菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード76

1 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:30:44 ID:???

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
　　ＦＥＡＲＯｎｌｉｎｅ　
　　ttp://www.fear.co.jp/index.htm

○｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣ソースブック「スクールメイズ」および、ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」発売中。
○ソースブック「ラビリンスシティ」発売。GFの追加データも一部再録
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、 サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」第二弾「エル＝ネイシア」第三弾「エルフレア」発売中。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5から連載中。現在vol6、第二話
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ 『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226310424/

2 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:30:53 ID:???

●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227952143/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222441326/l50
【ネタバレ】ナイトウィザードその17【卓ゲ雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226916695/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

3 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:31:10 ID:???

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

4 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:31:21 ID:???

●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチ、柊蓮司第一の事件は共に完結。
　ヴァリアブルウィッチはマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます
・GF12th　vol.4上にスタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載
・GF12th　vol.5上に追加箒データ５種、追加箒オプションデータ１１種掲載
・GF12th　vol.6上に追加組織コネクション（1stからの再録）、追加汎用特殊能力データ掲載
・GF別冊　vol.16上にSFM追加魔法データ５６種、NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載
・GF13th　vol.1上にGFにウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力各２種とLCの追加データが掲載。

5 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:31:56 ID:???

たてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228152644/

6 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:32:20 ID:???

こっち新スレだったー！

7 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:08:32 ID:???

>>1乙＆ドンマイ

8 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:21:53 ID:???

ドンマイ

9 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:56:14 ID:zzjgyW6W

オナニー!オナニー!オナニー!が口癖ｗの創価学会員の３０代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
現実世界で盗聴とか盗撮とかやるなよｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

10 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:32:20 ID:???

>>1乙
前スレが落ちてしまったので同じ質問させてくれぃ
NW2ndの魔装って「それぞれの種別につき一種類装備できる」って書いてるんだけど、これって同名の魔装を複数装備とか出来てしまうのかな？
「それぞれの種別につき一個装備できる」だったら納得だったんだが

11 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:45:37 ID:???

誰も気付いてないから放置されてただけで、普通にエラッタもんだと思う。
理由は、LCの付与魔装拡張プログラム/防御魔装拡張プログラム。
これらの記述には、「二種類まで」ではなく「ふたつまで」と有るから。

12 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:50:57 ID:???

いちおつ

それはそれで、その二つのアイテムは同じ種類でも別の種類でも装備できるものという気もする
しかし、ウチの鳥取ならとりあえず同種類複数装備は却下かな　特に理由は思い浮かばないけど

13 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:32:56 ID:???

ゲームバランスを損ねるからってのは十分な却下理由じゃないかと思うんだけど、どうだろう

14 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:43:15 ID:???

前スレの話題だが、D&Dもクラスの分類は戦闘での役割になったしなあ
ちなみにローグはストライカー、いわゆるアタッカーだ

15 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:14:19 ID:???

>前スレ984
戦闘だって必ずあるとはかぎらないんじゃないかな

16 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:16:41 ID:???

まぁ戦闘での役割を表現するクラス分類に、別階層の概念が混ざるべきではないわな。
だからスタイルクラス自体はメビウスもNW2ndと同じで何もおかしくはない。
基本ルールブックのスタイル特殊能力ラインナップがまったく同じなのも理解できる。ないと困るものが多いし。
ただ、ラースフェリアとかで新規を追加してほしかった。

17 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:18:47 ID:???

>>15
いやまあ、ないシナリオを作ることは可能だけど９９％あるだろ、普通
吟遊クソＧＭなら別だが

18 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:19:24 ID:???

>>13
俺が鳥取のときに同じ状況になって却下したら
「LCのサンプルボスのほうがよっぽどかバランスブレイカーだ。」
と言われたぜ。
「まあ、俺が出すボスは普通に倒せるからやっぱ却下な。」
で斬り返しといたが。

19 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:21:11 ID:???

>>15
１．戦闘有り、トラップ有り
２．戦闘有り、トラップ無し
３．戦闘無し、トラップ有り
４．戦闘無し、トラップ無し

１・２の場合は戦闘スタイルだけで問題ない。
２は言わずもがな、１に関しては前スレのＳＷシーフ話を参照。
４はそもそもデータが意味無いので。（システム使う意味も無い気がするがｗ）

で、15が言ってるのは３の状況になるわけだが。
ぶっちゃけ俺そのシナリオやりたくないｗ

20 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:25:21 ID:???

うちの鳥取がフォートレスあるよと事前に言ったのに、
自分含めて誰もフォートレスアタック用の能力のないキャラばっかりになったときの
鳥取の絶望っぷりは面白かったな。マジに漢突破だったし。

最後はボス戦になる前にPCたちが全員ボロボロ。途中で引き返したけどな。
アフタープレイの殺伐ぶりがまた面白かった。

21 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:27:04 ID:???

どんだけ運悪いんだよｗ

22 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:35:40 ID:???

>>18
そりゃどう考えてもＧＭが正しいな
まったく関係ないものを持ち出して言いくるめようとするのは困ったちゃんのすることだぜ

23 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:39:15 ID:???

>>19
シナリオ上戦闘用意されてたが戦闘にたどり着けずってこともあるえ

24 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:40:31 ID:???

>>23
そのシナリオで戦闘の役割で分けない理由はあるの？

25 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:42:14 ID:???

>>23
それをシナリオ開始前のキャラ作時に推し量れと？ｗ

26 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:43:54 ID:???

いや、話の流れからすれば「システム側で想定しろ」って事になるんじゃ……

無茶だろｗ

27 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:45:42 ID:???

戦闘スタイルクラス、探索スタイルクラス、シーカークラスの3クラス制にすれば解決！
でもシーカーって探索者だから、探索スタイルクラスとシーカークラスは同意で、そうなると今のスタイルクラスとシーカークラスの2クラス制で良いのかな?

28 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:49:32 ID:???

ネタなのはわかってるが、シーカーってそういう意図のネーミングではないだろｗ

しかし探索スタイルクラスって何があるんだろう？
大抵のゲームでは、探索が得意なクラスが多数用意されていることはないし…
屋内とか野外とかＴＬとかは、Ｓ＝Ｆには縁遠そうだしなぁ。

29 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:50:49 ID:???

実際のところ、フォートレスって言っても何もD&Dみたく凶悪なトラップまみれにしなくてもいいわけだしね。

30 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:00:06 ID:???

探索の要素をそれ以上細分化しても、特技が薄っぺらくなるだけって気はするな。

分野を「ダンジョン探索」に拡大した上で、戦闘以外の要素を無理に分けるとしたら
　　○目的の物を探し出すクラス　（財宝を探したり、誘拐された人を探したり）
　　○危険を回避する/取り除くクラス　（トラップ探査とかトラップ解除とか）
　　○ダンジョンを効率良く踏破するクラス　（照明とか遠隔視とか、通路のショートカットとか）

…NW/S=Fに限らず、大抵の作品では魔法使いの分野って感じだな。
後無理に付け足すなら、PT全体で共有する消耗品とかか。（CRPGっぽい感じになるが）
探索のために消耗品が必要だったり、後はHP/MP/バッステの回復等。
（戦闘終了と同時にバッステが消滅するシステムだと、最後のは要らんけど）

31 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:06:28 ID:???

トラップマスター、ロック・スミス、聞き耳師、漢感知師

32 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:07:43 ID:???

>>30の感じでクラスを設定すると、どれも得意（不得意）なＰＣが作れなくなるな。
不得意な方はレベルを伸ばさなければ一応出来るが、他にそれが得意なＰＣが居ないなら
伸ばさないのは問題だろう。

まあトラップ→戦闘に置き換えた場合、現状でも
攻撃も防御も回復も得意（不得意）なクラスが作れないわけではあるが…
どうも次元が違う気がするのは、ＴＲＰＧシステムの歴史のせいなんだろうな。

33 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 07:58:57 ID:???

そういや昔のRPGって、トラップ発動＝即死ばっかりだったよな。
フォートレスのトラップにそんなの採用されたらまじに悲惨なことになりそうだ。

34 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:31:20 ID:???

正直こんな議論せずに放って置けば今頃落ちてたんじゃないかとは思う

35 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:31:51 ID:???

ごめん、思いっきり誤爆だわ

36 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:35:41 ID:???

アニメネタバレスレですね

37 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:56:52 ID:???

何で荒れてるかわからないなｗ
是が非でも残したい奴がいるみたいだが、掘っとけば良いのに

38 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:08:57 ID:???

未だにあのスレに残ってるのなんて筋金入りの雑談厨だけだろ。
存続論なんか持ち出して刺激したら荒れないわけがない。

39 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:36:28 ID:???

スレが続いてほしい人間からすれば、スレが消えると自分の遊び場が減るわけで、
スレが消えてほしい人間からすれば、不要と思うスレが存在しているだけで
ストレスが溜まるわけだから、揉めるのは必然だわな。
どうでもいい人間は覗かなくなるか、消えてもなんとも思わないだけの事だし

40 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:46:03 ID:???

ウザイからこっちに持ち込むな
大人しく隔離されててくれ

41 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:47:40 ID:???

>>10
その疑問からの質問
《魔装弾幕》って白兵や発動攻撃魔法の時だけ使えて
攻撃魔装を攻撃に使用した時には使用できないでＯＫ？

あと、特技は一タイミングに１回しか使用できないと記述があるけど、
魔法やアイテム特技にはその記述がないんだが、
そうなると魔法、アイテムのオートアクションは一タイミングで複数回使用可能？
また、別特技をまとめて使用可能？

42 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:50:45 ID:???

>>41
全ての攻撃魔装に回数制限が有るわけではない。

43 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:26:38 ID:???

>>41
《魔装弾幕》はやっかいだなぁ。
使用可能が「装備状態にある」という条件としている場合はそう。鳥取次第かもしれん。
或いはオートアクションで装備できる《緋色の闇≫。
そして>>42の言うケースもある。

後者は。
《カバーリング》と《レンジドカバー》はオートアクションで同時に使えないと意味が無いわけだが。
もしくは《幻想舞踏》重ねるとかな。
オートは例外。

44 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:36:12 ID:???

>>41
オートアクションは何時でも何個でも同時使用可能
ただし、ＧＭが回数制限をすることは可能
詳しくはＰ１９３参照

45 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:27:26 ID:???

えー。《魔装弾幕》って、装備してないとアカンの？持ってるだけじゃダメだったっけ？

46 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:32:31 ID:???

>45
表記揺れっぽいのでうちではFAQ待ち
低レベルで使いそうなキャラもまだいないし

47 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 18:28:47 ID:???

しかし、装備必須だと一気に使えないスキルになっちまうぞアレ(笑)
ただでさえ消費カウントが３と大きいのに。

48 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:03:32 ID:???

命中が上がるのはアタッカーやキャスターじゃない奴にとっては大きいよ
マイナー潰すのが痛いけど、ちょっと強化人間か夢使いを寄り道して来ればいいし

49 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:37:51 ID:???

ヴォーティカルランスとかニュークリアヴァニッシャーとかで使うとめっさ強いよ《魔装弾幕》。
正直ニュークリアの方は回数無いのエラッタじゃないかとも思うが。

50 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:41:07 ID:???

火属性ならバーストアッシュだろう。安いし。
ただ、装備しなくともよいってのが条件になってくるが。

51 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:54:10 ID:???

『記憶容量内にある魔装〜』とかそんな感じだったんだろうな
装備してなきゃダメなら、アタッカーがキャスターに比べて不利すぎる

52 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:37:13 ID:???

そもそも汎用特技だしなあ。
強さとしてはあんなもんじゃね？

53 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:28:04 ID:???

《魔装弾幕》かぁ……。魔導＋される魔装に、
《魔装カスタマイズ》掛けてレベル上げるとか。

54 名前：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:41:11 ID:???

>>49
ニュークリアは「間違いなくエラッタ入るから」と自重してシナリオ一回しか使わないうちの鳥取
実にいいプレイヤーばかりで、涙が出そうだわ

55 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:02:17 ID:???

魔法を使ってどうこうする能力を使いこなすことにかけて、
アタッカーがキャスターに比べて不利なことは何もおかしくないと思うぞ。
汎用能力＝すべてのタイプのキャラに等しく恩恵がある、ってわけではないし、
魔法系には《振りかぶり》みたいなお手軽ブーストもなかったし。

56 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:39:59 ID:???

ふむ。
で、結局は装備しないとNGなの？OKなの？どっちでおますのん？

57 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:48:34 ID:???

公式にメールしろ

58 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:53:04 ID:???

そういや、1シナリオ1回ってのは効果？
融合魔装で気になったんだが

59 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:54:55 ID:???

「装備魔法は装備して使用する」
「攻撃魔装は、使用して魔法攻撃することができる」
とかのルールブックの記述を見る限りでは
装備しないと「使用可能な」状態にならないから、装備してないと《魔装弾幕》の条件は満たせない、と
自分がＧＭなら裁定するなぁ

60 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:06:26 ID:???

けど魔装って１種につき１つしかつけられないから、「使用可能な攻撃魔装一つを選択する」って一文と噛み合わない

61 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:07:51 ID:???

拡張プログラムみたいに将来的に複数装備が出てくる可能性もあるぞ

62 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:08:09 ID:???

属性が合う魔装ってことなんじゃね？

63 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:09:39 ID:???

ラースフェリアのイリュージョニストに攻撃魔装を複数同時に装備する特殊能力があるよ。

64 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:11:44 ID:???

結論：どの可能性もあり得るので公式回答待ち

65 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 05:17:30 ID:???

ただ、未装備状態の魔装でＯＫだと、汎用特技の割に強すぎると思う

66 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 10:17:00 ID:???

回数無制限で命中判定とダメージいっぺんに＋５とかだからねぇ
物理にも魔法にも使えるし

67 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 10:19:27 ID:???

てか、すぐ隣のページの投擲術に比べて強すぎるな

68 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 10:24:09 ID:???

ああ、未装備状態でOKならば投擲術の存在価値が無くなってしまう。

いや、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ担当してる自分としては未装備でOKのがいいんだけどさー。

69 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 11:55:50 ID:???

《魔装弾幕》は回数制限の無い微妙（一部凶悪なのもあるが）魔装の救済措置だと思ってたから何も問題を感じなかったなあ。

70 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:00:30 ID:???

単に東方ネタだと思っていた

71 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:15:26 ID:???

東方ネタねぇ。セッション中にエミュレイターのくせに以上に貧弱(遭遇した驚いた
エキストラのイノセントの蹴りをくらいふっ飛んでダメージを受けてた。説明に
よると、月衣でダメージを１０分の１にしても一般人の蹴りでしにかけるぐらい
脆弱らしい)な、飛び跳ねる生首が出た事があるなあ

72 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:17:46 ID:???

それがなんで東方ネタから浮かぶのかは分からんが、言われてみりゃそういうのっているのかね？
というか、世界結界の有効範囲がいまいちわからんのだよなぁ
非常識を知ったら消されるくらいに思ってると、なんで消されない人間がいるのかが分からなくなる

73 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:25:03 ID:???

>>72
実はウィザードの素質があるとか、ウィザードの協力者になりうる人物だとか、
首相クラスの政治家みたいに消すことによる世界改変の範囲が広範囲にわたるとか
まあ、いろいろ世界結界にも思うところがあるんだろう。

一番の理由はGMの都合だがｗ

74 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:30:13 ID:???

>>73
確かにそうなんだろうがｗ

というか考えてみるりゃ、世界結界にも意思みたいなものがあるんだろうなぁ
危機に瀕して勇者を発生させたりしてるわけだし

75 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:32:47 ID:???

世界結界の機能はファジーだからな。その時々でやたら無慈悲だったり鷹揚だったりする。
意外に許容範囲は広い気もするが、ウィザード達としてはイノセントと世界結界が互いに
及ぼす影響は過剰に警戒してもしすぎる事はないと考えてるって事かも

76 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:42:26 ID:???

世界結界か。
例えば、ｳｨｻﾞｰﾄﾞが箒で空とんでるのをｲﾉｾﾝﾄが目撃しても、世界結界が『なかったこと』や『認識できない』ことにしたりするのかな？

77 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:46:20 ID:???

その場合世界結界の力によりイノセントは目がちょっと痒くなり
ごしごしこする。目を開けたときには移動されてるので居ない
あれ？気のせいか、とイノセントが思い込んで終了

78 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 12:51:02 ID:???

それも全てケースバイケース

目撃しても完全放置の事もあれば(まあ、周囲に話しても信じてはくれんだろうし)、
「疲れてんのかな？」とかで認識をずらす(修正されずとも目撃者が自発的に行う事もあるかもしれん)
目撃した記憶が消える(世界結界が放置してても、イノセントに目撃された事に気付いたウィザードが
記憶を消す事もある)
目撃者の存在が消え、歴史も書き代わり、ウィザード含めて一部の人間以外の記憶には存在が残らない

とか、どのパターンもありえるだろうな

79 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:05:14 ID:???

結構てきとーだなぁ、世界結界
いいんだろうかｗ

まぁ、GMの都合次第って言えばそれまでなんだがな
とか書いてたら、世界結界がヒロインとかいうのを思いついた
なんか駄目そうな気がするｗ

80 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:08:42 ID:???

オチは聖剣伝説だな

81 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:09:52 ID:???

もうどこにもいないキミのために！

82 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:15:34 ID:???

意外と悪くないんじゃないか
世界結界の経年劣化により建てかえが必要
ヒロインが次の世界結界として生み出され、
ある場所まで赴き世界結界になる必要がある
PCたちはヒロインを守りながら旅をする

83 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:18:01 ID:???

壮大なキャンペーンになりそうだなぁ

やっぱり海底神殿とかがラストダンジョンなんだろうか

84 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:33:50 ID:???

PC�@がヒロインと、ﾐｰﾂｱｶﾞｰﾙするのですね。

そして、キミのために世界を壊すっつって、落とし子にｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞすると。

85 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:44:59 ID:???

>>84
そこは転生者なり吸血鬼なりにクラスチェンジして
そのヒロインが世界結界を引退後にくっつけどいいんじゃね？

86 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:45:10 ID:???

ヒロイン「ああ…世界結界になれば色んな人の生殺与奪を握れる…ああ…なんて素晴らしい…ゾクゾクニヤニヤ……」

87 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:47:35 ID:???

そういえば、世代交代する世界結界がヒロインって何か似たようなのあったなーと
思ってよく考えたら「うしおととら」か

88 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:59:51 ID:???

ハードに行きたいなら、矢張り容赦なく、世界結界になって消えちゃう方針で行くべきでしょう。
タイトルは天ちっくに『たった一つの冴えたやり方』で！

89 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:00:56 ID:???

BBNTで似たようなセッションをしたことがあるなぁ

90 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:04:11 ID:???

>>88
ハードなのは良いが、上手くやらないＰＣの関与の余地が無くて吟遊になるんだよな、マジむずい

91 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:06:09 ID:???

バッドエンド系はなぁ
PCに選択の余地があるならともかく、GMが問答無用で叩き込んだ場合吟遊っていわれる可能性が高い
伏線がきちんと張ってあるならともかく

92 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:06:12 ID:???

GM=世界決壊

93 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:11:06 ID:???

次代の候補が一人なのも違和感なので、もう一人異性の候補を作り
二人が世界結界の聖地で儀式をすると次代の世界結界が生まれる

と言う風にやったらPC1からダイス投げつけられそうだな

94 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:18:22 ID:???

次代の候補を同性二人にしてゆりんゆりん→殺し愛、でいいんじゃね。
あと巨大ロボ

95 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:21:25 ID:???

ＧＭ「……お前、ヒロイン二人を殺してしまうなんて…世界はどうなるんだよ」
巨大ロボ乗りのＰＣ１のＰＬ「……この展開で残る世界に価値があるかーっ！！」
ＰＣ２「（困ったちゃんのＰＬと…）」
ＰＣ３「（吟遊ＧＭか……）」

96 名前：41：2008/12/04(木) 14:31:15 ID:???

んっと、《魔装弾幕》は結局使えるのは白兵か発動魔法使用時のみってことでいいのかな？

で、オートアクションについては、スタイル・クラス特殊能力は1タイミングにつき複数種類使えるけど、
同じ特技を複数回使用できず、デフェンスアップとか発動魔法なら1タイミング中に複数回使えるんだね。

ｅｘ）カバーリングはひとつの攻撃に対して１回（１名）しか守れないが、
　　　ディフェンスアップなどの発動魔法は範囲攻撃などで１回の攻撃（タイミング）にたいして
　　　リソースさえ足りていれば全員にしようできる

これで間違ってないかな？

97 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:35:46 ID:???

同じ特殊能力も複数回使えるよ
魔法も特殊能力も同じ

98 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:42:10 ID:???

魔装弾幕はディスアペアやノーリーズンによる打消しができるから、対策したキャラを出せば簡単につぶせるという点もあるな。
ただ魔装カスタマイズとセットでとられると、３レベル魔装相手にグリードシャドウじゃないと消せない悲しさが。
……魔装カスタマイズにエラッタがほしい。

ところで、東方ネタか。
誰もが考えるけど、白麗大結界に守られている忘却世界、幻想郷。
いいね、本日ＮＷ２ｎｄ卓だが予定を変更してちょっと紅魔館でカリスマごっこしてくる。

99 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:44:53 ID:???

まぁ、小型八卦炉あるし、どこか元ネタとして意識はしてるんだろ
微妙な性能だが

世界結界がヒロインではじめに思いついたのが、朝起きたら枕元に謎の美少女が！
とかだったんだが、いまいち理由が思いつかなかった
というか、ガイアだったらニミュエみたいなものなんかね、この場合

100 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 14:54:27 ID:???

>>96
だから魔装は回数制限があるとは(ry

101 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 16:14:35 ID:???

>>71
デスノート様ってば生首になってまで不憫なｗ

102 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 16:19:01 ID:???

>>98
むしろ消されにくくなる事こそが魔装カスタマイズの最大の利点だと思うんだが。
４レベル以上＋カスタマイズは安心できる。

103 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 16:38:08 ID:???

オリジナルアレンジの術式だから対処しにくいってことで理にかなってるしな

104 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:17:26 ID:???

少なくとも、1ﾗｳﾝﾄﾞ中1回しか使えない魔装では《魔装弾幕》は使えないことは確かか。魔装を使って目くらましや逃げ道を断つ牽制技ということだからな・・・あれ、そうなると装備して撃てる状態でないとおかしいって話になるか？

105 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:24:35 ID:???

思ったんだが、単にこれ攻撃魔装は同時に一つまでしか付けれないこと忘れてたんじゃ？

キャスターやヒーラーならヴォーテックスランスで弾幕張ってヴォーテックスランスそのまま撃ったりすれば良いだけだからさして影響ないけど

106 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:38:11 ID:???

すまん誤爆

107 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:40:18 ID:???

すまん誤爆を誤爆。疲れてんのかな…俺

108 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:43:10 ID:???

>>105
キャスターやヒーラーに問題が無いなら問題無いんじゃないかと思うんだが。

109 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:48:40 ID:???

これの使用されたことになるって、使用回数のない魔装なら関係ないよな

110 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:54:04 ID:???

すみません、ナイトウィザードの旧ルールブック表紙画像持っている方いらっしゃいましたらください。ルールブックをなくしてしまったようで、ネットで捜しても見つからないのでもしかしたら旧の方だったかと思いまして。
スレチでしたら誘導お願いします

111 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:59:43 ID:???

>>110
どういう状況だかよう分からんがエンターブレインのサイトで検索してみ。

112 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:00:19 ID:???

正直状況が全く伝わってこないが公式サイトに画像があるぜ

http://www.fear.co.jp/nw/pr_rule.htm

113 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:17:51 ID:???

日本語でおｋ

と書き込まないだけみんな優しいな。

114 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:21:09 ID:???

一応何が言いたいかは伝わってるからな

俺だったらパワーオブラブ買ってこい、と言ってるところだった

115 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:34:06 ID:???

ブラ買ってこいに見えた。
誰のだよ。

116 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:42:03 ID:???

グィードの

117 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:48:51 ID:???

大胸筋サポーターですね。分かります。

118 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:51:09 ID:???

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2008/978-4-7577-4623-7.html

鋼の巨人現る!

　『エルスゴーラ』は、ファンタジーＲＰＧ『セブン＝フォートレス　メビウス』のソースブック第４弾である。
これまで謎のベールに包まれてきた第二世界エルスゴーラは、神によって造られた修羅の世界であった。
本書では、この世界で、活躍するロボット兵器である鋼騎とその乗り手を中心に、エルスゴーラを紹介する。
また、第二世界出身のキャラクターを用いて、ラース＝フェリアでの冒険を遊ぶガイダンスも合わせて紹介している。


セブン＝フォートレスはゲームフィールドかエンターブレインか
どっちから出るかわからないでござる
　　　　　　　　　　　　　　　の巻

119 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:01:59 ID:5SwPyIsz

[]
-mm9j5r

120 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:04:42 ID:???

ア・ゼルスでなく修羅の国だったのか

121 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:21:51 ID:???

AKﾗｲﾀﾞｰの存在が忘れられてゆくよ(泣)

122 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:26:20 ID:???

A-Kは今やロボというよりパワードスーツだしなぁ

123 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:44:55 ID:???

むしろこう考えるんだ。
鋼騎との差別化を図るためにパワードスーツにしたのだ、と。

124 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:01:01 ID:???

じゃ、聞くがパワードスーツとロボット。どちらを選ぶ？

125 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:02:38 ID:???

その言葉だけじゃ決められんな。見てくれとデータの傾向による。
取り敢えず、今のA-Kは結構好きだよ。

126 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:02:40 ID:???

スーパーロボット

127 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:03:29 ID:???

ロボットがパワードスーツを着込めば解決するよ！するよ！

128 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:33:20 ID:???

