菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75

1 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:47:04 ID:ETR3UC3y

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
　　ＦＥＡＲＯｎｌｉｎｅ　
　　ttp://www.fear.co.jp/index.htm

○｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣ソースブック「スクールメイズ」および、ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」発売中。
○ソースブック「ラビリンスシティ」発売。GFの追加データも一部再録
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、 サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」第二弾「エル＝ネイシア」第三弾「エルフレア」発売中。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5から連載中。現在vol6、第二話
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ 『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224684508

2 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:51:44 ID:ETR3UC3y

●関連スレ
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222441326/l50
【ネタバレ】ナイトウィザードその16【卓ゲ雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214298480/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

3 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:55:51 ID:ETR3UC3y

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

4 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:57:46 ID:ETR3UC3y

●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチ、柊蓮司第一の事件は共に完結。
　ヴァリアブルウィッチはマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます
・GF12th　vol.4上にスタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載
・GF12th　vol.5上に追加箒データ５種、追加箒オプションデータ１１種掲載
・GF12th　vol.6上に追加組織コネクション（1stからの再録）、追加汎用特殊能力データ掲載
・GF別冊　vol.16上にSFM追加魔法データ５６種、NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載
・GF13th　vol.1上にGFにウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力各２種とLCの追加データが掲載。

5 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:14:55 ID:???

乙

6 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:22:25 ID:???

口移しで>>1乙をあげる

7 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:10:10 ID:???

PC>>1用ハンドアウト
「　　　乙　　　」

8 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:18:42 ID:???

こじまめが……こじまめがついにメインに……！

9 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:49:54 ID:???

>>8
ファンブックかなんかですか？詳しく

10 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:50:42 ID:???

今日更新されたふぃあ通だと思う

11 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:54:42 ID:???

ファンブックのタイトルは
「オペレーション・ケイオス(仮)」というのだけ判った。
あとは詳細は来月、おそらくいつものファンの度肝を抜くCMからだろう。

まぁ、第一弾の『いきなりシャアが柊に語り始める』のインパクトにはまだ勝ててないけど。

12 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:06:12 ID:???

第三弾の「いきなりアムロがアンゼロットにはいかイエスで答えを求める」ってのも第一弾のセルフパロディだしな
これ以上のインパクトとなると石田太郎とか野沢那智でも連れて来るしかねえんじゃないかしら

13 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:07:25 ID:???

小山力也連れてきてリオンを壊そう

14 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:07:36 ID:???

俺の中では野田順子が元気系幼馴染担当とかの方がインパクトでかい

15 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:09:23 ID:???

>>13
ついでに生まれたての方の小山も連れてきて天も出して

駄目だ販売できない

16 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:10:56 ID:???

>>12
あとは、セーラー戦士五人揃えてきて、全員聖姫の攻撃で『うわーだめだー』で退場とか、そのくらいしないとダメだ

17 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:13:48 ID:???

>>16
どんだけ贅沢なんだよｗ

18 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:14:20 ID:???

むしろもう「オッス！　オラ、ウィザード！」をやるしかないんじゃねえかな

19 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:15:31 ID:???

>>13
同じ葉っぱ系ラジオネタに走るのなら溝らじのあの人を連れてきてついでにあの人も呼ぼうぜ

20 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:16:23 ID:???

『ベール＝ゼファーが多すぎる』ということで、
全ゲストキャラを後藤邑子に

21 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:19:18 ID:???

インパクトってーと、石丸さんと神谷さん、グリリバを連れて来るとかそんな感じか
譲二若本というのは流石に無理だと思うが

22 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:21:41 ID:???

檜山連れてきてドリームマンのＰＬやって貰おう！

23 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:22:56 ID:???

ここで度肝を抜くネタ一切なしにしてそういうネタを期待していたユーザーの度肝を抜くという禅問答的なオチですよ。

ところで今度のリプレイGMは誰だろう。

24 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:25:23 ID:???

GMに友野さんを招くという斜め上のサプライズを

25 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:26:23 ID:???

本命：王子
大穴：えまさま

でひとつ。

26 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:27:00 ID:???

よくよく考えると2nd以降後PLしかしていないデザイナーにGMをやってもらうのも一興

27 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:31:47 ID:???

でもきくたけがＧＭやると、2ndで良い方向に変わってきたのを
一回のプレイでぶちこわしてくれそうだけどな

28 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:32:26 ID:???

つベルゲーム

29 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:33:51 ID:???

取り敢えず、次のGMは…
　　○天（続投）
　　○ハッタリ
　　○カイザー
辺りを希望。

30 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:35:22 ID:???

次もファンブックも伊藤だったら・・・
別にいいんだがそろそろ飽きたな
飽きるほどやってないが

31 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:36:50 ID:???

そろそろ矢薙がGMをやるんじゃないか

>26
月刊ナイトウィザードのリプはきくたけGMだぜ

32 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:38:59 ID:???

>>28>>31
ド忘れしてたよorz
リプと追加データ目当てにDVD買ったのにな。後オーディオコメンタリー(特にラスト2巻)

33 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:39:46 ID:???

そろそろじゅんいっちゃんの出番じゃないかな！

34 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:41:06 ID:???

＞檜山連れてきてドリームマンのＰＬやって貰おう！

それが一番実現性高そうだ（ｗ

そーいや、アムロとシャアとブライト、この三人は一応FEARのドラマCDに出ているんだよな。
アムロは二つのタイトルに出てるけど。

35 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:42:19 ID:???

>>33
そうだな！
きくたけがアルシャードのGMやったんだから
じゅんいっちゃんがナイトウィザードのGMやったっていいじゃない！



逆に真面目にやってくれそうな気がするな、ツンデレだもの

36 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:43:26 ID:???

じゅんいっちゃんはGMをすると、凝ったシナリオを作って真面目にやるらしいので
リプレイにすると面白くない可能性はあるよ。

37 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:43:49 ID:???

先日もブログで「おのれ菊池たけし！　やってくれた喃……」とか書いてたぐらいだしな。

38 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:44:22 ID:???

ふと、菊田先輩の声は森川という電波を受信した

39 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:45:33 ID:???

それは眼鏡＝森川という非常に安易な発想じゃないかと

40 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:45:41 ID:???

鈴置さん…

41 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:45:48 ID:???

>>37
あれは名誉なのかｗ＞暗夜魔法使

42 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:46:29 ID:???

NWが名前知られてるのはアニメの影響じゃね？

43 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:47:01 ID:???

フレイスの後書きにあったGM：王子、PL：社長・副社長・じゅんいっちゃん・天の大惨事セッションでもいいな。

44 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:50:38 ID:???

>>43
いまはGM:伊藤にした方が、大惨事力が高まりそうだぞ。PLの中に王子を入れておけば、クオリティコントロールも出来る。

45 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:51:28 ID:???

>>39
いいえ、おまためコンビと耳に届く言葉で言ってやろうの影響です

46 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:56:48 ID:???

そこでGMこじまめですよ

47 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:34:12 ID:???

話題は変わるがエルス＝ゴーラ……おもしろそうだな
ロボットを自作できるとか、AK＋箒オプションみたいな形になるんだろうか

48 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:35:30 ID:???

『ドロップ品でロボット作るんです』か…
メタルマックスすにはまっていた時期があったのかもしれんな、きくたけには。もしかしたらえんどーちんかも知れないが

49 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:39:01 ID:???

メタルマックスと聞いて俺がアップを始めました

50 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:39:59 ID:???

ドラゴンアームズｗ

51 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:46:22 ID:???

好きなんだけどなあ……ドラゴンアームズ

52 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:13:05 ID:???

マシンを自作するならピーキーな方が楽しいよなぁ、ピーキー過ぎてプレイに向かないという点を見なければ
しかしマシン描く腕があればデザインまで凝れるんだけどなぁ…

53 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:22:54 ID:???

柊をアルディオンに送りこむチャンスなのか？

54 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:24:15 ID:???

そんな誰も得しない展開をチャンスとは言わんと思うが

55 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:16:04 ID:???

そもそも何がチャンスなのか分からない。煽りたいなら見え見えだし、そうでないのなら
頭の中が分からない。

56 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:18:55 ID:???

これはチャンス（偶然）の立場を貶めようとする、フェイト（運命）の陰謀…!!

57 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:24:59 ID:???

最近なぁ……アニメナイトウィザード系のスレに勘違いちゃんなのか知らんが
半年ROMもわかんないようなのが出入りしてるから。
ひょっとしたらそっちから流れ込んだその子なのかもな

58 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 02:07:33 ID:???

>>53はロンギヌスに次は柊はどこにいくんですか？DXですか、エリンディルですか？って質問が掲載されたやつ

59 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 06:01:54 ID:???

そういえば今更だが幻砦で柊を射出することには何の意味があったんだろう……あれであいつ囚われの身になったんだよなぁｗｗｗ

60 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 06:51:08 ID:???

ヨビの悪乗り

61 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 07:31:55 ID:???

ロボットを自作はともかくドロップでってのはどうなんだろう？
毎回常備化に経験点使わないとパーツも集められないんじゃないか？

62 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 07:34:59 ID:???

それでいいんじゃないか？
他の世界のマジックアイテムとかと同じ扱いにするんだろうし。

63 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 08:01:36 ID:???

どうせなら、メックナイツのフルスクラッチみたく

作成一日、壊すの一瞬、（パーツ集め一生）

みたいにならないかな･･･。

64 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 09:20:36 ID:???

SNEのTRPGの皮を被ったボードゲームみたいにはならないで欲しい……

65 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 10:29:08 ID:???

さすがに基本ルールが共用な以上はロボ戦闘以外のルールがないみたいなことにはならんと思うぜ。

＞ドロップパーツ
扱い的にはラビリンスシティのワールドアイテムみたいな感じになるんじゃないかな。

66 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 11:25:34 ID:???

ファンブックは度肝を抜くため、
白い魔王の人を呼ぶかもしれない。

67 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 11:30:44 ID:???

ここでまさかの戸田恵子登場

ねえか

68 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 12:55:31 ID:???

大山のぶよで

69 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:47:07 ID:???

池田秀一か若本が“プレイヤーで”参加とか

70 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:58:20 ID:???

PLなら古谷だろｊｋ

71 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:58:44 ID:???

こんどは何だ。ミスターブシドーでもやるのか

72 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:59:14 ID:???

古谷徹は忙しいので代わりに蒼月昇を呼ぼう

73 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:01:23 ID:???

>>72
えー、そんな新人呼んだって話題にならないじゃん。

74 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:05:11 ID:???

そういえば古谷がアムロ以外の役をやるって聞いて池田秀一は大騒ぎしたらしいな
お前は普通に種運命でシャア以外の役やってるじゃねえかｗと笑った記憶がある

75 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:16:26 ID:???

逆だろ？　池田秀一が種死に出たんで古谷徹が大騒ぎした

76 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:20:51 ID:???

度肝を抜くっつうかやっちゃったじゃなかったっけ？
という事でFEAR社員が声優をやってる。

77 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:42:39 ID:???

古谷徹はＴＲＰＧでシャアのプレイヤーやりたがった男だからなあ

78 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:46:52 ID:???

GMもPLもTRPG部員の声優のみでどうだ。
死ぬほどデータ重視で30レベルオーバー、ロールプレイほとんどなし。

79 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:49:15 ID:???

池田秀一は「最近俺の役が関俊彦に取られる」とは酒の席で古谷徹にぼやいてたけどなｗ

80 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:56:18 ID:???

誰も倒せなかったベール是ファーの写し身に声優部が挑戦
但し、ベールゼファーのダイス担当小暮さん
事前にスクールメイズ10階層踏破あり

81 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 21:19:48 ID:???

おいおい、お前ら。
新しい魔王を喚ぶなら、管理局の白い悪魔をおいて、他にあるまい？

82 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 21:21:30 ID:???

白い悪魔…えーと、ガンダムか。

83 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 21:29:46 ID:???

やっぱ古谷さんか

84 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:05:22 ID:???

>>82
それは第二世界での白い悪魔になりそうだな。

管理局のは遠距離火力と防御力（特に魔防）に優れたキャスター…。

85 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:08:17 ID:???

ホワイト・グリントも中々に白い悪魔だと思うよ。
まああれも第二向けの白い悪魔だな。
後はモビー・ディックも白い悪魔と言えば白い悪魔だな。

86 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:09:21 ID:???

白い悪魔がいるのは月だろ……NWアニメ的に考えて……

87 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:14:01 ID:???

どうせならあの兎はうしゃぎがよかったとか無茶言ってみる

88 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:15:12 ID:???

あれはあれでグッズ化とかされてるらしいから、権利上の問題があるんじゃね＞うしゃぎ

89 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:19:20 ID:???

うしゃぎの顔がガバっと開いて襲いかかってくるのは嫌だｗ

90 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:30:56 ID:???

なぁ、そういえばパペロスは強い強い、勝てないって言われてるけどラダムスティ完全体に勝ったって人はいないのか？

91 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:34:25 ID:???

シモ・ヘイヘは白い死神だったか
強化人間というよりは、固定値信奉者のイメージがある
クラスは･･･忍者あたりで

92 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:40:07 ID:???

ルーデルは何だろうな。

93 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:42:14 ID:???

>>92
あの不死身ぶりからして人造人間でない？
相方のがーでるとゼットな感じな

94 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 23:06:04 ID:???

>>92
実はルー・サイファーの人間男バージョン。
にみせかけて実はルーの命令で過去に送り込まれたルイズ。

というか、ルイズは未だに公式リプレイで出番ないんだよな。意外だ。

95 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 23:28:51 ID:???

ルーデルは侵魔召喚士だろ。
A-10という破壊神を召喚した。

96 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:26:30 ID:???

>>94
基本、敵も味方も女キャラで人気繋いでるのにあんなすかした男NPC出してどうすんの。
出すなら柊みたいにヨゴレさせなきゃナイーヴなヲタクどものハート掴めないでしょ。

97 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:31:48 ID:???

>>96
うちの鳥取が、
PCとの賭けに負けてルー様の衣装を着る羽目になったルイズを
やってたのはあったな…。
もっともその鳥取、ルー様を腐女子にしてやがったけどな。

98 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:33:21 ID:???

>>96
っ[ キリヒト ]
リプじゃ無いけど。

99 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:41:59 ID:???

こんなやっすいカスみたいな煽りにレスするなよｗ

100 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:43:25 ID:???

これがかつてアニメ板住人を震撼させた、卓ゲ民のマジレス気質というものだ。

101 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:51:32 ID:???

しかし柊＞キリヒトな女性声優が当のキリヒト役のみというのはｗ

102 名前：アマいもん：2008/11/13(木) 07:02:16 ID:???

あるときはひとつ、そしてまたあるときは5つ。
実体を見せずに忍び寄る白い影！

>>101
オレの中の全ドリームマンが泣いた。

103 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 09:42:28 ID:???

>>101
そりゃあ柊先輩はいい人だけど、男として女に好かれるのはキリヒトの方だろう

104 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 10:42:23 ID:???

>>101
そりゃ同性の声優の方に気をつかうよ
下手に柊なんて言うと勘ぐられかねないし

105 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 10:46:19 ID:???

>>90
ラムダスティ、な
本気状態に10レベルPCで勝つのはまず無理だが
攻撃能力に関してはLCの絶対の主の方がよほど強いｗ
パペロスとの比較だと「ああ、武闘派だな」と思っていたが
絶対の主は突き抜けていた

ただ、タフさは圧倒的に上なのと、ひとつの特殊能力(バレ自主規制)がある意味
ハメなので攻略法は考えないといけないかもしれない

106 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 11:53:43 ID:???

>>104
最後に「矢薙さんはアレですけど」って付けておけば大丈夫だと思うよ！

107 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 12:49:28 ID:???

ナギーにも少しは気を使ってやれよｗ

108 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 12:59:17 ID:???

ナギーは駄目だけど柊はいい＝王子、抱いて

ということだな

109 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 14:57:09 ID:???

そしてそこに「アタシとのことは遊びだったのねーっ！」と詰め寄るスキンヘッドの男性が現れて大惨事

ということですね

110 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 15:10:04 ID:???

ちょwww天自重wwwww

111 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 15:28:00 ID:???

お茶吹いたｗｗ

112 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 15:33:39 ID:???

この騒ぎを止められるのは……キミ君しかいない！

113 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 15:42:16 ID:???

つまりこうなるわけだ

キミ君→天→王子←女性陣(英魔様除く)

114 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 16:00:53 ID:???

王子と天とキミ君の話を見るたび、
「柊とグイードとギヨームが三角関係なのか…」
と思ってしまう

115 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 16:09:02 ID:???

それを柊といのりと麒麟が三角関係という風に置き換えれば何の違和感も無いな。
まあ二人とも代表代行に消されそうな気がせんでもない。

116 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 16:26:32 ID:???

矢野俊作と田中天と細野君朗の三角関係、って書いてみたら何か違和感があった。
矢野俊作と田中天と細野君朗の地獄の三角関係、にしたら違和感は消えた。

117 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 16:31:58 ID:???

>115
柊のところをノーチェに代えればなかなか百合百合しい絵面に

118 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:27:04 ID:???

今日GF買ってきた。ナイトウィザードのみで
今回メビウス関連はエルフレアしかかってなかった俺最高！

119 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:55:50 ID:???

天のキャラって割とそっち方向多いからなぁ…
ガンズ＆ローゼスでアクセルってあーた

120 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 21:04:47 ID:???

部下がプラント・ペイジ・ジョーンズ・ボーナムで自分はシドとかなｗ

121 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 21:18:46 ID:???

>>118
さあ次はエルネイシアを買ってラビリンスシティと連結するミッションを作るんだ。

122 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 11:40:42 ID:???

そういやノーチェで思い出したが、ノーチェの持ってた水晶玉って２ndだと出て来てないよな

123 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 12:07:06 ID:???

>96
ルイスは春日恭二の並行世界的な存在だよ。


エルキュールがベル様のパラレルな存在で在るように。

124 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 13:16:20 ID:???

似たようなキャラばっか増やしてもつまらんよ

125 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 13:18:49 ID:???

>エルキュールがベル様のパラレル

DX世界のアンゼが誰なのかわかりません(＞＜)

126 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 13:21:07 ID:???

DX世界の柊が上月弟だと仮定するとあんちゃんがアンゼになるのか？

まあ1stのルールブック版アンゼなら霧谷さんでいいか。

127 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 14:55:59 ID:???

役割的に似たような配置になる、ってだけだな。
平行世界とかはそういう設定がされているゲーム以外では遠慮してくれ

128 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 18:37:50 ID:???

未だにルイスなのかルイズなのか名前で迷う。

129 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 18:42:09 ID:???

前者だとくぎゅに片手にされた人、後者だとくぎゅですね、わかります

130 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:16:17 ID:???

いかん、どっちが正しいのか素でわからんようになってもうたｗ＞ルイなんたら

131 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:30:38 ID:???

ルイスがF1ドライバーでルイズがくぎゅでロイズが生チョコレート

132 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:55:06 ID:???

ルイスのロイスはルイズとロイズ

133 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 20:57:20 ID:???

ルイス＝台湾のイチロー

134 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 21:03:02 ID:???

ルイージ？

135 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:37:36 ID:???

>>134
エル＝ネイシアで、ゴツイ角と甲羅にトゲトゲの生えた、恐竜のような巨大トータスが、
トータス軍団を率いてプリンセスを誘拐する事件が起きたため、兄と共に救出を
依頼されるファー・ジ・アースのウィザードですね

136 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:44:05 ID:???

クラスは･･･魔物使いが能力的には一番近いのか？

137 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:47:27 ID:???

人造人間だよ
1UP＝クローン的に考えて

138 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:49:51 ID:???

素手で壁砕いたり生身で滑空したり金色に点滅してパワーアップしたりするから龍使いだろう

139 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:54:47 ID:???

バズーカ使いだから強化人間じゃね？

140 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:17:42 ID:???

属性の片方は火なのは間違い無いと思う

141 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:19:52 ID:???

地味にクラスチェンジしまくりだからな、この兄弟。

142 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:33:07 ID:???

シナリオごとにクラス構成から作り直してるからなぁ。

143 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:33:18 ID:???

Dr.マリオ、マリオカート、マリオのピクロス、後何だっけ

144 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:35:11 ID:???

人狼もはいってるな狸的に

145 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:36:53 ID:???

マリオRPGとか？

146 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:37:55 ID:???

まず配管工がスタイルクラス

147 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:38:12 ID:???

>>146
それはワ−クスだｗ

148 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:06:21 ID:???

ナイトウィザード２ｎｄ買ったんだが
経験地の説明でクラスチェンジについて書かれてる所の
特殊能力の取得はできないっていうのはクラスチェンジ後のクラスの特殊能力が
取得できないってことなのか
それとも前のクラスの特殊能力は取得できない、又はそのセッション中に特殊能力が
取得できないってことなんですか？

149 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:08:17 ID:???

クラスチェンジ後のクラスの特殊能力が取得できない　でいいんじゃないかな
その後にレベル上がってからやっと習得できる、と

150 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:13:58 ID:???

ふむ
つまり転生者→魔剣使い
転生者「クラスチェンジするよ！」
魔剣使い「できたよ！でも今回は特殊能力取れないよ・・・」
次セッション経験地処理時に
魔剣使い「生き残ったよ！これで特殊能力とれるよ！！魔器所持おいしいよ！」

でおｋ？

151 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:16:05 ID:???

>>150
そゆこと。

152 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:17:49 ID:???

>>150
俺のキャラがいる……転生者からクラス変更おいしいですよね

153 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:19:43 ID:???

>>148-151
まあ、クラスチェンジのタイミングがシナリオ終了時の成長処理の後に来るからな
スキルの取り逃げがし難い分バランス的には好きだけどな

154 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 02:09:55 ID:???

でも、セッション回数は限られてるのにあんなタイミングで
クラスチェンジ後の特殊能力の取得なんて言われてもな。
スクメズみたいなダンジョン形式で延々レベルが上がり
続ける形式ならともかく……

155 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 02:19:58 ID:???

セッション回数は限られてるってのは、そりゃお前さんの鳥取のレギュか事情じゃないんかい？

156 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 03:43:42 ID:???

>>150みたいに、１セッションの間「現クラスの特殊能力持ってない」っつータイミングが有るのが何とも
言えないんだよなぁ、ＲＰ的に。「使い」かよ。

まあクラスチェンジしなけりゃいいんだけどさ。

157 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 04:48:54 ID:???

クラスチェンジしたてで「使い」のRPもくそもないだろうってことだろう

158 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 04:54:09 ID:???

早く魔剣を使いたいなぁ今日の夕方頃から突発セッション立ったりしねぇかな　　略して魔剣使い

159 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 07:59:59 ID:???

むしろ逆にキャラを立てるチャンスとして活用するのはどうか？
例えば魔剣使いならそのセッション中に魔剣に出会うとか
魔剣が覚醒するとかそういうシーンを無理やり挿入すれば
(ただし使えるようになるのはセッション終了時だけどｗ)

160 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 08:26:37 ID:???

魔剣を入手する演出をしながら次のセッションのプリプレイで入手した魔剣ではなく
以前から持ってた遺産を魔器に指定するんですね

161 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 08:33:35 ID:???

>>159
えー、ほら、自力で厳しい戦いを潜り抜けてはじめて、魔剣に認められたんだよ。
……セオリー的には最終戦で追い込まれた時だよなあ。

しかしブラックロッドネタまで入れるか普通……

162 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 08:47:19 ID:???

>>160
素直にその遺産が目覚めるとか適当言っとけよｗ
クライマックスでクリティカル出した時とかに隠された力がうんぬんとか
妄言言っとけばおｋ

163 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 08:58:05 ID:???

>>161
ブースターロッドは1stの頃から有ったような気が。

164 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 09:49:03 ID:???

>>163
いや、今更ながらマイナーな所から拾ってくるなあと。

陰陽師で代演奉納とか出んかなあ。

165 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 09:51:32 ID:???

陰陽師＝巫女じゃないぞ

166 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:06:16 ID:???

>>164
古橋はマイナーと申したか

167 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:10:55 ID:???

いやそこは否定できない

168 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:11:09 ID:???

>>164
ミトは獣化持ってないから使えないと思います（いろんな意味で）。

169 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:21:01 ID:???

ミトは他の奴が低レベル帯で必死こいて戦ってるときに高レベルだからと趣味に走った作り方しただけだよ

170 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 14:40:50 ID:???

じゃあトーリはどんなんになるんだろ

171 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 14:45:17 ID:???

トーリは、なんだろ
補助系なのは確定なんだが、クラスが微妙だな
陰陽師辺りなのかね、やっぱり

172 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 15:21:10 ID:???

とりあえず、点蔵が忍者なのは間違ないw
蛮族教師に『攻撃誘導』してるからディフェンダーだな。

173 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 15:35:03 ID:???

トーリをあえてNWで再現するなら……夢使いにでもするか？

174 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 15:37:09 ID:???

奇行的にかｗ

LCが出た今、ディフェンダー/忍者ってありなのかなぁ

175 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 16:03:02 ID:???

しかしホライゾンを再現するならNWだけじゃなく、S=F含めた全部ごちゃ混ぜ環境が似合うよな

176 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 19:29:26 ID:???

