菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード84

1 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:23:35 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NW等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード83
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236948149/

Wikipedia：ナイトウィザード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
Wikipedia：セブン＝フォートレス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9

2 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:25:18 ID:???

○ナイトウィザードThe2ndEditionソースブック「スクールメイズ」「ラビリンスシティ」
　および、ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」「オペレーション・ケイオス」発売中。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ『モノクロームの境界』好評発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionソースブック「ソウルアーツ」好評発売中。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4thEdition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」　第二弾「エル＝ネイシア」　第三弾「エルフレア」　第四弾「エルスゴーラ」発売中。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th vol5から連載中。現在13th vol3、第5話。
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
・次スレは>>970が立ててください。

3 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:27:54 ID:???

●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv77
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236872157/
【レジェンド】アルシャード131【ループ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236151802/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 19th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1231565440/l50

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
コンシューマの電源ゲーはこっち

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50
過去ログ保管庫
ttp://csx.jp/~yadorigi/index.htm

4 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:28:44 ID:???

■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4-7577-4048-8）には
　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

5 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:42:47 ID:???

菊地は自分の知名度を高めるために
スレタイにわざわざ自分の名前を入れることをFEARファンに勧めたのであった

6 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:46:03 ID:???

つうか、きくたけ総合スレだし。

7 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 16:48:20 ID:???

●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチ、柊蓮司第一の事件は共に完結。
　ヴァリアブルウィッチはマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th vol.2：NW2ndサンプルシナリオ『クラウンパーティ』掲載。
・GF12th vol.4：S=FMサンプルシナリオ『悲しき遺跡』掲載。
スタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.5：S=FMサンプルシナリオ『さよなら、海導王』掲載。追加箒データ5種、追加箒オプションデータ11種掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.6：追加組織コネクション、追加汎用特殊能力データ掲載(組織コネクションはソウルアーツに再録)。
・GF別冊 vol.16：S=FMサンプルシナリオ『虚無の姫君』掲載。NW2ndサンプルシナリオ『死者の身代金』掲載。
　　　　　　　　　　　S=FM追加魔法データ56種、S=FM追加シーカークラス「ぷち」と特殊能力データ14種、NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載(スクールコロシアムはソウルアーツに再録)。
・GF13th vol.1：ウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.2：S=FMサンプルシナリオ『決戦、超究極天使姫』掲載。エクスプローラー、エクセレントウォーリア、グラップラー、ソーサラー、フォーチュンテラーの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.3：アーチャー、ディヴァインウォーリア、バード、プリーストウォーリア、メイジウォーリアの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。

8 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 17:57:16 ID:???

>>6
ナイトウィザードスレだと俺は思っている

9 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 19:03:30 ID:???

つーか今日でナイトウィザードが7周年だ。

10 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 20:06:17 ID:???

兎に角>>1乙。

ところでさ、輝明学園の本校は池袋なのだよね？どんなところだろう、今まで出てきたことあるん？

11 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 20:36:27 ID:???

　輝明学園の創設は明治初期に遡る。
　当時散発した土着の呪術結社の霊的攻撃に対抗すべく、時の日本政府は日本最大の陰陽術派閥である御門家に養成し私立輝明義塾を開設させた。
　これが、輝明学園の母体である。

これが池袋本校だと思われる。公式で出て来た事はない……と思う

12 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 20:40:44 ID:???

モノクロームの境界で池袋の本校の近くの輝明学園付属病院ってのが出てきたが……まぁ、使われることはないだろう

13 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 20:48:10 ID:???

本校は各鳥取で自由に設定してねということだと思うが
うちの場合そもそも関東じゃないので想像しにくいという理由により
地元に輝明学園分校があるという設定でやることが多いけど

14 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 21:03:35 ID:???

個人的脳内では池袋本校は輝明学園の中でもエリート校で
通っているウィザードは1年でもレベル6以上とか。

15 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 21:08:17 ID:???

やめろ、きくたけ世界でエリートは駄目だｗ

16 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 21:12:23 ID:???

>>14-15
いきなり「うわーだめだー」な連中にしか見えなくなったｗ

17 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 21:13:24 ID:???

よし、今度池袋本校からの転校生だそうｗ

18 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 21:16:42 ID:???

輝明学園本校生徒「ふっ、俺を誰だと思っている。全国の輝明学園の中でもトップレベルのウィザードしか通えない輝明学園本校、俺はその中でも五本の指に入ｒうわーもうだめだー」

19 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 22:34:38 ID:???

池袋ウエストゲートパークに出てくる、Ｇボーイズみたいな連中じゃダメか？

20 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 22:48:26 ID:???

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
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　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
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21 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 22:51:14 ID:???

>>19
原作とドラマ、どっちよ。＜Gボーイズ

22 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 23:02:39 ID:???

>>11と合ってりゃ別にいいんじゃね。

23 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 23:33:13 ID:???

B-K系列ってエルスゴーラの鋼騎士やエル＝フレアのA-Kの亜種って感じなのかな？
まあ鋼騎士とA-Kが具体的にどんな感じか知らないんだけどな
軽く教えてもらえると助かる。B-K、鋼騎士、A-Kの特徴や性能差なんかを
つかB-K系列って箒騎士じゃなくても乗れるよな？

24 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 23:42:21 ID:???

B-K・・・箒オプションが載せられる
A-K・・・専用武器や魔装がある
鋼騎・・・A-Kと同じく専用武器や魔装があり、各部パーツを自由に組み合わせられるが取得には特技枠を使う

25 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 23:48:13 ID:???

A-K、B-K　武器以外オールインワン
鋼騎　　　　パーツ単位で取得、セット販売もあり　

26 名前：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 23:58:34 ID:???

Ｂ−Ｋは武器もオールインワンじゃ

27 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 00:03:41 ID:???

Ａ−Ｋは選ばれたパイロットにしか乗れない対天使兵器（３ｍ前後）。どちらかというとパワードスーツ。
本体、専用武器、専用魔装を組み合わせて装備する。設定はエヴァだがデータやデザインはバーチャロンやＺＯＥみたいなゲームロボ系か。
本体の持つ特殊能力に特徴的なものが多く、遺産やメディウムのように本体で８割型の方向性が決まる。
衣服以外の防具と併用できない。Ｂ−Ｋは設計思想的にも性能的にもこっちに近いと思われる。

鋼騎は第二世界で一般的に使われている巨大ロボ兵器（１０ｍ前後）。
ヘッド、ボディ、アーム、レッグ、聖石（動力部）、武器、オプション、専用魔装を組み合わせて作る
搭乗中は人間の装備はすべて無意味になる。ネタ的にはモビルスーツからスーパーロボット、ファンタジーロボまで、巨大ロボ系全般。
ここまでくるともう一人ＰＣを作ってるに等しい。性能もパーツのビルドによって千差万別。

28 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 00:11:08 ID:???

Ａ−ＫはＡ−Ｋライダー専用、鋼騎はレギュレーションが許せば誰でも買える（使いこなすには鋼騎士になった方がいいが）
Ｂ−Ｋはもちろん箒騎士じゃなくても乗れる。
というか厳密には箒騎士と無関係。初出はＧＦのラビリンスシティ追加ミッション用データだし。

29 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 00:29:25 ID:???

そういやソウルアーツで出てきた侵魔と融合してるのに気付かずに力を使う人間ってこれが初出だっけ？

30 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 00:34:00 ID:???

SDMのシナリオフックにそんなのいなかったっけ？

31 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 01:31:53 ID:???

輝明学園って、実質どれだけの組織と裏でつながってるんだろう。

32 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 01:58:37 ID:???

絶滅社は確定だろ？
んで、もともとは御門が作ったらしいから陰陽師とは大抵コネあるわな
コスモガードは生徒貸し出してる設定があったし……

そんな感じの話、PS2版にちらっとなかったっけ？

33 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 04:24:58 ID:???

色んな組織が手を出して牽制しあってて一種の空白地帯になってるらしい
そんな状態にも関わらずアンゼロットがワリと出張っても何もないのは
弊害がせいぜい柊が拉致られるぐらいなので問題視されてないから

たしかこんな感じだったような

34 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 09:02:57 ID:???

漫画で後付されたものだけど、一応世界魔術協会のウィザードのはずだし＞柊
対外的には、自分とこの見込みのある新人こき使ってるだけなんで、文句を付けにくくはある。

35 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 09:24:27 ID:???

校長が忍者だから伊賀之森も一枚噛んでるような気もするな

36 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 09:37:27 ID:???

>>34
どこの漫画？
持ってないからわからん

37 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 09:46:22 ID:???

どうでもいいが今思ったことが一つ
第一世界はプラーナの内包量の関係上、超人が頻繁に生まれるから一般ピーポーもさして疑問に思わないだろう

第三世界は下僕という底辺の上に圧倒的な力を持つ……というか天使やら守護者に該当する存在(この世界でいう
ところの神でいいんだよな)が直接来てるわけだし、人と神の間に越えられない壁があるのもまぁ、納得するところだろう。
神姫はちょっと格があがった下僕的な存在らしいが一応神の力の一部をもらってるわけだし、これもただの下僕との間に差があるのはわかる。
下僕達もきっと「姫様がたは素晴らしい！」の一言で片づけてしまうだろう

ウィザードに関しては月衣で化学兵器無効化したりするからイノセントとの間に越えられない壁があるのもやはりわかる。
……というかイノセントはほぼウィザードの事しらないに等しいわけだし疑問にも思わんだろう

第五だって第三と同じで天使の力だし、まぁなっとくするだろうさ、第二なんて巨大ロボットだぜ？生身の人間が対抗できるわけないだろ！？

だが、だがだぞ？
よく考えてみよう諸君……例えば第五世界の人にとって生身では対抗できない存在である天使
これと対抗するためにパワードスーツまで開発していろいろ頑張った
それが実を結んで天使に対抗できるだけの性能のものを作ることには成功した……

だがだ、その天使が生身の人間にふっつーに苦戦してたりしてたらどう思うんだろう？

レベル差とかそんなちゃちな事をいってるんじゃない。
天使>>越えられない壁>>自分たち
だったはずなのに、その天使と普通に且つ同等に殴りあってる人間がゴロゴロしてる世界を見たらどう思う？
正直、第二と第五世界の人間には他の世界の人間って化け物にしか見えないんじゃないかなぁ……とか思うんだが、どうだろう？

38 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 09:48:25 ID:???

>>36

たぶん『柊連司最初の事件』じゃねぇ？
それ以外だと柊が出てくる漫画っていうとＧＦに載ったのが一個あるけどあれじゃそんなこと言及されてないし

39 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 10:42:50 ID:???

>37
何が言いたいのかわからんが、「よその世界から来た天使と生身で殴り合う人間っぽい何か」を化け物と呼んで何か問題でもあるのか？

40 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 10:47:31 ID:???

>>37
それはいわゆる完全に無力な一般人と、ある程度力を持っているが
結局PC級の存在には敵わないエキストラとの差の混同だな
A-Kなしでもクレリックやマイスターは(クラスデータ上の有利不利はあるにしても)
普通に生身でエンジェルとやりあえるから他の世界の人間が生身で天使とやりあっていても
達人が殴り合ってるとしか思わないだろう
本来のエンジェル(守護天使級)ならともかく、現在の天使は生身で絶対対抗不能存在というわけじゃない

第二世界人の場合は本当に異様な光景に移るだろうが、これは設定上は5倍ルールだから
本当に生身でやりあえる存在がいたらそいつは文字通り化け物
でも《機甲狩兵》とかあるし元ネタよろしく絡め手で鋼機を倒す生身の凄腕とかいそうだけど

41 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 11:25:03 ID:???

なんか>>37って「ゲーム上のデータとしての強さ」と
世界観としての「設定としての強さ」を混同してるきがする
実プレイ上のキャラのデータなんて格ゲー補正みたいなもんだと思うけどな
鋼機が本来なら5倍の戦闘力、なんてその典型でしょ

42 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 11:30:53 ID:???

>>38
そんなこと言及されてたっけ？

43 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 11:49:29 ID:???

>>34
漫画で後付された設定に関しては知らんが、
ルルブに堂々と「フリーランスの魔剣使い」と書いてあるから柊は世界魔術教会所属ではなく自由契約だろう
1stの頃はコスモガードの雇われ魔剣使いだし、漫画よりそっちの設定に合わせるべきなんじゃないか？

44 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:01:06 ID:???