ゴーディアンとバイカンフーがやってきました

129 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:36:44 ID:???

普通はパワードスーツ着込んでロボに乗るもんだろーにｗ

130 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:37:57 ID:???

人間がA-Kを着込んで、
A-Kが鋼機に乗り、
鋼機が鋼機用A-Kを着込めばOK。

131 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:40:14 ID:???

なんというグレンラガン

132 名前：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:50:12 ID:???

ブレインマスターか

133 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:03:00 ID:???

光になれ！

134 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:07:03 ID:???

強化人間→AKライダー→鋼騎乗りと転職してファイナルフュージョンと叫ぶのか

135 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:09:19 ID:???

真理の箒「…」

136 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:11:16 ID:???

>>134
でも初期は空/炎の勇者じゃね？
魔法とワークス的に

137 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 06:28:05 ID:???

モノクロームの境界　菖子ファンブルしすぎだな。攻撃当たらないから酷い戦闘に。

138 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 07:49:38 ID:???

>>130
……バイカンフー？

139 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 08:53:07 ID:???

>>136
異世界クラスアリアリのレギュレーションなんだ、きっと。

140 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:05:52 ID:???

しかしさ、わざわざ新しいシーカークラスを用意したってことは<鋼騎〜>系のシーカークラスじゃないとたぶん鋼騎って使えないだろ？
そう考えると今まで作ったキャラを鋼騎に乗せて戦わせる、とかそういうのは厳しそうだよな

異世界ベースのキャラも同様の理由で乗せるのは厳しそうだし……むぅ、夢が減るなぁ
それとも<鋼騎〜>系のクラスって機体に搭乗してる間に使えるスキルに特化してるってだけなのだろうか？

141 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:11:52 ID:???

クラスチェンジすればいい

142 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:15:22 ID:???

異世界からやってきて、生身で鋼騎を叩いて砕きビビらすというのも、なかなかフツフツと無駄に燃えるモノがあると思うぜ。

143 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:33:19 ID:???

誰も彼もがロボット乗りじゃつまらんしな。

144 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:35:58 ID:???

＞<鋼騎〜>系のクラスって機体に搭乗してる間に使えるスキルに特化してるってだけなのだろうか

俺はこっちだと思うぞ
だからこそ複数に細分化してるんだと思う

145 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:26:48 ID:???

>>136
あのサイボーグは人造人間でもいいと思うんだ。イクイップ的に考えて。

146 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:27:39 ID:???

>>142
キャシャーンですね。判ります。

147 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:28:10 ID:???

そういえばこの前のGFにのってた鋼騎ってどんなに悪く見積もっても人型なら6頭身くらいはありそうにみえるイラストだったけど、ラムネとかワタルみたいなSD系のメカも欲しいところではあるよな
まぁ、外見を調整すればいくらでも対応できるとは思うけどさ

SDメカをリアルメカの世界に搭乗させるとしたらどんないいわけがいいんだろ……やっぱりアンゼロット様辺りにおすがりするのがいいのだろうか？

148 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:33:09 ID:???

>>147
柊力で頭身が下がった

まあ「こういう外見の鋼騎もある」で十分じゃないか？

149 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:41:36 ID:???

ちょっとでっかいＡ−Ｋで。

150 名前：41：2008/12/05(金) 12:45:54 ID:???

回答してくださった皆さんありがとうございます
けど、私の理解力が乏しいのでもう少しだけお付き合いをお願いいたします。

《魔装弾幕》は仮に《ヴォーテックスランス》ひとつ装備していれば
それだけで弾幕と攻撃を両方まとめて使用できるってことでいいんですよね？

ｅｘ）装備している魔装は《ヴォーテックスランス》のみ他の魔装は未所持（記憶にもなし）
マイナーで《ヴォーテックスランス》で《魔装弾幕》を使用しつつ同じ《ヴォーテックスランス》で攻撃は可能

あとオートアクションの件についてはクラスの方の説明文に、
これだけ別途に１回のみって記載があったのですが
これはどこかでエラッタが入ったのでしょうか？
ＷＥＢの方は確認しているのですが、誌面での修正だとそこまで見ていないので
教えていただけないでしょうか。
何度も申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

151 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:51:08 ID:???

各タイミングに1回ずつ、が根拠だと
魔法はオート以外も好きなだけ撃てることにならない？

152 名前：41：2008/12/05(金) 12:57:10 ID:???

いえ、各項目（「クラス特殊能力」「アイテム特殊能力」「魔法」）のオートアクションの説明文のところで
クラス特殊能力だけがオートアクションに1タイミング中の使用回数制限が明記されていたのですよ

153 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:13:58 ID:???

Ｖ３の頃にもデータ上はＡＫライダーだが、フレーバー上は
ＡＫと同等の性能のＡＫとは別種のパワードスーツ(もしくは
小型ロボ)ってのがよく出てたなあ、うちは

154 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:15:27 ID:???

特殊能力のオートアクションには1タイミング1回なんて書いてないよ
特殊能力全般として1タイミング1回と書いてあるだけ
で、これが書いてないから魔法のオートアクションは無制限に使えるというなら
オートアクション以外もそういうことになる

155 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:29:28 ID:???

特記事項なしにただ「特殊能力」といった場合はクラスの特殊能力もアイテムの特殊能力も区別しないゲームだからな
《代償軽減：特殊能力》は両方の代償が減るし

156 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:36:26 ID:???

例えば、一人のｷｬﾗｸﾀｰが、一回の攻撃に対し、行動値の許す限りﾌﾟﾘｽﾞﾑｱｯﾌﾟを使うのはﾀﾞﾒだけど、ﾌﾟﾘｽﾞﾑｱｯﾌﾟ+ｳﾞｧﾆｼﾝｸﾞ+ﾀﾞｰｸﾊﾞﾘｱという具合に別種の魔法を同時に使うのはOKなんだよね？

157 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:37:08 ID:???

>>156
《プリズムアップ》複数回もOK

158 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:38:54 ID:???

意味がないだけで消費するのはOKだな

159 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:38:57 ID:???

同名でも複数回発動させること自体はＯＫ
同名だと効果が重複しないから普通意味はないけど

160 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:39:50 ID:???

別のキャラに使うことはあるしな

161 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:42:52 ID:???

《極大消滅》のダメージ上昇のためにできるだけＭＰを減らしたいけど
敵に確実にとどめを刺せそうな段になるまではＭＰ残しておきたいから
攻撃直前になって一気にＭＰを減らしたいとか、そういう超特殊状況も一応あるな

162 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:43:43 ID:???

っつか1タイミングに1回ってマイナーとメジャー、セットアップ、イニシアチブのタイミングの事だよなぁ……

163 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:55:31 ID:???

確かに特殊能力には１タイミングに１回という原則があるが、
特殊能力のオートアクションのところには「詳しくは戦闘のオートアクションの解説参照」
その解説のところにＧＭが定めない限りはオートアクションは回数制限がないとある

セットアップやマイナーといったオートアクション以外のものはそれぞれ１タイミング１回、
オートアクションはこの特記により無制限（ＧＭが制限しない限り）で何も矛盾はない

164 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:58:04 ID:???

あと魔装弾幕ヴォーテックスランス　→　メジャーで同じヴォーテックスランスで攻撃
は記述上何も問題なく普通にできるよ
きっと最初のはフェイントなのだろう

165 名前：41：2008/12/05(金) 13:58:17 ID:???

返事くださった方ありがとうございます
じゃあカバーする相手が同一スクエアで2名とかだったらワイドカバーいらないのかな？

手元にルルブないので夜に再度確認して書き込みいたします。

166 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:02:27 ID:???

手元にルールブックないなら仕方ないけど、
だからカバーリングは「１メインプロセス１回まで」と書かれてて
１回の攻撃からは一人しかかばえないようになってるんだよ。

167 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:04:51 ID:???

時折見る「手元にルルブ無いので云々」てなカキコ見ると
ルルブ必要なレスつけときながら何だそりゃとか、
じゃあ手元にある状態になってからレスしろやとか思うんだが…

すまん、愚痴スレ行くわ

168 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:22:10 ID:???

まーまー、気になるとしょうがなくなる時もあるじゃない。ねぇ？

169 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:31:44 ID:???

いや、そうは言うがルール教えてくれなんてのはルルブが今なかったとしても一緒にプレイする仲間にでも聞けばいい話だし
大体ルルブが手元にないって状況が理解できない
それともなに？最初から買ってないって話か？

どちらにしろ自分でルルブ読み込んで調べる前に他人に聞くなよという話

170 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:34:06 ID:???

仕事先や学校でレスしてるとかだったらあり得るだろう・・・

うん、素直に帰ってからレスしろ

171 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:47:39 ID:???

ルルブなしで質問自体は良いけど
ルルブにはこう書いてある、いやルルブ手元にないけど
とか言われても困るのは確か

172 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:51:09 ID:???

自分で考えた結果判らなかったり、仲間と話し合う時の一つの指針にする人もいるっしょ
ルルブが手元にないってのは･･･部活で使うからロッカーに入れっぱなしとか、
容易に持ち出せない環境にあるのかもしれん

173 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:25:06 ID:???

何にしろルール談義（提起）したけりゃ
ルルブ手元に置いてからにしろ、とは思うね
会話にならねぇ

174 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:25:52 ID:???

というか正直最近ルール教えてくれという質問が多すぎる、少し自重しようぜ？

175 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:28:48 ID:???

ルールがどう解釈するだろうはスレの使われ方として正しいと思うが
せめて基本ルルブとＱ＆Ａとエラッタに書かれてるのくらいは読めと言いたくなるよな

176 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:31:20 ID:???

質問それ自体は別にいいんじゃないかな。初心者とか新規の人が増えてるならそれはそれでいいことだし。
まあその上で、ＦＡＱ読めば解決するような質問も結構あるから、
聞く前にもう一度ルールブックとＦＡＱを読み返しましょう、はテンプレにあった方がいいかもね。

177 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:37:49 ID:???

おまえら落ち着け。
夜に確認するって書いてある。
単純に、質問したまま放置するのが不安で
出先から様子を見に来ただけだろう。

１日１回見れる環境なら、何も問題ないと思うが。

178 名前：41：2008/12/05(金) 22:58:42 ID:???

返答ありがとうございます
確かにルルブない時に質問するのは失礼でした。申し訳ございません
それで、ルルブを何度も読みなおしました
ｐ83の説明はクラスデータだけでなく、全体としての特殊能力としての説明だったのですね
クラスデータの見方のあとに書かれているものだから、てっきりクラスデータにだけにかかる内容かと思い違いしていたようです
魔法とアイテムのところには特に記載がなく、そこだけにあって、ｐ192のアクションの説明ではオートは何回も出来るとあるから
クラス特技だけが特殊処理（スポットルール優先）と思い込んでいました

質問に答えていただきました皆さん。本当にありがとうございました
これにて名無しにもどります

179 名前：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:18:43 ID:???

WEBリプ呼んでたんだが《ヴォーテックス・トライデント》って対象が３体以下でも使えるんだな
1stから３体じゃないと使えないものだと思ってた

180 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:24:16 ID:???

>>177
半日前の書き込みにレスしたら遅レス乙呼ばわりされたことのある俺が通りますよ。

181 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:45:52 ID:???

モノクロームの境界は1話追加して文庫化、と。
ゆめコンと同じパターンだな。

10ページ目でファンブルを期待したのは俺だけではないはず。

182 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 02:01:00 ID:???

モノクローム文庫化かあ。
正直1話は大して面白くなかったんだけど、2話目でなんとかなるだろうか。

183 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 02:22:11 ID:???

連載で細切れに読むと微妙だけど、文庫でまとめて読むと評価が変わることがままある。
それに、今回は最初から二話目を意識した構成みたいだしな。

184 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:34:34 ID:???

まとめて読んでも、ベルへの馴れ馴れしさとか
そういう扱いは全然変わらないだろ

185 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:00:44 ID:???

それがどうかしたのか？

186 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:38:10 ID:???

ゆめコンも文庫化意識してたとおもうが、というか無料で公開するだけじゃebが儲からないし

187 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:44:56 ID:???

２話と収録なのか、ベルゲーム同時収録だと思ってた
七つに分かれてると読みにくいｗｗｗ

188 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:21:19 ID:???

>>184
そこで、2話のシナリオをバーレスクの人に書いてもらうのですよ！

189 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:37:12 ID:???

ＮＷリプレイに関しては、伊藤もゆーらも劣化きくたけリプレイって印象しかないなぁ
魔王出してきくたけリプレイ的なノリの話で〜って要請があってそうなるのかもしれんけど、
天の愛さだみたいに明確に違うノリで別方向のアプローチにしてくれた方が楽しめそうなのにと思ってしまう

190 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:44:57 ID:???

>>189
伊藤は劣化矢野ではあっても劣化きくたけなイメージはないなあと思う。

191 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:49:09 ID:???

素手として扱うものを装備している場合、素手を装備していると解釈していいのでしょうか？
竜牙に竜爪をのせてもいいのか？って話なのですが。

192 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:56:34 ID:???

伊藤とか久保田のは、きくたけが空砦とか他の仕事で忙しい間の繋ぎって意味もあるだろうからなぁ。
まあ、アニメとかみこシリーズとかから入ってきた人が期待してるのはきくたけリプレイ的な話、
というのも少なからずあるだろうし。
そこでたとえば稲葉リプレイみたいなハードボイルドな現代伝奇物とかやられても多くの客は戸惑うだけって気もする。
愛は定めが、出来は良くてもいまいち継続的な話題に上らないのもひょっとしたらそのへんの理由があるかも。

193 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:06:56 ID:???

つーか
天は別のノリか？
劣化というと叩かれそうだが
あいつが一番きくたけに近いスタイルじゃんか

194 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:09:50 ID:???

>>187
特典は再録しねえだろ

195 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:10:44 ID:???

ようするに英魔様がリプレイかけばいいんだっろ？

196 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:13:01 ID:???

>>194
ブルーレイBOXがでれば・・

197 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:14:20 ID:???

>>191
クラスのデザイン意図からすれば乗っていいと思うんだけど、

Ｑ：《龍牙》を適用した武器は、素手の「攻撃修正」を変更する効果を適用されますか？
Ａ：適用されません。

このＦＡＱが素手限定の修正は全般的に《竜牙》のダミー素手では得られませんよって意味なのか、
これでも《竜爪》は乗るって意味で竜爪はわざわざ攻撃修正への変更じゃなくしてるのか、
どっちとも取れて微妙なとこなんだよな

198 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:19:46 ID:???

愛はさだめは、魔王の描写とか、アンゼロット関係みたいなお約束部分を極力出さないところとか、
成功してるかどうかはともかく、きくたけリプレイとは違うアプローチを意図的にしようとしてるって気はしたな。個人的感想だが。
モノクロームはベルとかで顕著だが、きくたけと同じ鳥取の別のＧＭのマスタリングって感じだった。

199 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:27:15 ID:???

こういうところに批判言う人が居るだけでアンゼ・魔王関連は人気高いからなあ。

200 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:34:26 ID:???

まあ、きくたけしか扱わないってのも、それはそれで寂しいしな。
ワイらがベルを扱う時の参考になると思えばええんちゃうか？

201 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:35:44 ID:???

>>198
天には愚者の楽園もあるんだが、そっちはどないだ？

202 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:36:59 ID:???

>>191
素手を装備してると扱い、素手が条件の特殊能力は全て乗る。
ただし、魔物使いのアーマーフォームは素手と言うアイテム自体への修正なので竜牙は無理。


と見ないと竜牙の意味がなくなる。
まぁ過去スレってか前スレあたりに無かったか、この話。
見れるなら見たら参考になるかもな

203 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:37:07 ID:???

あれは柊サーがだし

204 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:45:11 ID:???

>>201
愚者の楽園は柊サーガとして求められたノリ、「田中天」に求められるノリをきっちりこなしたリプレイって感じだな。
愛さだになってオリジナルというかそれとは別の模索してるように見えたかな。
良くも悪くも苦心とか迷走の跡が見られる気がする。
（勿論、プレイヤーとしての田中天とは違う作風はＤＸトワイライトとかですでにやってるけど）

205 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:54:01 ID:???

>>197
>>202
素早い回答ありがとうございます。

206 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:55:17 ID:???

ガンダムＳＥＥＤが叩かれつつも売れてて知名度高いように、
やっぱきくたけのノリとか魔王アンゼ柊が良くも悪くもＮＷのスタンダードになってるんだと思うよ

207 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:04:50 ID:???

愛さだは良作だと思うけどインパクトはそんなになかったなぁ
星を継ぐ者は当時ああいう現代伝奇ノベルゲー的なリプレイ自体が珍しかったから凄い衝撃的だった記憶がある

208 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:14:12 ID:???

せっかく魅力的なガジェットがあるんだから、
ナイトウィザード・トワイライトみたいな破天荒なのも見てみたいな

･･･そろそろ、永劫回帰1年後だし

209 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:16:28 ID:???

愛さだは冥魔と侵魔の違いがちゃんと書かれてて、実にNW2の教本的リプレイだったと思うな
残念だったのは発売遅れてしまったことだが

210 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:07:03 ID:???

>>206
種が売れてて知名度も高いのは認めるが、スタンダードではないので例としては不適切じゃないかな

211 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:19:51 ID:???

バーレスクの人がＰＬ参加？

212 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:15:32 ID:???

種が売れた要因って腐女子・萌えオタ釣ったのと、ゲームでガンダムに触れた人の要求を満たすべく１ｓｔ模倣な設定・世界観やったからって部分が大きいからな
１ｓｔというスタンダートの劣化品であっても新たなスタンダードではない

213 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:20:58 ID:???

種の話は荒れるからやめろ

214 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:27:06 ID:???

嫌種派と種擁護派はどこ行っても両方いるなぁ……
話す話題も尽きかけてるし、ここらでパっとするような話題が舞い込まないだろうか

215 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:50:21 ID:???

どうでもいい、やめれ。

216 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:03:46 ID:???

いつまでもエンブレの発売予定のところに載らないファンブック４の話でも


空砦の描写からきくたけGMかな？
ただPL参加かもしれんが

217 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:05:38 ID:???

スタンダードか･･･ナイトウィザードってスタンダードよりはややニッチよりだよね
いまどきスクエア製のダンジョンを搭載してたり、カウント制だったり
もう少しだけプレイしやすいナイトウィザードSEとか1500円ぐらいで作ってくれんかな
オンセとかでも使いやすい奴。シナリオクラフト付だったら4000円まで出せるよ

218 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:25:16 ID:???

カウント処理重いからなあ
敵の数が増えるに従ってGMの負担が半端なくなる
簡略化されたエネミーならともかく、PCと同等の能力を持つ敵を出すのは危険だぜ

219 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:29:26 ID:???

ＰＣと同等の能力なんて持ってたら、単純計算で出てきた数のＰＣ倍の負荷がかかるんだし
ソレってカウント制とか関係無しにそーな気がする、そのための処理が簡易化されて能力が少ないエネミーデータなんだし
いや、ボスクラスのはＰＣより重い能力量だったりするけどねっ！　参照ページの写しとかで能力詳細書き出しとかないと参照めんどいし　orz

220 名前：110：2008/12/06(土) 20:00:32 ID:???

>>111
>>112
遅レスすみません、レスありがとうございます
エンターブレインのサイトや>>112さんのところと、
あといろいろググったりヤフったりしてみたのですがそれっぽいのがありませんでした。
なくしたブックの内容は、
・スタイルクラス
アタッカー/ディフェンダー/キャスター/ヒーラー
・ウィザードクラス
勇者/強化人間/魔術師/聖職者/陰陽師/魔剣使い/忍者/使徒/吸血鬼/魔物使い/人造人間/人狼/龍使い/大いなる者/転生者/夢使い/侵魔召喚師/落とし子/異能者
・エピソード（ストーリーの雛形のようなもの）がうしろのページに二つついていた
・表紙には人狼の女の子（キックとかパンチとかそれっぽいポーズ）や勇者がいた
これくらいしか憶えていないのですが、当てはまるブックはありますでしょうか。

221 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:06:08 ID:???

>>220
内容的に２ｎｄのスクールメイズかラビリンスシティだが、公式サイトに無いって有り得んぞ。
ソースブックのところは見たか？

222 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:15:53 ID:???

>>217
>スクエア製
>ダンジョン
>カウント制
俺の三大好物に何て事言いやがる。
これが無くなったらNWじゃねーっつーか、まんまSRSじゃないか。
（ＳＲＳも、アレはアレで好きだけど）

>>218
BOSSや重要な敵だけダイスロールにして、雑魚類はエニーセブンで処理。
んで、浮いたGM能力をカウント処理に充てる。
後はまー、エネミーにはカウント消費系の特技をあまり使わせないとかだな。

223 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:16:47 ID:???

NWはスタンダードを目指して作られてる訳じゃないしなぁ。

224 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:29:48 ID:???

>>220
とりあえず人狼キックはサンプル人狼のイラストなので記憶が混じってると思う
ウィザードクラスのところの異能者も追加クラスなので、他三種除いてこれだけが掲載されてるのはないし
あとスタイルクラスがあるのはNW2なので、旧ルルブではない

なのでNW2かスクールメイズかラビリンスシティのどれか
全部買ってるなら家に残ってるの調べて、無いやつが失くしたやつだ

225 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:33:09 ID:???

>>222
ダンジョンはどうでもいいけど、他二つがあるからＳＲＳよりＮＷが俺も好きだ
キャラメイクやレベルアップの仕様もＮＷの方が好きだけど

226 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:37:18 ID:???

サンプルエネミーデータも、カウント消費系能力は少なめにしてあるしな。

　　○魔装兵団（マジックサークル、魔力伸長、エンチャントマジック）
　　○付喪神（形態模写で得た特技）
　　○鵺（パラライズ）
　　○レッサーデーモン（テレポート）
　　○裏界魔王（ディメンジョンホール、ディスアペア�U）
　　○闇の妖術師（ディスアペア）

NW2基本ルルブ収録分だと、カウント消費特技持ちは僅かにこれだけ。
制作側も、重いシステムだって自覚はあるんだろう。

227 名前：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:53:38 ID:???

>>219
特殊能力･魔法はエネミーシートの1項目（3行ほど）で書ける数だけにしてるわ、俺がGMのときは…。

データリッチはいいが、エネミー特殊能力はほとんど捨てデータってのが納得いかん…。

228 名前：217：2008/12/07(日) 09:27:08 ID:???

>>222
無論私もその3つが好きだ。しかし、1セッション中にダンジョン5階層さくっとクリアしてくるぜー
とかお手軽にやってみたいんだ。

因みに、ＳＲＳのコンセプトは好きだけど、システムと設定はやっぱＮＷのほうがいいな。
ＳＲＳはダンジョンないしね

229 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:17:48 ID:???

>>228
何をもってダンジョンと呼ぶかによるな
ポリフォニカの付属シナリオはダンジョンものだし

230 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:14:38 ID:???

>>228
なあに５×５スクエア１フロアを１階とすれば５フロアで行けるよ

231 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:17:30 ID:???

分岐のある選択肢と進路妨害、戦闘とイベントがあって、
それをシステムに落とし込めればダンジョン形成システムじゃないかな

なんで、別に壁に囲まれた迷宮でなくても、ゲームブックみたく選択肢分岐があれば
広義ダンジョンといってもいいきがする

232 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:00:30 ID:???

プレイヤーとしては、マッピングがめんろくさい。

233 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:20:49 ID:???

>>232
そうか…？
まあそういう手合いには向いてないのかも知れん。
だが最近だと、ＧＭが通った分のマップを提示してくれることも多い。

234 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:48:43 ID:???

迷宮キングダムとか、そもそも部屋と通路しかない
ナイトウィザードで同じことして面白いかどうかは分からんけど

ナイトウィザードは基本1フロアは見えるからマッピングはそれほど苦じゃない

235 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:29:47 ID:???

TRPGユーザーでさえそう思うのに、迷宮の何とかがプチヒットを果たすなんて、想像できなかったよなぁ。
いや、元はCRPGユーザの方が複雑なマッピングはしていたが。
と言うか特にPCのマイコンのRPGか。
逆にラストダンジョンのマップを付けて、さぁ、攻略してみやがれ、なんてのもあったが。

236 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:49:52 ID:???

むしろロールプレイ用のリソースが空いてる分CRPGの方が向いてるからなぁ。

237 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:42:03 ID:???

>>235
世界樹の迷宮か？＞プチヒット
あれはオートマッピングあるしなあ。踏んだ床は自動で塗られる。
分岐あった時に壁描くだけで済む。四マスぐらい見えるし。

……いやまあ、数えるのが馬鹿らしいほどワープ床がある階には閉口したが。

238 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:43:46 ID:???

ウィザードリーのダークゾーンをマッピングとか正気の沙汰じゃないよね！


【古びた方眼用紙を隠しながら】

239 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:46:22 ID:???

D&Dで百階建てダンジョンを攻略した俺に隙はなかった
一年以上かかったが

240 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:03:06 ID:???

100階とは言わんから10階ぐらいを4時間で攻略できるダンジョンないかな

241 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:25:09 ID:???

罠もない敵もでないダンジョンでいいなら

242 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:32:29 ID:???

一階一部屋としてもイベント次第で四時間はキツいな

243 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:39:48 ID:???

オープニングは
「キミ達はダンジョンにきている。来た理由は各自脳内保管で」
とかにしとかんとな。

244 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:41:23 ID:???

>>243
リプ叩き台にして小説書いたら面白いかもなあ。

245 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:54:33 ID:???

二次創作は板違いなのでお引取ください

246 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:37:28 ID:???

では二次創作的なシナリオでも作るとするか…。
シナリオタイトル「もうどこにもいない、キミのために」

247 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:39:44 ID:???

システムが違ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！

248 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:43:49 ID:???

CUBEネタは？

249 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:45:57 ID:???