最近はあちこちでホライゾン再現ですね？
まあ、ウザがる人が出てこないうちは構わんだろうけども。

>>166
「この人もうちょっと売れるといいのにね」という評価を欲しいままにする古橋さんナメんなー

177 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 19:39:20 ID:???

俺の大好きな伊都さんよかマシだぜ。

178 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 19:44:23 ID:???

伊都さんの新作サクララはNW的だと思うの心。

179 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:54:19 ID:???

ホライゾンと聞いてミニ四駆の話してるのかと思ったけど違ったぜ！

ミニ四駆のレーサーって魔獣使いだろうか錬金術師だろうか

180 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:56:02 ID:???

忍者じゃないかな。
ミニ四駆より速く走って先回りしないとならんし。

181 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:57:08 ID:???

>>177
第61魔法分隊、何でマイナーなんだろうな……あと天槍2巻ﾏﾀﾞｰ?

TRPGやるようになって、ロギューネの圧縮詠唱が2巻以降影も形も無くなった理由が微妙に分かったなあw

182 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:02:59 ID:???

>>174
サンプル忍者に謝れ

183 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:06:50 ID:???

懐かしいなー61魔法分隊とか
ISONも二巻以降音沙汰ないし、結界師のフーガも三巻停止だし、一応終わったとはいえ駆け足終了だった神牌演義とか……切ないなー。

184 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:14:52 ID:???

そういやイラストのトンファーブレード、刃の向きが逆じゃないか？
自分の腕の側に刃が来るような……

>>176
kwsk

185 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:22:58 ID:???

>>184
>>176のどっちの話を詳細希望してるんだか分からんが、
ホライゾンって奴の方ならちょっと前に
カオスフレアスレで話題になってた気がする。

186 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:33:22 ID:???

>>185
Thx.
古橋はケイオスヘキサ東方編ﾏﾀﾞｰデモベ外伝もう書かねーの�Yは思わせぶりな所で止まりすぎだ畜生め、と口ずさむほど好きだ。

187 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:33:54 ID:???

>>184
俺に何を聞きたいと言うンだ。

ホライゾン再現ならカオフレスレとかSRSスレあたり……あれ、あちこちって程じゃなくね？
ごめん、適当なことを言った。

古橋氏の評価なら、シスマゲで当人が書いてた。
ところで話は変わるんだが、シスマゲの兄妹は魔物使いで表現すべきだと思うんだ。

188 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:39:18 ID:???

>>185
（卓の同意が取れるならばだけど）
演出やカッコ付けがリソース（＝フレア）になるカオスフレアの話を出してもしょうがないと思う。

189 名前：185：2008/11/15(土) 22:22:26 ID:???

>>188
俺は「ホライゾンの話題ならカオスフレアスレで見た気がする」
と言っただけで、それ以外の話はしていないつもりだったんだが……。
何か気に障ったのならすまん。

190 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:24:12 ID:???

>>184
コミック版の竜炎とか見るとわかりやすくて龍使いはトンファー使うとき
自分の腕側の長い方でアッパー気味に殴るという使い方するから腕側に刃が来て正解なんだ、
コミックのはトンファーブレードじゃなくてドラゴンブルームだけど

191 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 02:05:54 ID:???

龍使いの動作が誰でも同じ、って事は無いだろうが
サンプルのオヤジと藤原くんが似た動作であっても問題は無いな。

192 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 19:37:53 ID:???

ちと聞きたいんだけど、例えばGL1の勇者を作った直後にクラスチェンジして
CL0の魔剣使いになってGL2の段階で勇者CL1魔剣CL1って可能なのかな？

GL1で経験点つかってアイテムや魔法の常備化や汎用能力取得はよくやるんだが、
GL1でクラスチェンジだけはなんか腑に落ちないんだ

193 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 19:53:30 ID:???

基本的に、GL1で経験点使うこと自体が例外処理だからな。
一応うちではレベルアップの順序でしか処理を行えないとしてる。
レベルアップ→経験点消費（クラスチェンジ）だな。
2つ目のクラスがCL1になるのは早くてもGL3から。
あくまで鳥取判断だからコレが正しいわけでは無い。

194 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 19:56:17 ID:???

クラスチェンジのタイミングがアフタープレイだから
1度も遊んでない状態のはずのGL1でのクラスチェンジは無理だと思うぜ

195 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:39:29 ID:???

まて、それだとＧＬ１０のキャラ作ってプレイって場合、転職不可になるぞ

196 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:41:04 ID:???

それはそもそもGL10のキャラを作る時点でアフタープレイのレベルアップのステップ通過させてるんだから全く別の話だろ

197 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:49:31 ID:???

>>196
あ、すまん、クラスチェンジのタイミングはもう一つ前か

198 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:06:59 ID:3sPBYaUa

流れぶった切るが質問します。

武器を作る付与魔法って、一回の戦闘で同じものを複数作れましたっけ？

199 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:11:43 ID:???

>>198
それは「同じ名称の付与魔法を重ね掛けした場合効果は重複しますか？」と同義の質問だな。

200 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:12:59 ID:???

>>198
LCで追加された火属性の銃のみ複数作れる。

201 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:21:03 ID:???

ＧＦコン情報
エルスゴーラは１２月２０日
アーマードコアみたいに頭パーツとか胴体パーツとか組み合わせてロボを作るシステム
きくたけ曰く「サプリというより新作ゲーム作ってる気になってきた」

202 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:29:20 ID:???

>>201

機体作成システムに俺狂喜乱舞！！

203 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:34:27 ID:???

>>201
なんか楽しそうだなｵｲｗ

204 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:38:39 ID:???

今北
新しいサプリって、S=F？

205 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:42:15 ID:???

あーやっぱACみたいな感じなのね
昔レイヴン今リンクスな俺狂喜ｗ

206 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:58:10 ID:???

>>201
くそぅ面白そうだな

207 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 23:00:00 ID:???

>>201
メビウスは持ってないがエルスゴーラだけは買うか
ＮＷに流用して超機動魔法大戦できそうだし

208 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 23:07:46 ID:???

それならエル=フレアも買っとこうよ。

209 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 23:20:14 ID:???

ああ、脳内でAC組み立て時のBGMが流れ出したｗ
楽しみだなぁ

210 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 00:09:34 ID:???

>>209
でっきるっかな♪でっきるっかな♪はてさてふむ〜ん♪

211 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:07:56 ID:???

くくくっ、当然二人乗りは完備してあるだろうしこれで機体の操作をPC間で受け渡しが出来るようになれば
「アイハブコントロール！」とか「ここは俺に任せろ！」とかスパロボでは定番のアクションが出来るようになるなぁ
それ以外にもバリアに飛行ユニット、局地戦装備に迷彩カラー、おおっと、ドリルと変形合体機構もはずせねぇなぁ……欲を出せばマクロス級の機体も欲しいところだ……ハァハァ、夢は広がるばかりだぜ

212 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:22:25 ID:???

>>211

馬鹿野郎！ゴッ○フィンガーやレムリアイ○パクトのような格闘系は勿論
ブレス○ファイヤーやストナーサン○ャインのような遠距離系などに代表される幅広い必殺技はメカの基本だろうが！！

というわけで、とりあえず演出だけでいいから最低でもグランドザンバーくらいの事が出来る装備をくださいお願いしますorz

213 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:31:32 ID:???

変形して突撃する必殺技は必須

214 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:38:53 ID:???

>>213
サイバスターだからな

215 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:45:38 ID:???

範囲（選択）な遠距離必殺技は量産されるのか特殊扱いなのか。
いや、サイフラッシュのことなんだけども。

216 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:01:15 ID:???

リミッター解除は欲しいなあ。
効果もデメリットも強烈な奴で。

217 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:04:35 ID:???

サイフラッシュはエルフレアにあるからなーｗ

218 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:51:45 ID:???

エルスゴーラの話題で盛り上がっているところ申し訳ないんですが質問です。
当方ＮＷはリプ読み専門だったんですが、最近プレイ環境が出来たのでプレイしようと思っています。
ですが何分、経験不足なものでルールにイマイチ解らないところがあります。

・幸運を上昇させたとき（ベースを上げたり《訓練》で上げた場合）、ＣＦ修正はどうなりますか？
・付与魔法の効果には２Ｄ６を足しますか？（例：魔導20以上ならディフェンスアップの効果は10＋２Ｄ６？）
　ダイスを振る場合、ディフェンスアップをファンブルしたらダメージが増えますか？
　余談ですがディフェンスブースタの存在意義がわかりません…カウントが減らないだけ？
・ファンブル時の特殊能力や魔法について、
　【能力値】を上昇させるもの→有効
　【能力値】ジャッジを上昇させるもの→無効
　これで合っていますか？
・一時的にＳＬが上がった場合、ＳＬ回使用可能な特殊能力はどうなりますか？
　（例：サバイバルモードでファイナルモードの残り使用回数は増えるか？）
・自然回復ジャッジもファンブルしますか？
　というかＣＦしないジャッジは行動値だけですか？


一応ルールブックとＦＡＱには一度目を通したのですが、
ルールブックは現在手元にないため変なこと言ってたらごめんなさい。

219 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:52:49 ID:???

エルフレアは地水火風のＡ−Ｋ用魔装がまんま魔装機神に対応してたからな
エルスゴーラはそもそも風属性があるかどうか不明

220 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 03:01:59 ID:???

>>218
・幸運に合わせて変動する
・足さない
・あってる
・増える
・基本的にその通り

221 名前：218：2008/11/17(月) 03:23:50 ID:???

>>220
お答えありがとうございます。

・《訓練：幸運》はかなり有効っぽいですね。解放値は増えませんが。…増えませんよね？
・【治癒力】ジャッジが特殊ということですか。【能力値】-X(MaxA)という書式が同じなので混同していました。
・キャラクターシートの効果欄には、両者の違いが解るように書かないといけないですね。
・サバイバルモード強いなぁ…
・…自然回復ファンブルしたら何が起こるんだろう？
　交通事故程度ではウィザードは傷付かないし。ザコ魔王（笑）とでも戦ったんだろうか？

222 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 03:36:57 ID:???

>>218
>・付与魔法の効果には２Ｄ６を足しますか？（例：魔導20以上ならディフェンスアップの効果は10＋２Ｄ６？）
>　ダイスを振る場合、ディフェンスアップをファンブルしたらダメージが増えますか？
>　余談ですがディフェンスブースタの存在意義がわかりません…カウントが減らないだけ？

2d6を振るのは「ジャッジを行なう」とある魔法か、発動値の存在している魔法だけ
なので、足さない。

ブースタ系は自身のみで、アップ系は他人に掛けられる　という差がある。

223 名前：218：2008/11/17(月) 03:50:13 ID:???

>>222
・ジャッジ
　なるほど。今度記述を確認してみます。
・ブースタ
　アップ系を自身に使うことは出来ますよね？
　そうなるとどうもブースタ系が見劣りしてる気がするんですよ。
　ディフェンスの場合、対象が自身だけ,効果が２〜３減少,MP消費が１増加して、２カウント得するだけ。
　お値段もアップのほうが安い。…もしかしたらブースタのタイミング、回避の前ですか？
　どうも殆どマイナス要素しかないような気がするんですが。

224 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 03:55:41 ID:???

一つだけ突っ込むなら、2カウントはかなり大きい。

225 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 03:59:14 ID:???

１回だけなら大したこと無いが、１ターンに何度も使う魔法だからなぁ
範囲攻撃喰らって全員に掛けたりすると凄いことになる

226 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 04:16:39 ID:???

まぁ、実プレイ数回重ねないと、カウント２の差で行動回数が減るかどうか、みたいなのの重さの違いは判りづらいかもしれん。

227 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 05:08:53 ID:???

>>223
ディフェンスブースタは消費MPが高く、効果量もディフェンスアップに劣るため
初期ではあまり有用ではないが、
・ディフェンスアップと重複使用できる
・2カウント(たいていは《符術》や《代償軽減：付与CT》で1だけど)の差
・アップはファンブルで裏切るがブースタはファンブルで裏切らない
これらは後々効いてくる
まあ、記憶容量に余裕がなきゃ確かに後回しにはなるがな

228 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 08:34:11 ID:???

ブースター系の付与は魔法型のキャラが使うと保険になる
最大のメリットはやはりカウント不要だね
モーメントアクトやサクリファイススペルが無くとも行動終了してても発動できるし

でも>>227の言うように、容量や所持金やMP、キャラコンセプト次第ではあるけど
自身のみという制限がある以上、大抵はアップ系で留めておくケースが多いのが実情かな

実用は魔法型ディフェンダーで使用したことはあるな
付与もらってワイドカバーして死ぬ時も、ブースタのお陰で助かった時も
結果、蘇生の光がまだ維持できるので、パーティーの保険にもなったね

・・・LC追加前だったので、対策が今より少なかったのもあるかもだが

229 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 12:53:15 ID:???

転生者3Lvの限界突破をもったディフェンダーが使えば実質打ち放題
これは大きいぞ

230 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 14:17:28 ID:???

２カウントの差と考えると小さいが、カウント代償の有無の差と考えるとでかい。
行動済的な意味で。

231 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:33:11 ID:???

ゴメン質問させて、LCのﾌﾞﾙｰﾑﾃｸﾀｰ零式に爆鎖結界発生装置って認めていいもんかね？文字通りなら、搭載した箒による命中判定だから、防具型は無効じゃない？って意見が出てるんだ。

232 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:38:56 ID:???

無効だろうな。箒で殴ってないし。
可能な目があるなら魔鎧絡めたとき、魔器=箒としたらだが。
まぁこれもダメだろうな。

233 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:52:32 ID:???

ブルームテクターで攻撃していない以上は無効だな

234 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:58:44 ID:???

他に何も装備してないなら、素手による攻撃になるもんな

235 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 19:34:06 ID:???

>>231
取り付けは可能だが意味が無い、でＦＡだろうな。

236 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 19:55:47 ID:???

>>231だけど、232-235ありがとうございます。助かりました。
ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞつけて魔装弾幕の方がいいんじゃない？って形でダメ出しするかぁ・・・

237 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:11:58 ID:???

便乗して質問なんだがツインブレードの使い道ってあるのか？

分けても合体しても結局《ツインウェポン》で変わらなくなるんだよな
ロマン武器ならもう少し差別化してほしかったな
合体時は攻撃力高くて、分離時は行動値修正が減るとか

238 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:16:27 ID:???

>>237
あまり変わらないどころか《ツインウェポン》が３レベルない持てなかったりする辺り明らかに劣化してる

239 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:19:14 ID:???

>>237
その話題は前にもあったな。ファストアタックとダブルアヴォイドくらい。

240 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:51:26 ID:???

合体時の性能自体は《振りかぶり》用の両手武器として価格比で考えると悪くはない。
むしろ《ツインウェポン》を持たないキャラが普段使って、
分離はよっぽどイレギュラーな事態用（投射術で２回投げるとか）と考えた方がいいかもしれない。

241 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:32:54 ID:???

エルフレアの付与魔装を使えば、分割中の命中修正を0にすることが出来るし、イミューンウェイトをかければ重量は軽くなるから大丈夫じゃね？

242 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 23:43:02 ID:???

みんなさんﾌｪｰﾀﾞｲﾝ狙いますか。それでも僕は今使ってる人造人間(ｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙ×10)+強化人間が最強だと錯覚して使い続けます。東方先生みたく人間がﾛﾎﾞｯﾄを倒すのも、それはそれでﾌﾂﾌﾂと無駄に燃えるものがあるじゃないですか、ねぇ？

243 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 23:57:59 ID:???

>>242
人造人間と人間は違うから

244 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 00:00:52 ID:???

確かに
ドラゴンボールの人造人間１７号とかが、ジオン軍のザクを倒しても
特に異様だとは思わないな。

245 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 00:01:38 ID:???

そんなどこぞの忍者少年が悲しむようなこと言うなよ……

246 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 01:40:44 ID:iO1O3gmA

そういやウチのＡ−Ｋライダー使っている奴、キャラクターシートの顔欄に枢木ス●クの画像貼り付けてやがんだ。

フェーダインになったら何になるんだろう、刹●あたりか？いやもう突っ込んでやらんと思っているのだが。

247 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 04:15:25 ID:???

>>246

いるいる、そういう既存キャラクターの外見使うプレイヤー
まぁ、楽しみ方は人それぞれだし、いいんでない？

ただ、種や種死を筆頭にそういう系のアニメキャラを嫌がるプレイヤーは
山と居るからそういう卓でも尚そのままやろうとするのなら注意する必要はあるな

ただ、最近のメカ物は萌えor腐女子受けを狙いすぎているものが多すぎるから仕方がないといえばある意味仕方がないのかもしれないが……

248 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 04:32:42 ID:???

刹那は萌えとかそういう次元をスッ飛んで既にネタキャラだと思う。

取り敢えず今更になってボトムズを見ている二十代前半の俺がいる。
昔のロボは面白いなあ。

249 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 06:54:27 ID:???

そりゃ単に絵が描けないから適当なの貼ってるだけじゃねーの？

250 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 07:48:59 ID:???

そもそもきくたけゲー自体が萌えorオタ受けを狙い過ぎてる作品だし、言ってもしょうがないだろ

251 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 08:08:37 ID:???

>>249
だよな。
その上でなりきりやってたらどうしようもないが、>>246だけだと分からんし。

252 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 09:06:35 ID:???

つーか、TRPGでは顔欄に写真とかの貼り付けは大昔からやられてる事だろ？
250のいうようにきくたけゲー自体が萌えオタに腐女子にと寄ってくる要素満載だし。
懐古厨や老害からぶつくさ言われてるゲームをやってる連中が何をいまさら。

253 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 09:13:33 ID:???

内輪でみんなが楽しんでやっているなら問題ない。
他の人へのウケが悪いなら、何らかの意見調整が必要。

254 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 10:18:05 ID:???

>>252
いや、逆に太古の昔には1レベルファイターにペンドラゴン、1レベルシーフにダース・ベイダーの名を付ける猛者がry

255 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 10:36:07 ID:???

AKのサイズがﾗﾝｽﾛｯﾄくらいだったから選んだとか・・・ないか

256 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 10:48:18 ID:???

絵が貼り付け、名前がそのまま、原作設定にこだわり
「○○はこんな時こうするんです！」とパーティーの和を乱す

せめてこれくらい揃ってくれないと、困ったちゃんには届かないなｗ

257 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 11:33:34 ID:???

ただの古強者霊媒師にレゴラスとかな。

258 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 11:45:30 ID:???

Ｔ＆Ｔだったっけ？

259 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 11:45:46 ID:???

《超美形》でライフパスに《神の恩寵》まで取った、キラと言う名のマッドマンをやった俺の出番か？

ときに、《ガンズオブブレイズ》に《錬成鍛冶》を重ねたら、作成された銃二つともに《錬成鍛冶》は乗る？

260 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 11:52:40 ID:???

>>256
結局
>パーティーの和を乱す
これさえ無ければ大枠としては問題ないんだよな。
絵とか名前とか、知らなけりゃ何とも思わないし性格を似せるのも同様。
そういうことするＰＬに不快感を感じるかどうかは個人の問題だしな。

261 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:01:11 ID:???

>>259
乗らない理由がない
あれのためだけに魔術師アタッカーを作ってもいいくらいだ

262 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:12:41 ID:???

チームTDが再現できると聞いて（略

263 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:30:27 ID:???

俺、NWｷｬﾗだけど、ｵｸﾀﾍﾄﾞﾛﾝのｴｰｼﾞｪﾝﾄって事で、ｵｸﾀﾍﾄﾞﾛﾝ所有の時の列車に乗り、LFだろうがEFだろうがENだろうが現れて『俺、参上！』とかやってるんですけどまずいかな？いえでもそのお陰で各世界の装備や魔装のやりとりが出来て仲間内には受け入れられてるんですよ？

264 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:31:25 ID:???

一緒にやってる奴らが問題ないって言ってるなら問題ないんじゃない？

265 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:43:29 ID:???

>>254
それなんて俺…。
さすがにハン＝ソロだったな、シーフは･･･。

266 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 13:21:34 ID:???

Ｓ＝Ｆの初期には公式リプレイでも結構いたな。
最終的に原型を留めていた奴は殆どいないが。

267 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 13:28:31 ID:???

>>263
だが時の列車に乗るならばライム＝ケーベルのゲボクであるべきではないだろうか！

268 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 13:57:18 ID:???

オーナーがライム＝ケーベルかよw
食堂車でいつもお子様ランチ食べてんのか？かわいいじゃねーか！

269 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:02:13 ID:???

四人の萌魔王に取り付かれてる仮面ウィザード侵王ですね？

270 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:39:08 ID:???

クラスはなんだ
ライダーっぽくするなら魔物使いか錬金術師あたりか？

271 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:40:54 ID:???

設定的には侵魔召喚師でどうだろうか。
自分の身体に乗り移らせる演出で。

272 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:43:38 ID:???

ワークスに『仮面ウィザード侵王』って書けばどんなクラスでもOKじゃない？

273 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:49:32 ID:VG560v25

そう言えば電車マニア魔王もいたな
ぴったりじゃないか！

274 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:52:46 ID:???

じゃあ落とし子か
剣も槍も斧も銃も全部アタッカー向きだしな

275 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:21:12 ID:???

錬金術師だろう。
電車も変形する武器もあるし。

276 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:23:31 ID:???

そういやまんまファイズフォンがＬＣにあるが、５５５のウィザードクラスはどうなんだろ？

277 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:42:39 ID:???

魔物使いの《クライマックスフォーム》が効果からフレーバーまでまんま電王だな

278 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:43:03 ID:???

>>276
人狼

279 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:43:46 ID:???

そのまんまじゃねえかｗ

280 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 19:33:09 ID:???

外装はどうすんだよｗ

281 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 19:33:54 ID:???

キバは楽だな、吸血鬼＋魔物使いで捻り無くできる

282 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 19:35:10 ID:???

ブルームテクターでいいんじゃないか＞外装

283 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 19:46:00 ID:???

753は聖職者

284 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 20:20:01 ID:???

エンジェルのデータを流用するのも面白いかもしれん。エンジェル本来のクラス制限や設定を
無視して、天使化状態のデータをライダーに変身した状態のデータにすると

285 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 20:37:52 ID:???

真・天使化は中間強化フォーム、超・天使化が最強フォームか

286 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 20:42:53 ID:???

データさえ変えなけりゃ名前をどう呼ぼうが自由だしねww

287 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 21:04:50 ID:???

自由は自由だが相当品なんだから一応GMの許可は取ろうなｗ

288 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 21:11:00 ID:???

クラスや特殊能力の設定・演出の変更は、何でも好き勝手にやっていいものじゃない。
やるなとは言わないが、必ず卓の合意を得てからにしとけ。

289 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 21:51:12 ID:???

再現ネタをする時にデータを流用するのはスマートじゃねぇなぁ。

290 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:26:15 ID:???

ちょいと質問なんだが、最終戦闘値ってゼロやマイナスなって良かったっけか
最近あれこれつまみ食いプレイしてるせいで、NWでどうだったかが思い出せない

291 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:28:03 ID:???

よくネタにされてるが、日本刀相当の歌声とかわけわからんもんがあるしなあｗ

292 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:30:24 ID:???

>>290
0以上でなければならない。FAQ裁定

293 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:32:56 ID:???

�d。Q&Aにあったか
0以上ってことは、ジャスト0まではOKか……

294 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:39:21 ID:???

>>293
ジャスト0はOKやね。リプレイでも空砦でカニアーマーのせいで最終回避値が0になって、
とるつもりだったライフパスのあやしい家系(命中上がる代わりに回避が下がる)が取れなくなったとかもあったし

295 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 01:43:57 ID:???

無印NWは月コウ内のマップを自作してもよいのですか?それともルールブックのチャートに従わないとダメ?
きくたけリプレイはあんまりダンジョン記載されんからわからん　たまに記載されても空間って感じだし

296 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 02:40:10 ID:???

そういえばふと思い出したことがあるんだがエルフレアの第五天使の翼って帯状のものになるはずなんだが
その天使核を現在内蔵するグルスの翼って帯状になるんだろうか？(まぁ、それ以外の可能性としては白い実体or光翼ってのもあるわけだけど)
幻砦の最後でイラストに乗ってたっけ？

297 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 03:16:48 ID:???

>>295
好きにデザインしておｋ
ルールブック内のはあくまで自作補助用

298 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 07:24:04 ID:???

>>296
文庫は今手元に無いから分からんが、GFになら載っているな、グルスの白翼。9ｔｈ Vol6 p85

299 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 09:03:36 ID:???

>>290に関する質問なんだけど、
０未満になっちゃダメなのって、未装備と最終値だけだよね？
一時的な変化でマイナスになる分には問題ない？
『タイミング：常時』以外の特殊能力とか。

敵に下げられる分には大丈夫だろうけど
自分の特殊能力で下がる場合は使っていいのかな？

300 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 11:46:29 ID:???

エンターブレインに問い合わせたら発売予定にないって言われるんだけど
エルスゴーラどこから出るの？
ゲームフィールドはエンターブレインから出るって言うし…

301 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 11:59:45 ID:???