>>40

まぁ、そこはそうなんだけどさ(それを言い始めるとPCってきくたけワールドのパワーバランスから逸脱した存在だし)。
ただちょっと言い方が悪かったのか、誤解を招いちゃったみたいなんだけど、俺が言いたかったのは
この場合どの世界でもいいけど、「その世界の最強戦力と互角に渡り合う(見た目)一般人」ってどう映るんだろう？
って言う話をしたかったんだ

守護天使とか鋼騎、A-Kなんかは外見的にもわかりやすい別種の力として認識できるとは思うんだけどさ
龍使いや第一のクラスみたいに特に外見的、肉体的変化を伴わないでいて且つ肉体能力(別に魔法でも構わないんだけどさ)
などに依存してるキャラって外見的には一般人とは区別つかないじゃん？(特にミドリなんか達人にはどう見ても見えんｗ)
で、そういうのが別の世界では半ば常識となってる最強戦力、しかもふつう人間だと対抗できない存在と普通に闘ってたら
その別世界側の一般人からみたそのキャラクターって化け物って見えるんじゃないかな？(外見的な意味じゃなく)

あとはデータ的な話は最初からするつもりなかったけど、一応出てたので突っ込ませてもらうけど、
PCも守護天使になれるわけだし、公式がシナリオ的にも守護天使が敵になることって何回かあったじゃん
そう考えるとPCが守護天使と激突することはあり得ない話じゃないでしょ？

45 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:08:06 ID:???

今北産業

46 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:14:28 ID:???

>45
円谷は今年もすごかった
劇場版DBネタ多すぎ
前スレ埋めれ

47 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:14:45 ID:???

どの道､世界魔術師協会とロンギヌスを相手どって抗争をしようなんて
考えない様なヘタレばかりなんだろう､各組織の上層部の方は､きっと……｡

代表が同じなだけに上記2組織は､それなりな提携状態にあるだろうし｡
下層や中間層では判らんが､多少から先の上の方では馴れ合ってさえいる
可能性はあっても牽制しあってる可能性は少ないだろうし､恐らくだが……｡

世界魔術師協会と袂を分かつと困るウィザード組織なんかも一部あるだろうし｡
吸血鬼や人狼､人造人間や強化人間､魔剣使いや侍系の様な主に肉弾系が
メインな組織は魔法が買えなくなったからって特に困る様な事は無いだろうが｡
魔術師や陰陽師はキツそうな気がする｡次いで夢使いとかか｡

48 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:17:39 ID:???

>>44
だから>>39でも言われてるが化け物扱いでなんか問題あるのか？
1stの頃のNWだと第一世界人だろうが裏界の魔王だろうがエミュレイターって扱ってるとか書かれてた。
それとどう違うんだ。

49 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:18:50 ID:???

主八界ゲーで設定上のヒエラルキーが実データと齟齬ありすぎるのはあきらめろとしか
どうせループ話題になるし、スタッフも解決する気さらさらないし

>>41
ただ、設定上の強さと実プレイに強さを切り分けろというのを当然のような立場でいるのもおかしいと思う
こういう考え方が世界観の理解に「必須」なのってこのゲームくらいじゃね？

50 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:19:47 ID:???

いつから魔法は世界魔術教会が独占販売してることになったんだよ

51 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:22:40 ID:???

うちの鳥取だと魔法の購入はキャラによっては魔法そのものを購入してるのではなく、
魔法の修得までにかかった経費の値段って事にしてるのもいるな。
忍者キャラが魔法を「魔法相当の忍術」というフレーバー設定にしたりもしてるし。

52 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:23:04 ID:???

同調者がパクりやすいメジャーアクションって案外少ないモノだなぁ
武器制限されるモノ多すぎ

53 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:23:22 ID:???

>>49
初期レベルで神でも魔王でも倒せるようなゲームに設定上の強さ云々を求めること自体がおかしいだろ
データとフレーバーが釣り合ったゲームが遊びたいならＡＬＦでもやればいい
最初からデータとフレーバーが釣り合わないことを売りにしてるゲームだろうに

54 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:23:53 ID:???

>>49
＞設定上の強さと実プレイに強さを切り分けろというのを当然のような立場でいるのもおかしいと思う
なんのためにエキストラとかゲストとかの区別があると思ってるんだ
「世界最強って書かれてるけど今回ではエキストラね」なんて普通のことだと思うが
こういうゲーム的に区分されてるゲームは大抵それで回ってるぞ

55 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:24:02 ID:???

つか独占販売してたらベルは金払って《ディヴァインコロナ》とか《ディヴァインコロナ・ザ・ランス》を買ったことになっちまうｗ

56 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:26:30 ID:???

データ形式として魔法買ってるだけで別に世界観的に魔法売ってるわけじゃねえしなあ
そもそも1stじゃレベル上げて魔法覚えてたわけだし

57 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:29:18 ID:???

そもそもなぜ初期レベルのＰＣが世界滅亡の危機に立ち向かわなければならないのか、
という質問の回答が運命（笑）の時点でデータと設定は切り分けて考えるだろｗ
初期レベルのウィザードなり何なりが最強の魔王と戦ってる隣で鋼機が高レベルＰＣ踏み潰してるとかシュールすぎるぞ

58 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:34:35 ID:???

>>54
いや、ここで言われてるのはエキストラだからでなくて
「なんでこのゲストの”実データ”がこんなに弱いのか」じゃないんか？

59 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:35:44 ID:???

初期作成のPCが世界を救っているのは
「その場に居合わせた」「何かしらの運命もしくは特別な能力を持っている」という当事者性と
「相手は移し身で本来の力が出せていない」「復活間もないので本来の力ではない」
という複合理由がほとんどだと思うが

これは何もこのゲームに限った話ではなくて、少年漫画などを始めとした
様々なメディア作品でごくごく普通のことだ
物語の主人公達は様々な危機(国家から惑星規模まで)を救っているが、序盤と
終盤の戦闘能力を比較したら全然別物になっているだろ
メタな視点になるがそういうことだ

60 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:40:16 ID:???

>>59
サンプルシナリオとか依頼枠普通にあるし、
写し身だとかの設定は後から出てきたもんだろう
黒皇子とかわかりやすい例だろう
グィードと柊は関わる必要性なんて何もないが女神に依頼されたり拉致されて関わることになり、
魔神になった皇子は写し身もクソもなけりゃ復活後間もないわけでもないのに４レベルＰＣのパーティに倒される
フレイスだってエンディヴィエより強いディングレイが抑圧されてるわけでもないのにＰＣ二人に倒された

61 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:41:28 ID:???

あー、でも「理由付け」のバリエーションはもうちょっと欲しいかもしれない。
2d6 ROCくらいで。

62 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:43:52 ID:???

世界結界があるから侵魔とかは本気出せない（出すと消耗する）のはいいんだが、
なんでウィザードは無関係なんだろうな
それとも世界結界が弱まった2ndでパワーアップしたように実はウィザードはみんな魔王級の力を（ｒｙ

63 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:46:21 ID:???

>>60
つーかシナリオ作成ガイダンスみたいなのが致命的に足りてないような気がする。
NWよりもS=Fの方がひどいけど
だから、ある意味で画一的にならざるを得ない公式リプレイや公式シナリオの方向性がやたらユーザーに影響力を持つみたいな

64 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:47:59 ID:???

>>60
移し身こそ何故低レベルのキャラが勝てるのか？に対する理由付けだろ
魔神皇子の場合問題にすべきは柊達じゃなくて皇子本人の方だ
柊達は特殊存在というよりその場に居合わせちまった人種の部類だな
ディングレイはそもそも全力状態だったか？あいつ

65 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:48:39 ID:???

>>62
＞なんでウィザードは無関係なんだろうな
元から結界の中にいるか外から入ってくるかの違いじゃないかと

66 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:48:46 ID:???

侵魔や冥魔でもランクの低い連中は単純に月衣で世界結界の効果打消し程度で
済んでると思うぞ。ランクの高い連中ほど非常識度も高くて世界結界の干渉も大きくなるだろうし。
おそらく、ＰＣデータとして作成できる範囲の能力だとそれこそ１００レベルあっても
月衣で干渉をほぼ無効化できる程度の力でしか無いという事なんだろう。

67 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:48:54 ID:???

>>61
きくたけ（？）の迷言
つ「理由などない！」

68 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:49:35 ID:???

>>64
「この体は性能が悪い……」「なんですって？（みかき）」とかいってたよな

69 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:49:41 ID:???

実際、追加データや追加設定が要らんというわけじゃないが、
ＰＬが喜ぶものだけじゃなくＧＭが喜ぶものが欲しいというのはあるよな
つってもそういうのは売り上げ伸びないだろうからエンブレでは出せないのかも知れないが

70 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:50:04 ID:???

>>60

あれはくれはの肉体のスペックが低すぎるってディングレイ本人が言ってるじゃねぇか、あれを抑圧されてるといわず何と言う

皇子に関しても元々奇跡が起きることを願ってた節は最後のセリフを含めところどころに散見されるから手加減してた可能性も十分ある。

71 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:50:59 ID:???

>>63
シナリオ作成ガイダンスはS=F/NWのユーザー層的に商売にならないだろうから…
ぶっちゃけ今そういうのを商品で展開できてるのってD&Dとアルシャードくらいじゃね？
昔は「わかる本」が文庫で出て色々とフォローしてたんだがな。
ファミ通文庫がそういうのをするとも思えん。

72 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:52:20 ID:???

柊蓮司最初の事件でも、世界魔術協会所属なんてことは書いてなかったと思う
「事実上ロンギヌスと扱いが変わらない(意訳)」みたいなことはくれはが言ってた気がするけど

>>62
強い(非常識)なほど影響を受けるってことは
弱いと影響が少ないってことでもあるんじゃないかなー
だからこそ雑魚本体＞魔王写し身の図式が存在しうるんだろうし
少なくとも、俺はそういう感覚でGMやってるぜ

73 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:52:26 ID:???

>>62
《月衣》を展開した時点で基本的には世界結界の影響から離れるので
その存在は本来の力を発揮していると思われるが
魔王を始めとした侵魔の場合は本体が世界結界そのものの外側にあり、
強大な力を持つ本体全てでは乗り越えられないので仕方なく移し身を送り込んでる
というような話だったはず
冥界に展開されていた結界が強大な冥魔は抑えられていたものの小物については
素通しだったのと同じじゃね

74 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:54:51 ID:???

>>72
というか地味にロンギヌスのイレギュラーメンバーに（勝手に）されてたような
ロンギヌスにそんなことが書いてあったような気がする

75 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:57:55 ID:???

今ならPCも《月匣》張れるから炎砦のザーフィ理論でさらに力が殺がれてるという言い訳もできる

76 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 12:59:31 ID:???

もっとも、月衣を展開してても世界結界の影響がゼロになるわけではないしな。
例えば、ただのカメラに撮影されるのを月衣で無効化できるわけではないし、
月衣で飛行できるようになったが、月衣をわざわざコントロールしない限り
重力の影響は受けるわけだし、極地等では無意識に月衣の出力を上げる事で
温度差を無効化してるらしいが、これも出力を上げずにいると温度差の影響が
出る事も示すわけで……

77 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:04:10 ID:???

>>76
まあ小説の方で経験が足りない（常識にまだ縛られている）連中は月衣で水圧とかを無効化しきれないという記述はあるけどな

それとは別にカメラで撮影するも物理法則が違うのでまともに写らない可能性は否定できないし、
重力の影響も意図的に有効にしてる連中はいるだろう
重力とは別種の力が働いてたり、作用反作用が存在しなかったり、前方に力が働くと後ろに進むようなのが本当の物理法則だったら動き難いってレベルじゃねえ

78 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:04:13 ID:???

>>76
逆に言えばある程度までなら影響を完全にゼロにすることが
できるとも言えるかな
あと単なるカメラの類はカメラ自体が月匣の中に入っていれば無力化できるんじゃね？
他ならぬ月衣による飛行のルールのところに最近は監視カメラなどによって死角が
少なくなっているので飛ぶ時は月匣の展開が推奨されていると書いてあるし

79 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:12:39 ID:???

・衝突で運動量の総和が衝突前の倍になる
・摩擦がない
・万有引力は実は万有斥力
・運動エネルギーは減れば減るほど速度が増し増えれば増えるほど速度が減る
・光速の壁なんてなかった
そんな本当の地球

80 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:13:12 ID:???

＞前スレラスト
空砦も現在進行形でやってるんだし第一世界の大規模改訂なんて第五版まで無理だろう。
ＧＦで連載してる追加データを集めて＋αした第一用サプリとかならまだ可能性はあるが。

81 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:14:50 ID:???