NWでPvPやったことある人いないかな？
いたらそのときの感想と、もし今からやるとしたらの注意点を教えてくれ

ちなみに　PvPに向いてないという事実は百も承知で

250 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:01:31 ID:???

>>249
まず一対一は厳しい。もしやるならスタイルクラスは同じにする。
パーティー戦なら、言うほど向いていないわけでもない。
レベルが高すぎるといろいろマズイ要素が出るが…

むしろディフェンダーがいつもより輝くかも知れん。
ちゃんとレンジドカバーやワイドカバーを活用できるＤＦなら、
敵が使った場合のウザさはただ事ではないぞ。

251 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:03:00 ID:???

１対１ならスタイルは同じにしとけ

252 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:21:49 ID:???

>>249
キャンペーンのキャラ使うと、中の人の精神年齢次第ではぎすぎすするのでやろうとしない方がいい。
PTとしての役割分担より仲間を倒すための成長始めるから……。

253 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:24:03 ID:???

相手が同戦力のＰＴ戦だとすると定番の防御魔法重ねがけとか
カバーリング、スロウへの対策をどーするかとか
普段とは違ったキャラ作成に頭を悩まされそーだなｗ

254 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:32:55 ID:???

>>249
同カウントでの行動処理の順番をどうするか予め決めておく

255 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:37:01 ID:???

>>249
勝った方にも負けた方にも、同じ量の経験点を配布する事。
主に、後腐れを無くす為に。

それとやるなら、他シナリオからの持ち込みでは無く
「Pv専用」として、キャラメイクからやらせる事。

256 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:48:29 ID:???

そうなるとどんなのが有利かな。やっぱ侍か魔剣使いか

257 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:51:04 ID:???

１ｖｓ１ならな

258 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:52:45 ID:???

Lvによるけど侵魔召喚士。
先手を無理やりもぎ取って抵抗不能な超魔導のスロウ＋謀略の侯爵でカウント0にたたきこむ。
それに対抗する神聖呪言と陰の気、大いなる怒りが怖くはあるけど。

259 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:54:43 ID:???

ハメ技はリアルファイトが始まるぞｗ

260 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:56:32 ID:???

人造人間でｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙにつぎこむのも楽しいぞ

261 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:59:37 ID:???

そもそもNW自体がPvPに向いてないんだからしょうがねーベ。
他に正攻法なら転生者で賢者の石と転生知識で不死不滅とって3回立ち上がりつつHPマイナス分攻撃力に回す系を叩きこみ続けるとか。
Lvが低いと魂狩りが割と致命打だったりするな。

262 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:11:26 ID:???

・・・スクールコロシアム

263 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:15:56 ID:???

先々週、うちの卓で10ﾚﾍﾞﾙをなったのを期に、ｷｬﾗｸﾀｰの作り直ししたんだけどさ。ﾃﾞｰﾀは他ﾌﾟﾚｲﾔｰと戦った場合を想定して色々調整してたな。余談だが、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰはｱﾀｯｶｰに攻撃を当てられず、ｱﾀｯｶｰはﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの装甲を抜けられませんでした。

264 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:23:06 ID:???

人待ちの余興に同じキャラシ3枚を使ってPvPしてみたけど、アタッカーが貧弱だったせいで戦況が膠着した
まあ、アタッカーがプラーナ優先のロマン型でディフェンダーがガチ組みだったからというのもあるけど
GMがバランス調整した同じキャラを使ってもらうのも面白いかもよ

レベルにもよるけど、アームドシェルはマジ外道
あと、バッステ関連もPvPだとかなり有効だな
ネタだけど、フィールド無限ならプラーナ強化して強化人間の無限射程スキル使うのもロマンだ

265 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:59:46 ID:???

ライフドライブがあればアームドシェルのデメリット帳消しにできるしなー。

266 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:16:44 ID:???

もう一万階の塔をのぼるシナリオでも

267 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:35:04 ID:???

せかいの　まんなかにたつ　とうは
てんかいに　つうじている　という

268 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:37:47 ID:???

TIS「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです」

269 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:37:59 ID:???

スペクトラルタワーはもういやだぁあああああああああああああああああ

270 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:43:46 ID:???

>>267
っ「チェーンソー」
っ「かみきりむし」

271 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:00:13 ID:???

第二世界は、世界の中心にある試練の塔を上りきって、神に認められるとフェダーインとして迎えられる世界らしいが、
これがＳａＧａネタなのか、きくたけに時々ある偶然のシンクロニシティ（センプリとセーラームーンの時みたいな）なのか、
判断が微妙なところだな

272 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:15:52 ID:???

ロボットで塔を登ると言われるとゼノギアスのジャンプで落ちまくりダンジョンの悪夢が…ｗ

273 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:45:17 ID:???

それよく聞くけど俺殆ど落ちた記憶ないんだよなぁ

A-K：A.G.W.S.　鋼騎：A.M.W.Sって感じか

274 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:47:03 ID:???

武器を複数持ってる時、捕縛ってどういう扱いになるんだ
一個づつ解除しなきゃならないのか、まとめて解除していいのか

あと、アンチボディや異形適応で消せるのだろうか

275 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:58:01 ID:???

バッドステータスはキャラクターが受けるものという定義があるから、
アンチボディや異形適応で捕縛を消せない理由はない
たまに記入漏れがあるが、普通捕縛は武器ひとつや魔装ひとつという単位でかかるから
解除もひとつずつという扱いが妥当じゃないかね
そのキャラが受けてるバッドステータスすべてを解除するような効果を受ければ複数でも一気に解除されると思う

276 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 23:00:42 ID:???

エルフレアのクレリックに「あなたが武器に受けている捕縛をすべて解除する」という特殊能力があるから、
普通はひとつずつ解除するって意図で作られてると思われる。

277 名前：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 23:15:41 ID:???

なるほど、魔術師経由落とし子クレリックでも作るか

278 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:23:24 ID:???

>>454
マナーｗｗｗ
確たる理由もないのに道理とか語ってんじゃねーよ。
そんなに目障りならマナー違反で削除依頼でも出して来いｗ

279 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:25:05 ID:???

悪い誤爆。

280 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:25:30 ID:???

え、突然どしたのん

281 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:26:59 ID:???

ああ、なんだ誤爆か

282 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:29:24 ID:???

・・・さっさと潰しちまえよあんなスレ

スマン

283 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:32:16 ID:???

相変わらずイカレてるな。
頼むからこっちに漏れ出してこないでくれ。

284 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:32:44 ID:???

マナーは大事だよ、仲間内のセッションならともかく
コンベとかだとダイス筆記用具忘れてもマナーだけは忘れるなってぐらい大事だよ

285 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:35:38 ID:???

筆記用具を忘れないのもマナーのうちだけどな！
初対面の人の筆記具借りるって何だかものすごくばつが悪い

286 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:35:45 ID:???

……ダイスと筆記用具持ってくるのもマナーのうちじゃないんか？
いや、言動についてのマナーの方がより重要ではあるだろうけども。

287 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:36:55 ID:???

ダイスは金で買える、筆記用具は金で買える、だがマナーを買うことは何人ry

288 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:38:37 ID:???

卓を囲んだ仲間との楽しい時間はプライスレス

289 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 00:43:35 ID:???

>>287
マナー教室とかマナーセミナーとかで買えるよ。

290 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 01:42:12 ID:???

金さえ出せば確実に身につくって訳じゃないし、買えると言うのは語弊があると思う

291 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 01:50:03 ID:???

ネタやん。そう揚げ足とらんでもえーやん。

292 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 02:33:36 ID:???

ダイスや筆記用具を持っていくのもマナー。
忘れたときに誰かに借りる際、不快にさせないようにするのもマナー。
悪気が無くて忘れた奴がいた場合、快く貸してやるのもマナー。

293 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 03:01:27 ID:???

スレ違いの話題を続けないのもマナー。

294 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 13:59:53 ID:???

プラーナみたいなもの


【それはマナ】

295 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 18:38:16 ID:???

ところで『聖遺物』や『光粒子の武器』によるﾀﾞﾒｰｼﾞは特殊能力で軽減できないってあるけど、発動魔法には適用されないんだよね？

296 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 19:47:00 ID:???

適用されないだろうね
我らがグラップラー様の《発剄》みたいに「あらゆる特殊能力、魔法で軽減できない」って表記はまた別にあるからな

297 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 19:58:26 ID:???

ちなみにこのゲームだと「軽減」って効果の存在自体がレアで
護法童子とかプリズムアップみたいな防御／魔防ジャッジを上げる魔法や特殊能力とはぜんぜん関係ないから注意な
アルシャードやアリアンロッドみたいにいわゆるマジックシールド系を無視できる能力ってわけじゃない
だからほとんどの場合はごく一部のエネミー能力とかに対してしか有効性がないんだが、
グラップラーが軽減無視ごときを３レベルスキル扱いなのはどうも公式でも勘違いしてるんじゃないかとすら思うｗ

298 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:16:57 ID:???

バリアデバイスとか斥力障壁とかを無効化できるつもりで書いてるような気がするなぁｗ

299 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:21:08 ID:???

別冊GFで追加されたLFの魔法にも一部あったな＞軽減魔法

300 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:21:26 ID:???

無効は軽減に入らんの？

301 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:30:52 ID:???

「軽減」については一度明確な公式見解が欲しいところだな
ルール本体に軽減についての定義がない

302 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:30:59 ID:???

別扱いっぽい＞無効と軽減
無効系は大抵“ダメージを０にする”って表記で、
“軽減したり０にしたりできない”って表記の能力がいくつかあるから、
軽減するだけの能力では無効は無視できないな

303 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:38:44 ID:???

>>298
NW側だと軽減無視は大抵他の効果のオマケとしてついてくる扱いだな。
（例：《聖遺物》とかレーヴァテイン、《結界破壊》には０にできない＝無効無視がついてくる）
だから公式でも最初からそれ単体では大した旨みはないという認識なんだと思う。

グラップラーのハッケイは色々ルール解釈が怪しいメビウス基本の産物だからなぁ…。

304 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 20:43:57 ID:???

エルフレアとかには「この攻撃に対して防御ジャッジを魔法で上昇できない」ってのもまた別にあるな

305 名前：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 22:25:40 ID:???

遺産のミステルテインなら、あらゆる防御手段を無視できるみたいだな。

306 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 07:51:10 ID:???

今度ストライカーズワンドを持ったキャラクターを作りたいのですが

１
お勧めの魔法はありますか？

２
ストライカーズワンドを使うキャラクターの注意点


お答え下さると嬉しいです

307 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 08:38:46 ID:???

>>306
1.何でも良い（ウィザードクラスと属性に合ったもので良い）
2.魔力水晶弾の所持重量

これらよりもたぶんキャスターないし、アタッカー以外の魔法タイプキャラだろうから
・マイナーとメジャーの特殊能力の絞込み
・攻撃魔装の選択
・箒オプションの追加（マジカルビット等）と装備品の絞込み
あたりのが重要な気がする

308 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 09:09:45 ID:???

ストライカーね……
活用しようとするなら筋力が欲しいので属性は冥/火あたり。
後は普通に作るしかねーなぁ。
比較的ダメージが通しやすい形にはなるのでダメージ条件の何かはアリだが

309 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 12:30:59 ID:???

あー、4だか5ﾚﾍﾞﾙだったかの時に、うちの仙人キャスターが取ったはいいが運用に悩んでたな。マイナーで月衣から弾とりだして使うと《導引口訣》と言えなくなるし、かと言って常時装備だと筋力の問題がでてくるしって。結局、10ﾚﾍﾞﾙになるまで封印してた。

310 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 12:37:39 ID:???

魔装拡張で重量増やすのが早いかね

311 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 13:31:34 ID:???

錬金術師が特技の関係で最適だろうね
ラウンド一回弾チェンジとか、筋力＋３できる特殊能力とかあるし

312 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 14:53:21 ID:???

つまりサンプルキャラとしてマジシュー子を用意するのが一番ということですねわかります

313 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 15:43:18 ID:???

土下座ｶｴﾚｗ

314 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 15:55:40 ID:???

弾薬はセットアップで月衣からリロードするよろし

315 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:06:09 ID:???

戦闘２Ｒとするとセットアップリロードでも重量の都合で十分そうだね
いっそ、片手用ということを大事にして弾薬を切り捨てるのもありだと思うけど
多分そういうのはダメなんだろうな

316 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:27:02 ID:???

時間と大量のＭＰポーションor休憩でＭＰ回復可能なら
大量にイミュンウェイト買い込んで重量１の弾丸を作っておくのも良いかも
情景が原作的に某うっかり軍師が一人カートリッジに魔力を込めてるようになるがｗ

317 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:28:03 ID:???

×重量１の
○重量０の

マチガイ

318 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:00:09 ID:???

そこまでするんだったら、LCの魔弾作成魔法のほうが楽にそれっぽく作れるけどね
そういうところはALGのアルケミストがちょっとうらやましい

軍師がカートリッジに魔力を詰めると聞いて
ひげむさい孔明がはわいいながらつつごめしている情景が浮かんだ。
これをセッションに生かすにはどうすれば･･･

319 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 18:49:48 ID:???

つ白羽扇

320 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 19:55:36 ID:???

「天地大乱」運営とシナリオ作家の対談。田中天氏意気込みを語る
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005091/20081127032/

321 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:00:33 ID:???

吹いた

322 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:07:08 ID:???

天さん何してんすかｗ　いや、フリーライターとしては正しいと思うけどｗ

323 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:10:32 ID:???

>>320
天の妄言をインタビュアーがことごとくスルーしてるｗ

324 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:16:50 ID:???

スルーじゃなくて編集した結果じゃね？
アイマスとぼくの考えた超人を足して２で割らないなんてのを控えめと表現してるって事は、実際はもっと妄言が流れてたんだよｗ

325 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:18:29 ID:???

にしても天と相手の温度差がひどすぎるぜｗ

326 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:20:13 ID:???

しかし天の風貌は実にインパクトがあるなｗ
是非ともグラサン着用で映って欲しかった

327 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:20:23 ID:???

＞とても控えめな田中さんでしたが、

……控え、め？

328 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:24:03 ID:???

>>327
普段の田中天を知ってるんだろう

329 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:41:57 ID:???

流れ切ってすまん。
今度、兒鍋をシナリオで使おうと思ってるんだけど
兒鍋の具材？の兒ってどんなモンスターなのか教えて貰えないだろうか

330 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:07:34 ID:???

>>329
兒←こんな

331 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:13:50 ID:???

>>329
見ることはできるが、どんな外見だったか記憶することができないという特殊効果
を持っているので、説明不能
つーか、１ｓｔの頃の誤植ネタなので別に謂れとかデータとか無い

332 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:17:22 ID:???

さらに質問すみません、エンジェルの『異界の因子』って、二つ三つ別々のスキルを取ることはできないのでしょうか？

333 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:23:42 ID:???

>>320
公式サイトの悪い意味での頭の悪さに噴いた。
動画見ようとする時さえ延々背景でムービー流れてるって何よ。

334 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:27:54 ID:???

>>332
無理

335 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:29:43 ID:???

>>331
ありがとう、参考になった。
誤植ネタってとこまではぐぐれば出てきたんで、どんなヤツなのか気になってたんだ

>>332
「《異界の因子：○○》として別の特殊能力として取得できる」って書いてないから無理だろう

336 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:35:55 ID:???

>335
海砦のネタで虫が嫌いなPLに対する精神的なダメージを狙ったトラップの描写で出てきたものなので
虫、あるいはそれに準ずる姿形をしているとは思われる。取っ手を握ったときにプチプチと手の中で
潰れる感触とか描写されていた。

337 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:50:36 ID:???

てか海砦リプ（ドラゴンブック上巻P77）を参照するんだ。
＞兒

338 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:28:07 ID:???

>>320
>これは笑い話ですが、とあるコンシューマゲームで、主人公に狙撃されて死ぬ役（ザコ悪者＆ボス悪者）の声優をやったこともございます。
>YNKJAPAN　：　実際にオンラインゲームの経験はございますか？
まずここで吹いたｗ

339 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:47:01 ID:???

>実際にオンラインゲームの経験はございますか？
ここはいっそ、

　　天「ええ。アリアンロッドRPGやナイトウィザードのオンラインセッションを嗜んでいます」

くらい言って欲しかったなｗ

340 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:48:55 ID:???

天はあんまオンセやってるイメージがないなぁ

341 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:50:52 ID:???

オフでのプレイ環境に恵まれてそうだしな

342 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:56:29 ID:???

二で割らないって、そもそも三つ足してないか。

343 名前：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:37:02 ID:???

なんとなく字面でカブトガニっぽいものを想像してた＞兒

344 名前：306：2008/12/09(火) 23:46:46 ID:???

色々教えていただきありがとうごさいました

今度のコンベンションでちょっと頑張ってみます。

345 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:38:28 ID:???

「お家兒」は防御力が高くて苦労したぜ…

346 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:07:39 ID:???

なぁ、ちょっと聞きたいんだけどさ、魔物使いでアタッカーって現実問題として考えて可能？
ちょっと出来るのならやってみようかと思うんだけど2ndで魔物使いって使ったことなくって……

347 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:15:33 ID:???

ウェポンフォームは1枠で+2ずつだしファイナルなんちゃらで
昔の人造人間みたく大ダメージが出せるしダメージ面では悪くない
獲物の射程を延ばせるし、防御面もアタッカーにしてはいい方だ
レベルが上がればプラーナをもぐもぐしてスキル強化も出来る

命中を伸ばす特技が魔物使い側にないので
その点気をつければ多分大丈夫

348 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:21:22 ID:???

ウェポンフォームにしろアーマーフォームにしろ命中０だから箒とか持つより当てやすいしな
行動値にマイナスもないからその分命中にポイント振りやすい

349 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:29:02 ID:???

普通に強いよ＞アタッカー魔物使い
サバイバルモードでまとめて強化できることを活かして、
防御系能力もつまみ食いすれば死ににくいアタッカーになれる
ファイナルモードも有効活用できるしな

350 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 04:01:54 ID:???

レベル上げてくと、サバイバル＋ファングで攻撃＋28とかも出来るしな
ディフェンダーやりながらでも結構な攻撃能力持てるぐらいだ

351 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 06:40:55 ID:???

“兒”はそもそも“蟲”の誤植だったんだよな・・・。

352 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 08:41:21 ID:???

ふぃあ通更新は今日かな？
ファンブック情報がやっと公開か。

353 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:05:01 ID:???

兒といえば、そういえばこの前とあるシナリオで萌えキャラになった精霊獣(怪獣を擬人化するノリ)を出して賛否両論入り乱れたことがあったんだけど、実際のところどうなんだろう？みんな精霊獣ってどんなふうに扱ってる？

ちなみにその時に出した精霊獣は近年、精霊界に現れた新種の生物(ようは人間の事)の事を学習、または油断させて捕食するためのインタフェース(海砦の時に出た騎士みたいなやつ)って設定にしてた。
だから人間みたいな外見はしてるし、しばらくこちら側から話しかけてたりすると言葉を学習して会話もできるようになったりもするし、表情もあるけど実際は相手を油断させるための擬態でしかなく、
感情も母体から反映されるだけのものなので個体そのものには感情らしい感情は存在しない……って感じの設定だった。
一部から精霊獣っぽくないんじゃね？って意見が出てたんだけど、どうかな？やっぱり精霊獣っぽくない？

354 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:22:22 ID:???

成長進化で人型のが出てくるのはありだと思うが、萌えキャラである必然性は感じないな
萌え魔王の二番煎じだし

355 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:29:45 ID:???

人間っぽい形状のはリプレイで出てるからな。
そこから更に進化した、と解釈すればアリだろう。





エウレカセブン的に考えて。

356 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:41:33 ID:???

若年の精霊獣ならアリかなと思う、生き延びる手段として
古代戦争時から残ってるような最上位精霊獣がそれやったら
ちょっとガッカリ感があるかも知れん

357 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:50:31 ID:???

獣人に変身するというフレーバー設定でやってたＰＣが、キャンペーン途中で実は
ＰＣの一族は太古にラース＝フェリアに現われ、人間に擬態した精霊獣の末裔で、
代を重ねるごとに通常の生物に近付き、現在は人間とほとんど変わらないが、
精霊獣としての血に覚醒する事で獣人化したり、精霊獣そのものの姿に変化
する事ができるようになる種族だとＧＭから設定の指定をされた事があるな。

358 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:10:15 ID:???

シーンが綺麗になるのならいいんじゃない？ちと人違いだが、水野良なら間違いなくOKだすぜ。

まあ、捕食のための擬態も大いにありえるしな。

359 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:35:04 ID:???

転生者が転職なしで頑張るにはどうしたらいいだろう……

360 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:32:46 ID:???

>>359
転生者の中で有力な特殊能力は《限界突破》と《古代魔法》。
《限界突破》のフォローも兼ねて遺産セレクトは賢者の石。
《伝承技法》が悩むが無難なところでは《不老不死》あたり。
或いは《符術》を引っ張って破魔弓を持つ。
《転生知識》と《ラック》の組み合わせも面白い。
コレを選ぶ場合は《転生知識》は《混沌の運命》だな。
CF修正値は4で、Cが3つある状態で攻撃だ。
《百戦錬磨》を活かすなら《転生知識》が《闘気瞬間操作》にながれたりするが。
あと、一発限りとはいえ《ワールドゲイト砲》は強力。必中だからな。
《デジャヴュ》は割とメタ技でシナリオが楽になる。
《無限の追憶》はF条件とは言え回数が5回と多いので使える。
《超☆天然》が使用可能な環境なら割と外道。

パーツばかりだが、そんな感じでどうよ

361 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:39:51 ID:???

意地はってないで、ミステルテインでも取って魔剣使いになりなよ。
いや、うちの卓にいるんだが凶暴です。

362 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 16:05:28 ID:???

なんでどんなタイプのキャラでも鬼強い《英霊特性》があがらないんだ？ｗ
いや、伸ばしようがないから取り逃げした方がさらに強い向きはあるかもしれんが

363 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 16:10:49 ID:???

伝承技法は無難に不老不死で行こうかと思ってたけど、符術は思い付かなかったわ……

Ｃ増やすのも面白いし、ただの器用貧乏かと思ってたけど中々強そうだな

364 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 17:05:28 ID:???

>>362
ああ、すまん。書いたつもりで忘れてた……。
LC導入したら半分デフォに近いしな。

365 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 18:10:42 ID:???

限界突破しながら多重バリアはると楽しいぞ
強力魔装と競合しないしね
カウント０付近で安全に重症になるには、どんな方法がいいんだろうな

モーリーの槍の代償で死んだ場合って限界突破発動するタイミングあったっけ

366 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 18:13:36 ID:???

転生者(特に物理系)は取り逃げにしろ伸ばすにしろ《遺産所持》以外の
選択が微妙だったがLCで一気に鉄板に近いものが複数出たからな･･･

367 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 18:48:18 ID:???

遺産大量追加でしかも強いのが多いとか、微妙だった時期をリベンジする勢いで優遇されてるよね

368 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:30:48 ID:???

亀だが

＞アタッカー魔物使い
マイナー持て余すんだが、なんかいい能力ないだろうか

369 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:33:20 ID:???

>>368
魔法で武器作っておけば良いんでない？

370 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:33:33 ID:???

《投擲術》で大量のダーツを投げつつ殴るとか。

371 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:49:56 ID:???

マイナーアクションで啖呵を切る

372 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:52:11 ID:???

マイナーアクションで、一切通用しない攻撃を一通り加えつつ
メジャーアクションで、おもむろに宙返りしながらグビッとMPポーションを飲む。

373 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:53:11 ID:???

３〜４レベルの行動値下がりにくい魔装で《魔装弾幕》とか。あんまり特殊能力でＭＰ使わないし。

374 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:06:43 ID:???

すまん、質問。
《アンプルシューター》に《ポーションマスタリー》は乗らないんだよな

375 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:12:14 ID:???

…乗らないな、そういえば

376 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:15:30 ID:???

《大地の薬》ならOK！

377 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:16:05 ID:???

>>368
マジックブレードって強いよなー。

378 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:19:02 ID:???

>>375･376
ありがとう。やっぱ乗らないよなー

379 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:33:02 ID:???

ふぃあ通きたな……あぁー本当にやっちゃったんだorz

380 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:37:19 ID:???

ぶっちゃけ大竹、こじまめより数段司会うめぇｗ

381 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:39:44 ID:???

大竹は司会の仕事をバンバンやってくれ

382 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 21:45:30 ID:???

ちょっ！いいのかきくたけ！？魔王（ほんもの）連れて来て！？

383 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 22:09:58 ID:???

>>380
前回で俺も思ったけど、こじまめが可哀想なんで書かなかったのにｗ

384 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 22:29:07 ID:???

>>320
天地大乱公式サイトのぞいたらノートン先生が反応するぞ

385 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 22:35:00 ID:???

　ふぃあ通聴いていきなり吹いた

　冥王＋魔王＝冥魔王ということですね。わかります。

386 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 22:53:20 ID:???

結局またきくたけのきくたけによるベル萌えベル大好きの話かよ
魔王ネタは大いに構わんが、アンゼも柊も異世界にいってるってのに……

387 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 22:57:13 ID:???

……来年あたりファンブック、真田アサミ来るんじゃね？みたいな勢いだなぁおい。

388 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 22:58:39 ID:???

なにをゆー、柊もアンゼもいない第八世界に客を呼び込めるかは、ベルの営業にかかっているのだ。のだ。

389 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:03:06 ID:???

>>386
アンゼと柊まで出したらそれこそいつもとかわんねーじゃねーかwww

390 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:05:30 ID:???

アンゼはまぁいいだろうけど柊はもういいや
いっそ第1世界で果てろ

391 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:07:51 ID:???

ゲスト声優PC誰なんだろ？
とりあえず、くれは、灯、命、ゲストだと声優率高いな

392 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:07:53 ID:???