エンターブレインでしょ。まだ正確に発売時期が決まってないからじゃない？ゲーマーズフィールドの予定はあまりアテにならんしな。

302 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 12:36:16 ID:???

ＧＦ誌にはゲーム・フィールドって書いてあるぞ＞エルスゴ

303 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 13:30:22 ID:???

これはあれかね？年末ギリギリフラグ？

304 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 14:23:58 ID:???

ゲーマーズフィールドと同時発売だなんてあるんかなぁ？

305 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 15:23:31 ID:???

年末発売で、流通の関係で年明けに店頭に並ぶなんてよくある事じゃん

306 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 17:29:17 ID:???

質問〜
ラース＝フェリアで遊ばない分には本家Ｓ＝Ｆのルルブ買わなくてもＮＷ２で代用可能？
ＮＷ２＋エルフレア、エルネイシア、エルスゴーラって感じで。

俺の持ってるＳ＝Ｆはクラシックとアドバンスだけなんだ…

307 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 17:45:37 ID:???

できないことはないが、魔法、特技、エネミー特技やアイテムにメビウス参照がいくつかあったと思う

308 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 18:36:12 ID:???

>>307
ということは、やっぱりメビウス買わないとまずいか…
そのうち買う予定ではあるんだが、多分最初のプレイはラース＝フェリアじゃないんだよなぁ。
それにＶ３の時買わなかったんで、なんか俺の中で買いづらいというか。

309 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 18:39:56 ID:???

>>308
大人しくナイトウィザードだけで遊んでればいいと思うよ

310 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 18:54:57 ID:???

SFMに載っているエネミー特技は全部NW側にも載っていたと思う
ただ、L=Fを参照している分や固有アイテム類はSFM買わないと参照できんな
加えて、単なる武器防具や道具はエルネイシアとかには追加分しかないのでその点が困る
まあなくたってやれる範囲だけどさ

311 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:04:41 ID:???

っつか厳密にやるならシーカークラスとウィザードクラスは混ぜるべきじやないからなぁ。

312 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:09:37 ID:???

シーカークラスとウィザードクラスという名称の不統一性からも、NW2ndとSFMはデータ完全互換と
言っるわりに混ぜたいのか、それとも混ぜたくないのかよくわからない混乱っぷりが伺える

313 名前：306：2008/11/19(水) 19:19:53 ID:???

>>309
ごめん。何か気に障ったなら謝る。
多分、このスレに書き込んでおいてＳ＝ＦＭの購入渋ってることだよな。
今すぐ全部買えるなら俺も買うんだけど、ちょっとずつしか買えないんだ…

>>310
基本アイテムが無いのは辛そうだね。
やっぱ先にメビウスから買った方がいいかな。

>>311
ウィザードクラスと混ぜるつもりじゃ無く、
ＮＷ２のスタイルクラスと、ご当地のシーカークラス＋汎用の特殊能力
で行こうかと考えてた。

314 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:28:50 ID:???

>>313
一応言っておくと、ラースフェリアがクソ貧弱になるぞそれ。
イリュージョニスト、ドルイドという魔法クラスが存在するが、魔装・魔法が使えないってことだからな。
イリュージョニストが幻影魔装だけをつかえるが。
NWの魔法混ぜるとなんか変だしな。

315 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:45:11 ID:???

ttp://ansaikuropedia.org/index.php?title=%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E4%BB%AE%E9%9D%A2&oldid=450833
柊ｗｗｗｗｗｗ

316 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:51:26 ID:???

ウチのディフェンダーは、ｴﾀｰﾅﾙﾌﾟﾘﾝｾｽ+魔物使いです。舞台がﾗﾋﾞﾘﾝｽｼﾃｨなので仙人とかAKﾗｲﾀﾞｰとかｶｵｽにいりまじって好き勝手に楽しんでやってるというか。

317 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:52:49 ID:???

しかもマイメロのキャラになっとる……

318 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:54:52 ID:???

ウサミミ仮面の兄かよｗ

319 名前：306：2008/11/19(水) 19:57:22 ID:???

>>304
？？　えっと、ラース＝フェリア人を使わないって話なんだけど…
ラース＝フェリアはＳＦＭ買わないと出来ないのはわかってるよ〜
エルフレアやエルネイシアで遊ぶのに、基本ルール部分をＮＷ２で代用できるかなって言いたかったんだ。
どうやら共通で使える装備、アイテム類がＳＦＭにしか入ってないから辛いみたいだけど。

320 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:58:31 ID:???

でも柊の項目ってマイメロとしては異物が入ってるギャグだけど
柊蓮司という単体で見れば嘘偽り０の混じりっ気無しの真実なのがなぁ

321 名前：306：2008/11/19(水) 20:00:51 ID:???

>>319は>>314宛です。申し訳ない。

322 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:16:23 ID:???

>>320
だから面白いんじゃないか

323 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:24:29 ID:???

第一世界出身者がいないのであればSFM収録の魔法・魔装がなくても
あまり関係はないな。《虹色の才》の選択肢が狭まるとかその程度だ
第三、第五連中用の魔法は全部サプリの中だし
基本ルール部分を代用できないか？という質問であれば、ほぼ同じルールだから
そのまま代用して問題ない。

324 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:27:53 ID:???

要は、306が聞きたいのはルールが（一応は）共通とされてるNWとS=Fだし、S=F用の
ソースブックをNW単体でどこまで回せるかって話でいいのかい？

実プレイでそういう縛りはしたこと無いけど、見たところ、卓で同意を取れるなら十分
行けるとは思う。ただし、運用ではゲーム的な意味でのデータ集と割り切った方が無難。

あと、この辺りを掘りすぎると主八界は結局デザイナーの自己満足と引き換えに
運用の面倒さやらを持ち込んだとかの不満が出るので、ちょっと荒れ気味な雰囲気に
なりかかるのね。

325 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:42:22 ID:???

>>320
↓か……確かに部外者が見たらネタと思うが、普通に嘘偽り０すぎるなｗ

柊蓮司(声：矢薙直樹)
輝明学園高等部秋葉原分校に通う高校3年生。通称「下がる男」。
2年から3年に進級する際、なぜか1年に編入させられた過去を持つ。
無事3年への進級を果たしたと思えば後に異世界に行くハメになり、帰ってきたと思ったら今度はレベルを下げられた。
他にも、作者が違う作品の世界にまで召喚される、妙な後付設定を加えられる、実名で指名手配される、卒業を前にして2年に編入などの様々な不幸に見舞われた。
学校に行こうとすると拉致されてしまうため滅多に学校に通うことができず、生徒や近隣住民からは有名人であると同時に珍獣扱いされている。
その後、奇跡的に卒業することができたらしいが、都市伝説にすぎない。

326 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:01:39 ID:???

>>325
まじりっけなしで100%事実だなｗ

327 名前：306：2008/11/19(水) 21:02:33 ID:???

>>324
完全にそういうことっす。ありがとう。
環境はコンベじゃないし、Ｓ＝Ｆに詳しい奴も居ないから同意は取れると思う。
とりあえず一回やって見て、問題があったらＳＦＭが手に入るまで凍結することにするよ。

あと知らなかったとは言え微妙な話題振ってごめん。

328 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:22:01 ID:???

>>325
最後は断定形にしてやるなよ、くらいしか言うことが無いなｗ

そして第45話だけ見てみてぇ……

329 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:28:23 ID:???

>>327
問題があるとしたらサプリの魔道具が高いのばっかだというとこかな
ＮＷのを許可できれば大丈夫だと思うけど
まあ普通の装備ものってるしやれないことはない

330 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:38:20 ID:???

ビミョウな例えになるのを承知で言うと、
SFM無しで他のを使うってのは
NW2無しでスクメズでOKか？　みたいなモンダイが発生するな。装備と魔法においてだが。

331 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:56:38 ID:???

それはないだろ
星界・紋章魔法さえ無視すれば、メビウスにはあるけどナイトウィザードにはなくて困るみたいな要素ってほぼないぞ
NW基本でご当地クラスつまみ食いってことは、そもそも属性の問題でその辺はスルー前提だろうし

332 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:25:10 ID:???

武器防具は……？

333 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:26:25 ID:???

内容自体は追加データのみでシステムはＮＷと共通だから回せる。
ただしバランスが大幅に変わるので（ちゃんとバランスを取ろうとするなら）ＧＭに負担がかなりかかる。

特にクラス・魔法・アイテムの取得に関するレギュレーションは考えないと大惨事になる。
基本はそのサプリに載ってるデータを使う場合はＮＷのデータ使用禁止、せいぜい一般特技とアイテムぐらいにしておいた方が無難。
プリンセスとかエンジェルが箒持つと本当凶悪。

334 名前：306：2008/11/20(木) 00:45:00 ID:???

なんだかいろんな人が考えてくれているようで…
とりあえずデータ見てから考えますが、今のところ
箒もウィザードクラスも第八世界の汎用特技も無しという方向で考えてます。

汎用については共通のものもあるようですが、それはサプリに載っていると思うんでそれに従います。
アイテムに関しては、幸運の宝石やポーション類などはありということで。
武器防具は、小さい欄で書かれているものはあり（改造制服などは相当品）。
大きい欄で書かれた物は基本的には無し（どうしても、という場合はＧＭ相談）。
魔法は…何が載ってるのかイマイチ解りませんが、付与魔法などが足りない場合はＮＷ２から無属性のみ許可。でしょうか。
こんな感じのレギュレーションにすることを想定しています。

335 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 01:17:18 ID:???

《運命の加護》《資産》《象徴武器》はNWには無いな。
各世界のソースブックはSFMをベースに使用することを前提に設定されているため
ソースブックにわざわざ載せているはずなど無い。

レギュを決めるのは鳥取の自由なのでとやかく言うもんでもないのは承知の上で
「何も手を加えていない状態」からはかなり大きく違うずれが生じるのは免れ得ないな。

336 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 01:31:28 ID:???

《資産》は《財産》コンパチだな。《運命の加護》はスクメズ収録でＮＷ2ndには確かに載ってない、
《象徴武器》は悪くないけど装備の縛りも発生するし、ないと困るって感じでもないか。

337 名前：306：2008/11/20(木) 01:37:19 ID:???

>>336
スクールメイズは友人に借りました。
ですが《運命の加護》…？《運命の力》と《運命の導き》しか無いです。
多分、《運命の力》のコンパチ…かな？

338 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 01:46:01 ID:???

ああ、スクメズの方はエラッタで《運命の力》になったんだっけ。
……あれ、ひょっとしてもうエラッタ当たった版が出回ってる？

339 名前：306：2008/11/20(木) 01:50:40 ID:???

>>338
2007年12月14日　初版発行
2008年１月18日　第二刷発行
となってます。２版目でエラッタ適用してるみたいっすね。

340 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 01:55:45 ID:???

一月で増刷してるのか…アニメ効果か？

341 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 02:24:54 ID:???

基本ルールならともかくサプリが即増刷はなかなか凄いな

342 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 02:47:57 ID:???

《運命の加護》は一時期、基本とスクイズとＤＶＤで３種類あったからな。
いや今でもＤＶＤはエラッタ出てないがｗ

343 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 10:24:20 ID:???

>>325
前見た時よりも新しい情報になってて噴いたｗ

344 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 12:51:18 ID:???

アンサイにはカニアーマーもなかったっけ？

345 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:55:43 ID:???

>>344
カニアーマーはないが蟹ならある
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E8%9F%B9

346 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 15:28:18 ID:97IynU3K

>345
くそわろたｗ
でも絶対命中じゃなかったっけ？

347 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 17:33:13 ID:???

>>345
どっかで見たと思ったけど、蟹の防具のところだったか、でも

どう見てもNWorS=Fのカニアーマーです、本当にry

348 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 20:28:51 ID:???

リーンのアンサイがどうしたって？

349 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 21:24:14 ID:???

>>336
というか実質的に第一世界専用じゃないか？　＞《象徴武器》
異世界の属性と種別の対応って書いてあったっけ？
旧版の記述を参考にして使うのはまあ自由だけど。

350 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 21:37:49 ID:???

第8はないけど、第5はある。エルフレアP22。

351 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 21:38:47 ID:???

ついでにエル＝ネイシアはP20な。

352 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 22:34:44 ID:???

>>350-351
書いてあったか。スレ汚し失礼。

353 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:27:19 ID:???

質問〜
１
脚技で戦う格闘家をやってみたいのですが脚に装備出来る物はありますか？
(戦い方のイメージはワンピースのサンジです)

２
キャスターをやる時にストライカーズワンドを勧められたのですが使える箒ですか？

354 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:34:13 ID:???

>>353
１：魔道具の靴があるが武器じゃないな。
　両手を使わないと断ってフレーバーで足にするというのはありだが。

２：無難。キャスターが箒を使う場合に一番分かりやすい箒を使うメリットをくれる。
　まぁ他にまともに選択肢がないとも言うが。
　他のを選ぶとひねりが要る。
　まぁ取り敢えず破魔弓持ってないなら破魔弓優先した方がいいけど。

355 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:35:32 ID:???

>>354
ストライカーズワンドとウィザーズワンドを間違えてないか？

356 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:41:04 ID:???

火力出そうと思うならストライカーズワンドは強力。
ただ、フル活用しようとすると水晶弾を常に複数装備しなくてはいけないので、重量に悩まされることになる。
どちらかというと高レベル向けだな。

357 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:41:22 ID:???

>>353
質問1の答え。とくに足につける格闘武器はない。よってGMや仲間に、装備部位:片手→片足、両手→両足という解釈にして、素手につける武器を足につける武器扱いにし、名称を自分好みにしていいか許可をとりたまへ

358 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:46:13 ID:???

>>355
間違えてないが。
なんでそう思うんだ？

359 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:50:44 ID:???

>>356の人が言った理由で、重量の問題があり高レベルじゃないと運用しづらいから、最初から始めると捉えてそう思っちゃったんじゃない？

360 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:55:32 ID:???

>>359
つまり>>355は初心者にストライカーズは無難では無い、もしくは一番分かりやすいメリットを与えるわけでは無い、とみたわけか。
なるほど。そうだとしたら……。
言いたいことはわかるが……頭の回転が速すぎるぞ、いろいろな意味で。
言葉が追い付いてねぇ。

361 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:58:57 ID:???

>>359だけど・・・ごめんなさい。まじでごめん。

362 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 00:06:02 ID:???

>>361
いや、納得しちゃっただけなんだ。ああ、そういやそうだなって。
ただそれだとしたら>>355の一言で終わられると言葉が追い付いてなくて反応に困るよなぁ、と。
すまん、責めたつもりじゃなかったんだ。

363 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 00:06:53 ID:???

>>353
龍使いの特殊能力にいくつか蹴り技のフレーバーのものがあるから、
蹴りで戦うなら装備よりもむしろそういうクラスを選ぶといいと思う。
まあ素手による攻撃は蹴りとか体当たりも含むだろうしな。

364 名前：355：2008/11/21(金) 00:17:35 ID:???

いやそこまでじゃないｗ
伝家１レベルで買え、ＬＣ発売前までは鉄板だったウィザーズワンドの方がよっぽど無難な存在だから
「他にまともな選択肢がない」とまで言いきる>>354の説明みて「？」となった

365 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 02:22:36 ID:???

いやウィザーズワンドは鉄板じゃないだろ。
伝家の宝刀使ってまでキャスターが防御／魔防＋４いるかっていうと。

ストライカー出るまでの鉄板は「破魔弓持ってディフェンダーのアイゼンブルグに同乗」だったマイ鳥取ｗ

366 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 04:22:31 ID:???

？　魔導と魔攻いらんのか？

367 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 07:37:25 ID:???

>>364
ああ、俺は単純に箒を使うなら、キャスターらしく威力増強というストライカーと思っただけだ。
箒でなけりゃ>>354通りに破魔弓選ぶ。
伝家2Lv取る装備の時点でなんか初期キャラじゃないというイメージがあったのもあるが。

368 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 07:43:29 ID:???

使う魔法によっては破魔弓はヒーラーほどはいらないけどね。

369 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 08:53:58 ID:???

破魔弓は行動ペナルティなしで軽くて……魔装もエラッタで伸びるようになったよな
まぁ、つまらない程に鉄板だな

370 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 08:57:39 ID:???

キャラメイク時に伝家で取るかどうかだけだな。
ガチで作るなら、経験点あるのに破魔弓取らない理由は無い。

371 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 12:27:27 ID:???

落とし子ｱﾀｯｶｰやってる身としては、回復・支援役には破魔弓持ってもらいたいなぁ、こわくて前に出れないだよw

372 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 13:32:30 ID:???

そういえば、ちょっと話がかわるんだけどさ
そろそろサライが宝珠を封印した理由とそれに前後するストーリー公表してもいい気がするの俺だけ？

闇砦でやろうとして失敗したのは知ってるんだけど、最近宝珠も順次復活し始めてるんだし
サライが再登場するのならまだしも、もうそろそろ隠す必要ないでしょ？

373 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 15:19:00 ID:???

外ど・・・いやいや
禁し・・・いやいや
うん。まっとうな道を歩くのが一番

374 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 16:44:39 ID:???

ヒーラーで陰陽師じゃなければホワイトロッドとかエメラルドタブレットも選択肢にはいるかな？＞伝家の宝刀Lv1枠

☆今までのレスで出た伝家の宝刀に良いと言われる装備あれこれ
破魔弓(重2・片手)　魔導+2、魔法攻撃+2、全魔法射程+1
ウィザーズワンド(重4・片手・箒)　魔導・魔法攻撃・魔法防御+2、抵抗+1、行動-2、スロット4、1/R物魔防J+4
ストライカーズワンド(重5・片手・箒)　魔導+2、魔法攻撃+3、行動-1、スロット5

こう見ると破魔弓が如何に優秀かがよく分かる。下二つも良いところはあるんだが(バリアシステム積んでみたりとか)

375 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 16:51:07 ID:???

破魔弓は箒にウエポンマウントラッチでくっつけられない以外はとらない理由がないからね
なので、レベルによるけど神代の衣とストライカーズワンド・破魔弓もつのも一つの手かな

･･･いっそ、ストライカーズワンド片手にウィザーズワンドに乗ったら?
水晶弾ってのってなくても使えたっけ

376 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 17:11:29 ID:???

>>372
理由はちょこちょこあっちこっちに載ってなかったっけ
細かい経緯はよくわからんままだが

377 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 18:22:04 ID:???

ウチのパーティーのキャスターは異能者で『代償軽減:弱体魔法』とりまくって攻撃捨ててますよ。うん、そうとう厄介、でも味方だから頼もしい。

378 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 18:23:13 ID:???

>>366
魔導と魔攻を上げるのだけが目的なら、ウィザーズワンドってめちゃくちゃ効率悪いからなあｗ

379 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 19:00:53 ID:???

ウイザードワンドは成長後にバリアシステムとか積む重量的余裕があったら装備だなー
破魔弓は鉄板として、最初のうちはホワイトの方でＭＰ確保のほうが便利なことが多々

380 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 19:10:06 ID:???

ホワイトは竜使いにもお勧め・・か？射程＋１だし
ホワイトロッドとワンオブサウザンドのツインウェポン龍牙に竜爪って載ったっけ

381 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 19:29:43 ID:???

>>380
そもそも龍牙に竜爪はのらねーよ

382 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:23:16 ID:???

>>380
エラッタとFAQ読んでこい

383 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:29:17 ID:???

ん？>>380って間違ってるのか？
>>381はFAQ読み違えてる気がするぜ。
《竜牙》で素手扱いでも素手の攻撃修正が変更される効果はのらないのはそうだ。
しかし《竜爪》はエラッタにより素手の攻撃力ではなく素手を装備中にステシでいう特殊能力部分で攻撃力が＋される。
装備修正が増えるんじゃないからFAQとは関係ないぜ

384 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:33:42 ID:???

言い忘れ。
だから>>380は有効のはずだぜ。
まぁそれが何か効率的なのかというと、地味すぎるのだが。
ドラゴンブルームを巨大化させたり長大化させる方が早いかもなぁ。ぺナはきついが。《振りかぶり》が凄いし。

385 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:51:13 ID:???

>>384
有効か。ありがとう
龍使いのMP消費って結構馬鹿にならないイメージがあるからそこの補強に使えないかなと思ったんだ

386 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:51:28 ID:???

龍使いは恒常的に使うようなマイナーが空きがちだから《振りかぶり》とは相性いいんだよな。
まあ《弾竜》狙いタイプとかなら毎回マイナーで飛行したりする必要が出てくるけど。

387 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:57:30 ID:???

火属性なら魔装弾幕というテもあるぜぇ〜

388 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 21:00:20 ID:???

どうでもいいが>>383の論理が通るならあのＦＡＱって価値なくね？

389 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 21:02:39 ID:???

ちと今更すぎるけど混乱するからポイントまとめとこう

１《竜牙》は「種別：棍」を「素手」として扱う
２《竜牙》を適用した武器は、素手の「攻撃修正」を変更する効果を適用しない。
３《竜爪》は素手を装備している間、【攻撃】に＋［ＣＬ＋5］する。

つまり１と２により、魔物使いの《アーマーフォーム》の強化はのらないということだな。
２と３は比較すれば分かるが、３は「攻撃修正」についての効果じゃないので２の適用を免れる。
まぁ、分かりやすくぶっちゃけると、「素手が条件」となる特殊能力をすべて使えるだけだな。
《竜爪》を適用したからと言って、アイテムの素手になるわけでは無い。
だから素手というアイテムのデータを変更する効果は適用されず２になる。

>>385
逆にそこは大人しく代償軽減取るといいと思うぜ？
《龍炎》使ってから《雷竜》したい時は《空の色彩》が必要になるとかで確かにMP食うがそれは10増えた程度じゃダメだろう。

390 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 21:11:55 ID:???

>>389
ディフェンダーとか攻撃型ヒーラーとか色物にくっつけるならありかなと
まあ、無理矢理感漂うのは確かだけれど

391 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 01:40:44 ID:???

>>389
ややこしいな。
えーと。例に挙げられてる《アーマーフォーム》との共存性は
竜牙：共存しない。アーマーフォーム付き【素手】と【種別：棍】のどちらかを素手として使う。
竜爪：共存する。《アーマーフォーム》が付いていようと【素手】だから。
って感じであってる？

《竜爪》は《マジックマスタリー》と同じように、特定の武装で攻撃した時に付くボーナス。
《竜牙》は《アーマーフォーム》や《魔器所持》と同じように、武装自体のデータを一部書き換える。
かな？

392 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:15:18 ID:???

＞《竜爪》は《マジックマスタリー》と同じように、特定の武装で攻撃した時に付くボーナス。

ちょっと違う
条件になる素手を装備してさえいれば、キャラクターの攻撃そのものが上がるので、
たとえば素手の装備と同時に「その他」などの部位に装備するなどの手段で他の武器を装備していれば、
それが飛び道具だろうが、そっちで攻撃した時にも攻撃上昇の恩恵を得られる

393 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:17:36 ID:2GE2EQVG

ルルブ見てもどこにもないみたいなんだが、魔法とかの属性攻撃ってどういうジャッジになる?
弱点とかよくわからん

394 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:22:54 ID:???

何が分からないのかよく分からん

395 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:25:09 ID:???

結局は素手での攻撃になるとは思うがな

>>393
あんまり気にしなくてもよろし
識別して出てきたときに気にするくらいで（一応スクイズP157）

396 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:30:13 ID:???

このゲームに属性攻撃という概念は存在しない。
物理攻撃と魔法攻撃の二種類が存在し、それぞれの処理はルールブックの戦闘ルールに書いてる通りだ。
物理攻撃も魔法攻撃も、攻撃手段によって属性を持ったり、持たなかったりする。

この属性がこの属性に弱い、みたいな概念も基本的には存在しない。
特定のエネミー特殊能力などで、特定の属性のダメージが増えたり減ったりする場合があるくらい。
それが明記されてない場合は別に火属性のエネミーが水属性の攻撃に弱かったりはしない。

397 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:32:10 ID:???

>>391
1つ目は、手に持ってる種別：棍でもそれを捨てて素手で殴る攻撃でも素手を条件とする技能の対象となる
2つ目は、装備していないのなら、そう。

398 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:32:15 ID:???

>>392
そういえばそうか。
素手を装備するって概念がわかりにくいが、普通の場合は両手が空いていれば良いんだよな？
両手さえ空いていれば、箒から打ち出されるコンテナミサイルにも有効なのは違和感があるけど。
ん？　コンテナミサイルは攻撃固定だっけ？　だったら無効？

>>393
ルルブのどこかに書いてあったと思うが…
アリアンロッドみたいに反対属性が弱点になったりしないよ。
防御側が何か特殊能力持ってない限り、気にする必要なし。


《属性物理（魔法）防御》を取得して、《幻夢の色彩》で敵の攻撃属性を変えて…

399 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:34:34 ID:???

＞コンテナミサイルにも有効
最近のスパロボの戦闘アニメみたいにミサイル撃った後本体が肉薄して殴ってると考えればＯＫ

400 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:34:53 ID:???