因果律でさえ「いずれ否定されるかも知れない常識の一つ」みたいに書かれてるしな

82 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:19:10 ID:???

まあ因果律は誰かが成り立つことを証明したわけじゃないから、
ヒルベルトプログラムがゲーデルのおかげで崩壊したみたいに誰かが反証する可能性も一応は存在してなくもない……はず

83 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:19:17 ID:???

>>80
＞空砦も現在進行形でやってるんだし第一世界の大規模改訂なんて第五版まで無理だろう
リプ途中のシステム変更がデフォだった砦シリーズもいつのまにか信頼されたもんだなｗ

84 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:19:28 ID:???

まあ、異世界人が第八に来ても基本的な行動の感覚が変わらない辺り、
第八の基本的な物理法則と主八界全体の物理法則はほぼ同じ(全部ではない)なんだろう。
属性で言えば火(エル＝ネイシア)と火(エルフレア)と火(ファー・ジ・アース)の
違いみたいなもんで、月衣なしだと火(ファー・ジ・アースwith常識)みたいな扱いに
なってて月衣に都合の悪い部分だけ阻まれるって感じかもな。

85 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:21:19 ID:???

>>83
ていうか上で出てる炎砦なんて柊の扱いが酷すぎて見てられんｗ
行動値周りくらい合わせろよと

86 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:23:49 ID:???

>>84
というより、細かい物理式の定義とかが「常識」として設定されただけであって
大半の(見かけの)物理法則はどこの世界でもだいたいいっしょなんだろうな
FtEも世界結界がなかった時代があるんだし、異世界の様子を見ても
いわゆる重力のようなものはあるし、タックルすれば相手が吹っ飛ぶが自分も痛い(見かけは作用反作用)
我々の知っている物理法則に加えて漫画物理法則的な物や時々その手の法則を無視した
超人的な機動が許されるのが主八界の本来の法則なのかもしれない

87 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 13:57:32 ID:???

>>52
魔法型だと連爆結界とかマジックギガントとか悪しき夢とか多いんだけどねー
物理型は案外なぎ払いとかが鉄板かもしれん

88 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:07:13 ID:???

あとはやっぱ《ファイナルモード》かね。メディウムで最大ＨＰ増えてＨＰ代償増えるからぴったりだ。

89 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:09:18 ID:???

パワーバランス云々については、きくたけ世界の神やら魔王やらは、適当な理由付け一つで低レベル域まで弱体化する程度の儚い強さって思っておけばおk
設定的に倒せるわけがないとか本気出したら絶対勝てないとかって考えがそもそも間違いなんだよ
そんなん、力量差ひっくり返される為の前振りでしかないですから！

90 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:15:51 ID:???

つーか柊たちに倒されたディングレイって三分の二体だったきが

91 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:17:56 ID:???

でもLCの本気魔王は勝てる気がしねえ

92 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:21:26 ID:???

EXの頃から言われている言葉に
「データ化されたら倒される」
というのがあるな

93 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:25:14 ID:???

>>88
物語的に「倒せないぞ！　絶対に倒せないぞ！」というのは「押すなよ！　絶対に押すなよ！」と同じだからなあ

94 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:27:50 ID:???

>>92
旧ＳＷでもデータ化してしまったら、どんなに無茶なデータにしてもＰＣに倒される存在に
なってしまうから少なくとも公式では神はデータにしないという話だった記憶がある。

95 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:32:32 ID:???

>>92
それＳ＝ＦやＮＷに限った話じゃなく、TRPGの歴史において何度も口にされた言葉だな。

96 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:39:38 ID:???

＞データ化すると倒される
NWとかだと、データ的に強いはずの敵でも初期キャラで倒せる強さに落としちゃうからまた違う話だが
そういや敵はみんなフラグが立つと倒されるべく弱体化する因子を持ってるとかって設定がなかったっけ？

97 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 14:59:40 ID:???

>同調者
あれを忘れちゃ困るな

つ小さな奇跡

98 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 15:08:30 ID:???

>>96
クラシックの記述によるとこの世界の生き物は
話の展開上「ああ、これは倒されてもおかしくないな」という流れになったら
どれだけ強かろうがぶっ倒されるという因子が遺伝子レベルで組み込まれている
らしいぞ

99 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 16:39:22 ID:???

まぁ、ストーリー的に盛り上がるかどうか、ってのをメタ的に書いてあるだけだけどな

100 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 17:09:31 ID:???

世界の外側から来た奴とかはその因子を保有していない事になるよな
とすると切り刻まれたり封印されたりするのは純粋に能力が低かったからか

101 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 17:21:35 ID:???

>>100
クラシックの時点で主八界の解説はあった(FtEとか細かい内部設定はもちろんないけど)から
普通に主八界全体に対して言えることだと思うけど
エンディヴィエのように純粋な意味での外宇宙から来た存在は知らん
きくたけ世界に入った時点でその法則をまとってしまうのか
エンディヴィエがいた世界もまたきくたけ世界だったのか
もしくは単に力及ばずか

102 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 17:30:23 ID:???

多分この場合の「世界」はＳ＝ＦもしくはＮＷをシステムとして使用した場合に
舞台とされるあらゆる世界を含むだろうから、Ｓ＝ＦもしくはＮＷである限り、
フレーバー面における世界の内も外も無関係って事だろう

103 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 17:30:46 ID:???

他世界だろうと他ゲームだろうとＧＭきくたけに観測された時点で法則発動って感じじゃなかろうか。
ＤＸの世界の支配者しかり、ブレカナのディングレイしかり、その場面全てがきくたけ時空に呑まれるのだ。

104 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 17:42:53 ID:???

まあ普通に考えればそうなるな。
アルシャード世界にウィザードが飛んでいってシステムがアルシャードなら
加護を持ったキャラクターになるし、BB世界に飛んでったら特殊能力で月衣を表現
逆のケースできくたけ宇宙に飛んできてこのシステムで表現される限りは適用されると

105 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 17:50:35 ID:???

要するにGM次第っていつもの結論だよな

106 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 18:06:21 ID:???

世界率に巻込まれてるから奈落くらっても平気

107 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 18:21:18 ID:???

しかし、今だにスルトに出てきた山羊魔王はなんだったのかよくわからんよな。
あれは本体なのか現し身なのかもよくわからん描写だし。

108 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:01:48 ID:???

＞山羊魔王
たしかアレは尻尾の部分だったような？
現在の状況から考えてみると、奈落取り込んで冥魔王みたいなモノになったのかと解釈してみた。
が、きついなコレ。どういう扱いにすればいいんだ。マジカルウォーフェアにも区分されていないし。

109 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:10:27 ID:???

そもそも完全な番外編なので分類自体がナンセンスなのでは

110 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:24:35 ID:???

そういや、あの時世界珠外なのに赤い月出してたよな、あいつ

111 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:43:14 ID:???

>>108
山羊みたいなのの切り落とされた尻尾がキサラの師匠やってたんだろ？
柊たちが戦ったのは本体の山羊だ。

で、普通に本体なんじゃねえの？　雑魚魔王。

112 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:48:37 ID:???

「我が本体は101匹の山羊の群れ、一部がやられたくらいで何も問題はない」

113 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:52:25 ID:???

流れ（ｒｙ
箒騎士の白兵専用オススメ技能はあるっかね？初期レベルで

114 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 20:58:37 ID:???

ウィッチブレードでいいんじゃね？

115 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 21:01:48 ID:???

>>113
白兵の箒に乗るなら白兵専用の特殊能力を取っておけば問題はないと思うがな
つか箒騎士のサンプルがまともすぎて、サンプルキャラ見ろ、としか
後《ズームアンドダイブ》《スカイハイ》とか取っておけばいいだろ




箒騎士の特殊能力はカウント消費するやつ多いし、侍箒騎士/アタッカーでカウント・MP消費軽減するってのもいいな

116 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 21:11:20 ID:???

≪ドアキッカー≫がちょいと微妙に見える俺、参上
使うとしたら行動値ジャッジに対して…も微妙か

117 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 21:14:45 ID:???

>>116
相手を2下げて、自分を3下げる
割に合わんなｗ＞≪ドアキッカー≫

118 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 21:22:04 ID:???

微妙に避けられそうで避けられない範囲攻撃にでも使うとか、確実に一撃当てなきゃならん局面で使うとか。　＞《ドアノッカー》
状況は選ぶがあると便利、くらいの位置づけじゃね？

>>113
《BFソニックウィング》で範囲攻撃を押えておくのも悪くないかと。
でもまあサンプルが優秀だから、アレを多少いじるくらいで使った方が間違いないかもしれない。

119 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 21:30:32 ID:???

>>117
戦闘は一人だけでやるわけじゃないし、有効な局面はゼロではないと思う
むしろ使うなら他者のサポート用みたく使うのがいいのかな

120 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 21:31:54 ID:???

箒騎士のデータ見てるとアイゼンブルグ持たせて高笑いさせたくなる
どっかの防御だけ男2号見たくなりそうでやらないけど

121 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 23:18:31 ID:???

むしろ箒騎士を魔法戦用にするにはどうすれば良いか考えようぜ
エースオブエースはキャスターの方が似合う名前だと思うんだ

122 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 23:30:05 ID:???

>>121

素直にホワイトエクリプス装備させて満足してろよ

123 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 23:32:08 ID:???

>>121
っマジカルビット×４



ここまでやるとクラスも箒の種類も関係ないなｗ

124 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 23:43:24 ID:???

というか第八は箒という超優良武器があるからそれだけでも他世界に比べて有利だよなぁ

125 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 23:53:42 ID:???

仙人でアタッカーやりたいっていわれたのだが、仙人にアタッカーは不向きだろうか？
また聖職者でアタッカーをやりたい(サンプル聖職者もアタッカーだし)ってのもいるんだが、聖職者って攻撃型向いてなくね？

126 名前：ＮＰＣさん：2009/04/02(木) 23:57:15 ID:???

仙人は導引口結でディフェンダー以外何とかしそうだけど…
聖職者これだ！　てーのがやりにくいな

127 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:02:59 ID:???

そーか？　聖職者は普通に優秀なアタッカーだと思うけどなあ。
迷わず神罰代行者を伸ばせば命中と攻撃力は文句なしだし、対ボスに退魔あるし。
ラビリンスシティで、高レベルののびしろも確保できるしな。

128 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:07:43 ID:???

>>125
向いてる向いてないで言えば両者ともアタッカーには向いていないが
第八世界人はアイテムが優秀だから《伝家の宝刀》でそれなりの箒とかを
握っただけで充分な攻撃力が出せるし、仙人も聖職者も武器の魔法ダメージ化を
簡単に行えるのでやれなくはない。
分かりやすく強いアタッカー向け能力に欠けるのでどうしても手堅く攻めるようになってしまうが

129 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:16:55 ID:???

おいおい、ちょっと待ってくれ。
仙人は汎用系っていうのは同意だけど、聖職者は、

神罰代行者：限界レベル５　命中＋SL×２　攻撃＋SL×２
聖遺物：限界レベル１０　祝福の攻撃力ブーストに＋SL＋２
超級聖人：退魔を１シーンSL回に書き換え　対エミュレイターならさらに攻撃力＋１０

で、相手次第だが、ダブルウェポンも重ねれば序盤は魔剣使いや侍に並べる打撃力だと思うんだが……
他の特技はあらかた補助系なのは確かだけどさ。

130 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:22:57 ID:???

なにげにクラス修正も前衛特化職並みの攻撃＋３だしな。

131 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:23:46 ID:???

地味だけど神鎧とかで守りも多少はカバー出来るしね

132 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:25:33 ID:???

>>129
序盤って…《超級聖人》の取得可能レベルは5だよね
もしかしてそういう意味じゃなかったりするの？

133 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:26:07 ID:???

>>131
けど高レベルで攻撃系の特殊能力とってるならともかく、
そうでないなら下手に守りカバーしにいくより火力特化するほうがパーティとしてはありがたいと思うぜ

134 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:27:44 ID:???

聖職者で殴る時に辛いのは大半が瞬間増幅で
継戦能力が低いってところなんだよな
《退魔》《信仰の奇跡》はいずれも数字はでかいが回数がきつい
《聖遺物》はSL+1しか伸びないので伸び幅がさみしい
《裁きの檻》はすごく強力だが前提特殊能力が要る上にメジャーを使う

まあ逆に言えばクライマックスしか戦闘しない場合とかは充分強く、
もう一人持続力に優れたアタッカーがいてくれたりするなら
序盤は充分凌げる

135 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:29:45 ID:???