>>387
それより先にどう考えても水樹奈々だろう。
いや、本音では別に来て欲しいわけじゃないが。

393 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:08:25 ID:???

>>388
＞ベルの営業
ハイリスク・ローリターンなんだな。

394 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:10:33 ID:???

正直ファンブックにロザリンド（違を召喚している暇があるならさっさとルーを復活させろとしか…

395 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:14:35 ID:???

サイバスター言っちゃったｗ

396 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:25:09 ID:???

>>394
さっさと復活させちゃ駄目だろ……せっかくラビ街で伏線張ってるんだし、ゆっくりと時間をかけて復活しなきゃ。
ベルみたいにぽいぽい復活しちゃうと最強魔王の風格がなくなるぜ。

397 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:25:22 ID:???

佐藤利奈さん連れてきたら俺は一生きくたけについていく

398 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:32:12 ID:???

ベルもどこか適当な世界に放りだしてくれないかな。
第6世界の平行世界とかそんな適当な辺りに。

399 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:33:14 ID:???

>>397
うかつに「一生」なんて言葉使わない方がいいぞ。とくにきくたけ相手にはな。
…気が付くと期待以上の、想像すらしなかった事をホイホイとこなされるからな。

400 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:35:20 ID:???

とりあえず英魔様のコネで下屋さんをですね

401 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:37:43 ID:???

>394
うるせー、俺の主戦力キャラなんだよ！

402 名前：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:40:22 ID:???

アーマードコアｗ

しかしRPGというシステム的には某黒歴史メダルロボットの方が近いなｗ

403 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 00:01:24 ID:???

英魔さまのにゃふぅが聞こえない…

404 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 00:01:32 ID:???

＞甦りし友、来たり

これはあかりんに対する命なのか
ベルに対するディングレイなのか・・・

405 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:01:06 ID:???

しかし、あれだな。
何回か前の星を継ぐもので命が出た時に思ったがやっぱり命帰ってくるんだな。
頼もしいぜ畜生め！

しかし、きくたけさんがファンブックの説明をしてる時にラースフェリアの制圧がほぼ終わったって言ってたけどむしろフレイスを制圧され返して冥魔王としてはヤヴァイのでは無いのだろうか？

406 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:39:55 ID:???

PLみかきでくれはがPCとして復帰するそうだが、レベルは11とかでやるのかな？
もしそうならNW2のリプレイとしては屈指の高レベルリプレイになるな。
（空砦に柊が出演したりしてるが）
命もリプレイで復活しそうな雰囲気だが……まさかこちらもPCでやるのか？

>>405
まあ第八世界に冥魔が現われるようになったのは、第一世界の掌握の他にも世界結界の弱体化とかいろいろあるんだろう。

407 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:58:27 ID:???

命よりエリスがPCとして出そうな気がしてならない

408 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 02:04:04 ID:???

エリスは来そうだねぇｗｗｗ

しかも小説の方で出てた身の程知らずな学生Aとちょっといい関係になってたりしてなｗｗｗ
……イカン、エリスが悪い道に入る前に早急にアサシンを送りこまねば

まぁ、命は次のリプレイでは主役はるんじゃないかとは正直思うけど、
それよりもファンブックでの甦りし友ってのは命関係で菊田先輩じゃとか思ったんだがどうだろう？

409 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 02:13:44 ID:???

「蘇りし友来たり」はベル主役なボイスドラマのタイトルだから、ベルに対する冥魔王メイオ・ルピスの事じゃねぇの？
「そういう所変わらないね」とも言ってるし。

410 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 02:28:21 ID:???

＞408
もし菊田先輩がドラマＣＤにでたらきくたけが声当てないかなー、と期待してしまう

411 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 03:12:22 ID:???

キャタピラとか多脚とかにできるようで安心したぜ＞エルスゴーラ

412 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 03:43:52 ID:???

エスカルゴ型で！

413 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 04:00:43 ID:???

だが、逆間接脚が無かったらＡＣ的にはまだまだだな、と言わざるをえない＞エルスゴーラ

414 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 07:10:04 ID:???

ACはどうでもいいがもっとＪフェニックス的に見てもまだまだかな

415 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 08:56:43 ID:???

>>410
菊田先輩なら中の人は天だろ
以前の星を継がないものだと天が声当ててたはずだし

416 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:12:55 ID:???

>>415
まぁそうなんだけど、名前的にきくたけverも聞いてみたいなぁ、と

417 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:05:30 ID:???

ふぃあ通聞いた
そういや魔王から冥王に成長した彼女なら正しく冥魔王に相応しいなｗ
まさか局長ｖｓ冥王が実現するとは思わんかったが

418 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:27:51 ID:???

はいはい、なのはなのは

419 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:27:31 ID:???

まだラジオ聴いてないが冥王なら緑川なのではないか

420 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:29:40 ID:???

ごめん超勘違い、関俊彦だ

421 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:28:45 ID:???

グリリバなら人界の魔王だろう

（ネタが解りにくい）

422 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:48:17 ID:???

>>375

《ポーションマスタリー》は常時だから《治癒力ＵＰ》は乗るのでは？

423 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:21:03 ID:???

>>386
きくたけの趣味が入ってるのは同意だが、ファンブックなんだから既存ファンに一番売れそうなモンをチョイスするのは当然じゃないか？

424 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:45:56 ID:???

結局のところ、萌え魔王に素直に釣られてくれるファンが製作者が一番大事にしたいファンだってことだろう
設定がどうの特定キャラ偏重の弊害がどうのとうるさいゲーマーなんて相手にされてないんだよｗ

425 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:49:01 ID:???

金になれば相手にしてくれるんじゃね？

426 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:01:56 ID:???

なるほど、つまり各魔王SSSも金になるなら出す目がある、と。

427 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:02:38 ID:???

>>424
そういう奴はそもそもファンブック自体に否定的って事だから、NW全体としてはともかくファンブックの内容的には相手にしようが無いじゃんｗ

428 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:22:10 ID:???

>>417-420
きくたけのことだから、冥王MAD込みでネタにした可能性があるが……実際どうなんだろうな。
いろいろと確信犯だとは言っていたが。

>>421
不死身の身体を持つけれど、カードを破かれると死んじゃう人のことですね。
（わかったらしい）

429 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:41:21 ID:???

>>423
べつに、ベルがでてくるのはいいんだけどオンラインリプみたいな微妙な絡み方はして欲しくないな。

>>428
もとねたは分からないけど、レアカード破かれて憤死は理解した

430 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:43:45 ID:???

>>427
マーリン先生とか忍者校長とか絶滅社上司とかを全面に押し出した
男くさいファンブックを是非ともだな。

431 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:49:57 ID:???

>>430
そのラインナップでファンブックを実現すると
多分ギャラがものすごいことになるんじゃないかな

･･･１つぐらいはあってもいいよね

432 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:18:36 ID:???

費用対効果考えたら人気ある女性声優使って萌えキャラやらせた方が何倍も得だろ。
正直きくたけも切りたがってんじゃないのかね、うざったい自称旧ファン。

433 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:29:41 ID:???

絶滅社上司の話は見たいな。クラス何だっけ？

>>428
不死身どころか超モヤシじゃなかったっけ？ 読んだの結構前だからうろ覚えだが。

434 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:31:45 ID:???

お前らいい加減京上司郎って名前を覚えてやれよ
きょうじょうなんだかきょうがみなんだか知らんが
ちなみにクラスは龍使いだな

435 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:32:32 ID:???

>>432
S=Fなんて氷砦の頃からCVイメージとかやってんるんだが。

436 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:43:20 ID:???

だから自称なんだろ。
勝手なイメージをゲームに押し付けて、展開が自分のイメージから外れたらこんなゲームじゃないってわめくだけの厨。

437 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:57:31 ID:???

>>432,436
そうやって騒いでると、お前らも同類だがな。

438 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:59:40 ID:???

>>434
絶滅社上司「良いか。人々の記憶に残らないのは、優秀な暗殺者の素質なのだ」
絶滅社上司「…決して、私のキャラが薄いからでは無い」

439 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:03:17 ID:???

プラーナは存在力である。
存在感が薄いという事は、つまり…!!

440 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:07:21 ID:???

ハゲ「私はハゲている訳では無い。髪の毛からプラーナが失われただけなのだ!!」

441 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:09:27 ID:???

髪の毛が新天地を求めて旅立った、とかのたまう奴のいるエロゲはあったな

442 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:16:49 ID:???

まさか、荻原校長がよく萩原に間違えられるのも・・・！？

443 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:26:55 ID:???

それは必要な字画が増えてるので、プラーナが多いと判断しよう

444 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:27:16 ID:???

クックック……そのまさかよ！

445 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:31:47 ID:???

忍法影分身ですね。

446 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:31:34 ID:???

「貴様、今、忍法ハゲ分身と考えただろう！？」

447 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:38:08 ID:???

孫悟空みたいに、毛をむしって息を吹き掛けると分身になるんだな。
んで、やり過ぎてハゲるっと。

448 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:51:27 ID:???

夏目雅子版では鼻毛で作ったりしてたよな

449 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:07:27 ID:???

そういえばさ、エルスゴーラの発売が迫ってきたんでプレイの時に使う適当なファンタジーメカのイラストを探してるんだけど意外といいのないのな

世界的な雰囲気もあるんだろうけど精々サイバスターとかライブレード、ルリルラ、ファイブスターにエスカフローネ……ダンバインとかゼノギアスは微妙にずれるか
でも、何処も有名どころばっかりでそこの機体使ったところであまり喜んでもらえないと思うんだよね……

マイナーでもいいからファンタジーでガチでカッコいいっていうか主人公機の風格のあるメカってないもんかねぇ……
自分で絵がかければ早いんだが……

450 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:10:37 ID:???

>>449
つ聖刻

451 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:10:53 ID:???

俺がメカモノやるときに愛用しているページ
気が向いたらこっちもルルブ出てるから買ってね！
http://www.rulilura.net/archive/inner_pages/apcs.html

452 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:12:45 ID:???

リューナイト
ラムネ&40
MAZE爆熱時空

453 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:20:32 ID:???

>>433
相方は神隠しか。

454 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:22:47 ID:???

>>449
チャロンとか、一部が意外とファンタジー系。

455 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:24:04 ID:???

奇をてらって援竜じゃダメか？

456 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:27:12 ID:???

>>451

ルリルラは本人がもう例として出してるから知ってんじゃね？

>>452
リューナイトとかラムネは(0炎の方ならリアルだけど)SDだから雰囲気あわないんじゃないか？
同様の理由でワタルもたぶんNGだよな

457 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:28:33 ID:???

ルルブのイラスト見てからで良いじゃない。
表紙しかまだ分からないんだし。

458 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:29:37 ID:???

pixivで探すのはどうだろうか。
マイナーどころでは荒帝とかオススメ。異様に上手い人が一枚書いてたなあ。

459 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:30:52 ID:???

>>449
＞＞４５０も言ってるがワースブレイドの「西方操兵の書」がお勧め。
ヤフオクでよく出品されてるし。
雑魚からボスまで幡池デザインの傑作ぞろい。

あと、サイバスター以外の魔装機神にはマイナーなのもあるのでお勧め。
SFCゲームの攻略本を古本で探すといい

460 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:31:10 ID:???

あれだな、あとはいっその事スパロボの機体とか有名な機体の画像をとってきてそれを改造してオリジナルに仕立て上げるのも手かもしれん

あとは時期的にコミケとかで探すのも手かもな

461 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:32:17 ID:???

つどらごんあーむず

462 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:35:30 ID:???

サイバーボッツとかどうだろう。

463 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:39:01 ID:???

ワタルの龍神丸・・・もSDか




後は、最近厨二に突き進んでるスパロボオリジナルとか
Ｊのラフトクランズが格好良い
・・・ファンタジーではない気がするが

464 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:41:19 ID:???

ブシロードとかどうだろう？あれも和風ではあるがファンタジーっぽいメカ出てたろ？

465 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:45:32 ID:???

ブシロードは良かったよね…………

466 名前：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:49:47 ID:???

シークエンスパラディウムならまんま使えるデザインだぜ。

467 名前：449：2008/12/11(木) 23:52:19 ID:???

うおっ！？ちょっと見ない間に凄い勢いで返事がｗ
まずは皆ありがとうm(_ _)m

個人的にはラフトクランズみたいな騎士っぽいのが主人公っぽくっていいかなとか思ってる
ドラゴンアームズは持ってるんで今手元でチェック中……どっちかっていうとナイトウィングスとかの機体の方が主人公機っぽいか？

ピクロボは一昨日全部機体見て気に入ったのは登録したりもしたんだけど……なんかいい機体多いんだけど、
黒かったり顔が悪役っぽかったりして主人公機っぽくないって感じがしちゃってorz贅沢なのかもしれんね……

ちなみに有名どころの機体をいじってみるってのは少し前にチャレンジしてみて即挫折した、絵心ない俺がプロの絵に手をつけると酷いことになるね(T T)

468 名前：449：2008/12/12(金) 00:29:48 ID:???

しかしあれだな、実際プレイするにあたって機体デザインってメカものではかなりモチベーションを左右する要素だからそこいら辺は考慮しないといけないよな

ラジオじゃごまかしてたけど飛行がシステムとして存在している以上、空中戦は間違いなく可能だろうし、可変型とかが出てくるようならチョイスはいっそう難しくなる
それに意外とファンタジー系のメカって少ないんだよなぁ……ボトムズとかみたいに機械っぽいのでもいいなら結構あるんだけどなぁ

469 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:46:47 ID:???

まあメカメカしいメカでも「機体表面には魔法の呪文が！」くらいの演出でファンタジーにブチこんでいいんじゃねえかと。

470 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:57:33 ID:???

自動取得は何だろな。
セットアップにメカを呼び出す特技はありそうだけど。

471 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:58:54 ID:???

某エンブリオマシンとか、あのデザインなせいで買いたくもないからなぁ

472 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:59:50 ID:???

そんなのガンパレにあったなぁ・・・そういえばガンオケ以降の機体にもあの紋章浮かび上がるんだろうか？

しかし、オリジナルのメカイラスト書いてくれるプロとかいないのかな？
いるんならそういう人に頼んじゃってもいいんじゃないか？まぁ、金がかかるがな

473 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:03:25 ID:???

そういえば、Ａ−Ｋの場合はどうしてた？

474 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:04:09 ID:???

スパロボの修羅と魔装機神とかがイメージと設定的にはしっくりくるんだがな

まぁ、難しいところだよな

ところで主人公機のカラーリングって各人イメージがいろいろあると思うけど、なにがあるかね？
やっぱ純白とかトリコロール、あとは赤とかは王道だろうけど・・・

475 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:04:31 ID:???

>>472
精霊手は使えるし浮かび上がるんじゃない？
いまさらバーレクス読み終わったが公式的には冥魔はかつて封印されてたものが蘇るのが基本なんだろうかね。愛さだでも月は無慈悲な〜でもそうだったし
まあ次のファンブックの冥魔王でちと変わってくるといいな

476 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:05:36 ID:???

俺はA-Kはオービタルフレーム系のイラストとか、あとは武装神姫とかを使ってたな。
両方ともオリジナルの絵が結構多いから探しやすかったぞ

477 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:05:49 ID:???

俺の心に描かれるメカ、それは鉄騎
よって鉄色が正義

478 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:10:47 ID:???

>>474
主人公の背景に依るんじゃね？
まぁ、基本的に熱血なら赤、清廉潔白なイメージで青+白にはなりやすかろうが、黒も多いだろうしな。

479 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:15:46 ID:???

ミリ色を高めるなら緑もいいな。無さそうなのは黄色かな？
ガンレオンも格好いいとは思うが。

480 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 02:44:35 ID:???

>>479
確かに黄色は少ないよな。メジャーなのだとメタスあたりか。

481 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 03:12:54 ID:???

>>472
井上純弌というメカも描けるイラストレーターがいてだな、きくたけと仲がいいらしいんだ。

482 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 03:15:56 ID:???

思い出した、メカでファンタジーならドリームキャストの名作
FRAME GRIDEがあるジャマイカ

483 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 04:47:47 ID:???

ギガントマキア…

ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ

484 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 06:41:08 ID:???

>>428
＞カードを破かれると死んじゃう人
バルサス・ダイアか。懐かしいな。

485 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 07:05:23 ID:???

>>483
聖闘士星矢がどうかしたのか？【違う】

486 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 09:54:12 ID:???

個人的にはファンタジーメカと言ったらルリルラしかないんだがなぁ

487 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:01:55 ID:???

ファンタジーロボ…
ガリアンとかルーンマスカーはすでに忘却の彼方なのか…

488 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:12:11 ID:???

ルーンマスカーはつい最近復活したんじゃなかったっけか

489 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:20:40 ID:???

何故にガンドライバーが出てこないのだ
和風テイスト洋風テイスト西部劇テイスト全部取り揃えてあるのに

490 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:29:30 ID:???

トライゼノン……

491 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:14:13 ID:???

>>479-480
ゴルドランがアップを始めました

492 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:21:29 ID:???

冒険がはーじまるー
ドキドキがはじーまるー

493 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:32:39 ID:???

フェーダインに負けない龍使いを設計したいと思います。

494 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:34:55 ID:???

ネコミミ先生メカも描いてなかったっけ？結構上手かったような

495 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:41:35 ID:???

ネコミミ先生はもとはメカ描きだったということは意外と知られていないっぽい。

496 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:42:16 ID:???

まじで？！

それは知らなかった

497 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:47:55 ID:???

>>495
神聖記人だからな

498 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:55:08 ID:???

だが実はおっぱい描きだということは知る人ぞ知る秘密だ

499 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 13:07:15 ID:???

秘密だったとは知らなかったぜ

500 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 13:09:01 ID:???

公然の秘密か

501 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:48:46 ID:???

おい、あんまりメカの事ばっかり考えてたらラオウ様とディオ様が二人がかりでサイバスターを殴り倒してる夢を見たぞｗｗｗ

502 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:43:30 ID:???

実際に龍使いと吸血鬼とA-Kライダーが殴り合っていて
何の違和感もない世界じゃねえか

503 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:58:43 ID:???

ゲーム的には等価だからな〜

504 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:10:59 ID:???

侍で鋼騎を一刀両断にする演出をやってやろうかと思っているのだが。

505 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:07:59 ID:???

そうか、ガン×ソードやっていいのか…

506 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:09:59 ID:???

そう考えるとやっぱウィザードとかPCキャラって超人ばっかりだよなぁ……
魔法で迎撃ならまだしも物理衝撃で３〜６メートルの巨大兵器殴り倒すとか無理過ぎるｗｗｗ

507 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:15:09 ID:???

つ　14代目葛葉ライドウ

４００ｍ級のマクロス型巨大ロボをぶった切ったぜ
１０ｍくらいなら問題ないさ

508 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:16:03 ID:???

斬り倒した後に『またつまらぬものを斬ってしまった』ってか

509 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:18:19 ID:???

多分に世界結界で制御されてそうな部分な気もする

世界結界「人類は100mを10秒弱で走りますよー、10秒ですからねー」
イノセント「はーい」

月衣「ちょｗｗ空ｗｗ間ｗｗ転ｗｗ移ｗｗｗおｋｗｗｗ」
大いなる者「歩くとか何なの？馬鹿なの？死ぬの？」

こういう

510 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:33:49 ID:???

つっても、ロボと人間が等価でないゲームの方がもはや少数派だから、
そこは珍しくもなんともないからなぁ

逆にワースブレイドみたいに、ロボが生身ＰＣを完全に蹂躙して踏み潰せるバランスで、生身ではロボにまず勝てないように作ってたらエルスゴーラはすげぇと思う

511 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:36:29 ID:???

そうなったら、ますますＡ−Ｋライダーの立つ瀬がねぇ！WW

512 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:51:56 ID:???

>>510
そういうバランスは根本からロボを主軸に据えたシステムじゃないと許されないだろう。

ロボが主軸なのに版上げしたらなぜかロボよりヒロインの方が強くなるシステムとかもあった気がするがきっと気のせい。

513 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:54:22 ID:???

まあ、アルシャードみたいなバランスじゃない？
ただ、データ量はすごそうだが。

514 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:09:02 ID:???

箒と箒オプションみたいな感じになるんだろーか

515 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:22:28 ID:???

データはどんなもんなんだろうな。あくまでサプリメントと強調していたし。

516 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:58:41 ID:???

しかしあれだな、世界観を象徴した基礎ステータス設定なんだろうが、第五の信仰心の低さには吹いたもんだｗｗｗ

逆に世界として神との接点が多い第二は信仰心高そうだよな

517 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:59:31 ID:???

逆に、ロボに乗らない生身データだと他の世界のPCに蹂躙されるようにすればOK

サプリメント強調は、他世界と混ぜれますよって言う意味じゃないかな
結構データ量あると思うけどね

518 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:02:20 ID:???

天羅WARの初期作成キャラが（だいたい）7レベルからのように、
他の世界より高レベルキャラクターで始めればいいんじゃ？

519 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:36:00 ID:???

>>517
ごく単純な例として、初期作成A-Kライダーに搭乗禁止させて
他の初期作成と戦わせたら普通に蹂躙されると思う

>>518
それでもいいだろうし、「第二世界人は鉄騎に乗った状態で他世界の同レベルPCと互角」
のような設定でもいいだろう
レベルはあくまである強さの基準であって、そこに達するまでの訓練期間やコストなどに
注目した値ではないからね

520 名前：　：2008/12/12(金) 20:21:39 ID:tGPoSRkN

ナイトウィザードファンブック

第2弾：植田佳奈さん、柚木涼香さん
第3弾：植田佳奈さん、柚木涼香さん、清水香里さん
第4弾：植田佳奈さん、柚木涼香さん、田村ゆかりさん


決定。

521 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:06:37 ID:???

何故ゴトゥーザ様が抜けている



よく考えればレギュラーか

522 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:34:06 ID:???

まぁリリカルなのはは史上最高のアニメですからね。
オマージュするのも当然です。

523 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:37:15 ID:???

>>495
本当に何でだろうな？
NW以外でもDA・N◎VA・エンギア・スタレとFEARのメカが出る作品では結構メインメカを描いてるんだが。

524 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:44:38 ID:???

>>523
そこらへんの作品は最近の人は良く知らないからじゃない？

525 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:46:33 ID:???

>>496
オーディンの槍のあとがきとかを思い出すんだ、兄弟

526 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:55:49 ID:???

>>524
最近と言えるのはALGのマシンヘッドとDXストライクのロボ子くらいか。

527 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:41:08 ID:???

先生。ロボよりもおっぱいに目が行くからでないでしょうかっ

528 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:46:50 ID:???

ALGならチャンバースタッフがあるぜ

529 名前：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:51:01 ID:???

ネコミミ画集に箒の資料なかったっけ？

530 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:16:34 ID:???

箒もいいがロボの話しようぜｗ

531 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:18:21 ID:???

ロボよりネコミミかおっぱいの話しようぜw

532 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:19:27 ID:???

おっぱいロボのシュネルギアを語ればいいんじゃないの。

533 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:22:18 ID:???

おっぱいだと？所詮あんなものただの脂肪の塊……うわなにするやめ(ry

534 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:24:34 ID:???

ミサイルにすり替えておいたのさ！

535 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:55:30 ID:???

「たゆん」は正義！

536 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:11:10 ID:???

>>533
同志よ！
あんなものは乳脂肪にすぎぬ……おや、誰か来たようだ。

537 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:25:01 ID:???

さっかから貧乳好きのプラーナを吸収して抹消しているのは、どこの魔王だい？

538 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:27:02 ID:???

>>533
よくわかってるじゃないか貴様

太れば男にも再現可能なものに何の意味があるのかわからんが
意見があるのなら聞こうか……ん？背後に何か光が

539 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:35:50 ID:???

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|　|　　 |　　　|､　|ヽ　　: :|　 |＼: :　　: :｜　　 ﾄ: :
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ヽ ヽ: :｜: :＼|《下;:�_ ＼| r　rｧ＝マ=z |　: :　K'｝:
　＼ﾄ､: :＼ : :!、 ゞ夕　　　　 弋ゝダ�� |　: :　ﾚ/:
　　　　＼| `ト-`　　　　　 　 　 ¨¨¨　　 |　: :　|': :　　ふふっ、ここまでは計画通り……
　　　　　 　 |　人　　 ` _＿__,　 　 　 　 | : :　/: : :
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　　　　, =三|　/三ﾆん＞ .__, 、 '"　　 /: : / 人＿

540 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:48:24 ID:???

>>538
お前のせいで深夜に一人自分のチチを揉んだ俺に一言

541 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:30:24 ID:???

>>540
どんな感触だった？　どんな気持ちだった？

542 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:15:36 ID:???

ふぅ、男の胸では不満だというのか？贅沢な奴だ
仕方がない、ではお前にもう一つの解決策を伝授してやろう

なに、誰にも迷惑をかけず、且つ女などに頼らずともあの感触を味わう方法を……だ
一応言っておくが大人のおもちゃとかそういうつまらねぇオチじゃあ断じてねぇ

車の免許と運転する車さえあれば難なく出来る事だ……さぁ！どうだ野郎ども！知りたいか！

543 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/12/13(土) 03:47:37 ID:4EJ5nUDG

>>542
よりにもよってエアおっぱいかよ。

走行中の車から手を出すのは危険だぞ！気をつけろっつーかやるな！

544 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:48:34 ID:???

胸と二の腕の柔らかさが同じだという話を聞いたことがある。

545 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 06:37:18 ID:???

たまぶくろでも揉んどけよ

546 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:30:17 ID:???

>>545
固くなっちゃうじゃん、ナニがとは言わないけどさ

547 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:40:28 ID:???

つまりナイトウィザードおっぱいマウスパッドがあればいいというわけだな？
でも人気の女キャラってあらかた貧乳だし人選が困難だな。

548 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:44:23 ID:???

