。
655 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:56:33 ID:???: メビウスの記述はメインプロセスがメインフェイズになってたりジャッジが判定になってたりするんで参考にならねぇ
656 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:56:54 ID:???: >>653
>>654
メビウスは持ってないけど、完全互換を謳う後発のルールがそうなってるなら、全部吹っ飛ぶでOKかな。
ファンブルの処理が煩雑になるのもどうかと思うし。
657 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:00:40 ID:???: ディフェンスアップとかはエラッタでことごとく達成値～に差し替えられてるよ。
だからブースタ系はファンぶっても有効じゃないかと目されてはいるんだが
658 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:05:51 ID:???: タイミング常時以外のすべての効果が消滅って記述を優先するのが一番納得が行くんだけど、
さも例外があるかのような柱の記述がわかりにくさを助長してるんだよな。
659 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:09:20 ID:???: >>657
しまった魔法のエラッタチェックしてなかった。
ていうか、リフレクトブースタとヴァニシングがすごく使える魔法になってるw
660 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:10:59 ID:???: >>657
残念だが、ヴァニシング(とダークバリア)もジャッジ上昇になってしまったんだ。
まだアースシールドは防御＋の書式になってるんだけど、これもいずれ防御ジャッジ＋になると思う。
ああ、その所為でボスに超オーバーキルされたとも！(HP19→-28)
661 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:11:55 ID:???: レス番間違った。657→659ね
662 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:36:48 ID:???: そんだけエラッタが出てるってのが、逆に達成値と判定値には大きな差があるって事を証明してるよな。
663 名前：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:33:16 ID:???: 旧版と比べて他は過ぎるほど簡便にしたのに
ファンブル周りが逆に複雑になっているよな…

とにかくすべての修正の結果からファンブル分だけマイナスの方がわかりやすいような…？
664 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:11:59 ID:???: ファンブル周りは治癒魔法での悲劇を“無くさない”ために修正値が吹っ飛ぶルールにしたと思ってる。
665 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:22:48 ID:???: 現状、ヒーラーか聖職者くらい？＞治癒魔法の悲劇を確定回避
666 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:31:42 ID:???: 使徒とディバインウォーリアをディスったな
667 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:40:43 ID:???: しかし聖職者の神霊力はタイミングこそ常時だけど"ジャッジに"修正と書いてるからな…微妙なところ。
確実な形で治癒力を強化できるのはヒーラーの「治癒力アップ」とエメタブの効果「ヘルメス派」だけか？
(一応、ヒールでもヒーラーCL3とエメタブを持てば治癒力が10になりＦを振ってもダメージは受けない)
668 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:59:04 ID:???: >664
ハイパーヒーリングのほうが悲惨だったりするけどな
669 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:30:08 ID:???: >>667
タイミング：常時の特殊能力による達成値修正はとばないんだぜ
670 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:38:33 ID:???: >>669
そこは分かってるんだけど、ファンブル発生時の記載によると揺らぐんだよね。
NW2nd基礎るるぶP172によると、常時タイミングのものを除き「達成値への修正は有利なものであれ不利なものであれ失われる」ってあるから…
そして、神霊力は常時タイミングで「治癒力ジャッジの達成値にSL×2する」とある。

…メール送ってみようかなあ、FEAR社に。
671 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:40:20 ID:???: >>666
使……徒……？

あ、癒しの翼は治癒力そのものを強化するから、ブースタ系と同じ考え方適用させる限りファンブルでも有効なのか！
今まで完璧に見落としてたわ。あと絶技符で上限上げたヒール系もあるな
672 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:49:44 ID:???: そうか、癒しの翼が絶技符や導引口訣に勝る唯一の特徴はコレか！＞治癒力強化
使徒は元々神性加護で自身のＦを最大五回まで無効化できるし、悪くないな。
後は異能者のネイティブギフトで最大値を強化しても良い感じだ。
673 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 08:04:49 ID:???: >>670
常時タイミングのものを除き、って書いてあるなら、記載は揺らいでないじゃん
674 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 10:48:24 ID:???: 本文を見る限りでは柱に書いてある「～と考えると分かりやすいだろう」という表記が
分かりにくいわ馬鹿野郎ということだと思う。常時タイミングの能力には判定値そのものを
上昇させるものと達成値をあげるものの二種類が存在するからな。
「常時タイミングのものを除いて」達成値に有利も不利も無視すると書いてあるんだから
《神霊力》のような能力は有効なはずだ
675 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 11:30:00 ID:???: 常時だから加えられる事の決定が判定より前、ではあるが
確かにこの書き方では、逆に混乱するだろうな
676 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 17:29:12 ID:???: ・とりあえず常時ならおｋ
・それ以外にも判定値への修正ならおｋ
・常時じゃない、達成値・ジャッジへの修正は吹っ飛ぶ

これぐらいの裁定でやる卓が多そうだ
677 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 22:09:16 ID:???: すげー初歩的な質問で流れ切って悪いんだが、
紅い月が上るのは月門を通して裏界の月が見えるから、みたいな記述を見た記憶があるんだがどっかにあったっけ？
基本ルルブ探しても見つからないから俺の記憶違いかなとも思うんだがちょっと気になったんで
678 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 22:15:01 ID:???: しむらー　P207のコラム、コラム

コラムの見出しが「紅い月」じゃねーかＷ
679 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 22:20:59 ID:???: >>678
P.204を見て「おっかしいなぁ」と首傾げてた俺ﾃﾗｱﾎｽｗ
680 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 23:44:49 ID:???: 話をエアカッターで斬ってすまない。
バイオオーガンのバイオブルームに超巨大武器を付けると、修正は両手武器ではなく片手武器のほうを使うんだろうか？
コイツは右手も左手も使わないで装備できる武器だけど、位置的には片手武器なのか両手武器なのか。
681 名前：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 23:52:34 ID:???: 『部位：その他』だから『部位：両手』ではない。よって乗らない。
これでいいんじゃね？
682 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 09:10:23 ID:???: NW2ndにおいて質問なのですが、
素手のデータが両手となっていますが、やはり盾と素手という装備は不可能なんでしょうか？
683 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 09:47:21 ID:???: 不可能。証明終了。
684 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 11:59:33 ID:???: メビウス混ぜて《片手持ち》を取れば可能……と思ったけど
素手は「重量：－」で０と－は定義が違うみたいだから片手持ちの効果に対応するかどうかが微妙か。
685 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 12:26:39 ID:???: >素手と盾

なぜかロマサガ３のぞうを思い出した。
鼻に盾を持たせて両手で投げ技とかやらせてたせいだが。
あの「魔王に呪われた象面の一族」ってのは一種の落とし子なんかね。
686 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:48:22 ID:???: そういや、両手持ちの武器を装備した敵が、素手攻撃でダメージを算出する特殊能力を、
蹴り技で攻撃するという演出で両手武器装備を解除しないまま(ダメージは素手状態なんだが)
使用してきた事があるが、これって有りなんだろうか？
687 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:55:13 ID:???: 片腕という設定のキャラが居たら、ルール的に素手の時には一切攻撃が不可能になるのか？
なんかそれは違う気がするんだがなぁ。
688 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:58:22 ID:???: >>686
GMがそう設定した敵なら文句を言う筋合いでもないだろう
そもそも敵とＰＣは違うんだし

>>687
設定をデータに影響させるからおかしなことになるｗ
689 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:04:01 ID:???: >>687
ルール上は片腕でも両手武器は装備出来るから問題ないよ
俺も盲目のキャラ作ったけど暗闇の時は普通にペナルティ食らうし通常時ペナルティないしね
690 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:38:04 ID:???: 盲目のキャラは既に強いので生き残っている、という物語を持っている。
故に盲目故のペナルティもボーナスもない！

と、ずっと昔にじゅんいっちゃんが。
691 名前：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2008/06/20(金) 14:58:06 ID:???: それまで全く伏線張ってなくても
「この(ＰＣ名)生来眼が見えん」とか言い出したっていいよ

名前をムスカにしたからって、フラッシュ浴びる度にペナルティ食らったりはしないし
692 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:32:54 ID:???: >>686
>>687

データ以外の設定は全て演出。利点も弱点も無い。
693 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:02:09 ID:???: その演出に利点や弱点を持ち込むのならそこはもうハウスルールの領域で、ここで相談しても意味は無いと
694 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:15:47 ID:???: そこら辺をオリジナルスキルで表現したい、てんならともかくな
例えば、