こう……ゾンビキラーを持たせた直後の僧侶みたいな。

136 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:29:50 ID:???

防御力のあるアタッカーとか攻撃力のあるヒーラーを作るには向いてるのかな。

137 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:29:52 ID:???

>132
５の超級聖人がゴールってか、そこに到達すると、後は爆発的な伸びがなくなっちゃうから。
その頃になると侍や魔剣により強力な特技で追い抜かれるからなぁ。
でも安定火力では決してひけを取らないと思う。

あとレギュ次第だけど５レベルって中盤初め、くらいな印象がある。

138 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:30:52 ID:???

ただSL体を攻撃する特技をされるとディフェンダーが庇いきれないかともあるから多少は自衛能力があって困ることはない

139 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:31:07 ID:???

>134
聖遺物、武器の攻撃修正を直接伸ばすから、二刀流系を持てば効果が倍になるぜ

140 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:33:44 ID:???

やっぱ魔法力もバランスよく伸びることを活かして付与や回復も使う魔法戦士系がよさげか。
《信仰の奇跡》の汎用性がだだっ広いし。
いい意味で器用なクラスだと思うよ。

141 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:33:59 ID:???

そういえばこの前冥魔も侵魔も一切関係ないナイトウィザードをやるってＧＭが言うから何かと思ったら
ウィザードの名家の古いしきたりに縛られたヒロインを救いだす学園ラブコメをやらされた……死ぬほど
恥ずかしかったが2ndになってからの展開としては珍しいシナリオだったのかね？

142 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:34:41 ID:???

いや2ndになる前でも珍しいシナリオではあると思う

143 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:40:23 ID:???

>141
つーか普通に面白そうだな
伝記的な旧家の暗部とかもやってみたいよなー
その辺、ネタを出すのがちと苦労しそうだが

144 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:40:27 ID:???

>>139
ああ、《祝福》を2レベル取れば
+《聖遺物》1レベルで枠3で攻撃力+8できるのか
《神罰代行者》と合わせてGL3くらいまでは火力負けってほどでもないか
しかしやっぱり純粋前衛として見ると《金剛剣》みたいな保険もないし
全く同じ土俵で勝負するよりは>>140が言ってるような
バランス型寄りの方が持ち味が出せそうな気はする

145 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 00:43:37 ID:???

裁きの檻の範囲がすげー広いんで食らうと泣く
取り巻きとか全ジャッジ-3食らったら文字通りの雑魚になっちまう

146 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:00:16 ID:???

>>142

やっぱ珍しいかｗｗｗ
ちなみにシナリオの前半部分では戦いもへったくれもない
(女の戦いならあったが)学生モードで輝明学園での生活をするというものだった

で、途中でいわゆる『家の事情』に巻き込まれたメインヒロインを
仲間と一緒に助けに行くって展開……ってうわぁ、今思い出しても完全なギャルゲーにしか思えんｗ

147 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:07:15 ID:???

ギャルゲーで家の事情に巻き込まれたヒロインを仲間と一緒に助けに行くような展開の奴は珍しいんじゃねえかな……

148 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:21:32 ID:???

いつか、届く、あの空に。ってゲームがそんな感じだった気がする

149 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:29:20 ID:???

俺もついこの間、アタッカー聖職者やったぜ
トンファーブレード二刀流で

攻撃底上げで祝福＋聖遺物もやりたいが、片方だけに付与して
魔法ダメか物理ダメ選択できるのも良いとは思ったんだが
・・・判定上できたよね、この二択？

150 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:39:17 ID:???

神罰代行者(と風雷神の魔風)で火力上乗せされたコンテナミサイルはまさに白い悪魔だった。
聖職者/ヒーラーが雑魚をなぎ倒して進むさまは……なんというかシュール

そんな学園迷宮ライフですた。

151 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:41:14 ID:???

>>149
できる。《ツインウェポン》は攻撃に使用しなかった方の片手武器の攻撃力を合計できるという能力で、
攻撃の際には使用する武器を選択し、その武器による攻撃として扱い
特性は全てその武器のものとして扱われる(例外は射程で、これは矛盾してるとダメ)
《祝福》された武器を用いれば魔法ダメージになるしそうでない方を選べば
物理ダメージと使い分けることが可能
投擲武器をツインウェポンしても実際に投射されるのは攻撃に用いると選択した武器だけ

152 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 01:58:04 ID:???

ただ、補足しておくと投射に関しては解釈が分かれる可能性がある
というのも、「投射」に関するルール上の定義が「投げたら失われる」
としか書かれていないので、もしも投射という行動が
「その武器を用いた時にしか行えない行動」だった場合はそもそも《ツインウェポン》
できない可能性がある(例えば射程1sqの拳銃とナイフ：射程qsq、投射だと2sqで攻撃した場合、
1sq先の敵にナイフを用いて投射攻撃して拳銃の攻撃力を足すことは可能だと思うが、
逆だとナイフの射程が0として扱われて射程の矛盾が発生し不可能かもしれない。
この辺は各卓のGMに聞いてくれ)

153 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 02:06:25 ID:???

>>144
単体では使いづらいが《神聖呪言》みたいな身も蓋もない特技があるし割とどうにかならねぇ？
まぁうちは2人目のヒーラーが聖職者なんだが《蘇生の光》を自分に使って《復活》しかけてくる魔法戦士だけど
付与魔法も相まって攻撃力ｱﾀｯｶｰに劣ってねぇよ……

154 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 02:10:53 ID:???

>>151
ありがとう、それならやっぱり特色出るから片付与でいこうとしよう
ついでにツインウェポンある場合の命中はどうなるっけ？
説明通り一つの武器に攻撃力が乗るだけで、命中修正は乗らずかな

155 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 02:12:18 ID:???

祝福と聖遺物は所持している武器１つだけだろ？

156 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 02:28:20 ID:mYtQSbiq

>>154
攻撃力を除く武器による戦闘値修正は全て自動的に足される。NW2のp149参照
《ツインウェポンは関係ない》

>>155
旦那旦那、《祝福》はSL個の武器を選んで強化する特技で
《聖遺物》は《祝福》の対象になってる武器全てに影響する特殊能力でっせ

157 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 04:41:31 ID:???

いかん、ソウルアーツでＰＣ感の戦闘がルールとして体系化されたせいかグラップラーと竜使いで『明日のジョー』ネタがやりたくなってしまったｗｗｗ

158 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 05:42:59 ID:???

そういえばふと思ったんだが結局のところアンゼロットは
魔王との共闘という現状をどう思ってるんだろ？

一応アンゼロットがいるうちから共闘は始まってるわけだけど
あんまり具体的な意思表示する前に第三に里帰りしちゃったからなぁ……

それに暫定とか代行とかつくにはつくわけだけどついにウィザードが魔王になっちゃってるわけでしょ？
不満バリバリな気がする……

そして冥魔の処理やら第二次古代神戦争が終わった後に魔王代行ってどうなるんだろ？
「御苦労、でももう用済みじゃ」とか言われてお払い箱か「見込みがあるからいっその事
魔王になれ」と言われるかの二択な気はするが、どちらにせよお勤めが終わった後にウィザード側に戻ってもあまり心象よくない気がする……日常生活にすら戻れるか不安orz

159 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 06:13:22 ID:???

ツインウェポンの流れで質問

１
メインに何か片手武器とサブでクリスタルブレードを使った場合
クリスタルブレードは壊れる？


２
射程が同じなら
銃+投
でもＯＫ？




関係無いがアリアンスレのを見ていて

こっちにも自作シートを作っている人はいるのだろうか？

そんな事を思った

160 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 07:27:41 ID:???

アンゼに関してはもちろん嫌々だろうが、必要な内は魔王でも使い、必要なくなったらぶっ殺しと極めて割り切ったスタンスだから共闘はやりやすい。
むしろ魔王も人間と変わらないねーとかヌルいスタンスでやってるくれはの方がよっぽどやりにくいし危険だと思うぜ。

魔王代行に関しては、いつまでも巻き込まれ気分でおらずに自分で立ち回って政治力を身に付けろとしかｗ

161 名前：過去ログ保管庫の人 ◆lwdnNJFGXE ：2009/04/03(金) 08:01:01 ID:???

前スレ保管完了です。
ttp://sfnw.iza-yoi.net/

162 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 09:28:37 ID:???

でも基本、魔王ってのは人間を破滅させるために動いてるだろ。ＬＣで協力側の魔王でさえ、最終的には世界を繋げまくって世界結界をあやふやにしちまおうって魂胆なのだし。

163 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 10:49:26 ID:???

というかわざわざくれはを代行にしてる辺り察してくださいって感じだと思うが

164 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 10:51:35 ID:???

>>162
相手が自分の目的のために動いてるから協力できないとか言い出したら人間同士でだって協力できないだろう
そもそもあくまで一部の魔王との休戦協定であり仲良く手と手を取って頑張りましょう、では決してない
冥魔という敵がいるから漁夫の利を持っていかれるのは止めような、という程度なわけで、
アンゼロットも魔王も他の連中も相手が利己的に動いてるのなんて承知の上で利用しようとしてるだけだろうに

165 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 10:59:34 ID:???

いざとなったらくれはの中の魔王の力だけ目覚めて何とかしてくれるよ

166 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 11:21:59 ID:???

>>158
鳥取の話だが、
ウチのGMが以前、古代神を除く裏界所属の魔王級侵魔は元ウィザードで、
月衣が悪しきプラーナを吸収、増幅して膨れ上がり、巨大化+化け物化した成れの果てだという設定で
セッションしてた事があったなー。

167 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 11:35:38 ID:???

悪魔の蝿みたいにさ種別：その他で装備部位のないアイテムの修正って重なるのかな
なんで聞くかっていうとEvil-EYEを大量にもったキャラを持ってこられてどうすればいいか分からなくて
どこかに記述されてる？

168 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 11:55:52 ID:???

ないけど別にＧＭ権限で却下すればよくね？
ゴネたらそいつハブれ

169 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:01:27 ID:???

>>159
＞１
壊れる、とみるべきだろう。ツインウェポンは両方の武器を「攻撃に使用している」扱いなので。

＞２
射程さえ矛盾していなければ可能。（もちろん※が片方にでもついてれば同一Ｓｑには攻撃できないが）
もちろん（投）の武器は＞１と同じで一回攻撃した後になくなる。

170 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:02:02 ID:???

紳士協定を結べ

ところで俺もふたつほど質問
1．苻術でメディウムのカウント代償を減らせるか？
2．代償軽減：HPや代償軽減特種能力、流水の境地でメディウムの代償を減らせるのか？
読んでて気になったけどどうなんだろ

171 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:11:04 ID:???

《アナザースキル》のところに「メディウムの特殊能力」と書かれてるので
メディウムの持つ能力は特殊能力扱いのはず。
つまり２．のような特殊能力の代償を減らす効果なら減らせるし、
《符術》でカウントは減らない（メディウム自体の行動値修正には当然有効）だろうな。

172 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:23:10 ID:???

>167
基本るるぶＰ８５：同名の特殊能力は重複しない
アイテムの特殊効果も特殊能力表記だ

173 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:25:46 ID:???

>167
それは、「どっかに記述されてたか」とかいう以前の段階で却下する事項じゃねーのか？
どうすればいいかわからねーじゃねえだろ

174 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:43:25 ID:???

悪魔の蝿を複数所持して、「私のクローンは5体まであるぞ」とかする分には問題ないだろうけど。

175 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:48:37 ID:???

>174
経験点がありあまってるやつ限定のお大尽アタックだなｗ

「悪魔の蝿？　素敵だね。何匹あるか数えてやるよ！」

176 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:50:54 ID:???

>>172
特殊効果じゃなくて修正の話をしてるんだと思うが
悪魔の蝿五つ装備して攻撃＋１０TUEEEE！って話じゃねえの？

177 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:52:28 ID:???

>>159　>>169
1.についてだが、《ツインウェポン》による攻撃はおそらく選択した
武器のみを用いた攻撃として扱われると思われる。
何故かと言うと、まず大前提としてNW2のp149によれば
「一度の物理攻撃に使用できる武器は一つだけ」であり、
《ツインウェポン》のルール上の効果は「複数の武器を用いた攻撃」ではなく
単に「もう一つの武器の攻撃力修正を加算することができる」というものだから。
蛇足だが魔装を混ぜる系

ただこれは文面を忠実に解釈しただけのものなので公式に問い合わせてみたら
「両方とも使ってるとして扱って下さい」という返答が来る可能性は充分ある
ただし、これを認めてしまうと「この武器を用いた攻撃による〜」系の特殊能力の
併用によって色々やばい事ができちゃったりするからそれはそれで困る

2.については種別(投)との併用という意味なら全く問題ない。
投射も可能な武器については>>152を参照してくれ

178 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:54:50 ID:???