アニメ版くれはならそれなりに・・・でも手拭いなんだっけか

549 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:44:37 ID:???

っ[ あかりん ]

…シーツとか抱き枕とか、いろいろ出てましたね。

550 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:45:17 ID:???

お前ら何を言っているんだ。
ここは表紙レギュラーのネコミミ人狼娘しか居ないだろうが！

551 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:56:38 ID:???

>>550
アニメでナイトメアに抱かれ星になっちゃったから……

552 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:58:14 ID:???

>>551
そんな旧版時代の人間には興味ないのだ。
時代は2nd人狼よ

553 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:32:58 ID:???

人狼なら、ネコミミ画集のがいいです。

554 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:35:28 ID:???

そろそろアレだな。
毛のふさふさ感が楽しめる、ネコミミマウスパッドとか出ないかな！

555 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:56:35 ID:???

人狼って、実質「獣人」と呼称した方がいい状態だよな

556 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:13:14 ID:???

だが「獣人」では、語感的に厨二フレーバーが足りない。
難しい所だ。

557 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:29:43 ID:???

いっそ「ネコミミ」にしてしまえ

558 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:34:40 ID:???

おい！犬耳や狐耳が好きなヤツはどうすりゃいいんだ！

559 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:37:17 ID:???

クラス「ヒロユキ」
これでいいよ。

560 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:41:12 ID:???

厨二フレーバー的には大神（オオカミ）ですよねぇ

561 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:42:04 ID:???

嘘を嘘と見抜く特技とかありそうですね

562 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:00:18 ID:???

>>556
そんなときは前後ひっくり返して「人獣」とすると一気に厨二フレーバー全開に。

563 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 15:05:30 ID:???

「魔獣」でも良いぞ。
特技を使う度に人間性が減少していって、最後には奈落落ちするのだ。

564 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 15:26:09 ID:???

もうそこまで行けばいっそ「キュマイラ」でいいんじゃね？

565 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 15:44:16 ID:???

>>563
データ設計はじゅんいっちゃんですね、わかります

566 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 16:11:30 ID:???

変身すると全裸になるって斬新じゃね？

567 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 16:13:17 ID:???

それはネタなのか本気なのかどっちだ

568 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 16:28:04 ID:???

Ｖ３ん時に虎人に変身するグラップラー＋人狼の中国人を出した事があるなあ。

569 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 16:59:00 ID:???

妖狐を表現するのなら、人狼/キャスターあたりなのかなあ(ALGのフォックステイル的な感じで)？

さて話の流れを次元斬でぶった切って申し訳ないが、キャラを作るとき｢なんか知らないけど俺この属性配分よく使うな｣という配分がある人は居るだろうか？
最近は(というか卓の性格なのか)ヒーラーが妙に多かったり魔法剣士型を作ることが多い自分は天/火をよく選んでたりするが。
…というか卓の皆様方よ、たまにはヒーラーして下さい(´･ω･`)

570 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 17:13:58 ID:???

そういえば未だに疑問なんだけどさ、シャイマールとディングレイって元々なんだったんだろうな？
やっぱり古代神かな？

571 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 18:03:58 ID:???

戦士系なら火地。魔法系なら天地。前者は筋力で後者はバリア目当てだな
冥じゃないのは自分に掛けるとき防御のほうが少なそうだから。
何も知らなかったファースト初セッションではバリアの重要性に気付かずに
水風のキャスター作ってしまったな

572 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 18:15:44 ID:???

いま使っている戦士系は火水で作っている。
アームドシェルと言ってライフドライブと続けるために。

573 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 18:17:42 ID:???

>>570
シャイマールは神側を裏切った青髪の竜騎士という説もあるぞ。
根拠はエリスの髪の色が青髪なだけ！　どっとはらい！
・・・まあ実力的にも申し分ないが。

574 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 19:56:03 ID:qyE2VNjE

>>573
シャイマールはとりあえず今回のけんで冥魔王すら特別扱いするすさまじい存在だということはわかった

575 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 20:30:31 ID:???

>>572
経由できれば陰陽師絶技符おすすめ

576 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 22:18:38 ID:???

異能者は？ﾈｲﾃｨﾌﾞｷﾞﾌﾄ強いよ。うちの天水ﾋｰﾗｰは異能者経由の聖職者で、ﾈｲﾃｨﾌﾞｷﾞﾌﾄと秘蹟伝道でﾚｲｿｰﾄﾞ、ﾗｲﾌﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ｳﾞｧﾆｼﾝｸﾞ、ﾐｽﾃｨ･ﾌｫｸﾞとGMを泣かせてます。その高性能ぷりにおんぶだっこで僕を含めた他四人全員ｱﾀｯｶｰやってます。ﾋｰﾗｰが倒れたら間違いなく全滅します。

577 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 22:20:38 ID:???

ネイティブギフトの性能は異常
高性能すぎるぞ、あれは

578 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 22:40:54 ID:???

一瞬ネガティブギフトと読んでしまった自分を許してくれｗ

579 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:08:06 ID:???

その力のあまり冥界さえも破壊しかねないとされたエンディヴィエ

さらにルーを始めとする古代神が跳梁跋扈する裏界を圧倒的な力で平定し(破壊でなく平定というところが恐ろし過ぎる)、冥界の勢力でさえ別格の扱いを行うシャイマール

そして、そのシャイマールでさえ送られた裏界にその驚異的な力のあまり送ることが出来ずに巫女の魂に封印され転生を繰り返したディングレイ……

恐らく主八界で魔王と呼ばれる存在の中で単純な力の脅威を考えるのならば恐らくこの3体が筆頭にあげられるんだろうな……

580 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:11:17 ID:???

いつか、エンディヴィエ本体と戦うシナリオを組もうと思う

581 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:22:39 ID:???

数本のキャンペーンでエンディヴィエ本体のように外世界から
来た存在との戦いになる話の伏線を張ってるが、ＧＭが
キャンペーンごとに持ち回りなため、外世界の連中との
戦いに突入するのはまだ先だったりするなあ

582 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:26:06 ID:???

まあ、そのあたりの強さは各々の卓でのシナリオの都合でいいんじゃない？

ｵﾘｼﾞﾅﾙ超級覇王なんたら魔王登場。
ﾃﾞｨﾝｸﾞﾚｲ「うわー、だめだー」

583 名前：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:36:17 ID:???

まあエンディヴィエは“外敵”の中では一番の小物だからなぁ

584 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:13:18 ID:???

小物ｗｗｗ
ただ、まぁ普通に考えて本体の欠片にすぎないからな、どう考えたってこれより下はないだろｗｗｗ

しかし、"外敵"の人数がわからないことから逆に考えて最悪エンディヴィエ本体しかいない可能性もあるな

585 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:28:27 ID:???

てきとーな新説、

超至高神はエンディヴィエ本体との痴話喧嘩に負けて逃げてきた


とかだと激しく萎える、かも

586 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:32:15 ID:???

>>585
ＥＸの記述からして元々そのつもりじゃろ
痴話喧嘩じゃないだろうが

587 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:55:46 ID:???

痴話喧嘩じゃなくて夫婦喧嘩だよきっとｗ
そして家庭の問題につかれた超至高神は嫁の手の届かない場所へ新たな人生を探す旅に出るのだった……人、それを失踪という

588 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:59:01 ID:???

そして、自分自身のゆっくりプレイスを創造し、そこの管理人兼新たな嫁達を
作り出すが、彼女達は
「誰が嫁達だ！！」
と、反逆。これが古代神戦争の始まりであった

589 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:59:31 ID:???

なんかエルフレアの住人の気持ちがわかってきちゃうなー！神に反逆してしまいそうだ！

590 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:59:42 ID:???

>>588
そんなんじゃゆっくりできないよ！

591 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:01:23 ID:???

ああ、なるほど
ベル萌えー、にウザイって言い出す人の気持ちが何となく分かった

592 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:06:22 ID:???

>>587
自分の世界を作って引きこもる程なら夫婦喧嘩じゃなくてドメスティックバイオレンスじゃないだろうか。

593 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:16:58 ID:???

なんか超至高神の方が世界の唯一神の中では一番の小物っぽいな

594 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:17:56 ID:???

>>592
結婚前からつきあいのあった他の女と切れていなかったばかりか、
さらに多くの女を増やしてた事が発覚。怒りＭＡＸモードの
エンディヴィエにボロボロにされ、もう現実の女は嫌だと、
自分で作った超空間に引きこもる。引きこもった場所の中で
自力でハーレムを作るも、構成員及び使用人達(男の古代神)に
反逆を受ける。
現在も引きこもった場所にエンディヴィエは突入しようとしていて
(現に小指が入り込んだ)、下手をすると他の女達も追ってくる可能性が……

595 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:18:21 ID:???

>>588
それ、まんまヴァルガーワールドじゃねえか。

596 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:22:35 ID:???

この流れを見て超☆至高神を「大いなる者：夜ノ森」でイメージしたら……
……ハマリ過ぎてて怖ええよ

597 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:40:56 ID:???

>>579
エンディヴィエも撃破したら、
ハットトリック達成だな、柊。

598 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 01:55:22 ID:???

普通にくれはの中のディングレイ退治してるからなー
マサト涙目ｗｗｗてなもんで

599 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 07:26:59 ID:???

> 唯一神の中では一番の小物
なんか物凄い字面だなｗ

600 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 10:57:28 ID:???

使い捨てと１シナリオ１回の差って何なの？

601 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 11:01:15 ID:???

>>600
使い捨ての場合、2つ以上あれば複数回使える
シナリオ1回ならいくつ持っていても1回だけ。

602 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 11:45:54 ID:???

ん。1シナリオ1回のディヴァインコロナは
複数持っていれば、持っている数だけ撃てなかったか？

常備化出来るかどうかの差かと思ってたが。

603 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 11:54:55 ID:???

魔力水晶弾、爆裂弾計30個も常備化してた俺に終了のお知らせが……

604 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:00:14 ID:???

>>603
水晶弾にはエラッタが当たってるぞ
使い捨て→1シナリオ1回

605 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:24:04 ID:???

思ったんだが、剣と盾持ってる普通のウォーリアとかってパラメータ上はどう処理してるんだろ･･･。
あと箒乗ってる状態で普通の武器振るってる状態のときも･･･。

両方パラメータ合計でいいのかな？

606 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:30:17 ID:???

ツインウェポンや二刀流、ないしトリプルウェポンを持ってなければ攻撃力は加算されない
命中や行動なんかは合計だ

607 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:30:45 ID:???

つツインウェポン

ツインウェポンしてない場合は防具同然であろ

608 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:31:39 ID:???

……何が言いたいのかよくわからんが。
取り敢えず推測して答えると。
・剣と盾のステータスは【攻撃】以外合計
・《ツインウェポン》で条件を満たす場合【攻撃】も合計
・箒も同様。装備部位は搭乗状態でも変わらん。

609 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:40:37 ID:???

>>10>>13の
「それぞれの種別につき一種類装備できる」って文章が同じ魔装を複数装備できるんじゃないかって話題なんだけど
これそんなにゲームバランス損ねるほど強力かな？

魔法容量の問題もあるしそこまで酷いことにはならない気がするんだが、
俺が気づいてないだけで凄まじくやばい使い方が存在したりする？

610 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:46:56 ID:???

>>609
装備状態の魔装は、魔法記憶容量の制限からは除外されるだろう。

611 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 13:39:40 ID:???

クズみたいなファンブック（笑）が出るな
なんでゲームに対して一ミリも役に立たないものをゲームのブランドで売り出すのか
もっと真面目にやれよきくたけ

612 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 13:46:39 ID:???

ファンブックはファンのためのものなので
ファンじゃない方はお引き取りください。


マジレスすると、ゲームの役に立てられない611が応用力不足というだけ。

613 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 13:54:42 ID:???

しかし剣と盾のツインウェポンも想像してみると中々乙だな

614 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 13:59:33 ID:???

盾と剣のツインウェポンか…
もんすたーはんたーというゲームに出てくる片手剣の扱いに
そんなんがあったな、盾と片手剣のコンビネーションがあるの

615 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:03:19 ID:???

>>609
根本的な問題として、魔装は装備してるだけで全ての装備修正が足されてしまう。
(武器は別途記述で攻撃力のみ重複しないと示されている。)
従って、一種類なら何個でも装備できると解釈すると
・《魔装剣》涙目。それ以前にオートフィールドを積めるだけ積んでゲーム崩壊
・バーストアッシュをたくさん装備して《魔力発動体》→ﾃｰﾚｯﾃｰ

ちなみに1シナリオに一度しか使えない魔法などを複数持っておいて入れ替えて使用は
ヴァリアブルウィッチ付属のルール解説によると可能。

616 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:11:07 ID:???

片手剣で切りかかってそれで出来た隙を盾で殴る感じかね。
映画のグラディエーターで何かそういうシーンがあったような。

617 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:11:21 ID:???

「使い捨て」は単なるミスだと思う。アルシャードとかと違ってルール上に「使い捨て」の定義がない。
だから最近のデータだと見当たらなくなってるし、１シナリオ１回に直されたりしてるんだろう。

618 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:18:06 ID:???

明確に使い分けられてるのは「１シナリオに１回まで使用できる」と「使用すると破壊される」の差だな。
前者は使ってもアイテム自体は残るので重量的な問題が発生する（特に魔力弾系）

いくつ持ってても１シナリオ合計１回しか使えないのは幸運の宝石みたいな表記方法だな。

619 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:18:18 ID:???

まあ、常備化ルールで使い捨て表記は紛らわしいからだろうね

620 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:20:57 ID:???

>>616
614のゲームだと横薙ぎにぶん殴ってから縦に剣を振り下ろす
相手の体勢崩すのに、剣よりは面積もあるからやり易いかもね
振り回せる膂力があれば、だがｗ

621 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:25:50 ID:???

1シナリオ1回で残るけど使用不可（各魔装etc）
1シナリオ1回の使い捨てで、いったん消えるがシナリオ終了時に戻る（幸福の宝石、魔力水晶弾etc）
本当に使い捨て、経験点も返ってこない（リザレクションフレイムetc）

かな？

622 名前：605：2008/12/14(日) 14:53:43 ID:???

なるほど…おおよそ>>608の回答でいいとすると、
バイオブルームに乗ってグラビティ撃つような人造人間にも応用きくってことでいいみたいね。
あれはどっちもその他何でツインウェポンとかすら使えないんだけど。

うちの卓で、アイゼンブルグとウィッチブレード持って、ツインウェポン持ってないアタッカーがいたんで、
GMが処理に困ってた様子があったんだわ。

サンクス。

623 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 14:57:37 ID:???

『シールドスマイト』か。
メジャーで盾による物理攻撃の火力上昇+確率で捕縛（武器を取り落とす）付与？

624 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 15:12:20 ID:???

>>622の人造人間じゃそもそも射程で無理だったわ。
でも盾2枚持って防御を固めるのは出来そうだな。
……アイゼンブルグ2枚買うか……。

625 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 15:59:04 ID:???

>>623
ラースフェリア掲載のナイトにすでに《シールドスラム》があるぜ

626 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:21:48 ID:???

結局どうなったんだ？ＧＭ判断？＞１シナリオ１回

627 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:29:50 ID:???

１シナリオ１回のアイテムは複数持ってればそれぞれの回数を使える。
幸運の宝石のような記述がされてれば複数持ってても全体で１回しか使えないが、
逆に考えるとそうじゃない限りは使えることになる。

他の根拠としては、魔装とか魔法が同じ表記で複数持ってると複数回使えるし、
複数持ってても１回しか使えない魔法にはそれに関する特記がある。

特殊能力は同じのを複数個持てたりしないからここでは問題にならない。

「使用すると破壊される」との差は>>618のとおり。
「使い捨て」は表記ミスと考えて、エラッタに倣って１シナリオ１回に読み替え。
これで問題はないはず。

628 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:34:40 ID:???

ちなみに、FAQに

Ｑ：装備しているアイテムや所持しているアイテムを落とすには、
　　どのようなアクションを使いますか？
Ａ：オートアクションでいつでも可能です。
　　落としたアイテムは、落とすアクションを行なったＳｑに落ちます。
　　落ちているアイテムを拾うためにはメジャーアクションを使用してください。
　　そのSqやタイルの状況によっては、落としたことで、
　　アイテムが壊れてしまったり、回収が不可能な状態になることもあるだろう。
　　落下したアイテムがどうなるのかはその場の状況に合わせてGMが最終的に決定すること。

こう有るので、使い終わったアイテムは自由に捨てられるから
>>618で言われた様な重量的な問題は、大体無視出来る。

629 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:37:18 ID:???

戦闘値修正へのボーナスやペナルティが存在する場合は
破壊される系だと同時にそれらがなくなるのも違いだな

630 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:59:07 ID:???

>>597

ハットトリックどころか…

偉業クエスト達成完了でアインヘリアルになれそーな気がｗ
（ゲームが違う）

631 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:15:24 ID:???

一応シャードも得てるからもっかいミッドガルか
ガイアに新規訪問したらサクセサー化は間違いないな

632 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:18:07 ID:???

HIIRAGISUGEEEE！は他所でやってくんねーかなぁと思う俺がスレ違いなのかどっちだろう

633 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:28:39 ID:???

まー、気持ちは解らなくも無いが
システム系とキャラ萌え系でスレ分けが必要な程、流れが速い訳でも無いからなー。

嫌になった時は、お前さんが別の話題を振ればよろし。

634 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:28:40 ID:???

この程度で反応してるあたり柊過敏症の一種だな。早期の治療をオススメする。

635 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:29:47 ID:???

>>632
多分君がスレ違いだな

636 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:30:12 ID:???

>>632

SUGEEEEっていうか
リプ出演回数とフィニッシャー回数が伊達じゃないからなぁ（笑）

気がついたら、凄いことになっていた…とゆー解釈でいい気もする

637 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:30:39 ID:???

いやあん、ちゃんとリロードしてから書き込んだのに
こんなに反応が続いてたらこっちが過敏症みたいじゃないか、恥ずかしい。

638 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:31:57 ID:???

>>636
流石に、そういう話じゃないことくらいは理解しようぜ

639 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:32:15 ID:???

じゃ、なんか質問する？そうさねぇ……あ、『アームドシェル』って強そうだけど、魔法の効果には適用されるの？弱体系とかバリア系とかを増幅できるかって事なんだけど。

640 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:34:06 ID:???

一応キャラ萌えスレは、有るといえば有るんだよな。
アニメ派生の方に。

641 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:35:40 ID:???

>>639
「戦闘値によるジャッジの達成値」と有るから
当然、魔導や魔攻にも適用されると思うぞ。

642 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:39:16 ID:???

ジャッジで効果を求めない物には無理だけどな。
バリア系なんかは大体自動成功だから、意味は無い。
弱体系も効果量自体は変わらないな。対抗ジャッジには勝利し易くなるけど。

643 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:39:46 ID:???

NWだと魔石によるプラーナの回復量にすら＋されたよなぁ
＞アームドシェル

644 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:41:42 ID:???

まじでか。どこのトランザム？

645 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 18:40:42 ID:???

魔石の回復量が戦闘値による判定だったとは初耳だな。
能力値判定にも足してたりしてそうだな。

646 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:01:03 ID:???

便乗して聞かせてもらうが
アームドシェルのいう「戦闘値ジャッジ」って行動値含める？
全力移動には適応されないから行動値は+SLしないのかなぁと思ってたんだが。

647 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:07:20 ID:???

ステータスシート見りゃわかるだろう。
戦闘値に行動値は含む。
なお、魔石のプラーナ回復でボーナスが得られるのは《オーバードブースト》の方。

648 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:11:20 ID:???

全力移動は【敏捷】ジャッジ（基本能力値）だから、戦闘値上昇効果は影響しない。

一方、行動値は戦闘値に含まれるし　（キャラシでも、「戦闘値」の欄に記載されている）
戦闘ルールのセットアップの項目にも、「【行動値】ジャッジ」と記載されているから
アームドシェルの効果は加算される、と考えて良い筈。

…シーン持続で行動値+最大12とか、正直強過ぎな気はしないでも無いが。

649 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:17:23 ID:???

>>647
>>648
適格に答えてくれてありがとう。
俺の人造人間の実質行動値は数値＋１０なのか。
エラッタ修正で最大取得Lv減らされたりしないか心配になってきたわｗ
まぁLCでも新バイオオーガン出ないし多分忘れられてるか…

650 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:18:54 ID:???

強化人間の『戦闘用人格』も加えればとんでもないことになりそうだな！

651 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:33:24 ID:???

>>645
ごめん、昔のNW1stの頃ね
書き方悪くてスマン

652 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:33:41 ID:???

>>648
確かにアームドシェルLv10の汎用性の高さは凄いんだが、人造人間でアームドシェル一本伸ばしはちょっとうまみが少ないような…
物理型だとバーサークやクラッシュモードを取りたくなる誘惑にかられるかもしれないし。

…オーバーブーストLv3を魔気呼吸で常に使い続けたボスを作っただけに、なんともかんとも。

653 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 20:08:26 ID:???

>>652
前戦闘値が１あがると考えれば決してうまみが少ないわけではないと思うが

654 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 20:34:38 ID:???

クラスレベルが１上がるたびに、毎回２点あげてくと
戦闘能力値が毎回２点分上昇するのがたちわるいよなー

クリテイカル１回で軽く逆転されるとは言え、逆に言えばクリティカルでもなければ逆転出来ない差デス

655 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 20:42:54 ID:???

え？例えば、【魔導】が10でSL10のｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙ持ちがﾃﾞｨﾌｪﾝｽｱｯﾌﾟと唱えれば、+10の効果が発動されるの？そんなに優遇されるの？

656 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 21:02:20 ID:???

>>655
>>639-642を読め

657 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 22:11:33 ID:???

達成値に+であって判定値そのものに+ではないからな

658 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 22:33:01 ID:???

でも発動魔法は発動判定に＋１０で考えられるんだよな
オラちょっとワクテカしてきたぞ！

659 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 22:33:16 ID:???

アームドシェルはあれだ、どうしてもステータスがたりなくなる
ディフェンダーとか、ヒーラーの底上げに使うもんだとおもう
行動値が低くなるキャスターにつけて無双するのもありだけど

660 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 23:44:01 ID:???

戦闘値+2d6で判定するシステムで、
命中・回避が+12ってのは極悪だと思うんだ…。

661 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 23:49:04 ID:???

>>660
最大値で人造人間5レベル分も消費するスキルなんだから、極悪も何も…。

662 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 23:50:19 ID:???

ここまで憤怒の極悪さについての記述なし。

663 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 23:53:05 ID:???

まあジャッジの達成値に+だから、ファンブルでふっとぶしな。

664 名前：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 23:53:50 ID:???

似たようなのは他にもあるので割とどうでもいい。
どっちかというと《憤怒》よりそれを組み合わせたHPマイナス状態で1行動するアレと組み合わさった時が怖い。

665 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:01:03 ID:???

費やすLvを無視していいなら、命中/回避は人狼の独壇場だしな
　　○獣化Lv5　→　命中回避+7
　　○超獣化Lv3　→　全戦闘値+5　（但し装備修正が消える）
　　○狩猟本能Lv10　→　命中+10
　　○超反応Lv10　→　回避+10
　　○獣神降臨Lv1　→　命中回避+3
足して+25
（まー流石に、狩猟本能&超反応をLv10ずつ取る奴は居ないと思うが）

666 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:11:59 ID:???

S=F系のシステムが2D6なのにこんな無茶な命中回避で回っているのは
ひとえにプラーナによるブーストが用意な点とCFで用意にひっくり返るところだからな
《アームドシェル》はガチに安定だが裏を返すとそれだけだからなあ

667 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:31:43 ID:???

まあ大いなる者でも無い限りそうそうＣばかり出るわけでもないから、固定値はやっぱり強いよ

668 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:32:59 ID:???

+12ってアルシャードなんかだと絶対的な差だけど、ＮＷだとクリティカル値が７なら６分の１で逆転できる目だしなあ。

669 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:36:11 ID:???

忘れてないか？　人造人間側も同じ確率でＣ出るんだぞ？

670 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:40:15 ID:???

というか、回避はともかく、抵抗は元値＋１２しても発動魔法とかには余裕で抜かれたりするし。

671 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:49:47 ID:???

>>669
元々「ＣかＦでひっくり返らない限り人造人間側が回避する」ような戦闘値差なら
人造人間側のＣに意味があるのは相手のＣをＣで返した時だけだから
Ｃの出やすさはほとんど相手側のメリットになるぜ

672 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:56:34 ID:???

人狼の+25は流石に、こっちがC1回出したくらいじゃ厳しいがなｗ
他特技がその分取れない訳だから、火力とかは悲しそうだが

673 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:03:27 ID:???

人狼はいざとなれば《獣の気》で強制Ｆにできるのも強いねぇ。
まあ絶対命中とか絶対回避にはどうしようもないけど。

674 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:14:45 ID:???

20レベルで防御・魔防ともに75は低い方かな？

675 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:18:47 ID:???

>>671
同じ確率だけ人造人間側にも出る物を指してメリットとは言わない

676 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:20:06 ID:???

>>673
あれって地味に射程あるから、遠距離から撃たれて乙ることもｗ

677 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:28:10 ID:???

>>675
ＣＦが存在しなければ１００％人造人間側が勝てる対決でも
ＣＦが存在するからそうはいかなくなってるんだぜ
ＣＦの存在自体が固定値で勝ってる側にとってデメリットだ

678 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:52:20 ID:???