《ムスカ》常時
あなたはフラッシュを浴びると視界が塞がれる。
フラッシュを浴びたら即座に「目がぁ～」と言いながら1sq前方に移動する事。
あなたの次の行動までリアクションに-5ペナルティを受ける。
《ムスカ》の効果は累積しない。
695 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:31:22 ID:???: >>694
キャラがどっち向いてる、って概念がないから前方の判断をどうするかだな。
いっそ方向はランダムでもいいと思うけど。
696 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:40:35 ID:???: まあ普通にやるならエルネイシアの《弱点》とかで表現すりゃいいんじゃね？
697 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:41:53 ID:???: 「種別：剣」の武器で刺されたらひどい目にあう黒ヒゲゴーレムとか
エル＝ネイシアの特殊能力データはそんなノリだよな
698 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:38:22 ID:???: >>686
オートアクションで装備や装備解除が出来るんだから、攻撃のたびに剣と素手を装備し直して
それを演出で『武器を持ったまま蹴りで攻撃』って表現してるのかも。
つまり>>682も攻撃前に盾を外して攻撃後に盾装備を繰り返すことで素手と盾の両立が可能！
……な気がする。もちろんGMとちゃんと相談してな。
699 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:44:39 ID:???: いや、オートアクションでできるのは右手と左手の装備の持ち替えと、月衣への出し入れだけで、
装備を外したり交換したりするには基本マイナーアクションが必要だぞ？
700 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:55:04 ID:???: じゃあなんか「オートで装備交換可能」なオリジナル特殊能力でももってたんだろ　【なげやり】
701 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:00:34 ID:???: ホントだ。オートでの取り出す・収めるだけ見て装備も出来るって脳内変換してたわ
698のレスは存在しなかった方向で。スマンす。
702 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:03:15 ID:???: 装備をオートで捨てて素手になるのは可能だな。
まぁこれを使う方が楽だろう

●足
種別：武器（格）　重量：-
命中：０　　　　　　回避：０
攻撃：０　　　　　　防御：０
行動：０　　　　　　射程：０
装備部位：その他
特殊能力：
<格闘戦>
この装備は素手として扱う。
703 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:05:01 ID:???: オートで装備変更が出来たら
セットアップで行動が下がる装備を外し
魔法が来たなら抵抗が最も上がる組み合わせを選び
食らったならば魔防を……と言う事を行動ごとに出来るため
あほみたいな事になるぞ。
704 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:30:15 ID:???: まぁ装備を戦闘中に装備状態を保ったまま月衣に出し入れするのはオートだから、スターイーグルとかは結構酷い
705 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:39:48 ID:???: Ｑ：《月衣》で装備品を隠している場合、その装備の装備部位は開いているものとなりますか？
Ａ：なりません。《月衣》はあくまで、装備品の外見を隠しているだけとして扱ってください。

ひどいか？　出そうが入れようが装備修正は変わらんぞ？
パワードスーツだからって人目につく心配をしなくていいという点が便利だというならその通りだが。
706 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:43:02 ID:???: まぁ月衣に入ってるかどうかと装備してるかどうかが別々の処理ってのが
無駄に煩雑で誤解を招きやすいんだよな、このあたりは
707 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:46:21 ID:???: >>705
変わるぜ？
装備品を月衣にしまうと重量以外のデータが消える。
前衛が魔導を再確保する時に使える。
別に装備部位は開く必要はない。
オートでエンチャントフレイムする時だけスターイーグルを月衣にしまい攻撃時にはまた着るという使い方は可能だ
708 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:51:38 ID:???: >>706
マイナーとオートをよく見ると、月衣の中にしまってても装備してる
装備品は装備したアイテムの事だからな
マイナーアクションの項目より
装備品と所持品の差は装備してるか否かってのが読み取れる
というか、装備品とか所持品という種別はアイテムにはない
709 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:53:45 ID:???: ＞装備品を月衣にしまうと重量以外のデータが消える。

ありゃ、それってどこに書いてる？
ちょっと見つけられなかった
710 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:00:09 ID:???: >>709
すまん、前に話題になった時になんかと混同したっぽい。
俺ｱﾎｽ。
吊ってくる。
711 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:01:38 ID:???: >>710
バーカバーカ
……ちょっと期待した俺のｗｋｔｋ返せ
712 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:02:53 ID:???: ＯＫ。ＦＡＱの文章どおり基本的に外見を隠す意味しかないって結論だな
713 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:10:34 ID:???: まあセットアップで好きなだけ装備交換できるだけでも十分便利は便利だからな。
他の世界の初期取得はデータ的には強いけど第八世界の感覚でこのへんを運用できない不便さもある。
714 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 22:48:41 ID:???: >>703
実はエル＝ネイシアのプリンセスなら可能なんだよなぁ。　オートでの装備変更。
《守護聖獣》なら行動値ジャッジまでは装備解除、攻撃直前に（強力だけど行動値－修正デカイ）武器装備、防御時に盾装備、とか普通に出来るし
715 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 22:55:05 ID:???: なるほど、あれはそんな使い方も出来るな
目から下僕が落ちたわ
716 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:36:18 ID:???: ……すっげーいまさらなことだがガンナーズブルームって片手持ちなのな
ずっと両手持ちだと思ってたぜ
717 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:43:40 ID:???: >>716
両手持ちなのがオールドブルームで、ガンブルは片手で持てるんだよな。何が違うんだろう？
うちの卓にガンブル二丁やらかそうとする奴が一人居たんだが、似たような人居るだろうか。
718 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:49:58 ID:???: >>717
ガンプル２丁をやろうとして筋力の関係で諦めた奴ならうちの卓にいたな
結局錬金術師にチェンジして、改造黒鷹と神罰銃箒で戦ってたな
719 名前：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:54:45 ID:???: >>717
ツインウェポンしようにも必要なツインウェポンのレベルがあほらしくなるからなぁ
そんなわけで俺は桃剣とガンブルという面白みもクソもない装備で強化人間やってたな
720 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 00:09:31 ID:???: 白兵強化人間って微妙なのか？
721 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 00:13:19 ID:???: >>717
龍使い噛ませる気があるなら、竜牙と竜爪で片手にトンブレ持つ手もあるわさ。
ツインウェポン要らず。
722 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 00:13:44 ID:???: >>718-719
同じことと考える奴はやはり居るのか…ｗガンブル×2でツインLv7も食うから大変だよね。

>>720
何というか、ブースト技能が(DVDやGF誌除くと)フルスイングしかない。
しかも、殆どの技能が銃器関係ばかりなので、取る物が殆ど無いという事実。
だから、総じて射撃系のが強化人間はやりやすくなったかなーという感はある。
723 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 00:19:59 ID:???: しまったフルスイングじゃねえ。フルファイヤだ。DVD特典のフルスイングが白兵用の強化人間技能。
724 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 00:20:36 ID:???: >>720
射撃系が涎だらだらモノの能力を強化人間がもってるだけで、別に不適ではない。
両手武器ならマイナーは振りかぶりで十分だしな。
問題は最大威力伸ばすほどの特技がないので転職がないとさみしくなること。
725 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:21:28 ID:???: まあ強化人間は幻想舞踏に枠裂かれがちだからそんなにレベル上がらないキャンペーンなら白兵型でも十分だな
捨て身の一撃と振りかぶりである程度はなんとかなるしね
行動値高めだから連携攻撃するのもいいのでアタッカーを伸ばすのが結構オススメやね
726 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:24:03 ID:???: 白兵ツインウエポン強化人間。
727 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 03:53:46 ID:???: お前らの会話を見てて色々妄想したくなってきたので、そろそろ2ndとスクイズを買おうかと思ってきたんだが……
Amazonってちゃんと改版されてるっけ？
728 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 06:16:15 ID:???: 白兵箒ならエネルギーブースターが使えるぜ！！
……まあ、素直に魔剣使いでもやれという気はするが。（幻想舞踏は魅力だけど）
729 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:06:31 ID:???: 白兵強化人間なら、見切り抵抗と幻想舞踏とったらあとはアタッカー伸ばせばいいでしょ。
まあ、普通は転職しろと言われそうだが。
730 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:31:49 ID:???: 見切りなんて発動しない物いらねーよ……
731 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:36:21 ID:???: >>730
だから幻想舞踏を取るんだろうがｗ
732 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 11:39:31 ID:???: 月衣に収納中の装備品って
・あくまでも外見隠しているだけ（FAQより）
・収納されているからといって重量が０になっているわけではない(p173、《月衣》)
・装備品を取り出し、身につけ、「使用できるようにする」(p191、《月衣》の展開)

とあるが、とりあえず収納していても装備部位は占拠したまま、重量を含めデータも反映されたまま
(つまり、例えば街頭で鎧を月衣に仕舞ったまま不意打ち食らっても防御力が下がった状態で判定ということはない)
というのは分かるんだが、最後の「使用できるようにする」というのはルール的にはどういうことだろう？
月衣に収納したまま装備品の特殊能力を使用できないということか？それとも演出的意味の文脈で
書いてあるのか
733 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 12:28:36 ID:???: 使用という言葉の定義がいまいち不明だが、
「箒を使用した攻撃」とか「特殊能力の使用」みたいな記述から見るに
その装備品による攻撃および特殊能力の使用ができないと解釈するかなあ。
734 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 13:03:39 ID:???: そうなると、防御（として使用する＝戦闘値への反映）もなぁ…
735 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 13:09:19 ID:???: いい事ばかりじゃない、というのは問題がないんだけどな。
《月衣》に収納したままで普通に全能力を発揮できるのなら、取り出す必要がないからな。
736 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 13:09:24 ID:???: >>723
3つ目で誤解してると思う。
その3つ目は装備品を選択し直すこと。
装備してる品を月衣から取り出すだけならオートアクション。
737 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 13:13:07 ID:???: >>727
発注してみればわかるよ。