>176
167が困ってるのはEvilEYEだろ……って、これはこれで抵抗値が凄いことになっちゃうわけか。
悪魔の蝿くらいコストがあれば問題ないんだろうけど、そっか、それは無理だなあ。
他で言われてるように、紳士協定か公式に申し立てるかしか。

179 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 12:59:49 ID:mYtQSbiq

すまん>>177の8行目はスルーしてくれ消し忘れた

Evil-EYEについては>>172の指摘の通りいくらもっていても無意味。
悪魔の蝿や各種呪文書のような種別：その他で装備部位が-になっている
アイテムは装備品ではなく、所持しているだけで戦闘値修正が適用される(NW2のp148)
だからルール上は悪魔の蝿を大量に装備して能力アップを妨げるものはない
(経験点がそんなにあるならば、だが…)

180 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:03:18 ID:???

>>179
ALFのバックラー文明じゃないが、
Evil-EYE複数装備は経験点2点ごとに抵抗+2を意味するわけで無意味どころか効率凄まじいんだが

181 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:05:21 ID:???

Evil-EYEは持ってるだけで抵抗+2な上に重量0だから
経験値2点につき抵抗+2なのか…
…紳士協定しかねえんじゃねえかなあ
もしくはオリジナルで未装備状態の抵抗で避けろっていう攻撃を使うか
相手が泣きを入れるまで《精神攻撃》を続けるか

182 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:06:47 ID:???

>>180
すまん
うっかり旧版の先入観があったがよく読み返してみたら
データ自体に抵抗+2があるんだな、これはやばいｗ

183 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:07:53 ID:???

まあメールすればいいんじゃねえの
バックラー文明やホーミングミサイル文明のように崩壊するだろうさ

184 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:13:35 ID:???

>>171
サンクス

2はOKっぽいな
1は、一応あれも「魔法」の「代償」だから軽減されるかと思ったんだが無理なのかな・・・
ちなみに2に追加で質問なんだが、他のアイテム類とかだとどうなるんだろ？
あれも特殊能力？

185 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:13:41 ID:???

抵抗：＋２のところに横線引いて
ディテクトマジックのところに貴方の抵抗＋２
ってエラッタ当てれば済む話だもんな

186 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:17:17 ID:???

>>184
特殊能力の形式(《》でくくられているもの)は全て特殊能力として扱う
アイテムもしかり、だから《代償軽減：特殊能力》でアイテム特殊能力の代償軽減もできる
FAQのアタッカーの項目も参照してくれ

187 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:19:47 ID:???

>>185
するとエメラルドタブレットを伝家の宝刀で複数取得して魔導と魔攻アップというエメラルドタブレット文明が
まあこっちは行動が下がるからデメリットきついんだが

188 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:24:07 ID:???

>>186
これは見落としてた
回答ありがとう

189 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 13:27:16 ID:???

Evil-EYEについてありがとう
とりあえずメールしつつ様子みてみるよ
ソウルアーツの分がまとまったらエラッタ出るのかな

190 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:08:03 ID:???

バックラー文明ってなに？

191 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:09:23 ID:???

メディウム、箒騎士で遊んだ奴報告ヨロ

192 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:11:35 ID:???

>190
特定の装備や特殊能力が強力（もしくはそう解釈）っていうときに
みんながみんな、その装備/能力を選ぶという現象が起こることがある。
それを文明に例えたんだろう。

……で、バックラー文明はARAだっけ？

193 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:13:44 ID:???

>>190
かつてルールに「解説文中の効果は重複しない」
という説明がなかったゆえにバックラーを複数持てばという
話が発生し興隆を極めたがFAQによって「無理」と言われ滅びた文明

194 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:17:07 ID:???

バックラー文明はアルシャードだな。ARAの時点では対応済だった気がする。

195 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:23:09 ID:???

バックラーは「腕のスロットを使わない」「命中下がらない」「恐ろしくやすい」「回避上がる」「重量ルールがない」
で、実質の無限回避UPだったからなあ。

196 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:25:48 ID:???

>>190
アルシャードff(ALF)で勃興しかけた文明

前提として、ALFでのバックラーは【回避値】への＋修正がある代物
そして必要体力の概念はあっても所持数限界に関するルールがない
更にバックラーは序盤のキャラでも複数買える位には激安なアイテム

なので、バックラーを亀の様に大量装備すれば
クリティカル以外回避できてウマー！が出来た文明

Ｑ：ラウンドシールドを複数装備していた場合、その解説文中の効果は重複しますか？
Ａ：重複しません。特に記述がない限り、同じアイテムの解説文中の効果は重複しないとします。

このFAQで一夜にして崩壊したけどな


所で>>153見て思ったんだけど、殴りヒーラーってそもそもニーズあるのかな？
《光輝の刃》とか(消去法で行くと)殴りヒーラー向きの特技な気はするけど…

197 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:29:00 ID:???

ALF/Gでは様々な文明が栄えFAQの一文により容易く崩壊していたからな
同じように両手を使わずに装備でき、命中が上がるホーミングミサイルを複数装備すれば命中が上がるというホーミングミサイル文明もあったが、
あっちはエラッタで命中が上がらなくなり崩壊したな

198 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:30:41 ID:???

>>196
サブヒーラーならともかく、
メインで防御や回復より攻撃優先するようなのは場合によっちゃかなりウザいと思う
そんなに殴りたけりゃアタッカーやれと

199 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:39:50 ID:???

>>196
《蘇生の光》があればいい　という極論でコンセンサスが取れているなら
一応ありと言えばありだが。地味にヒーラーにも命中修正+2あるしな
アタッカー×3　ヒーラー×1で二回目の生死判定が発生する前に
ケリをつけろという構成も不可能ではない
でも高レベルになればなるほど怪しくなってくるので
ガチガチのディフェンダーかガチガチのヒーラーが他にいてくれないと怖い

200 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:42:30 ID:???

>198
でも雑魚散らし程度に攻撃ができるのはいいかもな。
範囲回復とか持ってると、回復は後でまとめてやればいいやってことも多いだろうし。

あと防御魔法の射程が案外短いので、開き直って自衛能力を身につけて前に出ちゃうのもいいかも知れない。
いずれにせよ本分が十分できることが前提だが。

201 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:49:11 ID:???

この○○文明って誰が言い出したんだろうな？w
他に覚えてるのだとカオフレのモール文明くらいしかないんだが

202 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 14:58:16 ID:???

仙人なり聖職者なり、回復力をそれなりに保ちながら攻撃命中をあげることは容易だからな。
魔道も魔防も回復だけなら上げる必要が薄いし。

203 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 15:06:13 ID:???

>>196
あくまで>>153もだが、「二人目のヒーラー」という前提があるならヒーラースタイルでアタッカーのマネ事やったってそりゃ問題ないだろう
スタイルクラスを遵守する必要はないんだし
というか蘇生の光とディフェンダーのその他もろもろ以外は割と代用利くから別にアタッカーのスタイルが一人もいなくてもどうにかなるんじゃね？

204 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 15:19:20 ID:???

>>197
元々両手以外の装備は命中値合計するなんてルールにないし

205 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 15:22:41 ID:???

初期作成じゃおぼつかないが
《代償軽減：付与魔法》を3〜4レベルくらい取って魔導20程度さえ
確保してしまえば各種ブースタ系で怪しいことができるからな
殴りヒーラーってわけではなかったがヒーラーがアタッカーの
防御能力と行動値を上回って動き出した時はGMとしてうへぇとなった

206 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 15:40:56 ID:???

異能者で殴りヒーラーやるとまじで怪しい動きをするぞ

207 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 16:41:04 ID:???

よくある日常の光景

「セットアップ！ドロー！《絶技符》付きタンブリングダウン！お前の行動値を-13！」
「オートアクションで《リフレクトブースター》！俺の行動値ジャッジに+13！」
中略
「ボス：ようやく俺の手ｂ」
「何勘違いしてやがる…？ドロー！《絶技符》込み《スロウ》！貴様の行動カウントを-13！
さらに味方に《ヘイスト》！行動カウント+11！」
「魔剣使い：《刃拳魔断》」
「イリュージョニスト：《撃ち貫く霊槍》」

208 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 16:54:31 ID:???

複数出せと

209 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 17:01:53 ID:???

だが吹き荒れる対象：シーン
ボス格のHPを控えめにして2体とかにすれば
ある程度対策できるけどな

210 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 17:25:32 ID:???

刀拳魔断って使用回数制限ねえのが酷いよなー。

211 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 17:38:04 ID:???

おもむろにボスの行動値＋４０くらいしとけば？
味方の平均ダメージからボスのＨＰを算出するのと同じことを行動カウント関係でもすればいいわけで。

212 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:17:26 ID:???

クリティカルしまくって抵抗しちゃうかもしれないだろう

213 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:21:26 ID:???

カウント決めるときはクリティカルもクソもねーだろ

214 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:22:34 ID:???

>>212
HPだって同じだろ

215 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:29:46 ID:???

つ《見切り：カウント減少》

216 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:31:06 ID:???

確実じゃないが、ディスアペア要員でも置いたら？

217 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:46:39 ID:???

>>207
赤くて3倍なボスの出番ですかな…。回避と抵抗上げまくらないと対応する気が起きん。

218 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:49:26 ID:???

何スレか前でカウント変動系魔法の効果はネイティブギフトなどのあらゆる
修正を受けないというハウスルールで対応してるって人もいたな
鳥取では散々異能者陰陽師が続いた結果「寒いから止めようか」「うん」となった

>>216
ディスアペアで思い出したが打ち消し魔法って重要性かなり下がったよな
オートアクションの魔法は消されても唱えなおせば済むから
1レベルとかだときついけどカウント軽減系そろってくるとたいしたことなくなるし

219 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:52:34 ID:???

目には目を、スロウにはスロウを

と思って、周りの雑魚敵にスロウを持たせたら何故か怒られた
何故だ

220 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 18:54:24 ID:???

ボスの周りに雑魚を数体配置しとく､とかではダメなのか?

ボス+雑魚(守護者の幻影)x2〜4程度とか｡
PCの強さに合わせて､雑魚は通常版か地下100階超版かGMが判断するとして｡

221 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:00:36 ID:???

>>219
雑魚だからじゃないか？
ボス自身が使うなら俺はいいや

222 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:04:00 ID:???

レベル３エネミーのクロックとかが普通にスロウ持ってるのになあｗ

223 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:12:55 ID:???

ボスにオリジナル特殊能力《トランザム》とか持たせて
酷い行動値にしてみるとか

オリジナル特殊能力《俺にスロウとタンブリングダウンは効かない》とか駆使すれば
以下略で対処できるよねぇ…



素直に複数出した方がマシか（笑）

224 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:15:04 ID:???

特殊能力《俺の行動値はクリティカルするがファンブルしない》とか。

225 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:23:58 ID:???

>>224
なんだその詐欺くさい能力はｗ
せめて《疾風怒濤�U》とか《疾風怒濤》+《究極活性》とかに

226 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:25:15 ID:???

《俺が受けた弱体魔法の効果はお前にも及ぶからスロウを撃つのを止めやがれ》
とかでもいいな

227 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:33:28 ID:???

素直に《俺は魔法使えないけど、魔法も通じない、漢なら拳でかかってこい！拳でェェ！！》でいかがかと

228 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:39:25 ID:???

>>227
キャスター涙目だな

229 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:41:12 ID:???

>>227
素手以外では本気で無効になりそうだ、それ…。
明度2の夕日の河川敷とかのフォートレスになりそうだし。

230 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:44:53 ID:???

>>229

竜使いとかグラップラーがＰＣ1だった場合は実に素晴らしいボスだと思うｗ


そして空気読まない強化人間のＰＣ4/5辺りがガンブルで遠距離から撃ち抜く（笑）

231 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:52:20 ID:???

結界で同一Ｓｑ内からじゃないと魔法効かないボス、とかは普通に面白いかも
キャスターを近距離まで護衛していく戦術とかが要求されるし

232 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:55:44 ID:???

