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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード70

1 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:47:10 ID:+GdZkthj: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

○｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中。ファンブックとして「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」も
○ナイトウィザード用サプリメント「ラビリンスシティ」が9月中発売予定とのこと。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」第二弾「エル＝ネイシア」第三弾「エルフレア」発売中。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5から連載中。現在vol6、第二話
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ『モノクロームの境界』
　FBOnlineにて、連載中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

前スレ

菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード69
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218516294/l50
2 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:53:29 ID:???: ●関連スレ
アリアンロッドRPG Lv69
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219508830/l50
【1丁目】アルシャード 1-2-3【2番地3号】　（123スレ目)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219038430/l50
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON （埋まりかけ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1215748300/
【ネタバレ】ナイトウィザードその16【卓ゲ雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214298480/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/l50
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２（Dat落ち　3スレ目はない模様)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち
3 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:57:17 ID:???: ■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチ、柊蓮司第一の事件は共に完結。
　ヴァリアブルの単行本には若干追加データあり。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます
・GF12th　vol4上にスタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載
・GF12th　vol5上に追加箒データ５種、追加箒オプションデータ１１種掲載
・GF別冊　vol.16上にSFM追加魔法データ５６種、NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載
・GF誌によると9月発売予定のNW用サプリメント・ラビリンスシティには追加特技等が掲載されるとのこと
・FB　online上にてリプレイ連載中。タイトルは「モノクロームの境界」
　GMは久保田悠羅、PLは菊池たけし、小島めぐみ等
4 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:58:34 ID:???: テンプレ修正

>2にあるPS2版スレは鯖移転
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/

>3にある NWアニメWikiはここ
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
5 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:02:02 ID:???: ・GF12th　vol6上に追加組織コネクション（1stからの再録）、追加汎用特殊能力データ掲載

これも追加ってことで
6 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:07:21 ID:???: >>1乙
7 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:07:31 ID:???: >>1乙

ふぅ、すんでのところで世界の危機（次スレ建てないまま埋まる）は去ったか……
8 名前：前スレ985：2008/08/30(土) 18:19:00 ID:???: >>1乙
次回からは気をつけるよ
9 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:40:27 ID:???: 前スレでエリス出したいがデータどうしようって迷ってた奴に提案

天文部の活動してたら流れ星が振ってきて転生者の能力が復活しましたー
データはゲシュペンストで

「志宝エリス、元魔王の器だけあってすばらしい身体だ！」
10 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:41:14 ID:???: ホントあいつはエミュレイターだなｗ
11 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:47:29 ID:???: >>9
アニメから入った人間がいるからエリス出すのにリプレイ読んでなきゃわからんキャラを出してどうするよｗ
12 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:48:01 ID:???: GF12thって雑誌？
まだ手に入る？
13 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:51:24 ID:???: まだ手に入るどころかこの前発売されたばっかですよ
でも近くにその手の店がないとそもそも入荷してないだろうな
14 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:57:40 ID:???: >>13ｱﾆﾒｲﾄならあるな

でこれは雑誌なの？
15 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:58:05 ID:???: >>11
ゲシュを知らない奴にはエリスがエミュレーターに取り付かれたように見えて
その解決のために・・・・

ってシナリオ一つできるじゃないかｗ
16 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 18:58:19 ID:???: >>11
PLのモチベーション向上には役に立つだろ
ヒロインに寄生した侵魔をどうにかするのは基本シチュエーションでもあるし
17 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:00:00 ID:???: 敵なのか。
18 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:00:30 ID:???: >14
お前には何に見える？

正確には定期刊行物と聞いたことはあるが。
19 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:07:14 ID:???: >>18
＞お前には何に見える？
流れから、ゲシュのことだと思ったぜＷ
20 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:08:23 ID:???: >>16
一瞬納得したけどよく考えたらゲシュペンストは侵魔じゃねーよｗ
21 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:11:27 ID:???: きくたけ「なんかもう大惨事になってるな」
22 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:13:28 ID:???: >>21
「他人事みたいにいうなっ！　あんたが始めたことだろっ!?(全員爆笑)」
23 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:57:40 ID:???: エリスにデータ持たせたとしても天・冥の基礎パラメータだけで
クラス修正や特殊能力やらは一切無い状態だろ。
24 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 20:01:37 ID:???: >23
で？
25 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 20:14:34 ID:???: １２thSeasonVol.６が、好評発売中と銘打っておきながら
ゲーム・フィールドウェブショップにないのだが
これはどういう了見だFEARよ
26 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 20:16:21 ID:???: ＧＦ総合スレでやってくれ
てか、２ｃｈでグダってないでメールしとけ
27 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 20:17:04 ID:???: 一店舗で売り切れてたっていいじゃない
28 名前：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 20:28:11 ID:???: いけね、GFは専用スレがあったのか
失礼した
29 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 00:11:24 ID:???: >>14
アニメイトは店舗によって、
ゲーム・フィールド出版物を扱っていない場合があるんで注意。
（店舗によって流通経路が違うと説明された）
30 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 05:47:27 ID:???: >>29
ありがとうちょっと調べてきたけど地味に高いな
いくらか立ち寄ってみる
31 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 13:24:49 ID:???: 何故誘導先でやらない
32 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 15:59:03 ID:???: 礼ぐらいはいいじゃないか

オペレーションオーバーロードってダンジョンアタック大好きなNWユーザーに
参考になるかな。
33 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:58:44 ID:???: ダンジョンだけかっぱらって、他のセッションに使うなんてよくやることだよ
34 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:08:06 ID:???: アンゼか時の女神にでも第一世界に派遣されたことにすればそのまま使えるさ
35 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:30:51 ID:???: メイズツリーがNWにもS=FにもALGにも出現しても良いじゃない

【うちの鳥取の迷言「困ったときはメイズツリー」】
36 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 22:29:16 ID:???: ＧＦスレが落ちたようだ
37 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 22:35:39 ID:???: 次スレもたってないな
38 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 22:49:56 ID:???: テンプレが専ブラにでも残ってる人ー、18スレ立ててくれー。
39 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:04:32 ID:???: では僭越ながらこの私が…
40 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:10:13 ID:???: では僭越ながらこの私も…
41 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:10:30 ID:???: 無事に立ったようだな。
流石は我が右腕の>>39よ。
42 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:11:00 ID:???: 「私の右腕は（ｒｙ
43 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:26:11 ID:???: 「奴はアルシャードスレにテンプレを誤爆したようです」
「そうか、では切り捨てるとしよう。そのような不届き者は我が配下に必要ない」
「なんですって！？奴はあなた様の右腕だったのでは？」
>>42
44 名前：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:46:06 ID:???: あれは、一生の不覚…orz
45 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 00:23:12 ID:???: ﾜﾛﾀｗｗｗ
46 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 01:03:10 ID:???: アンゼの左腕なんか
゛かぐわしき虹色ネプチューン゛
だぜｗ
47 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 20:51:19 ID:???: >>46
流石アンゼロット様…左腕が美しく輝き素晴らしい芳香を放っておられる…
48 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 21:39:11 ID:???: >>47
一瞬そのように考え、あまりにもなんというかだったので書き込まなかった己の躊躇を君は･･･
49 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 21:49:58 ID:???: >>48
俺だって19時間我慢したんだ！もう我慢出来ねぇ！ゼロだ！
50 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:09:38 ID:???: >>47
「左腕が美しく輝き素晴らしい芳香剤」…に見えたｗ
51 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:14:56 ID:???: すいません　Ｓ＝ＦメビウスでＧＭしたことある人に質問です
サプリ全部つかってキャンペーンをするときにどんな仕様でしてますか？
クラスチェンジ制限とかアイテム取得の制限とかその他など
ＮＷのＧＭは経験有ですがＳ＝ＦのＧＭは初めてなので
参考にさせてもらいたいのですが・・・
52 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:31:17 ID:???: >>50
ええと、アンゼロット様がヴィオレット喰っちゃった（性的な意味で）
ってことでＯＫ？
53 名前：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:33:37 ID:???: うちは自由にやらせてるけどな
クラスチェンジも前作ほど旨味がなくなったし（V3がおかしいってのもあるが）
GMが把握してればどんなサプリでもいいんじゃない？

知らないor持ってないサプリは使用不可で
54 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 00:03:24 ID:???: >>51
・ＮＷのクラスは混ぜない
・エルネイシア、エルフレアの出身には各世界のそれ＋エルフレアに書かれてる指針で転職許可
・アイテムはその世界のコネがあるなら許可
・っつーか魔道具禁止するとエルネイシアがなんか変。
そんなとこか。
あ、箒だけは持たせるんじゃない。ガチで。
55 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 00:56:09 ID:???: >>51
扱いきる自信がないのであれば、エルフレアなどに書かれている指針に従うのが一番素直。
つまり出身世界の魔法、アイテム、クラスのみ使用を許可、アイテムは現在活動している地域限定入手。
･･･が、PLやる側の心理としては色々混ぜたいだろうから基本的には>>54お勧め。
最初は限定で作り、キャンペーン中盤で慣れたと感じたらチェンジや購入を許可するという手もありか。

NW世界のクラスは他世界にも飛んでった例（V3の龍使いの子供とか）があるので別に違和感ないし、
バランス的にそこまでクラッシュしてるわけではないと思うので混ぜてもいいと思う
まあ高レベルになってくると何かが狂いだすけど

ただ、箒、異世界の魔装、発動魔法を全部オッケーにすると色々おかしなことが起き始める。
イリュージョニストが第八世界魔装で無双し始めたり、箒に搭乗することはできんがA-Kが箒を
装備して無双し始めたり、魔法の多重発動であり得ない防壁が発生し始めたりする
もちろん、人類の総力を結集した大決戦をやりたいと言うのなら（そして手綱が取れるなら）どんどんやるといい

長くなってしまったが君も含めた鳥取の人間の扱いきれる範囲がどの程度かよく相談したほうがいい
特に個人間に差がある場合はなんでもありを認めると惨劇が起こる
56 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 01:07:00 ID:???: オーバーロードをゲットしたので早速読んでみた

シナリオのプレイレポート
シナリオ5：PCを生かして返すつもりはない
シナリオ6：パーティーが全滅した卓があった
シナリオ7：ある卓は全滅した。ある卓は2回全滅して3回目でようやく勝った

みなぎってきた
57 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 01:26:36 ID:???: >>51
とりあえず参考までにうちのレギュ

・第八世界出身者はNW2系のルールブック・サプリメントを使用可
・第一、第三、第五世界出身者は基本的にSFMルールブックと出身世界のサプリメントを使用可
・スタイルクラスの特殊能力は全世界共通
・汎用特殊能力は適当に空気読んで（おい）
・魔法は無属性の魔装のみ第一、第三、第五で共通
・一般装備は第一、第三、第五で共通
・魔道具はSFMルールブックの種別：その他のみ第一、第三、第五で共通

ほかにもエクセレントウォーリア、ソーサラー、フェイ、フォーチュンテラーは第一のみとか、ソードマスター、ナイトは第三、第五でも使用できるとかいろいろあるけど、そこはGMの好みで。
58 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 02:02:20 ID:???: やっぱ今回のレギュレーションは各鳥取の個性が出るよな
こっちは>>57と似たような感じだがソーサラーは特に世界制限設けてないし
アイテムについても難しい、魔導具はだいたい一目で分かるが、通常の武器防具も
「その世界独自」「一部はラースフェリアでも売ってるだろう」「基本的に購入にはGMの許可が要る」
と、公式指針に出てるし。深く考えずに全部ありのトコからGMがインフレ防止のために個別に確認してるトコもありそうだ
59 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 06:45:14 ID:???: >>56
５とかPC死ぬかもしれないよ！ってやる前に言っとかなきゃいけないからなｗ。死んでもミッションに成功すればよいのです
表紙の冥龍王がかっこよすぎで最初誰だかわからなかった
60 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 07:16:20 ID:???: 日本でも、殺意の高いデスダンジョン系のシナリオが受け入れられる時代が来たんだな、と思うと感慨深い

ラッパンアスク級のスーパーデスダンジョンシナリオも欲しいところだな
61 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 07:18:24 ID:???: >>60
殺意が高いわけでもデスダンジョンってわけでもないぞ
どちらかといえば浪花節
ダンジョンばっかりでもないし
62 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 07:31:13 ID:???: 世間に遅れること数ヶ月エルネイシアとエルフレアを買ったのだが

第八世界人が誰でも魔法を修得できるってのは、わかる……スゲーよくわかる
奴らはそういう人種だしV3でもそうだった…同様に第一世界人の場合
《～の素質》が必要ってのもわかる…古来からの伝統だし世界観に沿った話だからな･･
発動魔法の性能も第八より一日の長があるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r／（＠-､) _´ヽ''ｰ､　だが第三第五の連中が素質なしで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./yη≫-:（_(9_） ,｝､_,ｊ　　魔法修得可能ってのはどういう事だああ～～～っ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ }ー,r＝=ゞ;, ヽ,___ノ(_）ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　（〈7　 /'i!〈.・.);j! ＠ノ(⌒ﾉ　　各世界で魔法の構成理論が異なるって言うが
　　　＿,. - ｰ ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:､'ｰ' 　　「紋章・星界魔法がディファクト・スタンダードだった」
　 ,. ´ ⌒ヽ;: .　 ,／ｰ''ノ＿_｢o/|　,/u 　　 :,_ノ|!､･):》　　っていう設定はどこにぶっ飛んでいったのよーー！
／　　　 iヽ, /　,r＜└,ソ／ |ｕ.　　　<ﾐｮ　 'ヶ=''
'〉　　　　 j　/ /､　,r''=┐＿_Li_, u 　 7' `／-'' 　ｰ-､　ナメやがってこの特技枠1の格差社会
ﾉ　　　 r'': r/ /´ 　/,r‐'' ´,｣└‐ソ､＿, ,／ rへrへ＿　　超イラつくぜぇ～～～ッ！！
　　　　 i:::r'7 /-　／>-　_,.-‐'' ｀''-‐ r一〈　 i {　 i〈:::::::｀　
__　 _,:::ノ/ . 　　 ′　／＿　　　,r‐|　　l　__ ヽrt｣;;_::: 　こりまいりの追加紋章星界魔法でギリギリ
>＞　ン　　　　 ,／￣　,i￣{__},) 　ヽ┌ 〉┴′　　　お茶を濁せるレベルじゃねーか！チクショーーッ
,.-‐'' i　　　　　　　　　､_,.r一'' ７'' ::::ヾ,_r_}‐′　　.|　
　　　ヽ　　　　　　　ノ　　 ,/::::::／　＼　　　 | 　　どういう事だ！　どういう事だよッ！　クソッ！
　　　 _｝丶　　,__,　-‐′ 　 ,/:::::::/　　　＼　＿|＿　ナメやがって　クソッ！　クソッ！
_,,..,／　　　　r:/　　　　　 l:::::::::,!＿＿＿＿У／￣　
　　　　　 ,::::/　　　　　　　 |::::::::|￣￣￣￣|￣L／＞

無属性星界バリア魔法の性能がよいことで納得しろというのか？ｗ
63 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 07:34:36 ID:???: 納得しなくていいから
キモイ書き込みをやめてくれ
64 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 07:50:40 ID:???: エクセレント吸血鬼だろうが強化マッドマンだろうがなんでもありな俺の卓
65 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 07:59:34 ID:???: >>64
普通に感じてしまう俺は感覚が狂っているのか？ｗ
勇者吸血鬼とかどっかにいそうだし、マッドマンは存在からして何と混ざろうが驚かん
人狼エルフマッドマンでA-K乗りくらいまでいったらさすがに突っ込みたくなるが
66 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 08:08:21 ID:???: >>65
フェイにもなろうぜ
エル＝ネイシア内はなんかイメージ的にクラスチェンジしにくい感じがするがなんともない
メタルマッドレントタートスマンダー
67 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 08:22:15 ID:???: >>51
ピンポイントな話題になるが第八世界人がA-Kに乗ると若干卑怯な現象が起きるな
メビウスではA-Kにまず搭乗しないとA-K専用装備、魔装が装備できないので
最初から出撃している場合はいいが不意を突かれると《コールA-K》を持っていない場合
まず初手のマイナーでA-Kに乗り、次のマイナーで武器をやっと装備･･･となるところを
《月衣》の展開で一発解決される
さらに第八世界人なら大手を振って箒買ってそうだからさらに大変なことに

ところで《コールA-K》の効果って「記憶容量外」の魔装でも選択して装備できるんかな。
できなかったらA-K専用魔装の分のスペースを開けておかないといけないといけないので非常に苦しいのだが
68 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:51:08 ID:???: >>62
ラースフェリア、エルネイシア、エルフレアのバリア魔法などを総じて比較すると確かにラースが一歩抜きんでてるな。
(ラース：防御・抗魔の力…魔導-10≦10)
(ネイシア：ガード・スペルプロテクト…魔導-13≦7)
(フレア：フィジカル・マジックガード：それぞれ固定値＋5)

…しかしそこ行くと素質抜きでラースフェリアレベルのバリア魔法を取れるどころか属性固有のバリア魔法が恐ろしいファージアースは見なかったことにしようか。
(ヴァニシング：魔導-8≦10、ダークバリア・アースシールド：魔導-10≦15)
それにしても、ミスティフォッグのエラッタは何時になったら出るのだろうか。
69 名前：51：2008/09/02(火) 11:52:03 ID:???: 多数のレス　ありがとうございます
最初はルルブの記述に合わせたほうがいいみたいですね
慣れてきたら途中変更というかたちですることにします
しかし、危険な組み合わせは気がつかなかった･･･
参考になりました　
70 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 12:45:10 ID:???: >>67
装備する効果だけだから記憶容量外だと無理なんじゃないかな。
記憶内外入れ替えはラウンド進行中はメジャーアクションだし。
（戦闘入る前にコールＡ－Ｋ使用するなら、即座に記憶入れ替えて搭乗・装備できるだろうけど）
人間用魔法や装備と両立しにくいのはＡ－Ｋのバランス取りだろうし。
71 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 14:37:01 ID:???: >>62
メイジやプリーストになれるのに第3、第5は属性紋章魔法がとれないんだから大目に見ろや。
虹色を取るなら別かもしれんが
72 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:27:38 ID:???: 今更だけどA-Kが旧版からかわった点を、メビウス持ってない漏れに教えてくれ。
73 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:32:07 ID:???: >>71
待て、その理屈は妙じゃないか？
第三、第五、第八：SFMに存在する無属性一般魔法と自世界の属性あり魔法を前提なしに取得できる
第一世界：無属性一般魔法は取得できる。属性あり魔法は全て紋章/星界魔法のため事実上(ry
てか言われて気づいたけど第八世界人も素質を取らないと虹色取っても紋章/星界魔法が修得できないんだな
素で勘違いしてたぜ

なんか第一世界だけいびつな印象なんだよな。SFMとNW2しかなかった頃は
魔装の第八、発動魔法の第一みたいな感じで差別化が図られていると思っていたが。
第一世界に紋章/星界でない属性あり魔法が追加されたり、その他の世界に紋章/星界魔法が
今後追加されてくるならともかくといった印象だ。確かに第一世界の魔法は強いことは強いが･･･
74 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:39:48 ID:???: >>72
・特殊能力そのものは旧版とだいたい同じ。メイン扱いの天使と比べると性能上ではやや見劣りする
その代わり、
・機体数が馬鹿みたいに増えた(全20+5種)。攻撃特化から砲撃戦、魔法戦、防御型まで各種お取り揃え。
・A-K専用装備、魔装というカテゴリが新設。攻守なかなかいいものが揃ってる。
・部位：衣服しか重ね着できなくなった(とはいえ総合的にかなり硬い部類)
・A-Kには「搭乗状態」となる。箒のように同乗者をのっけることもできる。同乗者が攻撃などを行えるかは
　GM判断であると断られているが、GMが許可してくれるならエンゼルギアのようなことも可能
　(最初からオペレーター乗せるの前提の機体もある)
75 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:45:40 ID:???: >>73
ああ、だが第3第5は発動魔法も第1より貧弱、魔装もわりかしアレだ。
第5の水は強かったかな？
結構半端なんだよ

と言うか第8ハイスペックすぐる
76 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:59:51 ID:???: 設定を見る限りじゃあFtEが魔装開発のご本家らしいので高性能なのかもしれんが
魔法力減衰、行動力減衰と威力などのバランスがやっぱりFtEだけ突出してるよなｗ
77 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 16:58:21 ID:???: >>74
㌧。
総合的には旧版から大躍進した、ってーか
ロボ乗りクラスとして本格的になったんだな。
乗りたくなってきた。やべぇメビウス買うかも。
78 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:10:30 ID:???: 月衣A-Kは少しかっこいいと思った
79 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:41:09 ID:???: FtEが武具・魔装・クラス技能どれを見ても総じて強いのは、やっぱ世界背景が原因じゃなかろうか。
よくよく考えてみれば、世界を簡単にぶっ壊すレベルの魔王がうじゃうじゃ狙ってるんだし…
(メジャーどころの魔王が魔王だけにそう言うイメージ無いようにも見えるが)
世界の危機頻度ではラースフェリア並にヤバいんじゃ…？
80 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:45:08 ID:???: >>79
刑務所の中に家を作ってるようなものだからな>FtE
81 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:49:18 ID:???: まさに塀の中の懲りない面々だな
82 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:52:58 ID:???: ナイトウィザードは全員がL=Fにおける
エクセレントウォーリアみたいなもんだからな
勇者ってクラスはさらに別に存在してはいるが
L=Fも探索者が6人いたら一人勇者がいるようなすごい世界だったが
FtEは6人いたら全員勇者、その代わり絶対数は圧倒的に負けている
個人的にはそんなイメージ

>>79
箒とかの特殊兵装はともかく、単なる武具についてはFtEはそんなに優秀ではないと思う。
特に防具類。この辺りは恒常的に戦争やってるか、夜闇の魔法使いやってるかの世界観の差かな
83 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:56:51 ID:???: >>82
第一世界で救世主として期待される存在って言うとやはりエクセレントだが
第八世界だと別に勇者に限らず魔剣使いや大いなる者とかがそのポジにいる作品多いもんな

すごいメタ的なことを言えばV3パワード下で考えるとメインクラスが全員
エクセレントや天使に相当してる奴らだったんだから当然と言えば当然
84 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:03:44 ID:???: Ｖ３は第八クラスの補助に第一クラス組み合わせると、まさに混ぜるな危険状態だったなあ。
特にグラップラーと人造人間、人狼、魔物使い、龍使いが組み合わさると色々暴力的な
事態になった。……グラップラーは版上げごとに弱体化してるなあ
85 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:11:40 ID:???: 逆に一番所謂ＰＣ１のポジションに相応しくないＦｔＥのクラスってどれだろ？
86 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:11:56 ID:???: そういやラース＝フェリアの冥魔王って、
ルーやベルやらと同格ぐらいの存在だったんだな

俺の中でベルの評価を上げたものか、冥魔王の評価を下げたものか悩む
87 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:12:45 ID:???: >>85
夢使いかなぁ
88 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:15:07 ID:???: >>87
しかしだ、ドリームマン１６～２０歳（檜山声）ならば主役っぽく！
89 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:17:58 ID:???: >>85
割とどのクラスも現代物の小説とかで主人公やってる気がする……

>>87
神の見ている夢の世界なんだから、むしろ俺にはPC1にふさわしいイメージがあるなー
90 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:21:15 ID:???: どっちかっつーとサポート系なイメージがある＞夢使い
ドリームマンの印象に引き摺られてる可能性大だがｗ

後はヒロインとか悪役とか
91 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:25:40 ID:???: 若い頃のドリームマンならＰＣ１的熱血漢だったんじゃないかとも思うｗ
92 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:25:59 ID:???: 仙人や使徒は合わない気がするな＞PC1
93 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:26:56 ID:???: 守るものができると後先考えずに突っ込むのは難しいからな
それまでとは違う新たな強さを手に入れたわけだｗ
94 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:28:07 ID:???: >>91
明らかに声のせいだな
間違いなくアニメ化で一番得をしたキャラだろｗ
95 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:28:40 ID:???: >>94
社長も昔のドリームマンは捨てたらしいからなw
96 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:30:22 ID:???: >>92
使徒はまだＰＣ1的ポジに回すのも不可能じゃない気がする。1stスタメモのサンプルで実際に使徒が準PC1的ポジに居たし。
2ndのサンプル使徒さん的なイメージだと確かに難しいけど…
97 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:30:49 ID:???: データ的に全世界の比較すると戦闘面ではエンジェルがむちゃくちゃだな、これ。
・CLがノーコストで攻撃力につながる
・F関係なしにダメ軽減が起こる
・物理攻撃は常時、魔法攻撃は範囲１ラウンド1回、特殊能力の軽減拒否
・物魔両方でシーン攻撃可能
・絶対命中を2回起こせる
・気功が使える
・1回生き返れる
・戦闘値ジャッジ上昇特技複数。
……超天使化はほかのイニシアチブ割り込み特技で時間延長するし光槍投射も一本だけなら回収できるし。
回復に付加効果与えるタイプでないかぎり戦闘面では最強かも知れん。

>>85
PC1に求められるのがフィニッシャーとしての性能ってことなら夢使い・陰陽師だろうかな。
フレーバー的には別に、それこそFtEに限らずどの世界のどのクラスでもそれなりのドラマになると思う。

>>86
上げてやっていいと思うぞ、ベルを。
冥界の瘴気で一応パワーUPしてる古代神とも張り合えるなら相当じゃね？
もっと弱いのかと思ったわ。
98 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:34:09 ID:???: >>91
ドリームキッドを見てたら、あの服装のドリーム戦隊みたいなのがあるような気がしてきた件について。
構成メンバーは夢使いのみで、一定年数が経過すると代替わりする。

きっとドリームマンは初代リーダーとか謎の６人目だった事があるんだ……
99 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:37:47 ID:???: >>97
エンジェルがデータ的に頭一個抜けてるのは間違いない。
ただし、能力の前提である《天使化》のコストがプラーナでかつシーン中だけ、
という点が場合によってはものすごいネックになる
具体的にはフォートレスはタイル毎にシーンが変わるため(ry

途中で戦闘がほとんどないとか、クライマックスバトルにだけ全力を注げばOK
と分かっているなら強いのだが
100 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:41:46 ID:???: 第八のPC1ってーとこんな感じか

赤……命：転生者（侵魔の勇者設定あり）
星……マサト：勇者
＜黒……皇子：大いなるもの／プリンセス＞
白……山瀬なんとか：勇者
幼……流鏑馬弟：勇者／転生者
POL……柊：魔剣使い
合……柊：魔剣使い
RFS……流：勇者／強化人間
DVD……正月：魔剣使い
FMM……舞ちゃん：転生者
愛……トオル：落とし子
白黒……よしお：侍