まぁ逆に言えば取扱商品の改版の有無まで聞いて、答えてもらえると思うのが馬鹿の思考だと思うけどな
738 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:05:37 ID:???: >>736
ああそうか、取り出すだけならわざわざセットアップに《月衣》の展開でタイミング消費する必要ないもんな。
739 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:18:44 ID:???: 旧版及びＳ＝ＦＶ３だとその辺の手順とか、武器を装備した状態で素手攻撃の時はどうなるんだっけ？
740 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 17:19:21 ID:???: >>739
V3では素手は両手：-の武器すなわち片手持ちのデータだった。
だからうちの鳥取では両手が2つのアイテムで塞がっていない限り素手攻撃OK、
素手による《二刀流》もOKという裁定にしてたけど
741 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:40:26 ID:???: >>730
幻想舞踏と見切り：抵抗のコンボなら絶対命中だって回避できるさ
……できるよな？
742 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:45:06 ID:???: >>741
ファンブル出さない限りできるよ
743 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:53:08 ID:???: 蹴りがやりたいんだけどやっぱ素手？
744 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:55:41 ID:???: >>743
素手とは手に何も持ってない状態を指す言葉であり、素手で戦う＝拳で戦うではないので無論のこと蹴りも素手のうち
745 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:59:27 ID:???: >>743
エターナル★プリンセスおススメ！
746 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 19:17:46 ID:???: プリンセスＰＣの下僕にＧＭの俺が変質者風のセリフと行動で演出したら、容赦なくプリンセスＰＣに
蹴り飛ばされまくりました。もちろん蹴られた連中には喜ばせました
747 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 21:02:46 ID:???: >>745
下僕キックか、てか龍使いもグラップラーも蹴り技無いんだな
748 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 21:10:02 ID:???: 1stの迅竜は蹴り技だったんだけどなあ
749 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 21:29:34 ID:???: 俺のフュージョン＋ファイナルモードは誰が何と言おうとライダーキック
750 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 21:52:36 ID:???: どうでもいいがちょっと前のガンブル二丁と聞いてまず

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y0FW3DQHL._SL500_AA280_.jpg

こいつが思いついたんだが、俺だけじゃないよな？
751 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 21:55:27 ID:???: >>750
マンチくさいキャラだな
752 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:02:56 ID:???: Ｖ３の時はガンブル搭載ＡＫも見た記憶があるなあ
753 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:28:31 ID:???: >>750
ああ、こいつも強化人間だったな。ある意味。
754 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:32:41 ID:???: 絵で見るとライフルマンという単語が頭をよぎるなあ
755 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:32:48 ID:???: なんせビルの五十階（だったっけ？）から落ちて骨折で済む化け物だからな
756 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:45:22 ID:???: ジバクエル
757 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:02:05 ID:???: >>747
いや、そもそも別に表現が拳技に限定されてるわけでもないだろ。
“一撃”とか“連撃”みたいな表現も多いし。
つうか腕も足もない切り株でもＧＭが許可すればグラップラーや竜使いになれるし。
758 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:08:25 ID:???: グラップラーと言えば、Ｖ３＆1st時代はグラップラーを低レベルでも入れると竜使いや獣人、
魔物使いはえぐくなったなあw
759 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:12:35 ID:???: 今はグラップラーなんぞに転職するなら経験点を他のことに使った方が明らかに強いからな
760 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:15:32 ID:???: でも鉄拳まともになってエル＝ネイシアでいい種別：格の武器出たしそこそこやれるぜ？
鉄拳以外に欲しい特技ほとんどねーけど
761 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:16:24 ID:???: メビウスのグラップラーってそんなに使えないの？
762 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:22:03 ID:???: わかりやすく言うと爆発力のない龍使い。機動力のない人狼。防御と魔防がろくに上がらないマッドマン。
つまり他の素手クラスのほぼ下位互換。
763 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:26:07 ID:???: 唯一の売りがあらゆる軽減系特殊技能や魔法を無視して攻撃できる発勁くらいか？＞グラップラー
CL3解禁の技だからそれまで我慢しないといけないが…
764 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:27:17 ID:???: 一番の取り得だった超々俊足がひどい弱体化をしてるし、他にも色々となあ……
765 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:28:59 ID:???: 基本的に特定の武器を条件とするということはその分優秀な武器を選択できる幅が狭くなるので
弱いと言える。素手はその典型で、素手強化特技もそれだけだったら初期は単なる剣に劣りかねない
それでもそのクラスが評価されるのは前提付き特技が優秀だから、だがグラップラーは
素手を条件とする特技が軒並みお察しだったため不遇となった
766 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:30:07 ID:???: >>763
というかあれさ、意図した効果を間違えてね？
このゲームってほとんどの場合ダメージ軽減じゃなくて防御とか魔防を上げることで結果的にダメージ減らす仕様なのに、
ダメージ「軽減」無効って、ほんとに一部の特殊能力にしか意味ないじゃん。
767 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:35:01 ID:???: メビウスになって、オウガが消えたのもむべなるかなw
768 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:36:58 ID:???: 大竹みゆのブログ見てたんだが、アリアンばかりでなく
ＮＷもやったりしてんのな。

というか、ＰＬ面子といいキャラといい、
楽しそうなセッションだな
769 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:39:10 ID:???: ３レベル能力としては１プラーナも使ってやることではないわな。
同時にダメージとかが上がるわけでもないし。
もう一つの３レベル能力も、セットアップ使ってそのラウンド中だけ命中＋ＳＬ×２（最大ＳＬ３）って
人狼１レベルの《獣化》（ＳＬ３時点でシーン中命中回避＋５、最大ＳＬ５）のほぼ下位じゃん。
770 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:45:59 ID:???: >>757
別にＧＭが認めなくても、「手も足もなくても修められるのが少林寺拳法だ」と
後に高弟となった隻腕の人が弟子入りしてきたときに宗道臣先生が仰ってるし。
771 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:50:16 ID:???: マジレスするとこの場合の許可は手や足がない奴が格闘クラスを取ることじゃなくて
他の世界のクラスを取ることに対する許可だと思うぜ
772 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:53:00 ID:???: >>770
少林寺拳法なんか格闘技とは縁もゆかりもないダンスじゃん
773 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:54:35 ID:???: >>768
むしろ椎名高志がＴＲＰＧに興味持ってることの方が気になったｗ
774 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:56:00 ID:???: 少林寺拳法と少林拳は混同されやすい
775 名前：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:59:52 ID:???: 仮面ライダースーパー１が使ってたのが少林拳
776 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 00:04:39 ID:???: 飛龍の拳はわざわざ北派少林拳と表記して、少林寺拳法とは違うとアピールしてたな。

そういや前に見た記憶があるな。竜魔王ブン・ブン・ヌー率いる悪の格闘家集団を
倒すべく、連中が選手にまぎれてる格闘大会に参加。敵が本性を現すと
リング上で月匣が展開されて魔術戦闘に突入なんてネタw
777 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 00:10:52 ID:???: >>772
開祖を道場破りから守っていた裏の人間のことを知らんと見えるな
778 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 14:15:28 ID:???: その件詳しく
779 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:06:48 ID:???: >>777,778
激しくスレ違い。

質問なんだが。いいかな。
ロリコンのキャラクターが俺のＰＣに居るんだが、エル=ネイシアってロリコンの天国なのか？
どうもそうは思えないんだが。
友人に「エル＝ネイシアだったらロリコンには天国みたいなもんじゃないか！」
と言われたのだが・・・
ルールブック見てもそう考えられないんだが。
いや、ロリコンのＰＣをやる俺が困ったチャンなら困ったチャンスレ行くが。
どうなんだろうか。
780 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:09:48 ID:???: ちなみにファー・ジ・アースからエル＝ネイシアに行く予定です。
781 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:26:16 ID:???: エルネイシアは基本巨乳だからな。
まぁ戦艦の装甲板もあるが
782 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:33:59 ID:???: まあ傀儡にされてるロリ（セフィス）を助けに行くってシチュになるなら天国かも知れん
783 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:37:47 ID:???: プリンセス及び超女王の下僕がアイドルの親衛隊なノリな連中の多い世界で、
プリンセスはいろんなタイプのおなごが揃ってるから、ロリコンには天国な
世界なんじゃなくて、ロリコンにも天国な世界なんだろう。
ただし、自分自身が下僕扱いされるのを屈辱と感じる人間には地獄だろうし、
直接手を出すのも極めて危険な世界。
まあ、異世界人ならハードルはまだ低いだろう。
784 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:58:59 ID:???: プリンセスになってロリントとかマッドマンロリータとかを侍らすんですね
785 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 16:59:12 ID:???: >>781～783
レスサンクス。
うむ。客観的にみて状況は把握した。
下僕になるのも悪くない。
だが、手を出すのは非常にやばい。
プリンセスは生殖行為できなさそうだしな。
ふふふ。燃えるぜ。道化魂がめらめら燃えるぜ。
死ぬほどいいように使われて
「そんなこったろうと思ったよ～～！！」
が道化の花道。
786 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 17:26:54 ID:???: >784
そのセンスに脱帽したよ。いや帽子被ってるマッドマンなんてヤだけどな。