>>675
お互いの判定値に１２以上の開きがある場合（Ｃ以外で逆転できない場合）、、
人造人間側はＣを出そうが普通の目を出そうがどうせ対決ジャッジに勝てるんだから、
つまりこの場合、人造人間側のＣは普通の出目と変わりがないんだよ。

例外は「相手側がＣを出した時に限って人造人間側が出したＣ」（以下、Ｃ返し）で、
これは「相手側がＣを出した時」という限定がつくので発生率自体が低い。
従って同じＣ値でも人造人間側の旨みが少ない。

具体的には（Ｆは面倒なのでこの際計算から省く）
お互いＣ７の場合、Ｃ返しの確率を差し引いて、
人造人間側の敗北率（相手のＣで逆転負けする率）は約１６％。
お互いＣ１２の場合は約３％。
つまりＣが出やすいほど、お互い同じＣ値でも人造人間側のメリットが減るという現象が起こる。

679 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:57:28 ID:???

そもそも敵味方がどっちもC7って事がなくないかって言っちゃダメか
どっちかはGMが操作するんじゃねーの？

680 名前：幻想舞踏：2008/12/15(月) 02:03:29 ID:???

われをあがめよ

681 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 02:09:54 ID:???

ちょっと計算すりゃ分かるが
命中回避(魔導抵抗)について言えば値が低い人間の方がCの恩恵はでかいな

682 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 02:20:24 ID:???

高い側にとってのＦの怖さもな。
当たるはずのボスの範囲魔法が何度不慮のＣやＦで回避されたことか…ッ！

683 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 02:25:59 ID:???

>>679
（この議論の前提がそこから始まってるからってのは置いとくとして）
スクールコロシアムだとＣ７同士のＰｖＰってこともあるぜ
あと特殊能力でＣ７になるエネミーもいた気がする

684 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 03:00:32 ID:???

ところで、《コマンド》ってどう使えばいいの？
「対象に好きな順番で、戦闘移動を１回ずつ行わせる」って。

対象を移動させて終わり？

685 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 03:25:31 ID:???

その通りだ。実に恐ろしい。

686 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 03:26:29 ID:???

どうもこうも、セットアップに使用する魔法なんだから
先手を取って陣形構築に使えるだろ。
問題なのは消費MP15と魔法レベル4という制約がきつすぎて
出番がないというところだが。地味に発動値も20で高めだし

MPを全く使わないキャラが使う･･･魔導力がたいていネックか

687 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 03:38:00 ID:???

>686
効果だけ見れば強いんだけどなあ。

688 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 03:42:03 ID:???

まあARAならギルドスキル級の効果だから安すぎても困るとは思う。
初期じゃ消費重すぎるからある程度レベル上がってから使うもんだな。

689 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 03:50:27 ID:???

いざという時に《サクリファイススペル》ででも使う価値はある魔法だと思うぜ

690 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 10:08:18 ID:???

GMが使用してきたらかなりのプレッシャーだな、コマンド
第二ラウンドの頭とかに意表をついて使用されるとかなり困る
PCが使用する場合、扱いは難しいが的確に運用できれば確かに強い

691 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 10:54:25 ID:???

天冥の異能者ﾋｰﾗｰやってるんですけど、そんなに使えるのなら実装してみようかな。
いや、いまは『ﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞﾀﾞｳﾝ』で【行動値】-10とやっているんですが。

692 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 11:44:18 ID:???

>>686
砲台キャスターが《コマンド》→ラウンド始まってから（魔法力−１５以上の）魔装を装備、とかやると割と行けるよ。
２ラウンド目以降は確かに重いけど。

693 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 13:58:30 ID:???

>>674
そりゃスタイルクラスによって答えが変わる。
ディフェンダーなら「充分じゃね？」
アタッカーなら「堅すぎ」
キャスターヒーラーなら「そんなにあげてどうするんだ」

エネミーならＰＣの火力次第だな

694 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 14:26:40 ID:???

>>680
痛いコテハンだと思ってスルーしてたｽﾏﾝ
そんな特殊能力があったの忘れてたｗ
1プラーナで+10なら回数制限あっても結構強いな。
本当高Lvになるとダイスが空気になるぜ…

695 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 15:13:42 ID:???

>>674
>>693の言うとおりだけど、スタイル次第だね。とはいっても物魔防両方とも75って相当頑張ったな…
(敵ならLv10モンスターくらいになると防御70とか普通に出てくるが…)
最終値で75だとするのならどうやってそうなったんだろう？ 魔装剣か防御魔装二個付けプログラムを使った？

ところで、みんなはボスを作るとき物理攻撃と魔法攻撃、どっちをメインに据えてボスを作ることが多い？
自分の場合総じて避けにくい魔法を多用してるんだが、どうも卓でそのイメージが強くなりすぎたようで…

696 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 15:25:45 ID:???

物理攻撃主体で、バッドステータス系特技を持たせることが多いかな。

697 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 18:05:24 ID:???

・へちょいけどやたら当たる範囲攻撃＋《魂狩り》
・戦場を逃げ回りつつ壁と罠を播きまくる
・攻撃せずに《九頭竜》や《反鏡符》を使うカウンター

敢えて言うなら物理攻撃が多いかなぁ。

698 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:08:58 ID:???

>>695
PCに華を持たせつつ苦戦させる
が俺のポリシーなので単発セッションではあまり偏っていないな
むしろ「物理攻撃＆魔法攻撃」型が多い。もしくは物理型と魔法型のペアなど
魔法攻撃偏重のボスを出した時に卓にたまたま回避特化抵抗なしとかがいたら寒いし、
逆のパターンで抵抗全振りがいても独壇場になりかねんから
キャンペーンとかだとそういう事故はないという前提で比較的魔法タイプが大目かな

699 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:17:49 ID:???

>>693,695
あ、あれ？
俺の鳥取、１５レベルの時点でディフェンダーが（ヒーラーの補助無しの状態で）ダメージ１００点は防げるのが最低条件なんだが。
鳥取によって差が有るなあ。

700 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:22:44 ID:???

>>695
魔法攻撃型だと簡単に範囲巻き込んだりできてピンチを演出しやすいから魔法型が多いなぁ。

ちょっと質問
１、箒オプションの《自爆装置》って使徒の《天変地異》で対象変更効くよね？
２、魔術士の《大魔術士》や魔物使いの《イレギュラースキル》、これって《大魔術士》や《イレギュラースキル》の取得上限も増やしたりしないよね？

701 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:24:01 ID:???

>>699
おちつけ。誰も最終防御力が７５だなんて言ってないｗ
基本値が７５は大分頑張ってると思う。

702 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:24:15 ID:???

>>695
まさにPC次第。
PCが常にバランスの良い構成をするわけじゃないんで…。

PC4人全員魔剣使いで各スタイル違いだったときはどうしようかと本気で悩んだ。

703 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:27:07 ID:???

>>695
俺の場合、基本として複数体出す。

演出上出来ない場合は、ボスのイメージに合ってる方。
その場合でも途中の戦闘とかではなるべくボスと逆パターンの攻撃をするようにしてる。

704 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:32:30 ID:???

>>700
１．ＯＫ
２．現状可能。ただしエラッタが出るのは覚悟しといた方がいい。

705 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:52:58 ID:???

う。
冬休みにやるキャンペーンシナリオ、10ﾚﾍﾞﾙからのﾎｯﾄｽﾀｰﾄで、ｴﾝｼﾞｪﾙのﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰなんだけど【防御】43【魔防】30からのｽﾀｰﾄなんすけど足りないかな？最高で6ﾚﾍﾞﾙの戦いしかやってないからいまいち加減がわからなくて。

706 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:57:54 ID:???

LCの6〜10の中レベル用を参照するに60ちょいぐらいの攻撃に10＋ジャッジ分ぐらいが大体基本ぐらいだからその辺りから考えてもいいんでない

707 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:00:30 ID:???

>>705
そのクラスだと《光剣》使って、全ての攻撃を属性物理／魔法防御：天で防ぐタイプだと思うが、それなら敵を２Ｓｑ以内に収めておけば問題ない。
つーか色々なコンボの中でもチートクラスの奴だしｗ

708 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:09:23 ID:???

>>706
それをシーンに飛ばしてきたり、回数制限有りで更に強化していたりするけどな。

709 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:25:45 ID:???

>>707
ちょっと待って。光剣コンボは自身が天属性もってないとダメなんだ(属性物理/魔法防御習得条件にある)。
で、エンジェルということはエルフレア出身なので変わったレギュでもない限り地水火風属性から取る。
初期作成の世界がファージアースじゃないとダメなような…

ところで、ミストルティンや神罰刀云々の「特殊能力による軽減無効化」は属性物理/魔法防御も貫通するんだろうか？
コレは固定値が伸びるという解釈で貫通しないという認識だけど、間違ってたら指摘求。

710 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:27:17 ID:???

『使徒』じゃなくて『エンジェル』じゃないのか？まあ後者でも『異界の因子』で獲得すればいいか。

711 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:30:08 ID:???

ん、そもそも《光剣》は使徒の特殊能力であってエンジェル関係ないぞ？

712 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:31:08 ID:???

>>709
ミストルティンは、『０にはできない』ってわざわざ表記されているから貫けるんじゃね？うちの卓はそう解釈しているけど。

713 名前：707：2008/12/15(月) 20:40:45 ID:???

あー、エルフレアのエンジェルか。
最近ＮＷしかしてないから本気で忘れ＆脳内変換してた。
スマソ。

714 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:41:41 ID:???

>>709
属性防御は軽減はしてないから無効化できないでしょ

715 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:43:34 ID:???

>>714
元の文は「軽減したり、０にしたりできない」だぞ

716 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:44:02 ID:???

>>709
防御や魔防を上昇させる特殊能力だから貫けないと思う。
レインボウフィールドによる属性防御だと微妙だけど（魔法と見るか、特殊能力と見るか）

717 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:47:41 ID:???

ミストルテインはなぜ【防御】や【魔防】を上昇させる魔法は貫くのに特殊能力は貫けないのかと不思議に思うことが多々ある

718 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:00:23 ID:???

>>715
属性防御は軽減もしてないし、0にもしてない

719 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:07:09 ID:???

物理or魔法攻撃無効と勘違いしてるんじゃない？

720 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:18:54 ID:???

話を705に戻すけど、エンジェルの防御能力って軽減とか復活とかが強いから、そこらへんとってれば基本の防御はそのくらいでも大丈夫だと思う。

721 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:53:25 ID:???

ただ元ネタのエヴァ同様に相手もエンジェルだと突然軽減を中和してくるから敵の傾向には注意だな。

>>717
元の神話が、魔法的な契約で守られたバルドルを貫く話だったからでは。

722 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:01:37 ID:???

>>721
じゃあ軽減したり０にする特殊能力貫けるのは何でだよ、って話になるだろｗ

723 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:08:03 ID:???

特殊能力の方は該当する数自体が多いのと
元値を上げる奴とジャッジの達成値を上げる奴が混在してて
判別と処理がややこしくなるからじゃねぇかなぁ

724 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:12:19 ID:???

ここまで複雑怪奇なルールとは思わなかったんだよな、NW2始めた頃は…。
毎回毎回卓を開くたびにルールの解釈でもめるんで、おかしいなと思ったけど。

725 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:16:12 ID:???

んん？
ミストルテインって防御魔装も無効化するの？

726 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:18:57 ID:???

DXやれば卓による解釈割れに冷静に対処できるようになるよ

727 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:19:45 ID:???

「シャードの色と形」に代表されるような凡ミスといい、
アニメに合わせて慌てて出したせいなのかは分からんが、
細かい部分のブラッシュアップがいまひとつ足りない感は否めんな。
魔装のアイデアとかは秀逸だし、おおむね楽しんで遊んでるけど。

728 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:22:18 ID:???

>>725
防御魔装は魔法の範疇だからそのまま読めば無効化するな。
まぁ敵が使うか、ＰＣと同じ組み方のＮＰＣを相手にする時くらいしか問題にならんだろうけど。

729 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:39:50 ID:???

もうどうでもええやんとできない部分が多すぎて、
たまたま正しい解釈をしている初心者が（自身に有利なように）間違った解釈をしているベテランに言いくるめられるのが多かったな、
コンベンションでやってると。

GMの力量が相当必要なんじゃね？今更ながら思ったけど。

730 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:51:31 ID:???

なぁ、今ふと思ったんだが幻夢神が起きるとファージアースが滅びるって言ってたが冷静に考えればファージアースが消滅する理由って別に幻夢神が覚醒することだけじゃねぇよな？
例えばどこぞの古代神に幻夢神が殺されるとか……眠ることに全力傾けてるわけだし、寝込み襲ったと考えれば別にありえない話じゃないよな？

731 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:53:27 ID:???

便乗して質問だけど《荒廃する世界》ってジャッジができないから
プリズムアップやダークバリアが使えないって解釈でいいのかな？

それぐらいできないと微妙なスキルというか、できても微妙だけども。
クリーチャーやサンプルボスは防御魔法使ってこないし。
護法剣やバリアシステムあたりでは防がれるしなあ。

732 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:56:43 ID:???

出来ないであってる。
まぁその代り獣の気を挟ませれない。

733 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:59:53 ID:???

>>730
そもそも何処にいるんだろうな、幻夢神

734 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:00:13 ID:???

>>730
幻夢神は寝てると言っても、人間の姿になってFtEに住んでるんじゃなかったか？
ドラクエ6の幻の大地的なイメージというか。

もし「寝込みを襲う」なんて真似が可能だとしたら、寝てる本体は何処に居るんだって話になるが
その場合、本来の第八世界である裏界で寝てる可能性が高い訳で…

表現として「寝てる」とは言っても、人間的な常識を当て嵌めるのはやめた方がいい気がする。

735 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:01:22 ID:???

よかろう、ならばクトゥルフ的な常識をだな

736 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:03:12 ID:???

盲目にして白痴の幻夢神が目覚める時、FtEは滅亡するのです？

737 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:05:03 ID:???

前にJGCに参加したときレヴュアータの正体が実は幻夢神の負の側面だったっていうのがあったな
だからレヴュアータを起こすとその戦闘能力の如何ではなく、起きたという事実によってファージアースが滅びるという設定だった

実際に結構ありそうな気がするんだがどうだろね？

738 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:08:28 ID:???

>>737
そういうのは公式で明確化しない方が、各鳥取で好きにやれていいと思う。
個人的な意見としてなら、そのセンはアリだと思うがね。

739 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:43:10 ID:???

幻夢神＝夜ノ森じゃなかったっけ
黒歴史ですかそうですか

740 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:49:28 ID:???

まぁ、わからないことがいいこともあるってことさね

俺も>>737の解釈は結構イカしてると思うが、幻夢神の居場所はわからない方がいい気はするな
わかるとしても、例えば>>737の解釈みたいに裏はわかってるけど表の位置はわからないとかそういうのがいいとは思う

741 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:50:46 ID:???

っていうかPC版の設定が活きてると世界滅んでないといかんからな……

742 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:57:20 ID:???

PC版の世界は忘却世界とゆーことでWW

743 名前：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:59:06 ID:???

意外と忘却世界を丸ごと一つ占領して寝っこけてる気がしないでもないｗｗｗ

744 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:13:46 ID:???

狭界っちゅー便利で都合のいい設定も出来たんだし
ＰＣ版は幻夢神の一部が夢見た狭界の一つって事で
何の？もちろんハーレムの

745 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:20:29 ID:???

>>744
悪夢の泡を思い出した

746 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:28:33 ID:???

>>730
一応ルルブ等の世界設定もほぼそんな感じじゃなかったか？
具体的な例としては「TISは保護しとけ」と。

747 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:54:28 ID:???

NW2の一般人の能力値ってどんなもんだっけ？
あとウィザードや侵魔の存在は知っており知識はあるがウィザードではない人って
なんていうカテゴリーなのかな？こいつらもイノセントのうちか？
それともその条件だけでウィザードになる？

748 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:55:20 ID:???

ベストバインドRPGに敬意を表してノウンマンと我が卓では呼んでいる

749 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:58:16 ID:???

ウィザードの大まかな条件は、
「自分の身体を月衣で覆う事で、世界結界の中でも魔法が使える」
てな所だと思うが。

750 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:59:23 ID:???

その辺は旧版と変わらないんじゃねぇかな

751 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 01:02:53 ID:???

プラーナ袋（仮）があればウィザードです

というのは置いといて知識として世界の真実を知っていてもイノセントはイノセントだろうとは思う
ただ彼らと真実を知って発狂したり世界結界に消去されるようなイノセントの差はどこかは知らんが

752 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 01:26:22 ID:???

呼称の上では、ウィザードでなければ
世界の真実を知ってようが知ってまいがイノセントだね

753 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 01:29:01 ID:???

俺イメージとしてはプラーナを扱う術（解放力とか、クラス特技とか）を心得ているのがウィザード。
イノセントの場合、発狂や消去になるかどうかはプラーナ埋蔵量で変わるけど、それを能動的な力に変える術が無ければすべからくイノセントである事に変わりは無い。
って感じで捉えてる。

754 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 02:07:57 ID:???

月衣を使えるのがウィザードの条件ってことにしてるな。
真実を知ったイノセントは知ることが出来るからウィザードの素質がある（未覚醒）までの幅が有るって事で処理してる。
てか、ダンガルド魔術学校の生徒で月衣を発生させられずウィザードになれない奴が魔王の甘言に乗って…
とやったことがある。
落とし子になればウィザードやれるよーってなｗ

755 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 02:11:17 ID:???

>>754
月衣が使えないけど、特殊なフォートレスの中なら魔法が使える生徒とかいるんかなー＞魔法学院

756 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 02:15:44 ID:???

>755
ラナリオン影響下じゃないとライデインが使えない、みたいなもん？

757 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 03:16:05 ID:???

《月衣》という技術は元々存在していなかったもので、歴史のある地点で
誰かが開発し普及したという設定だったはずだ。ただし、覚醒したウィザードは
基本的に誰しも《月衣》を使用できるようだが
これを踏まえると別に《月衣》を使用できなくても魔法を使えた存在は少なくとも昔にはいた。
ただ、世界結界による強制力が強くなった現在では《月衣》がないとウィザード足りえないﾉかもしれない。
しかし小説版の某転生者君は最初に覚醒した時は《月衣》を扱えておらず、修行で自由に使えるようになった
という描写があったから、それを踏まえると「《月衣》はウィザードなら使えて当然だがウィザードという
存在の必須条件ではない」が妥当かな

イノセントにしても、対ウィザード装備に身を固めていたり、GMが「こいつはエキストラではない」と
裁定した存在は「《月衣》に対するダメージは1/10になるものの」無力な存在ではない。
その意味では例外存在がいてもいいだろう
旧版や2ndの記述を見る限りではやはり最大の差はプラーナの絶対量とそれを扱う術の差かな

758 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 07:09:17 ID:???

他世界の連中だってファージアースにくれば《月衣》相当の結界が発生するんだから
《月衣》以前は《月衣》に近い何かが発生してたんじゃないの？

それをその後《月衣》として確立しただけのことじゃないかね

759 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 08:35:13 ID:???

黒猫とかレイブン・ロフトだっけ？イノセントによる特殊部隊もあるんだっけ・・・や、どうせPCの邪魔をしてくるかませ犬にしかならんだろうけど

760 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 11:16:09 ID:???

《月衣》以前は世界結界がなかった。
世界結界によりエミュレイターの侵入を抑えることに成功したが、
ウィザードの力まで一緒に押さえられてしまうことになった。

自分の周囲にオレサマ空間を張る事で世界結界の「常識」を無視するのが月衣。

761 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 11:17:22 ID:???

つまり
>《月衣》以前は《月衣》に近い何か
は存在しないし、そもそも存在する必要が無かったわけだ。　

762 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 11:43:47 ID:???

ウィザードになった＝魔法使用が可能になった時点で
オレサマ空間を張る事は可能なんだね（でないと魔法使えないから）
これについては他所から第八世界に来た人も同様

ただし物品の出し入れとか意図的な結界構築（2nd準拠）という技術は別
これが後天的に訓練で身につけるなり何なりする物なんじゃないかな

763 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 12:39:18 ID:???

ウィザード：常識を無視できる。
イノセント：常識を無視できない。たまに非常識を理解できる程度の奴は存在する。

ってかんじか？

764 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 13:45:14 ID:???

シンゴ　「カニアーマー召還、柊の箒に同乗します」
柊　　　「箒には搭乗せず、そのまま移動して攻撃！」
きくたけ「つまり、シンゴとカニがしがみついた箒を振り回すわけだな(笑)」

765 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 13:51:52 ID:???

V3＆1stの頃にイノセントのクラスデータを自作してた仲間はいたな。
戦闘能力値へのクラス修正が全てマイナスになってて、ウォリアーや
忍者等の限定されたクラスをサブクラスに選択する事が可能。
イノセントとしての特殊能力はクラス：ナイトウィザードの特殊能力の
一部と重複修得可能なオリジナル特殊能力「常識」で、これを
修得すると、月衣を持つ相手への世界結界内でのダメージが１０分の１＆
月匣に取り込まれるとＧＭの任意で活動不可能になる。クラスチェンジで
ナイトウィザードになると「常識」を修得した分だけナイトウィザードの
特殊能力に置換可能。
ナイトウィザードへのクラスチェンジが前提のため、成長表はナイトウィザードに準ずる・

なんてのだった。実際には一部ＮＰＣに使用されただけだけど。
ちなみに基本能力値が他のＰＣと変わらず、戦闘能力値だけにマイナス修正が
付く事で、日常ではあまりウィザードと差が出ないが、戦闘では段違いという
事らしい。

766 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 13:53:37 ID:???

後、プラーナの内包値と解放値には大幅な制限がされてて、ウィザードになると再計算ともされてた。

767 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 14:20:43 ID:???

>>765
まあ妥当なラインじゃね
イノセントも非戦闘領域(特に知力とか信仰心とか)については
別に格段に劣るわけじゃあるまいし

768 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 16:12:52 ID:???

今だとぷち使って作ってるな



大抵は憑かれし者相当かダメージで即死かだが

769 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:29:15 ID:???

>>762-763
他人の月衣に手突っ込んだり、
結界破壊やらかすリューナは常識を超越した変（ry

770 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 21:04:17 ID:???

>>755
魔術学校のほうは生徒の基準が不明なんで確証は無いけど、人狼の里とか中途半端が居ても不思議は無いな。
こう、里が消えてFtEに放り出されると世界結界に消されるとか、シナリオネタにもしやすいし。

771 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:01:08 ID:???

魔術学校のイメージがハリーポッターに近いと考えると
生徒は全員間違いなくウィザードという事になるがな。

772 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:05:42 ID:???

まあどのみちモブよ。


全生徒『『『うわー、だめだー！！！』』』

773 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:06:06 ID:???

ハリー・ポッター並みにイノセントに対して優越感を持ってるウィザードって
少数派と考えていいのかなあ？

774 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:06:52 ID:???

見習いの生徒はだめだーはしないだろ
アレは「とってもつおいエリートさまたち」がやるからこそ意味があるんであってｗ

775 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:14:23 ID:???

へっぴり腰のヒヨっ子がなけなしの勇気を振り絞ったところを
やっぱりだめだーするのもまた一興よｗ

776 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:19:11 ID:???

ナイスかませ！
人間そんなに簡単に強くなれたら誰も苦労しませんってね！

777 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:22:45 ID:???

人間以外のウィザードもいるわけじゃないですか、そいつらの同族でウィザードとしての能力がないやつもイノセントってことになるのか？

778 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:25:14 ID:???

種族そのものがウィザードと同じ特性を持ってるとかそんなんじゃね？
正直吸血鬼とか人狼とか今の世の中《月衣》なかったら一発で消滅しそうだし

779 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:26:26 ID:???

例えティーカップだろうが、仙人になってしまえばウィザードだが
そうでないティーカップは、どう考えてもイノセントっつーかただのティーカップだな。

780 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:26:28 ID:???

異種族はウィザードとしての能力無い奴っていないんじゃね？
存在自体が非常識なんだから世界結界からすればむしろエミュレイターよりだろう。

781 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:28:01 ID:???

吸血鬼って侵魔だよねぇ？って気もするのだが。

782 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:28:30 ID:???

ウィザードとエミュレイターの定義の自体、
他人からプラーナを奪うか否かくらいの差しか無かった様な気も。

783 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:29:25 ID:???

>>779
ティーカップ爆乳美女と聞いてやってきました！

784 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:29:55 ID:???

異世界の住人はとりあえずエミュレイター認定されてる時代もあったしな

785 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:31:09 ID:???

>>783
でかすぎるだろう、常識的に考えて…

>>784
あったあった
セラとかなｗ

786 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:31:30 ID:???

柊蓮司に化けたエミュレイターがいると聞いて

787 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:32:42 ID:???

地下迷宮に押し込んでおけ！

788 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:36:03 ID:???

吸血鬼や人狼は人間を襲う奴も少なくないが、対裏界で人間のウィザードと
手を組む事もあるってのが元々の設定だったような

789 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:36:53 ID:???

>>778
消滅しないための隠れ郷、というか狭界なんじゃないかな？

790 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:38:06 ID:???

そんな設定はないような

791 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:39:48 ID:???

まぁまぁ　そういう設定で弧界を作っても悪くは無いｼﾞｬﾏｲｶ

792 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:44:50 ID:???

そのあたりは各々の卓でのシナリオの都合でやっちゃっても構わないだろうさ

793 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:48:40 ID:???

>>790
1stには普通に書いてあるぞ
裏界からの侵略は吸血鬼と人類に「ウィザードと吸血鬼の共闘」という苦渋の選択を強いた、と

794 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:49:22 ID:???

石ころな勇者がいたわけだから石ころイノセントが居てもおかしくないよね

795 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:50:26 ID:???

そういやNWの世界にはウィザード能力を悪用した犯罪者やテロ組織とかないのかね？
もし魔法を使用した犯罪がおこなわれたらどこが対処するんだろう？
いちいち魔術協会が出張ってくんのかね
それとも警察機関に対魔術犯罪部門がひそかに設立されてるとか？

796 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:52:23 ID:???