蒼……？：転生者
鏡……イチロ：忍者
迷宮小説……亜門：錬金術士

こんなもん？
意外に転生者多いな。
101 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:42:20 ID:???: >>98
声的には戦隊悪役常連だがなｗ
102 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:43:24 ID:???: >>85
「所謂PC1」ってのは単なる物語としての主人公って意味じゃなくて
(ただのお話の主人公ならどんなクラスだって主役に据えた類例はあるはず)
世界を救え！とかヒロインを救え！とかのお約束な話でのケースだよな？

その位置で考えるなら案外難しいのは聖職者かもな。
サンプルの如くクロノクルセイド的な作品やってもいいけど
グイードの影響を差し引いても聖職者が魔王を倒す中心PCだったりヒロインを救うPC1
だったりする話がなかなか浮かばんｗ
103 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:43:49 ID:???: 命って２nd環境なら落とし子入ってるよな
104 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:45:31 ID:???: >>102
そうか？　ＮＷの聖職者ってサンプルの如く武闘派だから楽じゃないか？
105 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:45:57 ID:???: >>103
小説の主人公が柊じゃなくて命だったら、2ndでの落とし子の登場に理屈付けられたかなー、ってのは思ったことがある
106 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:48:52 ID:???: 仙人も難しそうだ
というか、PC①に限らず推奨クラスで仙人を指定した記憶が無いな、俺
仙人を指定するなら単なるVSエミュレーターなシナリオじゃなくて少しテイストの変わった
シナリオになりそうだ
107 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:50:07 ID:???: レインボーマンをやればいいんだよ！＞ＰＣ１仙人
108 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:52:25 ID:???: >>104
>>97が言っているような意味でだったら聖職者は
アタッカーもできなくはないから確かにそうなんだが
シナリオ的に考えると神罰代行者な人をPC1にすると色々めんどくさそうｗ
もちろん王道からややそれた話やったっていいんだし、聖職者がPC1など無理と
言うつもりはまったくないけど
109 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:55:20 ID:???: 仙人はなー。
ガープスのアレのノリでいいんじゃね？

>>108
神罰代行、それが我が使命。
だが本当にこの少女は主の敵なのだろうか？

と葛藤すればいいよ
110 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 19:55:24 ID:???: ベタなPC1仙人……林悠季が思い浮かんだ
111 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:03:13 ID:???: PC①：聖職者
PC②：吸血鬼
PC③：仙人
PC④：落とし子

果てしない暴走劇を幻視した
112 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:08:32 ID:???: 仙人を侵魔召喚師にしてＰＣ１キレさせよう
113 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:14:00 ID:???: PC1をアナザー以蔵にして信仰心とスケベ心の葛藤とな
114 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:16:30 ID:???: 立ち位置が敵対するもの同士ってのはシナリオのネタにしやすいんだけどな
ただ、この組み合わせだとどこを主軸にしていいかわからんw
115 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:16:53 ID:???: >>97
冥魔七王って古代神なんだっけ？
ラース＝フェリア買ってないんだけど、そっちで明言されてる？
116 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:25:04 ID:???: ベルが７人と考えると……だが、ルーが７人なら凄そうだよ！
117 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:25:46 ID:???: ルールールルルー
118 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:42:52 ID:???: 仙人・陰陽師・龍使いとかを混ぜて作ったチャイニーズマフィアの手先とかw
119 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:45:28 ID:???: なんで陰陽師がチャイニーズなんだ
120 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:45:37 ID:???: 普通に封神演義でいいんじゃね？
121 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:54:16 ID:???: >>120
打神鞭がチートなのでダメです
122 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:55:18 ID:???: 馬呑吐っすね
123 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:59:41 ID:???: まず遺産を再録してくれ
普通に買える書籍に
124 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 21:31:50 ID:???: ババヤガーが月刊NWに載っただけでそれ以外再録されてないんだっけ？
125 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:16:35 ID:???: >>120
古代神たちに「ちょっとお前ら西方行って来いよ」ってやるのか
…それ何てナイトウィザード？
126 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:17:14 ID:???: ラビリンスシティに再録されるんじゃね？
月刊ＮＷに載ったやつは時期的にまだ無理そうだけど。
127 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:29:29 ID:???: 錬金兵装も追加して欲しいな
128 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:37:56 ID:???: やっぱバルキリースカートがないとな
129 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:44:08 ID:???: サンライトハートですら微妙に再現難しいからなぁ
130 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:47:57 ID:???: メタルサーフィスはどう見てもあれだな
131 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:48:23 ID:???: 月光仮面だよな
132 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:49:23 ID:???: サンライトハートは箒に改造したハンディランスじゃね？
突撃推奨だし。普通にウィッチブレード相当品でもいいが。
133 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:50:30 ID:???: ラビリンスシティに待望の錬金兵装追加！その名も

ソ　　ー　　ド　　サ　　ム　　ラ　　イ　
134 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:50:36 ID:???: >>129
Ｙｏｕバイオオーガン取っちゃいなよ。
135 名前：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:52:47 ID:???: 第一世界にはサンライトソニックスピアという武器があってな
136 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 00:12:09 ID:???: >>129
エネルギー全開！だけならエネルギーブースターで表現できない？
ブルームキャリバーゼロかウィッチブレードを槍相当で取らせて貰って。前者ならスロットが丁度6なのでエネルギーブースターを三本装着できるし。
(原作を読んだのがずいぶん前なので記憶があやふやだが。)
137 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 00:30:17 ID:???: グライディングランサー改造してEブースターでも取り付けようぜ
何？人造人間の説明？気にしてはいけない
138 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 00:43:16 ID:???: グランディングランサーにEブースターは無理だからなぁ……
139 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 02:25:33 ID:???: さて、みんな大好き、打ち切りの武装錬金モーターバロンはどう再現したら？ｗ
140 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 02:48:28 ID:???: A-Kメルカヴァ相当品で
141 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 05:01:09 ID:???: まあフレーバー的にバロンがコピーしてることにしてるだけで
普通に同乗者が攻撃してるか、同じ技の演出が違うだけだろうなあ
142 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 07:49:36 ID:???: >>115
冥魔王が倒れると配下が競って後釜に座ろうとするのはデフォっぽいから、普通に冥魔上がりの冥魔王とかいそうだな。
重度が違うだけで根っこは同じだから当たり前っちゃ当たり前だが、この辺は冥界も裏界もあんまり変わらなそうだ。
143 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 07:56:51 ID:???: 今回は細かく探さなかったので自信がないが明確に「冥魔王は古代神or元古代神」
なる記述はなかったと思う。ただ、前後の文脈を読む限りでは
ついに古代神達の反攻作戦が始まったみたいな感じだから連中が古代神の方が自然な気がする
もっとも、きくたけワールドだから全部倒した後に
「冥魔七王がやられたようだな」
「ふふふ･･･奴らは我ら冥界の魔王の中でも一番の小物供」
「しょせんは非古代神の成り上がりよ」
となってもおかしくは･･･ないｗ

まあ全部じゃないかもしれんが素直に古代神が含まれていると思うよ
144 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 08:27:02 ID:???: まあデータ上の強さは元古代神だろうとそうでなかろうとなんら変わらないからなあ。
今までは「全力ならこんなやつら相手じゃないのに……くやしい……！」みたいな本気本気詐欺を続けてきたものの、
今回のオペレーション・オーバーロードである意味底が知れてしまったと言えるかも。
なんせ、本気出した「武力では最強の冥魔王」のデータが載ってるし。
145 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 09:24:37 ID:???: >>144
おめーシナリオ読んで無いだろ。
あれ、全然本気だせてねーぞ。
146 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 09:27:41 ID:???: むしろアクビしながらポテチ片手に左手だけで戦闘するような感じだよな
147 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 09:38:23 ID:???: 詳しくはネタバレになるが、本気出すとどうなるかは書いてあるだろ。
148 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 09:59:00 ID:???: まあHPは歴代公式エネミーでは最大だしタフさでは間違いなく最強じゃね？
149 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 10:12:39 ID:???: まあ主八界全体を見回すとそれも怪しいけどな
具体的な数字の話をするならそろそろバレスレに移動しようぜ
150 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 10:31:52 ID:???: >>102
PC版聖職者（シスター）がいい感じだったと思う。
それと聖職者＝勇者ならトリニティ・ブラッド参考にできんか?
151 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 10:42:54 ID:???: いい感じに狂信者の中ボスポジションだったじゃねーか！ｗ＞PC版シスター
152 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 10:52:41 ID:???: >>150
あれは聖職者／吸血鬼／魔物使いor強化人間だろう……と思ったがもしかしてエステルの方？
153 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 11:12:14 ID:???: >>152
そうそう。エステルは成長するし、吸血鬼に恋心いだかれたり、
友人となった吸血鬼を殺す判断下したり、PC1ポジ。
ま、あの小説はカテとか娘のために戦うレオンとかいざとなれば主役張れるキャラいっぱいだぜ。
154 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 11:18:03 ID:???: 仙人は龍使いとあわせれば
中国産エミュレイターと戦うPC1が（以下落ちて聞こえない
155 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 11:20:33 ID:???: 最近のラノベや漫画の影響か聖職者がPC1でもおかしく感じなくなったな

でも仙人は……どうだろう
156 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 11:41:00 ID:???: BLADEの戦国妖狐でどうよ？　PC1というにはちと困臭がするが。
157 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 12:04:18 ID:???: >>156
あぁ、あの天誅しにいく先の坊主の総本山の秘密兵器が

城型変形巨大人型兵器

による

城パンチ

な漫画か。そーいや主人公仙人だな
158 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 12:27:26 ID:fYrDokVC: 香港を舞台にしたシナリオで、殺し屋の龍使いとか、呪殺を生業とし、現在の一般的な
ウィザードには禁忌とされて伝わってない呪術の類を使う邪仙型ウィザードとかが
ウヨウヨいる街として香港を描写したのは、間違ったイメージかなあ？
159 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 12:33:52 ID:???: いや現実と比較するなら間違ったイメージではあると思うぞw

シナリオとしては、「香港には表と裏の顔がある」とかなら別にいいんじゃね？
大通りから一本道を外れただけでそこは奇人変人ウィザードが丁々発止してるけど、一般人はそれを知らないとかは格好いいような気もする

表の顔もそんな感じに描写したいなら、FtEの香港は返還されなかった、くらいはっちゃけた事を言った方がイメージは共有しやすいかも
160 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 13:00:42 ID:???: フォートレス「九龍城」とか。
161 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 13:04:23 ID:???: 今は亡き九龍城。月匣無しでもガチで超難度のダンジョンが出来る場所であった
162 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 14:47:10 ID:???: >>159
＞香港には表と裏の顔がある

なんか「ネオホンコンの裏の顔云々」言ってるおっさんを幻視した
PC1は龍使いか……いや登場人物のほとんどが龍使いなのか？
163 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 15:36:22 ID:???: ガ○ダムファイターは基本グラップラー／Ａ-Ｋライダーかウォ－リア／Ａ-Ｋライダーで、主人公とその師匠が龍使い／Ａ-Ｋライダーとしたほうが主人公達のとんでもなさが映えると思う。
164 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 15:51:04 ID:???: 確かにイメージだけで話すと香港とか華僑とかその辺りをバックグラウンドにすれば
仙人がPC1張ってても違和感ないね。一条家の現地版みたいな連中が敵役で。

>>147
子細はバレゆえ数字などは書かないが、確かに冥艶王ラムダスティは全力を出せば
小技はともかく武力では現状ほぼ最強だな。旧校舎フォートレスを制覇したクラスの
パーティでも正攻法では多分勝てん
165 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 16:32:56 ID:???: 仙人が主人公な漫画というと…散人左道？

【どマイナー】
166 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 16:38:48 ID:???: もう、空飛んで宝貝の剣を振り回してギターケースからミサイルとマシンガンを乱射する仙人でいいよ

（主役じゃねえ）
167 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 16:41:09 ID:???: もう亀の胴着を着てry
168 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 16:46:34 ID:???: >>164
つええよなラムダスティ。
本気モードと戦うシナリオやるには何レベルくらいのレギュがいいか、データ見ながらワクワクするぜ。

ただ、強いことは強いが、どう足掻いても人の手が届かないような強さではないわけで、今まで言われていた
「神と人との間の決して越えられない力の壁」みたいな通説は覆されたのかもしれんね。

>>167
龍使い／仙人乙。
169 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 17:17:48 ID:???: >>168
神と人の力の差を超えられるのがＰＣってＶ3とかＧＦ記事に明記されてるんだからいまさらな意見だよな、それ。
ＰＣデータ持ってるやつが冥魔王だろうが八大神だろうが超至高神だろうが破壊するものだろうが倒せるのは当然なんだし。
あとは何レベルで倒すかって問題でしかない。謎なのはとっくに覆えされた話を引き合いに出す人。
170 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 17:25:34 ID:???: >>168
EXの帯だったかの煽り文句が「神もパンチ一発で轟沈だ！(笑)」だった世界で今更(ry

システムが違うからどこまでいっても推測にしかならんが、エルフレアエネミーの
アークエンジェルの「守護天使以上の力」という記述とデータ値及び
SFM環境下での冥魔王達のデータ値とEXに載ってる魔王・守護天使・守護者のデータ値から
考えると冥魔王級の実力があれば普通に守護者を倒せそうだな。
守護者が持ってる回数制限のない小さな奇跡系能力を文字通り無制限にされたらどうしようもないが･･･
また、守護天使一人二人程度じゃ魔王はどうにもならんというのも数字的に類推できる。
史実にあるところの守護天使何十人がかりで魔王何某をようやく～ってのも案外納得がいく範囲
泥試合だがアークエンジェルが50人くらいでかかれば勝てそうだｗ
171 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 17:30:56 ID:???: >>159
大昔のみかきの同人で島ごと武侠世界になった香港というネタがあったな。
またあの手の同人出さないかなあ。
172 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 18:43:31 ID:???: >>164
>一条家の現地版みたいな連中が敵役で

白家や紅竜会は一条家のようなエミュレイターの配下ではないが、
ウィザードの暗殺者を抱えてて、ＰＣと敵対する可能性が大きい連中だな。
そういや、白家がブンブン＝ヌーの傘下になってるという鳥取設定を
してる人もいたなあ
173 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 18:55:37 ID:???: 一条家はエミュレイターの配下というより同盟関係じゃね？
ＧＦに書いてた落とし子への援助を行ってるってのも、
あわよくば魔王側じゃなく自分達の戦力として引き込もうって意図にもとれるし
174 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:02:30 ID:???: そういや、白家や紅竜会があるのに、そのものズバリ三合会という実在の
名前で犯罪者のウィザードが所属する組織として出しちゃった事があるなあw
175 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:12:10 ID:???: >>174
自分では実在するものを使って、面白いって感じているのかもしれないけれど
世の中にはN◎VAってゲームがあってだね。
176 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:13:47 ID:???: 俺も最初に連想するのはN◎VAだなｗ
177 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:16:42 ID:???: ＰＣ１が魔剣使いで三業会ならっ

【魔剣違う】
178 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:41:37 ID:???: 超エリート戦士＝うわーだめだー要員

きくたけワールドの基本はこれだしねｗ
超エリートでも壁のある人間だとこれ、壁を乗り越えられるヒーローがＰＣ
179 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:43:47 ID:???: >>177
あれもゲシュペンストと同じでどっちかっつーと侵魔っぽいけどなｗ
180 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:53:32 ID:???: 仙人が主人公、か…
あー…電磁発勁紫電掌？
181 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:54:35 ID:???: >>180
ありゃ武侠だろう。
182 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 20:37:54 ID:???: まだ上に風裂くものを宝貝指定したコマンダー仙人は出てきてなかったか
歴史モノNWも面白そうだけど、やったことあるひとっているのかな
もしくは、日本以外が舞台でもいいけど
183 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 20:41:10 ID:???: ○○は改造仙人である。彼を改造したのは崑崙に住む西王母である。
184 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 20:42:50 ID:???: 仙術気功闘法とか対仙術・仙術とか？

……どっちも武侠だよなぁ。
185 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 20:47:19 ID:???: 武侠でいいんじゃねーの？サンプルもそんな感じだし
186 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 20:50:05 ID:???: >>183
どこのマスクド上海だ
187 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 20:53:06 ID:???: 平行世界に飛ばされるトンネルが得意な仙人はダメですか
仲間が人狼や魔獣使いばっかりになるけどｗ
188 名前：魔物使いのまちがいとわかってて書く：2008/09/03(水) 20:57:01 ID:???: 魔獣使いは退魔戦記でね？
189 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:23:07 ID:???: マスクド上海自重
190 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:33:12 ID:???: オーバーロード手に入らねえ( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
田舎だから遅いのか、そもそも入荷しないのかどっちだろう
発売日としてはいつになるんだっけあれ

素直に注文するかなぁ
191 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:36:48 ID:???: ゲーム・フィールドから出てるからじゃないか？
他はエンターブレインだから流通が別だ
192 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:40:18 ID:???: ……それっぽいな
オーバーナイトやラース＝フェリアの嵐が入ってたから安心してた

ちゃんと細かくチェックしとかんとあかんね( ´・ω・`)　ありがとう
193 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:43:05 ID:???: ゲーム・フィールドの奴は
下手すれば店によっては注文すらできないからな。

通販でしか買えねぇ
194 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:47:39 ID:???: 今月のラビリンス・シティも発売元ゲーム・フィールドだから注意が必要だな
195 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:59:25 ID:???: はて？
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2008/978-4-7577-4503-2.html
196 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:11:58 ID:???: ゲーマーズフィールドに騙されたorz
197 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:14:40 ID:???: つーか値段も大嘘だな。GF誌だと1900円になってる
ひょっとして下のオーバーロードからコピペしたんじゃないかこれｗ
198 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:16:52 ID:???: 予定は未定と言いたいのじゃろうか(´ω｀)
199 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:17:36 ID:???: >>197
多分当たりだな、ＮＷのキャラ紙にシャード欄あるくらいだしｗ
200 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:19:07 ID:???: GF誌信じて、二千円握り締めて本屋に行く中学生ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
201 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:25:18 ID:???: 質問です、1シナリオに1回や1ラウンドに1回使用できるアイテムを複数買って
1ラウンドに何回か使用できると言う事は、たとえば1ラウンドに1回使用できる
ヘイストやスロウを複数買えば1ラウンドに何度も使えると言う事でおK？
確か同じ魔法を複数買っても良かったはずだし。
202 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:26:32 ID:???: まあ冷静に考えると、全クラス追加能力にその他追加データにボステンプレにフォートレステンプレに
おそらく異世界サプリ一本分くらいのワールドガイドに…と詰め込んで
１９００円サイズなわけはないか…
203 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:34:50 ID:???: でもまぁ、サプリメントがeb!から出続けるってのはいい傾向だよ。
1stのころよりもデータリッチに成りつつあるしさ。そのうち主八界大戦争キャンペーンセッティング準拠シナリオ集とかも出るんだろうし
204 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:42:28 ID:???: 今回どのくらいデータのってんだろ？
スクイズ組は特技の数少ないから、補完してくれてるといいんだが
205 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:45:51 ID:???: >>165
>>156と作者同じじゃねぇかｗ
206 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:52:19 ID:???: >>204
スクイズと同じで１クラス１ページってとこじゃないかな
なんせスタイル込みで２６もクラスがあるから、
１クラス２ページにすると特殊能力だけで５２ページ（汎用含まず）
同額の異世界サプリでデータパートは多い時でも５０ページないから、
アイテムや魔法のデータも考えると入りようがない

あと、スクイズ組だけ２ページとかにすると構成上２ページ目は見出し部分がなくなるから、
今度はスクイズ組の特殊能力が既存クラスのそれより多くなってしまう
207 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:08:15 ID:???: 異侍仙錬汎……2ページ
それ以外……1ページ
でも特殊能力で30ページは食うのか

ってスクイズもそんなもんだったか
208 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:08:52 ID:???: まあ１ページずつ乗ってりゃいい方じゃないかな
ＧＦみたいに２個ずつって可能性もなくはないし
209 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:14:27 ID:???: スクイズ追加組は基本性能が高めだから優遇されんでもいい気がする。
……異能者？　うん。ろまんがあるよね。
210 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:16:07 ID:???: >>201
魔装は同名のものが複数常備化出来るとＦＡＱで明言されてたが、同名発動魔法の複数購入は無理だと思う。
211 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:18:00 ID:???: >>206
俺の頭の中ではスクイズ組で１ページ、その他はせいぜい２～３個追加だと考えてたｗ
212 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:22:01 ID:???: >>209
異能者はアホほど強いんだがサンプルしか目に入ってない人？
213 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:22:37 ID:???: きっとサンプルしか使ったこと無いんだよ
そうっとして置こう
214 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:27:02 ID:???: ごめんオチが欲しかったんだ。
そして勇者と聖職者と陰陽師しか使ったことがないんだ……。
215 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:37:05 ID:???: ゲームフィールドから発売されたリプレイがebから再販されたことがあるように・・・・
216 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:38:10 ID:???: >>214
実プレイあるんなら普通にデータ読むだけで優秀なのがわかるだろ……
217 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:38:44 ID:???: 大いなる者しか使ったこと無い俺のＮＷ感は絶対ズレてる
218 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:40:46 ID:???: 大いなる者はピーキーで立ち回りの上手さが要求されるからむしろ汎用的な経験になる気も。
219 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:43:17 ID:???: 忍者しか以下略
220 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:43:54 ID:???: 「回せばいい」に思考が染まってるからｗ
221 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:45:46 ID:???: GMしか(ry
222 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:50:08 ID:???: メタルサーフィス着て射程1の魔法を前線で射つ錬金術師/キャスターしかやったことがない俺もきっとずれてる
223 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:53:45 ID:???: 作ったキャラの2/3以上がヒーラーな自分もきっと何かがズレている。
他のスタイルもしてえよお！
224 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:57:46 ID:???: ヒーラーで殴ればいいじゃない。
こないだアタッカー並みに凶悪な攻撃力とアタッカーより高い命中を誇るヒーラーがPC5にいたよ……
225 名前：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 23:59:55 ID:???: ……それアタッカーがへぼすぎるだけじゃね？
226 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:00:28 ID:???: ダンスの演出でチェインアタック使うアタッカーのために行動順を合わせるヒーラーですね。わかります
ヒーラーは攻撃力の修正はないけど命中魔導は上がるからいい装備とクラスによっては前でもイケるからな
227 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:03:16 ID:???: 付与魔法乱用できるのも強いな＞攻撃的ヒーラー
228 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:07:07 ID:???: そして別にサブアタッカーとしてのリソースをつぎこんでるわけでもないヒーラーの素殴りにＣとＦが重なって致命傷を負ったＧＭは私だ。
229 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:09:49 ID:???: 攻撃よりヒーラーってなると属性配分どうなるんだろう？付与魔法乱打もやりやすいから、ある程度属性の縛りは消えそうだけど。
しかし命中精度の良い武器となると、ワンオブサウザンドくらいしか思い浮かばない…
230 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:11:19 ID:???: 侍／ヒーラーで
231 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:11:41 ID:???: SFM側なら属性武器取ればある程度は緩和されるぜ？
232 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:15:00 ID:???: 魔導を活かしてサブキャスター的ヒーラーもアリじゃぜ。ＭＰ増加か代償軽減手段は欲しいけど。
233 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:17:28 ID:???: このゲームだと、やることなくてMP温存したいならとりあえず安全圏から魔装撃っとけ、がいけるからな
FtE人なら普通に当たる程度の魔導が簡単に確保できるし、ダメージも通りやすい
234 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:33:13 ID:???: 昔、サンプルヒーラーでクルクル回って80点叩きだしたなぁ
本当にこのゲームはクリティカルというものが恐ろしい
235 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 00:35:54 ID:???: 他のゲームだと固定値信者なんだけど、これだけは話が別だ
つーわけで大いなるもの愛好家、よくファンブるがｗ
236 名前：201：2008/09/04(木) 00:53:44 ID:???: >>210
そうだったのかショボーン、レスありがとー
237 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 01:47:24 ID:???: >>236
待て待て、魔法を複数購入することは合法だ。ルールブックに明記されている。
具体的にはNW2(p.185)の最後の部分を参照するんだ
だから1ラウンドに一回しか使用できない魔法も記憶容量の問題が許す限り持てる
記憶容量外へ退避させるなら経験点の限り購入することも可能だ

ただし、スロウやヘイストが何回も使って意味があるか？という質問に対しては残念ながらアウトくさい
何故ならこの魔法は行動カウントに「修正を与える」ので複数重ねがけがおそらく不可能
忍者の《影縫い》のようにカウントを「下げる」タイプなら重ねてもいいと思うが
238 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 01:58:46 ID:???: >237
そういえば、どこぞの生徒会長が２発撃ったりしてたな
239 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 02:24:38 ID:???: >>238
コミックスのオマケ(劇中の戦闘を2ndルール的に解説したもの)では「スターフォールダウンを2発も持ってるなんて
生徒会長はすごいウィザードだ」という記述があったｗ
漫画連載当時は旧版だったからこそ「発動前になんとかしろ！(詠唱に18カウントかかるから)」という展開になったわけだが
2nd準拠のやり取りだったとして考えると会長は行動値ジャッジでは魔装を解除しておき、マイナーで装備してドカンという
基本戦術を理解していなかったことになってしまうけどなｗ　まあマイナーアクションで何かやりたかったのかもしれんが

余談だが複数の魔法を手に入れて最も有効な手段の具体例としてはイミューンウェイトが挙げられるな
装備品6個の重量を-1し、所持可能重量を大幅に上昇させるという半ば反則な運用ができる
ただし、あまりにこれを多用するとGMがディスペル系を放ってきて乙る可能性もある諸刃の剣
240 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 02:42:37 ID:???: >239
する必要も無かった、と考えると途端に大物に。
241 名前：201：2008/09/04(木) 02:51:25 ID:???: >>237
おお！こんな時間にレスありです。スロウやヘイストは複数覚えてもそれほど意味はないようですね、
すると使えそうなのはイミューンウェイトとかですかね。
ありがとうございました

と書こうとしたらもうイミューンウェイトは既出だった
242 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 03:00:03 ID:???: >>225
アタッカーの名誉のために言っておくがGL３～４で攻撃力７０～８０で殴りだすヒーラーなんだ。
命中は19．
アタッカーが弱いとはあまり思わないんだが……。

>>229
俺が遭遇したのは天/火だったよ
付与魔法フルに生かしてたな
243 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 03:31:36 ID:???: いちいち面倒だからつけっぱなしでいいやが主流なうちは異端＞魔装
244 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 09:50:49 ID:???: >>242
やっぱり天/火か。エンチャントフレイムを最大限活かせる属性でもあるからここが落としどころかな？
問題は初期命中値が殴るにしては7と低いことか…天属性ではまだ力もあるし器用だけど。