以前読んだ､超人ロックとか云うコミックを思い出した｡時間の流れが違うから
攻撃が当たらないとか何とか……｡折角オリジナル特殊能力をつけるなら
行動値が同じの時にしか､攻撃･魔法･特殊能力問わず干渉出来ない
みたいなのはどうだろう?セットアップと行動値0での強制行動は
普通に有効打が出せる良い機会でもあったりする感じで｡

233 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 19:55:52 ID:???

河川敷のフォートレスで吹いてしまった

PC�@推奨クラス：龍使い　《竜爪》
PC�A推奨クラス：魔物使い　《アーマーフォーム》
PC�B推奨クラス：人狼　《獣爪》
PC�C推奨クラス：吸血鬼　《悪鬼の腕》
PC�D推奨クラス：人造人間　《バイオオーガン》
こんな感じか？

234 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 20:00:46 ID:???

>>233

特別にこのセッションでは異世界クラスの使用が解禁されます

って一文が足りないな


ただしグラップラー限定

235 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 20:26:24 ID:???

流れと関係ないですが、エルスゴーラのパイリダェーザって何年前に滅びたとか記述ありましたっけ？
シーリンを説明を見ると何年も前って感じではないように思えますが

236 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 20:35:10 ID:???

> こっちにも自作シートを作っている人はいるのだろうか？
http://bibliomania.jp/mydear/diary/resources/Night%20Wizard.xls

237 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 20:50:43 ID:???

>>235
正確な記述は俺が見落としてなければ多分ない、はず
わずかにスパンド船団が精霊海へ出かけるようになってから半年後に
首都との連絡途絶とある程度か
しかし、エル=ネイシアの記述だとアンゼロットが第三世界に降臨して
戦闘状態に入った時点では「第二世界に表だって冥魔の影なし」
と書いてある点、エルスゴーラのアルセイルにおけるサンプルシナリオ、
空砦における柊達の時間軸などを合わせて考えるとどう考えても矛盾が発生する
(これ自体は精霊界はそういうもんだと氷砦の頃からなっているので強引に納得するとして)

スパンド船団の人間は第二世界と常に交信していたようなので彼らの体感時間が
第二世界のそれと同じだと仮定するならば今から半年前に滅んだと考えるのが妥当じゃないかな

ちなみに第二次古代神戦争へ向けてのフェダーイン徴用はスパンド船団が就役した辺り
で始まったと書かれているのでこの点だけ見るとラースフェリア陥落、マジカルウォーフェアの
時間軸とはだいたい一致してる

238 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:18:08 ID:???

>>227
Ｖ３やってた時に出てきた事があるな、専用の凶悪な装備(ただでさえ各種修正がデカい上に
魔法、魔法ダメージ、魔法的な力による物とＧＭが判断した特殊能力等全て無効。
さらに物理ダメージ半減という道服)で魔法を無効化する上、グラップラー、龍使い、チャンピオン、
魔術師、陰陽師等のクラスの能力を持ってる邪仙という設定のボス。

239 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:24:04 ID:???

というか今思ったんだがスパンド船団の連中は第二に帰る気はないのかね？
第一とかに来た連中はどうか知らんが少なくとも第八に来た連中はやり方次第でいくらでも帰れるだろうに
そうすれば装備の補充も出来るし、一層戦いやすくなるのは勿論、なりより自分たちの世界の現状を知ることが出来るんだぜ？
絶対興味はあると思うんだ、奴らにも家族だっているんだろうし……

240 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:26:00 ID:???

パワードのミスティ・フォッグを思い出すな
あの魔法だけは誰も何も言わず暗黙のうちに
GM、PL問わず禁止兵器になっていた

241 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:26:21 ID:???

>>239

萌え魔王様たちに皆がメロメロで帰りたくないんじゃね？


エイミーあたりに艦長達とか上級士官？が篭絡されてるのかもしれんし

242 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:32:59 ID:???

>>239
帰る気がないというか、帰れないし、帰らせないが正しい。
エルスゴーラのp42に詳しく書いてあるが、彼らは単独では
第二世界への帰還が不可能になっていた事に加えて
冥神の使いから「目的となる世界の座標だけ」与えられて現在に至る

ロンギヌスや狭界にいる第四世界勢力、魔王などに接触すれば
第二世界へ行く事も可能だろうとも書かれているが、軍隊としては
命令無視(しかも上官どころか相手は神)にあたるのでまずあり得ないだろうな
どうしても故郷に帰りたい脱走兵とかならシナリオのネタにできるかもしれんが

243 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:36:31 ID:???

>>237
ありがとうございます
今度GMやることになったんですが、そのあたりがわからなかったもので

244 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:50:19 ID:???

>>239
第二世界の戦士にとって、神（の遣い）が「行け」っつってんのにブッチして帰る選択肢は無いんじゃねーかと。
どうも第八世界からだと第二世界がヤバい事になってるのは観測できてないらしいし、その情報が伝わるなら余計に。

しかしアレだ、故郷（第二世界）だけは位置が教えてもらえずに自力で探してる節があるのはヒドいもんだなｗ

245 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 21:56:01 ID:???

第二世界って闘争の世界らしいし、その中でも精鋭が乗ってるであろう艦隊だから、戦いの気配がありそうな場所はむしろ望むところ、とか。

246 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:04:44 ID:???

八隻が一斉に信号ロストしたんだから故郷に何かあったんじゃ？
とは乗組員一同思ってると思うけど
漂流中に神の使いが現れて「〜へ赴き、闘ってその世界を救いなさい」
と言われたらあの宗教観の連中ならとりあえず従うだろうなあ

247 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:08:07 ID:???

>>245
あの船団、投じられてた技術は各国最高水準だったらしいけど
パイロット連中は将来有望ではあるが実戦経験のほとんどない
連中ばっかりだったらしいよ
だからこそPCがレベル1として登場してもまったくおかしくないわけだけど
俺は闘って強くなるんじゃ〜という思想は持ってるだろうから
望むところじゃってのはそうかも

248 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:18:51 ID:???

そう考えるとあの世界の思想っていうか宗教？ってすごいものがあるよなｗｗｗ極論するのなら強くなるためなら何でも切り捨てるって事だよな？

249 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:22:56 ID:???

弱いなら死ねとばかりに百年に一度粛正されるしなあ

250 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:23:24 ID:???

まあサンプルキャラの背景に「そんな世界のシステムが気に食わないから変えたい」とかあるから（まあ「そのためには強くならねば」と続くんだがｗ）
それぐらいの個人差はあるんじゃないだろうか。上で出てた脱走兵ネタとかもありえなくはないと思う。ロボもののお約束だしな。

251 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:25:03 ID:???

ボクが一番　鋼騎を上手く扱えるんだ！とかいいつつ独房に？

252 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:25:49 ID:???

というか粛清で家族を殺された奴とが神に復讐を誓うってのもありそうな気がするのは俺だけか？

253 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:29:37 ID:???

アリだと思うぜ。ライフパスに戦災孤児とか戦闘の被害者とかあるし。
支天塔の一番上まで登ってアルフライラをメタルチェーンソーでブッた斬れ！

254 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:32:00 ID:???

あると思うけど前回の粛清が百年以上前だっけ。ご先祖様の恨み〜ってのは、復讐の根っことしては弱い気もする。
だけど、冥魔以外のモンスターは神が試練のために配置してるっていう設定のようだし、
他の世界からすると考えられん世界観だなｗ

255 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:34:16 ID:???

神様がモンスター配置とか聞くと…

なんとなくMMORPGみたく聞こえるねぇ。


即POPするモンスターとか居そうだし

256 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:39:24 ID:???

＞前回の粛正が百年前
そこは復讐のために身体を機械化したり異世界の吸血鬼に噛まれたりして執念深く百年さまよってるとかで。

257 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:39:26 ID:???

粛清、つまり試練の時については現地人知ってるみたいだけど
冥神が意図的に技術をばら撒いたり、魔物を配置していることまで
知っているという人間はそんなにいないんじゃないのか？
過酷な環境におかれた人々がそれを乗り切るために
「これは神の与えた試練です」と解釈…というのは分かりやすい実例があるけど
「こんな世界を作った神などゆるさねえ」と主張する奴はあんまりいないと思う

258 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:45:00 ID:???

まぁＰＣ単位での独自性としてはありだろうね。事実知っちゃって神に敵対するキャンペーンとかやるぶんには。
ちょうど次の試練が近い、みたいな話もされてるし。

259 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:45:01 ID:???

どっか他所なら「お前など神ではない！」とか言いそうな奴がいたりするんだが
ここにそれを求めるのは無理だろうな、求める意味もないし

260 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:50:18 ID:???

「おめでとう！　この　しれん　を　かちぬいたのは　きみたちが　はじめてです！」

261 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:50:49 ID:???

>どっか余所

っファー・ジ・アース

262 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:56:47 ID:???

総合するとつまりＦｔＥから召喚されて鋼騎士になったＰＣ１が最終的に「こんな世界は間違ってる！」と神に戦いを挑むキャンペーンですね

263 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:58:51 ID:???

何だろう
waqwaqを思い出してきた

264 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 22:59:53 ID:???

次の試練が近いってわかってるんだし、逆の発想で病気の妹とかそういう試練を乗り越えられないであろう家族を持つＰＣが家族を守るために神へと反逆するってのはどうだろう？

265 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:13:08 ID:???

LCを舞台にてんこ盛り環境下でやってんだが、アタッカーの鋼騎士が神の試練なんか間違っていていつか戻って正すという熱血キャラだな。ただ、ノリでやったPC戦闘で、ディフェンダーのエンジェルにボッコボコにされてたが。

266 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:17:06 ID:???

>>265

…エンジェルにも勝てないようでは、まだまだ無理って事なんだな？（笑）

267 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:20:38 ID:???

使徒と人型汎用決戦鋼騎の戦闘はまだですか？

268 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:24:51 ID:???

シュネルギアが外宇宙から落ちて来る日も近そうだｗ

269 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:25:04 ID:???

そこに超巨大箒と化け物みたいな龍使いを放り込めばスパロボですね

270 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:26:31 ID:???

>>267
B-K初号機と弐号機と、適当な冥魔で勘弁なさい

271 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:26:47 ID:X8Ot2Hnq

箒騎士やってみたぜ…厳密には箒騎士経由の魔剣使い/アタッカーだが
ちなみに箒はウィッチブレードじゃなくてブルームかリバー零

お世話になった箒騎士の特殊能力は
ＢＦカットバックターン、スカイハイ、ダメージコントローラー
オプションチェンジ、クイーンオブスカイ

ＧＭに「クイーンオブスカイうざっ！」ていわれたじょ
あと、オプションチェンジ気に入った

272 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:27:08 ID:???

流れを（ｒｙ
箒騎士のサンプル…もしかして行動値間違ってる？

273 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:27:18 ID:???

異端中の異端だろうが
第二世界においても場合によっては
第五世界のアストムと同じ考えを持つに至る人間や
勢力が出てくるかも知れんな

ただ死後はヴァルハラへ〜とかアッラーの御許に〜って連中も
相当数いるだろうから発生したとしても人類同士の抗争が
第五以上にひどそう

274 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:27:57 ID:???

>>266

待て待て、相手がガーディアンエンジェルまでなっていれば守護天使級だぞ？
そう考えればそう簡単に人間が対抗できるレベルの存在じゃない
それに第五のエンジェルはものによっては古代神から直接エネルギー供給を受けてる奴もいる
まぁ、つまり何を言いたいかというとだね……相手が悪かったんだ！

275 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:30:21 ID:???

>>271
《オプションチェンジ》はある程度レベル高くなってくると地味に役立つから
ただでさえマイナーで使う能力あるだろうし
ところで《クイーンオブスカイ》ってそんなにウザく立ち回れるん？

276 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:33:11 ID:???

そういえば忍空ってＰＣでやろうとしたら忍者かね？竜使いかね？両方ともとらないと駄目かね？

277 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:34:04 ID:???

ＰＶＰなんて短期決戦でエンジェルに挑むのが間違ってるｗ

278 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:40:50 ID:???

>>276
キャスター/忍者やってりゃ一応それっぽいのはできると思うが
ただしきっちり再現したいなら肉体能力も欲しいな

279 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:43:03 ID:X8Ot2Hnq

>>275
うちの鳥取が温めなだけかも試練
でも、スピードスター持ってると楽しいよ＞クイーンオブスカイ
「空中戦やってるぜ！」ってイメージが沸きやすい

280 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:43:20 ID:???

test

281 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:49:01 ID:???