>785
PCなら、例え下僕と言えどもプリンセスと結ばれるのは夢ではないんだぜ？
787 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:11:36 ID:???: そういや、Ｖ３時代妹の仇を討つ事を目標に旅をしてて、ＰＣの１人を妹の仇と誤解してる
ＮＰＣが出てきた事があるんだが、回が進むごとにこのＮＰＣ、

・出身地がエル＝ネイシア
・妹は義理の妹で、成長後プリンセスになったので、彼は己の妹を主としていた

なんて情報が出ていたんだが、ＰＣとの誤解が解けた後で、その妹が生きていた事が判明する。
そして、その妹のクラスは「プリンセス／マッドマン」(画像までＧＭはわざわざ自作してた)
だったというヲチがついて、その後はこのＮＰＣどうでもいいパーティーの取り巻きＡに転落してしまった。
(ちなみに妹は「再生の泥玉」でマッドマンイージィーになる事で生き延びてた設定)

ちなみにこのＮＰＣ、サモナーのＮＰＣが連れてたトータスとも知り合いで、そのトータスとは
古い友人だったが、トータスがサモナーに召喚されて契約されたために生き別れたという
設定まで付いてたw
788 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:22:13 ID:???: エキストラを下僕とするプリンセスなら、下僕の設定とか下僕の扱い（関係）とか適当に決めておけ？

ラブ下僕でも義理人情下僕でもビジネス下僕でも
789 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:30:15 ID:???: その辺は全て演出なんで適当でＯＫだろ。山河を埋め尽くす大軍の下僕で表現しようが、
１人の有能な下僕で表現しようがＯＫ
790 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:31:52 ID:???: じゃあ、下僕たちに奴隷扱いされるプリンセスを作ろう。
791 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:38:27 ID:???: >>790
つまりそう言う性癖（趣味）のあるプリンセスと望みを適えようとするゲボクか
792 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:38:28 ID:???: GM：却下！
793 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:41:32 ID:???: >>790-791
ＳＭってのは、口には出さずとも本質的にやたら要求の細かいＭの望みをかなえるために、
Ｓが最大限気を使って試行錯誤しながらＭの望みをかなえる事でＳが満足するってプレイなんだぜ
794 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:45:42 ID:???: そう。
プリンセスが求めていることをかなえるのが下僕の役目。
795 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 20:25:17 ID:???: >>790
うーむ。新しい試みのプリンセスと下僕だな。
そんな下僕ならなってみたいかも。
796 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 20:37:08 ID:???: 蝿の大群を下僕にするプリンセスとかどうかしら？
797 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 20:39:30 ID:???: >>796
あっれー？俺、それどっかで見たことあるんだよな
798 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 20:43:49 ID:???: きのせいじゃね？
ハエといえば蠅っぽいポンコツ魔王最近見ないな
799 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 20:49:15 ID:???: 昨日初めてエル＝ネイシアやったんだ。中々面白かった
それで発売日あたりのスレが見たいけどまだ過去ログまとめに無いのな
気長に待つしかないか・・・
800 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 21:51:06 ID:???: >>799
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1212119648/
801 名前：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 22:02:31 ID:???: >>800
おお！ありがとう！
早速スレを見ながらＬｖアップの妄想をしてくるよ
802 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 05:33:36 ID:???: 質問
1.同乗状態になるには誰のアクションを使うのか？
2.同乗状態で箒が移動した場合、《結界符》などの自分が移動した場合失われる効果は失われるのか？
803 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 06:20:02 ID:???: 1、箒に搭乗するには、であって箒に搭乗するのは、ではないので箒に後から乗るキャラのマイナーアクション
2、同じように移動する、なので自身が移動したのと同じ扱い
かな
804 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 06:22:28 ID:???: ボケた。1は搭乗するのは、であって搭乗させるのは、ではないので、ね
805 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 06:54:23 ID:???: 乗れそうにないフォルムしてそうな箒って、どうやって乗ってるんだろうな
806 名前：802：2008/06/23(月) 07:07:00 ID:???: 回答thx
807 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 07:08:11 ID:???: >805
カグヤに収納する感じで、こう、ひょいっと
808 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 07:47:33 ID:???: >>805
常識に捕らわれてる人の発想だな
809 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 08:09:32 ID:???: 世界結界って便利だな
810 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 09:40:51 ID:???: 箒説明のページの柱に書いてある「セットアップに宣言することで搭乗状態のキャラクターと
同乗状態のキャラクターを変更できる」って
1：装備者が乗る/乗らないを変更でき、かつ(同じsqにいる)誰を同乗させているか選択できる
2：箒に乗っている者間で搭乗者/同乗者の立場を入れ替える(事実上装備を交換している)
どっちだ？他人に装備させられないことが多いことから1っぽい気はするが
811 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 09:56:36 ID:???: うちの鳥取では1として処理してるな。
ボスが前口上を述べている間に「箒に搭乗します」「俺も俺も」とかなったら寒いし、
セットアップ宣言で装備譲渡ってのも変だからな
なので乗りたい奴はセットアップで好きに乗ってくれとしている
812 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:19:43 ID:???: http://www.fear.co.jp/information/gf125_info.htm

空砦開始とか、SFMサポートリニューアルとか見所が多いが、なにより『さよなら、海導王』が気になって仕方がない。
813 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:23:05 ID:???: 結構面白いシナリオだよ
814 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:34:42 ID:???: >>813
ｋｗｓｋ
815 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:44:49 ID:???: GFコンでプレイしたやつの修正版だと思うけど
発表前のシナリオの内容を話すのは間違ってるだろ。
816 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 22:45:51 ID:???: そこから海導王のエルフレア参戦に繋がるのか？
817 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:30:20 ID:???: 今回の追加データは箒か
そのうちクラス別能力とかも追加されるようになるんかね
818 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:45:31 ID:???: 大方の予想通り、冥魔七王はリプレイでサクサク始末されちゃいそうだな。
819 名前：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:56:46 ID:???: ４つくらいが公式シナリオで倒されて３つがリプレイで倒される。こんな感じとみた
シナリオにも触れずに鳥取のために「良質なシナリオフック」として提供する余地？　知るか
820 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:00:22 ID:???: すでにラースフェリアの嵐で１体、ランダムダンジョンキャンペーンで１体をPCが倒してるからな。
あとオペレーションオーバーロードで１～２体はＰＣが倒せるだろう。
821 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:03:56 ID:???: 下旬てえらく曖昧だな
箒は素直に楽しみだ
822 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:23:54 ID:???: 冥燐王エンダースってフォーラで毒鱗粉撒いてるって話じゃなかったの？
植物の力を操るとか聞いてないよ？
823 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:25:39 ID:???: 切り札は隠しておくものさ
824 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:30:44 ID:???: 毒燐粉は特定の植物に群がる昆虫を操って間接的に出してただけだったとか
真の能力を隠すフェイクとしてはよくあるパターンじゃないか
825 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:35:29 ID:???: なんというか819とか822とか
きくたけのやる事なす事もうとにかく叩きたくて仕方がないって感じだな
826 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:37:21 ID:???: >>822
エネミー識別怠ったお前が悪い
827 名前：822：2008/06/24(火) 00:39:29 ID:???: >>825
失敬だな、愚痴ループの度に必死で話題替えてる側ですよ僕は
828 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:41:53 ID:???: そいつはすまなかった
愚痴ループを恐れるあまり目が曇ってたようだ
829 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:47:07 ID:???: >>828
構わんよ
ソースブックラースフェリアでフレイスの冥王はやられちゃったから別の冥王が来るか他地方担当の奴が攻略範囲広げるかもとか言ってたけど
冥燐王が来たって事は次はフォーラを人間側が取れそうってことか
830 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 01:10:49 ID:???: エルネイシアで予告されてるエルフレアからの大侵攻は時系列的にはどのあたりに入るのかねぇ。
831 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 01:12:27 ID:???: >>702
ナニ逝ってんだ、その他で素手と同じモノが出たら竜爪を加算した両手武器使いが現れるだろ！
832 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 02:46:55 ID:???: どんだけ遅レスだよｗｗｗ
833 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 10:18:51 ID:???: そういや、「素手」は超巨大武器の対象になるのかなあ？
834 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 10:20:08 ID:???: 今度久々に昔のセッションの続きをやるのでるるぶを眺めてたんだが、
ディフェンダーの代償軽減：防御魔装のＳＬが重複可能(15)になってるんだが
45MPも軽減する防御魔装なんてないのにいったい…？
それとも世の中のディフェンダー諸兄は
「今日はこのミラージュウォールにするかな、フフフ」
って感じで複数の防御魔装を付け替えるのが主流なのだろうか。