>>243
以前魔装外してからセッションスタートしようとしたら記憶容量に引っかかってつけっぱにせざるを得なかったというドジやらかした事があるな。
GL1だとヴォーテクスランスのMP修正が結構大きい。
245 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 09:55:49 ID:???: 付与魔法使いまくってから魔装つければMP節約できてよくね？　ﾋｬｯﾊｰ

とか思いついたあと記憶容量に気づいて脳がウニになったのは俺だけじゃなかったのか
246 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 14:59:29 ID:???: エルフレアにはそれを解決する夢の付与魔装が！
247 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 18:50:32 ID:???: エルフレアの付与魔装は攻撃＋６とか装備のマイナスペナルティ軽減とか
他にも強力なものが多いから、記憶容量増加のために貴重なスロットを使うかどうか悩むのが最大の問題だな
248 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 19:36:26 ID:???: エルフレアは、もともと魔導具の類が発展してるようなイメージがあったんだが、
それが正しいとすれば、魔装の強さもそこが考慮されてたりするんだろうか。
249 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:17:18 ID:???: イミューンウェイトと言えば効果時間が1シナリオだからゲームが始まったらすぐに使って
後はほかの魔法に憶え換えたら使い放題なんじゃない？
250 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:19:10 ID:???: ホットスタートだと難しいのとMP消費が激しいのであんまり当てにはできないが、そうなるな
251 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:27:10 ID:???: しかし究極的な問題は、エルフレアその他のサプリを許容されない卓だったという場合だ。
DVD特典使いたかったけど使えなかったときあったしなあ…
252 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:31:53 ID:???: それは仕方ないだろう、データリッチなゲームの宿命だし、そこでGMを責めるべきでもない
自分は旧版ALSとD&D3.5の時に、なんでもアリ系レギュレーションでGMをやって
それが面白いと思わせることで鳥取にその気風を広めることに成功したぜ
253 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:37:03 ID:???: しかし、見渡す限りリプレイとファンブックと世界観記事ばかりだったV3～NW旧版終期の頃は、
こんなデータリッチゲーになるとは思いもしなかった
254 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:40:19 ID:???: DVD特典は手に入れてない可能性が高い方に入るからなぁ…。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 20:41:37 ID:???: これから、あと４つの世界ムックにＮＷの新ソースブック、
もしかしたら、超高レベルキャンペーンセッティングとその追加データまであるかもしれん。

ありありで遊ぶのが面白そうであり、不安でもあり。
異世界クラスチェンジのガイドラインを出してくれないモノか。属性変更対応表とか。
256 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 21:01:18 ID:9dnTtxnf: ＡＫのなかにギガノトランサーが紛れ込んでもわからないよな？
257 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 21:11:08 ID:???: ギガノトランサーは元ネタがガイバーギガンティックだろうから
むしろメガ・クリーチャー扱いなのでは。
258 名前：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 21:34:26 ID:???: マガジンでやってる「ツバサ」の主人公は道士っぽい感じだし（同名の別作品キャラだけかもしれんけど）クラス「仙人」と見てもいいんじゃない？
キャラ的にも、いかにもＰＣ①っぽいし。
259 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 09:38:09 ID:???: ロケーションの難易度の決め方がいまいちわからん
あれって術者が対象を知っているかどうかに関係なく世間的に有名なほど難易度が低くてすむって事でいいんだろうか
たとえば世間的には超有名人だが俺はそいつのことをよく知らない、名前も初めて聞いたってようなとき

どうしてもロケーション対策したいときには月匣の中に入れとけばいいだけの話なんだけど
260 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 11:48:28 ID:???: GMが与えたいと思う情報は難易度を低く、与えたくない情報は難易度を高くでOKだ
261 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 12:25:58 ID:???: >>259
ちなみにシナリオの根幹に関わることに関しては、難易度：不可として処理することも出来るよ。
262 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 13:42:17 ID:???: >>259
ダイレクトにばれたらシナリオ的にやばい！って時は難易度は高め、成功しても断片的な情報だけ
入手できるようにするっていう手もあるな。せっかく購入したのに無意味じゃPC的にも報われないし
263 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 13:50:28 ID:???: >259
術者が良く知ってるものほど見つかりやすい　って方が魔法っぽいと思う。
264 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 14:26:15 ID:???: この世界の魔法はプラーナを操作しているという設定から
勝手に妄想するとやっぱり知っているもの(プラーナの気配を探知しやすいもの)の
方が難易度低いと思う
265 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 17:29:16 ID:???: 探知するものとの間に、マナ断層とか、スポラジックマナ層があるかもしれない
だから、探知するものがどんなものでも（例え近くにいても）探知できる可能性も
探知できない可能性もイクラでも変えられると思う
266 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 17:56:21 ID:???: 作品内リアリティの話をしだすとグダグダや口プロレス、声の大きい人が得する結果になりかねないから、
あくまでも最終的にはシナリオとＧＭの都合に合わせて難易度を設定すべきだと思う。
そもそも判定一発で情報を得る、という時点でゲーム的なデフォルメがかかった処理なわけだし。
267 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 18:03:42 ID:???: ぶっちゃけオラクルなんかと一緒だよね、ＧＭがその時の状況に応じて出せる情報制限して良い魔法
「達成値５０」とか言っても回せば平気で出るゲームだから、さっくり突っぱねた方がいい
268 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 18:06:48 ID:???: ジャッジを行なわせるかどうかの判断はＧＭの基本的な権限だからな
269 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 18:08:28 ID:???: うちの鳥取のロケーションの使われかたは
キャスター「よし、ロケーションで探して見る」
GM「見つからないな」
キャスター「どうやら月匣の中のようだぜ」
こんなんばっかだな
270 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 18:16:31 ID:???: ＧＭが見つけて欲しい物・人を手っ取り早く見つけるためにある、シナリオ進行を円滑にするための魔法であって
ＧＭを出し抜くための魔法ではないって事だな
271 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 18:29:39 ID:???: 別にGMを出し抜くつもりがなくても困ってしまうケースはいっぱいあるからな
事前にGMが想定しておくか、柔軟なアドリブの構えを取っておくかすればいい話だが
272 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 18:47:20 ID:???: >>269
あるあるあるｗｗｗｗｗ
273 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 19:02:08 ID:???: ロケーションで探索→月匣とか強力な結界の中と判明→オラクルでありそうな月匣とかを質問
わりとこんな流れな気がするマイ鳥取
274 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 20:57:22 ID:???: >>273
なんという若獅子３巻、新世紀スタンダード情報収集
足で稼ぐのはもう古い、これからは魔法で必要事項を一発抜き！
275 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 20:57:59 ID:???: オラクルは核心直撃質問は拒否して
「その質問の回答に繋がる人物・場所・出来事などについての信託をくれ」的な質問に
限定して回答すればとてもGM・ユーザーフレンドリーな魔法だぜ
276 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 21:21:06 ID:???: オラクルって魔王とかアンゼロットとかのコネクションを召喚する魔法なんじゃないの？
277 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 21:22:44 ID:???: 別にPLが探知呪文を活用して情報収集したいってんならそれを活かしてやるのもGMの役目だと思うけどね。
毎度毎度シナリオの都合で適当に難易度上げ下げしてますってのがあんまり透けて見えても萎えるし、
ある程度の目安は定めてあった方がフェアな印象を与えられると思うよ。
278 名前：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 21:24:32 ID:???: >>276
演出で呼ぶのは（ＧＭの）自由
279 名前：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 18:12:52 ID:???: 来年夏までにシナリオ集その２、ラース＝フェリア開放編か
ナイトウィザード側のシナリオ集はできないのかねー
280 名前：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 18:19:53 ID:???: 今のところありそうなのは、ラビリンスシティとファンブックに付属するであろうシナリオくらいか。
Ｓ＝Ｆと平行してシナリオ集出すとはあんまり考えにくいな。
281 名前：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 18:51:07 ID:???: エルフレアとエルネイシアのシナリオ集もたのむ
282 名前：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 18:50:07 ID:???: 今日GF買ってきたが。
張本人が超本人になっててフイタ。
まぁ誤植なんてしょっちゅうだがな～。
283 名前：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 19:06:00 ID:???: 超☆本人なんだよ！
284 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 17:11:52 ID:???: ＧＦのコネなんだけど仲間にとる場合っていくら払うのかな
無理やり、姉や執事や師匠相当でとるべきか
285 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 17:40:14 ID:???: >>284
お前はいったい何を言っているんだ
値段が書かれている以上その値段を払うに決まっているだろうが
シナリオコネクションとして与えられて、GMがシナリオ後に経験点払わずに
常備化していいよって言ったとかならともかく
286 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 17:44:20 ID:???: >>285
>>284が言いたいのは「GF掲載の追加コネクションを取る」んじゃあなくて
「GF掲載の、コネクションを前提とした能力を使用するときに、仲間のPCをコネクションとして取りたい」
って意味なんじゃあないか？
最初に与えられたPC間コネ以外だったらルール上は親友とかその辺りとして取得すりゃいいと思うけど
最終的にはその卓のGM判断じゃね
287 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 18:33:56 ID:???: >>285
>>286
すまない、特殊能力のとかつけるの忘れてた
いいたかったことはその通りです

特殊能力のみ取っておいて敵や味方をその場で対象に指定できれば燃えるんだけど
ルール上は確かできないんだよね
288 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 19:19:19 ID:???: 吸血鬼の《古き知己》で仲間を指定すればいけるんじゃね。
289 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:11:40 ID:???: うちの卓だと、PL同士が相談してそのPCの値段をその場で設定してるな。勿論、お金を払って常備化するけど。
値段で参考になるのがメイズの方々だから、大体3万以内に収まってることが多い(学割か知らないけどあの人達安いもんね)。
290 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:22:25 ID:???: >>289
学割（笑
その発想はなかったなあ。なんだか妙に納得。
291 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:25:17 ID:???: 端数が多いのもそのせいか？ｗ＞学割
292 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:32:34 ID:???: つまり、基本のベルやリオンは輝明学園潜入の際の華覈だったと
293 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:35:34 ID:???: 葉月を除くメイズの2nd続投組は1stの値段設定そのまま引き継いでるからだと思う＞端数
続投組はスタメモにその子細が載っている(ex:はるか＝委員長(6800)＋幼馴染み(3000)＋ベース(5000)＝14800)。

その所為で50v.単位での端数処理が大変だったけど、それをフォローするかの如くDVDでメロンパン(150v.)出たなあ。
294 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:47:59 ID:???: 個人的には、プリプレイで設定するPC間コネ以外では他PCに対するコネは取れないんじゃないかなあって思う
じゃないと最初に設定する意味薄くなるし、全員に取って常に登場判定ボーナス+3とか大きすぎるだろう
295 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 21:49:09 ID:???: エル＝ネイシアではよくあること
296 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 21:54:15 ID:???: ピースメーカー→西部劇っぽい６連装回転式拳銃
コルトガバメント→７０年以上のベストセラーなオートマチック拳銃

どっちもアメリカらしい銃ではあるｗ
297 名前：296：2008/09/08(月) 21:55:35 ID:???: すまん、誤爆した
298 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 22:14:20 ID:???: ではアンチマテリアルライフルの有用性について話し合おうか
命中-5、行動-8で射程10sq※とかもいらねぇよｗｗｗ
299 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 22:20:30 ID:???: 以前、落とし子が遠距離から攻撃するのに使ってるっていうのをこのスレで見た気がするな
300 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 22:21:17 ID:???: 射程100sq※がアホで好きだった俺としては悲しい。
まあ、その射程を有効活用できる戦闘タイルの確保は困難なんだがw
301 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:30:26 ID:???: 昨日のコンベンションにて

アナタワックＸ２
ゴーレムＸ４(全員別々のＳｑにいる)
と遭遇

(アナタワックの能力で)アタッカー･侍の自分とディフェンダー･カニがアナタワック元へ
置いてかれたヒーラー･仙人がゴーレムの攻撃で墜ちる
蘇生の光を使おうとしたらＧＭが

「蘇生の光は自分には使えない」

と発言

質問
１．アナタワックの能力
(アナタワックを倒す為の行動しか出来ない)

２．蘇生の光の解釈
(自分のプラーナを活性化～だから自分には使えない)

誰か教えて下さい
302 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:33:17 ID:???: 1.メビウス持ってないんでわかんなーい
2.自分にも使える

解釈も何も、効果読めば自分にも使えるとしか読めん
303 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:34:22 ID:???: 射程100か……今更だがエンジェルシードと超ロングレンジライフルが高すぎて弱体化しまくった伝家の宝刀じゃ手が出ないし、
経験点支払ってじゃより一層無理……そんなに超絶性能じゃくなったんだし売ってくれよぉぉぉorz

そういえば最近プレイしててふと思ったんだけどパワードのときにあった世界固有のクラスのルールって完全消滅したって事でいいのかな？
仮にそうだとするとラースフェリア製勇者とかファージアース製プリンセスとかエルフレア製下僕とかが登場するのだろうか……いや、まぁ当然その卓のGMの気分次第ってのはわかってるんだが
304 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:40:43 ID:???: >>301
リプレイ「月は無慈悲な～」で沙絵が自分に《蘇生の光》使ってる
305 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:51:01 ID:???: >>301
ヒーラーが落ちたってヒーラーが瀕死状態になったってことだよな？
瀕死状態はマイナー、メジャー、オート等の行動は行えないんじゃなかったっけ？
だから生死判定のみってことじゃなかったの？
306 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:53:31 ID:???: >>301
そのＧＭのオリジナルルール。
もしくは単に愚かなだけ。

・　アナタワックの能力は
　　アタワナックへの攻撃が可能でないと効果はない。
・　蘇生の光は自分に使える。
307 名前：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:56:31 ID:???: >>305
ルルブ持ってない貧乏人はキエロ
知ったかはカエレ

持ってるなら蘇生の光の説明ちゃんと見ろ。
308 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 00:09:05 ID:???: >>307
言い方ってものがあるだろうが、お前何様だよ
暴言吐くのならお前が消えた方がいい、関係ない人間まで不愉快になる
309 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 00:10:14 ID:???: >>308
つ「鏡」
310 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 00:12:06 ID:???: まあまあ、ミイラになる前にその辺にしときましょ
311 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 00:29:01 ID:???: まあ、とりあえずルール談義のときはルルブ参照して発言するのがいいと思うぞ
312 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 00:29:33 ID:???: >>287
「PC間コネ」というのはルール上、シナリオ開始時にGMの指示によってのみ取得するもの
なので厳密な意味ではシナリオ中に新規にPC間コネは発生しない･･･が、
「コネクション」は「GMに対して指定の価格を払い認められれば取得できる」ものなので
GMさえ認めてくれれば3000v払ってPC対象に《幼馴染》を取得しても問題はない(もちろん対象のPCのPLの許可も要る)
なのでその場で指定はルール上問題ないぞ。特殊能力を取得した際にあらかじめGMに
許可をもらっておくべきだけど

>>301
アナタワックの《カワイソウ》は攻撃が可能な時にしか意味が無い。
《蘇生の光》を使用するであろうタイミングにおいてそのヒーラーはアナタワックを攻撃できない。
よって、《蘇生の光》の使用が妨げられることはない。

>>303
現行ルールだとGMに完全委任だね
一応推奨では出身世界のシーカークラスのみとしてはいるが同時に任意の部分を
無視、採用してもよいとあるのだから
313 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 01:46:40 ID:???: ところでナイトウィザード2ndは今度サプリメント第二段がくるわけだけどFEARはラースフェリア陣営に追加スキル出す気ないのかな？
2ndは今度のサプリメントでも追加スキル来るし……ラース＝フェリア所属のシーカークラスにも追加スキルださないとそろそろバランスがとれない
（元から取れてないって突っ込みは無しで）と思うんだけど皆はどう思う？
314 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 01:51:46 ID:???: >>313
ウォーリア・メイジなんかはどこの世界にでもいるらしいので下手に追加できないのかもしれないが
エクセレントウォーリア・バードとかは追加されてもバチは当たらないと思う。
ソーサラー・フォーチュンテラーは特殊能力も欲しいが先に専用魔法を追加して欲しい
グラップラーやプリーストウォーリアは丸ごと差し替えていいレベル
315 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 01:53:40 ID:???: うちの鳥取だとパーティにコネ取るときの基準は《超美形》相当として10000ｖにしてる
316 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 03:27:26 ID:???: >>314
サモナーもてこ入れが欲しいな。
スクールコロシアムをルールだけ借りて試しに(ちょっと変則的だけど)SFM+NWまぜこぜでやったときにGMの立場で見ても限界を感じた。
確かにいきなりLv5冥魔の堕ちたる勇者とか呼べるのはかなりヤバいが、頭打ちが速すぎて…
追加技能で｢契約の最大SLに+2する｣とかそんなのが来て欲しいかなと思う。すると今度はマシン柊とか黒炎、クロボンマッドマンを呼べるから危険か？

エクセレントウォーリアは現状でも充分強い気がするけどどうだろう？
グラップラーはまだ軽減ブレイクが活きてくるが、プリーストウォーリアは確かに…ディバインウォーリアと混ぜて良いような。
317 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 03:37:51 ID:???: >>316

エクセレントウォーリアは個人的にはもう一味欲しいかな。
曲がりなりにも勇者を自称するわけだからとりあえず必殺技をくださ（ry

それにV3の頃と同じでナイトウィザード版の勇者とかぶってるスキルもあるわけだし、
そう考えると別路線（向こうは支援色が強いからこっちは攻撃系かなぁ）で新スキルをいれて特色を出してほしい
318 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 04:49:41 ID:???: >>316
モンスターデータとしてのLVって奴が振り幅でかすぎてアテにならんというか
バランス悪いからなあ、召喚。GL2で呼び出される堕ちたる勇者やサンダーレイジは脅威の一言に尽きる。
もし何か追加するなら召喚できるエネミーのレベル最大値増加じゃなくて2匹以上と《契約》可能とか
同時に複数召喚可能とかの方がいいと思う。あるいは、サモンサーヴァント専用の6LV～エネミーデータを出すくらい
319 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 11:17:11 ID:???: あるとしても異世界サプリの後だろうなあ＞Ｓ＝Ｆクラス追加データ
あるいはＧＦとかＧＦ別冊だが、さすがに同時進行は人手が足りなさそうだ
320 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 14:19:37 ID:???: まあ、サモナーはサプリの追加エネミーの召喚をＧＭに許可してもらうって手があるから
まだこれからの恩恵がある方だと思う。ＧＭも把握するの大変だから却下されても文句は言えないけど。
321 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 14:28:57 ID:???: パンドラ許可してもらって守護者の幻影コピーですねわかります＞＜
……GMが笑顔で握りつぶしてくれました
322 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 14:49:28 ID:???: >>321
違う違う、パンドライリュージョンの許可を貰ってクロボンマッドマンにして、マシン柊をセットアップ毎に量産してだな…
…この場合召喚したマシン柊sのHP/MPはサモナーのHP/MPと共有されるんだろうか？
323 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 15:42:52 ID:???: 一万歩譲ってＧＭがパンドライリュージョンの幻覚を許してくれたとして
化けた先のデータが召喚したキャラが自陣営とは限らないー
324 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 22:50:18 ID:???: >>319
この前のシナリオ集に追加スキルのせればよかったと思うの俺だけ？
ナイトウィザードはポンポン追加スキル出してるわけだし……って待てよ、今ふと思ったんだがそういえばNW2ndとメビウスって実際のところどっちの方が売れてるわけ？
325 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 22:52:38 ID:???: >>324
考えるまでもなくNW2ndだろ
アニメ化してるんだぞ。テレビで宣伝打ってるんだぞ。
326 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 22:58:17 ID:???: >>324
シナリオ集にまでデータ分散したらかなわんがな
327 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 22:59:05 ID:???: そこらへん実際はどうなんだろうな？
ＮＷは確かに露出は多いが、ファン層はＳ＝Ｆの方が歴史が長いだけ厚い気がするし。
まあ、似たか寄ったかというところかもしれんけど。
328 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 23:06:53 ID:???: 紅巫女文庫化以降、急速にきくたけがメジャー化した感じなので、
メジャーレーベルとGFの露出度の差を考えると新規ファン＞旧来ファンって気がする。

とりあえずこのスレでの話題もNWの方が圧倒的に多いしな。
329 名前：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 23:07:03 ID:???: >>327
Ｓ＝Ｆの方がファン層は厚いだろうけど、Ｓ＝Ｆファンの多くはメビウスの第８世界サプリとしてＮＷ２ｎｄを買う。
けどＮＷファンがＮＷ２ｎｄのサプリとしてメビウスを買うのは、その逆に比べて少ないんじゃないかと思う。

そんな感じでＮＷ２ｎｄの方が売れてるんじゃないかなあ？
330 名前：301です：2008/09/09(火) 23:53:53 ID:???: 回答ありがとうございます

今度アナタワックが出て来たら識別を言ってみます
(多分カウントが落とせたら楽でした)
331 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:35:51 ID:???: うちの卓はボスがウィザードベース主流な所為で、敵識別を殆どしない傾向にあるなあ。
今度、そんなうちの卓に奇襲的な意味で｢識別をしないと絡繰りが分からない｣ボスを入れてみようと思う。

特定"以上"のダメージを無効化とかって、面白いよね？
332 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:40:56 ID:???: 条件を満たすとHP回復しなくなるボスなんかも有効だぜ
まあ回復力を上回る攻撃でやられるんだけどね！
333 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:48:34 ID:???: 面白いけれどストレスをためかねないな。
334 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 01:17:44 ID:???: エネミー識別されると死ぬボスをだな
335 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 01:18:35 ID:???: 妖狐か
336 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 01:32:57 ID:???: 回復しないって意味とちょっと違うが昔プレイしたシナリオで『死なないボス』とぶつかったことがあるぞ
最初はデス様みたいに性能は死んでるんだけど特定の攻撃でとどめ刺さないと死ななくて、
そのままライフ０にしちゃうとライフ全快アンド全ステータス＋10……GMが相手の総ライフを公表しないから何周もする
羽目になって、それに伴いこっちは次第に疲弊していくっていう嫌な攻撃仕掛けてきた、正直死ぬかと思った(T T)
337 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 05:24:59 ID:???: >331
ぱっと思いついた注意点をば。

(1)識別に失敗した場合、詰む可能性
(2)最初に大ダメージを与えて弾かれてしまった場合、PLは全然別のことを考える可能性
(3)ダメージを上昇させる手段に比べて、ダメージを減らしたり調整する手段は少ない
(4)攻撃特化の戦士キャラより、器用貧乏タイプの方がダメージが通る可能性
338 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 05:29:19 ID:???: まあジャッジの結果は任意に減らせるから下げる分にはそんなに困らないんじゃね？
339 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 05:39:45 ID:???: >338
あ、そうだっけか。
だとしたら、ギミック自体がうまく活用できないかもなあ
340 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 11:40:45 ID:???: 結果だったっけ
振る前の値だったようなきがする。要るるぶ確認したほうがいいよ
341 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 11:47:46 ID:???: 判定値だから振る前の値だな
342 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 12:31:58 ID:???: その手の特殊効果を持ったエネミーはGM側の描写によってずいぶん変わってくると思う
例えば、《絶対物理防御》を持ったエネミーが出てきたとしてPCの攻撃力ジャッジの達成値が50だったとする
パターンA「GM：防御ジャッジの達成値が45だったけど0ダメージになったよ」
パターンB「GM：(オープンダイス)出目の4を足して･･･0ダメージ与えたよ
パターンC「GM：(出目も達成値も告げないが)与えられたダメージは0に軽減されたよ」
パターンD「GM：0ダメージ与えたよ」

ようはダイス目を見せるか、防御ジャッジの達成値を告げるかはGMの自由だし
0ダメージ与えたと結果だけ告げるか、軽減されたという文面を言うか、さらにいえば無言でダメージ処理を終えるかさえ
GMの自由だからその辺り工夫しないとPLが誤った予測したりして苦戦しそうだ
343 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 12:42:21 ID:???: 確かにウチの鳥取でも、ただ単に「効かなかった、ダメージは0だった」とかじゃなくて、
「バリアでカキーンと弾いた」見たいな演出を入れてるな。

というか、曲がりなりにも特殊能力の効果でダメージが0になったんだから
常動とはいえ「特殊能力が効果を発した」位の発言はしてしかるべきだな。
344 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 12:52:49 ID:???: 某システムの公式シナリオで
クローズダイスを振り、あさっての方向を見ながら（出目を確認せずに）クリティカルと宣言する、
という指針が明記されてたことがあるな。

ネタバレになるんで詳細は伏せるが。
345 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 13:00:31 ID:???: つまるところGMがどれだけ気づいて欲しいかを考えて演出を組めってことだな
即座に気づいて欲しいなら「ATフィールドのようなものが出現しダメージを0にした」と断言すればいいし、
>>344のような怪しい挙動でもいい。NPCにヒントっぽいセリフを吐かせるのも手か。
逆に最初は苦戦して欲しい場合や頭使って欲しい時は達成値を述べるとか

上で出ていた一定以上無効化ならオープンダイスで判定して、「あれ？さっきより低い出目なのに
ダメージが通った･･･？」と推測させるとか。かなり苦戦が予想されるけど
346 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 17:12:30 ID:???: >>337
うちのチーム、火力超偏重型(GL8なのにオービット＋アンプで普通に160とか叩き出してくる)なんだ。
それに対する手段として特定以上のダメージ無効化を採用しようと考えてた。
少なくとも向こうの全力全開の一撃を受け流したい腹だから、バリア系で阻んだという描写をしようとは思っている。

ところで、最大でも知力10のうちのチームって一体…(ヒーラーが天/冥で漸く知力10)
キャスターブラスター系に引っかかるヒーラーって初めて見たよ！
347 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 20:37:34 ID:???: >>344
おおっと清松批判はそこまでだ
348 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 21:56:33 ID:???: 結局ふぃあ通更新なしか
349 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:08:53 ID:???: >>347
この流れからどうみたら批判に見えるんだｗ
350 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:13:12 ID:???: 俺がその手のイベントを起こす時は、一目でわかるインチキダイスとか準備するな、ネタとして。
全部の面が６とかのやつ。

あるいはサイコロふらずに、クリティカルの面を上にして置くとか。
351 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:15:43 ID:???: なんというカイジ
352 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:36:10 ID:???: メビウスのサプリの「ラース＝フェリア」「エル＝ネイシア」「エルフレア」ってどんな内容？
今更ながらレビュー希望です
353 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:42:33 ID:???: 「お馬鹿」と「ゲボク」と「天使」の世界。
354 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:46:11 ID:???: 本来の話題だからいいにはいいんだが、3冊の本をただ漠然とレビュー希望、で労力振って
答える人間が世で標準的だと思ってるなら考え直したほうがいい。