>>279
あー、《クイーンオブスカイ》使うと《スピードスター》が勝手に発動するのか
それとアタッカーの《ヒットアンドウェイ》があれば、半ば《スピードスター》使い放題になる…のか？

あと《ＢＦカットバックターン》の使い勝手ってどうよ？デメリットが大きい悪寒
ダイス運悪い人間にはちと怖いわｗ

282 名前：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 23:58:49 ID:X8Ot2Hnq

>>279
ダイス運はそんなに悪くなかったんだ
そして、ヒットアンドウェイを持たずに魔騎士の外套を装備していた自分

283 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 00:08:03 ID:SzybFQd3

はっ、>>279ちゃう>>281や！

284 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 00:09:57 ID:???

ダイス運か
ウチの卓のＧＭがベル様をシナリオボスで登場させたんだが、１戦闘中ファンブル９回も振る凄まじいポンコツぶりで……

285 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 00:14:57 ID:???

英魔さま並のリアルラックが羨ましいのう

286 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 01:11:53 ID:???

《クイーンオブスカイ》は便利だよ
ブレードアサルトで突っ込んで敵が反撃で殴る直前に逃げたりできる
イニシアチブで代償カウントも少なめなんで状況見てとっさに使えるのが強い

287 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 01:27:00 ID:???

あれ、ちょっと質問
《スピードスター》取得してる状態で《ブレードアサルト》使った場合、
《スピードスター》の効果って得られるの？

288 名前：159：2009/04/04(土) 05:38:52 ID:???

>>169
>>177
>>236

ありがとうございます

289 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 07:18:28 ID:???

ふぅ、土日を利用してサンライズの勇者魂を充填しようとしたら徹夜しちまったｗｗｗ
そういえば勇者系ってナイトウィザードにせよセヴンフォートレスにせよ居ないな、
ああいう主人公=子供、メカ=戦闘要員って割り切ったシナリオってどうやればいいんだろ

ＰＣに子供やらせると戦えないからなぁ……かといって勇者、もといメカだと歩きまわれないし……

290 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 07:24:30 ID:???

BK弐式に乗せて、実際は一人のキャラのデータだけど、設定上子供とロボットのバディってことにして
普段は人間が動いてて戦闘になるとロボが出てくることにすれば良い

291 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 07:28:21 ID:???

B-Kを魔器にするとか
普段は変形システムで腕時計を介して話している演出で戦闘になったら魔器召喚で亜空間通って駆けつけたり

292 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 07:32:40 ID:???

メディウス『鋼鉄の勇者』とか

293 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 07:45:38 ID:???

正直に鋼騎って手もあるな、しかしその場合少年はイノセントにするべきかそれともウィザードにするべきかそれが問題だ……(イノセントの方が話的には面白いがイノセントだと消える……)

そして勇者系というのならファイバードとガオガイガーは青年が合体するぞ！？

294 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 07:46:54 ID:???

>>289
ALGでもやっとけ。

295 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 08:13:43 ID:???

マシンヘッドであっさり解決だからなー

296 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 08:17:32 ID:???

それ言ったら夢がないだろ……

297 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 08:33:27 ID:???

>293
イノセントでアゾート持たせて第二世界の力に覚醒して以降第二世界のＰＣ扱いにしたらいいんじゃないかな
魔装とか覚醒ということにして手に入れる
常備化コストを払うことは変わらないけど
イノセントは何も無い代わりに何にでもなれるということにすればＯＫ
出自表は異世界生まれに自動的に決まるけどね

298 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 09:50:52 ID:???

エキストラでえーやん、人造人間でメカ系ですーって言い張っとけ

299 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 10:51:34 ID:???

>>289
人造人間にＢ−Ｋ持たせる方向でキャラを作る
ＧＭにねだってコネクションのエキストラで子供キャラをゲッツ
普段のロールプレイは子供キャラを演じて戦闘のみ人造人間キャラをプレイする
（判定などは常につきそう人造人間が判定すると言い張る）
戦闘時に子供キャラはコロコロ的演出で応援の言葉をかける
もし月匣で無力化されたら人造人間に「私のコウタになにをする！」と言わせればおｋ
車とかそういうのがやりたいなら変形システムのオプションとって車に変形して
普段はそれで登場するとかいえば無問題

むろんＧＭに却下されたら、素直に従うこと

300 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 11:04:37 ID:???

どこのボルフォックです？

301 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 11:21:40 ID:???

後、少年はイノセントだがメカをコクピット付きにして、メカに乗り込めば、
乗り込んでいる間はメカ込みでウィザード相当の扱いになり、月匣内でも活動可能という
扱いになるのはどうだろうか？

302 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 11:29:38 ID:???

異世界の者は､第8世界の表界内では月衣に近い性質の
結界を纏って干渉を抑えるって感じの設定が以前はあったし
その辺を拡大解釈して､異世界から来た者に貰った
異世界の装備(B-Kとか)も月匣内でも活動可能にする様な
結界を自動展開している物だ､とすれば良いんじゃないか?
勇者物よりもエルドラン系っぽい感じになるのがネックだが｡
或いは､異世界(≒宇宙)感覚で､トライダーみたいな……か?
少年じゃなくて青年ならガイガーもありだけど｡
あっち(ガイガー)は一応､勇者系だし｡

303 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 11:54:48 ID:???

ちょっと質問なんだけど高度と落下ダメージに関するルールってあったっけ？
オブジェクト穴は深さ3ｍで攻撃力10ってあるけど、単純に3mごとに攻撃力を10足すんでいいのかな。

304 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 12:07:47 ID:???

無い、GM裁定。
第八世界で月匣内でなければ、ダメージは無しがいいだろうけど。

305 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 12:08:51 ID:???

大気圏落下でノーダメの例もあるしなぁ

306 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 12:12:36 ID:???

あ、月匣内だとしても、フォートレスで無いならやっぱりダメ無しがいいかもな。
アクションを使うとは言えみんな飛べる設定なんだし。

307 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 12:24:54 ID:???

そもそも、世界の真相知ったところで
必ずイノセントが消えたり狂ったりするわけじゃないからな。
煌春鹿や岡島伸一がいい例だ

308 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 12:46:47 ID:???

絶望した！勇者の流れで《真理の箒》が出てこないことに絶望した！

309 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 15:55:03 ID:???

あれはどっちかっていうと鉄人とかジャイアントロボ的なイメージが強くないか？

310 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 17:14:29 ID:???

男爵様は無敵です！なイメージ

311 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 17:24:37 ID:???

メディウムのテクスチャを巨大ロボにしてしゃべらせるのが一番近いような

312 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 19:27:37 ID:???

メディウムのアーマーどバロンとか赤熱化してレッドどバロンとかだなｗ

313 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 21:18:46 ID:???

>>310
S=F打ち切らせるつもりか、貴様！>>773

314 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 21:40:51 ID:???

>>313
これまたロングパスを…。

315 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 21:46:03 ID:???

>>312
レッドバロンは乗り込み型のロボだったような･･･
あとプラレス三四郎的っぽくされたアニメもあったか

316 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 21:47:28 ID:???

男爵にも色々あらぁ。

パンツドライバーは無敵と言うほどでも。

317 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:29:47 ID:???

全くないな＞鉄人とかジャイアントロボ的
そっちは遠隔操縦型だから、それこそメディウムのが近い
真理の箒はパワードスーツだろ

318 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:39:24 ID:???

>>317
パワードスーツな勇者ってダグオンだけじゃねえか。
遠隔操作型以上に話題に出てくる必然性無いぞ。

319 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:41:54 ID:???

>>318ー！ガオガイガーガオガイガー！
ファイバードは…どうなのだろか

320 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:42:34 ID:???

NW2で魔法戦士系のキャラ作るのに向いてるクラスってどのあたりかな？

321 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:44:41 ID:???

>>319
ガオガイガーはサイボーグやん。
ファイバードはアンドロイドだからやるなら人造人間じゃね？

322 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:44:44 ID:???

どういう方向の魔法戦士を求めるかによる。

323 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:44:46 ID:???

異能者とか同調者とかじゃねーの？

324 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:44:47 ID:???

>>318
頭大丈夫か？　誰がそんなこと書いてる？

325 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:45:01 ID:???

どういう魔法戦士がやりたいんだか分からんが
魔法を使う戦士なら別にどれでも

326 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:45:39 ID:???

って言うかウィザードだしなぁ

327 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:45:50 ID:???

>>320
魔法戦士という方向性事態がNW2に向いてない。

328 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:46:43 ID:???

ウィザードは基本的に全員魔法使いだから、戦士キャラを作ったらもうそれは魔法戦士だろうと思うのだが

329 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:47:02 ID:???

>>325-326
初期キャラで金ないならともかく経験点貰い始めると記憶容量分の魔法は入れるからな。

330 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:57:43 ID:???

とりあえず人造人間でアームドシェル伸ばすと戦闘関係が全部伸びるから魔法戦士っぽい行動が出来るんじゃね

331 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 22:58:17 ID:???

>>329
そうだよな（魔法ゼロで無駄に高品質化したポーション山盛りのキャラシを隠しながら

332 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:01:07 ID:???

フェザーウォークとかレインボウフィールドとか取り合えず入れるだけでも違ってくる品。

333 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:15:25 ID:???

マジックブレード系もあるでよ

あとは、落とし子・吸血鬼・聖職者・転生者・勇者・異能者あたりの
修正が偏ってないクラスで組めばそれっぽくなると思う
ムダに器用な使いづらいキャラになるキケンもあるけどｗ

334 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:17:37 ID:???

ちょっと前にあったけど、攻撃型ヒーラーが一番魔法戦士っぽいかな。
魔導も魔攻も上げる必要ないから。

335 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:24:40 ID:???

つーか、事実上ラース＝フェリア以外魔法戦士がデフォ状態だしな、
Ｓ＝Ｆ＆ＮＷ。Ｖ３の時はＦＴＥだけが魔法戦士がデフォ状態だったのに。

336 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:29:03 ID:???

流れを《ブレイジングエンド》して質問
お前ら、写し身についてどんな感じで扱ってる？
ネトゲのＰＣよろしく本体が操作する分身なのか、
それとも基本的には自立しているが有事の際は本体が操作する使い魔に似たものなのか、
もしくは完全に独立した本体の一面を模倣した個体なのか

まあ、ぶっちゃけ自由に運用するのがいいんだろうけど、
シナリオとして「こういう写し身だ」と言われたときにどこら辺まで素直に頷けるのかが知りたい

337 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:33:34 ID:???

サイバーパンクの電子体が俺のイメージ。
ヤバい時にはリセット化だけど成果を持って来れないとか、場合によっては死ぬ可能性があるとかそういう感じの。

338 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:38:10 ID:???

そのGMとの間に築いてきた信頼関係の程度による。　＞どこまで頷けるか

……というだけだとあんまりなので、基本的には「本体が操作する分身」説を採ってますよ、とだけ。
小説版でもそんな描写があった事だし。

339 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:41:51 ID:???

魔術師が多すぎるのときのアレがあるからなあ
一応自動操作効くんじゃね？

340 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:44:27 ID:???

写し身でも、その写し身を使用した行動への本気度が高い時は裏界の本体は
一時的に意識がなくなり、事実上意識が写し身に移ってる状態の時もあれば、
本気度が低い場合は本体と同じ性格と記憶を持った疑似人格を与え、
情報を共有してるって扱いの時もあったりするな、うちでは。後者だと
本体が写し身から意識を放してオートにしてると、本体の知らぬ間に
勝手な行動を取る事もあったりとかw

341 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:47:12 ID:???

>>338
言っちゃなんだが一行目だけだと「無情にも真理を突きつける俺かっこいいｗ」的な中二思考しか感じられない件

342 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:50:21 ID:???

ムーンフェイスのサテライト30による分身体

どれが本物かと言われたら、全部本物
ただし、強力な写し身を作るのには多大なエネルギーが必要になる
（＝写し身を倒されるのは魔王にとっても痛手）
同時期・短時間に多くの分身を出すとコントロールも大変だし、
消耗して作画が崩壊したり造形がモッコスになったりする

「ちょっとヤボ用で消耗しちゃってさ？　こんな分身しか作れなかったのよね。
あんた協力しなさいよ」
とか言って、モガちゃんのお洋服着てやってくる手乗りベル様が見たいんだよおお

343 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:51:21 ID:???

作画がモッコスに吹いたｗ

344 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:53:21 ID:???