>>396
特に属性が指定されていない場合、物理でも魔法でも
『攻撃者の第一属性と同じ属性の攻撃になる』ぞ。

特に気にする必要が無いのは同意だが。

401 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:37:12 ID:???

>>398
箒装備してることになるだろ
オラシオンなら問題ないが格闘用アームとか超ロングレンジライフルとかは固定だな

402 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:40:16 ID:???

>>400
使用者の第一属性になるのは物理だけで
魔法は「魔法ごとに決まっている」とあるぜ
…と思って見返してみたら「魔法の属性と同じダメージ属性になる」という記述は見つからんな
まあ火属性の攻撃魔装や発動魔法なら火属性になる、と考えるのが無難だろうけど

403 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:01:01 ID:???

>>402
アンアームドマジックとかマジックスパークとかの属性が書いてない魔装は無属性なのか第一属性なのかどっちなのかな？

404 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:02:21 ID:???

>>401
>>398には
＞両手さえ空いていれば
って書いてあるように見えるのは俺の幻覚だろうか。
固定の方は同意。あれは装備状態だろうが未装備状態だろうが能力値無視だよな。

>>402
>>400は俺だが、確かに魔法はそうだな。
というか、魔法は『特に属性が指定されている』はずだから問題ないと思ってたが…
記述が無いとすると大問題だな。見落としであれば良いが、そうでないなら一応指摘しておくべきか。

405 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:04:40 ID:???

>>403
発動魔法のフレーバーを見る限り、きっと無属性。だと思う。
てか『攻撃者の第一属性〜〜』ってルルブに書かれているのは物理だけっぽい。

406 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:05:27 ID:???

あれは使用者の属性に関係なく取得できるって意図の「属性なし」だから、
ダメージ属性が無いってのとはイコールで結ぶべきじゃない気がするな。
属性のないダメージって結構特殊な例だし、属性を変更する効果で無属性には変えられなかったりするものもあるくらいだし。
アンアームドマジックとかは第一属性に依存するってのが自分がＧＭの時の裁定だろうな。

407 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:09:36 ID:???

>>406
だとすると他のも同じように裁定すべきじゃない？

408 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:11:46 ID:???

まあ第一属性が水のキャラが撃ったからってファイアボールが水属性になったりするのは
さすがにいくらなんでも不自然な気がする。
対してアンアームドマジックやマジックスパークに関してはどっちでもそれなりに納得できてしまう。
公式回答が欲しいとこだ。

409 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:16:35 ID:???

とりあえずファックしとけ
ちなみに汎用属性の攻撃魔法はうちでは
属性の隔たりなく習得できるってだけで
第一属性の属性となるように処理してる

410 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:41:12 ID:???

幻影魔装が似た表記なんでうちもそれだな。

411 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 03:46:42 ID:???

ところで話は変わるが武器作成の魔法って微妙じゃない？
発動値結構高い割にデータがしょぼくてコスト高いから、アタッカーじゃ使い辛いし
かといってキャスターは範囲殲滅とか対応力の高い攻撃魔法を求められる上に
命中値で判定とか論外だし

何か武器作成魔法を生かすいいスタイルとかあるんだろうか？

412 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 04:52:34 ID:???

>>411
忍者/ヒーラーで、フォトンウェポン（DVDの天魔法。オートでウェポンクリエイトもどき）を《投射術》とかどうだ？
そうでなくても二刀流アタッカーが魔導20確保してマジックブレード使い出すのは割とありだぜ。
マイナーがないならマジックブレードで攻撃+10できるしな。リフレクトブースターで行動も+7。
典型的なのだとウィッチブレードとの二刀流かね。

413 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 05:01:06 ID:???

最初の例以外は武器作成じゃないじゃん

414 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 05:39:57 ID:???

武器作成使うために魔導を上げるわけだからその魔導を生かしてってことだろ

415 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 05:55:31 ID:???

>>413
ああ、すまん。>>414が言ってくれたとおり。
まぁウィッチブレードとウェポンクリエイトの二刀流で魔導20確保してるとそれなりに行動と攻撃に恩恵あるぜということね。

416 名前：353：2008/11/22(土) 08:02:57 ID:???

色々な助言ありがとうごさいました

ストライカーズワンドを見せて貰ったストライカーユニット?にウエルポンマウントラッチと光輝天使(素手)
よりも龍使いで作ってみます

417 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 08:47:43 ID:???

単純な質問で申し訳ないのだが、エンチャントフレイムの魔法って、使っても物理ダメージなんだよね？魔法ダメージに変わらないよね？

418 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 09:09:03 ID:???

>>417
１ｓｔでは魔法ダメージだったが２ｎｄでは物理ダメージのままで属性と攻撃力を変更だな。

419 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 10:52:17 ID:???

>>411
とにかく《練成鍛治》の補正が強いのでそこに光明を見出すといい
ガンズオブブレイズのツインウェポンで、練成鍛治１でも命中＋２、攻撃＋２２に達する
ためしにアタッカー魔術師を作ってみるとわかるが、初期レベルでも十分戦える
あとはディスチャージで武器を飛ばすのもいい。あれは命中判定は魔導基準になるしな

420 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 11:07:34 ID:???

スタイルとしてはサブアタッカー型のヒーラーに向いてると思う＞武器作成
ほとんどの場合魔導が余裕で確保でき、付与魔法だから代償軽減：付与および付与ＣＴが乗るという利点がある
重量も軽いし、値段もそんなにかからないので、そのあたりのリソースをメインの仕事に回せるのも長所

421 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 11:13:12 ID:???

一回作ったら記憶容量から外せばいいしな

422 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 11:38:02 ID:2GE2EQVG

スクイズ持ってないから参照できんけど、とりあえず防御側に何かしらの記述がない限り、属性は飾りでいいのかな?

423 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:21:52 ID:???

PCでも何かしらの記述（特殊能力とか装備とか魔法とか）を得られるが
おおむねYES

424 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:24:16 ID:???

NW2p196を参照すると
物理ダメージは攻撃者の第一属性依存だが、魔法攻撃の項目にある
●ダメージ属性の記述によれば「ダメージ属性は魔法毎に決まっている」
と書かれているから、魔法データに書かれている属性そのものとするのが無難だろう。
つまり、使用者の属性に関わらず、無属性の魔法や魔装は無属性、誰が撃っても
ファイアーボールは火属性。

425 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:30:35 ID:???

1stのころと違って無属性ダメージは簡単にできるのが2nd、という印象だな
俺の卓でも無属性魔法はダメージも無属性だわ

426 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:37:31 ID:???

武器では自身の特殊能力か武器自体の特殊能力が必要なのに
魔法は誰でもデフォで持ってるやつで無属性攻撃ができる、という裁定なのか……色々だな

427 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:43:37 ID:???

あれ？そうすると『空の色彩』の存在理由が無くなる？

428 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:45:12 ID:???

物理攻撃で無属性にしたい人はもってていいんじゃないか
特殊能力名もカッコいいしね！

429 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:51:01 ID:???

>>427
アンアームドマジックは確かに誰でも使える無属性攻撃だが、
アタッカーからしてみたら問題外の命中＆攻撃力になってしまうから
《空の色彩》の存在価値はあるだろ
キャスターならとりあえず当てることは可能だろうが、射程0sq、魔攻+0
というのは依然寒い威力だ
せいぜいヒーラーが追い詰められてぶっ放すくらいだ

430 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:18:26 ID:???

>>420
それだったら普通にそこそこの攻撃魔装でよくないか？

431 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:22:19 ID:???

無理に拡大解釈しなくても、無属性魔法は無属性でいいと思うが。
鮮血の魔槍とか除けば、無属性魔法って基本的に弱めに調整されてるわけだし。

そもそも、無属性の価値云々言っても、元より属性防御でのハマりを防ぐ緊急避難以上の価値なんてないでしょ。
無属性であるだけの事をそこまで評価する必要なくね？

432 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:22:53 ID:???

クラスによるんじゃね？命中や攻撃の方が魔導や魔攻より上げやすければ武器作成も悪くはない
例えば光剣使う使徒なら、光剣を載せられる分魔装より武器の方がいいとか

433 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:23:38 ID:???

>>430
そこそこの攻撃魔装じゃ届かないものになるからやるんじゃね？
箒持つだけで箒OPという拡張性が手に入るし
聖職者にいくなら聖遺物で軽減不能化もあるな

434 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:54:47 ID:???

無属性はむしろエレメントマスタリーとかの効果がなくなるからなぁ。
鮮血も数字程良くは無かったりする。

435 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 15:46:26 ID:???

質問よろしいでしょうか？
アデプトアームって、ツインウェポンや二刀流の対象になりますか？

436 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 15:51:33 ID:???

>>435
装備部位：その他の武器は《ツインウェポン》などの効果を適用できない。
FAQより

437 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 16:20:03 ID:???

部位：その他で思い出したが、部位：その他の装備っていくつでも装備できるんかね？

438 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 16:26:59 ID:???

一部バイオオーガンのような「同名の物は一つまで」という制限が
本文中に書かれているものは存在するが、基本的に部位：その他同士は
同じ部位を使っているわけではないからいくつでも装備できる
と言ってももちろん攻撃力修正が足されるわけではないから役立つ局面は
限られるが。

439 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 18:17:33 ID:???

鮮血はあれだ、融合魔装したときにいいんじゃないかな。
行動修正をぽいできるんだし

440 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 18:28:39 ID:???

ギャラクシアンライナーやスターフォートレスで
スーパーソニックアタッカーしようと思ったらこいつら射程が※じゃねえか
ガンフー必須か、くそ

441 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 19:58:37 ID:???

>>440
特技の性能は、断り書きがなければ武器性能よりそっち優先じゃないのか？
具体的に言うと「同一Ｓｑを攻撃できない武器では使えない」とか
断り書きがなければ、特技の性能優先だったような。
スパソニの能力は、
「メジャーアクションで全力移動を行い、
　移動したＳｑにいる相手にダメージを与える」
みたいな感じで、武器射程に関しての言及は無いからな。


それに、本来はルール解釈に加味すべき話ではないけども、
説明文からビジュアル的に考えると「轢き逃げアタック」のようだし。
戦艦はともかく、列車は轢けるだろう。

442 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:10:17 ID:???

あと>>437の話だが。
「その他」も一つの部位扱いとして、「その他」カテゴリで一個だと思うぞ。

でないと「アデプトアーム」の特殊能力その１、
「この武器は、一個までなら装備部位を使用しない」
が意味不明だ。

443 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:25:41 ID:???

>>441
矛盾していたら特技優先だけど、同一Sqに攻撃できない武器で使えないのは矛盾でもなんでもないだろ

444 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:38:11 ID:???

>>441
スーパーソニックアタッカーは「搭載されている箒で攻撃する必要がない」
だけであって、<風>属性の物理攻撃を行う特殊能力なんだから
その物理攻撃を行う武器としてスターフォートレスなどを指定した場合
当然射程条件に引っかかってしまうと思うぜ

>>442
アイテムの装備部位のルールを見てみると、部位：その他は
アイテムの分類によるもの(上半身とか)以外を装備部位として使用する。詳しくは
各アイテムの解説をみろ、と書いてあってどちらとも読めるんだよな。
バイオブルームの「右手と左手を使わずに装備できる」というのがルール部分に書いてあるのも謎だ。
前述の各アイテムの説明として付け足してあるというのなら分かるが、ならなんでプラズマスフィアとかには
その但し書きがついてないのかが不明。スペースの問題か？

445 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:40:29 ID:???

「その他」は「片手」「両手」「頭部」「上半身」「衣服」「肩」以外の部位を特殊能力に書かれていることになっているから
「その他」同士でも特殊能力の記述で別の部位を指定していれば装備できるし、同じ部位を指定していれば装備できない
じゃないかな
部位の指定なしは「−」があるし

446 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:41:14 ID:???

魔法に関して質問です。

1.容量オーバーで記憶から外した魔法はどのような形態をとるのでしょうか？

2.魔法の効果を決定する計算式が、例えば［【魔導】-12］だったとき、
　【魔導】が11以下のキャラクターがその魔法を使用すると、効果の固定値はマイナスの値を取り得ますか？

447 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:46:48 ID:???

>>444-445
ようは同じもの複数装備を防ぐために注釈があるんであって、
バイオブルーム＋プラズマスフィアとかはアリってことかね

>>446
1：外すと圧縮された形になり、一時的に使用不能になる。
メジャーアクションを使用することで任意に現在記憶している魔法を設定できる。

2：取り得る。ただし、種別：治癒と付与は対象がその効果を受けることを
拒んだ場合100%抵抗されることに注意。

448 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:48:14 ID:???

>>446
１．ビジュアル上はどうか、と言う意味なら
　　「決まりはない。好きに決めてOK」

449 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:52:09 ID:???

鮮血魔装での融合魔装は意外といいかも知れないな。
最大で魔法攻撃+20なところに最高でLv4魔装まで混ぜられるのが面白い。
(ヴォルケーノあたりと混ぜるとそれだけでディバインコロナレベルに到達する)
MP修正もかなり軽いし、行動値修正も無いから混ぜやすくてよし。
問題は、融合魔装で混ぜた時、鮮赤の魔槍を使えるのかどうかだが…
(メイン魔装＋サブ魔装という考えで行くなら、鮮血メインで行けば使えるかも知れないけど)

…さて、この融合魔装でサイコブレードLv5やってみようか。

450 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:57:09 ID:???

>>447
>>448
回答ありがとうございます。
やはり決まった形はありませんでしたか。外した魔法の形態は仲間内で相談して決めることにします。

魔法の効果に関しては、極端に【魔導】の低いキャラクターがエチャントマジックを覚えようとした際に問題になったので。
これで心置きなく回答できます。

451 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:13:39 ID:???

>>443
そうか？
判りやすい例で、ヴラドシステムの能力と比較してみると、
やはりスパソニも武器本来の射程は関係ないと思うんだがな。
ヴラドシステムの能力は
「０ｓｑに物理攻撃を行う」
ってだけのもので、
「＊印武器で０ｓｑ攻撃が行える」
能力ではないから、>>444の解釈だと＊武器では使えなくなるぞ。

452 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:14:49 ID:???

>>448
そもそも外してる形態とかはそのキャラごとに違っても構わないんだぜ。
陰陽師なら札だったりTCGのカードだったりしてもいいし。

453 名前：452：2008/11/22(土) 21:16:11 ID:???

安価ミス。>>450へのレスな。

454 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:16:28 ID:???

うちの卓なら、見た目がかっこいいからよし、って決まってしまいそうだ・・・いい加減ってゆーな！

455 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:20:12 ID:???

>>451
ヴラドシステムは射程が0Sqになるんだが

456 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:26:55 ID:???

>>455
違うっつっとろーに。
「＊武器の射程を０ｓｑにする能力」
ではなく
「メジャーアクションで、０ｓｑに物理攻撃を行う能力」
だ。

同様にスパソニは
「メジャーアクションで全力移動して、
　通過したｓｑにいる対象に攻撃する能力」
だ。
能力の規定の仕方はヴラドシステムと全く変わらんぞ。

457 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:28:07 ID:???

>>456
お前はどの世界のヴラドシステムの話をしてるんだ？

458 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:30:43 ID:???

>>456
＞ヴラドシステム
＞このとき、射程は0Sqとなり

＞スーパーソニックアタッカー
＞移動後のSqに存在するキャラクターすべてを対象に

全然違うじゃねーかよ

459 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:38:51 ID:???

>>458
同じだろうが。
「特技の方で、効果範囲を規定してる」
という点で。

で、スパソニには特に「＊武器で使えない」という記述は無いな？
ならば、ルールに厳密に考えるなら使えるはずだが。
その上で、特技と武器でデータが矛盾するなら、特技が優先だろう。
例えば「対象１」の武器で「範囲選択（１）攻撃」を行う場合とかな。

460 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:41:39 ID:???

>>459
ヴラドシステムは射程が0Sqに変更されているから同一Sqに攻撃できる武器でも攻撃できるだけだ
スーパーソニックアタッカーは射程が変更されてるわけでもない、同一に攻撃できる武器で使えるとも書いてないから
優先する特技データがないために同一Sqには攻撃できない

461 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:45:09 ID:???

スパソニは、移動後のsqにいる敵に攻撃を行うとはっきり書いてある
移動後のsqって、つまり最後にキャラクターが立っている範囲1sqのことだろ？
そして武器の射程に※がついてたら、その1sq内を対象に攻撃できない

ちゃんと矛盾が発生してるような
で、特技（《スパソニ》）が優先される、という処理じゃね

462 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:47:22 ID:???

>>461
元々使用できない武器を使えないのは矛盾じゃないだろ
箒で攻撃するよう指定されてるわけでもないし

463 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:49:21 ID:???

むしろ>>456の
>通過したｓｑにいる対象
がどこに書いてあるのか聞いてみたい。

464 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:52:14 ID:???

《妙剣殺》なんかにガンナーズブルーム使えるかって言ったらNOじゃね

465 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:54:08 ID:???

移動後のsq　ってのを移動過程の全てのsqと勘違いしたんかねぇ

466 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:54:23 ID:???

実データとしてはまず存在しないだろうが
射程0sqと射程0sq※はまったく別物だからな。その意味では
ウラドシステムは矛盾ないがスーパーソニックアタッカーは矛盾がある
スーパーソニックアタッカーの特殊能力の効果の一部として
武器本来の射程を無視してよいというのが含まれていると判断するなら問題ないが･･･
《投射術》のように明確に特殊能力側に射程が規定されている場合は
同じ文章でも射程を無視してよいのだがこの場合は射程(正確には攻撃可能かどうか)が
規定されていると言えるのか？

467 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 22:02:53 ID:???

>>463
俺のアタマん中。
ルルブには一言も書いてなかったな。

468 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 22:07:01 ID:???

>>464
……本当だ。
妙剣殺って「射程：武器」じゃないのか。
うーむ。

469 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 22:18:49 ID:???

>>465
だいたい正解。そんな感じ。

で、一通りのレスとルルブとつきあわせてたら>>466が真理、という気がしてきたわ。

470 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 22:21:05 ID:???

なるほど。読み間違えか……なら一件落着だな。

471 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 23:30:00 ID:???

ん〜、参考までに俺がGMだった場合。
ギャラクシーライナーやスターフォートレスにスパソニを付けて使用する、は
問題なくオッケイと言うな。
そもそも機動型箒の射程※印は、その箒に搭載されている銃器・砲塔を使用する
というイメージ。
箒オプションであるスパソニを搭載しそれを使用宣言した場合は、スパソニの
≪突撃！≫と言う兵装を使用した、と考える。
スパソニの効果のほうにも箒本体の射程の影響を受ける、とは読めないし。
同一sqの相手に攻撃できないとしても、対象のいるsqを通過（離脱）できれば
攻撃できる、はＯＫ？

472 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 23:36:49 ID:???

NG

473 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:00:35 ID:???

別に搭載した箒で殴らなきゃいけないわけじゃないんだし、素手で殴れよ。

474 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:01:12 ID:???

多分に主観が混じってる気が

475 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:21:09 ID:???

>>471
イメージ的にはそっちと同感だがルール的にはアウトかな、俺だったら
>>471の卓だったら文句なく受け入れるが他人の卓でNGと言われても俺は納得する

476 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 01:00:06 ID:???

イメージ的にいうなら。
これ、ぶつかりに行ってのダメージなんだからむしろ銃火器が使える方が絵的におかしいような気がするんだがなｗ

477 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:07:49 ID:???

471がGMなら、そのときの裁定でOKとする事までダメとは言わないが、ルール的にはNGだな。
その場の裁定ではなく意図的に間違ったルールで運用する、と言う場合は、レギュレーション変更の宣言が必要だろうな。

機動型箒の射程※のでの攻撃方法にどんなテクスチャを貼ってもそれは（卓の同意が得られる限りは）自由だが
テクスチャとルール的処理を混同しちゃいけない、ってこった。

スーパーソニックアタッカーは、単体で攻撃能力を持つ箒オプションではない（AAマジックミサイルとかが独立している例）
故に、《突撃！》使用にはそれに適した装備でなければいけないわけだ。

……んで>>473が言ってるパターンの様に、《突撃！》は搭載した箒による攻撃である事を要求していないので
素手でも他の同Sqに攻撃できる武器でも好きに使っていいわけではあるのだが。

478 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:16:22 ID:???

素手のスーパーソニックアタッカーか…
バイクに乗って繰り出すバーンナックルみたいなもんだな

479 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:19:34 ID:???

テクスチャ部分は好きにしていいんだぜ

480 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:22:00 ID:???

永遠の軍勢を装備しながら手には素手を装備して《竜爪》の攻撃力修正を適用し、
「俺も軍勢といっしょにぶん殴る！」とか言ってもいいわけだしな

481 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:43:25 ID:???

>>480
「これは○○のぶん！」
「これは△△のぶん！」
「これは××のぶん！」
「そして、これが俺のぶんだぁー！」
なイメージが浮かんだがなんか違う

482 名前：471：2008/11/23(日) 03:53:52 ID:???

巨大な宇宙戦艦に搭乗し、スパソニを発動するや、すれ違い様に次々ラリアートを
決めて行く錬金術師・・・ステキなヴィジュアルだ。

理解した。　スパソニの効果、
『〜移動後のsqに存在するあなた以外のキャラクターすべてを対象に物理攻撃を〜』
の、”物理攻撃”を行う際に箒の※が引っかかると言うことね。

んでも通過・離脱した対象は別sqでは？
一旦通過して再度同一sqに入った場合は・・・NGか（箒の攻撃力が）。

とするとスカイマスター、ランドバスター、Ｇライナー、Ｓフォートレスから
ガンブル以下略の※付き射撃箒は爆弾／爆雷が使用不可かね？
上空方向に１sq移動力使えばOKという気はするが。

483 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 04:14:59 ID:???

どうでもいいが上空方向とかの縦軸移動を実際に使ってる卓見たことねえｗ

484 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 06:37:01 ID:???

バイクが
ttp://f.hatena.ne.jp/hiro7/20080126133202
こう変形してキック撃ったりするんじゃないか？

485 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 07:14:55 ID:???

>>482
だから、移動中に通過したSqは元々攻撃対象でもなんでもないんだよ

486 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 09:34:44 ID:???

上方向も含む３Ｄはめんどいので、上と前後だけの２Ｄでやった人いないかな
一瞬だけ飛行とかのキャラが面白いことになりそうだけど

487 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 09:56:39 ID:???

>>486
スーパーマリオのパロシナリオでそういうのをやった事はあるな。
1stの頃で、ＰＬの一人が死神１３持ちの強化人間だったから、途中で
道を塞いでる中ボスがパーティーに近寄る事も出来ずに粉砕されてたりしたw

488 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 12:53:51 ID:???

友人からﾘﾍﾞﾘｵﾝというDVD薦められてﾊﾏったからｸﾚﾘｯｸやるよ。しかしｺﾚ、ｱﾀｯｶｰじゃないと厳しいか？侍の劣化版だよなー

489 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 12:58:37 ID:???

明らかに方向性が違うクラスを持ち出して劣化版というお前の発言が信じられない

490 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:02:44 ID:???

Ｖ３の時はクラスチェンジ条件として、使いもしない信仰心が１１必要という
理不尽な部分があったなあ

491 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:08:40 ID:???

そこでそれぞれの方向性を解説してあげるとホットでカッコイイ

492 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:08:58 ID:???

セットアップでシーン持続の攻撃上昇や、イニシアチブでの移動による位置取りのしやすさとか侍よりも優れているところはいくらでもあるさ

493 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:11:04 ID:???

単体攻撃特化で範囲攻撃できない侍と
元ネタ再現で範囲攻撃特化のクレリック（要捕縛解除とはいえ掟破りの１ラウンド１回制限なし範囲攻撃持ち）
だからなあ

494 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:14:19 ID:???

あとモブに強いね

495 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:14:49 ID:???

てか、双方の特性上、侍クレリックは互いの弱点を補いつつ長所も複合してメチャ強い気がする
混ぜることが可能なレギュレーションという前提はつくが

496 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:21:59 ID:???

ウチはいまＬＣが舞台のせいか、かなりごたまぜになってる。異能者エンジェルとかエターナルプリンセス魔物使いとか。やっぱりみんな世界ごとに区切ってるのかな？

497 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:22:23 ID:???

劣化版というと龍使いとグラップラーの関係じゃないですかね
エラッタとか武器追加で大分マシになったけど、ＤＶＤ特典やらＬＣで龍使いが更に強くなってるから結局劣化版な気がする

498 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:28:58 ID:???

え〜セットアップに使って攻撃限定とはいえプラーナ1点を攻撃５に出来て使用制限はない練剄は俺には気功よりいい特技だと思いますがね。マイナーでの移動力強化とか龍使いにはできないことも出来るし

499 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:32:19 ID:???

そういえば今度『28週後...』のパロネタやろうと思うんだがナイトウィザードだと辛いかね？

500 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:35:32 ID:???

ゾンビと言えばブンブン＝ヌーの出番だな

501 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:18:14 ID:???

>>496
破綻してないならそれでもいいが、箒を使い始めるエンジェル（勇者でプラーナも豊富）とか相手にし始めるとしんどくてな。
まぁ、良くも悪くも組み合わせの幅が広がるということは下と上の格差も広がるということだから。
区切っておくほうが無難。

502 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:51:23 ID:???