ネットなりで拾える情報でどんな世界か位は分かるだろ。それに追加して何が知りたいんだ？
355 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:55:37 ID:???: >>352
既に大方で尽くしちゃってる話題だからね
せめてA-Kってどんなん？とか魔法について聞きたいとかだったら答えるが
356 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 23:16:16 ID:???: >>348
更新来たでどりぃーむ。
357 名前：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 23:37:36 ID:???: おお、えんどーちんゲストか。レアだな。
358 名前：418：2008/09/11(木) 01:13:43 ID:???: とりあえずそれぞれの追加クラスだけ知りたい
上級クラスとかあるの？
359 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 01:58:59 ID:???: ゲボクとかは上級者向けだよねー
360 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 01:59:20 ID:???: そんなものはない
361 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 02:37:29 ID:???: オペレーションオーバーロードってebだっけ？
362 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 04:22:12 ID:???: 取り合えず今回は大惨事なドラマだ
だが英魔さま…じゃなくてアンゼロット様の戸惑いながらのやんすにちょっと萌えた自分は異常？
363 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 05:25:12 ID:???: 次世代型婆っ子三下と申したか
364 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 07:04:49 ID:???: ＞とりあえずそれぞれの追加クラスだけ知りたい
FEARのトップから情報くらい見れるだろ。
365 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 07:38:26 ID:7RDQONCh: きくたけが次の日、月に岡山と香川のコンベンションに現れるようだね
雑誌に現れる載ってた
366 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 07:48:12 ID:???: ￣△￣｜　　あーるーはれたーひーるーさがりー
〓GM〓フ

ハハハハハ
∈∋　∈∋　いちばーへつづーくみちー
┃||||　　　┃
367 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 11:25:29 ID:???: しかしFEARは新入社員とらないねぇ……関東圏でTRPG作ってる会社に就職したいなぁとか思って狙ってたこともあったんだけど
誰かそういう業界に進む方法とか知らない？
368 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 11:43:13 ID:???: 投稿。いやマジで。
369 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 12:41:28 ID:???: 入社したいならゲーム作って投稿するのがマジで一番の近道
みんなそうだしね

エラッタや誤字さがすバイトとかないかｎ（ry
370 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 13:16:42 ID:???: >367
eb!とか
371 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 13:28:37 ID:???: >370
今年面接にこぎつけるだけで35倍かなんかで、そっからさらに100倍の倍率だったはず
372 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 14:05:02 ID:???: うろ覚えだが、宝玉の七勇者辺りの昔のリプレイでは、Ｏはたがアルバイトってことになってなかったっけ？
373 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 14:47:45 ID:???: エラッタチェックはアルバイトでいいからやりたいなぁ
374 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 14:51:22 ID:???: 確かにエラッタ多すぎだよな
375 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 15:29:32 ID:???: 「タダでも良いから使ってくれ」くらいじゃないと無理じゃね？
バグチェッカー程度に金出せるほどの余力はないだろ。

もちろんその前提として「投稿で覚えられる」のは必須だろうが。
376 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 16:13:19 ID:???: >>372
俺が記憶してるのはARAの無印リプだな。
377 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 18:37:03 ID:???: なんか金澤尚子のマンガでそんな業界就職話なかったっけ？
なんでもしますできます型の人材より、明確な目標や企画を決めて行動するのがうんたらかんたら
378 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 19:56:06 ID:???: >>375
……エラッタが直るならそれでもいいかな
お金が欲しいんじゃなくて、エラッタが直って欲しいんだ！

送ってすぐ目を通してくれるって言うなら、ボランティアでも送りたいなぁ
忙しいのは判るんだが、公式見解が欲しいときが多い
379 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 21:31:07 ID:???: 367だけど、とりあえず皆サンクス
いろいろやってみるわ……本格的に就職してからだと転職するの厳しそうな業界だし……
しかし35倍とは……
380 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 21:44:15 ID:???: そりゃebは普通に大手企業だし倍率も高かろうよ
381 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 21:58:55 ID:???: 出版社はどこもそんなもん。むしろ低い方。
以前某出版社受けたことあるが、そんときは採用予定が五人で応募者が3000人だった。
382 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 22:08:55 ID:???: 電源系のゲーム会社に足突っ込んでた身からすると、「TRPG作ってる会社に就職したい」って
表現が出ちゃった時点で、もう根本的に考え直したほうがいいと思う。

ただ肩書きやかっこよさが欲しいなら名刺印刷で事足りるし、ゲームを作りたくてそのリソースを
会社組織から引っ張りたい人は「ゲーム作りたいんだけどどの会社が」って言い方するんだよね。

就職説教スレじゃないから厳しい事は言わないけど、どこでだっけな、鈴吹社長が「ゲーム作る
なら公務員になって空き時間で」って言ってた重みは覚えておいて損はないんじゃないかな。
383 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:29:30 ID:???: 夢みさせろよ
384 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:29:36 ID:???: >>367
結構取ってるじゃん。O畑、こはまー、ヨビ、伊藤、長田と近年の新入社員だろ？
定着しなかったやつもいるようだけどさ。
385 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:36:37 ID:???: >>367
そ、そう言われてみれば……ってことは一般でとってないだけで入る方法はあるのか？
コネとか重要そうだよなぁ……
386 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:39:09 ID:???: >381
いや、eb!よりそっちのが倍率低いから
387 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:41:40 ID:???: >>385
だから取ってるって。
FEARだとDEA出身者が多いんじゃね？　小浜、O畑、伊藤はそうじゃなかったか。
388 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:42:22 ID:???: 面接まで３５倍でそこから１００倍だから実質３５００倍だろ？
>>381の例だと６００倍だからそっちの方が倍率が約１／６になるような……
389 名前：381：2008/09/11(木) 23:49:45 ID:???: ああ、ごめん。
35倍しか見てなかった
390 名前：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:56:21 ID:???: ところで、
・第1、第3、第5、第8の好きな世界出身にしておk
・2レベル経験点なし
・キャスター

と言う条件でお勧めの組み合わせある？
391 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:01:05 ID:???: 侵魔召喚師とか
魔法使うなら1より358の方がいいのかな？
392 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:04:21 ID:???: >>387
DEAってなに？
393 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:09:34 ID:???: デジタルエンターテイメントアカデミーとかいう専門学校。
鈴吹社長が講師を勤め、テストプレイで開発中のゲームを学生に遊ばせている。
そんな中から有望な教え子数人がFEARに就職。
394 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:30:57 ID:???: >>393
大学卒業したらそこ行ってみるかなぁ……イヤ、マジで行ったら卒業した時点で最低でも24なわけですが
395 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:33:03 ID:???: 働いて親に恩返ししろ
396 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:33:23 ID:???: もう潰れますが
397 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:38:36 ID:???: まだ潰れてなかったっけ？
398 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:39:38 ID:???: 今年度で終わりらしい
399 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:44:41 ID:???: >>394
ま、フツーにやめとけ。
それよりＧＦ大賞デビューの方がまだ現実的だ。
ＧＦ大賞が通らないようなら、そもそもプロとしてやっていけん。
400 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 01:12:32 ID:???: >>399
そだねぇ……ああ、精進が足りないなぁ……(T T)
401 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 03:32:31 ID:???: そういえばこの前ふと思ったんだけど現状レベル１で攻撃力（物理魔法はとりあえず区別しないで）の最大値って何点何だろ？
あ、勿論プレイヤーが持ってた経験点をつぎ込んで強化とかシナリオの関係上与えられたアイテムとかは一切無視しての状態での話な？
402 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 03:34:06 ID:???: SRSで同人ゲーム作ってコミケデビュー、
某フィギュアサークルに何冊かもって挨拶いく
403 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 03:35:40 ID:???: >>402
あそこ潰れたんじゃなかったっけ？
404 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 03:36:16 ID:???: >>401
クリティカルしだい
405 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 03:48:11 ID:???: >>401
言い方が悪かったな。
ダイス振る前のステータスで考えての話
そうしないと可能性でいえば100とか200とかのぶっとんだダメージもでかねん
406 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 06:42:53 ID:???: >>403
今回がラストだったらしいな。

某CDリプサークルに挨拶に行けば
407 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 08:39:27 ID:???: >>401
ｌｖ１ならやっぱり強化かな？

火火
幻想舞踏３
両手持ち
伝家ウィッチブレード

とか
408 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 08:52:26 ID:???: >>401
マイナーやメジャーの使用の有無や
ファイナルモードみたいな現状HPで変動するのもあるから難しいな

固定値なら魔剣使いあたりで攻撃55くらい作れたような
このキャラの場合、こんだけあると金剛剣・護法剣を覚えたくなるけど
さらに捨て身の一撃なりブレードアサルトなりの
各マイナー・メジャーを使えばもう少しいくかね
409 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 09:00:13 ID:???: >>406
あれ、けうまって死ぬの？
まじな話

【馬鹿は同人が燃料だと思ってる】
410 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 09:49:23 ID:???: 同じ属性2つってなんだか損した気分になるよな。
能力ではそれがベターだとは思っても
411 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 10:16:02 ID:???: 物理系なら単一属性はありだと思うけど。
だって敵の属性防御に該当する確率が単純に2/7から1/7に下がるんですぜ。

それに１ｓｔに比べればヒーラーも単一属性にしやすいだろ。
無属性魔法という代物ができたんだからな。
412 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 12:41:44 ID:???: >>411
旦那旦那、今作では物理攻撃のダメージ属性は第一属性しか関係ないですぜ
413 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 13:08:58 ID:???: >>401
レギュレーションによるだろ
異世界クラスとかアイテムとか
とりあえずいい加減に考えたキャラで魔攻64+2D6いった
414 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 13:22:16 ID:???: 火/火のアタッカー/転生者が

遺産所持：グラム
超巨大武器
伝家の宝刀：スターイーグル
振りかぶり

を取得したら12+7+2+25+4+4+12で実質攻撃68スタートでジャッジ開始だな当たるかどうかは知らないが
415 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 14:04:13 ID:???: キャスター・ヒーラーでも単一属性はあまりうまみがないような気がしなくもない。
天単色や水単色、海単色なら単一属性ボーナスも含めて初期MP20や22になるのは捨てがたいが…
確かに無属性魔法が増えたのは増えたけど、レベルが上がるにつれ他の属性魔法も欲しくなったりはする(特にFtEだと尚のこと)

命中を考慮しての最大ダメージは侍/アタッカー＠火風で以下の構成だろうか？
剛の構えLv1
武士の覚悟Lv1
伝家の宝刀Lv2：フェイタルホーク＋絶滅社製特殊戦闘服
妙剣殺
魔法にエンチャントフレイム

これで命中が実質13(GL1ならこれだけあれば大抵の敵は当たるだろう)、攻撃力が26+17+3+3+6=55火魔ダメになる。
416 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 15:01:49 ID:???: 命中無視なら

超ロングレンジライフル+何か

が一番?
(出先からだと見ながら書き込め無いのは辛い)
417 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 15:06:57 ID:???: >416
どうやって買うんだよ
418 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 16:15:58 ID:???: 凄くガイシュツかもしれんが、言わせてくれ。

蟹光線の作者間違ってるじゃないか！！
419 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 16:26:09 ID:???: 一番最初に名前が出たときにすでにツッコミ済だ。１５年は遅いな。
420 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 16:29:38 ID:???: いや、17年だ。
421 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 17:26:01 ID:???: おかげで蟹工船の作者は井伏鱒二じゃなくて小林多喜二、と覚えることができた。
なんて勉強になるんだ、アルセイル。
422 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 17:27:00 ID:???: そして元ネタを知った後は「別に“コバヤシタキジー”でも言いにくくはないよな」とか言い始めるんだよな、俺とか

あれか蟹光線なのにイブスマスジーというギャップがいいのかね？
423 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 18:33:13 ID:???: 話のネタになるというのがいいんじゃね？
ある種ツッコミ待ちみたいなもんだし
424 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 18:43:48 ID:???: 井伏鱒二の代表作って、アメリカで殺人事件を起こしたヤクザの幹部が大阪に
護送されてきたら、空港で逃亡してしまい、護送してきたアメリカ人刑事が
大阪府警の刑事と協力してそいつを追う刑事アクションだっけ？
425 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 20:18:21 ID:???: >>423
誘い受けってやつだな！

と書いたところで仰向けになって潤んだ瞳で見つめてくる
キタローが思い浮かんだんだが、どうしよう？
426 名前：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 21:59:57 ID:???: そこで武蔵野分校ですよ
427 名前：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 17:36:18 ID:???: ああ、あの聖竜騎士疑惑のある保険医か
428 名前：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 23:24:48 ID:???: 蟹な流れを断ち切るんだが
フォールンエンパイアやトリニティブルームは戦闘開始時は左側の戦闘修正じゃないといけないのかな？
最初から白兵用とか射撃用とか機動用に変更しておくのはダメ？
429 名前：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 23:47:30 ID:???: 別に構わんだろう。
変形は永続だし、そもそも左がデフォルトってわけでもないし。
430 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 05:34:55 ID:???: 皆、実はNW2ndとメビウスのwikiをこんなところで見かけたんだがどうも人が少ないのか未完成の部分が多すぎる
俺も書き込みはしてみたがこういう情報サイトで一人の意見がだらだら、っていうのもあまり意味がない
そこでだ、ここはいっちょう俺たちの力でこのwikiをもっと便利なものにしてみようじゃないかと、まぁそういうわけだ

こいつが完成すれば基本的なスキル系の疑問や質問が来たときにもwikiのアドレスを教えてあげれば解決するようになるし、
もっとスムーズに話が出来るようになると思うんだけど、どうだろう？

とりあえず場所はここ
ttp://www38.atwiki.jp/mg_rpg_nw2_dic/pages/793.html
ただ内輪向けとか書いてあるんだけど、どっかのサークルの仲間用ってことなのかな？
431 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 06:47:26 ID:???: どこかのサークルの完全内輪向けって書いてあるWikiに勝手に便利にしようと言うのか君は？
432 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 07:14:30 ID:???: 取り敢えず、人様ン所なんだから止めとけ
433 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 08:04:04 ID:???: どっかに新しく作るんなら協力するよ
434 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 08:47:09 ID:???: 作るのが面倒になったからスレ住人にやってもらおうとでも思ったのか
435 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 09:13:47 ID:???: NWに限るが、設定とかの類ならアニメWikiが使えそうな気もしないではない。
436 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 09:47:29 ID:???: >>429
ありがとう
じゃあセットアップとかに装備したときに、GMに言っておけばいいか＞タイプ変更
437 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 11:15:31 ID:???: いや、戦闘に入る前に意っておいた方がいいぞ。
セットアップ時点はすでに敵との距離とかが提示されてるから、どのタイプが有利かの判断ができてしまう。
自分がＧＭなら、そのタイミングで言われたらイニシアチブ使えって返すと思うぜ。
438 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 11:19:39 ID:???: 「どの形態で月衣に収納しているのか」は最初から宣言していた方がいいと俺もオモ
439 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 13:46:55 ID:???: >434
偽装した荒らし依頼かもしれないぞ
440 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 13:48:34 ID:???: 月夜のなかの魔装や武装の展開はセットアップに選択できたはずだから、
その延長でセットアップ選択でもいい気はするけどね
箒のオプションパーツの延長のような感じで

そもそも、変形箒って時点で割りとロマン型だよな
441 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 14:23:09 ID:???: >>440
タイミング：マイナーと明記されている特殊能力をセットアップの
月衣の展開でOKにするのは俺としてはあまりお勧めしない。
ただ、「あ、やべ事前変形の宣言忘れてた！」ってケース俺だったら許可しちゃうけどなｗ
442 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 18:05:18 ID:???: 多分前に出た話題だとは思うが、ちょっと質問させて欲しい
スクメズで追加されたウィザードレスキューって生死判定を先送りにできる訳だよな
これにヒーラーが入って次のシーンの生死判定でヒーラー自身が蘇生の光を使うのは問題ないよな？

つまり「瀕死状態だから行動取れない」んであって
「ウィザードレスキューに入ったから行動取れない」のではないと解釈してるんだが…

…ヒーラーがウィザードレスキューの中にいる状態で、味方に蘇生の光って使えるかな？
443 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 18:48:00 ID:???: ルール的には生死判定を先送りにして瀕死状態が継続してるだけだからどっちも使えるはず。
444 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 20:39:32 ID:???: ウィザードレスキューのテキストを読むと･･･
特別行動不能になるなどの記述はないな。
ただ、「生死判定を任意に遅らせてよい」とあるだけだから
レスキュー内のキャラクターの状態は瀕死状態なだけ。
で、蘇生の光は瀕死状態でも特別に使用できるから次のシーンで蘇生の光はOKじゃないかな
445 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 23:11:46 ID:???: よし、じゃあシナリオギミックとして思う存分に使わせてもらうとしよう
今のとこ考えてる案は、ウィザードレスキューとヒーラーを複数集めて1シーンに何回も復活するボス(ウィザード)とか
ヒロイン(黒幕)をスクメズから救出するミッションで、脱出時にシーン毎に強い敵を襲い掛からせて時間とリソースを消耗させるとかを考え中
446 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 23:22:54 ID:???: 今、錬金術師アタッカーを考えていて
超巨大武器化した真理の箒を振りかぶり
メタルサーフィスのスーパーソニックアタッカーで攻撃しようとしているのですが
スパソニで行う物理攻撃って通常で行うような物理攻撃として考え、
真理の箒と振りかぶりの修正を加えていいのでしょうかね？

ついでに脳内では真理の箒に乗り込むと同時にメタルサーフィスを真理の箒表面に展開
真理の箒の色が鮮やかに変わって防御力上昇
＋スパソニ時にはメタルサーフィスの特性（自由に形を変えられる）
使って後部に機械翼を発生させてぶっ飛ぶつもりです。
447 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 23:55:08 ID:???: 普通に加えられる。というか「通常じゃない物理攻撃」って何さとか、
それがあったとしてどうやって攻撃力の基準を算出すればいいんだって話だぜ
448 名前：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 23:55:32 ID:???: 不可能だな。
メタルサーフィスに入れたスーパーソニックアタッカーで攻撃する場合、
メタルサーフィスでの攻撃、という扱いになる。
故に、真理の箒での攻撃ではなく、「装備部位：両手」の武器でない為に《振りかぶり》の使用条件を満たさない。

《ブルームマイスター》で真理の箒を「タイプ：機動」にした上で、真理の箒にスーパーソニックアタッカーを搭載し
《振りかぶり》を使用する、というのなら可能。

無論、メタルサーフィスは同時に装備可能だ。
449 名前：447：2008/09/15(月) 00:03:53 ID:???: ゴメン、メタルサーフィスに搭載～って部分を豪快に読み飛ばしてた。
448の言うとおりそりゃ無理だな。混乱させてすまん。
450 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 00:28:43 ID:???: >>448
元から箒である場合タイプの変更はないはずじゃないか？
451 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 01:00:58 ID:???: >>448
≪突撃！≫には「搭載した箒による」って記述がないから可能じゃないの？
452 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 01:14:19 ID:3+vN3TN+: 俺の鳥取でもオラシオン乗ったままグレソで突っ込んだりとかしてる。
453 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 01:19:44 ID:???: ウィッチブレードのブレードアサルトの記述なんかと比べると、可能っぽい感じはするな。
454 名前：448：2008/09/15(月) 02:43:21 ID:???: >>450
おっと、すまん。俺も読み飛ばしていたようだ。

んで、確かに《突撃！》には>>451の記述が無いな。
エラッタでその手の一文が追加されない限りは、出来てもいいような気もしてきた。
455 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 06:40:32 ID:???: 箒オプションデータの見方
箒オプションは、基本的に箒に装着している間のみ効果を発揮する。

≪突撃！≫
タイミング：メジャーアクション
使用者は全力移動を行ない、移動後のSqに存在する
あなた以外のキャラクターすべてを対象に物理攻撃を行なう。
この時、【攻撃】ジャッジの達成値に＋[移動したSq数＋２]する。
（エラッタ反映済）

データだけ見ていると出来そうな気がしてきた。
他に箒オプションの運用に関する記述って無かったっけ？
456 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 06:51:45 ID:???: エラッタの可能性もあるけど現段階では突撃可能だと思うよ。
グライディングランサーで突撃したことがあるｗ
457 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 11:38:05 ID:???: ブレードアサルトと違って限定の表記ないしな。
タイミングがグライディングランサーと噛み合うようになってるのも意図的なものだろう。
458 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 13:21:55 ID:???: 馬に乗ってチャージするようなもんだな
馬そのもので轢いているわけではないという
459 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:27:01 ID:???: 今度NW2nd始めることになったんで、質問。
《リヴァイブ》ってHPが-30とかになってる奴に使って達成値-15とかだとダメージいくんだよね？

《蘇生の光》とかないと、そういう奴は助けることが出来ないんだろうか？
それともクリティカルやプラーナで頑張るしかないんだろうか？

ブレイクとか戦闘不能でもシーン終了すれば意識戻ってるゲームに慣れてるんで、
ちょっとこのデッドリーさに戸惑っている。
460 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:35:42 ID:???: 治癒力を30くらいに上げれば楽勝よ
4,5レベルもあればいける。
461 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:36:20 ID:???: <蘇生の光>は１シーン1回。
つまりSMZのウィザードレスキューで保存さえできていればシーンを更新するたびにプラーナさえ残っていれば蘇生ができる。
ただしメジャーアクションを消費しての延命策なのでラウンド終わり際では非常に悩ましかろうな。
462 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:40:31 ID:???: ＞《リヴァイブ》ってHPが-30とかになってる奴に使って
＞達成値-15とかだとダメージいくんだよね？
yes

＞《蘇生の光》とかないと、そういう奴は助けることが出来ないんだろうか？
＞それともクリティカルやプラーナで頑張るしかないんだろうか？
頑張れ
他の人も言ってるが、頑張りを応援するアイテム・特技はあるので
何とかなるときもある
463 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 19:04:41 ID:???: >>460-462
㌧
しばらくはスクメズで延命の魔石使って慣れてみる。
464 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 19:13:41 ID:???: むしろどんだけダメージ喰らっても蘇生の光先生で一回だけ戻ってこれることが素晴らしい
465 名前：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 20:22:47 ID:???: 以前はHP-40も行こうものなら、Lv低いと内包値削ろうが死亡準確定だったしなぁ
もっと昔まで遡ると、ばーにんぐぽいんとで何とかなったけども
466 名前：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 21:28:27 ID:???: このゲーム、下手するとGL1でもHP-120の超オーバーキル出せるからなあ(単にワイドカバーでF振ったのだ)。
最終的に-20位のオーバーキルには対処したいっていうのなら仙人の導引口訣Lv5を取った上で魔法防御も出来るだけ伸ばしたいところ。
蘇生の光一回じゃ足りないっていうのなら使徒のアドヴェントで強制的にシーン切って回数回復と言うことも出来る…筈。
467 名前：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 21:30:52 ID:???: 聖職者→仙人→大いなるもの
の流れは基本。もしくは仙人と大いなるものの順番入れ替え。
もちろん、装備も治癒力を上げるような物にしておく。
468 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:15:44 ID:???: 吸血鬼か異能者ヒーラーでセルフコピーすればラウンド2回まで使えるよね
469 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 10:57:26 ID:???: 残念ながら《ミューテーション》（取得ＣＬが１の特殊能力限定コピー）で《蘇生の光》（取得ＣＬ０）はコピーできない
吸血鬼のコピー能力は「取得しているかのように使用できる」なので
すでに取得している特殊能力をコピーしても無意味
ヒーラーじゃない吸血鬼が仲間のヒーラーの《蘇生の光》をコピーするなら意味はあるけどね
470 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 12:08:58 ID:???: そもそも取得CL：自動取得は「取得CL：Ｘ以下」として指定できるのだろうか
471 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 17:19:37 ID:???: 無理だろうな、代入する数字がそもそも存在しないから
472 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:26:44 ID:???: PLとしてのプレイングに関する話なんだが
前提：俺はいつもGMで今回PC1
前提２：GMはいつもPLで今回がGMはじめて

PC1は未覚醒。NPCヒロインは弱いウィザード（召喚師）
↓
縁結びの神様が祀られてる神社で二人で祈願
↓
謎のウィザード？が現れて神社を破壊。PC1ピンチ
↓
ヒロインがフール＝ムール召喚。PC1助かる
んで敵が「あの魔王の手の者かッ！」とかいってヒロイン拉致
↓
ヒロイン大変えっちな目に
↓
敵はフールに怨恨アリのウィザードで冥魔の影響受けてました
↓
紆余曲折あって敵ウィザードと冥魔打倒
↓
フール「よくやった。これはサービスだ」
ヒロイン体だけは清らかな乙女に
↓
感動のエンディング？

終始無理矢理テンションを維持したんだが、GMは「感動が少ない」とご不満の様子
俺はどういうRPをやれば良かったのか、諸氏の助言を求む

ちなみにその後のミーティングでGMのそういう傾向のシナリオ作りを阻止するには
人格形成のやりなおしレベルの処置が必要と判明したので、GMをどうこうするのはPL一同諦めてる
473 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:52:51 ID:???: そのGMに聞け
いやマジで

その上でここに聞きにきた、としても得るものは無いんじゃない
ましてや冴えた回答が得られるはずが無いと思うが
474 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:58:19 ID:???: 個人的に言わせて貰えば、ソイツの元でプレイしたくねーわｗ
475 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:01:29 ID:???: 元凶のﾌｰﾙﾑｰﾙでもたおしておけ
476 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:13:11 ID:???: 個人的にはあまりにきもすぎるのでそいつのシナリオはやりたくねえな。
エロも陵辱もありだとは思うが

フール「よくやった。これはサービスだ」
ヒロイン体だけは清らかな乙女に

これはねえな
477 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:26:44 ID:???: 体の問題じゃねーしな
478 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:33:19 ID:???: どういうロールをやる？

最後にＧＭに経験点をやらないとするだけでいんじゃね？
479 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:41:43 ID:???: >>472
さあ、ＮＷを知らない人にもわかるように書き直して困スレに投下してくるんだ
480 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:44:54 ID:???: 清らかな体じゃなく、ヒロインがレズに目覚めれば完璧なシナリオだな。
毎晩フール=ムールを召還していろいろと。
481 名前：472：2008/09/17(水) 19:45:57 ID:???: ああ、言葉が足りなかった

・GM経験点は場所準備のぶんしかやらん（PL全員の同意で）
・今回のGMは次回以降GMやりたければ必ずシナリオを一度は他人に見せて評価を受けること
・エロゲだかエロアニメの喘ぎ声をわざわざ自分で物真似しないこと
・必要も無いのに事細かに官能小説のようなエロ描写をしないこと