でも装備してるものが軽減されるんだから個別に取る必要なくね？
アレ？
835 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 10:29:51 ID:???: >>833-834
何スレか前でまったく同じ話題が出てたな。
武器欄にデータとしてあるんだし、常備化すると宣言しておけばルール的には
《超巨大化》しても問題はなかろう
イメージ的には素手相当のなんかでっかいものでもいいし、スタンド飛ばしてるでもいいし、
《獣爪》とセットで爪が超巨大なんだと言い張るとか

《代償軽減：防御魔装》は将来にご期待下さいとしか
もしくは何も考えてないか、誤植なんだが実害がないので放置されたクチかｗ
836 名前：834：2008/06/24(火) 10:56:21 ID:???: >>835
サンクス。
他のクラスに合わせてディフェンダーにも代償軽減入れたらいけるんじゃね？
と思ったがそうでもなかったぜ！ってとこだろうか…。
無茶しやがって…。
837 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 11:28:00 ID:???: GF誌の特殊技能を許可するGMの元なら一応…
防御魔装を魔装カスタマイズで改造して、改造によって増える魔法力修正のマイナスを代償軽減でその分を緩和する…事も出来るがそこまでする価値はあるのか？

さておき、次のGF誌に載るらしい箒とそのオプションが楽しみだ。
838 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 12:19:21 ID:???: ウィッチブレードLFとかかな。
839 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 12:41:47 ID:???: だがLFにはオプションがないのでオプションはつけられないとかだったらワロス
840 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 12:46:04 ID:???: 楽しみな反面、データが散るので複雑な気分でもあるな。
まとめなおしてくれたほうがコンベでも使いやすくなっていいんだけど。
841 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 12:50:45 ID:???: そういや、旧版ではスタメモのデータを使用するかどうかで箒は大違いだったなあ
842 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 12:51:04 ID:???: >>840
それはあるなあ。
しかし、追加の箒オプションはまさかのスタメモ所収「改造オプションシリーズ」だったら驚く。
843 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 12:57:54 ID:???: 後出てない専用箒は

大いなる者(なんか魔王になる奴＞)
陰陽師(神樹の箒＞)
吸血鬼(バッドムーン＞)
強化人間(失念＞)
使徒(光の翼＞オラシオン)
人造人間(対魔王専用強化アーマー箒＞)
人狼(爪＞)
聖職者(クルセイダーズブルーム＞)
転生者(エラッタ＞)
忍者(空飛ぶ巻き物＞)
魔剣使い(使えねぇ＞)
魔術師(なんだったかすら覚えてない＞)
魔物使い(コマンドウルフ＞)
勇者(ブルームカリバー＞ブルームカリバー零式)
夢使い(失念＞)
龍使い(ドラゴンブルーム＞ドラゴンブルーム弐式)
異能者(New!)
落とし子(New!)
侍(New!)
侵魔召喚師(New!)
仙人(New!)
錬金術師(New!)

大いなる者あたり欲しいな
844 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:07:36 ID:514vqEM8: DVD最終巻げとしたよー。
携帯からだけど、特典ブックレットの報告いる？
845 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:15:49 ID:???: 熱望
846 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:49:46 ID:???: ●今日の羽衣
陰陽師っぽい

●今日のアンゼ
お茶紹介・後編

●今日のくれは
クリスマスの話、その後

●今日のベル
ちっちゃい

●今日の貧乳
貧乳同盟にライバル

●今日の柊
話題から下がる。
卒業証書が学園迷宮にあった理由。
みかきキャラはタカリ魔。
847 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:51:57 ID:???: ●特殊能力
大いなる者
　　・リアクション。カウンター物理攻撃。
　　・イニシアチブ。行動カウントを減らして任意の戦闘力ジャッジにボーナス。
落とし子
　　・マイナー。バッドステ回復、攻撃＆魔攻撃アップ
　　・マイナー。自分が与えるバッドステを強化
侵魔召喚師
　　・ラーラ召喚。変身
　　・フェウス召喚。範囲魔法攻撃
練金術師
　　・マイナー。MPを魔攻撃に
　　・シナリオ中、箒の攻撃と魔攻アップ
汎用
　　・飛行移動
　　・他人の魔導または魔攻ジャッジにボーナス
848 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:53:29 ID:???: ●発動魔法
ヴァニティワールド・ジ・アンリミテッド
モンテーロ
リザレクションソウル
コクーン

●魔道具
思い出の食事
卒業証書　　　　←

●箒オプション
アインソフオウル変形パーツ×４
希望の宝玉
　　・プラーナ解放にプラス
　　・ダALSみたいなイス目直接操作
　　・願いをかなえる

●遺産
アインソフオウル・七徳形態
アインソフオウル・シャイマール形態

●エネミー
シャイマール
他1

いじょ。ケータイじゃつらいぜ。
849 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:53:57 ID:???: ラーラとフェウスｗｗｗｗ流石ＤＶＤ特典だな
850 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:55:58 ID:???: やはり卒業証書は魔道具なのか・・・
しかし侵魔召喚師は死んだ魔王も召喚出来るのか
851 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:57:24 ID:???: アンリミテッド来たか

>>850
死んだの本体じゃない品
852 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:59:09 ID:???: モンテーロとか、渋い魔法が収録されるなあ。
個人的にはアインソフオウルの各形態とシャイマールのデータが楽しみだ。
853 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 15:00:42 ID:???: ちなみに「リザレクションソウル」は、読んで字の通りの効果。
Ｓ＝Ｆにもあったような使い捨て魔法だけどね。
854 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 15:01:19 ID:???: >>848
乙。
どうやら俺の大いなる者DF始まったな。

>>850
写し身だろｊｋ
855 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 15:03:19 ID:???: 写し身殺されるのに怯えまくるフェウスﾃﾗﾓｴｽ
856 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 15:56:55 ID:???: アンリミテッドはブレイジングファルコンに続く上限無しの発動魔法だが、多分値段が設定ミスだなｗ
そして死者蘇生問題も終結と。（ほぼNPC専の魔法だが）

データ雑感では落とし子の二つと錬金術師の箒改造が強そうだと思ったな。
857 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:12:15 ID:???: 相変わらず月刊NWの誤字ひでえな…

ところで今回の黒幕の名前ってサシミース?
858 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:18:54 ID:???: 刺身・・・
859 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:20:38 ID:???: 刺身ソース
醤油の事だな！
860 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:21:25 ID:???: なるほどソイソースか
861 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:34:03 ID:???: 結局柊はアタッカー/魔剣使いだったのか
862 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:40:54 ID:???: そりゃ柊サーガの主人公として立てるためにはある意味当然だろ＞アタッカー
ディフェンダーにして守りを追及するようなキャラでもないし。
863 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:45:45 ID:???: しかしサーガといってもＰＣ３辺りのが多いキャラだがなぁ
アニメもＰＣ１にはあまり見えん、普段のリプレイなら別にＰＣ１男がいてエリスがＰＣ２、柊がＰＣ３っぽい
864 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:48:43 ID:???: キャンペーン中にＰＣ番号が下がったら面白いかもな
865 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:49:15 ID:???: そんな願望を語られてもな
商業展開考えると他に選択肢ないんだから諦めろ
もう王子が自由にキャラメイクできるようなキャラじゃないだろ
866 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:53:56 ID:???: >>862
アニメじゃけっこうカバーリングしてるわけだが。
867 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:54:58 ID:???: カウント10使ってかばってるんだよ
868 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:57:54 ID:???: 柊がアタッカーじゃないとすれば灯は…ディフェンダーじゃないよな。
エリスのスタイルクラスもディフェンダーなんだかキャスターなんだか。
あのパーティーのスタイルクラスは微妙だ。
869 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:00:15 ID:???: 柊とあかりんでダブルアタッカーでもいいじゃない
まあリビルドした時にスタイルクラスが違うのもよくあることだしあまり気にするな
870 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:00:20 ID:???: そもそもアニメは１ｓｔルールだっつーの。
871 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:00:50 ID:???: まあキャンペーンで毎回アインソフオウルに宝玉つけばそら俺つええ状態ですよ
872 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:01:38 ID:???: DVD特典のシナリオは2ndルールだから実際プレイする際の配分のお話と思っておきなさい