>>499
ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞﾈﾀは一般人に大量の犠牲者が出やすいから気をつけなよ、ﾓﾌﾞの一般人が何人死んだって知ったことかっていうﾌﾟﾚｲﾔｰたちじゃない限り、たいてい沈む。ま、NWなら『小さな奇跡』があれば全員生き返らせる荒業もあるんだが。

503 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:54:42 ID:???

>マイナーでの移動力強化

なんでこれだけ常時じゃなくなったのかと問い詰めたい扱いである。
Ｖ３時のグラップラー最大のアドバンテージと言えた能力なのに。
あの時はグラップラーを2LvにしてからNWの龍使い、人狼、
魔物使いとかのクラスにクラスチェンジしたら凶悪だったなあ

504 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:56:58 ID:qyzDkukm

>>502
ベール＝ゼファーが「あ、あんたたちのためじゃないんだからねっ！」とか言いながら小さな奇跡を使うのですね、わかります。

505 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:57:48 ID:???

いつからベルはこんなイメージを持たれるようになったんだろう
普通に大量虐殺するキャラのはずなんだけど

506 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:00:30 ID:???

きくたけがベルに萌えてしまい
きくたけが、敵だったり味方だったりって属性が好きだからだろうな。

507 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:00:43 ID:qyzDkukm

>>496
私の卓には、エクスプローラー忍者がいますが、トラップバスターとして活躍していてありがたいですよ。
戦闘では、まっさきにアウトレンジに退避してスナイパーライフルでちまちまダメージを稼ぐポジションですが、本人はめっさ楽なポジションだからいいといってます。

508 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:02:23 ID:???

大いなる者ＰＣの小さな奇跡が今は封印されて発動できないと
ＧＭから指定があった回で敵がパーティーの目の前で
居合わせた一般人を一瞬で大量虐殺し、即ゾンビ化させて
向かわせてきた事はあったな

509 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:05:45 ID:???

化石型冥魔が積まれた人間をひょいぱくひょいぱくするシナリオはやったなぁ
フォートレス攻略に時間をかけると被害が増えて化石に肉が付く

510 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:13:58 ID:???

1st環境で、月匣を展開せず、かつ一般人が多数いる状況でＭＡＰのあちこちに一般人のコマを
配置しての乱戦をやろうとしたら、ＰＬ陣がなんとか一般人から敵を引き離して戦闘する事に
こだわり、ＧＭ側から迷ってるなら敵はＰＬ及び一般人に攻撃をしかけてくるので戦闘に突入すると
宣言しても、ＰＬ陣は今一般人から敵を引き離す方法考えてる所だから待てと、一般人のコマ
有りでの戦闘の回避にこだわり、一時間も経過したんで、やむなくこちらが根負けして臨時に
月匣を展開しての戦闘になった事があるなあ

511 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:15:32 ID:???

もうちょっと推敲してから書き込めｗ

512 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:27:11 ID:???

>>505
旧版付属２の時点ですでにＰＣにデレて殺し愛する
「同情の余地（プレイヤーの感情移入としては）のある敵役、兼隠れヒロイン」的立ち位置になってたから
今のようなキャラに発展したのは普通に想像の範囲内なんだけど、
むしろ「昔はぜんぜん違った！」というヒステリックな意見がどこから生まれたかの方が興味があるな、俺は。

513 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:29:33 ID:???

>>512
いやそのシナリオでさえ普通に世界滅亡ＥＮＤあるわけだが
それが《小さな奇跡》でわざわざ被害者蘇らせてくれる、なんて発言が出たりお前見たく「いや普通だろ」と言う奴が出ることが俺からすれば不思議

514 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:30:21 ID:???

>>512
同情の余地があるけど勝てばしっかり全滅ＥＮＤのボスキャラと、
わざわざ奇跡を起こして事件の被害者を助けてくれる便利ＮＰＣでは天地の差があると思う

515 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:30:37 ID:???

きくたけのやり口や、NWの初期→後期→2ndの変化が気に入らない人にとっては、
ベルの変化がまさにその象徴みたいなものだから、よくベルが槍玉に上がるんじゃないかな。

516 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:32:00 ID:???

いやきくたけのやってるベルでさえ炎砦みたく人間に魔王の魂入れたり、
世界同士をぶつけて滅ぼそうとしたりしてるわけで
それと>>504みたいなイメージがすぐに繋がることの方が驚きだけど

517 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:32:21 ID:???

被害者を小さな奇跡で復活させてくれたベル＝ゼファー。だがその数日後、復活した人達の様子がおかしくなってしまった
そして空には赤い月が・・・

518 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:33:19 ID:???

普段はＰＣに「おにいちゃん」と話しかけ、戦闘モードになると
怖い声で性別不詳の口調になってた頃とは確かにえらい違いではある

519 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:33:37 ID:???

差が激しすぎるんだよな。
キャラがいまだに定まっていないと言うか。

520 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:34:43 ID:???

というか明らかに今のベルのキャラでさえない>>504に対するレスに、
>>515みたいなレスがつくのを見ると彼らは何と戦ってるんだろうと思う

521 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:35:05 ID:???

被害者を小さな奇跡で救うってどこでやってたっけ？

522 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:35:44 ID:???

まあ、この流れを見るにイメージに相当個人差ができちゃってはいるんだろうな

523 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:36:20 ID:???

>>504はきくたけとか以前に昔からいた（そして今は魔王スレにいる）ような魔王萌えの人だろ？
正直、かなり感心するけどな。よくそんな面なんか全くないのにそこまで妄想できるもんだと思う

524 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:36:33 ID:???

可愛い外見を与えて、ＰＣサイドと共闘する可能性のあるキャラに
しておけば、後はユーザー側が勝手に妄想広げてくれるという
パターンの最大の体現者だからな

525 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:36:38 ID:???

んー、あえて理由をこじつけるならば・・・ゾンビを大量生産したのがルイズまたは別口の魔王で、単なる嫌がらせのためとか、ゲームとしては無粋だからとか・・・苦しいか

526 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:37:13 ID:???

>>521
どこでもやってないんじゃね

527 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:39:39 ID:???

最近出た小説のイメージジャマイカ？

528 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:40:35 ID:???

>>523
まあ、世界を滅ぼすとか大量虐殺って、ゲーム内ですらあんまり生々しく描写されることのない部分だからなぁ
可愛いキャラデザや、萌えキャラ的記号の方が、イメージを上書きする力としては影響が強い、ということもあるだろう

むしろアニメのベルだけ見てあれがおぞましい声で喋って人間を生々しく大量虐殺をする、
というのを想像することの方がむしろハードルが高いんじゃないかな

529 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:41:38 ID:???

相変わらずこういう話題になると食いつきがいいですねお前ら

530 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:42:31 ID:???

>>528
＞まあ、世界を滅ぼすとか大量虐殺って、ゲーム内ですらあんまり生々しく描写されることのない部分だからなぁ
大量虐殺はともかく公式シナリオで出てくるときは基本的に世界を滅ぼすために出てきてる件について

531 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:42:39 ID:???

>>521
俺も記憶にない
RFSの奴なら、一応ベルなりに理由あったしなぁ

532 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:42:56 ID:???

話の流れ的に必要になる虐殺シーンでも、ＰＣの介入する余地無しに発生したら
ＰＬは嫌がるからなあ。

533 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:44:20 ID:???

むしろ「味方としてのベル」なんてのは合わせと小説、アニメでほんの少し出ただけだからなぁ
小説とアニメにしたって最終的に少し協力したとは言え普通に敵だった（小説とか柊ぶち殺してる）わけで

534 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:45:04 ID:???

>>532
それはベルがやろうとルイズがやろうと菊田先輩がやろうと嫌がるだろうｗ

535 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:45:31 ID:???

>>523
俺、魔王スレに住んでるけど、ほんとにベルが>>504のような行動とったら「きくたけシネ」と思う
あそこは魔王をありえないくらいに萌えキャラ化しているところだが、
その分現実とのギャップがあることも認識している、･･･と俺は思っているのだが

536 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:45:34 ID:???

じゃ、すこし話を戻して、矢張り大量虐殺の話は、救済手段を用意しないとアカンということでOK？

537 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:46:53 ID:???

>>536
基本的にはそうじゃね？
神聖騎士団や自衛隊みたいに、被害の程度を表すためにある程度必要だけど、それだけをずっとやられても困る

538 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:47:09 ID:???

>>536
どうしても必要だったら救済手段を、そうじゃなけりゃＰＬの選択によっては発生しないようにしておくのが無難じゃないかな
後者の場合はＧＭから特に救済手段を用意する必要はないと思う。今では《小さな奇跡》をとるのも特技枠を消費するから、
それをわざわざとったＰＣがそれを使いたい、と言うときは認めるといいとは思うけどね

539 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:48:57 ID:???

>>533
見てくれのいいキャラ(美女美少女、美形美少年、渋い親父等)で、一度でも味方になる展開がある、
あるいは味方になる可能性のある描写をされた奴は、味方キャラ化するのを望むようになる人多く
なるのはパターンだからなあ。時には味方になる余地など無さそうな奴まで、人気が出たからと
強引に味方化させるのもよくあるケースだし

540 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:49:42 ID:???

ついこの間鳥取でイノセント大量虐殺シーンをやった身としては耳が痛いな…
しつこく描写した訳じゃないが、PLは反感持ってたんだろうか orz

541 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:49:55 ID:???

>>530
それはその通りだけど、
そんなひでぇこと言い出すベルになんざとても萌えられねぇ！と思わせる決定的な材料になるかっつーと、
別にそうじゃないんじゃないかな、ということだぜ
そういう剣呑なお題目を掲げつつも萌えキャラ、なんて今やいくらでもいるしさ

542 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:51:24 ID:???

まあ、「こんな邪悪で危険な奴がベルなんておかしい！」と、言い出したら重症だろうけど

543 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:53:03 ID:???

「こんなに邪悪で危険で殺すと蠅の屍骸に変わるベル」だからこそ萌えられなければそれは偽者だ

544 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:53:23 ID:???

ベルとかの人気のある萌え魔王は本当に酷い事させると
怒る奴は少なからずいるな。

545 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:53:49 ID:???

ALGなんかでも、何でも《ガイア》で元通りじゃ芸がないとか、シナリオ一回のリソース切らせる前提の展開は問題とかって話は良く出るね

546 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:54:52 ID:???

ならば、ゴッドサイダーのベルくらいやらせれば…あれは萌え、燃え、邪悪、グロ、正体は化け物の
全部を満たした恐ろしいお方だw

547 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:55:36 ID:???

ぶっちゃけ、たとえば一日に一個惑星を破壊して十億人の人を食います、
という設定がついていようと外見が萌えキャラなら、
コネクションとかでセッション中に出てくるそいつは単なる萌えキャラ、
という流れが生まれる可能性をシャットアウトすることはいまや不可能だと思う。オタク文化的に。

548 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:56:56 ID:???

>>544
それは単にペルらしくない理由でヤったからでない？
理由さえあらればヤる時はヤれる子なのは大抵の人はわかってると思うけどなー

549 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:57:56 ID:???

>>545
実際、ガイア決め撃ちの展開があると加護が実質的に二つになるから嫌がる奴もいるだろう
ただ、逆に言えばシナリオ的に活躍の場が保証されてるということでもあるから一概にダメとは言い切れないが
まあ、たまにならいいんじゃねえの？　何度もやるから嫌がられるんだろう。多分

550 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:58:08 ID:???

ベルの行動原理は、今のところ「面白ければそれでいい」だからな
無粋な大量虐殺は、それこそベルはやらないんじゃね？

551 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:58:51 ID:???

フレイスでやってなかったっけ＞大量虐殺

552 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:58:59 ID:???

>>547
そんな自分が嫌で魔殺の帯で封印して孤独に生きてるアゼル様萌えですね、分かります

553 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:59:17 ID:???

《小さな奇跡》を持っていたら選択を失敗しても大丈夫、くらいならともかく、
《小さな奇跡》を持っていないと一番いいエンディングに辿り着けない、とかは問題じゃないかな

554 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:59:58 ID:???

>>548
いや、ベルらしい理由と行動をやらせただけだが。

555 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:00:55 ID:???

>>551
あれはなんか、もうどうしようもないという人類の絶望を見たかっただけっぽいよな

556 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:02:49 ID:???

ＧＭのＮＰＣ描写にプレイヤーが違和感を感じて怒ったのなら、
それはベルとかに理由が限定されるわけじゃなくて単なるコンセンサス不足から来る事故じゃないかな。
いやその現場を見たわけじゃないから決定的なことは言えんけどさ。

557 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/11/23(日) 16:03:04 ID:h6rkpL+n

>>506
一貫性の無さそうな言動も、全てはきくたけを誑し込み、世界結界を書き換えるためだったのだ…

人知を超えた連中なんだから、それくらいの策略は仕掛けてたんだろうなと夢想してみたり。
対抗するには、魔王の存在を霞ませるほどの偶像を立てるしかない！

558 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:04:09 ID:???

>>555
まあもともと魔王だからそういうのは好きだろう
実際、ベルがウィザード陣営に勝ったらプラーナ根こそぎ吸い上げて即世界消滅とかじゃなく、
某ランスシリーズのジル期みたく「生かしている」だけの世界を創り上げそうなイメージがある

559 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:04:32 ID:???

小さな奇跡を使わなくても助かる方法をGMからいうと吟遊になりかねない。用意はするがそれは明かさずPLがちゃんと考えるべき

560 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:06:14 ID:???

>>557
アンゼロットがあなたをみている

561 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:06:18 ID:???

>>558
リオンが制圧したら桃鉄になるって随分昔に書き込みがあったな

562 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:06:49 ID:???

>>559
普通、どんなシナリオでも問題の解決方法を（情報収集判定とかならともかく）ＧＭから言うことってないと思うが

563 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:08:35 ID:???

「このボスを倒せば全部丸く収まるぜ！」くらいなら

564 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:09:22 ID:???

>>561
ギャグじゃなくてそれはそれで恐ろしい気がするが
優勝しなければ死ぬ、という条件つけてやれば桃鉄も恐ろしいゲームになるしな
キングボンビーの押し付け合いとか、カードを使って他人を落としいれようとしたりとか、
そういうのを見て必死で足掻く人間を見るのとか魔王はすげー好きそうだし

565 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:11:57 ID:???

>>559
ヒントの一つくらいはあげなよ、人間相手なんだからさw

566 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:12:29 ID:???

鉄オタの世界だから桃鉄、ってのはある意味非鉄オタにもわかりやすいイメージであって、
ガチな鉄オタの理想郷だとそれですらなくて
延々とローカル線が田舎の風景の中を走り続ける、みたいな地味でシュールな世界になる気がするぞｗ

567 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:14:01 ID:???

方法を模索もせずにピーチク文句たれられても困るんだze
ってもう愚痴スレの領域だな

568 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:16:21 ID:???

ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞの『よんでますよ、ｱｻﾞｾﾞﾙさん。』に登場する悪魔たちが描写の参考になるかも、契約を交わしていても、契約者を破滅させようと画策したりしてな。

569 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:16:37 ID:???

>>566
つまり、全世界の鉄道のダイヤが日本並に正確になるんですね、分かります

570 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:18:08 ID:???

じゃあ、積極的に方法を探そうとするPCには、予定になくともヒントをあげるくらいでいいんじゃない？ってことで。

571 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:18:21 ID:???

>>569
それいいことじゃね？

572 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:19:00 ID:???

>>568
いやそんな悪魔は別に他の作品にもいろいろといると思うけど

573 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:19:46 ID:???

>>569
日本のダイヤ(特に朝のラッシュ時)って諸外国の鉄道関係者から見たら正気の沙汰じゃないって聞くが

574 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:19:59 ID:???

ガチな鉄オタは路線周囲の風景も含めて愛することが多いので
少なくとも自然環境とか生活風景は保障される気がする。なんだいいことじゃないか。

575 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:21:32 ID:???

正直鉄って一口に言ってもかなり多様な種類があるらしいので
どんな世界になるかは何鉄かによるんじゃないかと…

576 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:22:43 ID:???

>>574
但しディーゼル機関車は勿論、地方のまるで儲かっていない路線も廃止することは許されません
関係者は死んでも路線を維持しなければなりませんし、列車の運行を邪魔するような要素は排除されなければなりません
人の命や生活よりも何よりまず列車の運行です。列車の運行が出来る程度に生きていればそれでかまいません

577 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:22:51 ID:???

リオンはなんだろ
廃鉄？

578 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:22:58 ID:???

廃線好きとかなら地方によって時間軸がめちゃくちゃになった世界になるかもしれんしなぁ

579 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:23:33 ID:???

しっかしなんで鉄オタになったんだろうな
いやリオン的な動機ではなくて、開発者側の動機な

580 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:24:52 ID:???

>>574
自家用車が規制されて路面電車が復活、地下鉄が整備され……
とか、びみょーに不便で地球環境にやさしくなりそーだな
そして、通勤のために朝のラッシュに巻き込まれてる侵魔の方々とか

世界書き換えられても、一部の魔王の場合は日常に変化がなそーで困るｗ

581 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:26:13 ID:???

しかしリオンはリオンでわりと部下に対する扱いも酷いし実際はロクなことにはならんだろうな

582 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:26:30 ID:???

ルーサイファーとかはガチで世界滅ぼすのかなぁ

583 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:26:38 ID:???

きくたけが鉄に興味持ったか前から好きだったという可能性もあるが、
単に、マニアックな趣味をこっそり持っている美少女、という造形が最近の定番の一種だから、という以上の理由はない気もする
（実際、鉄オタの攻略キャラが登場するギャルゲーも存在する）

584 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:27:25 ID:???

いずれにせよ自由と多様性の無くなったデストピアには違いありません、夜闇の魔法使いとして否定し、いまの世界を護ります。

585 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:28:36 ID:???

>>582
とりあえず第八世界を滅ぼすことがその後の戦況にどう影響するかによるだろう
さっさと全部プラーナ吸い上げて滅ぼす場合、幻夢神が起きるだろうし、
逆に第八世界が存続してる限り幻夢神は行動できないからどっちの方がルーが超至高神を殺す上で都合がいいかによるんじゃないかな

586 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:37:08 ID:???

>>585
夢幻神は侵魔の本体を開放するリスクを気にしなくて良いくらいには、超至高神（主八界）側に有利だからなー
ルーさまは今の裏界も好きだし割りと放置っぽい気がする、世界結界強化作戦とかの方向性を考えて

587 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:38:56 ID:???

>>583
松山せいじのマンガで長女が撮り鉄、次女が乗り鉄、三女が模型鉄の美人３姉妹の話があったな。

588 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:39:17 ID:???

しかしただほっといても幻夢神が起きないわけじゃないからなぁ
あと強引に魔王に世界を滅ぼされて幻夢神にどんな影響があるのかもわからないし、
その辺りまで考えると滅ぼす可能性と言うのは否定できないわな
ていうか、少なくともベルはガチで粉砕しようとしたこともあるわけだし

589 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:39:21 ID:???

まあ、鉄オタにも色んなタイプあるけど。
ひたすら発車チャイムやアヤウンスを録音してるとか、
廃線巡りにしか興味ないとか、
時刻表はバイブルだが、車両とかのハード面は興味薄いとか。

てか、なんで秘密候爵様は鉄子になったんだｗ
秘密の書に「第八世界の鉄道誕生」が示されていて、
それに堕ちたリオンがそれを実現すべく
歴史に介入してたら嫌過ぎｗ

590 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:43:38 ID:???

リオンに支配された世界で飛び込み自殺でもしたらとんでもないことになりそうだなｗ

591 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:46:30 ID:???

どの魔王が支配しても、人間が侵魔の餌として食われまくるようになるのは変わりないだろうからなあ。
飛び込めるだけの自由があるならまだマシだろう。

592 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:48:05 ID:???

プラーナ吸い上げられて飛び込む気力すら失ってる可能性もあるからなぁ
基本的に生きてるというか死んでないだけだろうし

593 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:50:15 ID:???

正直ベルの支配した世界ならマトリックスみたく人類勢力残してバトルやってそうな気がする。

主にベルの暇つぶしのために。

594 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:53:00 ID:???

>>593
別に第八に拘らなくても他に七つの世界と無数の狭界があるじゃん

595 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:53:44 ID:???

>>593
そして、下克上されて人間の世界にもどされて
ああ、負けたーっ！　とか悔しがりながら嬉々として再支配のために暗躍するんですね

596 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:55:11 ID:???

>>595
なんかある意味すげぇベルらしいと思った

597 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:55:48 ID:???

そういやリオン鉄オタの初出ってどれだっけ

598 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:57:05 ID:???

RFSじゃなかったか、それ以前のどっかであったかいな

599 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:01:35 ID:???

ベルはザーフィとの一騎打ち以後は、
（ダメなｗ）ゲーマー気質に目覚めたとしか。

厄介なのは、チップがプラーナなこと。

600 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:02:57 ID:???

>>598
その前にリオンがリプに登場したのが合わせ神子のみだけど、一言しか喋ってないから違うはず

601 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:04:33 ID:???

ベル「マンチ飽きた。どうせ鉄板なキャラメイクでもダイス目で死ぬし」

602 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:51:17 ID:???

>>595
それが有り得なくもないと思えるのが俺のベルへのイメージか……
享楽主義な部分は、基本設定より後から形成されたところかな？

603 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:59:29 ID:???

「そうやすやすとファージアースを滅ぼしてしまっては残された永すぎる魔王生の目的を見失ってしまうじゃない？」
こうですね分かります

604 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:02:13 ID:???

>>602
最初はのシナリオあたりでは割りと黒幕だったり、侵魔と人の恋に悩んでみたりとシリアス系なイメージだったが
別に侵魔の妨害のためにＰＣのもとに依頼にきたり、リプレイで警察相手に徒歩で逃げたりのシーンで今のベルのイメージが……

605 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:49:33 ID:???

>>603
いや連中の目的はFtE云々じゃなくて超至高神の殺害のはずだが

606 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:55:46 ID:???

いくらアウェーとはいえ幻夢神のアバターに過ぎないアウェイカーにまったく歯が立たない辺り、なんというか本当に望み薄だよな……

607 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:00:01 ID:???

>>603
その後はさらに難易度の高い超至高神へのお礼参りが待ってるわけだが。

608 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:01:50 ID:???

>>606
あれはアエウィカーの強さは全く関係ない
FtEという場所で写し身だったから生じた問題であって、本体なら実力に関係なく普通に戦うことはできる

……しかしあの論法だと、あの場にこっちに本体ごと来てる第八世界生まれじゃない奴（翠みたいな大いなる者とかその他諸々）がいなかったことになるんだよな

609 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:06:15 ID:???

>>606
あれは別に力関係を表わす結果じゃないから望み薄という結論には至らない
ただ、世界結界内とはいえたかが人間相手にいつまでも梃子摺ってるだけじゃなく今では手を組まなきゃ敵すらも倒せない時点でお察しなのは確か
古代神戦争時代はアンゼ級の守護者連中とかと戦ってたはずなんだがなんつーかな
まあそれだけ世界結界が強力だ、ともいえるがそれも人間が作ったもんだしなぁ……

610 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:09:40 ID:???

我々が「ベルはポンコツ」と思い込むことで世界結界がベルに作用し、ポンコツ化が進行しているのではないだろうか？

611 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:12:32 ID:???

ポンコツがどうかはさておき正直、魔王としてかなり実力不足なんじゃないかとは思う
裏界のNo.2とか言ってもパールとかなり力の差があるし（当たり前といえば当たり前だが）負けてばかりだしな

612 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:22:44 ID:???

プラーナとは存在の力。
そして見ろ、ベル様のあの存在感を。

小説じゃ、パールはパワー馬鹿でベルは小技とタフさが身上という書かれ方だったな。
まあ、あんまり至高神を倒す絵は思い描けんが。

613 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:24:02 ID:???

でも好きだ

614 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:15:39 ID:???

>>505
自分が大量虐殺するのは好きだけど他人がやるのは邪魔したい乙女心ってやつじゃね

615 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:20:27 ID:???

まぁ、間違いなくあるよな
「私の玩具(FtE)に勝手に手を出すなんて、いい度胸してるわよねぇ」
とか言う感じで、最近だとすっかりFtEの守護者状態
ある意味ツンデレだな、「ふぁ、ファー・ジ・アースを滅ぼしていいのは私だけなんだからねっ！」
って感じで

616 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:32:34 ID:???

>>605>>607
少なくともルーに関しては、
超至高神以下の現天上界への復讐に興味は無い、
と本人が明言してる。
（NWサポだが）
あとこの時の言動から察するに、
ルーは最強の古代神８柱の1柱である可能性がある。
（仮にそうではないとしても、それに次ぐ１６柱の１柱はかたいかと）
最も、永い年月をプラーナが枯渇した裏界で過ごした以上、
往時（古代神戦争時）の力はふるえないだろうがな。

617 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:39:59 ID:???

>>615
＞ある意味ツンデレだな、「ふぁ、ファー・ジ・アースを滅ぼしていいのは私だけなんだからねっ！」
＞って感じで

後藤邑子という声優の作った、キャラ像に飲み込まれている感はある。

618 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:43:33 ID:???