ここまでは約束させたから、彼のことについては一応解決してるんだ
俺が聞きたいのは野良でそういうGMに出会っちゃったらどういうRPをしておけば穏便に済むかということなんだ
482 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:46:30 ID:???: ところでそのシナリオ誰が面白いんだ？
483 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:47:21 ID:???: ＧＭ本人にとって面白い
484 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:48:16 ID:???: >>481
コンベなら主催者に言って叩き出せ
485 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:48:56 ID:???: >>481
その場でプレイをやめればいいんじゃね？
486 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:53:51 ID:???: 他のPLと合意出来てれば穏便にすませる必要なんてないんじゃね？
GMだけの自己満足なんだし
487 名前：472：2008/09/17(水) 19:55:09 ID:???: なるほど、放棄でおｋということね。ありがとう
困スレには気が向いたらまとめて投下することにする
488 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:55:28 ID:???: ＧＭを犯罪者を見るような目で扱うロールとかいいんじゃね？
489 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:27:19 ID:???: 野良で出会う心配するって事はコンベにも行くんだろうが

コンベ参加経験者とも思えん奇妙な質問だったな
490 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:28:30 ID:???: >>481
身内なら「ゲームが違うだろ」でおｋ
エロ同人TRPGとか裏オンセじゃないんだから

さすがにコンベンションでそういうのには出会わないとは思うが･･･
万が一出会ってしまったら自重を要求、通らなきゃ主催呼ぶしかないでしょう
491 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:46:45 ID:???: >>489
卓ゲ歴が浅くてそういうアレな人と同卓したことがないって人の典型的な不安だと思うぞ
たまたま身内がアレ過ぎたために発露したとかそういうことだろ
492 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:06:34 ID:???: ところで女子小学生って可愛くね？
NPCで出てくると無条件に保護したくならね？
493 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:18:51 ID:???: 基本的にはそうだが、GMの描写の仕方がロリコン丸出しだと鬱陶しくてスルーしたくなるな。
494 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:33:57 ID:???: ロリコン丸出しの描写ってどんなのだろう。ちょっと例を挙げて見てくれないか
495 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:05:21 ID:???: 「＊＊たんの外見？　そりゃ可愛いよ。マシュマロみたいなほっぺが云々
小鹿のような脚が云々　まだ細い腕が云々　体型が土管みたいな云々
ホアアアアーーーーッ！　＊＊たんッなんて萌えなんだッ！　ウッヒョヘァーーーーッ！！！」

こんなんじゃないか
496 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:11:37 ID:???: 医者に連れてけ
497 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:05:01 ID:???: むしろ医者を連れて行け
498 名前：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:09:30 ID:???: 　　　n　　　　冖二￣二　　/　／/
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　　　ｌｌ　　　　|　iヽ_・_,ヽ'　　　 /　　　,. - ──―　- ､
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499 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:04:49 ID:???: でもヒロイン？の描写って難しいよな
俺はヒロイン作成チャートのそのままを伝えてるけど
属性が《金持ち》《いじめられっ子》で、髪型が《ショートカット》、一人称と二人称が《アタイ》と《キサマ》、口調が《～ザンス》
とか言って伝わるのかいつも疑問だ
まぁPLもヒロインは防衛目標程度にしか思ってなさそうだからいいんだが
500 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:26:10 ID:???: >>499
っていうか、守る気わかねぇなぁｗ
501 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 01:26:08 ID:???: ヒロインってのは美少女である義務はないし
システム用語的に女性でなくても構わんものだろ

助けるべき対象が居る、というのが判りやすいモチベの与え方だから
掲載シナリオや、コンベ等で使用するシナリオでよく使われるんであって
各鳥取のシナリオまでそれに縛られる必要は無いさ

それ以外のモチベが良いんなら、そのへんリサーチするのも良いと思う
502 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/09/18(木) 01:36:24 ID:ZtVr+uUj: モチベーションを与える存在となれるなら、オッサンだろうがスパコンだろうが半額弁当だろうが構わないわけか。
503 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 01:58:56 ID:???: 単位とか出席日数とか卒業とかでもな
504 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 02:11:11 ID:???: まあ、その上で美少女ＮＰＣが最大公約数的に受けやすいことが多いのも事実だし、
無駄にヒネったヒロインを出されて感情移入しづらくなるのも困るけどな
505 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 02:16:45 ID:???: いちいち美少女と言わなくても勝手に美少女にされるってことはあるよね
容姿なんてPLの好きにすればいいねんで
506 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 05:29:41 ID:???: >>503
矢野さん、仕事してください
507 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:20:39 ID:???: >>504
グィードやゾンバルトをヒロインにした俺は困ったちゃん
508 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:46:21 ID:???: ヒロインを女の子にしとく方が無難な理由のひとつには、
世の中の創作物にそういう類型がいくらでもあるから、
絡む時にロールプレイしやすいってのもあると思う。
クラスメートの少女を少年主人公が助けに行く時のセリフはとっさに浮かんでも、
発光する正十二面体を励ます時のセリフはあまり想像できん。
509 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:53:19 ID:???: 逆に言えば卓で受け入れられるなら美少女じゃなくても良いんだよな。
モッガちんなんかがまさにそうだが。
510 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:55:46 ID:???: >>508
> 発光する正十二面体を励ます時のセリフはあまり想像できん。
　　　　　　／|＼
　　　　　／.　 | 　＼　　　　　　　
　　　／ .. .......| 　ﾟДﾟ＼　　元気出せよ
　　／＿.............|　　　＿＼
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　　　　　＼ ;;;;;!::...／
　　　　　　＼|／
511 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:02:34 ID:???: >>508
驚く無かれ、１ｓｔには軽石を励ます話があった。
512 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:07:15 ID:???: 励まされてんじゃねえかｗ
513 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:28:56 ID:???: >>510
お前が励まされるんだろうｗｗ

>>511
あったなぁ

あれは、出来はともかく色々とネタに走ってるから一度やってみたいんだよな
514 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:35:02 ID:???: いやまて、>>510は八面体ではなかろうか。
515 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:38:52 ID:???: >>513
あれはスタメモ知ってる事が前提だからなあ。

以前はＮＷやるなら常識みたいな物だったが、2ndから入ってきた人だと名前しか知らなかったりするんだろうか。
もしくは小説版だけとか。
516 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:43:14 ID:???: 絡みやすさって点では、魔王ヒロインとかは地雷度高いんだよなあ。
オリジナルで善良な魔王（笑）とか出すならまだ何とかなるけど、
殺すわ壊すわと前科豊富なベルとかを普通の萌えキャラみたいに持ってこられても、
落とし子とかじゃない普通のPCじゃ肯定するのは至難の業だし。
GM・PL共にその辺の理屈や倫理的な問題を上手く処理できる環境なら面白いんだけどね。

魔王と一時的に組むだけでなく、組み続けることの理屈付けをどうするのかって点で、
ラビリンスシティは楽しみだな。
517 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:45:54 ID:???: 公式設定の萌え魔王が現れたら可能な限り退避したい俺
そしてそれが普通に初期作成キャラ
518 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:46:42 ID:???: >>517
誤爆

そしてそれが普通に初期作成キャラで倒せてしまったときのむなしさは以上
519 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:48:39 ID:???: むしろ前科があって今後も計画を進めることがわかってる敵と
どーして共闘しようなどと考えられるか神経を疑うがな
520 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:51:04 ID:???: まずアンゼロットとベルが共闘モードだし
521 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:52:36 ID:???: >>516
肯定するどころか叩ききるのがNW的だろ、SDM的に考えて
522 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:53:18 ID:???: つまりアンゼも敵なんだな。　…敵でいーかアレなら
523 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:53:33 ID:???: >>521
後々ウィザード陣営とベルが一時的にとは言え共闘するんだから、
今となってはシナリオのPC2はマジ道化なポジションだよな
524 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:54:19 ID:???: むしろ、魔王の配下の落とし子なんてポジションも敵でいーよな
525 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:54:46 ID:???: >>516
普通の萌えキャラは困るな。
魔王ヒロインが出てくるときは、裏で何考えてるか分からない実は利用されてるんじゃないか？というドキドキ感が欲しい。

>>519
呉越同舟。
問題としては現状ＦｔＥの冥魔は呉越に対する大嵐程の脅威に見えないことなんだよなあ。
ラースなみに世界崩壊してるとそりゃ共闘しなきゃ駄目だわって気になるんだがｗ
526 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:55:04 ID:???: そろそろ冥魔出身のウィザードとかでやしないだろうな……
527 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:56:36 ID:???: >>525
ラースフェリアまで行くと流石に手段選んでられないよなぁとなるが、
FtEは幸いまだそこまで深刻な状況じゃない（敵は強くなったがこっちも強くなった）し、
そこまでしなきゃならんのかという印象はなくもない
つか、実際2ndになってからも本格的に共闘してるシーンなんてねえしな
528 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:56:53 ID:???: >>525
ＮＷの魔王は去年世界崩壊させようとしてたし（マジカルウォーフェア）、現在進行形では？
529 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:56:58 ID:???: >>524
落とし子のクラス説明自体は「倒すべき敵の尖兵とされてしまったダークヒーロー」だぜ。
実プレイだと魔王萌え用のクラスになっちまってるが。
530 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:58:15 ID:???: >>528
世界崩壊させようとしたのはゲイザーだろ？
魔王の目的は支配。じゃないとプラーナ無くなって滅びるし。
531 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:59:44 ID:???: >>529
罠に嵌ったか、自ら望んだのか、最初からそういう存在なのか
どれかわからないがともかく魔王と契約して、その上で世界を守るウィザード、というのが落とし子の立場だ
常に「敵の尖兵とされてしまった」なんて設定がくっつくわけじゃない
532 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:00:33 ID:???: >>529
夜見トオルはむしろ本来の意味での落とし子なのだが、何故だか「そんな落とし子もアリか」と驚かれる事が多いｗ
533 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:00:51 ID:???: >>530
プラーナ根こそぎ奪って第八世界滅ぼして万全の状態で他の世界に進出するとかでもいいわけで、誰も彼もが支配しようとしてるわけじゃない
そもそも一番最初の菊田先輩とか普通に滅ぼそうとしてただろうに
534 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:01:37 ID:???: 魔王の力でウィザードになったのが落とし子
魔王の力を用いるウィザードが侵魔召喚師

これだけ決まってるから、あとの細かい設定部分は各個人で適宜調整すればいいさ
535 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:02:47 ID:???: >>533
そういうのもいる。
そうでないのもいる。
そうでない奴は冥魔に対してウィザードと共闘する可能性もある。

魔王とひとくくりにしてると共通認識にずれが出てくるが。
536 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:02:52 ID:???: >>530
支配しようとしてる奴もいるし滅ぼそうとしてる奴もいる
前者の代表格がベルとかで、後者の代表格が菊田先輩とか
あとレビュアータみたいに支配するつもりも滅ぼすつもりもないが目覚めると結果的に滅ぼしてしまう奴もいる
つまるところ、魔王の目的は十柱十色

>>532
いや魔王の肉体を持つ落とし子ってのはかなり変化球じゃねえかなぁ……
537 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:09:00 ID:???: というかトオルにしろ雛にしろ元々は落とし子じゃないウィザードだった訳だし、特殊といえば特殊だと思うぞ。
538 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:11:35 ID:???: じゃあ落とし子らしい落とし子って誰だろうな？

…真行寺命か！！【違います】
539 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:13:18 ID:???: 子の日葵
540 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:14:05 ID:???: いやまぁ
主となる魔王に敬愛を誓っていたが人との関りの中愛に目覚めその魔王に造反し打ち倒す
と書くと凄い格好良く見えるのは多分気のせい
541 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:39:33 ID:???: >>538
間違ってないんだが当時は落とし子いないからなｗ
542 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:43:00 ID:???: しかし実際、転生者っつーか落とし子でヒルコはカースドウェポンが愛の力で呪いから祝いに変わりました、みたいな感じだよな
543 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:17:14 ID:???: そもそもベルに関しては自らの手でエルオースの欠片を解放してるわけで、
冥魔に対抗するため共闘しましょうとかどの面下げてって話だｗ
544 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:19:56 ID:???: ベルって何か考えているようなそぶりを見せて
実際行き当たりばったりだよな。
信用できないというか、信頼できない。
545 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:21:22 ID:???: >>544
きくたけ的にはきっとベルの行動はトリックスター的な行動のつもりなんじゃないかな
アルシャードでいうところのメイドスキーみたいな感じの
546 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:27:16 ID:???: 馬鹿だなあ、ベルはそういう天然ビッチだからいいんだよ。
あれでこそ蝿の女王だぜ。
547 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:28:26 ID:???: 魔王を信用したり信頼する時点で間違ってるんじゃないのか？
548 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:29:31 ID:???: むしろ、漫画版のアレでお茶飲んでなれあってるつーのが無かったか？
あれこそたいがいにしろと思うんだが
549 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:35:20 ID:???: ただ茶を飲みにきただけなら倒すより放置した方が害はないじゃないかははは
550 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:35:45 ID:???: 俺の中のベルのイメージは月刊の４コマ
551 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:23:37 ID:???: 互いに憎悪を抱いてる間柄ならまだしも
立場や目的上敵になることが（圧倒的に）多い、というくらいなら
見かけたら即バトル、なんてことは無いんだろう。
552 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:26:35 ID:???: >>551
いやウィザードとエミュレイターの関係って憎悪がなかろうと殺さなきゃならん間柄だが
じゃないと神様が多すぎるのＰＣ２とかホントに道化になっちまう
553 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:29:22 ID:???: >>552
あのシナリオが書かれた頃の世界結界の法則ではそうだったんだろうけどな……
554 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:29:41 ID:???: 天敵を見つけたときに放っておくとかそういうレベルだからな
555 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:31:49 ID:???: でも現状は本当に何もしてない凄い魔王と今正に世界崩壊の計画が実行中の雑魚魔王がいて
目の前に敵意の無い凄い魔王がいてもスルーするだろう
状況が状況だけにさ
556 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:36:16 ID:???: >>555
ベルがそれまで何もしてないならともかく、
散々世界を滅ぼそうとしてる以上その理屈は通らないだろ
普通、目の前に凶悪犯罪を犯した奴がいたら他の事件を追っててもとりあえずそっち捕まえるだろ
557 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:36:46 ID:???: >>555
敵意がない保証がどこにもない
558 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:39:16 ID:???: まあ大魔王が目の前にいたらぜひとも滅ぼしたいところだが、
正直なところ勝てないからな……自殺するために戦いは挑みたくない
見逃してくれるというのならお言葉に甘えて雑魚魔王を追いかけるわ
559 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:39:23 ID:???: >>555
魔王は存在するだけで敵だろうに
560 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:39:58 ID:???: ベルと戦ってもいいけどその間に世界滅びるよと言えば大抵は諦めるよ
561 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:40:41 ID:???: エキストラなら一撃で殺せるだろ
562 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:41:31 ID:???: >>558
そんな卑屈なウィザードはそもそもウィザードとしてどうかと思うが、
正直なところ勝てないような存在でもないからな、ベルって。

倒しにいかないまでも、警戒くらいはしておくべきだろ。
563 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:41:31 ID:???: 雑魚魔王を超えた、エキストラ魔王の登場
564 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:43:21 ID:???: たまに勘違いしてるやつがいるけど、エキストラPLが自由に出来るんじゃなくてPLとGMが自由に出来るんだぜ？GMが倒せないと言えばエキストラでも倒せないぜ？
565 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:43:22 ID:???: …シナリオに関係ない魔王出すＧＭが悪いんじゃないか？
566 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:43:24 ID:???: >>562
そりゃ警戒はいくらでもするが、アレを勝てないような存在でもないと言うのは
やや見積もり甘すぎじゃないかね
いや、シナリオによるのは分かりきってはいるんだが…
第一データ設定しないで出てくる魔王って大概無敵じゃないか
567 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:43:55 ID:???: >>558
いや世界結界内なら早々負けることはないだろ
……小説版じゃ裏界の本体から力引き出して一時的に全力出したりしてたけど、
あれが出来るなら普通にそれまでの戦いで全力出して計画完遂しろよ、ってすげー言いたい
568 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:44:03 ID:???: >>562
きくたけなんてＰＬが喜んでるだけで警戒する様子すらないけどな
569 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:44:12 ID:???: ……演出戦闘でこっちが瞬殺されなきゃな。
ついでに目の前のベルなんかいくら倒しても違う写し身いくらでも作れるんだから、倒しても無意味。
その間に世界滅びるならより本末転倒。
570 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:44:27 ID:???: >>558
メタな発言すればリソースがもったいない
ゲーム的に言えば、倒す余裕が無いので襲ってこなくて
敵対してるエミュレーターの足を引っ張るために情報や助力をくれるなら歓迎
571 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:44:39 ID:???: >>560
そもそも、そういうケースで必然性もなくベルとか出すなっつー話ではある

その点、諸々の問題をすっ飛ばして躊躇なく馴れ合うきくたけはさすが格が違うぜ
572 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:45:30 ID:???: >>560
シナリオ的な話ならそも真っ当なウィザードの前にシナリオ上倒す必要のない魔王を出すマスタリングがどうかという話が先にある
そして世界観的な話ならその逆が在り得る以上、無条件で見逃すのは有り得ない
雑魚魔王を追ってる間にベルが何かやらかさないって誰が保証してくれるんだ？
573 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:46:06 ID:???: >>568
だってあれＰＣ侵魔じゃん
574 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:46:34 ID:???: >>569
ベル無視して雑魚魔王倒してる間にベルが世界滅ぼしたらどうすんの？
575 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:47:11 ID:???: 世界の敵ですが、正義感や敵対心を抑えて下手に出るなら情報を挙げます。
歯向かうならPCは皆殺しです。

どう考えても地雷だろ、そんなマスタリング。
そこまで無理して魔王を出したい意味もわからん。
576 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:47:28 ID:???: >>572
GMが保証してくれるんじゃね？
577 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:47:38 ID:???: >>556
>普通、目の前に凶悪犯罪を犯した奴がいたら他の事件を追っててもとりあえずそっち捕まえるだろ
警察の仕事を判ってない事は判った
578 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:48:18 ID:???: >>576
世界観が保証してくれないけどな
579 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:48:30 ID:???: 情報源として魔王を用意するのがそもそもアレすぎる
落とし子とかキャラ設定を活かす形ならともかく、普通のウィザードにそれを要求するのはＧＭが悪い
580 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:49:21 ID:???: >>576
世界観的な話をしてるんだからＧＭが保証してくれるとか意味不明すぎる
581 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:50:30 ID:???: 警察の仕事をきちんと理解してる>>577さん痺れるー
582 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:51:07 ID:???: ってか、そもそもウォーフェア始まる前から
魔王と契約してたサルウォンの存在とかはあるわけでな。
583 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:51:38 ID:???: とりあえず、倒せない敵の萌えキャラ出して喜んでる時点で吟遊詩人だろ
584 名前：577：2008/09/18(木) 23:52:52 ID:???: >>581
きちんと理解、とまではいかないが、知人に警察関係の人がいるから
話してもかまわないレベルのことをちょっとくらいなら知ってる。
585 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:53:58 ID:???: 目の前に指名手配犯がいるのに放っておくってことか？
586 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:54:01 ID:???: >>582
サロウォンは《サロウォンの鍵令》や元のシナリオからもわかるように普通に服従させることができたわけだが
587 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:54:12 ID:???: 警察はなんか事件追ってるとき別の事件の犯人を見つけても逮捕は出来ないんだよな
そういうときは一般人の振りして犯人どついて名を告げず去ればいいらしいけど
588 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:54:39 ID:???: まあ、まずは自分の今受け持ってる勤めをきちんと果たしましょう、だな
不適な笑みを浮かべる大魔王は放って置いたら何もしないかもしれないし
もしかしたら2秒後に世界を滅ぼすかもしれないが、PCが追っている魔王は
放って置いたら確実に世界が滅びる（ようなシナリオの）場合が多い
589 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:55:14 ID:???: >>588
だからシナリオ的にはそもそも話の本筋に関係しない魔王出すな、で話終わってるだろｗ
590 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:56:08 ID:???: >>555
駅構内で駅弁を買い込んでいるリオン様や、バレンタインデー前日に女子中学生達に囲まれているフール様なら俺は放置する。
591 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:56:42 ID:???: >>588
ＰＬとしちゃ別の魔王を追ってるときに唐突に目の前に魔王を出されたら、
倒すかどうかはともかく話に関係があるものと思ってとりあえずそっちを無視して魔王を追う、という行動はまずとらないと思うんだが
592 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:56:54 ID:???: ファンタジーで任務中に敵国の王が目の前に現れたら即切りかからなきゃいけないのか？って話だな。
その王にとっても目障りである相手だから情報を出してくれようとしてる時に、だ。
593 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:57:32 ID:???: ベルAがベルBとゲームをしているシナリオなら協力する魔王も敵対する魔王もベルになって両方戦ってもいいけどボスが二倍に！というシナリオにしてみたらどうだろう
594 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:57:56 ID:???: >>588
メタ的な視点で話すなら、
魔王を追ってるときに出てくる別の魔王は何か鍵を握ってるとＰＬが判断する可能性はかなり高いと思うが
595 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:58:04 ID:???: >>592
問題は、そうやって情報を渡して視線反らしてるうちに
自分の国滅ぼそうとする奴だけどな
596 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:58:20 ID:???: >>565
正論だな
597 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:59:08 ID:???: >>591
まったく関係が無いのか情報を与える為にいるのか、というのでは違うと思うんだぜ？
598 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:59:37 ID:???: >>592
敵国の王を直接出さずに普通に秘密の使者でも出せよ
そもそも情報源が敵国の王である必要性は何処だよ
599 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:59:40 ID:???: いや、ベル前にして逃げるウィザードとか普通にいるじゃん。グランギニョルに。

世界観的に、レベル3程度のウィザードじゃ手を出したらマズすぎる相手だってのは公式見解なんだろ。
おっと、公式シナリオで倒せたって話はナシな。今は世界観の話をしてるんだ。普通にやったらそうだって認識があの世界のウィザードにはあるって話な

つーか、GMの考えたボス無視して、それだけ魔王殺しとかなきゃって自分の都合押し付けるのもどうなんだ？普通はシナリオボス先にしない？PL的には。
600 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:59:40 ID:???: 限りなく怪しいけど確証が無い奴と
今すぐ動かなければヤバイ奴
優先順位の問題だと思うんだが
601 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:01:51 ID:???: >>600
確証ならあるだろ？
魔王という立場そのものが確証になるんだから
602 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:02:47 ID:???: >>599
ここにいる奴でセッション中にベル出されたからって演出で切りかかるとかならともかく、ガチで戦闘を挑む奴なんて流石にいないだろう
ただわざわざＰＣ的に見逃しにくい敵を情報源として出す必然性は何処だよ、って言ってるだけで
あとグランギニョルは結局は小説なので卓に読んでない奴がいる可能性は普通にあるから共通見解としては使えない
603 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:02:59 ID:???: >>589
ごめんよ、リロしてなかったよごめんよ

>>591
>>594
別にシカトしろと言ってるのではなくて、追ってる魔王を脇によけて
突如現れた大魔王をデストロイしようとするのは、プレイング的にも微妙という話
604 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:03:38 ID:???: >>595
ま、それは企んでてもアリだと思うがな。
どっちにしても現在の目的を果たす必要はあるわけで。

そしてNWの場合だと、情報出しにきた魔王に（シナリオ上は必要の無い）戦闘仕掛けることにより
肝心の目標を倒せずに世界の崩壊が来るって事だ。
605 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:03:44 ID:???: >>599
ＧＭの考えたボスよりそっちを優先するとは言ってないだろ
つかシナリオ的な話をすれば関係ない魔王なんて出すな、ってかなり前に話し終わってね？
606 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:03:52 ID:???: >>603
突然大魔王級が現れる方が問題がでかいだろ？
607 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:04:34 ID:???: 話すげーずれてるなぁ
シナリオ的な話と世界観的な話をごっちゃにしてる奴多すぎね？
608 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:05:12 ID:???: >>601
魔王という立場はNWにおいては「裏界の住人の中で力が特に強いひとたち」程度でしかないんだぜ？
609 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:05:16 ID:???: >>606
俺もまさしくそう思ったりするけど、他のPLが出して出してーと熱望したり
GMが出しちゃったら、それなりの行動をPCはとらなきゃいけなくなるじゃない
不可抗力はいつだって目の前にあるからさ
610 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:06:47 ID:???: >>607
世界観がシナリオを許容できないって話じゃないか？
611 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:07:45 ID:???: 許容してないのは一部の人間だけだな
612 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:08:04 ID:???: お前らホント魔王ネタでぐだぐだするの好きだな
613 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:08:19 ID:???: >>609
まあ実プレイ的には魔王出てきても話に関係がなさそうならスルーだよな
俺なら強化人間とか聖職者とか人造人間やってるときはそういうシーンには出ないか、出て負けロールするかどっちかだ
614 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:08:35 ID:???: 公式が既に魔王の設定周りでgdgdしてるからなぁ
615 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:08:54 ID:???: >>612
これはきっと愛のなせる業
616 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:09:24 ID:???: まぁ、一番の問題はアレだ。
基本ルール掲載のシナリオでは絶対的に危険な世界の敵、だったベール＝ゼファーが
すごい勢いで荒御霊萌えの影響を受けてしまったことにより
出現即危機、という存在ではなくなってしまったことだな。

んで、それを認識できていないユーザーがいるわけだな。
617 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:10:03 ID:???: プレイスタイル的には
「そもそも萌え魔王を情報ソースなんぞに出すな。奴ら敵ポジなんだよケンカ売りたくなるだろ」と
「萌え魔王とかただのテクスチャじゃん。気にせず情報受けとけよ」の考え方が