実際プレイする機会があるかはともかく
873 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:03:25 ID:???: どうせ柊が必死こいて魔器解放した最大ダメージより灯やエリスの全開攻撃の方が普通にダメージ高いオチだろｗ
874 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:07:28 ID:???: >>873
あかりん10レベルなら幻想舞踏を限界まで取ってるだろうからな。
875 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:08:48 ID:???: まあ幻想舞踏3回なら魔器解放5レベルよりは瞬間火力は高いけど魔器解放は毎ラウンド使える利点もあるし、最大火力が全てではないですよ、ですよ！
876 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:11:15 ID:???: いや、GL１０クラスになると2ndは魔剣使いの方が強化人間より威力伸びてる気がするぞ？
強化人間、威力増強の特殊能力はあまりないからな
877 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:12:01 ID:???: 合わせみこでルーにとどめ刺す時も普通にあかりんの方がダメージ出してたしなｗ
ロングレンジライフル抜きでも差が付くのかよ……と涙でマジキューを濡らしたぜ。
878 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:20:02 ID:???: 幻想舞踏と言えば、黒皇子の時のソルティレージュや一時的に操作した灯って、
ちゃんと幻想舞踏Lv3だったんだろうか？
なんか、Ｖ３ルールなのを忘れて、素でNWルールのつもりで幻想舞踏三連発
してるような気もする
879 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:23:51 ID:???: >>877
1stルールだと魔剣使いピンが悲惨すぎたから…

さて、アインソフオウルの能力は流石に多すぎるからアレだが、エリスは元が天/冥でと転生+大いなる者だから力の解放とかリミブレでもないとダメージで柊くんに勝てそうには…
あかりんなら物理死点撃ちを幻想舞踏で起動させれば或いは、だが強化人間のフルファイヤくらいで他に火力ブースト技って何かあった？
それを見れば魔剣使いは魔器解放や刃の供物、生命の刃でHPガンガン消費するが瞬間火力もバカにならないような…

と、真面目に？考えてみた。
880 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:29:06 ID:???: 攻撃あげるわけじゃないけど防御-するシュアショットがあるよ
881 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:34:35 ID:???: 柊も確か死点撃ち持ってたよな、確か……
882 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:35:37 ID:???: 確かみてみろ！
883 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:42:22 ID:???: まぁ試しに比べてみるか。
死点打ちは攻撃に突っ込んだ場合と同じなので省く。
あかりん：武器（ガンブル改）＋１３　改水晶弾＋４　幻想舞踏＋３０　シェアショット＋５　フルファイア＋CL
　　　　　　＝５２＋CL
ひーらぎ：武器（両手魔器バッソ）＋１２　振りかぶり＋５　魔器解放＋２０　刃の供物＋１５　生命の刃＋（CL+2)*2
　　　　　　＝５２＋（CL＋２）＊２
柊はまだ魔器の知恵とか封印解放とか細かいのが残ってるが。
柊の方が有利かな。あくまでSLをフルにとった都合のいいデータだが。
884 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:50:04 ID:???: >>878
キャラシーがNWでコンバートしてなかったんだろ。
885 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:51:38 ID:???: シェローティア柊は特殊能力全開で【攻撃】100点超えるらしいよと一応
886 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:03:13 ID:???: まだ増えるのか。
封印解放で＋１０、巨大武器の振りかぶりで＋９。CL10なら生命の刃が２４．
これで９５、捨て身の一撃で＋１０で１０５．後は基本攻撃力で……
おお、確かに１００は超えるな。エンチャントフレイムもまだあるが
887 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:05:08 ID:???: >>886
残念だが、2ndベースだと柊くんの魔導力は5。エンチャントフレイムしてもGL修正なりを魔導にも入れるか、何か魔導伸びる装備がないと攻撃力が上がらないんだぜ！
第一：風は魔導ベース最低ラインだからなあ…

けど、ＰＬの矢野さんなら呪錬制服なりを取ってきて魔導力底上げしそうだから有用かもしれない。
888 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:07:00 ID:???: 柊の防具が「服」のままだったら笑う。
889 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:07:48 ID:???: GL10の時点で統合レベルとレベルアップ点で10+9点割り振られてるからな
魔導不足も無理やり補おうと思えば……無理か
890 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:11:44 ID:???: GL10だから経験点100入るし、訓練:精神と訓練:幸運で補うという手も
891 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:16:41 ID:???: 呪錬制服…その場合何の制服着てくるのかね柊
呪錬制服相当で済ませばいい話だが
892 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:17:05 ID:???: 普通に攻撃上げろよｗ
893 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:18:27 ID:???: 素直に上げるなら全て行動だろ。
約2回分行動回数が増えて、移動力も増すぞ。
894 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:22:15 ID:???: 筋力上がると防御上がっちゃうし、敏捷上げると回避上がっちゃうし、知力はイメージじゃないし、信仰上げると防御魔防が上がる
なんかあんまイメージががが
まあ魔導は重要な能力値だけど対応する基本能力上げても行動値が上がらないのはバランス取ってるんだろうな
895 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:24:36 ID:???: >>892
いや、割とそうもいかん。
魔導が14以上になると、リフレクトブースター、アタックブースター、エンチャントフレイムがあるからな。
色々と魔導1あたりの上昇量が凄い。

というか魔剣使いはどっちかというと命中・行動に振るべきだな。
896 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:31:43 ID:???: 魔剣使いだと優先すべきは命中・攻撃・行動かねえ。ただ、行動はとりあえず未装備20に達すれば暫くは良いような気がする。
しかしGL10だと敵の回避系統どこまで上がってるんだ…？それによっては命中ガン振りの可能性も否定できない。
897 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:48:16 ID:???: >>896
スクイズ基準なら回避30~32位は相手にする必要があるかもしれん。
魔剣使いはインテリジェンスアイテムとＣ７にかけて見切っても良いがな。
898 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:51:34 ID:???: 魔剣使いは他の前衛系と違って命中関係の特技が魔技くらいしかないからなぁ
人狼とか侍とかに比べて命中に振る量が必然的に増えるわな
899 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:53:37 ID:???: 組みなおしの際、柊が途中から人狼になって獣化を上げているという可能性もあるんじゃないか。
900 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:59:19 ID:???: 人狼柊はとっとと自分の世界に帰れ
901 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:00:28 ID:???: >>897
なんだって…！？
うちの卓、基本的にボスがウィザードベース(HP/MPはローカルルールで数倍の補正つき)で組んでるから総じて回避は低いんだが…
GL6くらいで回避15を出しただけで高いって話だったし、4の差でそこまで行くのか…！？

…卓の面々にも命中は高めにしておけよと伝えた方が良いのかなあ。スクールメイズやってるGMとして。
902 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:21:58 ID:???: >>899
せめて異能者にしておけｗ；

>>901
うちの鳥取、ガチなのかどーなのか……。
とりあえずＧＬでうちの鳥取の前衛の命中は18~22だったと言っとく。
エネミーレベルが7以上は戦闘値の偏り方が割と凄い。
避けれねぇ当たらねぇダメージとおらねぇと多種多様。
回避だけならいいが前述のは抵抗もアホ高いから困る。
行動値は遅いけどな。
903 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:22:41 ID:???: レベル４モンスターでも15、6の回避か抵抗は持ってること多いし
レベル二桁ともなるとレベル７以上のモンスターとかが前座として出てくることも考慮しないとで、
そうなると高けりゃ30超えてくるのも所々
904 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:23:29 ID:???: >>902
訂正。ＧＬ６で、命中18~22な。

しかし軒並みエネミーデータは行動値が低い。
905 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:32:09 ID:???: >>904
そうだねえ。敵データを見ても一部例外(守護者幻影とかイベント青龍とか)除いて20の壁越えてるやつ少ないな。
…うちのボス、軒並み行動値が20付近行ってたぜ、ふ～。
906 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:33:05 ID:???: うちの鳥取はＧＬ８くらいだが、アタッカーの命中：２０、キャスターの魔導：２５が最低ラインかな。
できればもう＋５あると出目が多少悪くても大丈夫ってくらい。
907 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:33:27 ID:???: PCなら3,4レベルくらいで20になるのにな
908 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:34:22 ID:???: そういや、ＰＣベースにＨＰとＭＰに下駄はかせたボスを使う(ちなみにＶ３)
ＧＭにデータ見せてもらったら、ＰＣ側とのレベル差が想像以上にあったんで、
えらく差があるなと言ったら、
「闘気とプラーナの解放はしない事を前提にすれば、レベルを高くして
特殊能力を増やせるからな」
と、言われたな。
ちなみにその中には、ベースの能力値が初期のまま(レベルアップ時の割り振りを
別の場所に行ってるため)なのに、攻撃や回避が特殊能力の累積でやばい事に
なってるのもあって、ＧＭがベースの能力まで上げてたらまず勝てなかったのもあったなあ
909 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:35:52 ID:???: >>905
うちのボス、行動値35スタートが最低ラインだから20程度は問題ないよ！
……1ラウンドが濃すぎるよママン。
910 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:36:09 ID:???: 命中特化＋多重バッドステータスを持った奴が先鋒に立ってペナルティーを与え、
残りが後からぼこる感じにすれば、ディフェンダーやキャスターが命中あげる際の
負担が減るな。
911 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:37:34 ID:???: この流れみるとお前らの自慢のＰＣたちのステが気になってくるんだが（･ω･）
912 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:41:43 ID:???: >>911
普通のLv10とかだよ。