>>616
……その最強の一角が超至高神と戦うつもりないならなおさら魔王勢に勝ち目なくね？

619 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:45:27 ID:???

寝込みを襲えばなんとかくらいの考えなんじゃね。

620 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:47:46 ID:???

ていうか魔王勢が超至高神に勝つなんてきくたけ世界の誰も思ってない気がする。本人たち以外

621 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:59:45 ID:???

存外、勝てなくともかまわんとでも思ってるかもな。本体がやられなければ復活できるし、寿命はないし、逼迫して滅ぼされる側でもないし。

622 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:03:31 ID:???

>>621
いやいや滅ぼされる側も何も連中から仕掛けた戦争だろｗ

623 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:04:12 ID:???

>>621
不死存在にもなると、それくらいの道楽でもないと暇で暇でしかたないんだろうな

624 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:07:41 ID:???

>>615
本人がウザ過ぎて「いいからお前から消えろよ」としか思えない辺りがアレだなｗ

625 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:08:32 ID:???

ネトゲ内での廃人が無闇に迷惑になった感じに聞こえるなー。
まあ、実際アバター投げ込んでぽかぽか殴り合ってる面はあるんだが。

626 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:09:57 ID:???

ネトゲで生活費稼いでる感じかあ。雑魚は必死だが超廃人ともなると余裕があるあたり似てるかも知れんなｗ

627 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:10:01 ID:???

>>625
ベルがあれだからそんな感じだけど、普通は写し身撃退されるとルーみたく活動自粛に追い込まれるんだぜ

628 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:13:07 ID:???

ベルの最大の能力はあのしぶとさだからなぁ

629 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:13:42 ID:???

>>616
ロンギヌスの時には「我は再び天に弓引くぞ！」とか言ってた気がするのに
一体どんな心境変化があったのだろうなｗ

630 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:14:06 ID:???

管理者であるゲイザーがサービス終了させようとしたのに、共同管理者のくせにすっかりネトゲにはまって廃人化したTISが反抗して現在も継続中と
そういやTISってCV英魔様だったっけ

631 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:15:24 ID:???

>>630
昔見た、ネタばれスレの宝玉の少女のあらすじがすげぇわかりやすかったな
酷い出来だったがｗ

632 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:15:47 ID:???

>>629
……んなこと言ってたっけ？

633 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:17:56 ID:???

>>618-619
そもそも勝ち目云々じゃなくて、ルーには「戦う理由が無い」んだよ。
ルーにとっての世界は、FtE（第八）で満足だから。
逆に言えば、冥魔や天上界がFtEに手を出してきたらヤル気まんまん。
表界に進攻してはいるが、他世界に対しては専守防衛って感じ。
だからマジカルウォーフェアが無く、
ルーが裏界帝国の支配者であり続けていたら、
現在進行中の第二次古代神戦争には、裏界は参戦しない可能性はあったと。
ここがルーとベルの最大の違い。
ぶっちゃけベルの意図（対冥魔、特にエルオース関係）は謎だわ。

634 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:18:10 ID:???

>>631
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1167981580/779-780
これか
酷すぎるｗ

635 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:19:05 ID:???

ベルのエルオース関連は、いつものうっかりじゃね？
なんか面白そうだと手を出したら、手に負えなくててんてこ舞いって感じで

636 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:20:35 ID:???

>>630
柊＞高校3年になったはずが2年になりました。添付のSSが現象です。
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　　　　　　　　|　お問い合わせ内容は　 　　 　　 |
　　　　　　　　|　　 　　　正常に受信されました。 ｜
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　　　　　　　　　　　　　 ＼ＵJ　　　　 （ 　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼ 　是 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　餡　 ＼ 　/ >
＞仕様となっております。

637 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:20:40 ID:???

>>633
いや戦う理由がないもクソも普通につい最近まで「１０８の古代神は超至高神に造反して十万年にも及ぶ戦いを繰り広げた」といわれてたわけで
むしろなんで今ひよってるんだよ、っていう風に考えるのが普通だと思うが

638 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:21:54 ID:???

>>633
第八とFtEは＝じゃないぞ。つかそもそもルーが造反したときまだFtEねーから

639 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:22:48 ID:???

>>633
専守防衛以前の問題で、
ルーは最初から第八にいたんじゃなくて古代神戦争で負けて他の魔王と一緒に第八に封印されただけのはずだが

640 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:25:04 ID:???

>>633
最初にルーが登場したロンギヌスの時点で「驕りで超至高神に叛逆した」と明確に書かれてるので戦う理由自体はあるだろう
というか、逆に追いやられた場所である裏界を守る理由の方がないような……

641 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:26:12 ID:???

>>632
「聞こえるか！ 天界の神々よ。たった今を持って我れは再び天に弓を引くぞ（以下略」
とかノリノリで言ってましたよ

642 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:28:39 ID:???

>>641
十万年反逆戦争して封印されてその後もずっと反逆してたのに今更ひよったのか
……ホント、なんで今更逆らうつもりなくしちまったんだろう。身の程を悟ったんだろうか

643 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:38:09 ID:???

>>635
面白そうだからって理由で手を出したら偉いことになってしかも自分は都合よく利用されたと知ってブチギレなんだな

644 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:44:08 ID:???

もはやぽんこつとかいう次元を通り越して普通に頭弱いわｗｗｗ

645 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:47:54 ID:???

でも愛してる。
10000年と2000年前から。
そんな落とし子転生者をやってみようか。

646 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:48:02 ID:???

>>644
でもこれなら納得できるぞ
代わりの物凄く頭が悪い子になるけどｗ

まぁでも、ちゃんさまとためはるからなぁ
会話レベルだと、小説見る限り

647 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:48:58 ID:???

落とし子＆侵魔召喚師／キャスターっつーのもありだな

648 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:50:02 ID:???

まあ実際、ベルは最初はああいうキャラじゃなかったが、
かと言って別に賢いキャラでもなかったからな……
頭悪くてもまあなんつーか仕方がない。ディアボロスとかゾンバルトポジだし

649 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:51:33 ID:???

>>646
そんでうがーっ！ってなってるところにオチはいつもの
「これも書物にry」
「何でry」
「だry」
だな。

650 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:51:50 ID:???

>>648
立ち位置的には倒しても倒してもわいてくるネームドみたいな感じだからな
ある意味正しい扱いっちゃ扱いだな

651 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:53:01 ID:???

>>649
力量はベル＞リオンなんだろうけど、力関係はベル＜リオンだよなｗ
やっぱり情報は力ってことなのか

652 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:55:12 ID:???

>>648
流石にディアボロスの域まで堕ちてはいないだろ…

653 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:55:53 ID:???

むしろディアボロスより堕ちてるだろ

654 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:03:32 ID:???

>>638-639
ベル証言では、古代神戦争時では八大神側に優勢に戦いを進めていたが、
戦いに倦んだ幻夢神によってまるごと封印（一種の自爆休戦）されたそうな。
どうもルー、ベル以下の裏界の古代神（現魔王）達は、
現在の第八世界付近で交戦中、幻夢神ごと強制的に戦線を脱落させられたみたいだ。
これがFtE（含む裏界）の誕生。
つまり、双方共に古代神戦争の最終曲面には立ち会っていない可能性が高いと。

なんか各種の神話と整合が取れてない気もするが、
神話には様々な解釈があるということで【オイ】

655 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:09:34 ID:???

>>654
……その流れでなんでルーは天上界への反逆の意志をなくすんだ？
いや失くしたのはその大分後だからそれとは無関係なんだろうが……
たかが人間に負けて傷ついたのかね

656 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:15:37 ID:???

ベル同様路線変更でキャラ変わっただけじゃ（ｒｙ

657 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:15:52 ID:???

>>655
疲れたんじゃね、マジで

658 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:16:01 ID:???

それをいっちゃあおしめえよ

659 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:28:56 ID:???

>>655
ルーさまは「裏界を愛している」「綺麗なものが好き」という記述もあったし、
争いの途中で強制的に戦線を脱落させられたときに、ちょっと落ち着いてまわりを見渡すと、
モーリーやリオンみたいな可愛い女の子が沢山いて、
「この娘たちは全て我のものだ！人間や神々や冥魔などに指一本触れさせるかーーー！」みたいなノリで
専守防衛に変わったとかじゃね。

660 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:34:19 ID:???

そういうのは魔王スレでやれって。

661 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:34:28 ID:???

>>655
＞たかが人間
柊に傷物にされたからな

662 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:35:03 ID:???

それをいっちゃあおしめえよ

663 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:38:04 ID:???

つーかきくたけの頭ん中想像したところでなぁ…

664 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:39:46 ID:???

まあ、ベルが変革上等の活動的なキャラである以上、
そのライバルであるルーが逆に専守的なキャラになるのはごく自然な流れだろう。

665 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:41:28 ID:???

どうでもいいけど、パールの髪の色ってピンクだと思ってた・・・・・

666 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:45:37 ID:???

ロンギヌスに髪の色書いてあるじゃねーかｗ

667 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:47:33 ID:???

>>666
それなのにピンクだと思い込んでた。ふしぎ！
まあ俺は昔、ベルが金髪だと思ってたくらいだしな。

668 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:52:49 ID:???

そういえば、リアクションってどこまでがリアクションなんだっけ？
防御・魔防ジャッジまでがリアクション？

669 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:53:31 ID:???

え、ちゃん様って髪の色緑じゃ（ｒｙ

670 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:55:01 ID:???

>>668
リアクションの項をよく読めばわかると思うよ

671 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:56:25 ID:???

>>670
防御行動ってどこまでだorz

672 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:01:07 ID:???

物理攻撃に対して、リアクションの特技を使ってさらにリアクションの魔法使っていいかって事カイ？

673 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:04:52 ID:???

>>672
いや、狼狽のペナルティとか、グレイプニルの鞭の絶対の枷ってどこまで入るのか分からなくなって

674 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:08:40 ID:???

>>655
天界を放ってるのは、闇界とか冥界とかの奴らがでてきて
「あいつらマジキチだし天界どころじゃねー！」ってとこじゃないですかねー
今の情報見る限りでは

675 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:16:45 ID:???

>ルー
っ[ 住めば都 ]

結果として、「世界一つ（の半分）」は手に入った訳だしなあ。
プラーナ不足で不便するんで、表界に奪いに行くくらいで。

676 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:18:36 ID:???

しかも、裏界の方が本来の第八世界だしナ

677 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:23:42 ID:???

今思ったんだが、ルー様って復活の為に養生してるっていうけど、
その為に必要なプラーナとかを積極的に集めている描写がないのは
なんでなんだろ。

ベルみたいにプラーナタンクがあるわけでないし、
プラーナだけならアゼルを解き放てば瞬時に集まって献上させられそうな
もんだが。

678 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:27:57 ID:???

待て待て、アゼルからプラーナを取り出す術なんてあったか？

てか、むしろ暗殺じゃ・・・

679 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:31:23 ID:???

>>677
ラビリンスシティがルー復活の伏線じゃないかと読んでるのは俺だけではないはず……

680 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:43:36 ID:???

描写がないだけで配下のエミュレーターとか下僕…じゃなかった落し子とかが集めて回ってるんじゃねーの？

681 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:46:10 ID:???

>>483
だってめんどいし。

682 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 01:03:15 ID:???

>>675
裏界を住み良い世界に作り変えていくうちに愛着が沸いちゃったと言うとこか。
十分ありえる話ではあるな。

683 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 01:29:48 ID:???

ルイズ「(´･ω･`)」

684 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 01:36:25 ID:???

そういえばナイトウィザードはもうリプレイではシリーズものやらないのだろうか？
最近ノベルばっかりでちとさみしいんだが……

さらにS=Fも空砦でとりあえず砦シリーズひと段落だから続きがいつ出るかわからんし……
いや、なんか砦16個あるらしいけどこのシリーズ一応『七つ砦の英雄伝』ってタイトルでしょ？

685 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 01:56:19 ID:???

いい加減、リプレイが「公式設定」に関わりかねない風潮から脱したいんだろ。
GMの好き勝手に設定していいというのは所詮建前なんだから。

686 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:01:46 ID:???

２行目は釣りですか？

687 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:14:08 ID:???

>>684
シリーズかどうかは知らないけど、
ゆーらGMのS=Fって話しがあったような。
（モノクロームの勘違いならスマン）

そういや、きくたけ以外のS=Fリプって存在するんだっけか？

688 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:22:53 ID:???

実在はするけど、現在は存在しないんじゃなかったっけ？

689 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:55:38 ID:???

>>686
釣りじゃないよ。現状そうだろ？知識を披露するのが大好きな人たちが
「どこそこの設定では」だの、マイナーな資料引っさげて嬉々として語り始めて、
その上で、「公式とは違うけど、僕は寛大だから許しますよ」見たいな上から目線するし。

690 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:56:17 ID:???

>>679
ルー派閥の魔王ばっかだもんなぁ、ラビ街。イコにパトリシアに、モーリーにマルコに。

691 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 03:10:08 ID:???

銅の人のか。

692 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 03:36:37 ID:???

>>689

いや、別にそういう話があったよな程度の話をしてるだけなんだし過剰反応し過ぎでは……

693 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:00:48 ID:???

あーあ、釣られちゃった。

694 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:01:17 ID:???

オタクはナイーブだからな

でもまあ、与太話なリプレイが後のサプリで大きな顔するのは俺も気に入らん部分があるな
下がる能力とか、大受けなんだろうがねぇ……

695 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:06:01 ID:???

サプリで大きな顔？
下がる能力が？
俺の知らないサプリが出ているようだな

696 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:26:46 ID:???

共通認識として便利だからだろうな。
設定なんて実セッションのツールなんだから、必要に応じて使えば良いさ。
その為にいろんなとっかかりになり得る設定をサプリで開示しているわけだし。
全部を取り込む必要性なんてどこにもない。

その上で、公式で出ている設定と上手くすり合わせが出来ているとなんとなく嬉しいのはわかるな
シェアードユニバースつーか、ＴＲＰＧの｢二次創作的楽しみ｣の側面における美意識みたいなもので。

公式設定やらリプレイが悪いわけじゃない。
卓における状況を度外視して公式発表に振り回されるユーザーの問題に過ぎないだろう。
見当違いに叩いたりここで愚痴る前に、目の前の人間と話し合って双方が納得行く合意を取り付けるべき。

697 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:30:42 ID:???

無印ナイトウィザードの頃は悪い意味で、SWと同じようなリプレイによる縛りを感じられたな。
最近じゃ随分と大人しいもんだ。

698 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:37:20 ID:???

そういやファンブックはまた1月に出るのだろか
……今までずっと1月だったよな？(うろ

699 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:53:54 ID:???

>>697
ＳＷはリプレイで縛られてないだろ
ＳＷリプレイが水野の小説に縛られてたんだ

700 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 04:58:26 ID:???

>>699
確かにそれは言えるかも……。
まあ、2.0になってナイトウィザードもソードワールドもいろいろ好ましい展開になってるみたいだし。
（その代わりセブンフォートレスはちょっとアレだが……）

701 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:12:10 ID:???

セブン＝フォートレスは元々リプレイありきだし仕方ないだろう。

702 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 07:52:46 ID:???

>>677
ラビリンスシティのモーリーの説明のところに、
実はルー・サイファーはすでに完全復活してるのでは？みたいな記述があるよ。

いつものように拾うか拾わないかは別にしたきくたけの伏線バラ撒きだろうけどなｗ

703 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 08:00:22 ID:???

で、表舞台に出て来たはいいものの
ジャーンジャーン→げえっ、柊

704 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 08:52:45 ID:???

果たして出番はいつになるのか。
ラビリンスシティの全員集合イラストにもいないのには泣いた

705 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 09:43:25 ID:???

柊にヤられてそんなに時間経ってないから、早く登場できないだろうし
誰かさんがラビリンスシテイに鉄道路線引いた以降に登場判定マイナス修正じゃなかろうか

706 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 09:59:37 ID:???

>>684
ふぁみ通オンラインで好評連載中なわけだが。
シリーズ化されるように応援しようぜ！
http://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html

707 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:04:10 ID:???

写し身を滅ぼされた魔王が復活するまでの所要時間ってどのぐらい気合いを入れた
写し身だったかで変わると思っとけばいいのかな？
0レベルウィザード用の写し身なんかいくらやられても大したことないけど、１０レベル
用の写し身をやられると長期療養が必要とか

ところで、合わせ巫女の時のルーが〈絶対の主〉の典型って弱すぎねぇ？

708 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:16:28 ID:???

というか、裏界内でごたごたが起こって冥魔の動きまで活発になってきて、
こうなりゃ魔王と人間で協力するしかない！ってな２ndの設定にするには、
裏界のトップを一度引っ込ませたほうがやりやすいから、ルーが一時退場はごく自然な流れだろう。

709 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:19:57 ID:???

ベルはボスとして出しやすい、ルーは出しにくい
設定や立場からによるんだけど、出番の有無や長期療養だとかは単にこれだけの違いだと思う

あ、あともう一つの理由としては、きくたけさんがルーよりベルのほうが好き（ｒ

710 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:29:46 ID:???

>>707
実は自分も世界結界強化の影響受けてたとか
一応No.2があれだけ弱体化してたわけだし

711 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:31:28 ID:???

ちと遅いかも知れんが、リアクションは回避行動と防御・魔防によるダメージ減少にかかってくると思う
リアクションでほかの能力値を使って防御するときのことは分からないけど多分ペナルティがくるんじゃないかな

712 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:05:53 ID:???

>>710
ああ、そういや、あの世界結界強化でルーだけ大丈夫なのは単純に最強だから
他が全滅してもなんとか耐えられるってだけだっけ。みんなで息を止めてて
最後まで我慢できるってだけみたいなもんで
あ、でもそれを言うなら柊とかも弱体化していたはずじゃあ？

713 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:09:56 ID:???

>>712
ウィザードには月衣がある。
月衣が耐え切れなくなったら消滅していたのだろう。
同じようにエミュがやるには月匣に引きこもらないといけなくなる。

714 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:22:47 ID:???

元が表界側だから魔王よりは耐えやすい、ってのはあっただろうしな。
それでも勇者とか次々に消えてたはず

715 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:50:25 ID:???

シナリオの都合だよ、分かってあげなさい。あんまりＧＭを虐めるもんじゃない。

716 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:55:11 ID:???

シナリオの都合で強さなんてぽんぽん変わるからねぇ
絶対の主のデータそのままだと倒せないというわけではないが戦うまでの道則がだるくてたのしくないし

717 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 13:58:24 ID:???

きくたけ（ＧＭ）
「うむ、ではベルのデータ変更！（カキカキ）」
ベル
「チョッｗｗｗ、なに私のキャラシー勝手にいじってんのよ！？」
ザーフィ（えんどーちん）
「フハハッ、貴様の最大の誤算はシステムデザインの俺を敵にまわしたこと！」

こうか？

718 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 15:29:07 ID:???

清松ＧＭが出すルキアルではスイフリーに絶対勝てないようなモンですね＞上でＳＷも例えが出てたのに乗ってみる

719 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:20:56 ID:???

>>717
どこの遊戯王のTCG作ってる会社の社長だ

720 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:39:29 ID:???

今日は、卓の仲間と飲み会でした。それはいいんだが、エルスゴーラで遊ぶとき、オレ以外は全員フェーダインという事態になりそうです。なんか今から心が折れそうなのだが。

721 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:42:41 ID:???

>>713
どうでもいいが基本的に侵魔も月衣と同質のものを纏ってるぞ。月匣とは別に
1stのワールドガイドに普通に書いてある
だから世界結界による修正を月衣で軽減しててあの状態、というのが正しい
そもそもウィザードも月衣を纏っている状態で世界結界の影響を受けてるぞ
だから2ndで世界結界が弱体化すると同時にウィザードも力を増したんだし
単純に世界結界の影響がウィザードと魔王では全然違うと考えるのが妥当

722 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:45:39 ID:???

>>720
一人だけロボット乗りをやらせてもらえずに他の世界のクラス使えだの
ロボ取得するなだの言われたということか？
だとしたらセッション内の問題じゃないとはいえ困ったちゃんスレ向きの事態だな。

723 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:47:28 ID:???

まあ東方不敗の気分を味わっておけばいいじゃん

724 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:13:21 ID:???

>>720なんだけど。
いや、すまん。オレはいま使ってる人造人間経由でｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙを備えた強化人間を気に入ってるから、ﾌｪｰﾀﾞｲﾝやろうって気になれないだけなんだ。ただﾊﾟｰﾃｨｰﾊﾞﾗﾝｽがめっさ不安なのです。

725 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:16:30 ID:???

初手からキャラ持ち込みで混合環境か。
いや悪いとは言わんが、最初に一度くらいは単体環境で回してみた方が良い様な。

726 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:18:41 ID:???

既存のNWキャンペーンキャラにとりあえずフェダーインを突っ込むのか
…ヒーラーも？
フェダーインのデータ見ないで決める事じゃないような…

727 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:21:26 ID:???

飲み会での会話ならそんなもんじゃね？ｗ

728 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:00:36 ID:???

>>641
いま手元の「ロンギヌス」が見当たらないんだが、
それ、侵魔側勝利エンドでのルーの描写じゃなかったっけ？

729 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:05:49 ID:???

いまロンギヌスを確認した、ルー様やね。

730 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:08:26 ID:???

>>728
そうだけど？
とりあえず当時は、ファージアースを手に入れられれば超至高神に対して戦争起こすくらいの気概はあったってことだろ。

731 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:10:55 ID:???

正確には「超至高神も聖竜騎士もいない今、私を止められるものは誰もいない！」とかそんな感じだけどな
それでも普通に全世界に喧嘩ふっかける気は初期はあったんだよなぁ……

732 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:14:35 ID:???

No.1という立場とキャラが動かし辛く、ために出番が少なくなって、そのまま隠居生活送りって感じもするんだが。

733 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:21:32 ID:???

>>726
ＧＦコンのトークだと、巨大ロボが５ｍ四方のスクエアに入るのは不自然だから
Ｓｑの縮尺を変えるみたいな話をしてたから、
他の世界のＰＣだと移動力とか射程が相対的にめちゃくちゃ短くなる可能性があるかもな

734 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:22:20 ID:???

>>732
そうでもないだろ
普通に合わせで出してその後活動自粛に追い込まれた、だけで隠居させるだけならそれで十分なんだから
わざわざ復讐する（まあ復讐するも何も仕掛けたのはこいつなのだが）気がない、という風な発言をさせるには別の意図がある……はず。きっと。多分

735 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:32:02 ID:???

>>733
あれってエルスゴーラだと１Ｓｑのサイズでかいことにするけど
混ぜる時は普通に３Ｓｑのガンブルはロボ戦でも３Ｓｑ届くよって話では？
「ガンブルでロボと撃ち合ったりできます」みたいなこと言ってたし。
そうじゃないと誰も他の世界と混ぜなくなるぞｗ

736 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:38:45 ID:???

スパロボの1マスと同じようなものか
直径300ｋｍの超巨大戦艦でも身長1・7mくらいの超人でも同じ１マスみたいな

737 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:39:03 ID:???

ルーについては、きくたけさんが後から設定を思いついたって感じだな。ちょっと期待しとこう。
問題は次の出番が一体いつになるかということだ。サプリまだー？リプレイまだー？

738 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:39:50 ID:???

>>695
マシンヒイラギが全機起動しました。

739 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:40:14 ID:???

まあスルーしたならスルーしたでそのあたりで勝手にシナリオ作るから拾わなくてもいいけどな
むしろ拾わないでくれると嬉しいかもしれん

740 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:41:23 ID:???

だとするとsq＝〇mってのが茶番になりそうな…
まあ利便性の方を優先するか…ちょっと残念

741 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:42:43 ID:???

>>740
まあ茶番でいいんじゃね？
実際、ｍ単位で管理されると「え、射程短くね？」って感じの武器や魔法はあるし

742 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:45:34 ID:???

>>724
ロボットバトルの中でR-田中一郎が混ざってるんですね、わかります。

743 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:53:00 ID:???

槍の穂先と同じ距離にしか届かない拳銃の弾とか何やねんって話になるからなｗ
まあ、リアルリアリティに即した結果飛び道具が強すぎたり
バランス取りのために射程以外の面が弱くて使いづらい武器になったりして
気楽に使えもしない、みたいなことになるくらいならデフォルメで十分だと思うな

744 名前：手裏剣：2008/11/24(月) 23:00:38 ID:???

俺…弾数無限でもいいと思うんだ…

745 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:02:37 ID:???

そういうマジックアイテムも面白いかもな
魔法の手裏剣ホルダー、装備部位：その他（腿）とかで

746 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:04:50 ID:???

そういや、1stの銃器は攻撃力固定の代わりに射程が長いのと
素の物理攻撃力が不足してるキャラでもある程度それを
補えるという特徴があったが、2ndで一気に銃器ならではの
特徴が無くなってしまったな

747 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:04:59 ID:???

くのいちがミニスカなんですね、わかります

748 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:09:08 ID:???

>>744
そんなに無制限が良いならダブルクロスさんの家の子になっちゃいなさい

749 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:23:30 ID:???