世界観的にはグランギニョルで十分じゃね？
618 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:10:56 ID:???: >>617
たとえ萌え魔王じゃなくっても　魔王というだけで敵ポジションだと思うが。
それにテクスチャがついただけで
619 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:11:30 ID:???: ケンカ売りたくなると言ってもなぁ
そもそも本来はキャンペーンをやった場合のラスボス級とかだということをみんな忘れて弱体化させすぎじゃないかと
620 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:12:27 ID:???: >>617
前者の奴は>>613、後者は素直に魔王萌えすれば卓が素直に回ると思う
というか、ウチはそれで回ってる
621 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:13:35 ID:???: >>619
ベルとかはいつの間にかそこまで地位が上がっただけで、
最初はそれこそレベル０ＰＣ相手のボスでしかなかったんだぜ？
みんなが忘れて弱体化させすぎっつーか、公式が強化したんだろ
622 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:14:08 ID:???: >>619
いやＮＷとかＳ＝Ｆ的に言えばその辺りのヒエラルキーってぶっちゃけどうでもいいし
623 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:14:24 ID:???: ベルは強化されたってより、１ｓｔ基本で消えるはずだったのが延命しただけって感じだけどな
624 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:15:10 ID:???: >>623
延命してるウチにあんなに大物になっちゃって……
でも中身はむしろ最初のほうが大物だったよね
625 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:16:25 ID:???: よし、じゃあ低レベルクリアを目指し初期4人で冥艶王（オーバーロード真の姿ver）を倒す構成を考えよう
626 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:16:50 ID:???: >>622
君みたいな人じゃなくて>>606みたいな人に言ったんじゃない？
627 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:17:53 ID:???: >>625
まずイカサマダイスを用意するところから始めようか
628 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:18:19 ID:???: 結局のところ、意味なく魔王を出すからあれこれ面倒なプレイや言い訳を強いられるのであって、
出さなきゃ解決としか言いようがないな。
629 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:20:49 ID:???: >625
キャスターとアタッカーの火力が難しいな
630 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:21:48 ID:???: ぶっちゃけ、「使えるか使えないか」で判断するんじゃなくて、
感情で考えるから許容できないんだろ。
631 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:22:46 ID:???: 感情的に許容できないように設定されてるだけだからな
632 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:23:35 ID:???: >>630
そもそも設定無視して感情で許容しようとするから歪みが出てるって話だと思ってたんだが。
設定考えたらそんなホイホイ使えるカードでもないはずだろ本来。
633 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:24:49 ID:???: 「PCが解決しようとしている事件」に対して「そのシナリオの敵に目的を達成されたくない魔王」が出ることは
意味無く出る、ってのとは違うと思うがな。
634 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:25:45 ID:???: >>633
たとえそうでも、それがＰＣの目の前に出てきたら敵でしかないというだけだな
635 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:26:13 ID:???: 魔王は一枚岩じゃないから他の魔王の行動を妨害するのも設定ではあるわけだしなぁ・・・まあアプローチの仕方を考えろってことだな
謎のメールで情報を得たらエンディングのマスターシーンで送り主が他の魔王だと発覚するとか
636 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:26:27 ID:???: 設定考えたら、ホイホイ出せるのはベルだけだな。

ベルは『ベール＝ゼファーが多すぎる』とか『101匹ベルちゃん大行進』なんてネタにされるキャラだから。
637 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:27:38 ID:???: >>632
使わない札に意味は無いだろ。態々用意してくれたんだから使ってやろうじゃねーか。
……とは思えんのだろうな。
638 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:28:03 ID:???: >>634
何で君はそんなに血に飢えているんだい？
639 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:29:48 ID:???: 侵魔召喚師がホイホイ召喚するからFtE内にはベル以外にも結構魔王居そうだけどなぁ
640 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:30:57 ID:???: >>598
てか、FtEにやって来てる魔王は写し身であるからして、ある意味秘密の使者みたいなもんだぜ？
641 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:31:35 ID:???: >>633
別にウィザードは魔王のしもべでも仲間でもなんでもないんだから、
その辺の基本的敵対関係を解決できないなら出すなってことだろ

揉める設定の敵を出しておいて、特に納得できる理由もなくそのまま飲み込めって言うのはあんまり上手いマスタリングじゃないと思う
642 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:31:38 ID:???: >>640
その写し身が世界滅ぼそうとするよな？
643 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:32:03 ID:???: >>639
召喚するのは普通に魔王が来るよりも本来の力に近い状態で出てくるわけだから、
侵魔召喚はほいほい使える技術ではない。少なくとも世界観的には
644 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:32:34 ID:???: >>640
いや全然違うだろ
645 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:32:50 ID:???: 敵が一枚岩じゃなくっても、目の前に居るのは敵であることには代わりないからな
646 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:34:08 ID:???: そもそも運命とやらに導かれた選ばれた人物が、必死こいてがんばれば世界を救えるかもしれないっていうのがベースだと思ったんだがな
世界設定的に見れば、並のウィザードならベール・ゼファークラスの魔王相手に勝てると思わないんじゃないか？
どうしてもその場で戦わなきゃならないっていう状況なら、勝ち目がなくとも挑むのは当然だが
…結果は大抵の場合ロンギヌスの如くというオチだろう

ところでそろそる、前提がかみ合ってない水掛け論止めないか？
647 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:35:20 ID:???: >>633
だからさ、意味があるなら意味があるで情報源として出すだけじゃなくてきちんと納得できるだけの理由をもたせて出せ、って話だろ
基本的に魔王は敵。優先順位の違いはあれどそれは絶対に揺らがない
その不倶戴天の敵をわざわざ情報源に設定するだけの理由をシナリオ的に持たせろってことだよ
それがあるなら誰も文句は言わんさ
ただ別の奴でもいいのに「情報を渡しに来ること自体は考えられるから納得しろ」じゃ納得できない奴がいるってこと
648 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:35:38 ID:???: 結論だけはすでに出てるよな。

魔王を簡単に出すＧＭが悪いで
649 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:36:28 ID:???: >>646
一行目はそれこそメタ視点的な話であってＰＣにはまるで関係ない話だろ
運命がどうのこうの、なんてＰＣには知りようもないんだから
650 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:37:02 ID:???: あと魔王を簡単に呼ぶ侵魔召喚師も悪い。もっと特技を使うのを自重すべきだよ！
651 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:38:44 ID:???: >>650
世界観的には当然のことで、ゲーム的には基本的に自重してるがシナリオ中は常にやむを得ない事態と考えるもの
きくたけみたいに関係ない魔法で魔王を呼ぶのはコンベだとこんな風に揉める可能性がゼロではないから自重しような
652 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:39:16 ID:???: カオスフレアでダスクフレアと共闘しろ　とか　天羅warで天使と共闘しろとか言われても
あまり納得はできないがな。それとレベルは同じだろ
653 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:39:21 ID:???: 公式シナリオでも、魔王は情報提供者ポジションでホイホイ出てくる。
それが気に食わんなら公式なんぞガン無視で遊べばいい。

他に何か言うべきことってあるのか？
654 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:39:37 ID:???: >>642
だから、世界観的にはレベル低いと倒せないってことになってるんだってば。写し身の力なんてGMのしたいように変えられるんだってば

なんでそんなに魔王殺したい病なの？三ツ矢さんちの00さんの親戚かなんかなの？
それともシナリオボスに関わってる間に他の魔王に世界滅ぼされた吟悠に付き合わされたトラウマでもあんの？
前者なら病院行け、後者なら困スレ管轄。
655 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:40:19 ID:???: >>653
落とし子への情報提供役が基本だがね
656 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:40:57 ID:???: >>653
ん？　公式で落とし子以外のＰＣへ情報提供者としてんなにほいほい出てきたっけ？
657 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:41:30 ID:???: >>654
三ツ矢の親戚なら病院よりラボとかの方がいいんじゃね？
658 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:42:10 ID:???: むしろ、なんでそんなに魔王と馴れ合いたい病なの？という印象だが。。
659 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:42:19 ID:???: >>655
公式リプレイで落とし子以外にほいほい情報提供する鉄オタ……
660 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:43:23 ID:???: >>654
だから、世界観的には侵魔は敵だってことになってるんだってば。

なんで、そんなに魔王守りたがるの？　魔王の僕かなんかなの？
それともシナリオボスに関わってる間に自分の主の魔王殺されたり、吟遊に付き合わされたトラウマでもあるの？
前者なら病院行け、後者なら困スレ管轄
　
661 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:43:53 ID:???: >>652
1stではその例えで合っているが
2ndではカオスフレアなら弧界侵略者、天羅warなら天羅（テラ）陣営と共闘しろと言われてる状態だぜ
662 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:44:25 ID:???: まあGMが悪かろうが魔王が出て来たならスルーして話を進めるべきなのはみんな同じ意見なんだろ？まさか世界観的には戦わないととごねるべきだなんて考えてるわけじゃないんだろ？
663 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:44:34 ID:???: >>659
いやきくたけのあれは別にシナリオで出てきたわけではなくＰＬの要求だったわけでそれを含めるのはいかがなものか
……てか何気に読み直してて思ったんだが、あのリプレイでゲシュペンストさり気にハブられてね？
664 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:46:16 ID:???: >>663
だって絡みにくいし
665 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:46:18 ID:???: >>662
流石にそれはねーだろ
俺は魔王をほいほい情報提供者で出すのはどうかと思うが、
しかし実際に出た時にゴネるとかは流石にない
魔王萌えしてる奴らだって魔王がガチ黒幕で自分のＰＣを嵌めたときにゴネたりしないだろ？　それと一緒だよ
666 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:46:38 ID:???: >>662
そのまさかが降臨中でございます
667 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:47:11 ID:???: >>666
シナリオ中で戦うべきだといってる奴をとりあえず教えてくれ
668 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:48:22 ID:???: >>652
そいつらと違って、裏界魔王は意思疎通、
もっと正確に言えば駆け引きが有効な相手なんだが。
669 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:48:51 ID:???: >>666
シナリオ外というか設定上ここでgdgdしてるのはいつものことだが
シナリオ中ではまだ見ないな
670 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:50:07 ID:???: >>668
どっちかっつーとＡＬＦの奈落の使徒とか、ＡＲＡの魔族だよな
……いややっぱり共闘しないわけだけどさ
671 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:51:00 ID:???: >>660
「普通にやったら勝てない敵」だってことまでわかってる？グランギニョルそんなに無視したいの？
672 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:51:27 ID:???: >>663
いやそっちじゃなくて月刊
俺は別に良いと思うんだがなぁ、>>668も言ってるが、駆け引きが有効な相手なんだし
673 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:52:54 ID:???: >>667
全部挙げるの面倒だから直近でいうと、>>634とかそう読めたわけだが、どうか。
674 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:53:58 ID:???: GMが、話しの途中でモーリー＝グレイの暗躍を示唆して
流石に実際に戦うボス自体はそいつの配下あたりかと思って実際に遭遇しても全力で逃げようとしたんだ

で、実際にそいつがそのシナリオのボスであった　キャラは初期作成
GMはなんか出会い頭に普通に戦って欲しかったみたいだけど、みんなは逃げようとするよな？
675 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:54:06 ID:???: >>649
１行目はアンゼロットとかが口に出して説明していたりするんだが？
まあ、メタという意味ではメタ的に魔王をPCが倒せる相手でしかないっていう意見に対する話なんで、そこんところはよろ
676 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:55:55 ID:???: >>672
いやだから俺は何度も言ってるが別に魔王を情報提供役で出すなとは言ってない
意思疎通が可能だからこそ2ndで一時的に休戦状態になってるわけだしな
ただそれでも油断ならない相手であることには変わりないし、ボス級の相手であることにも変わりはないんだから、
それを出すからにはきちんとした理由付けが欲しいと思うだけ
ていうか、じゃなきゃ他の情報提供役のＮＰＣの立場ねーじゃん
677 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:57:02 ID:???: >>674
とりあえず相手が何であれＯＰやミドルでボスと戦うはずがないというメタ思考から逃亡するな
678 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:57:23 ID:???: >>676
それは魔王より萌えない他のNPCが悪い。
679 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:57:52 ID:???: >>678
なんで、萌えないといけないの？　死ぬの？
680 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:58:08 ID:???: 月刊の鉄オタはコネクションというゲーム的な意味があるじゃないか
681 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:58:11 ID:???: >>675
アンゼロットが口にしてるからってＦｔＥのウィザード全員の共通見解とは限らないってか、
柊が普通に文句言ってる辺りむしろ一般のウィザードは知らないだろ
682 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:59:00 ID:???: >>679
死ぬんだよ！
萌えれない魔王ってのは死ぬんだよ！
683 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:59:08 ID:???: >>674
俺もその状況は逃げるｗ
初期キャラにネームドモンスターぶつけられたらなぁ
戦闘回避の方向を考えるよ
684 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:59:17 ID:???: 確かに魔王より使い勝手の良いNPCが居ないのは問題だな。
685 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:59:40 ID:???: そもそもアンゼロットの存在自体がそれほど有名ってわけでもないんだぜ。
686 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:00:07 ID:???: これまでの流れで、魔王が使い勝手がいいなんて思えなかったが？
687 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:00:28 ID:???: >>674
GMが「こいつが今回のボス」と告げた時点で倒せる目はあると判断するから、戦う。
そうでなくとも「貴方たちには今回、モーリー＝グレイを倒す運命が～」とアンゼあたりが示唆してれば戦う。

ミドルでいかにもイベント戦闘っぽく演出されたら、存分に負けロールしつつ逃げる。
688 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:00:33 ID:???: >>682
情報提供役のＮＰＣは基本的に魔王じゃないわけだが

……つかきくたけがリオンを散々強化したせいでイコ＝スーとかマジ涙目になってるよな
いやまあ元ネタのソロモンの７２の魔王の時点で下位互換が平気であるから今さらっちゃ今さらだが
689 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:01:10 ID:???: >>684
いや誰も魔王の情報提供役としての使い勝手のよさなんて否定側も肯定側も喋ってないんだが
690 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:01:31 ID:???: >>674
クライマックス宣言されれば戦うな
691 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:02:34 ID:???: >>687
＞GMが「こいつが今回のボス」と告げた時点で倒せる目はあると判断するから、戦う。
＞そうでなくとも「貴方たちには今回、モーリー＝グレイを倒す運命が～」とアンゼあたりが示唆してれば戦う。

そういうのは全く無かったよ！
692 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:03:45 ID:???: >>691
クライマックス宣言があれば何も言ってなくても戦う
モーリー・グレイの配下の魔王の名前が出てなければ戦う
693 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:04:36 ID:???: >>689
……確かに使い勝手、というよりか出すことへの是非って話だけどさ
出すなって言うなら使い勝手もなにもないだろうと思うのは俺だけか？
694 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:05:24 ID:???: でも、クライマックス宣言とかがないと。
フラグとか足りないかもしれないって思うかもな
695 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:07:23 ID:???: >>691
ボスだと確定した時点で、と言った方が解りやすかったか？

データ的に勝ち目のないボスをぶつけてくるGMだと知ってれば話は別……
いや、その場合は「ﾊｲﾊｲ世界滅亡世界滅亡」と投げやりに挑むだけか。
696 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:07:38 ID:???: >>693
情報提供役としての使い勝手って
「そのＮＰＣが情報を知っていて不自然ではないか」
「そのＮＰＣが情報を教えてくれて不自然ではないか」
「ＰＣから見てそのＮＰＣの情報は信頼できるのか」
「ＰＣから見てそのＮＰＣを出すことは問題がないか」
とかで決まるから、出すなという意見があるのは少なくともそいつらに対してはあまり使い勝手がいいとは言えない
思考順序が逆だよ。情報収集役として本当に使い勝手が良いＮＰＣなら一々「出すな」なんていわれない
697 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:08:04 ID:???: 魔王の使い勝手と言うと
他のパーソナリティーは大抵アキバ周辺でしか出せないけど
魔王は世界のどこにいっても出せる、という自由さはあると思うぜ。
698 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:09:07 ID:???: >>697
いや０－Ｐｈｏｎｅ使えよ
699 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:09:08 ID:???: >>692
ミドルで出てきた時の話なのにミドルでクライマックス宣言なんてあるわけ・・・ないとは言い切れないか

まあ情報提供者なんてのは情報収集したPLのコネクション欄のやつを適当に使えばいいんだよ
700 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:09:36 ID:???: >>699
ミドルで、なんて言われてないぞ
701 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:09:48 ID:???: 「そのＮＰＣが情報を知っていて不自然ではないか」　不自然ではない
「そのＮＰＣが情報を教えてくれて不自然ではないか」　不自然かもしれない
「ＰＣから見てそのＮＰＣの情報は信頼できるのか」　信頼できない
「ＰＣから見てそのＮＰＣを出すことは問題がないか」　問題がある

が魔王の立ち位置だからな。
702 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:11:32 ID:???: >>696
出すなって言ってるPLのPCの前に出なきゃ良いだけだろｗ
それとも何か。別のPCのシーンに態々でしゃばって切りかかるのか？
703 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:11:59 ID:???: >>699
"PLの"コネクション欄？

……というのは置いといて。
普通に作ったらベルが保護者になったPCとか珍しくもないからなー
今のNWはそういうゲームってだけだと思うわけだ。
704 名前：696：2008/09/19(金) 01:12:48 ID:???: >>702
そんな結論でいいなら俺も他の奴もかなり前から言ってるわけだが流れ読んでないのか？
705 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:13:07 ID:???: もうぐだぐだだから、あくまでこの水掛け論続けたいって奴はコテ付けるかID出しとけよ
いい加減きりがない
706 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:13:59 ID:???: >>705
とりあえず寝て起きたらきっと話題が終わってるよ
それか何か話題を振るんだ
俺は今まで掲示板で「この流れは止めろ」といって流れが止まった例を見たことがない
707 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:14:22 ID:???: 別にいいじゃん
元より他の話題があるわけでもなし
708 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:14:39 ID:???: >>696
>>693は思考順序が逆だとわかってるからそう>>689に言ってるように言ってると思うんだが……
709 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:14:46 ID:???: ２，３ヶ月に一回はある流れだしな
710 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:16:00 ID:???: 今まで流れが延々と続いたことはないしいつか終わるだろ
711 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:16:50 ID:???: 信用できないからこそ「ベル・フライ」とか「涼風鈴」とかいう仮の姿を取るんだろ？
漫画に至っては外見すら変えていた。

そもそも、見ただけで相手を魔王だと看破するってどんだけ死線くぐってきた歴戦のウィザードなんだよ、とは思うな。
712 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:17:23 ID:???: IDなりコテなり付ければ、話の筋道追えるんじゃないのか？っていみな
誰がどのレスなのかわけわからん状態だし
713 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:18:12 ID:???: >>711
まあ実際、ベルが学校に転入するのはドラマＣＤ含めれば確か三度ほどあるが問題になったことなんてないしな
714 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:18:36 ID:???: －－－　ここまですべて俺の自演　－－－

こうですね、わかります
715 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:19:43 ID:???: >>711
ちゃん様は実名出しまくりだったが、そこは？
716 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:20:16 ID:???: >>715
ちゃん様自体がＦｔＥでは超無名説
717 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:20:33 ID:???: モノクロームだとベルだと分かってたけどな
718 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:20:58 ID:???: アンソロでパールにも「偽名くらい使いなさいよ」とか思ってたしな。
719 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:21:07 ID:???: >>716
そりゃねぇべ
アモーレですら携帯で調べたら画像ごと出るのに
720 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:22:24 ID:???: >>715
「ちょ、聞いたかよ！？　隣のクラスにパール・クールが来たって！」
「魔王が正体を隠さずに堂々とウチの学校に来るわけないだろ。どうせ偽者か罠か何かだよ。校長が対処するからほっとけ」

こんな感じだったんじゃね？
721 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:27:01 ID:???: 輝明学園の校長ってよほど神経太くないとできないよな。
722 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:28:40 ID:???: 実は校長が魔王萌えだから大丈夫
723 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:34:49 ID:???: てかまぁ、各地に点在するウィザード養成機関だからなぁ。
724 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 02:06:10 ID:???: ちゃん様はあれ、服が違うから気付かれないんだよ
725 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 03:48:24 ID:???: 魔王即殺の人は何で>>668ガン無視なんだろ？と思いつつ。

魔王個体ごとの知名度ってそこまで高くないはずだぞ。ベール＝ゼファーが飛びぬけて認知度が高いだけで。
まあ、魔王の出てくるリプレイには必ず最低一人「見ただけで相手を魔王だと看破する歴戦のウィザード」が居るからそう見えにくいが。
726 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 05:21:21 ID:???: そもそも、魔王には駆け引きが有効という人にはどんな「駆け引き」をしてるのか聞いてみたいな。
空気呼んで迎合しろとか命惜しんでへつらうとか、駆け引きも何もない押し付け地雷プレイの話ばかりで参考にならん。
727 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 05:54:00 ID:???: 老害乙

侵魔召喚師の説明読んで来い
728 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 06:49:01 ID:???: 別に敵が共通してる悪との共闘なんてD＆Dのシナリオから想定されてると思うが。
萌えキャラだからどうとかの話じゃあるまい。
出てきた悪属性のキャラには全部切りかかります、って善属性PCと一緒じゃん、
魔王が出てきた瞬間戦わなきゃいけないって。
そんなの２０年前からずっと困ったチャンの代表例じゃないか。
729 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 06:50:02 ID:???: 鉄道模型をあげると情報をくれるんとかか＞駆け引き
730 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 07:45:24 ID:???: なんだ、伸びてると思ったら戦闘民族が暴れてただけか
731 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 08:08:37 ID:???: サイバト○ンとデスト○ンだって共闘したことがあるんだ、問題は無い（何を言っている

>>727
一瞬老師乙に見えて焦った
732 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 08:26:40 ID:???: そういや、クライマックスフェイズのボスを倒してパーティーがボロボロになった所で
ストーリー演出のために新たに魔王を出したら、まだ戦うともなんとも言ってないのに
戦闘回避のＲＰをパーティーが始めた事があったなあ。
だから話聞けよw
733 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 11:22:39 ID:???: パラディンだってEvil属性キャラは即殺、なんて真似しなんだよなぁ。

むしろ混沌即斬のストームブル的バーサーカーの思考だな。
734 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 12:27:33 ID:???: まるで否定派がみんな魔王殺したいみたいに書いてる人って、煽り……だよな？
全然そういう話じゃなかったのに、なんで無理やり即殺とか変なレッテル貼りたがるんだろうか。
735 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 12:38:55 ID:???: 相手が魔王だろうが情報貰えるもんは貰え。
で、自分の相手追いかけつつ上司に告げ口しとけ
736 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 12:39:12 ID:???: >>734
そういう人は魔王に会ったら殺さなきゃって考えの人に限定して言ってるのに、肯定派は即殺の人と否定派全部をまとめて見てるって発言するのは
ちゃんと目ついてる？って聞かれても仕方ないと思うんだがどうだろう
737 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 12:53:23 ID:???: なんつーか、状況や個別の設定によって行動パターンは色々変化する物なのに、
世界観はこうだから、こういう状況の時にこの行動以外を取るのはおかしいと決め付ける
人はわりといるなあ。
前に悪人ウィザードの存在が話題になった時も、世界観的に悪人ウィザードが
現れる余地はない。とか言う人がいて、こういう場合は悪人ウィザードになるんじゃ
ないかって話をしたら、変なリアルリアルティで屁理屈をつけるのはよくない。
これはそういう世界観じゃないんだなんて返してきた人もいたし
738 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 12:56:41 ID:???: ・「魔王は駆け引き可能」は大前提。2ndのコンセプトのひとつでもある。
・魔王は数々の凶悪事件を起してきた、これからも起こす存在であり、それをそのまま看過するのは難しい。
・魔王は難しい題材だからこそ、使いこなした時に面白みが出る。使いこなせないとPLに無理なRPや譲歩を強いる地雷になる。

これでいいですか。
結論出てるんだからもうやめませんか。

続けるにしても、PLに負担を掛けずに上手く使うにはどういう使い方がいいか、みたいな話にシフトしたらどうよ。
ループは流石に辛い。
739 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 13:02:05 ID:???: >737
世界設定とか、ゲームの雰囲気にあったシナリオにする、
っていう考え方そのものは決して間違いじゃないと思うんだ。

魔王関係とか、悪人ウィザードの是非といった具体例については
個々で判断してくれとしか言えないが。
740 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 13:06:26 ID:???: >738
本筋に沿うことによるメリット、ズレることによるデメリットを提示するとか？

・ぶっちゃけ勝てない。PCが死ぬだけ。
・魔王の牽制は他のウィザード（NPC）に任せる。
・今追いかけている敵の胸囲の方が、ベルの胸囲より大きい
741 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 13:19:14 ID:???: >>740
正気か？最後の条件はありえないだろ。
俺にとってはデメリットでしかないわ。
742 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 13:43:34 ID:???: GMにはプリプレイや休憩時間中にさりげない会話で相手のおっぱい嗜好を探り出す話術が必須ということだ
743 名前：740：2008/09/19(金) 13:45:29 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +
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　　　　,ｲ≧≦＞、 : :)　_ 　　　　 , イ乂 :ﾉﾘ
　＿／: :/: :ﾊ: :ヽﾒノ>､　"　r-‐＜ﾉﾊﾉ ≧≦ 　　　　　みんな、分かってて言ってるのよね！？
　￣`=ﾐz＿_rﾍ＿ノ＼　＼_｣_) Yﾂ⌒フ/ ﾊヽ:＼　　　本当は胸囲じゃなくて「脅威」だってこと！
　　 ≦厂￣气≧.　　＼＿_Ｘ,人､　厶 / rﾍ: :ヽ〉
　　 {{ {　　　　} }} 　　　 ≫≪ {{ﾊ､　`=='⌒^´
　　　ゞゞ　＿ﾉﾉ　　　　 ≫≪ゞ=ﾍ、
　　　　≫==≪　＿,二ﾆ＝彡ヘ、＿＼
　　　　　　　彡ｸﾞ￣　　　　ノ　　＼　　￣￣￣　¨　￢ …

まあ、誤変換はわざとなんですが。
744 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:18:57 ID:???: アニメ版作ったハルフィルムメーカーがナイトウィザードその他に
本腰入れて資金を注ぎ込んでたらしく、ちょっとは売れたものの大赤字だったみたいだな。
今人件費削減やらやってみたいだが、それくらい本腰で作られたナイトウィサードは
中々恵まれていたと改めて思う。
745 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:29:49 ID:???: >>740
うーん、そのケースってどれもPLに負担を与える内容だと思うんだよね。

・勝てない敵から逃げてしまう（敵は他の人間を襲うかもしれない）。
・事態の解決をNPCに丸投げしてしまう（NPCはその敵に倒されてしまうかもしれない）。
・大事のために小事を見逃してしまう（小事だと思っていたことが後に大きな災いになるかもしれない）。

こういう展開って、プレイしててどうにもスッキリしないと思うんだ。
重要な場面で伸るか反るかの選択を迫るならともかく、さして重要じゃない情報収集で無駄にPLにストレス与えるのはNGかなと。
世界観がどうこう以前に、マスタリング的な問題でさ。

俺は魔王使うなら、やっぱり駆け引きに期待したいわ。
ただウィザードが譲歩したり魔王が譲歩したりするだけじゃなく、お互い利益を引き出すみたいな感じで。
……口で言うのは簡単だが、実際は難しいけどな。
表界に出てきてる魔王って、基本的に身一つの単独テロリストみたいなもんだし。