>>910
防御魔法のために魔導引き上げてる関係で、ファーストヒット＆デバフはヒーラーが取るmy鳥取。
奴のポーション代がついに200万超えました。
913 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:43:45 ID:???: >>909
対抗タイミング(今なら各種アクションだな)で色々発動する事もあり、戦闘にえらく時間かかるんだよな。
ＰＬが悩みだすと２～３ラウンドの戦闘に１～４時間とかよくあるし。
昔はその上でパーティーが２回行動当たり前のメンバーと２回行動がまず無理なメンバーに
分かれてると、ゲームへの実質参加時間にえらく差が出たりしたなあ
914 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:44:25 ID:???: >>911
せいぜい3,4くらいのレベルまでしかやってないからたいしたこと無いデス。
915 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:51:10 ID:???: 命中、攻撃、行動値はどれも欲しくなるが、どれを重点で上げる？
魔導も欲しくなるんだがな
916 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:51:40 ID:???: >>911
901だが、自分のところも高くてGL5とかその辺で殆どが単発プレイなんだ。
…それ故に今GMをやっているスクールメイズの敵戦力との温度差が怖くてね。
917 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:52:29 ID:???: 魔導はしばらく忘れる。
命中、攻撃は特技に任せる
防御力は装備に頼り
上げるのはほとんど行動。
918 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:09:02 ID:???: >>915
メンバによるかな。
917みたいに手数増やす人がメンバにいるなら命中、魔導あげる。
役割分担、役割分担。

今はプレイヤー8人でやってるから最も人気のないディフェンダーで誰も上げてない防御上げてる…。
フレーバーにしかなりませんですorz
919 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:11:11 ID:???: >>918
PL4人、PL3人の2卓に分けろよ。
920 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:14:48 ID:???: >>919
みんなでやるのが面白いのに…。
誰も文句言ってないし、分けたいとも思わんなあ。
921 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:15:18 ID:???: >>918
PC8人なら攻撃も苛烈になってくるからディフェンダー欲しくならね？
レベル上がってくると多重魔法防御もおっつかなくなってくるし
922 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:15:30 ID:???: まあスタイルクラス上げればアタッカーは命中と攻撃、ディフェンダーは防御、キャスターは魔導と魔攻上がるしね
だというのにうちの鳥取のスタイルクラスの上げなさといったらもう・・・まあ５レベル特技取りたいのはわかるけどね
俺はGMばっかだからキャラは初期キャラ二つしか作ってないや
923 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:19:16 ID:???: スタイルって、キャンペーンならよほどでもない限りウィザードlクラスを5LVまで上げてあげるものだと思うけど
魔術師とかはキャスターとどっち上げるか悩むけどな
924 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:26:10 ID:???: 風/風キャスターの俺は序盤スタイルばっか上げてたよ
925 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:27:22 ID:???: ぽーしょんぴっち持ったヒーラーを上げると実に便利。
926 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:27:46 ID:???: >>921
いた方がいいかな、って程度かなあ？
大概、味方、敵がたくさん出てくるのでシュミレーションゲームみたいな配置になる→
ワイド・レンジカバーまで取得→敵の攻撃が多重ＨＩＴ→戦闘不能→蘇生→
お前のおかげで蘇生の光が節約できたぜｗ

最近は「メイン盾きたｗこれでかつるｗ」とかネタで言われる。
今度もカカッと参上してやるぜorz
927 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:29:15 ID:???: >>926
それは1人だからで、2人いるとだいぶ変わってくるだろ。
928 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:30:41 ID:???: ヒーラーが4人くらいいればどうよ
929 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:31:21 ID:???: ディフェンダーって不遇だよな
特化させるとGMに疎まれ、必須スキル多くて、PTからは盾扱い
930 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:31:37 ID:???: >>927
全くそのとおりだな。
あとシミュレーションだ…何言ってんの俺。
931 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:33:52 ID:???: でも盾キャラは楽しいよ。
サポート特化の次に好きなキャラタイプだ。
その次はサポートもできるサブアタッカー。
932 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:35:45 ID:???: ヒーラーやるときは初期で代償軽減3は厳しいのでスタイルを最初のレベルアップで上げることもあるかなー
933 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:39:47 ID:???: 大人数で空振り祭になるとすげえ時間かかるよな
934 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:41:42 ID:???: スタイル上げてコストを下げまくるの大好きなんだけど・・・
935 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:45:14 ID:???: 防御無視して攻撃特化で上げまくると、それに合わせて強い敵出されて
一発で即死級ダメージ食らう。。。。　糞GM氏ね。
936 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:46:52 ID:???: プラーナ解放しとけ
937 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:51:16 ID:???: >>935
普通の対応の気がする俺は毒されているのだろうか？
特化したらリスクはあってしかるべきじゃ？
938 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:55:08 ID:???: >>937
特化した場合に背負うリスクは、特化したことにより、軽視された能力の面でだ。
それはあってしかるべきで、それでいて、攻撃があたらないなどは愚だが。
敵の能力を上げないためにこちらの能力を抑えるってのはおかしいだろ。
939 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:58:47 ID:???: まあレベルあがりゃ敵の攻撃上がるのは当然ですがね
まあGL6相手に行動値15、攻撃40ぐらいのヌルGMなですが
940 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:59:08 ID:???: >>938
「防御面を軽視したので、高い攻撃力を持つ敵を当てられて瀕死になった」はいいけど、「攻撃力に特化したので、防御能力がむやみに高い敵を当てられて一切攻撃が通らなかった」駄目
「攻撃力に特化し、防御力を軽視したら防御能力がむやみに高くて攻撃力も高い敵が出てきた」は最悪

>>935は1番目なら諦めろ
3番目ならGMに文句言っていいぞ

まぁ、1番目でも程度によるけどな
941 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:01:20 ID:???: 火力特化したせいで攻撃当たらないとか、
逆に命中特化したせいでダメージ微妙とかなら話はわかるが、
火力特化したから火力特化した奴以外はダメージ通らない防御にするとか、
命中特化したから命中特化した奴以外は当たらない回避にするのは違うだろ

防御に関してならファンブル系の特殊能力もちだしたり、
F値を増やして数で襲ってファンブル発生率を上げたり、
MPやカウントを減らしにかかったりして対策するとかやりようがある

とここまで書いて>>935は「防御特化したらダメージ上げられた」じゃなくて、
「防御無視して攻撃特化したら死ぬ」だったことに気づいた
942 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:03:25 ID:???: でも、このゲームって特化でもしないと器用貧乏すぎてそれはそれで役に立ちづらいんだよな
特殊能力は多く取れるけど、能力値の上がりは遅いから
943 名前：938：2008/06/24(火) 22:04:39 ID:???: >>941
うむ、俺も同じ勘違いをしていたぜ。
944 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:05:50 ID:???: そりゃ、どこどこ捨ててってレベルじゃなければどこか尖らせるのは基本。
スタイルクラスの時点である程度特化方向が決定されるくらいには。
945 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:05:55 ID:???: 無駄なまでに治癒力に特化とか楽しくて好き。
仲間がいくらオーバーキルされようが光らなくてもいいぜって感じで。
946 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:06:14 ID:???: >>935
「攻撃力に特化したら、その火力でも即死しない（＝強力な）敵を出されて物凄い勢いでPCが死ぬ」
この解釈でいいんかね？

正直、自分でも行間を読みすぎなんじゃねーかと思いつつ。
947 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:06:54 ID:???: 935がダメなPLだってのは良く分かった
948 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:07:54 ID:???: 防御無視して攻撃上げてたら一撃死するのは当然だと思うが
というか一撃死というリスクを負って攻撃特化するんじゃないの？
949 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:10:22 ID:???: >>948
たぶん、>>938とか>>941もそう思っててまさかそのリスクを考えずに特化してGMに文句を言う人間がいるとは思ってなかったんだろうな
950 名前：937：2008/06/24(火) 22:12:21 ID:???: >>948
俺もそういう解釈だった。946の解釈だと違ってくるけど。