>>746
ちょっとレベル上がるとゴミにしかならないことがほとんどだったから今の方がいいよ
拳銃で戦うキャラとかも非現実的だったしさ

750 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:30:47 ID:???

とりあえずフェダーインはサイズが1でなければ・・・そういやPCのサイズに関しての言及ってないような

751 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:32:14 ID:???

初期レベルに限ればまあ、いい差別化だったかもしれん。
１ｓｔだと、ちょっとレベル上がるとどうせあっという間にバランス崩壊するから、
攻撃力固定の落差くらいじゃ気にもならなかったというのが実情かもしれんなｗ

752 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:41:52 ID:???

>>750
一般人間サイズは、サイズ2じゃなかったっけ？

753 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:51:22 ID:???

ただ、射程は維持しておいてほしかったなあ、銃器

754 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:58:35 ID:???

>>752
いやさ、フレーバー的に人間サイズじゃない場合とか
例:20mぐらいの機械的な魔物を使役してアーマーフォームで魔物に乗り込む魔物使い
はサイズ２じゃなくすべきなのかとか

755 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:11:35 ID:???

>>754
ルール的にはＰＣのサイズ言及ないけど、「成人男性はサイズ１」とは書かれてる。
演出はデータ変えないが鉄則なんで、「高層ビルくらいのサイズの魔物に乗り込むけどサイズ１だよ」って
言った方が揉めないで済むかも。

ＧＭが「サイズ１以下のキャラは引っかかるトラップを仕掛けて、敵を全部サイズ２以上にするぜゲヘヘ」という戦闘を考えた時に
「あ、俺演出上サイズ２以上なんでそのトラップかかりませんね」つったら揉めるだろうｗ

756 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:17:10 ID:???

まぁＰＣが体格的に少年少女ならサイズ０なのか？って話になっちゃうし
曖昧な書き方をしてる時点で普通はＰＣのサイズはデータ的に言及しない部分ってことなんだろう
巨大化魔法も縮小魔法もサイズは変わらんしな

757 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:33:53 ID:???

てかサイズって、何がしかの効果あったっけ。

758 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:36:14 ID:???

その場にいるキャラの合計サイズで１スクエアに入れる数が制限されるんじゃなかったかな？

759 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:39:26 ID:???

>>757
2以上でよじ登りできる。けっこう楽しい。

760 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:43:49 ID:???

現状、いくつかの特殊能力にサイズを条件にする効果があるな

761 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:55:12 ID:???

しかしあれだな、エルスゴーラも重要だが個人的には次のGF誌でS=Fの残りのクラスの追加スキルが来るかどうかが非常に重要だと思うわけですがいかに！？

762 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 03:12:13 ID:???

>>761

それはあれかね？第一世界の追加スキルがくるかどうかということでおｋ？

763 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 03:16:28 ID:???

一部だけ追加して残り放置はないんじゃないかなぁ多分

764 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 03:42:23 ID:???

サプリに再録とかは夢のまた夢ですかねぇ

765 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 03:45:22 ID:???

あるとしたら主八界揃った後かなぁ
結構な量のデータあるから、どっかでまとめて欲しいが

766 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 03:45:57 ID:???

ぷちとかが載ってるのは別冊だっけか

767 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:47:12 ID:???

むしろリアルリアリティ的には拳銃の有効射程はかなり短いんだが

768 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:03:30 ID:???

チャカって当てるの結構難しいらしいしなあ

769 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:26:34 ID:???

自分も相手も動いてなくて、相手がそこそこ大きければ、それなりに当たるらしいよ！よ！

770 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:27:56 ID:???

あんまりリアル追求したって地味になってつまらなくなるだけだぜー？

771 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:40:18 ID:???

超巨大武器は射程伸びないから横にでかくなるだけとか
超長大武器は射程しか伸びないから細長くなるだけとか

772 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:24:49 ID:???

話は変わるが、みんなクラスチェンジする時って演出上はどうしてる？
忍術の修行をしたよ！とか薬漬けになったよ！とか実は○○だったんだよ！とか
そんな感じでやってるんだけど、どうも美しくない気がする。

何か面白い演出をした体験談とか有ったら教えてくだされ。
※雑談的に聞いてみたいだけなんで『人に聞かなきゃ出来ないのかよ自分で考えろ』と思う人はスルーしてくれ。

773 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:43:19 ID:???

>>772
人に「いつの間に！？」と言わせれば何でもおっけ。

774 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:47:07 ID:???

人造人間から強化人間にクラスチェンジしました。
アンゼロットに拉致られて改造されたってことで。やめろー、やめてくれー！ってヤツですよ。

775 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:04:02 ID:???

>>772
最初からクラスチェンジの青写真が出来ているなら、
クラスチェンジ前のセッションの時点で色々前振りしておけば
そこそこスムーズに行くんじゃないか
ライフパスに仕込んでおくという手もある

776 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:30:14 ID:???

……全部通信教育って言い張って転職した知り合いがいたなぁ。

777 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:34:58 ID:???

>>772
ベース夢使い：青い扉の向こうで鼻の長い人に仮面を作ってもらった。
これで、人狼になろうがマッドマンになろうがＯＫ

778 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:35:00 ID:???

>>772
魔剣を拾ったから魔剣使いに、過去生を思い出したから転生者に、気を使えるようになったから龍使いに…そんな感じでいいんじゃね？

779 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:43:25 ID:???

>>740
第八世界では最初から茶番だったような。
月匣内の距離は現実での距離とは一致してないって描写をどこかで見た気がするんだが。

780 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:53:20 ID:???

>>779
多分紅巫女だと思うけど、それは意味が違うんじゃね？

あれは現実世界に同じ月匣に繋がってる地点が2つあったとして、
その2つの地点の現実世界での距離と月匣内での距離は必ずしも一致しない、
ってことだ。

781 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:07:02 ID:???

無限弾装化する付与魔装があってもいいかもな
投擲武器と投擲可能武器で重量いくら以下のみ
とか

782 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:08:19 ID:???

すまん誤爆…

783 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:52:29 ID:???

>780
月匣内で、隣接する2つのsqにそれぞれ扉があったとして、
片方が日本の千代田区に、もう一方がアルゼンチンに繋がってても問題は無いってことね。

784 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:36:04 ID:???

>>783
そうそう。だから>>740以降の話題とはちょいと違う。

785 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 16:37:47 ID:???

>>774と被るが、
「アンゼロット様に無理矢理手込め･･･もとい使徒にされて･･･
最後まで抵抗したんです！信じて下さい！」

786 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:47:48 ID:???

何か演出が必要なんじゃないかって？
ウィザードがそんな常識に囚われてはいけないな……

「ウィザードだからな」「ウィザードじゃ仕方ないな」とか「幻夢神の仕業だ！」でも可。

787 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:51:25 ID:???

手元にルールブックがないから確認できないが、1Sq＝5mってカッチリ決まってたっけ？
「必要があれば5mとすること」とかではなくて。

788 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:54:00 ID:???

7mじゃなかったっけ

789 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:55:09 ID:???

>>787
「Sqはだいたい5m四方で」
と書いてあるだけだな
必要がある時だけ決まってるという書き方ではない

790 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:55:39 ID:???

どうしてもかっこよくクラスチェンジ演出したいなら
「前のシナリオ終わったあとにこんな事件があったんですよー」
と一人で語るより、あらかじめGMに申し合わせておいて、シナリオ内で若干の伏線を敷いて貰うとか
まぁ、それが結局は魔剣を拾ったとかになるんだけどなｗ

791 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:11:02 ID:???

>>788
それは1st。

792 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:17:30 ID:???

修行で強化人間相当の力を手に入れました、とかいるから
別に演出しなくてもいいんじゃね？
忍者→魔術師で「これぞ忍法『極大消滅』！」とか言っとけば大丈夫だよ。

793 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:24:10 ID:???

魔剣使いも朝起きてエミュレイター斬って朝飯食って牛乳飲んでエミュレイター斬って昼飯食って牛乳飲んでエミュレイター斬って
晩飯食ってエミュレイター斬ってシャワー浴びて寝るって生活繰り返してたら武器が魔器になりましたで解決だ。

794 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:27:18 ID:???

さあガーデルマン出撃だ！

795 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:30:14 ID:???

ルーデル自重しろ。

796 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:30:55 ID:???

魔器所持：スツーカを選択

797 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:31:50 ID:???

カオスフレアでやれ！　スツーカあるしな、あのゲーム

798 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:33:26 ID:???

なんの相当品だよｗ　＞スツーカ

799 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:34:25 ID:???

カオスフレアだと簡単にできるところを試行錯誤してやるのが楽しいんじゃないか？
まあ頭で考えてるだけならともかく実際にプレイするとなると結局カオスフレア行きになるんだろうが。

800 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:35:09 ID:???

>>798
ガンナーズブルーム、エンジェルシードその他砲撃用の箒ならどれでもお好きなものをｗ

801 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:36:56 ID:???

>>797>>799
俺カオスフレアあんまり知らないんだけど、あれってファンタジーものじゃないのか……？
というか、相当品でもなんでもなく普通にスツーカあるのか？

802 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:40:15 ID:???

>>801
オーソドックスなファンタジーPCからロボット乗り、サイボーグ、艦長、果ては宇宙怪獣までプレイ可能
らしい。リプレイしか読んだことないから俺もこのぐらいしか分からん。

803 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:43:11 ID:???

>>801
基本的になんでもあり
ロウファンタジーもハイファンタジーもＳＦはロボットも現代伝奇も出来るというか混ざってる
カオスフレアは○○のパクリというとそれだけだと思ってるのかと帰されるレベルだし

804 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:52:48 ID:???

主八界全部を最初から混ぜて遊ぶこと前提で１つの世界に放り込んでるようなもん。
ちなみに一回負けると全部の世界が丸ごと滅びるｗ

805 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:02:20 ID:???

>>798
そういや、LCで戦闘機箒が追加されたっけなｗ
爆雷もあるし

806 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:03:10 ID:???

戦車も出たしねぇ
飛べない箒（笑）

807 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:13:49 ID:???

ってことは、戦闘機型機竜でドッグファイトができるのか
金髪幼女は抜きだが

808 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:18:33 ID:???

第五世界からやってきたんですね！　と書こうとして、それだとややエロが《下僕》の演出になってしまうことに気づいた。
うむ、一緒に巣に帰ろう。

809 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:14:02 ID:???

ところで♀型のマシンサーヴァントをブルームマイスターするエロさについて語ってくれたまえ。

810 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:47:21 ID:???

マシンサーヴァントに搭乗すると飛行状態になるんだがどうよ

811 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:10:37 ID:???

これぞまさしく天にも昇る心地好さ！ってことですね

812 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 02:06:17 ID:???

とりあえず、いま使ってる箒、ﾄﾘﾆﾃｨﾌﾞﾙｰﾑをﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾞﾙｰﾑに変えようか迷ってんだ。効率という面では格段に悪くなるのだが、ｽﾃｰｸってﾛﾏﾝがあるじゃない？
数字と浪慢のどっちをとるべき？

813 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 02:22:44 ID:???

ロマン

814 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 07:52:52 ID:???

ロマンを求めずして世界が救えるか！

815 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:33:05 ID:???

＞マシンサーヴァント
さらに練金秘密基地で改造という名の××をだな

816 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:07:33 ID:???

カオスフレアの話で前々からの疑問を思い出したが、なんで主八界って西洋風ファンタジー世界+αな世界ばっかなんだろ
日本風世界とか中華風世界とか西部劇風世界とかﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあった方が需要としてはあったんじゃないかなと思うが・・・
いや、誰しもがカオスフレアみたいなごった煮が好きとはいわないけどさ。
でもなんていうか、第八世界以外、ラース＝フェリアのバリエーションでいいような世界観と感じてしまうところがあってな…
アルシャードで言うならラース＝フェリアのリーフワールドがずらっと並んでいて、別のルートワールドがファー・ジ・アースしかないような感じというか

817 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:13:18 ID:???

きくたけがファンタジー好きだからとしか。
以前はファンタジーにこだわりを持っていたし。

818 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:18:47 ID:???

主八界は商業的ニーズではなくきくたけの趣味と妄想から生まれたから。

819 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:23:21 ID:???

>>817
じゃあＮＷも本当はいやいややってるんだろーか

820 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:30:42 ID:???

一つなにか好きな人間は他のものを嫌いじゃないといけないのか？

821 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:33:36 ID:???

別に大好きじゃないだけで嫌いではないんじゃない。

822 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:42:25 ID:???

ＮＷはどうか知らんけどベル大好きなんでセーフ

823 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:43:20 ID:???

前に出てた話だと、主八界の構想をしてた頃のきくたけは、剣と魔法の西洋風ファンタジー以外は
ファンタジーでは無いなんて考えだったらしいな。ラース＝フェリアには忍者は存在しないなんて
考えもあったようだし。
で、その後商業上の理由でナイトウィザードを主八界物に取り込む際に本来の第八世界の
構想を放棄してファー・ジ・アースが第八世界になったと聞いた。

824 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:47:28 ID:???

>>822
むしろアウトの域だろ、きくたけのベル好きはw

825 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:55:45 ID:???

ベルは魔界の魔王ってのが「西洋風ファンタジー世界」の成分だからきくたけがすきなのは当然
ていうか、魔王ひいきどうこうって、実はきくたけは「西洋風ファンタジー世界」の成分をとっかかりにしないとＮＷが作りにくいんじゃないかと思う

826 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:37:08 ID:???

第八世界にしたって「現実世界っぽい幻夢神の夢」をひっぺがすと西洋風ファンタジー世界が現れそうだしなｗ

827 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:12:54 ID:???

俺個人としては西洋ファンタジーだらけでも別にいいと思うが。
SAMURAIとかNINJAは端にこっそりいるくらいが好き
まあ好みの問題じゃね

828 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:22:20 ID:???

先生、GEISHAとSUMOUはいてはいけませんか？

（論点ずれてる

829 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:35:44 ID:???

ま、全部が西洋ファンタジー風世界ならそれはそれで別に良いんじゃないだろうか。
第八世界が混ざってるから歪に見えるだけで。

830 名前：アマいもん：2008/11/26(水) 14:41:54 ID:???

>>825
織田信長と北一輝とサナートクマラとハクション大魔王がアップを始めました。

831 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:55:53 ID:???

うーん。なんていうか、世界を分ける意味が感じられないんだよな。
つか、ラースやネイシアやフレアがもっと限定されたイメージの世界ならいいんだけど、
「巨人兵器くらいラースやネイシアやフレアあって問題なさそう」
「飛空艇くらいラースやネイシアやフレアあって問題なさそう」
「大型海洋船くらいラースやネイシアやフレアあって問題なさそう」
ってのがなぁ。

832 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:12:49 ID:???

「あってもおかしくない」のと「スタンダードテクノロジーである」は違うんじゃないか？
例えば第一世界にも守護装騎や超古代兵器の魔導飛行艇などが存在するが、
それらはあくまでも過去の遺産や他世界からの流着などであって普遍的に存在するわけじゃない
そういう観点で見てみると、第一世界らしさというのはやっぱり
「何が降って来てもおかしくない」に帰着して固有のらしさが感じにくいというのはあるけどね

833 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:15:03 ID:???

まだ詳細があきらかになってない主八界では、
これまでにない発想の世界を期待する。

834 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:16:09 ID:???

いやもうある程度の概要はＧＦ誌で発表されてるから、そこから大きなブレはでないと思うぞ

835 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:22:04 ID:???

第一世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋いろいろ
第ニ世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋巨大ロボット
第三世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋女王様
第四世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋飛空艇
第五世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋天使
第六世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋大海賊時代
第七世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのみ
第八世界：現代世界

836 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:22:50 ID:???

１：西洋風ファンタジー
２：
３：プリンセス＆下僕世界
４：
５：
６：
７：
８：地球

・・・あれ？これだけしか埋められない。どうだっけ？

837 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:23:34 ID:???

なんという僅差ｗ
>>835詳細サンクス

838 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:28:34 ID:???

＞第七世界：剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのみ

すごく弱そうなんだが大丈夫か？
他の世界と比べると、逆に浮いてるように感じるなｗ

839 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:42:27 ID:???

むしろ最強の修羅の世界だったという

840 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:43:10 ID:???

>>836
埋めるのに協力

１：西洋風ファンタジー
２：
３：プリンセス＆下僕世界
４：
５：理不尽な神と反逆するヤンデレの世界
６：
７：
８：地球

841 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 16:17:05 ID:???

剣と魔法の中世風ファンタジーのみだけどパワーインフレがやたらと激しいとか

842 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 16:20:14 ID:???

戦闘民族ﾛﾄﾞｰｽ人とかｷｳｲみたいな失敗はしないでいただきたいな

843 名前：アマいもん：2008/11/26(水) 16:23:02 ID:???

>>838-839
他の魔族がひとつの材料から複数の部下を作るのに対して、獣王は全部使って獣神官ひとりだけ作ったみたいな？

844 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 16:35:19 ID:???

>>838
＞第七
多分きくたけ最大のお気に入りで、
実は第一より早く発表されていて、
しかも聖竜騎士が眠っているなんて秘密だぞ。

845 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 17:55:31 ID:???

>>842
戦闘民族ラースフェリア人で既に失敗してるから大丈夫

846 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 17:57:55 ID:???

他世界より強いとか言い出すと片方のファン敵に回すしなー。

847 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 18:12:53 ID:???

最近冷え込んできたなー。くそ、月衣がほしいぜ…

848 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 18:18:19 ID:???

>>846
だが、データ上多世界より弱いという例があるでなあw

849 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 18:54:24 ID:???

>>844
＞第七
最初に発表されたから地味なんだろうなｗ

850 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 22:21:18 ID:???

＋なんとか、が無い分、素の戦闘力は上、って事だろ。
ゲームデータ的には同程度として。

851 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:18:42 ID:???

つまり

「素手の時代だ………」

というわけか
（違います）

852 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:31:40 ID:???

世紀末覇者の世界のような気がして来た＞第七

853 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:42:13 ID:???

サプリ展開の都合から、先に発表された背景世界の方が、弱くなるのは致し方があるまい。
商業的な事を考えれば追加ルールやデータは拡張性を志向しなければならないから。

ただ、作品上、先に早い段階で発表した背景世界の方が
製作者が重要視しているだろう事もほぼ確実と見て良い。
なぜならば、途中で商品展開が終了するというリスクは必ず付きまとうし
それを鑑みれば、より作品の核に近いものから発表するだろうから。

メタ視点で考えるとこんなトコだろうな

854 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:47:59 ID:???

だが本当に重要な背景世界を最後に取って置いて、その世界の動向を受けて版上げという展開もありえｒ

855 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:48:24 ID:???

まあ、だからこそラースフェリアが好きなんだけどね
満月の仮面に+のデータが入ったのは痛かったが
新たにグラップラーというすばらしいものを下さった

856 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:50:43 ID:???

>>852
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾗｽﾃｨｱｰﾝ！（みんな無言で卓を立つ）
こうですね分かります

857 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:54:13 ID:???

ラースサプリを作ることが決まっていたのなら、
なおさらラース独特風のクラスは必要なかったような……
全世界共通クラス、的なモノだった方が良かったんじゃないかなと

858 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 00:37:25 ID:???

基幹ルールなんだからSFMにはエクセレント除いて全て世界共通、
L=Fで固有クラスを8個くらい紹介･･･とかの方がよかったんだろうが、
NW2との兼ね合いでゴタゴタだったんだろうなー

>>856
今でも割りとｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙｩｰとかｼﾞｮ(ryｳｨｻﾞｰﾄﾞｫなんだがｗ
サキとか帰ってこないかな。闘気法を扱う上級クラスチャンピオンとかを引っさげて

859 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 02:35:20 ID:???

Wikiの説明とプレミアムの効果を見ると発動魔法は第七が当たり前になる?

860 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 02:38:04 ID:???

第七世界人は全ての判定が３Dでおこなわれます

861 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 05:34:45 ID:???

いや、以外と第七は掛け算でのスキル上昇があるとか考えた方が妥当じゃないか？
聖竜騎士の力を解放すると一瞬爆発的に戦闘能力が増大するとか演出もしやすいし、なにより強い

で、インフレと言われる第二は超優秀なスキル＋鉄騎の性能でそれを上回ると……それはそれで鬼だなｗｗｗ
しかし第二には絶対命中or回避系スキルが生存していると信じているのは俺だけか？

862 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 07:47:26 ID:???

実は第七の世界はアリアンロッドなのさ

863 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 08:19:26 ID:???

まさかプラーナがフェイトっぽくなったのも・・・！

864 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 08:58:14 ID:???

>>824
きっとありあまる金にものを言わせて
ＣＶ．ぽんこつ、絵師ネコミミ、ベルがヒロインの
同人エロゲを作ってるんだぜ

個人使用で

865 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 09:03:25 ID:???

>>861
旧NWの惨事再びとかならんか、それ…。

866 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 09:17:31 ID:???

特技名は必中とか閃きですね

867 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 10:33:07 ID:???

魂は3倍に戻して欲しいなあ。あと愛はそのままで奇跡を復活。第4次仕様で。

868 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 10:37:39 ID:???

>>864
「ＣＶ．ぽんこつ」って何だよ！ｗ
速やかに訂正、謝罪するんだ。

869 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:43:00 ID:???

>>858
むしろNW2と兼ね合うこと重視でつくったなら、メビウスはあんなバランスにはならんかっただろ
つうかぶっちゃけ、ゲーム的には「NW2nd」がいらないんだよ。
期間ルールを出して、「NW2nd」の内容がソースブックだったら全体のバランスはとれてた。
結局、ＴＯＲＧみたいにひとつのゲムのサプリで世界がいろいろってしたいのか、ＳＲＳみたいにそれぞれがスタンドアロンになってるうえで強い互換性もたせたいのか、どっちつかずなのが最大の問題な気がする

870 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:52:03 ID:???

メビウスなぁ、あれもあれで仕方ないような気もする
魔法の素質云々もキャスターやヒーラー付けにしたら
じゃあアタッカー／メイジは魔法つかえんの？ということになりかねんし
グラップラーは何とかいえんけどさ

871 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:05:38 ID:???

主八界はもともとはSRSのような、各世界はスタンドアロンにゲームを動かすことができて、他の世界のゲームとも互換性をもたせるためにデザインされた世界なんだな。
NW１ｓｔとS=FＶ３の関係みたいなものといえばわかりやすい。
でもSRSが主八界と関係なくきくたけ自身が推し進めたため、主八界のスタンスがいびつになった感じがあるね。
ちょっと前の「似たような世界」ってのもそういうことで、きくたけの中では主八界ごとに違うタイトルのつもりだったのね。
エルフレアとエルスゴーラはどっちもﾛﾎﾞｯﾄいるじゃんということについては、あれは本当はALGと風熊みたいな関係なんだと思うのよ。本来の想定では。
それぞれは違うゲームで扱う世界。似げるジャンルでコアのシステムは共通してるがあくまで違うタイトルのゲーム。
データの互換性はあったとしても、それぞれのゲームバランスの統一は問われるものではないんだよ。混ぜるのは自己責任。
それがまあ、SRSと違う方向性でメビウスをやるにあたって、TORG的展開に組みなおして、各世界がサプリメント的扱いになったことが色々といびつさを生み出してる原因でないかなと。

872 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:16:31 ID:???

>>869
バランス的にＮＷ２が歪の原因だという意見はわかった。
だが待って欲しい、主八界サプリを第八世界視点で見てみたらどうだろう。

第一世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋いろいろ
第ニ世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋巨大ロボット
第三世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋女王様
第四世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋飛空艇
第五世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋天使
第六世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋大海賊時代
第七世界：現代世界に落ちてきた、剣と魔法の中世風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのみ
第八世界：現代世界

有る意味で統一された分かりやすい世界観と言えはしないだろうか。

873 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:45:55 ID:???

いわゆるＡＬＧのＯＶＬクラスだなｗ
実際メビウスなくても既存サプリは充分動かせるから
ＮＷの異世界サプリとして割り切るのもありさね
メビウスのデータが必要な奴でもＮＷのデータで置き換える労力はさほど多くないし

874 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:34:03 ID:???

いや、第一だけが突出して弱いだけで
他の世界間ではそれほどひどい格差はないだろう……

875 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 14:35:21 ID:???

>872
うちの鳥取、そんな感じだわｗ

876 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:24:31 ID:???

>>874
第一はマジで滅びかけているから、そういう意味ではスゲー正しい。
つまり背景世界の弱体化がシステムデータの差に反映されている、と考えるんだ。

877 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:26:53 ID:???

空導王が勇者を大量に集めて殺し合いとかさせなければもう少し勇者が残っていたものを

878 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:28:46 ID:???

ロクなことしないな、あのオッサン。レベルが高い分なおタチ悪いっつーか。

879 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:34:30 ID:???

仮に暗殺しようにしても軽く返り討ちにされるしなｗ

880 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:51:23 ID:???

今更なんだが
フレイスからシェローティアまで遠いな


空砦は忘れた頃に出てくるのか、○界樹の迷宮がその代わりなのか

881 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:04:25 ID:???