狭界なら「○○の情報を渡す代わりに△△から兵を退け」みたいなやり取りも可能だろうし、
ラビリンスシティで上手いこと処理されてるのを期待したいね。
746 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:35:08 ID:???: ベルから情報貰うより、
下手なグィードやドリームマンから情報貰う方がストレスが溜まる。
上にこいつら初見なら不振人物だな
747 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:37:10 ID:???: ルルブに乗ってるし、世界の危機を救うのに貢献してるレベルの有名人を不振がってもなぁ
PC全員がハンドアウトで「あなたがたは今さっきウィザードになったばかりです」とかならともかく
748 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:41:06 ID:???: 格好で言うならサンプルの方が怪しい連中多いしな
749 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:47:33 ID:???: 有名人かなぁ・・・？PL的には有名人かもしれないけど世界観的に有名人かは別な気がするけど
世界の危機救うぐらいで有名人とか言われても・・・月刊ウィザードニュースみたいな新聞的なものでも出てたりするのか
750 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:52:14 ID:???: まあ脈絡なく魔王がでてくるのと同じくらいにはイヤだ。

有名かね？
お前もｳｨｻﾞｰﾄﾞなら世界の危機のひとつや二つ乗り越えただろうに
751 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:00:00 ID:???: コネクション欄にあるというのが一番情報提供者としての必然性があると思うんだ
【全員まやふぅにコネ取ってるキャラシ見ながら】
752 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:02:25 ID:???: >>751
GMへの嫌がらせですねわかります
753 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:03:04 ID:???: 確かにコネが普通だな。
【情報提供者がヘリで連れ去られるのを眺めながら】
754 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:04:14 ID:???: >>748
おっと、夢使いの悪口はそこまでだ。
755 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:08:23 ID:???: >>749-750
イチロみたいな、基本的に世界の危機と縁がないモブウィザードには一目置かれてそうな気がする。

まあどちらかというとグィードやナイトメアは、本人のキャラクターよりも聖王庁や絶滅社への繋ぎとしての機能の方が重要だと思うから、
そういった面でも割と重宝されてる方じゃないだろうか。
756 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:09:10 ID:???: 世界救ったことの実感のないうちの卓。

……いや、基本的にヒロイン守るしかしてないし。たまに世界の危機とかしてもたまごっちが世界滅ぼすとかそんなんだし
757 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:12:36 ID:???: ヒロインを守る＝世界を救う　とかはもういいから
むしろグイードやナイトメアを守らなくちゃ世界が滅びるとかにしてくれ
758 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:13:54 ID:???: そいつらじゃ普通に自衛できそうだからな～
別に女の子じゃなくてもいいけどさ
何かそいつらじゃ守る必要が1ミクロンも無さそうでさ
759 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:14:53 ID:???: 既にオープニングで敵に捕らわれてるんだよ
それを助けに行く
760 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:14:53 ID:???: それはそれで「そんな世界滅びてしまえ」って思われそうで難しいな……。
761 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:21:41 ID:???: PC1「世界もあの娘も、両方とも守ってみせる！」

で対象がドリームマンやグィードだったらいやだなぁ……
そんなシナリオのPC1はやりたくない
762 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:32:23 ID:???: もしアンゼに「ドリームマンやグィードの後ろの穴を守らないと因果が回り回って世界が滅びてしまう」とか言われたら……モチベーションあがんねえええええ
763 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:33:24 ID:???: そこでPCをドリームマンの危機に際しウィザードとして覚醒した妻にすれば！
764 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:44:27 ID:???: 変態の巣窟に新たなる変態（服装センス的な意味で）を投入とかﾏｼﾞｶオス
765 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 16:05:10 ID:???: 少なくとも絶滅社ＰＣならナイトメア知ってるだろうし聖王庁ＰＣならグィード知ってるだろうからなぁ。
766 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:12:27 ID:???: もしさ、全く知識の無い状態だったらベルよりもドリームマンの方が危ないと思うんだ
その外見的に
767 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:16:23 ID:???: >>688
運命を読むのはリオン、データベースもってるのはハポリュウ、
未来を誘導するのはイコだと思っている。
何がいいたいかというと、好きなキャラなのに情報提供者としては一番胡散臭いよイコ
さらに、裏で糸引いてるイメージ強いからラスボスにもしにくいよイコ
768 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:27:54 ID:???: >>766
2ndの忍者サンプルや夢使いサンプルから察するにウィザード的には全然怪しくありません
つか輝明学園の風紀委員からしてなんか年中陣羽織羽織ってるし服装に関してはＮＷ世界の常識とこの世界の常識は異なるんだろう

>>767
ばっかおめーその胡散臭さがイコの長所だろ
769 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:30:10 ID:???: 輝明学園はさ
イノセントにもあの学園なら仕方が無いとか言われてそう
世界結界とか抜きで
770 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:32:04 ID:???: そもそも巫女クラブってなんなんだよって話になりそうで
771 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:44:40 ID:???: 前生徒会長なんか仮面だもんな。
あの姿のままで選挙に勝ったんだぜ。ありえねえ。
772 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:46:33 ID:???: そこはそれ
きっと究極の推論を出して選挙に勝利したんですよ
773 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:17:20 ID:???: お互いニタニタ嗤いながらの腹の探りあいってシチュエーションが大好物な俺からすれば情報ソースとして魔王が出るのは大歓迎だな。
774 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:31:09 ID:???: 魔王を煮詰めてソースにするという電波を受信した
775 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:37:57 ID:???: >>774
それでシナリオを１本作るんだ。
776 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:54:41 ID:???: 美食魔王ユーザン
777 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:06:37 ID:???: このシナリオを作ったのはだれだあっ！？
778 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:10:47 ID:???: >>776
ユーザン「このソースを作ったのは誰だあっ！？（AA略」
PC一同「お前だーッ！」

そんな総ツッコミを幻視した。
779 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:16:17 ID:???: >>776
ＰＣ１の父親で、美少女魔王でもない純正の威厳のある魔王なのにツンデレヒロインなんですね
780 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:20:07 ID:???: ちなみに本来は陶芸を司る存在なのに美食の魔王で通っている
781 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:39:16 ID:???: >>780
書画も司ってるぞ
782 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:02:56 ID:???: しかし魔王ユーザンを影で操る美少女（？）魔王クリ＝コーの暗躍が
783 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:16:22 ID:???: >>751
ベール＝ゼファーも普通にRoCでコネを取れる件
784 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:17:12 ID:???: しかも「保護者」
785 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:19:08 ID:???: >>768
で、ただの一般美少女生徒にしか見えないベル・フライは怪しいと思うのか？
786 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:20:37 ID:???: 奥さんも父親も魔王か･･･山岡さんも大変だな
「出よう、こんなセッション！」
787 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:23:53 ID:???: 「このシナリオは出来損ないだ、プレイできないよ」
「１週間だ、一週間で本物のセッションを見せてやる！」
788 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:26:09 ID:???: >>785
知識なかったら怪しいと思うわけないだろ。頭大丈夫か？
789 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:12:28 ID:???: モノクローム見る限りでは、特にコネとかなく、GMに確認もなくてもベルだと判断して勝手に通じ合っていたな。

……なんかいい加減きくたけのプレイは何の参考にもならん気がしてきた。
790 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:15:17 ID:???: モノクロームのアレは本当に分からん
せめても上に報告ぐらいしろよと
791 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:22:19 ID:???: ところで、モノクロームのあれは
なんでPL知識でベルと判断して。しかも味方として情報を聞きに行く
というロールが成立するのか理解できない
792 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:35:30 ID:???: 理解する気も無いんだろ？
793 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:37:28 ID:???: >>788
それを怪しいと言い張ってる奴がいるからみんな困ってるんじゃないか。
794 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:38:37 ID:???: >>793
あー、それは、あれか
PCが怪しいと思うはずも無いのに、PLが怪しいとメタで感じてしまうと
795 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:40:39 ID:???: まぁそれはあるなぁ

S=Fでもあったな
「そんなばばぁいるかぁっ！」
ってのが
796 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:42:37 ID:???: ただの一般美少女生徒にしか見えないのに
なんとなく怪しい雰囲気を感じさせる魔王のオーラみたいなのがあるんじゃねーｗ
797 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:44:33 ID:???: >>794
モノクロームのは逆なんだよな。
PCは怪しいと思うはずなのに、PLが問題ないと思っている。
魔王なのに。
798 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:45:22 ID:???: まあ魔王が情報与えに来ても俺も上への報告とかしないかな
だってセッションの目的には関係ない無駄なシーンにしかならないし、んなことでgdgdすんのは時間の無駄だからな
799 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:47:31 ID:???: 幕間でキャラ付け程度に、「あ、一応上に報告しておきますね」ってくらいかなぁ
俺も

割と嬉々として取っちゃうけどな、魔王コネ
アンゼとそんな危険度のイメージが変わらん
800 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:56:57 ID:???: >>789
そもそもナイトウィザードはテキトーにやる作品なんだからそれでいいんだよ
801 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:02:39 ID:???: 要は世界設定に忠実に、真面目にプレイしようとするだけ無駄っていうことだな。
煽りじゃなく、真面目にそう思う。

原作者自らが魔王萌え＞＞＞設定の姿勢で、プレイヤーにもそのフォロワーは多い。
そんな中で頑張ってRPして、空気の読めないgdgdとかバカにされるのも割に合わんだろう。
ホント考えるだけ損だよ。
802 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:03:58 ID:???: 何か話題に遅れて今更だけど、
「現世に現れた悪魔と取引をして情報を手に入れる」
って古来より伝わる伝統的な破滅フラグだよな
803 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:07:20 ID:???: >世界設定に忠実に
共闘できる状況でもケンカ吹っかけなきゃいけない、というのは世界設定に忠実ではないぜ
キャラ個人の性格上見過ごせない、とかなら話は違うが、すべてのウィザードがそうするべきだ、というならな。
804 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:08:40 ID:???: その前に魔王の共闘をどうやって信じるんだ？
805 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:08:40 ID:???: >>802
イコ＝スーが大好きな破滅パターンだな。
806 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:10:21 ID:???: >>804
いいからルール熟読してこいよ
807 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:11:45 ID:???: >>805
助言者として出すと面白そうだよな。
情報自体は信用できるのだが、どこまでそれを聞いていられるか。
808 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:16:10 ID:???: >>807
きちんと取引をしてるんなら言った内容自体は信頼できるだろうが、その上で向こうはこっちをハメに来ている、っていう緊張感が消えないなw
「嘘は言ってないが真実全部じゃなく、かつ誤解を招くような表現」ってのは基本だと思うんだ
向こうとしてはウィザードと冥魔なり敵対してる魔王なりが共倒れするのが理想なんだから
809 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:18:27 ID:???: >>808
だとしても、冥魔なり敵対してる魔王なりを倒すことを優先しないといけない状況にある、ってのが
世界の危機ってヤツなんだぜ
810 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:22:46 ID:???: 共闘肯定派として言っておくが
共闘状態だからといって魔王を手放しで全面的に信頼しろ、と主張してる人はこっちサイドにはいないはずだぜ
811 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:25:04 ID:???: 魔王を手放しに全肯定するのは特殊な落とし子くらいだろう
ゲシュペンストみたいなさ
812 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:26:54 ID:???: 信頼できる情報提供者が欲しいなら占いじじいあたりを出すしな
魔王を出すのは「全面的に信頼することのできない情報提供者」を相手にするRPがしたい時だというのが基本ではある

……デザイナーは全面的に信頼してるような気もするが気のせいだな
813 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:27:24 ID:???: …全部きくたけじゃないか？　特殊すぎて問題のあるプレイって
814 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:29:09 ID:???: 安心しろ、皆気がついてる

……菊田先輩はかっこよかったのになあ
815 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:31:57 ID:???: あー真壁翠とかも前例としてあったな。
無条件で魔王信じる側として。

合わせ巫女あたりからか。魔王萌えでなれ合い始めたの
816 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:22 ID:???: だなぁ。
ダブルクロスでなら都築京香とか。
817 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:45 ID:???: まぁでも、あれは翠だしなぁ
そもそも翠のベルに対する第一印象って助けてくれた恩人だし
818 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:38:00 ID:???: こじまめは初心者だったし、原作者がいきなり特殊なNPCと特殊な絡ませ方をしてくるなんて疑いようもないだろ。
モノクロームでのきくたけの態度含め、本気でベルがいいひとだと思っててもおかしくないな。
819 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:38:16 ID:???: おっと。>>812へのレスな
820 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:38:40 ID:???: 魔王萌えで盛り上がってるとこ悪いんだが、たまにはＳＦＭの話でもしようぜ

とりあえず低レベル時のソードマスターは肩身が狭くね？
フォートレス探索では基本的にやること無いし、エンジェルほど火力も出ない
いや、戦闘特化なのはわかってるんだが
821 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:41:12 ID:???: NWの基本シナリオがあって今更いい人って言われても困るだろ？
822 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:41:43 ID:???: まあ俺が魔王を情報提供者兼共闘相手として出す時は
共闘すれば迅速に解決出来る
共闘しない場合は時間がかかるため被害が拡大する
共闘しない上で被害を拡大させない手段をなんとか考えて提示させる（PLに丸投げという）
の三つから選択させる場合が多いな
この間夢使いが三つ目の選択肢として幻夢神への直接アクセスという夢使いのタブーを犯したから次のシナリオではその辺つついてやろう
823 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:44:59 ID:???: >>820
ほら、エンジェルは燃費が悪いから！

>>822
幻夢神へのアクセスってタブーなんだっけ？
「起きちゃう可能性がある」ってこと？
824 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:45:52 ID:???: >>820
エンジェル様は戦闘に関してマジでチート性能なんで他の戦闘特化と安易に混ぜちゃダメ。
肩身狭くなるだけだから。
まぁ、フォートレスで毎部屋戦闘できるならソドマスにも光が！！
825 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:50:04 ID:???: >>822
そこまでPLが難色示してるのに魔王との共闘押し付けるってのもすごいな。

真面目な話、今まで出てきたケースってどれも強制っぽい話ばかりでちっとも面白くなさそうなんだが、
そういうGMほどやりたがるというのも共闘が嫌がられる理由の一つじゃなかろうか。
826 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:52:04 ID:???: 結局、魔王と共闘する　じゃなくて　共闘させられる　にどうしてもなるからな
827 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:53:11 ID:???: ルルブに乗ってるクラスの魔王をボスとして出すGMはそろえて
「プレイヤーへのサービスのつもりだった」と言う
828 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:58:06 ID:???: なんか天プレイみたいだな

空気読んで使いこなせば面白いし盛り上がるが、
安易に真似したがる奴は大抵空気も読めておらず周囲に嫌がられるという
829 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:59:24 ID:???: 俺の嫁のフール・ムール様がさーびすしてくれると聞いて飛んで来ました
830 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:01:39 ID:???: 魔王を嫁とか言い出す奴が一番悪い気がしてきたな
831 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:02:21 ID:???: >>828
天プレイと違って注意とか書いてないんじゃね？
832 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:02:40 ID:???: >>828
シナリオ上で出すなら今回予告でぶっちゃけておくってのも一つの手だな
その時に「信用のできない魔王からの情報」と言うか「へっぽこ魔王との共闘！」と言うかでPLの意識も変わるだろうし
833 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:03:29 ID:???: >>827
いわねーよ。
公式ルルブのだったらただのイメージ共有が容易で倒せる保証がないキャラとして出せるから使うときはあるが。

>>829
貴様とは良い酒が飲めそうだが敵のようだな！
834 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:06:06 ID:???: もっと危険な相手が出てきて共闘もありうる状況になってる時に、
共闘は一切認めない、ってのも相当強制されてる気がするが。
しかもオリジナルワールドになりかかってるし。
835 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:06:49 ID:???: >>825
まあキャンペーンの前のシナリオで敵として出した魔王だからまず共闘はしないだろうと思ってはいた
PCの一人の力を狙ってるやつだし。まあその魔王がヒントになって3になったから実質俺がやらせたようなものだけどな
>>823
裁定者について書かれてる1stのサプリ（名前度忘れ）にDHAは禁止してるとあるからその辺から
836 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:07:51 ID:???: >>829
―――ハ。
戯言もその程度にしておけ、俺の上司のフール＝ムール様を。
あの麗しきお方を、人間ごときが嫁になど何度転生しても口にすることすら万死に値する―――っ！
837 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:08:40 ID:???: >>830
PLとPCは分けて考えるってのが普通じゃね？
「バル様に絶対の忠誠を誓います」ってのも「あの魔王を必ず殺す！」ってのも
「つーかいい加減召喚したいんすけど」ってのも「俺のPCの名前はレライキエ=バル」ってのも全部言うからな
838 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:11:30 ID:???: >>835
一つきいとくけど、その情報ってちゃんと夢使いPCに確認したか？
PCが知っててPLは知らない情報の可能性が高いと思うんだが
839 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:12:18 ID:???: >>837
二行目で「誤植か？」と思ったが三行目を見て勘違いしたことが発覚、しかしその三行目こそが誤植だった……
840 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:14:37 ID:???: >>836
悪いがそろそろクールダウン頼めるか？
魔王懐疑派に悪印象与えてると思うんだ。
841 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:16:16 ID:???: 俺的結論

魔王を出さなきゃ、肯定否定で揉める事は無い
842 名前：837：2008/09/19(金) 23:16:45 ID:???: >>839
偽者っぽくていいだろ？w

……まあ、とりあえず撃たれて病気にされて癒されての無限ループ逝ってきます
843 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:32:22 ID:???: >>834
一切認めないとか言い出したのは多分君が初めてだな。
ほどほどにしとけよ。
844 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:35:52 ID:???: >>843
魔王なんて出たら倒すだろって何回も繰り返してるだけの子はいるがな
ほどほどにしとこうな
845 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:40:06 ID:???: >>821
それは老害思考って言うんだぜ
846 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:43:30 ID:???: 極論煽りの子はいつまでgdgdループを続けりゃ満足なのよ
847 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:46:35 ID:???: 「ラース・フェリア」での追加クラスはどれも微妙だからな……
それに比べて「エルフレア」のぶっ飛んでること
848 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:49:07 ID:???: >>824
俺がGMのときはエンジェル居たら全タイルに戦闘を強いらせる。
トラップとエネミーの併用もザラ。
エンジェルは常にプラーナ管理を強いられるくらいでちょうどいい。
849 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:56:11 ID:???: だが待って欲しい、それだとエンジェル以外のPCが涙目過ぎるのではないだろうか。
キャラの強さに合わせた調整は重要だが、やり過ぎは逆効果だぞ。
850 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:59:26 ID:???: 昨日から居座ってる魔王嫌いの子って「戦闘を回避する」という思考が全く無いだけの気がする
是が非でも自分の意見を押し通したいようだし
851 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:59:59 ID:???: 関係のないようにみえる魔王が出てきてシナリオが終わっても
結局なぜそのときその魔王がいたのかわからなかったとしても
それはいつかどこかでだれかがやるセッションの伏線なのかもしれない
852 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:12:23 ID:???: >>850
ウィザードはエミュレイターを見かけたら即殲滅の義務があり、エミュレイターの
親玉クラスである魔王を見た以上は当然戦いは回避できない。これを怠る奴に
ＰＣの資格は無いって言いたいのかなあ？
時々見られる勘違いだが、ウィザードがエミュレイターと戦うのは別に義務でも
なんでもないんだけどなあ。義務になる組織にいる奴はなんらかの理由で
強制されてるケース以外は自発的に戦いが義務になる組織に参加してるわけなんだし
853 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:12:49 ID:???: パーティ構成にもよるしな
４，５人編成でエンジェルがメイン戦力なら
ある程度温存させないとボス戦でガス欠起こるし

ソードマスターやエクセレント、Ａ－Ｋ乗りも混じってるなら辛目でもいいかもね
854 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:17:02 ID:???: リオン｢長野県上伊那郡飯島町にある、JR田切駅周辺を壊滅させようとする悪がいるの……｣
855 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:24:11 ID:???: >>849
まあ、エネミーはエンジェルが天使化したら即戦闘くらいにしてる。
それにエンジェルのPLが気付くまでは毎回戦闘。
最悪エンジェルが天使化しなければ戦闘回避できたエネミーとかも出す。
闇界のエネミーは話し合いの余地がないのでどうあっても戦闘だけど。

コンベンションのモノプレイの俺TUEEE博覧会用だけどね。

みんなエンジェルに負けず劣らずのマンチキャラ作るしな、コンベの癖に。
856 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:27:22 ID:???: >>854
銀雨の運命予報師みたいになってるな……
857 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:27:56 ID:???: >>852
それ絶滅社プレイだな。
PC全員絶滅社の一員というシナリオならやったことはある。

裏切り者には容赦なく暗殺部隊送り込んだりもしたアホみたいに殺伐としたセッションだったわ。
858 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:31:34 ID:???: 有ること無いこと勝手に決めつけてのレッテル張りはもうお腹いっぱい。
いくら感情募らせて喧嘩したって何の得もないっていい加減わかれ。お願い。

同じ俺ワールド語るにしても、魔王の面白い使い方とか、扱う際の注意点とか、そういう話をしようぜみんな。
859 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:38:11 ID:???: >>858
ｓれ、話題がループしてるだけじゃね？
860 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:40:01 ID:???: 魔王はぽんこつとかあほの子とかバカ殿。
大抵これで乗り切れる。

PCのツッコミが無いとすごく寂しいがな・・・。
861 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:40:13 ID:???: >>855
仮に相手が厨だとしても、厨返しした時点で同レベルなんだが。

GMの考えたバランス以上の性能を持っていたというだけでそこまで執拗に狙われたら、
本人のみならず卓の全員うんざりするだけじゃないか？
862 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:44:35 ID:???: >>859
否定派の子が必死に話そらそうとしてるんだから、ツッコんじゃ可哀想だろw
よっぽど痛い所でも突かれたのかねぇ
863 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:45:30 ID:???: >>861
ところがどっこい、俺TUEEE博覧会ならそのくらいでちょうどいい。

そいつ一人だけなら空気読めというだけで終わり。
そもそもエンジェル一人で崩壊するようなバランスにはせんよ、さすがに。

エンジェルが楽々殲滅してる様を見せ付けるほうがよっぽど他の奴らがうんざりしてる罠。
864 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:49:39 ID:???: 「世界結界よ！いまここに世界の危機がある、だが私は別の世界の危機の対応しなければならない
　この魔王を倒すための勇者を派遣しといてくれ！」
865 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:50:53 ID:???: どうせアタッカーかキャスターが楽々撃破してくんだからどうでもよくね
なに？ヒーラー/エンジェルがアタッカーやキャスターを差し置いて楽々撃破していくだって？戦闘が楽でいいじゃないか
866 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:52:07 ID:???: 世界結界さんは雑魚侵魔を封じるためにも勇者作ったりするし大変だな
867 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:52:54 ID:???: エンジェル／ヒーラーとかやってくれるんなら、俺は大喜びだ。
魔剣使いのヒーラーとかに出くわすのよりはずっといい。
868 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:57:18 ID:???: 魔王は助言とか協力とかする時は一方的に伝えて、その場はさっさと引き上げればいいんじゃないのか？
とりあえずその場では戦いにならなくなるし。
向こうも利用する気で来てるわけで、魔王側から戦いを挑むことはないと思う。まあ戦いになった時用にデータを作っておけば万全かなー。

ファントムシティにはボステンプレか何かつくんだっけ？
テンプレがあれば突然のバトルにも対応できて便利だね。
869 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:02:23 ID:???: >>868
なんでそんなにその話題を引っ張りたがるのかを聞きたくなってきたぜ
870 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:09:00 ID:???: エンジェルは個々の特殊能力については他のクラスにも存在するものが大半だが、
何がひどいって1クラスに集中してるところだからな。エンジェル一本伸ばしてるだけで
凶悪な能力がたくさん取れてしまう(特に真天使化以降)。経験値払わずにクラスチェンジしてるようなもんだ

唯一の泣き所はシーン毎に変身する必要があるのでフォートレスにあまり向いてない程度か。
871 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:13:21 ID:???: エンジェルに比べてイリュージョニストときたら……
872 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:17:46 ID:???: >>868
というよりアレだ。
肯定派：情報出すNPCに魔王出してるんだから裏の意図は合って当然だろうJK
否定派：情報出すNPCに魔王が出てくるんだから裏の意図とか無いとおかしいだろうJK

って、実は同じことを逆の言い方してるだけなんじゃねぇのかな。
873 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:18:57 ID:???: >>871
イリュージョニストだってやればできる子なんだから！
874 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:19:35 ID:???: 馬鹿派：魔王は人類の敵であるんだから目の前に現れたらなやまずにデストローイ！
875 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:21:20 ID:???: >>872 >>874
なんかそんな気してきたｗ
876 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:23:15 ID:???: >>871
イリュージョニストは普通に強いと思うよ。疑似スロウとか状態異常付与とか簡単にできるし。
魔装がヘタレがちなラースフェリアでは幻影魔装はかなり強いから、継戦能力も高いと思う。
(ラースフェリアは発動魔法メインでデザインしている…と考えるのなら)
GMとしてイリュージョニスト混ぜたボスを作ったり、逆にイリュージョニストのPCと相対したから分かる
877 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:23:22 ID:???: >>874
なんかタカ派みたいだな　響き的にも
878 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:24:14 ID:???: >>874
卓の合意が取れてるなら、それはそれで楽しそうだなｗ
879 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:26:12 ID:???: つーかエンジェルがウォーリア系の上位互換だからな、ほとんど
あとはプリーストでも入ればいいよってなる
上にも出てるが、コストパフォーマンスはソードマスターのがいいんだけど
880 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:39:09 ID:???: >>876
イリュージョニストは強いと言えば強いが、イリュージョニスト自身には殴るしか能がなく、魔攻も第1世界はあまり伸びないからなぁ
属性発動魔法がどこまで有用なのがあるかで生き死にが分かれるかも知らん。
881 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 02:26:24 ID:???: 今帰ってきた
しかしまあ、困ったちゃんなプレイヤーがやっぱり紛れ込んでるんだなぁ

GMに選択肢を出されて、GMの選択に乗るかＰＬがそれ以外の選択肢を考えるかって普通じゃないのか？
シナリオの想定上、予想される展開としてGMが用意する選択肢に従えば考える手間は省けるが、想定通りの結果にしかならない
それ以外の方法を考えて、GMの予想を覆すって事が出来るのに「選択を強制されている」って被害妄想過ぎ

それに何でもかんでも、PLのしたいような結果になるとは限らないっていうのが常識だと思うんだがな
というか、この辺り公式シナリオでもそのまんまな気がする
882 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 03:25:07 ID:???: もういいから
相手叩かないと済まない連中はまとめて消えてくれ
883 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 04:31:10 ID:???: >>880
そういう意味だとイリュージョニストの真価は他世界のキャラが取得した時にあるような気がしないでもない。
エルフレアとかファージアースに所属するキャラで作るとレベル１で常時魔攻50前後とかいうお馬鹿キャラが出来上がる。
で、攻撃力が高ければ金剛剣モドキで多少なりとも防御力を底上げできるから戦闘という意味では一線級のキャラに仕上がる。