>>781
吸血鬼は人間より先にこの世界に居たんだからどちらかというと、後から来た人間のほうが侵魔じゃね？

797 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:52:39 ID:???

>>795
そういう悪の組織を前に出してPCに処理させたことあるぜ
まぁ、各々の鳥取で自由に設定するのが一番楽しいとは思うけど
やっぱり世界結界と魔法協会があるからそうそうその手の組織は暗躍できないだろうとは思う

798 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:54:47 ID:???

テロ組織というか暴走した政府機関というのがヴァリアブルウィッチの巻末漫画に出てきてたな

799 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:57:18 ID:???

ウィザード暗殺者飼ってる白家とか、当主がエミュレイターと通じてる一条家とか
ウィザード育成して紛争に投入してる絶滅社も、やってることは相当グレーだと思う

800 名前：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:57:46 ID:???

ああ、そういや今の米国大統領はアンチウィザードのイノセントだっけ？忘れてたよ。

801 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:00:12 ID:???

最近のＧＦ記事によるとアンゼ不在＆くれは就任の混乱で
犯罪者系ウィザードとかアンチウィザードな立場の国家とか組織の動きが活発化してるらしい。

802 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:00:34 ID:???

>>798
奥さん想いの中嶋総理はエイミーやらルーやらに骨抜きにされちゃってるのよね。ｶﾜｲｿｽ
つーか、内閣調査室退魔課仕事しろ

803 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:00:50 ID:???

>>795
コネの組織見ればわかるが色々あるよ

804 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:06:04 ID:???

みんなコネとる時に、組織だとどれを選んでる？

ちなみに俺は生活表で結社の一員がでた時、ｵｸﾀﾍﾄﾞﾛﾝを選んだ、いちばん高いって理由で。

805 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:11:34 ID:???

基本的にクラスに拠るからいつでもこれってのは無いな。
魔物使いならテイマーズソサエティ、錬金術師なら黄金の蛇って感じで取る事が多い。
オクタやオカジマ辺りはクラス選ばず使えて便利だね。
新型箒のトライアル要員とか、理由も付けやすいし。

806 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:19:24 ID:???

さすがにコネクションで有利不利をつけるのはしないようにしてるな…。

例えば、オクタヘドロンのコネあったら異世界のアイテムも買えるってのはどうだろうとか、
黄金の蛇のコネあったら魔石をヴァルコでで買えるかも知れないとか…。
そういうのは無しにしてるな、うちの卓では。

807 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:21:55 ID:???

有利不利ってほどのものでもないような。他のメンバーも益を受けられるわけだし。

808 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:22:51 ID:???

とはいえコネクションも単なるフレーバーじゃなくなったから潰しの利くヤツを選んだ方が良いっちゃ良いんだけどな。

809 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:29:18 ID:???

2ndになって1stよりはコネが重要になったのに今だに
絶滅社（関係：敵対）とか無駄な事をしてる俺

どうやっても情報は聞き出せんなｗ

810 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:29:20 ID:???

1stの時は犯罪を犯して手配されてるウィザードを倒すと賞金が出て報酬扱いになる
シナリオをやってたりしたなあ

811 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:29:57 ID:???

うん、それもあってうちの人造人間はオクタヘドロンと黄金の蛇のコネクションにしてる。
設定上何も問題ないし超便利。

812 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:39:09 ID:???

>>809
メンバーの大半が他のゲーム（Ｎ◎ＶＡとか）もやってる俺の鳥取だと「なんで関係：敵対だと情報収集できないん？」となるｗ

逆にコネクション対象によって特典つけることは無いなあ。
魔王アイテム取る時なんかに、せめてコネとれって言う事はあるけどｗ

813 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:53:10 ID:???

……２ＮＤ出るまでは方舟取ってたな。
魔剣系のシナリオばかりやってたらいつの間にか風魔の小次郎になってた。

814 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:21:32 ID:???

>>809
下っ端をシメあげて情報を吐かせます、とかじゃダメなん？

815 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:36:17 ID:???

別にコネとの関係の内容によって情報収集に修正が付くルールはないしな
ルール上は憎悪だろうが仇敵だろうが等しく+3だ

まあコネを使えるかどうかはGMが判断するので、実用するための理由を示せないコネばかり持つのはやめた方がいいが

816 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:40:06 ID:???

情報入手の方法をPL側でちゃんとフォローするならどんな関係だって
構わないんじゃないか？

敵対とか仇敵だけど方法はGM丸投げ、みたいな無責任でなければ。

817 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 02:09:48 ID:???

絶滅社って普通の戦争地帯にウィザードである強化人間送り込んでんのかね？
正直強化人間一人で戦局を変えられるよな
ところで話は戻るけど一般人の基本能力値ってどんなもんよ？
ウィザードたちは能力値的にも優れているのかね？

818 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 02:19:45 ID:???

「契約さえ成立すれば、どんな戦地にも兵士を送る。あらゆる戦況を覆す兵士を派遣することで、評価は高い」
この一文見る限りでは、やってそうだな絶滅社。

819 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 03:15:27 ID:???

確か旧版だとイノセントからのダメージは10分の1にして算出するとなってただけだからなぁ
ただ、旧版のルルブにのってたイラストを見る限りだと外見的だけかもしれんが一応ダメージを与えられてたみたいだから
うちの卓では基本ステータスは同じで作って、月衣の効果でイノセントに対する攻撃は受ける時は10分の1、するときは10倍って設定にしてたな

820 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 07:21:31 ID:???

この世界だと地域紛争でも各国家が飼ってる術者が出てきそうだしなぁ。
アフリカや南米なら部族の呪術師同士が呪いをかけ合ってるだろうし、
中近東ではイスラムの神秘主義者とユダヤの司祭が秘術で戦ってるだろう。
その点、歴史が浅く、ネイティブのシャーマンたちを居留地に追いやった米国が
超科学で魔法に立ち向かわざるを得ないのはある意味必然。

821 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:02:11 ID:???

米軍の作った機械化人間小隊(ﾃﾞｰﾀは強化人間)がＰＣたちに横槍を入れてくるシナリオならやったことがあるが・・・うん、最終的には「うわーだめだー」でボス侵魔の手駒にされました。

822 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:14:27 ID:???

中国国内の遺跡にシナリオのキーアイテムを入手しに行ったら、それを横取りして
アンゼロットやゲイザーを含むウィザード勢力に対し優位に立とうとする
中国政府の送り込んだウィザード部隊と交戦するシナリオをやった事はあるなあ

823 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:27:45 ID:???

正直、第二次古代神戦争でいろんなクラスが異世界からやってくるようになって、
そういうTORG的なノリがきくたけの推奨するものになった今は、
イノセントって概念って邪魔にしかなってない気がする。

今のＮＷってウィザ−ドとイノセントという二極じゃなくなってるじゃない。
ウィザードでもイノセントでもない超人が敵にも味方にもわんさかいて、「イノセントでないからウィザ−ド」的な感覚がどんどん薄くなってきてるというか

824 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:00:15 ID:???

NWのイノセントってALGの「魔法を知らない一般人をノーマルというクラスとして扱う」みたいな概念じゃないからな。
そうでなくて、「イノセントとして生まれたから、弱者になることが宿命づけられている」てなノリなんだよな。
ウィザードが特別に強いんでなくて、イノセントの方が特別に弱いって感じなんだよな。世界観的には。
だからイノセントのためのクラスとか存在できない。だって彼らは「弱者」であることこそが存在意義だから。
ここらへんは、きくたけ的な運命論が支配する世界だなーって感じ
下僕は生まれながらに下僕として決められてるのと同じ。

ウィザード以外の特殊な奴らが増えた今は、相対的にイノセントの特殊性みたいなインパクトが薄れてきてるのはしょうがないかもな

825 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:07:58 ID:???

ただ、イノセントはあくまで世界結界内では月衣を持つウィザードやエミュレイターには
対抗できないだけで、月衣さえなければ相応の装備があれば普通に戦えても
いい存在と捉えてる人もいるわけで。
その辺の認識の違いがこの手の議論を呼ぶと思う

826 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:18:36 ID:???

展開されていくにつれて、本当に路傍の石でしかなくなっていったな＜イノセント

827 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:18:53 ID:???

>>824
イノセントから覚醒してウィザードになったり
ウィザードから転生してイノセントになったりということもあるから
生まれつきの弱者というのはちょっと違う気がする

828 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:27:41 ID:???

特殊な装備の力でウィザードやエミュレイターと互角にやりあう
イノセント(特殊装備が無い時はただのエキストラ扱い)というのが
敵で出た事があるが、こういうのは世界観的にどういう位置付けになるのかねえ？

829 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:36:43 ID:???

単なる一イノセントかな
固体として、常識外に対抗する手段を持つか否かであって、
戦闘力の高さとイコールではないと思うけどね

830 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:39:04 ID:???

しかしイノセントがいなければ世界結界が構築できないんじゃなかったけか？

831 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:43:11 ID:???

世界結界が月衣持ちに対して十分に対応できてないから、月衣やそれに
類する結界を展開できる存在には一方的にやられるが、総体としての
イノセントの力が世界結界の仕様と効果を維持(裁定者が仕様を決定
するが、これにもイノセントの大多数の認識を誘導して書き換える
タイプと、少数だが直に書き換えるタイプがいるようだ)してるからな

832 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 11:46:47 ID:???

こうしてみると裁定者の中にも大器晩成型と革命型があるんだなｗ

833 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 15:53:44 ID:???

>>823-824
イノセントは
「生命の大半を占めるイノセントたちの想いの力は、
時にウィザードですらなしえない強大な力となりえる」
存在だぜ。
プラーナは意思や存在の源であり、生命だけでなく無機物にも内包されているが、
あらゆる存在で最も多くのプラーナを内包しているのが人間と言われている。
そしてその人間の大半が第八ではイノセント。

以下は妄想理論だが、
仮に第八の世界人口が60億人超だとすると、
中世ファンタジー風味な他世界に対してべらぼうに人口が多そうだ。
これまでは、最初に創造された人間界である第一が
最大のプラーナを内包していると言われていたが、
現在は第八が逆転して首位のように思える。
で、何が言いたいかというと
「皆！オラにプラーナを分けて(ry

834 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:07:00 ID:???

>>833
というか、今のところわかっている世界の中で1/10ルールさえ無視すれば
第八のイノセントの物量が最強だろうという気はする。
マジで現代社会生産性ありすぎ。

835 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:12:00 ID:???

それでも、最新鋭武装のイノセントによる特殊部隊が颯爽と出てきたところで待っているのは


『うわー、だめだー』


です。

836 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:13:36 ID:???

戦力確保に必死な他の世界の神からしてみれば
あれだけ数も技術も発展してるのに戦力に使えない第八世界の連中は歯痒い存在なんだろうなぁ

837 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:14:51 ID:???

1/10になるなら１０倍用意して、１００人用意すれば１０倍になるな。

838 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:15:30 ID:???

しかし何億いようと雑魚はうわーだめだーで踏み潰されるのがきくたけ世界
60億のイノセント VS 1人のエクセレントウォーリアでも勝てるかどうか

839 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:15:42 ID:???

仮に世界結界が破れたとしても、最初の数年間さえ耐えれば
ラース・フェリア以上の順応性を付けて生き延びそうな希ガス。

多分その数年間で、プラーナ吸い尽くされるか60億総奴隷化だろうけど。

840 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:17:01 ID:???

装備は良いから兵站を担わせれば、すこしは他の世界の連中も楽に戦えるはずなんだ、が。
うん、オクタヘドロン高笑い。

841 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:19:10 ID:???

主八界規模で冥魔との戦いに負けが込んできたら
そのうちマップスの銀河生贄砲みたいに第八世界ごとプラーナ兵器として利用でもされそうだな

842 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:24:07 ID:???

世界結界を作りエミュレイターを凌いだが人口の大半が
保有プラーナを利用できない非戦闘員になった
　↓
エミュレイターは世界結界の外で手を拱いている
ただし中に入って死ぬ奴も減ったため数はいる
　↓
やがて冥界から冥魔も活性化
　↓
コロニーの外は敵だらけ、中は非戦闘員だらけ
結界解いたら世界＼(^o^)／ｵﾜﾙ

まあこれは俺の主観だが、第八世界は
先行き真っ暗に見えないことも無い

843 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:30:20 ID:???

>>837

しかし考えても見ろ、あの超威力を誇った超ロングレンジライフルであったとしてもだ
対ウィザードにイノセントが使えば大した威力にはならない……それどころか下手をすればダメージを与えられないなんてこともありうる

強いて救いを求めるのなら行動値は対抗ジャッジとかしないから単純な速度ではウィザードとイノセントに大した差はないことになるって事くらいか

844 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:35:23 ID:???

１０分の１ルールを適用してデータを持つキャラとして運用してくれるならまだいい方で
大抵の場合はエキストラとして処理されるだろうからなぁ

845 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:55:36 ID:???

そもそもイノセントはクラスをもてないんだから、１/１０ルールって何に使うんだろう
エネミーデータで作るなら、最初から１/１０を加味して、普通のデータつくって、その性能の１０倍のフレーバーつけて見かけ倒し感だせばいいんだし

846 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:58:22 ID:???

イノセントの撃ったミサイルがたまたまPCに当たったとか
そういう特殊シチュエーションやイベント用に1/10ルール使うといいおー
「このミサイルは本当は攻撃力350なんだけど
　君らウィザードなんで35として扱うよ（ころころ）」
フレーバーよりも、実際の数字が出たほうがハッタリは利くかも新米

847 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 17:00:19 ID:???

そういや砲手がウィザードだと350点まんま来るのだろうか

848 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 17:31:29 ID:???

それがダメだと、ウィザードが使える飛び道具は魔導具だけにならんか。

849 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 17:38:42 ID:???

デカい乗り物や、複数で動かす乗り物だと少し悩む
卓ではGMの都合のいいように、ってのが最終結論だろうが

850 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 18:54:44 ID:???

パイロットが憑かれし者の攻撃ヘリが敵で現れ、臨時に高低差ルールを導入
した上で、大攻撃力のミサイルや機銃が飛んでくるような戦闘の経験はあるなあ

851 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:11:23 ID:???

そういや世界結界に消された人間のプラーナってどうなる、とかの設定とかないよね？

>>841
そのネタいただきます

852 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:19:13 ID:???

>>851
龍脈に吸収されるんじゃね？

853 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:09:14 ID:???

世界結界崩壊後の世界って確かLOGに少し出ていたな。
2nd環境で時を越えてなシナリオ作ってみるか。

例えば下がる男の子孫が歴史を変える為に…ってどっかで聞いたような？

854 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:21:54 ID:???

>>851
世界結界に消されても狭界に飛ばされるだけという新説が最近になって

855 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:28:19 ID:???

>>853
だからナイトウィザード・エンドラインだろう。たまに出てくるネタだ。


ちなみにうちの鳥取でたまにやってる。割と楽しい。
舞台はマジカルウォーフェアの最中で滅んだと言う設定でその約20年後。幻砦は無かったという設定

856 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:55:59 ID:???

世界結界が出来る前の世界設定でシナリオ回すのも楽しいぜー

857 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:02:30 ID:???

そういや、月衣が必要とされるようになったのはいつごろからなんだろうな？
過去の時代を舞台にする場合、これをいつに設定するかで内容に差が出るかもしれない。

858 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:04:17 ID:???

産業革命の頃くらい？

859 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:11:49 ID:???

>>857
魔女狩りがきっかけになったと妄想

860 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:13:23 ID:???

最古の裁定者がBABELって名前なんだし
神話の時代の終わり、って奴じゃないか？

日本なら天孫降臨の後とか、北欧ならラグナロクの後とか

861 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:15:28 ID:???

一番致命的だったのは冷戦期の超能力研究ブームだと思われ。
アレで魔法的なものが科学的に否定あるいは定義されちゃった。

862 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:41:03 ID:???

で、それがメディアによって広まって多くの人がそう思うようになった。

…マスメディアが発達していない環境に身を置く人の方が
ウィザードが多いのかしら？どうなのかしら。

863 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:59:06 ID:???

キリスト教が広まるにつれて古い魔法が異端・異教の技として貶められ、弾圧されていったから
ローマ末期ぐらいからじわじわ結界が出来ていったんじゃない？
で、完成したのは「科学」が支配的になった19世紀以降だと思う。

864 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 22:09:52 ID:???

近代の西洋魔術は、キリスト教的（つーかユダヤ教的）なのが主流じゃなかったか？

865 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 22:47:07 ID:???

だが待ってほしい。
NW的には「キリスト教」ではなく『ローマ聖教』かと。

リアルな話しだと魔術や宗教と科学は微妙な関係。
地球が丸いことやそのほぼ正確な直径まで導き出した
古代ギリシャの「科学」なんかが中世ヨーロッパではなく
イスラム圏に継承されたりとか。

866 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:02:00 ID:???

>>855
＞ＮＷエンドライン
戦局の時点にもよるが、
ぽんこつじゃないベルがいたりするのか？（わなわな）
てか世界結界ないから、魔王以下全力全開？

867 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:04:35 ID:???

でもそれ結局現状のラースフェリアと何が違うん？となるかｒなあ

868 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:09:42 ID:???

>>866
そもそも公式NPCとしてのベルはぽんこつでも無いと思うが
ぽんこつとして描写されるのはあくまでシナリオ単位の問題だろ？

869 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:15:18 ID:???

>>868
シナリオ単位っつーか主にきくたけが出すベルが、だな
他はそこまでぽんこつっつーほどでもない……と思われる……ような

870 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:16:38 ID:???

ぽんこつ以上にひいきされすぎっていうほうが問題視されているからな。

871 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:24:56 ID:???

ベルはきくたけが強大な敵路線とギャグ萌え路線を同時に走らせようとしてキャラ崩壊してるからな
正直まともに使うつもりがあるならどっちかだけにしとけといいたい

872 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:34:14 ID:???

俺も産業革命だったような気がするんだがソースが見つからない
それ以前から形成されつつあったが、産業革命で決定付けられたとかそんな感じだったと思うんだが
……うちの卓のネタだったかなぁ？

873 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:34:44 ID:???

ベルの価格ってさ、ルルブとスクールメイズとでめっさ違うんだけど、どっちが正しいの？

874 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:39:41 ID:???

>>871
移し身ごとの性格のブレのよーな気もはげしくする
手を抜いて１ＬＶラスボス用の移し身以下しか突っ込んでないとヘッポコなベルにｗ

875 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:41:00 ID:???

ベアトリスのことですね。わかります

876 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:47:58 ID:???

>>871
せっかく大量移し身の設定が有るんだから、強いベルとかへっぽこなベルとか分ければ良いのに、きくたけの出すのは強いけど抜けてて可愛いベルなんだよなｗ

877 名前：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:59:13 ID:???

>>874
ボスとして出すんならレベルに関係なくちゃんと脅威として演出するかなあ
へっぽこな敵を倒すPCという図とか嫌だし、
「ほっといてもどうせどっかでポカするんじゃねー」ってPLに思われるのも嫌だ

878 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:01:16 ID:???

>>877
パールちゃん様だとぽかをする度に事態が深刻になっていって
「どどどどど、どうするのよあんたたち！」
と青い顔で言わせる演出も似合う

879 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:07:52 ID:???

>>873
写し身を造形する時に支払われた気合の入りようの落差に比例した価格になっております。
ほら、顔のデッサンとかぜんぜん違うでしょう？

880 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:41:14 ID:???

>>873
一応後からの価格が正しいはず。リオンも同じ。

でもまあ、キャラメイク時には安い価格でコネ取らせてるよ、うちの卓では。

881 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:54:38 ID:???

いわゆる現代的科学万能論を設定したのはアイザック・ニュートン1643-1727あたりだろう。
この世界では裁定者プリンシパルとしてまだ生きてるみたいだが。

ニュートンが「世界は科学で説明できる。超自然的な事は考えなくて良い」と言って民衆を
先導し、世界の認識を「魔に対する結界」に固めていったのに対し、アインシュタインが
「世界の外に別の世界があったり、(マクスウェルの)悪魔や神様がいた方が説明し易い」と
言い出したため新しい魔の侵入を許す綻びになったり、というのが現代ものの基本だと思う。

裁定者（プリンシパル）
人々の認識を書き換え、世界結界を生み出す力を持った者たちのこと。
自然界の法則を科学的に説明し、この世に魔法など存在しないことを「証明」した存在。
有名なのは、コペルニクス、ニュートン、アインシュタインなど

882 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:05:41 ID:???

アインシュタインは綻びというよりは「超自然的なものは世界の外、狭界におしこめとけ」的な感じで認識をまとめてった感じもする。

883 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:10:55 ID:???

アインシュタインは確か”負けた”裁定者じゃなかったっけ…。
完全な主流にはなれなかったとか何とかの。

884 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:12:05 ID:???

オレ、脳みそスライムだからよく分かんないねぇや。日本ならば、明治維新くらいからでいいの？

885 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:13:45 ID:???

2ndになって裁定者の記述があんまり詳細じゃなくなったのは
WoDの丸パクリ部分をさすがに自粛しようってことなのかねぇ

886 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:30:17 ID:???

>>881
ニュートンは錬金術と神学の研究に熱心だったことも付記すべきじゃないか？
てか物理法則の存在自体が「神が決めた事」と考えてたみたいだし。

当時はまだ、科学と錬金術が分離する前だったけど。

887 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:30:24 ID:???

>>884
いいと思う。
神仏分離とか、廃仏棄釈とかやった辺りか？

888 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:33:41 ID:???

まぁ現代の最先端科学者でも科学への信奉と神への信仰が共存してる人は珍しくないからなぁ。

889 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:34:09 ID:???

廃仏棄釈といえばバーチャル明治を思い出す

890 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:35:03 ID:???

無宗教が一般的なのって、日本と一部の国くらいで
地球全体で見た場合は、何らかの宗教に属している人の方が多いんだっけか。

891 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:37:56 ID:???

>>890
ついでに言うと、日本人でもほぼ無意識レベルで
神道+仏教+ごちゃ混ぜの、八百万信仰が染み付いてるとも聞く
当人がそれを宗教だと意識していない、ってだけの話で

892 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:39:32 ID:???

あと週刊誌や占いやみのもんたや２ｃｈがほとんど信仰対象に近いって人も多いぜ

893 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:40:01 ID:???

信仰と倫理や行動規範がリンクしていることが少なくないからね。
だから、信仰がないと喧伝する事は
｢自分は倫理感を持ち合わせてません｣という主張＝アレな人
として捉えられてしまう事も少なくないという話を聞いた事がある。

894 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:41:49 ID:???

最初のうちは「神話です」「おとぎ話です」で無理やり通してたが
世界結界の効果は薄く、もう少し無理のない理屈を考えよう、となり
科学という体系を地道に作っていった、と
（完全に何もかも科学科学しちゃうと神様しょんぼりだから宗教誕生）
上手いこと理屈を付けながら進め、ある日爆発的に科学が広まった
世界結界は完成し、まじないは姿を消した

895 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:48:35 ID:???

朝の占いやスピリチュアル霊能者に姿を変えて、信仰と魔術は今もなお社会に根付き生き続けている

896 名前：アマいもん：2008/12/18(木) 02:52:49 ID:???

>>828
「お前はウィザードではないのに、なぜこれほどの力を？　何者なのだ、お前は？」
「ただの人間だ！」
こうですね、判ります。

>>893
「神なき教育は、知恵ある悪魔を作る」ってコトワザもあるくらいだしなあ、兄弟。

897 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 04:29:09 ID:???

はぁはぁ……エルスゴーラ発売日まで残り一週間となったな
もう待ちきれないぜ……はぁはぁ
A-Kに乗って……ファイナルフュージョンしたい……はぁはぁ

898 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 07:09:48 ID:???

>>893
もしくは無神論者＝コミ―だと思われるかだな。

迷信も宗教も否定したソ連が崩壊したのもむべなるかな。
異能者の養成で対抗しようとしたんだろうが、結果が出るのが間に合わなかったな

899 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 07:39:01 ID:???

>>891
その無意識の八百万信仰が身についているから雑多な宗教の行事を自分達の生活に取り込むことに違和感を感じないんだろうな。
日本人にとっての神＝恐れ敬うものの総称みたいなものだから他所の神様の言う事でも出来る限りは尊重しようと普通に思うわけだ。
楽しそうな事やご利益がありそうなら一枚噛みたいと思うし、厄介ごとを持ち込む神様なら出来るだけ穏便勝つ速やかにお引取り願いたいとｗ

これが一神教の神様だと他の宗教＝敵だからそもそも話し合いにすらならないという。

900 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 07:50:22 ID:???

もったいないお化けとか思いっきり八百万信仰の一端だよなぁ。
……日本は神秘が常識らしい。

む、何かのフックにならんかな、これ。

901 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 08:24:35 ID:???

日本のMANGAやANIMEとともに日本的思想を広め、ひいては世界結界を無力化する！
これは裏界の陰謀だったんだよ！
ただし祀られたりお願いされたりするとついつい助けてあげちゃうように。

902 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 08:46:27 ID:???

日本はアニメによってアニミズムを広めている異教徒とかいう論は聞いたことがあるなぁ

903 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 09:02:12 ID:???

日本地区に関しては、やはり黒船来航から明治初期辺りで世界結界の効果が他地域と
同等になった気がする。江戸期は鎖国の影響で世界結界の効果が遅かったとかな。
西洋人の植民地活動にも、手荒な事をしてでも世界結界の効果を地球全体で均一化
させようという裏側での意思が働いてたりしたら……

904 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 09:02:52 ID:???

つまり手塚治虫＝裁定者ですね。

てか、アニメからサブカルまで裁定者がいっぱい
・・・そうか、だから秋葉原なのか・・・
【何がだヨ？】

905 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 11:24:03 ID:???