>>878
そう考えると輝明学園で問題を起こすのはかなり命がけな気がする。校長的に考えて

882 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:10:04 ID:???

ヴィヴィ先生もやばいぜ。
まあ、生徒のウィザード(PC)に任せて、うわーだめだーってなったら動くというポジションですな。

883 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:30:41 ID:???

>>880
氷砦でサライ達がフォーラからシェローティアまで
サクッと移動できた謎が明かされるんだよ。
【謎じゃねーし】

884 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:38:19 ID:???

サライには最強の破壊力を持つ移動魔法があるジャマイカｗ

885 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:41:06 ID:???

トンネルを抜けるとそこはアルセイルだった

886 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:52:29 ID:???

>>884
《光転疾走》かよ！
懐かし過ぎるぞコンチクショー！ｗ

887 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 21:35:43 ID:???

なぁ、ふと思ったんだが宝珠が復活を始めてるわけだし属性魔法も復活するんじゃないか？
とすると、昔ならいざ知らず、今なら属性魔法って万人使えるんだろうし、魔法の問題を解決出来る

そして、属性魔法を乗せるサプリにスキルも一緒にのせれば、第一世界のスキルの問題も解決出来るはずだし未来が開けるのではないだろうか！？

888 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 21:40:01 ID:???

>>887
属性魔法の素質は必要になるだろうな。

889 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2008/11/27(木) 21:43:28 ID:???

＞属性魔法復活
そのネタ出るたびに何度も言われているが、あんなMP効率の悪いもんが復活されても…

宝珠封印のメタ的な理由って
魔法体系の変更と世界観の変更とシナリオフックのばら撒きを
全部「それも宝珠封印のせいだ」でまとめれば済むからじゃろ？

890 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 22:35:45 ID:???

そのかわりＭＰの回復も楽だし、なにより攻撃力が高めな上、絶対命中目白押しだからなあ

891 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 22:40:05 ID:???

ていうか守護者いなくて復活しようが無い属性ばっかじゃね？

892 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 22:50:03 ID:???

一応宝珠の欠片集めると新たな守護者になれるかも的なことがルルブに書いてあったよーな無かったよーな

893 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 22:57:49 ID:???

つーか、属性魔法は一部復活してるだろ。

攻撃魔装として。

894 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2008/11/27(木) 23:24:44 ID:???

むしろ、主八界の設定的には多くの世界で紋章魔法系列がデフォなんだっけ？

だが、ラースでは宝珠を利用した属性魔法が隆盛した
紋章魔法が持ち込まれても、それを使うのには素質が必要な点を考えても…
やっぱ例の如く“伏線”なのかにゃー

895 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:47:00 ID:???

>>891
世界設定的に属性魔法は、
宝珠と対応する八大神（及び守護者とかの亜神）の組み合わせだけで
発動出来る可能性があるんじゃないか？
そもそも属性魔法を開発したのは七守護者自身。
地上にいた神王時代に属性魔法を開発し、
それを用いて文明を復興した後に守護者として天上に昇っている。
つまり守護者不在（？）でも属性魔法は使用できたという解釈も成り立つかと。

896 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 00:33:59 ID:???

属性魔法をサライが封じた理由は、宝玉の力を温存するためなんじゃね？とか思ったわ、昔…。

897 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 05:26:21 ID:???

少なくとも、今の第一世界の困窮を救うにはまず以下の条件を満たす必要があるわけだよな

１.《〜の素質》を必要とせず万人が安定して使用できる発動魔法の登場

２.各クラス特殊能力の性能向上

でも、第一世界の特色をつけつつ魔法を救済しようとしたら俺も属性魔法がベストだと思うんだよなぁ……
それに元々宝珠って冥界に対抗するためのアーティファクトとしての側面を持つわけだから別にありえないわけではないし

特殊能力は……まぁ、頑張って強いの追加してくださいとしか言いようがないがｗｗｗ

>>MP効率の悪いもん

MP効率云々のところはバージョンによって多少変わるんじゃね？

>>属性魔法は一部復活

発動するまでの性質が大きく違うから完全に別物じゃない？

898 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 06:23:06 ID:???

他の世界の属性無し魔法があるじゃないか＞素質が必要なく安定して使用出来る発動魔法

899 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 10:22:06 ID:???

第1の困窮はそういう手合いじゃない。
発動魔法というくくりなら紋章とかは優秀だしな。
まぁ魔法力が増える効果もあればよかったんだが。

魔法関連は魔装、魔法攻撃力の増加特殊能力あたりが不憫。
後、全体的に物理も魔法も特殊能力のコストが高かったり効果が薄かったり時間が短いとか。
後、一部クラスにCL依存特殊能力がない。
一部は強いんだが、こう。
マニアックなんだよなぁ。

900 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 20:32:56 ID:???

>>897
> 発動するまでの性質が大きく違うから完全に別物じゃない？
第一世界の攻撃魔装は、現在は失われた魔法を異世界の技術（装備魔法のことだろう）を用いて復活させたものだ。

そもそも完全に別物と言うなら一部の魔法だって無属性化したり、特定のクラス専用になったりで性質が変化してるし、イリュージョニストなんてクラスは旧版の面影残ってないだろ。
攻撃魔装として復活した一部の属性魔法が、また属性魔法として復活するなんてことはありえない。

901 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 20:37:54 ID:???

昔はウォーリアでもプラーナで頑張れば魔法使えたんだがなー
あれは奥の手的使い方ができて楽しかった

902 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 22:49:38 ID:???

今バージョンでは「ラース人だけ」素質無しだと無属性以外使用不可、だからなぁ。

903 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:27:57 ID:???

NWの能力値ってどの数値でどのくらいのレベルかって言う目安とかないよな？

904 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:54:54 ID:???

ウィザードの周囲はウィザードの都合のいいように物理法則ゆがんでるから目安とか出せないんじゃないかな

905 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:59:06 ID:???

極端な話、クリティカル出し続ければということになるしな。
特殊能力でねじ伏せやすすぎだわ。

906 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:59:42 ID:???

達成値なら一応対応表があるし、そこから逆算すれば？
とりあえず知力3はあっぱらぱーダナ

907 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 01:53:12 ID:???

能力値ジャッジの達成値の目安だし、SFMに載っているものと同じだから
期待値逆算でだいたい分かると思う
一般人も「単なる能力値」だけならシーカーやウィザードに対して
決定的に劣っているということはないだろう
戦闘能力修正がなかったり月衣に対するダメージは1/10だったりで戦闘では
あばばばだが(それ以前にGMが不要と判断すればエキストラ扱いだし)

908 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 04:32:56 ID:???

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2008/978-4-7577-4623-7.html

なんか情報が錯綜していたが、エルスゴーラはエンターブレインから発売で確定かな？

909 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 04:37:57 ID:???

出るまで油断するな

910 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 07:13:25 ID:???

情報が錯綜って単にデマが飛び交ってただけじゃん。

911 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 08:02:41 ID:???

>>907
つまり
「ガッシ！ボカッ！」NPCは死んだ
でもいいと

912 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 09:15:18 ID:???

>907>911
エキストラかどうかと、ウィザードかどうかとは
関係は無いはず、一応。一応ね。

913 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 09:37:00 ID:???

エンブレとＧＦだと何か内容に変化が出るのか？

914 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 09:40:55 ID:???

>>912
「うわー、もうだめだー」なロンギヌス隊員にもウィザードいるだろうしな

ところで、DVD特典の《ロンギヌスバリア》さ…魔防にも足していいよね…？

915 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 09:41:02 ID:???

エンブレ
商品が置かれる店が多くなる
なんか紙が妙に分厚くなる

ＧＦ
発売日の告知がギリギリまでされない。ていうか商品そのものの存在さえギリギリまで告知されないこともある。
ライトユーザーガン無視のマニアックな内容も許容できる



体裁や価格には別に大きな変化はないかなと。

916 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 09:46:59 ID:???

どっちにしろ、隣駅の本屋は必ず入荷するから大丈夫。店がでかいというわけでなく店主の『趣味』によって。

917 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 09:50:11 ID:???

そういう本屋は大切にしないとな。いやマジで。

918 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 11:45:00 ID:???

ＮＷ２について質問。

《ツインウェポン》や《二刀流》が無い場合、武器の【攻撃】修正は一つの武器からしか受けられないけど
【攻撃】以外の修正は無条件で受ける。
ということは、“ワンオブサウザンド”あたりを片手に持っておけば、他の武器で攻撃したときも【命中】＋１。
なんかおかしい気がするんだけど、ルール的にはこれで正しいよね？

919 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 11:53:36 ID:???

正しいはず。

920 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 11:54:13 ID:???

演出的にも問題ないぞ。
攻撃じゃなくて牽制射撃に使ってるんですとでも言っとけばいい。

921 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 12:08:17 ID:???

あるいは、2丁拳銃ｽﾀｲﾙなんだけども、本人に巧く扱えるｽｷﾙがないから、ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟに繋げられない。という解釈もある。
あ。ところでｳｴﾎﾟﾝﾏｳﾝﾄﾗｯﾁでつけたﾜﾝｵﾌﾞｻｳｻﾞﾝﾄとかって、ﾏｲﾅｰｱｸｼｮﾝとか消費せずにすぐ使えるんだよね？

922 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 12:27:12 ID:???

昔、銃を鋏型にくっつけてまわしながら撃ってたコミックがあったんで
そのイメージでいいんじゃない?

923 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 13:36:17 ID:???

ネタであってルール上は出来ないけどやってみたいこと
片手箒にウェポンラッチをつけたものを二つ用意
ウェポンラッチには片手アイテムを装備できるからふたつあれば両手装備でも可能だと誇大解釈（←ここでアウト）
ここで外道祈祷書を装備
ほうら、まるでおもちゃのマジックハンドで本を読んでいるウィザードの出来上がりだ！

924 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 13:41:05 ID:???

外道祈祷書の装備は手を使わないぞ。そもそもデータチップだし。
禁書アルカ＝バルカあたりにしとけ。
どっちみちその程度なら演出で通せそうな気がするけどな。

925 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 14:34:44 ID:???

便乗で訊くけど
装備部位：両手と、装備部位：その他を《ツインウェポン》で攻撃力を合成してもいいよな？
いや、永遠の軍勢持ちの人狼／転生者で群れを統率する狼をやりたいなぁと

926 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 14:37:55 ID:???

だめだよ

927 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 15:21:06 ID:???

>>293
ごちゃ混ぜなら天使でその他の奴を周囲に浮かべる特殊能力があったよね。
あれを拡大解釈する方向で。無駄に書物系をコンプリートしてザ・図書館キャラをやってみたい。

>>925
ツインウェポンはその他のものを対象にできない。

ウエポンマウントラッチが破魔弓を載せれればなぁ。
マジックユーザーで両手武器が装備できない最大の理由だ。

928 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 15:21:18 ID:???

質問の前にFAQくらい目を通しとけよ。
大した量があるわけでなし。

929 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 15:26:34 ID:???

>>927
乗せられないっけ？
と思ってテキスト確認しなおしてみたら、破魔弓って武器じゃないのか。なんか惜しい。
ウェポンマウントラッチって面白そうなんだけどいまいち面白そうな使い方が思いつかないなぁ

930 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 15:29:49 ID:???

ディバインブルームを使う時には重宝するかも、アレは１シーンに六回しか使えないから、サイドアーム用に・・・・・・まあディバインブルームなんて使ってるヤツ見たことないが

931 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 15:31:46 ID:???

ディバインブルームはメジャーアクションを使って再装填すれば、何回でも攻撃できると思っていたんだが違うのか？

932 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 16:12:51 ID:???

GFNEWS

メビウスの追加魔導具(エルスゴーラ製)
対鋼騎用ボムナックル
対鋼騎用携帯ミサイル
対鋼騎用シールド
対鋼騎アミュレット
対鋼騎トラバサミ

933 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 17:06:34 ID:???

・・・パンプキンシザース？

934 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 17:46:55 ID:???

む。そうかウエポンラッチ使えばディバインブルームにアイゼンブルグのせて、シールドバンカーってやれるのか？・・・・・・まあ効率は酷く悪そうだが。

935 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 17:58:02 ID:???

対鋼騎単発大型片手拳銃があれば激しく南瓜鋏だな
メビウスは良く知らないけど

936 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 17:58:20 ID:???

>>934
箒はマウントできないですよー

937 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 01:17:22 ID:???

何かメロウリンクという単語が脳裏をよぎった、OPだけで本編見た事無いけど

938 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 22:48:14 ID:???

そういえばスパソニって装備した箒を装備しないでも装備した箒自体を持ってるだけでも効果あるんだっけ？

939 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 00:07:04 ID:???

無理。
「搭載した箒を装備または搭乗していなければ箒オプションは使用できない」
（基本ルールブックの箒オプションのページ、最初の黒枠内の記述）

940 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 01:15:24 ID:???

【社会】「蟹工船」映画化決定…クランクイン - 栃木
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228042640/

941 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 03:01:08 ID:???

まさか蟹工船ブームが来るとはなぁ……

942 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 05:51:43 ID:???

これで「S=Fは時代を先取りしてたんだ！」と言っても文句は無いなｗ

943 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 14:31:46 ID:???

GF-NEWSにエルスゴーラのシーカークラス載ってるが、
鋼騎剣士や鋼騎魔士はともかく、鋼騎癒士ってどう読むんだｗ

何となくカタカナの振り仮名がついてそうな気もするけど

944 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 14:37:49 ID:???

んで>932は搭乗状態のヤツ相手なら、鋼騎じゃなくてもOKなんだな
混ぜ混ぜプレイの場合、対箒用としても活躍しそうだ

945 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 15:06:46 ID:???

>>943
「こうきいやし」でいんじゃね？ｗ

946 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 15:40:19 ID:???

治癒の「ゆ」だから「こうきゆし」が日本語的にただしんだろーが

たぶんルビありだよなぁ……

947 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 16:23:34 ID:???

鋼騎癒士と書いてメディックと読むとか

948 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:21:09 ID:???

鋼騎剣士と書いてソードマン
鋼騎衛視と書いてパラディン
鋼騎銃士と書いてガンナー
鋼騎魔士と書いてアルケミスト
カーリィと書いてペットと読むんですね

949 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:29:07 ID:???

蟹工船がらみの真面目なスレで結構な頻度でイブセマスジー！とか書いていることとかあって吹くわ。

950 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:23:06 ID:???

やっぱりスタイルクラスよりメインクラス制で
鋼騎ウィザードとか鋼騎プリンセスとか鋼騎エンジェルとかの方が良かったような

ある意味、Ｓ＝ＦはＶ３でシステム的な完成はしていたようなキモス

951 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:38:52 ID:???

スタイルクラス制にしたのは、プレイ時の事故を減らす為でも有るんだろう。
ハンドアウトでスタイル4種振っとけば、取り敢えず戦闘は何とかなる的な。

952 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:52:45 ID:???

１、スタイルクラスは四種のみ。
２、自然とバラけさせるようになる。
３、スタイルクラスからある程度ウィザード（シーカー）クラスが決まる。
４、バランスの取れたパーティになる。

ってことか。
ウィザードやシーカークラスは多すぎて、他ＰＣのクラスと役割が被っていても気づきにくい
あるいは気づいても、まあいいかって気分になるかもな。

953 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:58:41 ID:???

別にスタイルクラス制でもいいんだが
もう少しスタイルクラスにヴァリエーションを持たせるとか
あるいは選択の幅を持たせるとかやりようはあったんじゃねえかなあとは思う
SFMについてはいっそウォーリアとかをスタイルクラスにしてもよかったくらいだ

954 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:12:59 ID:???

ディフェンダー相当がヘヴィウォーリアーになりそうなんだけどな
アタッカー=エクセレントウォーリアー
ヒーラー=プリーストウォーリアー
キャスター=メイジウォーリアー
ディフェンダー=ヘヴィウォーリアー
とかでどうだろ？

955 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:17:16 ID:???

シーカークラス：ライトウォーリア
スタイルクラス：ヘヴィウォーリア

こうですね！わかりました！

956 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:27:30 ID:???

パーティ内での役割を意識させる目的なら、数は４でベストだと思うがねえ。
多すぎると全部を選べないから、シーカー（ウィザード）クラスだけなのと変わらないと思う。
シーカー（ウィザード）クラスの種類を多くしたからこその結果だな。

>>954
その４つかクラスが無いなら問題ないんじゃない？
スタイルクラスの名前を変えるだけっていうなら>>955みたいになるし。

957 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:04:16 ID:???

フォートレスがあるのにシーフに相当するスタイルクラスがないのが気になる。
最悪漢突破で進ませようって魂胆かよと思ったわ、最初は。

958 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:27:24 ID:???

いつだったかラースフェリア人に関しては
ウォーリア/エクセレントウォーリアみたいなシーカー/シーカーの方が
やりやすいという話はあったな。
まあ互換性の都合上としてスタイル導入は目をつぶるとしても
スタイルクラスの特殊能力がまんまいっしょである必然性はなかった気がする

959 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:32:50 ID:???

この話を続けるとまた素質問題になるなｗ
ラースフェリア人が八世界中、今のところ最弱だからなぁ
どこぞの天使の一発屋は置いておくとして

960 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:51:58 ID:???

日曜に、オペレーション・オーバーロードの最終話やって来た。

見事に全滅＼(^o^)／

マスター、メビウス+ラース＝フェリア縛りは厳しいです……。

961 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:09:48 ID:???

>>960
あのシナリオは繰り返しアタックできるぞ
頑張れ

962 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:27:31 ID:???

発売当時にも言われたがスタイルクラスの幅を削ることで安定を得て、
代わりにデータ的な表現力は単クラス制と大差なくなった
キャラ作的にはad時代に戻ったような気分だ、特にラースフェリアは

963 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:32:59 ID:???

ラース＝フェリア以外も大体そうだな。
一番マシなのは第八世界だろうが、半分ぐらいのウィザードクラスはスタイルクラスが１つに絞られる。
他も２つ（物理系か魔法系か）が殆どだ。聖職者や仙人あたりは自由度高そうだが。

964 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:38:58 ID:???

そして、特殊能力は魔法系専用に見えて素質が無いアレを叩く流れですね。わかります。

965 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:40:38 ID:???

第八は比較的どのクラスでも好きなスタイルでいけそうだと思うんだけどな
DVDのを使えればより

966 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:43:13 ID:???

まぁコンストラクションで徹底的にやれば、
無茶な組み合わせでもたいていは何とか回るな

967 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:47:33 ID:???

でもメビウスだと素質のせいで出来ない、というループに
ぶっちゃけ、素質の問題が無けりゃもう少しメビウスはましだったんじゃないかなぁ

968 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:57:00 ID:???

第八のもあくまで“比較的”“何とかなる”レベルだろ？

969 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:58:43 ID:???

でもそのウィザードクラスのイメージが掴みやすいから、スタイルクラスメインで上げるって手も使いやすい
第一世界はそこも弱い

970 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:17:40 ID:???

NWは元々単クラスだったからなあ

971 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:25:14 ID:???

次スレよろ

972 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:26:54 ID:???

単クラスにする場合でも、ルールブックのどこかに
アタッカー系　　　　ウォーリア、魔剣使い
ディフェンダー系　　ヘヴィウォーリア、魔物使い
とか列挙しておいて、ＰＣたちは役割が被らないように作ろうとか書けば良いかも。


つーか>>958のようにシーカー２つでやる場合、何もスタイル廃止しなくても
スタイル＋シーカー＋シーカーでやれば良いんじゃないかと思ったり。
クラス修正は全部足すなりシーカー２つを平均するなりすれば良し。
ラース＝フェリアだけシーカー２つっていうのも良いかもな。

973 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:30:07 ID:???

魔剣使いは、アタッカーとディフェンダーのどっちでも行ける様な。
基本だけだとアタッカーで良いんだが、追加特技でどんどんDFよりになっていく…。

974 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:32:35 ID:???

たてました。ミスは気にしないで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228152644/

975 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:35:02 ID:???

金剛剣護封剣の使用回数増えたのはデカいな
あれで耐久性が跳ね上がった

976 名前：972：2008/12/02(火) 02:39:00 ID:???

>>972だがあの列挙はあくまで例なんで。

複数推奨スタイルがある場合は、全部にクラス名を書けば良いんじゃないかな。
ディフェンダー系のクラスとして魔剣使いを選んだなら、防御を重視するだろうし。

977 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:13:38 ID:???

>>972
＞ルールブックのどこかに〜ＰＣたちは役割が被らないよう〜

いまAdをパラパラ見てたんだが、
冒頭説明でほぼそのまんまな記述があったのが何ともｗ

978 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:39:45 ID:???

旧NW、V3時代に比較すれば第八世界人については
スタイルクラス制+それらを意識した特殊能力の追加でやれるタイプは
かなり増えたと思うぞ？ほとんどのウィザードクラスは二つか、
それ以上のスタイルクラスと組み合わせてやれる。ただし、レベル帯域によって話が変わる＆
シナリオの致死度によっては無茶な場合もあるが

979 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:39:03 ID:???

毎レベル好きな戦闘値伸ばせるし《訓練》もあるし
魔法レベルも装備重量もどんどん増えるからクラスに関係なく重装備できて必要な魔法も揃うし
経験点の使い道さえ間違えなければどのクラスでもどのスタイルでもなんとかなるぜ

980 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:56:08 ID:???

伝家で箒とか強力な魔装取るだけで一気に補正できたりするしな。

あと、シナリオの致死度によっては、という条件の場合、
別に相性のいいクラスの組み合わせでも、成長方針がガチでないと十分死ぬるから、
むしろ重要なのはそっちだと思うｗ

981 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:44:56 ID:???

>>957
フォートレス専用スタイルがあると他のスタイルが暇になる時間が増えるんだよ。
昔のＮ◎ＶＡのニューロとか、旧版ガンドッグのハウンドみたいに。

982 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:52:52 ID:???

SWでシーフばっかりダイスを振ってるみたいな感じよな

983 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:45:05 ID:???

クリティカル/ファンブルの出やすさとか振りなおしの制限考えたら専門クラス作るより全員でジャッジした方が得だろう。

984 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:51:37 ID:???

あるかどうか分からないトラップと違って必ず存在する戦闘における役割でスタイルを分ける方が無難ってことよな。
それに加えてトラップ探知や解除用の特殊能力やアイテム、《訓練：知覚》なんかもあるから、
フォートレスアタックが得意なキャラを作る分には問題なくできるし。

985 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:17:58 ID:???

そういえばヤフオクに今「七砦爆発伝」とかいうS=Fの同人誌でファンブックとか書かれたものが出てるんだが、以前アリス=ケーベルが出てる同人誌があるとかいう話が出てたがこれの事か？

986 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:31:22 ID:???

全然違う。

987 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:37:57 ID:???

>>982
分かり易い例だな、ダンジョン探索はほんとシーフ系以外が暇になる
2.0でスカウトとフェンサーに分け、経験値安くしたのにはその影響もありそう

988 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:55:13 ID:???

まぁ、せめて一般と釘で探索系のがもうちょっとあればって感じなんかなぁ
というか、メビウスはほぼNW2ndの焼き直しだからな

989 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:01:27 ID:???

エクスプローラーやれよｗ

990 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:13:12 ID:???

>>985

>>986の言うとおり確か違うはずだよ。

しかしあれだよな、公式で娘生んだだの後に娘もデカイ事件に巻き込まれただの語るんなら、
その話も本にするべきだろうに何故いまだに放置しとるのか今一よくわからん……
まぁ、それより先にシステムの整備を図ってほしいのは間違いないが……

991 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:14:12 ID:???

すんごい初歩な質問っだと思うけど、流れぶった切って聞かせて欲しい
NW2ndの魔装って「それぞれの種別につき一種類装備できる」って書いてるんだけど、これって同名の魔装を複数装備とか出来てしまうの？

992 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:15:13 ID:???

同名効果は発揮されないから、例え複数装備できても意味ないんじゃないかなぁ

993 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:17:59 ID:???

そうでも無い。
シナリオ1回系の魔装を多数装備して、
撃つ→オートアクションで解除→撃つ→以下略
と繰り返す事が…ってまあ、常備化ポイントいくら要るんだよって話にはなるが。

994 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:20:38 ID:???

>>990
同人でやったことを公式で取り入れてるからだろ？
何で同人誌を公式から発売せにゃならんねん。

995 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:20:51 ID:???

魔術師の《オーバーロード》なんかもあるな
1シーン1回だから旨味は少ないが

996 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:22:53 ID:???

一瞬意味が解らなかったが、「一種類」であって「一個」じゃないよなって事か。

概ね>>992、１回制限系はマイナス修正がでかいから複数装備するとキツすぎる予感。

997 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:24:23 ID:???

同名効果を加算しないなら、マイナス修正も加えない…という裁定をするかどうかに寄るな

998 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:25:28 ID:???

>>993
それ以前にMPが勿体無くね？

999 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:26:01 ID:???

ああ、確かにマイナス修正だけ重複するってのも不自然か。
なんか今夜はボケてるなぁ…・・・

1000 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:31:07 ID:???

同名効果を加算しないってのが魔装にも適用されるのかね　扱い的に魔装は能力じゃなくて装備品に近いし

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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