ところでNWとSF両方合わせて考えた時に強いクラスっていうと何があげられるのかね？
エンジェルはチート極まるから当然として、万能系な上にプラーナ使いたい放題な勇者とエクセレントウォーリア、
攻防共に高い魔剣使い……あとは強化人間と落とし子、仙人とかも結構ヤバいけど……あれ？NWのクラスばっかりになったぞ
884 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 04:33:24 ID:???: SFMで発動魔法についてお聞きしたいのですが
〈森〉属性の発動魔法の本草学〈リンネ〉p１２７ですが
植物ひとつ、あるいはクリーチャーひとつを対象とするとあります。

識別したいエネミーがクリーチャーなのかどうかはデータのどの項目を見れば判るのでしょうか？
索引を調べてもクリーチャーについての項目がなかったのでわからなくなってしまいました。

素直に考えてエネミークリーチャー　
885 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 04:35:14 ID:???: ご送信してしまいました。すみません。

SFMで発動魔法についてお聞きしたいのですが
〈森〉属性の発動魔法の本草学〈リンネ〉p１２７ですが
植物ひとつ、あるいはクリーチャーひとつを対象とするとあります。

識別したいエネミーがクリーチャーなのかどうかはデータのどの項目を見れば判るのでしょうか？
索引を調べてもクリーチャーについての項目がなかったのでわからなくなってしまいました。

素直に考えてエネミー＝クリーチャーで良いのでしょうか？
886 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 04:35:53 ID:???: >>883
異能や魔物もツエーよ！
887 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 05:07:50 ID:???: >>883
基本的にNWのセットアップで能力上昇するやつは破格の強さになりがちだな
強化人間は強いが火力に不安が残ると思う

>>884
ルルブにない以上正確な判断は誰も下せないがそれでいいんじゃない？
気になるならFEARにメール
888 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 06:07:42 ID:???: 単にエネミーをクリーチャーと書き間違えただけじゃないかな。
889 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 07:03:39 ID:???: NWの方でクリーチャーってテキストがエネミーにエラッタ入ったからSFMでも同じだろう
二度同じミスをしおって
890 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 07:20:01 ID:???: >>883
物理にも魔法にも強いディフェンダーになれて攻撃面も悪くないマッドマン、
火属性に限定されるけど火力がバカみたいに上がるサラマンダー、
それぞれ落とし子と魔剣使いが洗練されたようなシャドウウォーリアとルーンナイト、
A-Kの性能と数で明らかに優遇されてるA-Kライダー、万能型で伸びしろも大きいドラゴンテイマー、
魔導と魔攻がバカスカ上がって特殊能力の使用回数回復能力がインチキ臭い性能を発揮するマイスター、
このへんを始めとするエルネイシアとエルフレアのクラスはNWと比較しても見劣りしない強さのが揃ってると思う。
というか、後から作られたからかもしれんが、無駄な（弱い）特殊能力が少ないんだよな、こいつら。
891 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 09:46:31 ID:???: エルフレアやエルネイシアのキャラは戦闘だけだとＮＷキャラにすら見劣りしないんだが、
戦闘以外に関しては装備の不足でＮＷの幅の広さにかなわないんだよなあ。
霊ドームとか月匣羅盤とか。
892 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 10:30:33 ID:???: 基本が戦争してる世界だしな
エルフレア人は魔法への適応が低いという設定を反映してか、
エルフレアの魔法自体はあまり強力じゃないので
マイスターなんかも第八世界人が取ると色々と妙な事が起こりだすな

逆に第八より異世界人が取るとやばい第八世界クラスというのがなかなか思いつかない
893 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 10:41:43 ID:???: >>887-889
ありがとうございます。助かりました。
894 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 10:49:25 ID:???: 第八より凶悪な（そこそこ手軽に入手できる）装備・魔法があまりない事と
装備依存の特殊能力があまりない事かな。
895 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 11:16:35 ID:???: え～と第一世界人でホーリークロスボウもった強化人間とか・・・
896 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:38:58 ID:???: 魔物使い取って象徴武器ウェポンフォーム混ぜたトリプルウェポンとか、
サポートガジェットで信仰上げてレイテルパラッシュに乗るとか？
897 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:46:39 ID:???: GF別冊追加の魔法とかは戦闘以外で役に立つものも結構あるんで、
便利系の効果は装備じゃなくて魔法で対応するのが第一世界流なのかも。
898 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 17:52:09 ID:???: 天・冥・虚属性を組み合わせたFtE人がマイスター通って地水火風属性会得して、虹色の才取ったらFtE全属性魔法が使える奇妙なことになるんだよな。
(ex:冥/虚属性でマイスター通った後虹色～：天を取る)
ヴァニシングにダークバリアにアースシールドに…バリア魔法が凄いことになりそうだ。ロマンとか言わないで！
個人的にだが、エルフレアは魔装に関しては第一・第三・第五の中ではかなり優秀だと思う。
899 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:11:24 ID:???: >>898
一応言っておくが、別世界の魔法は体系が違うから属性名同じでも別物として扱った方が良いって示唆が出てるからな
900 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:19:56 ID:???: FtEがマイスターを許可された場合、使用できる地水火風はFtEの物になるのだから間違ってはいないんじゃ？
最後の行はまた別の話だと思われ。
901 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:21:50 ID:???: 魔王がキモくて情報源としても敵としても使えない。
さらに魔王萌えとかキモ杉。
魔王に限らず公式NPCの9割がキモオタの妄想の産物で使えねー。
摩耶とかただの池沼だしアンゼロットとか存在自体がムカつく。
NW自体リプレイ、小説、コンシューマなど全部チェックしてるのが当たり前。
できないのならやるな！とかふざけてんの？
902 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:23:07 ID:???: どうでもいいがコンシューマまでチェックしてるのは少数派だと思うｗ

あれ、何本ぐらい売れたんだろ
903 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:24:05 ID:???: 鳥取の愚痴をここで語られても困る
904 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:25:47 ID:???: スルー検定ですねわかります
905 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:26:37 ID:???: >>899
FtE人が使える地水火風魔法はFtE限定って前提を書き忘れていた、ゴメン。
906 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:26:48 ID:???: コンシューマまで入ってて、アニメが入ってないのも謎だな
907 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:28:10 ID:???: そこはゲームと一まとめにするものだろうとおもうんだがな
908 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:28:22 ID:???: どっちかというとPC版をチェックして欲しい気がしなくもない
どうでもいいけど
909 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:30:20 ID:???: PC版やってみたいが、あんまり売ってるのみないんだよなぁ
910 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:34:06 ID:???: amazonに今4本あるな
新品はそのうち一つだけで12000円か
こんな高かったっけ?
911 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:34:46 ID:???: ああ、アニメとエロゲもあったな。
入れ忘れた。ごめんなさい。

システムとしては面白そうなんだが魔王萌えとかガイアと区別がつかないというヤツにはどう対処すりゃいいのよ。
ベルとかメガテンのハエの化け物で出したらプレイヤーに不評だったぞ。
912 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:36:50 ID:???: ゲーム、ＤＬ販売始まってなかった？
913 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:37:39 ID:???: >>911
つっても初登場はその演出なんだけどなあ
俺もベルをボスとして出す時は、死に際は「無数の蝿が崩れ落ちていく」ってやるし

それはそれとして、「ガイアと区別がつかない」ってのはどの辺の問題?
システム的にはかなり差があると思うんだけど
914 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:38:44 ID:???: >>911
もっとニッチな魔王とか使えばいいんじゃないの？　メジャーどころにゲームごとの独自解釈が入るのはしょうがないところだろう。
915 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:43:41 ID:???: 魔王がきもいのはGMのセンスの問題だから、いやならGMを変えるか洗脳しれ
916 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:45:35 ID:???: 設定とかガジェットとかPCの役割とか。
日常がぶっこわれるから影で奈落を殲滅するってのと冥魔を殲滅するとどう違うんだ？
917 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:48:29 ID:???: システムはかなりちがうんだから、ヴィジュアルを意識してみたらどうかな
やたら夜に戦闘するとか、人が存在ごと消えるとか、アルシャードにないタイプの組織を使うとか

ふとおもったんだけど、ALGとナイトウィザードの組織の違いってどこだろう。
ナイトウィザードの組織は割りと好きだけど、ALGのは何故かイメージがわかない。
918 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:52:19 ID:???: 老害乙。
魔王に萌えられないバカはNWやる資格なし。
お前はクトゥルフでもやってりゃよろしい。
919 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:53:29 ID:???: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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920 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:57:18 ID:???: なんか昨日辺りから面白い子が頑張ってるねｗ
921 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:59:51 ID:???: >>916
思うに現代異能物でPCの役割が「日常を守る」じゃないゲームって結構少数派だと思う
922 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:03:42 ID:???: >>914
ガギソンとかアンドラスとかニスロクとかがニッチな魔王になるんじゃろうか。
923 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:04:52 ID:???: >>898
魔装は魔法と科学のチャンポンっぽいところがあるからな。
魔術的な回路（サーキット）みたいな書かれ方をされることが多いし。
国家の大事業レベルで魔導科学が発達してる第五で発達してるのは自然なことなんだろう。
924 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:16:45 ID:???: 個人的には、いかにもなおどろおどろしい描写の魔王も、美少女の魔王も、
ああ、よくあるパターンだな、としか思わない。

セッションが楽しめればなんでもいいよ。
必然性のない萌え魔王を登場させてグダグダにしたGMも、
「萌え魔王じゃなくて異形の魔王出す俺カッコイイ、引いてるPLどもはわかってない」という上から目線のGMも、
両方経験して両方でつまんない思いをした身から言わせてもらうと。
925 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:23:53 ID:???: 確かになぁ

あの世界って神様より魔王のほうが圧倒的に出しやすいからな
いい情報提供者なんじゃないか？
結局は接し方次第だと思うけど
926 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:28:06 ID:???: 神様（守護者）は実質１人で切り盛りしてるしなｗ
本来なら組織の長とかから情報を出せば良いんだろーけど情報がいまいち出てないので
そこらへんがきっちり出てて場合によっては共闘出来る（他の魔王やら冥魔王の妨害にはしる）
魔王たちのが使いやすいと言うｗ

まあ、情報源に使っても別シナリオで敵として出れば殺るときは殺るんですけどね、どうせ割とすぐ復活するし
927 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:30:15 ID:???: 警察よりもヤクザの方が具体的な見返りをくれるというのは世の真理だな
928 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:32:27 ID:???: うっかり情報渡し忘れても、魔王の策略でしたと言い訳できるしな！
929 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:33:17 ID:???: 魔王どものほうが、情報源として動かしやすいからな
アンゼロットと同程度には

妙な能力持ってる奴多いし
930 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:33:49 ID:???: ふさわしい交渉をして情報を引き出せ、ってマスタリングも結構地雷が多いからなー
GMが想定した正解探しゲームに終始することも珍しくないし、
リアル交渉スキルに左右されるのも不公平に思える

ぶっちゃけ、ゲーム的には相手が守護者だろうが魔王だろうが情報収集判定とかオラクル一発で話が先に進む方がいいや
931 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:35:33 ID:???: 10万の金を払えれば、情報収集を成功にしてもいいって言うものだしな＞オラクル
その演出くらいは自分でしろといいたいけど
932 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:38:44 ID:???: そういや魔王以外の情報提供者どんなんよく見る？
うちだとマーリン先生と絶滅社が二強だが
933 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:41:39 ID:???: >>932
シナリオで出てくるＮＰＣ（研究員とかのちょい役）くらいだな
in重要な情報はオラクルで魔王が持ってくる鳥取
934 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:30:55 ID:???: うちはPCが社会人ならバーWの常連がおおいな
土曜の夕方にバーWに行って教授と呼ばれる常連の指示にしたがって
聞き耳を立てるとなぜか依頼に関係した話を常連がしてるんだ
935 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:31:32 ID:???: ちょっと裁定に困ったので質問したいのだけど
「結界徹甲弾」や「神罰刀」の「特殊能力で軽減できない」って言うのはどう扱いべきなんだろう？

特殊能力にしろ魔法にしろ、防御系は「達成値に修正を加える」ものばかりだから
言葉通り受け取るなら、事実上バリアシステムの無効化ぐらいしか使えなさそうなのだが

他でどう扱ってるか、参考意見を聞けるとありがたい。
936 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:33:52 ID:???: ラーラ＝ムウのゴーレム退治
937 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:37:10 ID:???: 属性耐性なんか無効化するんじゃないの？　金剛剣とか使って防ぐのも無理な気がする
938 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:39:19 ID:???: エネミー特殊能力の《●●攻撃無効》とか《絶対属性防御：●》をブチ抜くためじゃない？
エネミー特殊能力の定義はエネミーのみが取得できる特殊能力だから、特殊能力のうちだろう。

あと異世界にも結構あるな。第五のエンジェルとメガ＝クリーチャーは基本的に軽減能力持ち。

>>937
ジャッジに使う能力値変えてるだけで、軽減してるわけじゃないから《金剛剣》には関係ないと思われ。
つまり大半のPCの特殊能力に対しては意味ないと思う。
939 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:41:02 ID:???: >>934
どこのアヴァ○ティだよｗ
940 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:47:12 ID:???: 絶滅社、岡島技研、アンブラ。これは依頼者か
ガジェットを取り返せってシナリオは魅力的だよね
人ならクドラクとかスク水七不思議とか秋月先生とか
941 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:48:30 ID:???: エルフレアのＡＫバンカードリルには「相手は【防御】ジャッジを上昇させる効果を受けられない」って能力があるから、
少なくとも結界徹甲弾とかにバリア魔法をぶち抜く能力はないだろうな

というわけでうちも>>938の裁定だな
942 名前：935：2008/09/20(土) 20:50:54 ID:???: なるほど、ありがとう。

ウィザードベースで作ってるエネミーだとあまり意味のない装備ってことか。
943 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:54:15 ID:???: 前にアタッカーとキャスターの第一属性で組んで属性防御を両方付けたディフェンダーを出したらヒイヒイ言ってたな
良い子は真似しないようにね！
944 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:02:03 ID:???: >>911
名前が同じでもゲームが違うんだから混同した奴が悪いとしか言いようがないな。

フォーチュンクエストRPGでD＆Dの邪悪でデストラップ仕掛けてくるコボルド出したら
怒られるだろ？
945 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:07:32 ID:???: ＞ハエの化け物で出したらプレイヤーに不評だったぞ

プレイヤーがコラン・ド・プランシーの解釈が嫌いだったんじゃない？
それ以前の失楽園とかじゃベルゼブブは人間的な姿だったりするし。
946 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:10:59 ID:???: >>944
ドラクエのスライムがかわいげの欠片もないアメーバ状の超難敵だったりなｗ
947 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:13:18 ID:???: まぁ、こっちのベルも蠅の魔王なんだからいいんじゃねーの
948 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:14:56 ID:???: >>944
いや、だからベル様の初登場は普通にでっかい蝿だったんだが……
1stの付属シナリオ作ったライターが悪いってことでいいのか？
949 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:25:19 ID:???: ってか萌えキャラ自体がキモイってことはないだろ。それじゃ萌えキャラとして失敗じゃん。
950 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:27:26 ID:???: >>948
2ndのルールブックにはその記述がないから、
もし参加者が知らないままに出したのなら違和感覚えることもあるかもしれんぜ。
951 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:32:37 ID:???: >>950
萌え魔王の姿なんて本体じゃないんだから、
蝿の姿だろうと問題ないだろ？
952 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:32:46 ID:???: Ｇブルやザクレロみたいなものさ。
953 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:35:55 ID:???: >>948
無印NWの設定は今ではほぼ黒歴史ですがなにか？
954 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:36:05 ID:???: >>951
俺に聞かれても知らんよ。その場の詳しい事情もわかんないんだから。
単にＮＰＣがルールブックとまったく違う姿で突然出て来られれば
困惑するって可能性もあるかもしれないと思っただけで。
955 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:38:32 ID:???: 共通認識ってのはＴＲＰＧで最も重要な物の一つだからな
この場合独りよがりなＧＭが一方的に悪い
956 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:40:46 ID:???: >>948
黒歴史の一言で片付けるのもまずいのは確かだが･･･
1st出版時と状況が変わっっている、という事を認めないのもどうかと思う。
957 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:41:10 ID:???: これまでの話見て、魔王の使いやすさについて考えてみた。長文ｽﾏｿ。

魔王って、ぶっちゃけ機能としては使いにくい部類の情報収集源なんだよな。
基本的に敵対関係で信用できないし、PLが魔王を警戒してシナリオがあさっての方向に流れる可能性もある。
でも、それでもこれほど使われてるのは、やっぱりそれだけ萌え魔王に人気・需要があるからっていうのが一番大きいだと思うんだ。

今までこのスレで魔王への接し方について出てきた話で、歯向かうと殺されるから見逃してもらうとか、
不都合は見て見ぬ不利をするとか、普通の視点で考えるとＰＬへの罰ゲームとしか思えないようなのが挙げられてたけど、
アンゼロットの「強制拉致」「危ないお茶」「はいかＹＥＳ」みたいに、好きな人にとってはむしろそういう扱いされることはご褒美なんだよな。
「この魔王はああいうキャラだから、こういう風に絡んで最後負けよう」みたいに、ＰＬがモチベーションを持ってＮＰＣに絡むのって実は結構難しいことで、
出すだけでそれを叶えられる人気キャラのストックがあるなら、多少の不都合に目をつぶっても使わない手は無いってことなんだろうなと。

正直、現象としては今までの「なんでもアンゼ」の亜種として「なんでも魔王」が使われるようになっただけで、
少なくともスレで出た話の限りではゲームプレイ的な目新しさはあまりないと思う。
ただ、アピールできるキャラが何十倍にも増えたってのは商品的にはすごい利点になるし、
平たく言えば釣れる餌の種類が豊富になって、ＧＭはかなり楽になったよね。
魔王と共闘路線は、その意味で上手いことやってると思うよ。

もちろん、１ｓｔのころからアンゼ偏重に対する反発があったように、魔王偏重に対する反発があるのは当然だと思う。
魔王の使いやすさってのは人気に支えられてる面が多いので、好みでない人には使わなければいい。
好きな人に対してなら理屈を飛び越えた効力を発揮するけど、そうでない人に対しては単に使いにくい素材だから。
結局のところ、受け入れられない奴が狭量とか、無理に使う奴が下手とか、そういう話は
「なんでこれが嫌なの？ご褒美じゃん？」「ちょ、何そのマニアックプレイｗｗｗ引くわｗｗｗ」
みたいな嗜好の違いでしかなく、だからこそどこまで言い合っても結論の出ない話なんだろうなあ。
958 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:45:31 ID:???: 萌えなんぞ知らん、その情報を知り得て、どんな場所にも登場でき、初期コネクションで取得でき、
どういうキャラクターなのかルールブック等で説明されていて共通認識が得やすい、ただ便利なだけだ
勝手に萌えとかでくくるなアホ
959 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:46:23 ID:???: 例えば、天照大神も元は男性格だったのにいつの間にか萌え女神化された、と言う説もあるんだよな
女神が男性格悪魔になったりとかも。

まぁ、なんだ。NW世界の魔王は俺達の世界の神話なんかに出てくる悪魔とは、
名前や能力が似てても別の存在であるわけだからして
こだわりすぎる必要もないな。

ルール（サプリ）に描かれてる姿だって、FtEで目立たず活動しやすいように化けてる姿に過ぎん、とか
いくらでも言いようはある。レビュアータやマルコなんかは本来の姿まで書いてあるが。
960 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:50:38 ID:???: でも、同じような万能キャラでもラスィやカザマだったら嫌だろ？
人気ってのは何物にも代えがたいリソースなんだよ。
961 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:52:31 ID:???: 人間が美少女に弱いから付けいれられるように美少女の姿してるだけしょ？＞魔王
まー、実際はおっさんとかやだから、本質も女性なんだろうけど。
962 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:53:07 ID:???: 悔しければどうぞご自分の鳥取で人気の便利ＮＰＣ作ってくださいってことだなｗ
963 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:56:42 ID:???: まあ信用してくれないRPしてもPLには情報伝わってるし、一応気にはなるだろうから信用して貰う必要は別にないと思うんだ
964 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:00:12 ID:???: >>963
PLに伝えたところでそのPL自身が信用しようとしないんで困る、
って話もあるんじゃね？
965 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:06:05 ID:???: まあ、たとえばD&Dとかカオスフレアとかに比べて、
魔王勢力との共闘や運用のガイダンスとかが足りてないのかもな、とも思う。
こういう話題で妙にｇｄｇｄするたびに。
966 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:08:15 ID:???: >>948
萌えキャラモードから戦闘モードへの変身として
巨大なハエから美少女が生えてるモードになったんだ。
あのシナリオのヒロイン、明らかにベルだし。

今回話を持ち込んだ人は完全にただの巨大蠅で出したんだろ？
１ｓｔルルブのベルからも逸脱してるよ。
967 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:10:43 ID:???: >>964
公式シナリオでもあるように情報収集にシーンをかけるとペナルティがあるようにして、ちゃんと言っとけば無駄な情報は出てこないだろうとPLは解ってくれるよ
それでも信用しないならペナルティ覚悟で別の情報源からでも同じ情報出せばいい

まあ俺がGMやる際は情報与えるNPCとか決めずコネ欄かPLの希望にそうようにするから魔王を自分から情報源として出したりはしないけどね

この間柊がコネ欄にあったから柊でいいやとやったらLF行ったんじゃ？と突っ込まれたからシーンの幕間に急いで戻って来たんだ！早く戻らなきゃいけないから手短に言うぞ！とか変なことに
968 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:12:15 ID:???: >>967
0-phoneは異世界間でも通じるんだから、電話で伝えればよかったのにｗ
969 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:18:10 ID:???: >>966
まあ、完全にただの巨大蝿で出したのかどうかはわからんが、
TRPGにとって設定や描写なんてセッションを楽しくするための手段に過ぎないんだから、
プレイヤーたちに不満を感じさせた時点で、GMはその行ないについて考え直すべきだと思う。
これは美少女を怪物に描写する場合でも、怪物を美少女に描写する場合でも同じことだと思うよ。
1stのシナリオのあの局面は、美少女であり怪物である必要が演出的にちゃんとあるわけだから。
970 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:18:18 ID:???: >>960
ラスィ出してはウザがられてた頃に比べればきくたけも成長したってことだね
昔は萌えって言葉が嫌いって言ってたけど、変われば変わるもんだｗ
971 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:20:59 ID:???: >>965
その辺に関してはラビリンスシティで示してくれるんじゃないかと期待してる。
つーか、共闘ありきのラビリンスシティで示されなかったらもう当分はガイダンス提示される機会はなさそう。
972 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:23:33 ID:???: >>970
ところで次スレよろー

>>ALL
スレ立つまで減速よろー
973 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:25:30 ID:???: おや、踏んでたか。ちょい待ち
特に発売されたものないし、テンプレはいじらなくて平気かな
974 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:26:16 ID:???: >>4-5の修正だけ反映させればいいはず
975 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:27:14 ID:???: 一応>>5が無くもないけど
976 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:38:42 ID:???: 菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード71
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221917733/

>>974-975
サンクス、修正しといた
977 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:05:54 ID:???: そういやラビリンスももう来週か
978 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:19:24 ID:???: 特技と装備がどれくらい載ってるだろ
979 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:30:44 ID:???: 美少女美少女ってお前ら気持ち悪いんですが。
野郎が演じる萌え魔王なんて見たくもない。
なんなの？お前らホモなの？
FEAR廚がキモオタなのはしかたないがNW信者は輪をかけてキモい。
980 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:34:25 ID:???: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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981 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:36:31 ID:???: 英魔さまがGMをやれということですねわかります
982 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:40:50 ID:???: サポートはみかきさんですね。分かります。
983 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:54:32 ID:???: さなえGMにして美男子魔王祭りしようぜ
984 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:15:05 ID:???: >>979
駄目だな。中の人なんていないんだよ。だから野郎がやる萌え魔王なんていないんだ。
985 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:31:20 ID:???: ところで戦うべき敵が怪物の姿してて何の問題があるんだ？
986 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:33:39 ID:???: 戦うべき敵モードなら別に
987 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:45:39 ID:???: まぁ、魔王に限らず
野郎が演じる美少女がダメとか
TRPG適正欠片もなさそうな主張には何の興味もないな。
988 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:47:12 ID:???: >>979
菊田先輩をなんと心得る。
989 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:47:46 ID:???: >>985
誰か問題あるって言ったっけか？
>>911は「ベルを出したら」としか言ってないから
詳しい状況は分からんぞ。
990 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:56:59 ID:???: >>988
ついでにモッガちんも忘れるな

>>985
むしろ美少女姿のいかにもヒロインヒロインした魔王より
そういう怪物然とした魔王と共闘したり殺し愛したほうが
より一層「根底では分かり合えない」感が出て燃える俺はきっと病気
991 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:59:50 ID:???: >>987
TRPG適正は関係ないんじゃね？
別に「演じ」るのは必須ってわけじゃないんだし。

>>990
沙耶の唄ですねわかります。
992 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:15:09 ID:???: まぁ世の中には異形スキーもいるしねぇ

俺とか
993 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:56:53 ID:???: >>990
自分も怪物の本性がありながら人間の振りをし続けて一人の少女と心を通わせて
最終決戦の直前に本性を心が通い合った少女に見られたあと軽口をたたいてまた会う約束をして
人間の体の性能に不満を言いながらあえて人の姿で決戦に向かう
とか好きだからきっと病気じゃないよ安心しろ。
994 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:01:37 ID:g2trbuKu: >>993とは美味い酒が飲める気がする
995 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:02:08 ID:???: すまん上げてしまった
996 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:02:59 ID:???: >>993
>>990は怪物のままの共闘及び殺し愛に燃えるって意味じゃないのか？

俺はDODの某エンドを思い出して軽く共感したんだが
997 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:04:19 ID:???: とりあえず世界救いたければアークエンジェルとタイマンで勝てるようになってからにしてくれという鳥取がいるんだが…。

このスレ的にはどうなんだろ？
998 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:07:01 ID:???: 鳥取の事なら好きにしてくれとしか
999 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:07:44 ID:???: >>991
他の参加者の好みが合わないならスルーしとけばいいものを、わざわざキモいとか言うようなやつ、って意味で。
1000 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:14:21 ID:???: >>998
おけ、把握した。鳥取に言っとく。
36レベルキャラでも結構きつかったぞ、アークエンジェルとのタイマン。

梅完了。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード70

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