ウフ、ウフフ、楽しみだなー。もうじき我がサムラーイがエルスゴーラで鋼騎なんて鉄屑相手に無双するのか。

906 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 11:30:55 ID:???

SAMURAI7思い出した

907 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 11:39:21 ID:???

七人のナイトウィザード？

908 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 12:09:19 ID:???

>>903
うちの鳥取では鎖国という世界結界の日本限定版のようなものがあったが
エミュレイター・ペリーによって常識が書き換えられてしまったという話をやったことがある。

909 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/12/18(木) 12:15:06 ID:???

……攘夷ッ！

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm

910 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 12:25:46 ID:???

>>909

クソ吹いたぞｗｗｗ
なにか？なんか宇宙から来た新種の生物かエミュレイターの類でないと流石にありえんだろあれｗｗｗ
というか、よく連載できたなｗｗｗ変身後は知性さえも失ってる気がするぞｗｗｗ

911 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 12:34:04 ID:???

うちでは鎖国中の日本はウィザードの中ではパンドラの箱扱いされてて
あそこの国を開かせると日本内部でおさまってた災厄が世界に波及するって言われてたんだけど
世界結界が構築されだしてウィザードの力が削がれ、列強が開国させてしまう

災厄が世界を覆う時、立ち上がったのは　日本に残された ウィザード（きぼう）だった……！

って感じの明治辺りで日本人二人、バチカンのシスター一人、ヘタレ人造人間の諸国漫遊キャンペーンやったな、懐かしい

912 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 13:00:27 ID:???

そういえば次のGFの情報がそろそろ来てもいいと思うんだが、そこんとこどうなんだろうブラザー？
個人的には残りの第一世界向け追加スキルが来るのなら大歓喜なんだがｗｗｗ

913 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 15:44:57 ID:???

ちょっと教えてくれ

箒に搭乗中って、｢装備中｣扱いにならないとか、攻撃に使えないとか、そういうデメリットってある？

914 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 16:06:44 ID:???

基本的にはない。
強いて言えば搭乗状態のキャラ限定の特殊な効果を食らう可能性があるってくらいか。

915 名前：913：2008/12/18(木) 16:08:58 ID:???

ありがとう！

916 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 17:16:58 ID:???

飛行禁止＋穴とかに弱い。
そういえば、飛行禁止を食らうと搭乗状態も解除されるんだっけ？
無論、ウィッチブレードとかの話ね

917 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 18:24:57 ID:???

地上前提の搭乗状態の場合はならないくらいかね

918 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 20:14:50 ID:???

>>904
俺は水木しげる先生が裁定者のような気がする。
あの人はそれまで形が無かったいろいろなものに形を与え、
名をもたなかったものに名を与えて存在を確立させてきたからな。
世界結界のせいで消滅しかけていたいろんなものたちを護ることが
役割なんじゃなかろうか。

919 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 20:20:24 ID:???

どこのジオブリだ。

920 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 20:45:05 ID:???

どこのジブリだ

と呼んでパヤオが裁定者なのか？　と考えてしまった

921 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 21:00:44 ID:???

一つ聞いていいか？
B-K初号機を装備したデータを組んでて気づいたんだが、装備部位「その他」で搭乗型の箒なんだよな？
両手に武器をもてるし、鎧も着れるわけだ。

乗り方…　背中にまたがってるとかじゃないよな…

922 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 21:02:31 ID:???

そういや、戦国期に封印されたエミュレイターの封印が解けるシナリオで、
出てきたエミュレイターがいわゆるがしゃどくろだったのだが、ＰＣの
１人ががしゃどくろ相手に
ＰＣ「お前創作妖怪じゃねえか！ なんで戦国期に封印されてるんだよ！」
がしゃどくろ「やかましいわ。妖怪としてはメジャーだから問題は無いわい。
それとも、世界結界の力でわしの伝承は消失していたが、裁定者が
わしの存在を思いついた事で伝承が復活したなどという設定でもほしいのか？」
なんてメタな会話してたなあ

923 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 21:29:15 ID:???

>>921
あれはビジュアル的にはロボであるＢ−Ｋの右手と左手に武器を持ってるってことじゃないか？

924 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 21:53:17 ID:???

>>919
ジオブリねぇ……流れ星の最期を見てるとアレだ、
あかりんが心配になる

925 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:20:16 ID:???

>>918
しかも僕らのアイドル、バックベアードさんまで産み出したしな！

926 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:44:15 ID:???

このショタコンどもが！

927 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:48:13 ID:???

み、皆聞いてくれ！今日、ついに第一世界縛りでパペロスを倒したぞ！！
毎日毎日クラブの皆と放課後に教室を一つ占領してパペロスタウンをうろついたかいがあった……(T T)

928 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:09:31 ID:???

レベルと経験点はどれくらい？

929 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:29:45 ID:???

レベルは脅威の48、経験点は一回のレベルアップで10点〜15点だったけど、まぁ殆ど10点だったから約480点。
ちなみに6人パーティーだった

930 名前：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:53:40 ID:???

>>929
そこまでやらないとやっぱ無理なのか、パペロス…。
それを30レベル分のクエストでやれってやっぱ無茶な話だな、うん。

931 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:45:12 ID:???

>>930

じゃあ、もう一つ……心が折れるかと思って言わなかったんだが、折角だから面白いことを教えてあげよう
実はこの戦闘で6パーティのうち4人が帰らぬ人となりました……ちなみにフラグメントとかも含めてほぼ総ての提示されてるイベントは回収したうえでの結果だ

932 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:48:50 ID:???

前に、オペレーション・オーバーロードの最終話で全滅したって人もいたよね？
いやぁ。やっぱ、冥魔王はマジ半端ないなぁ。

933 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:57:47 ID:???

さて、そういえば今度のGF誌ではエンダースが来るんだったよな
当然他の冥魔王に匹敵する戦力なんだろうな？

まぁ、冥魔王にも格とかあるんだろうけどさ、冥嵐王に関しては
あの不死性にこそ真価があったと考えれば他の冥魔王との戦力差も
ギリギリ理解できるけど、それでも冥艶王の足元にも及ばないってどうよ？

なんか微妙に納得いかない……せめて君は派手に闘ってくれよエンダース君！！

934 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 01:14:30 ID:???

ポケモンのジムリーダーにだってレベルの差というものがあるだろう

935 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 01:32:15 ID:???

>>934

あれって電ピカだと相手のレベルにあわせてポケモン使い分けてなかったっけ？

936 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 01:57:55 ID:???

>>933
運命が味方すれば1Lvでも普通に倒せますが何か。

937 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:25:12 ID:???

数字に対する浪漫を忘れた大人なんて
一生S=FEXでもやってればいいんだよ！

938 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:55:38 ID:???

いまだＥＸ１日キャンペーンはやっておりますが何か？

939 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 05:51:33 ID:???

>>934
「奴は我ら冥魔王の中では一番の小物…番犬程度でしかないわ！」

940 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 07:35:40 ID:???

全主八界規模で大暴れしてる冥魔たちと比べると侵魔はまさにそれだったな。
なんというか規模が物凄くローカルなレベルで。
足立区制覇して満足してる不良みたいなもんか

941 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 08:06:54 ID:???

ルールブックって何冊くらいあればいいの？
GM側で全員通して一冊で足りる？

942 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 08:11:12 ID:???

ん〜完全に１からキャラメイクするなら２冊は欲しいかな
サプリは一冊ありゃいいけど

943 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 08:35:07 ID:???

コピーである程度は対応できる……が、
プレイ中とかの利便性考えると二冊は欲しいよなあ

プレイ経験のあるヤツが多いなら一冊でもわりとどうにでもなるが

944 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 09:43:06 ID:???

>>936
きくたけはあれだけ運命がどうこうってやってるのに、その運命とはどういう背景に基づくものなのかを説明するのが皆無なのが微妙すぐる
せめてARAのフェイトだのALFのクエストだのみたいに運命という存在をゲームギミックで表現可能なものにすればまた話も違うんだろうが

945 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 09:47:16 ID:???

しかし、NE2nd＆SFM両方使用、サプリ全部有りだとルールブックを持ち運ぶだけで一苦労だな

946 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 09:51:53 ID:???

運命はGMの都合のいいように形作られます。

947 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 10:02:49 ID:???

そもそもきくたけはドラゴンボ−ル的インフレ大好きだから、ゲームのテーマは「強い敵が順番に地球に攻めてくるから、Z戦士も覚醒してインフレパワーうｐする」なノリがあるのに、
リプレイとかでは大長編とかしないから、成長なしでも設定上強大な敵を低レベルでガチンコでも倒せるようにする必要がでてくる。
しかし、このときにきくたけは、設定上強大な敵を低レベルでガチンコでも倒せるようにする言い訳がド下手というのはある。
基本的にインフレバトル以外の演出がすごく下手なんだと思う。あの運命理論は、きくたけが「低レベルで勝てる理由が思いつかない」って匙を投げてるのに近いイメージ。

948 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 10:03:41 ID:???

>>945
何、D&D全部とか、SRS全部とかに比べればまだまだマシですよ

949 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 10:06:25 ID:???

>>944
データ上で強さのバランス等に色々くる、って意味

950 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 10:14:05 ID:???

いい加減なだけに使い勝手は良かったりするけどな

>945
ゴツイ基本2冊に世界サプリが3冊(来週には4冊)、スクイズとLC……
なんとかカバンに押し込める分量だが、長距離持ち歩くのはしんどそうだ

951 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 10:28:00 ID:???

使い勝手も何も、基本の世界設定に運命どうこうなんてないぞ？
きくたけが自分の鳥取でそうやってるだけで、それを「使い勝手がいい」とあたかも共有されてるような言い方するのは、
まるでこの運命論が主八界の基本世界設定であり、「そういうことをするゲーム」だと誤った認識をすしてるようなもんじゃないの

952 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 11:12:28 ID:???

>>940
上で冥魔王の強さの話が出てたけど、冥魔七王ってエルオースの神玉から生み出されたポッと出の魔王なんだよな。
で、侵魔最強のルー＝サイファーとかがそいつらとほぼ同等の実力ってんだから、そもそもの層の厚さが違いすぎるわ。

953 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 11:54:06 ID:???

リプレイは建前上はプレイの一例だが、リプレイのエピソードをルールブックの
世界設定の歴史にも取り込みまくりなせいもあり、ユーザー間に

リプレイ世界＝ＳＦおよびＮＷの世界設定とシナリオの基本

という共通認識が浸透しすぎてる感があるからなあ。他ゲームと比較しても
リプレイ頼りな面が強い状況になってる

954 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:13:32 ID:???

シナリオについてはどうかな？
公式が提供するシナリオが、「絡め手や陰謀なしで正面から宇宙を崩壊させれるレベルのパワーを持つ敵」と戦うけど、特に設定的な理由なく１レベルPCでも勝てるシナリオが多数派だったら、リプレイ関係なく公式側が「そういうゲーム」と認識してることになるかも

955 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:20:02 ID:???

まぁ、このレベル相応の事件はどれくらいの規模か、を知る目安ってのは公式シナリオになりがちだが…
NWやS=Fの場合は、その規模がシナリオによってまちまちすぎてはっきりいって目安がわからん。
だからリプレイの影響が大きくなるんじゃないかと思うんだが

956 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:26:10 ID:???

リプレイも対魔王のスケールのデカい話ばかりで、そこそこの
ランクの侵魔やら力を悪用するそこそこのレベルのウィザードが
起こすそこそこの事件ってのがあんまりないからな。(きくたけ以外の
ＧＭは別として)
紅巫女はキャンペーン形式だから少しずつ段階は踏んでたけど

957 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:34:15 ID:???

>951
困ったときの言い訳には凄く便利なんだｗ
リプ読んでるプレイヤーなら比較的あっさり納得してくるし

958 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:35:21 ID:???

主八界ものでここらが一番綺麗だったのって赤巫女な気もする。
キャンペーンだからということもあって初期レベルは派手でないのがわかるし、
後半においても、PCが敵を倒せる唯一の鍵であることに明確な理由があって、それがシナリオにちゃんとからんでる。

一番どうかと思うのがＮＷの柊周りとS=Fの砦リプの近年のものか。
柊は語りつくされてるからいいとしても、最近のS=Fリプについてはもうちょっとなんとかして欲しいと思う。
S=Fは世界結界みたいなのもないから、敵が弱い理由さえつけられない。そのうえ、PCが敵を倒せる唯一の鍵であることに明確な理由を語るのが近年の砦リプではどんどん薄くなってるんだよな
闇砦なんかは、PCがシナリオで重要な存在であることについて、強引なまでの伏線をからめてて、それがきくたけの味だったんだが、なんか最近はあの「強引な伏線」を使わなくてなって、「運命ですから」で思考放棄してるのばっかだ
特に、幻砦が酷かった感じ。

>>956
逆に言うと、リプは「低レベルであっても、世界の直接的な危機が大抵はからむ規模のシナリオ」ってのがほとんどだから、シナリオと違って目安ってのが目に見えてわかるんだよ
だからユーザーへの影響力がリプレイ＞＞＞＞シナリオや世界設定　　になってるのはあるかも

959 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:43:20 ID:???

そういや最近あの手の力技の伏線回収ないな
単にハンドアウトが定着して、そういう状況が発生しにくくなったのかもしれんが

960 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:46:41 ID:???

きくたけは他のゲームではそこまで運命絶対論なリプレイしないので、ここらはS=F/NWにおけるこだわりの可能性はある。
だが、別に運命どうこうが世界観的にもゲーム的にも表現されないこのゲームで、どうしてそんなこだわりをしてるのがいまいちわからないんだが。

961 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:47:17 ID:???

理由無くフレーバーをインフレさせると、しわ寄せは必ず来るんだよな
1Lvで10Lvみたいな派手な活躍しちゃったら、10Lvでは何をすればいいの？ どう脅威を表現すればいいの？ と
きくたけは常にMAXで描写するんで、トータルするとどのレベル帯もやること同じですごい平坦に見える

962 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:47:20 ID:???

途中をすっ飛ばすことを学んだからな
EXはパワーインフレがシステム上サポートされてるけど、
V3やらはパワーインフレが起きるにはレベルを上げるしかない
途中をすっ飛ばすことでレベルが低いまま設定だけがインフレし、
低レベルでド級の敵と戦うようになる、そして勝ててしまう

最近のS=Fリプレイは、きくたけが昔から暖めていた
設定発表会になりつつあるな

さてそろそろ次スレ

963 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:50:18 ID:???

まー、一度きくたけに高レベルリプレイ書いて欲しいよな。
ちゃんと低レベルインフレと差別化した演出ができるかどうか･･･

いや、９レベルだった合わせ神子と、初期レベルの星継ぐでは、演出の派手さはそんな変わらなかったのでもう答えは出てるのかもしれんが

964 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:53:06 ID:???

今やってる砦が10レベルだが、それよりさらに上で？＞高レベル

965 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:54:56 ID:???

>>960
むしろ逆に、NW/S=Fの今回の版上げの際に、ゲーム側がきくたけに併せて運命論を組み込んだ軽いギミックでも入れなかったことの方が気になる。
きくたけに本当に「この世界には運命がある」というこだわりがあるなら、ゲームに取り入れた方がいいと思うんだよね
きくたけサーガがここまで設定に侵食したメビウス環境では、システム側でそこを拾わなかったのは個人的にはマイナスなんじゃないかなぁと思ってる

966 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:56:46 ID:???

>>964
そそ。
導王の３６レベルあたりを基準にってことな。
本当に世界屈指の実力者ってノリで一度やってみるとどうなるのかなってこと。

967 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:59:01 ID:???

楽しそうではあるが、バランス取りで死ねそうだなｗ

968 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:02:14 ID:???

>>965
きくたけはじゅんいっちゃんと違ってその辺のすり合わせにこだわらないからなあ
良くも悪くも昔のゲーマーっつーか、システムに保証されてない領域で困難に打ち勝つ戦士たちｶｺｲｲみたいな志向が強いし
ただ、そういうのって要所要所で効果的に使うならともかく、不用意に連発するだけだとまたご都合運命論かよみたいにとられて、
格好良さもどっかいっちゃうと思うんだけどな

969 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:02:28 ID:???

きくたけは本当に世界最強の一員というようなPCを活躍させるシナリオは描けない気がする
強い敵は描けるけど、なんちゅうか、強いPCが描けてる感じがあまりないんだよな

970 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:04:57 ID:???

あー、PCが英雄として周囲から認められるって感じの演出は印象薄いよね。

971 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:06:52 ID:???

よく言われるのが、きくたけはデザイナーとしてやりたい事とＧＭとしてやりたい事と
ＰＬとしてやりたい事がちぐはぐで、主八界サーガは特にそのちぐはぐさが目立つ
わけなんだよな。そのわりに露出が多いからユーザーには

きくたけのやる事＝主八界物の運用の仕方

と、認識されやすく、それが「なんで主八界物は〇〇なんだ」という意見が出る知床になってると

972 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:07:23 ID:???

>>966
ゲーム的には、導王パーティーでもパペロス倒すのは無理ゲーレベルか……

>>970
次スレヨロ

973 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:09:17 ID:???

PCの英雄性を描くのでなくて、周囲のザコ性（「うわーだめだー」）を描くのがきくたけ流だかんなー
確かにPCがガチに世界屈指の英雄であることをきくたけが描くって感じは想像しにくい

N◎VAリプあたりだとそういう演出も必要になってきそうだが、きくたけは「N◎VAだけはリプレイを俺は書けない」って言ってたような

974 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:10:04 ID:???

>>972
すまん。はねられたので>>980でお願いします。

975 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 13:11:33 ID:???

>>971
何より、メビウスの第二次古代神戦争がガチガチに組み込まれた今は
きくたけのやる事＝主八界物の運用の仕方
という側面はリプレイなしにしても否定しきれなくなってるんだよね

976 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 15:11:04 ID:???

2nd以降、データ面でも急激にインフレが進んで描写が追いつかなくなってるのも齟齬を深める一因かもしれない
主八界サーガが佳境だからという理由で、段階を踏まず一気に超々高レベルボスデータが連発されてしまい、
40Lv超パーティが半壊しながらようやく刺し違えられるようなガチ冥魔王と互角の奴を、たかだか10Lvそこらの柊たちが倒しちゃうの？
みたいに、多少のヤオでは言い訳できないくらいデータが突き抜けてる。

LCでも絶対の主を20Lvで倒せと無茶振りされたり、データもデータで混乱してるし。
公式的にも高Lv展開を持て余してる感がすごい強いわ。

977 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 15:21:44 ID:???

まあ空砦はまだ終わってないから、レベル相応の敵と戦って
無事（？）終わる可能性もあるよ（良し悪しは別にして）

ついでに、流れも止まったし次スレ試みてくる
俺もダメだったら>>980頼んだぞ

978 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 15:25:41 ID:???

ダメだったわ('A`)
あとを頼む>>980

>>1のこれだけ変えとけば後は問題ないと思う。まだリンク切れも無し。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ 『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載中。
↓
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ 『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載終了。web公開は23日まで。

979 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 16:19:42 ID:???

>>976
高レベル展開の持てあまし感は、システム的に高レベルが回しにくいというのもあると思う。
実は、D&DやALF/Gほど大長編サーガに向かないバランスというか…
ある程度までいくと（個人的には15レベルくらいかな？）、バランスがピーキーになりすぎる上に、なんかもう成長ですごいフレーバーが得れるようになる的なｗｋｔｋ感がなくなって、「ただ数値的に強くなる」という作業化が目立つようになる感じ
高レベルでもゲームとしてはまあ動きはするんだが、低レベルより面白味が薄くなるっちゅーか
ここらはARAも同じ側面があるから、きくたけゲーの特性かもなぁ。

980 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 16:47:21 ID:???

>>976
実際のところ、絶対の主を倒すのに何レベルいるんだろう？
一度鳥取で話題になった時は「タンブリングダウンとヒーラーを極めたキャスター＆刀拳魔断アタッカーで主のカウントをひたすら削りながら、残りのＰＣで伝説２人を１ラウンドで倒せれば何とかなるんじゃないか？」
って結論になったが、それに必要なのが何レベルなのかまでは試してないｗ

981 名前：980：2008/12/19(金) 16:58:09 ID:???

ぐふっ、俺もホスト規制くらった、次たのむ。
ちなみにテンプレ情報に追加加えといたので良かったら使ってくれ。

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード77

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
　　ＦＥＡＲＯｎｌｉｎｅ　
　　ttp://www.fear.co.jp/index.htm

○｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣ソースブック「スクールメイズ」「ラビリンスシティ」および、ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」発売中。
○ファンブック「オペレーション・ケイオス」は2008年1月下旬〜2月上旬発売予定。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、 サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」第二弾「エル＝ネイシア」第三弾「エルフレア」発売中。
●第四弾「エルスゴーラ」はエンターブレインより、2008年12月25日頃発売予定。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5から連載中。現在13th　vol1、第三話
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ 『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載終了。web公開は23日まで。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228152644/

982 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:15:37 ID:???

失敗してたらｽﾏｿ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229674480/

983 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 18:12:51 ID:???

>>980
あの手この手で主に行動させないようハメ殺すだけなら、ギリギリ20くらいで行けそうってスレで試算されてたような
まあ、当然そんなプレイは想定外だろうけど

戦闘プランにあるような行動を取らせながら戦うとしたら、最低でも倍のレベルは必要じゃないの

984 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 18:16:49 ID:???

プラーナ底上げして、幻想舞踏、決戦を確保して、必要な見きりを取得
そして、徹底的にカウントを落とさせて、運がよければ勝てるくらいだったっけ？

985 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 18:34:02 ID:???

絶対の主は４０レベルでも勝てるかどうかだろ…
命中に全て注ぎ込んだ侍の《落葉》でもかわせるか微妙だぞ、あの魔法攻撃。
耐えるにもエンシェント・キー全て揃えて、魔防特化させても全てはじけるわけじゃないから…しかも全員そうするわけにもいくまいし。

ハメ殺すのが確実だと思う

986 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 18:59:37 ID:???

ぶっちゃけベルTUEEEEEEEしたいだけのデータだよなあれ。
頑張ってハメ殺したところで面白いわけでもないし。
狙いどころが意味不明すぎる。

987 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:04:02 ID:???

一行目に狙いどころかいてあるじゃん

988 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:26:49 ID:???

まぁ、実際データとしての魔王が提示されてるのは大きいと思う。
ハメ殺しはただの倒すための手段であって、魔王を倒すという目的はGMが提示する領域だし。
ただ倒せるPCを作るという手段だけでは楽しみ方として片手落ちだろ。
共通認識としてのネームド魔王のサンプルがある方が、実プレイでどのくらい魔王を警戒すべきか分かるというのもある。

989 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:27:45 ID:???

ところで話は変わるような変わらないようだけど、複数のバッドステータスを同時に受けた時、
《異形適応》や《異形耐性》では１個しか回復できないって解釈でおｋ？
もしそうなら複数ＢＳで攻めれば少しは勝ち目は……無いか。

990 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:39:39 ID:???

>>988
公式としては20Lvで普通に戦って倒せるレベルの相手として想定していたわけで、
実際の強さがそれをはるかに飛びぬけてしまっているのはバグだと思われる。
そういうデータって例示として何の意味もないというか、むしろマイナスじゃないか？

991 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:52:22 ID:???

>>990
ん？普通に倒せるデータという一文ってあったか？
普通には倒せねーよ、という意図なんだと思うが。
そして実際バグだったとしても自分のような肯定的な解釈をするタイプもいるんでマイナスとは限らんな。

>>989
キュアクロークの特記が表記ゆれでないなら、そういう解釈になると思う。

992 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:54:10 ID:???

>>988
写し身にどれくらい力を割くかによって強さが変わるという設定がある時点でさして意味ねーだろ

993 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 19:56:02 ID:???

あれだけ移し身に力を入れているから本体はもうスカスカとか

994 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:10:57 ID:???

>>991
「対応Lv16〜20」って書いてあったらそのレベルで普通に倒せると解釈するだろ。
20Lv向けかーと記述を鵜呑みにして思って普通に出したら100％全滅する強さだぞ？
そこが信用できないとしたら、絶対の主だけでなく全部のテンプレボスをいちいち疑わなくちゃいけなくなり、テンプレの意味がない。
運用上の意図が不明瞭で混乱させるだけだし、普通に倒せないなら普通に倒せないって書いてない時点でどうかと思うが。

バグでぶっ壊れててもいいって肯定的な解釈すんのは個々人の自由だが、だからマイナスとは限らないってのは強弁しすぎじゃね。

995 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:15:53 ID:???

グラップラーも「魔法に対しても高い抵抗力を持っている」というのが実データ的な能力を保証するとは書かれていないしな
必ずしもマイナスとは限らない……！

996 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:19:00 ID:???

>>992
確かにそうだが、「どこまでやっちゃっていいのか」という例にはなるだろ？

>>994
全滅しちゃダメなのか？普通に倒せないとだめなのか？
実プレイでLv20まで行ったらノウハウも半端ねーぞ。
Lv20程度で全滅させられて、じゃあどう打ち破ろうかとか、今までのノウハウ総動員して倒しにかかるとか色々あるんだがなぁ。
超高レベルってのはPLのノウハウも含めた部分だと思うんだが。

後、「マイナスではない」、「マイナスとは限らない」。
二つの差、分かるよな？
可能性の存在を言ってるだけで強弁と言うのは流石にない。

997 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:21:22 ID:???

ベルTUEEEEEEEしたいだけのデータに何をムキになってんだお前ら

998 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:22:11 ID:???

設定上の強さに関しては狭界＝世界結界の影響外で写し身の弱体化もないんじゃないかね＜LCサンプル

999 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:22:36 ID:???

>>996
駄目だろ普通に倒せなくちゃ。

1000 名前：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:23:08 ID:???

Lv20までやって予定調和的に倒せるボスがいいのか……

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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