>>935
特化するのは間違ってない。
ＧＭも別に糞じゃない。
悪い子なんていなかったんだ！そんなかんじ？
951 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:15:44 ID:???: 問題はディフェンダーと連携取れてない事じゃ？
952 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:18:01 ID:???: 全員アタッカーでディフェンダーやヒーラーを誰も選ばない鳥取とかか？
前そんな報告があったような
953 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:20:05 ID:???: 「やられる前にやれ！」でディフェンダーもヒーラーも攻撃加わり、結果的にノーダメで終わったりするけどなｗ
954 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:20:23 ID:???: >>952
すげえ刹那的で面白そうｗ
俺はもう駄目だ…みたいな煮えプレイしまくりだな！
955 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:22:40 ID:???: >>951
俺の脳内シミュレーションだとこうだ。
行動ジャッジで火力特化アタッカープラーナを使用し先制を取る、ディフェンダーはプラーナ使用なし。
ザコはディフェンダー以上のジャッジを出した。
初手でブレードアサルト、味方より手番の早い3Sq離れたザコに切りつける。
今までならば一撃で済みアタッカーも安心だったが、耐え抜く。
反撃を食らう。
956 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:31:58 ID:???: まあ、装備とHPに気を使っていれば一撃くらいで即死はしないけどね

隊列整ってないのに魔物の群れにブレードアサルトぶちかましに行くのはやめてくださいお願いします
957 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:07:03 ID:???: >>834
下がるお茶でGM特殊能力のレベル2D6ほど下げまーす。とか言ってきたとき15レベルあると安心なんだぜ
958 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:12:07 ID:???: >>957
残念だが下がるお茶はデータに干渉できないんだな、これが。
959 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:40:13 ID:???: >>878
灯は知らんがソルトは強化人間で取れる特殊能力をすべて幻想舞踏につっこんでたはずだ。
960 名前：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:59:26 ID:???: >>955
それはディフェンダーの失態だな。
ルール上、ＰＣはＮＰＣのカウントが分かった後で行動値ジャッジできるんだから、ディフェンダーＰＬは敵の行動より先に全てを庇える位置に動けるようプラーナを払う事が出来る。

ということを、キャンペーンのディフェンダー３セッション目でようやく覚えた俺。
961 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:02:06 ID:???: >>856
演出で殺したPCをルールにのっとって蘇生させれる様になったぜ！

演出でPC殺すなって話もあるが
962 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:16:18 ID:???: >>960
俺もそう思う。

しかし、行動値に１０差がある上にプラーナ３点解放、出目が１２、最終的に行動カウント４０とかにはついていけないんだ…
分かってくれよ…俺も地龍孔使いたいんだよ…
あと魔防が一桁とか勘弁してください。アタッカーだけを庇うわけにはいかんとですよ…
963 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:19:18 ID:???: >>962
な、なんだその状況…アタッカーが魔法防御一桁って事？
そろそろ次スレが近いから減速しないといけないが、出来れば詳しく教えて欲しい。
964 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:36:18 ID:???: 魔剣使い/アタッカーとかだとたまーにそういうやつがいるな
うちのは陣羽織とマジカルリボンで二桁はあるけど・・・まあ雀の涙よな
965 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:36:49 ID:???: 魔法攻撃とか刀で叩き落とすので魔防とかいりません
966 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:44:27 ID:???: 魔法とか幻想舞踏すればいいので魔防なんていりません
967 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:53:38 ID:???: つーか、護法剣使おうよ
968 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:56:54 ID:???: 所詮1R1回だからな。微妙なダメージの攻撃を波状攻撃されると辛いんだよな。毎回カバーリングするわけにはいかないし護法剣はボスの攻撃に使いたいし
だから多少は欲しいっちゃ欲しいんだが
969 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 01:00:18 ID:???: もしもの時のための保険であって、それに頼るものじゃないね
970 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:03:33 ID:???: かなりギチギチに作らないとアタッカーで十分な防御力とか用意するの大変だからな
さすがに一撃であぼん級だと困るが、基本はディフェンダーやヒーラーのカバーあってこそだろ
護法剣とかは本質的には保険だな、確かに
971 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:23:21 ID:???: >>963

アタッカーの人が「戦闘は火力と機動力！！」が信条らしく、魔剣使いで攻撃にのみ特化したキャラを作って来た。結果が魔防８。
ＧＭが「これは殺してくれ、ということなんですかね？」とかマジで聞いたのは笑ったな。
972 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:25:41 ID:???: ディフェンダーに守ってもらう気がない突撃するのが悪いんじゃないか、それ
973 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:27:20 ID:???: 防御役と離れて孤立した薄いキャラは死んで当たり前とは思うな。
避けられるならまだしも
974 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:51:24 ID:???: >>968
ディフェンダーの仕事って毎回カバーリングして、自分の行動でＭＰポ飲む事だと思ってたよ。
鳥取によっては違うもんなんだな。

あと>>955がプラーナ使わないディフェンダーの失態と言われているのは「アタッカーより遅い」事ではなく「敵雑魚より遅い」ことだな。
アタッカーが最初に突撃するのは、相手の足止めという意味でも決して間違った戦術じゃない。
まあディフェンダーが渋って遅くなったなら、そこで戦術考え直せという気もするがｗ

ところで955は、なんかディフェンダーの後に雑魚が行動値ジャッジしてるように読めるんだが気のせいだろうか？
975 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:59:32 ID:???: 「マイナーで移動、メジャーでMPポーション一気飲み」がよくある光景だな
ボスの手持ちスキルによっちゃ、攻撃したりする
というか、行動ジャッジでプラーナ開放って基本じゃないのか？
976 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 04:19:53 ID:???: 対抗系魔法使いとかなら、そこまで必要じゃないかも？
977 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 05:59:40 ID:???: 有効ではあるが基本というほどじゃない、ってくらいかなぁ
978 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 06:28:37 ID:???: 防御能力を特殊能力と装備に頼って、行動値に極振りした俺が来ましたよ
ほぼサブアタッカー扱いで、防御能力は二の次扱いだがな！

いると便利程度だな、現状
979 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 08:52:03 ID:???: メビウス＆2ndになる以前は、魔法メインのキャラは闘気の大半を行動値に
つっこむのが定法だったりしたなあ、うちは
980 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 09:16:13 ID:???: 自分は、11か14になるように闘気を入れてたな。
981 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 11:17:32 ID:???: >>970
次スレよろ
982 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 12:45:42 ID:???: 次スレはあったような
983 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 13:27:38 ID:???: これかな？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213200492/l50
984 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 13:30:38 ID:???: 落ちてないから再利用かな？
985 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 13:44:05 ID:???: 2ndになってからアタッカーの防御力はかなり削れたことを認識しとかないと事故るな。
装備を整えれば両方20ぐらいはいかないか？むしろ、そこしかあげようがないと思うのだけど。
986 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 13:49:10 ID:???: >>973
このゲーム防御力より攻撃力の方が上がっていくスピードが速いから
MPポーション飲むほどディフェンダーが耐えられない我が鳥取。
まあ、一撃耐えられるだけ他のキャラよりはマシだが。

一番プラーナが使われるのは防御ジャッジと生死判定かなあ。
全員がリザレクトもしくはリヴァイブ装備してる。
987 名前：986：2008/06/25(水) 13:50:41 ID:???: ゴメン、アンカ間違い974ね。
988 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 14:25:04 ID:???: >>986
ヒーラー仕事してる？
上昇量は攻撃＞防御でも攻撃＝防御＋防御支援にはなるはずなんだが。
989 名前：986：2008/06/25(水) 14:41:07 ID:???: >>988
ヒーラーは全力で仕事してる。仕事してやっとって感じ。
防御支援は頭打ちあるからね。
長くやりすぎたんで次のシナリオで終了かなあ。
990 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 15:31:38 ID:???: どんな環境か判らないからアレだけど、支援込みのディフェンダーで数発しか耐えれないのはキツいバランスだと思うのは俺だけだろうか…
991 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 15:32:16 ID:???: >>989
敵データどんなの使ってんだ？
うちはGL10クラスに攻撃100の三千世界の剣ぶつけても余裕で生き抜けられるんだが。
992 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 15:59:00 ID:???: >>991
ちょっとまえにやった奴だと
45Lv迷宮番長×12、妖蛆の集合体×1（オリジナル)とか…
イタカ×6(オリジナル)とか…

データはクトゥルフＤ＆Ｄから勝手にコンバート。
ありえない展開にゲラゲラ笑いながらやってる。
993 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:06:48 ID:???: >>992
……そこまで行くと、PCに合わせてNPCのデータ調整しないとダメだろ……。
だが楽しそうだな
994 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:08:46 ID:???: >>993
レオンハルトさんは威厳を保つためバンパイアマウンテンに行き、
血の試練を受け、ＧＬ300になってましたｗ
995 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:20:23 ID:???: >>GL300
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にそのレベル想像すると冥魔王が鼻歌交じりで滅ぶんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:30:25 ID:???: 冥魔王さまがたも威厳を保つためにGL400とかになってんだろうよ
997 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:32:29 ID:???: >>996
正解。なぜわかった！
998 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:39:38 ID:???: なんだそのガイナックス並のインフレｗ
999 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 16:45:04 ID:???: >>997
お前の鳥取に一度お邪魔したいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 17:01:11 ID:???: もう、ゴールしてもいいよね？

…駄目。許さん。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213200492/
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

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