つまり、エネルギーが不足し戦闘力以外の部分はとりあえず形を作ってみただけの
エネミー、「かんたんベル」が現れるとな。行動も６種類の行動を１Ｄ６で選択し、
選択した行動は状況にそぐわない物であっても自動的に行われる。(行う事が不可能な場合は
行動１回パス扱い)

345 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 00:39:08 ID:???

マッドマンイージィ制作秘話思い出した

346 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 00:43:16 ID:???

ちっちゃいってことは便利だね

347 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 01:01:47 ID:???

> ちっちゃいってことは便利だね
「ひぎぃ」

348 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 01:21:39 ID:???

今のエル=ネイシアって《再生の泥玉》経由じゃない生のマッドマンイージィって生まれてるんだろか。

349 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 01:25:34 ID:???

Ｏちゃんに抱っこを許したちっちゃいルー様は可愛かった

350 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 02:27:09 ID:???

>>303
昔の話なのでどこまでアテになるかは微妙だけど
Ad時代は1m毎に攻撃力+5というルールだった(ただし防御力半分で
判定する)

351 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 05:30:58 ID:???

>>320,322-323,325-335
だいぶ話題に乗り遅れたけど､≪剣の魔力≫とか取得して
"キャスター/魔剣使い"とかってネタは無しなのかな?
取り敢えず､≪魔器所持≫≪護法剣≫≪金剛剣≫≪剣の魔力≫≪超巨大武器≫
辺りで最低限の自己防衛力を保持しつつ攻撃魔装と魔剣で戦う｡
レベルが上がってくれば､どんどん剣寄りと云うか戦士よりな
スタイルになっていく不可思議キャスターに?……だけど｡

いや､ヘタするとゴミ臭が漂うだけのネタキャラに成る危険性も高いけれど｡

352 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 05:44:38 ID:???

>>351
まともには無理。武器で殴ること考えると《魔器強化》以外に取るものはたくさんある。
それならまだ、魔術師で付与魔法で《ウェポンスミス》で強化した武器作りながら《ツインウェポン》とかの方がましじゃないかね。
武器で殴り魔法でビームな魔法戦士が破綻する一番の理由は【命中】と【魔導】で両方が高い数字要求されること。
絶対命中の魔法と付与魔法を使いつつ武器で殴るタイプならまだ何とかなるが魔法ダメージが欲しいだけなら《マジカルアタック》とかでいい。
敵の【回避】と【抵抗】の低い方を選べるという意味では、【命中】と【魔導】をどっちも高水準に保つこと自体が難しいので絶対命中に頼るほうがいい。
魔法戦士、の魔法の部分が付与魔法と回復程度で良いなら20程度の【魔導】とそこそこの【魔防】ですむのでこのタイプは成り立つが。
サンプルキャラクターで言うと聖職者がそう。
後、魔法の弱点はディスペアとかグリードシャドウで妨害されかねないので過信するなってところもある。

353 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 05:49:05 ID:???

と、ここまで書いてキャスターで作るのが主眼なのか？という疑問に。
もしそうなら済まん。
その場合はキャスターであるメリットが魔導の都合が付けやすいとかそういうあたりになるんじゃないかな。
結局のところクラス修正なんてある程度の誤差レベルでしかないし、どのスタイルクラスでも魔剣使いガンガン伸ばせば戦士的なキャラになるぜ。

354 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 05:59:42 ID:???

>>351
単純に魔剣使いの魔法戦士というイメージでキャラクターを作りたいだけならば
ヒーラー/魔剣使いにして代償を抑えた《アタックブースタ》や《エンチャントフレイム》を
駆使して攻防一体の構成にした方がよっぽど現実味があると思う
「剣と攻撃魔装を同時に使いたい」というのであれば>>352が書いたような理由で
非常に苦しい。何が苦しいって魔剣使いは魔法関連の戦闘値修正が全部ゼロ、
《剣の魔力》と《魔具》を取ってもまだ足りないくらい
魔法系クラスが剣を握って命中防御は魔法によるブーストに頼ったほうが
特殊能力枠的にも楽だから

355 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 06:00:15 ID:???

転職前提かつリアルラック次第だが、
《見切り：命中》と《見切り：魔導》を両方取得した扇風機とか。

356 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 06:09:44 ID:???

《混沌の運命》《見切り；命中》《見切り：魔導》を取得して
大いなる者や魔剣使いの戦闘値上昇系を全て攻撃と魔攻に
突っ込めばなんとか

…最高のCF値でも命中率30％程度はやはりきついなｗ

357 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 06:30:00 ID:???

演出重視でもいいなら、
《魔装カスタマイズ�T・�U》した《魔装弾幕》で目くらまししつつ、付与魔法や武器の効果で底上げ＆物理攻撃の魔法ダメージにした剣で攻撃。　とか
あとは、魔法で攻撃しつつ魔器で強化した《フレイの剣》で援護くらいか

358 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 07:07:39 ID:???

魔剣使いは魔法剣士型
そう思っていた時期が僕にもありました

359 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 07:23:55 ID:???

魔剣使いだってＭＰ結構使うんだから魔法力を圧迫する弾幕のためだけに攻撃魔装買うのは微妙じゃね？

360 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 07:30:12 ID:???

>>320
そもそもきくたけゲーで魔法戦士なんて地雷以外の何物でもない。

361 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 07:40:17 ID:???

そこでメビウスのシーカークラス、メイジウォーリアをどうぞ

362 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 08:08:52 ID:???

メイジウォーリアはメビウスでは珍しく使える子

あと、魔剣使いキャスターは錬金術師がアンプガジェットで殴り倒すスタイルならば一度は経由したい姿だな
別に剣で殴ったりはしないタイプだが

363 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 09:13:07 ID:???

ちょっと、分身体の話に戻すんだけどさ
オペレーションケイオスでリオンがベルの事を赤羽神社に送り込んだら
少しの間だけどメイオルティスがベルの事を見失ったよな？

あれがいまだに疑問なんだけど、ベルの本体ってあくまで裏界にあるわけだろ？(分身体じゃなきゃそもそも世界結界の中に入れないわけだし)
と、考えると何故分身体なんか追いかけてたんだ？本体をどうにかすれば事足りるだろうに

364 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 09:45:35 ID:???

話の都合だろ、あんま気にしないことだ。突っ込みすぎるのも無粋というものだぜ。

365 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 10:21:06 ID:???

あの世界の魔王に何を期待しているんだ。

脳内補完的にフォローするなら、冥魔化するにあたって理性が失われていたのかもしれない。
表面上は普通に見えて会話も出来そうだけど、実際は衝動に支配された狂人でしかないというジャーム路線で。

366 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 10:58:29 ID:???

>>362
《キャストストライク》くらいしか見るところがないけどなｗ
《チェンジマジック》《魔戦技》《マジックブレイド》辺りも目は引くが
いかんせんコストが割に合ってない

>>363
その本体そのものの所在が不明だったという線はないか？
写し身を確保すればそこから本体を探知するきっかけにできるとか

367 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:01:28 ID:???

簡単に裏界に出入り出来るなら､そもそも幻夢神の裏界の
蓋(をしてる眠り)そのものが大した事が無いって事に
なるのでは?まぁ､ヒエラルキー的には､正しい気もするが｡
古代神クラスが簡単に裏界への出入り口を開けるなら､
中にいる古代神は､よほど出る気が無い位に快適なんだろうか?

個人的には､ベルの分身は狭界にいて､日常をエンジョイしていた｡
(ベルの本体は､相変わらず裏界に封じ置かれたまま)
メイオが狭界に侵入し､ベル及びアゼルと交戦(此処が誤植?乃至誤認)｡
リオンの乱入でベルが表界に転移させられる｡(写し身のベルはぽんこつ)
メイオ表界に入ろうとして世界結界に阻まれる｡
メイオ､アゼルの記憶から表界への侵略の仕方をゲット｡
メイオとベルの写し身同士の戦闘が表界で勃発｡
突然現れたルー､2柱の戦闘に横槍､結果としてベルに若干の
肩入れをする形になる｡(ルーは本来の目的を遂行しただけ)
メイオ写し身を壊されて狭界を漂う｡こんな流れだと理解してたんだが｡

368 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:06:36 ID:???

>>363
あのベルは本体なんだよ。
無理矢理リオンに世界結界内へ転送され突入時に超★大ダメージ、
熱湯風呂に耐えられないほどに弱体化。
で、現在のベルは裏界のプラーナタンクで回復済み。
以上、俺理論。

369 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:18:22 ID:GZT5eFS0

知人からセブンフォートレスV3を譲ってもらったのですが、
このシステムの魅力はどのへんにあるのでしょうか？

ルルブをぱらぱら見た限りでは、
アリアン・NW・アルシャードを足して３で割ったような印象を受けたのですが･･････。
というか、これらのルーツなんでしょうが･･････。

370 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:19:20 ID:???

ちゃんと嫁

371 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:19:42 ID:???

少なくともP80にあるようにメイオとベルが戦ったチャプター５は裏界
メイオはLCでアスモデートを目覚めさせ利用ことで裏界にいったわけだから簡単に裏界に行けるってわけでもない

372 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:23:36 ID:???

貴方が魅力だと思う部分が魅力です。　ただし他人の同意を得られるとは限りません。

ぶっちゃけた話、誰がどう評価してようと自分の感性がホイホイ変わったりはしないわけで。
一通り読んでも面白さが解らなかったら「（自分にとっては）魅力なし」で構わんかと。

373 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:27:56 ID:???

>>372　ご意見ありがとうございます。気が向いたときにでも、もっと熟読して、
　何がおもしろそうか、逆に何が（自分にとって）おもしろくないか、考察したいと思います。

374 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:41:12 ID:???

まあ既にＶ３で遊ばれてる環境自体がないだろうが頑張れ

375 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:42:04 ID:???

>>373
その前に、あなたはもう少し考えて発言するべきと思った。

「初心者なのでこのゲームの面白いところをレビューしてくれませんか？」くらいのニュアンスだと思うけど、
受ける側によっては「ちょっとルルブめくったけど、このゲームのどこが面白いんだよ？ 教えてくれよw」
という風に受け取れなくもない。

あと、ARA・ALG・NW2は世界観を作ったデザイナーが同じ、ないしは関与していて、S=Fシリーズはそいつの一番古くからある作品。

376 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:43:39 ID:???

エルスゴーラは独立したシステムで出して欲しかった

377 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:43:54 ID:???

V3はちょうど過渡期の作品だしなあ。
どうせ遡るならEXあたりの方が分かりやすく尖ってると思う。

378 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:47:25 ID:???

>>375
正直、申し上げまして、>>375　さんが感じられたような悪意のようなニュアンスが
なかったわけではありません。申し訳ありません。

自分で「魅力を発見」する労力より、２ｃｈで聞いてみっかという感じでした。
ちなみにセブンフォートレスは正式出版前の版をコンベで一度遊びました。
ヒーロー・プラーナを斬新に当時は感じました。

メビウスは一度、コンベでPL希望したのですが、人気がなく卓がつぶれました。

NW2ndは一度PLしました。かなり上手いタイプのGMさんだと思いましたが、
ちょっと自分の嗜好とは合わないなと思いました。
楽しめきれはしなかったですけど、尊敬できるGMさんでした。

379 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:50:02 ID:???

ＥＸまで行くと尖りすぎで遊びにくいけどな。
システムとしてはＶ３＋ＮＷのが現状のＮＷ２ｎｄ＆ＳＦＭよりもいいと思う。
現行のはＶ３のシステムをベースに進化させたのを期待してたんだが、
あまりにも変化が激しすぎる。

380 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:13:44 ID:???

V3もインフレ具合じゃ負けてないな、乗算系の能力が特に。
能力値も伸びるからフォートレスのインフレも凄かった
キャラが10Lv超えるとトラップの探知・解除が基本30弱とか
ダメージパネルの攻撃力60スタートとかせんとろくに消耗しない

お前ら、今まで作った中でお気に入りトラップ連携は何さ
俺は、暗闇のタイルに暗視装置つけたメドゥーサ配置しての
デスローラー*3アタック、名付けて夜闇のジェットストリーム
照明具を忘れて潜ったウィザードどもの悲鳴は心地よい物であった

381 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:23:12 ID:???

ＰＣ間の防御力の差が開きすぎるとフォートレスやボスキャラの
サジ加減が難しいんだよな。
上のＰＣにちょっとは通る程度に加減した攻撃が下のＰＣだと
一撃でリソース枯渇もしくは即死って事態になってるしなあ、
今のうちのキャンペーン。

382 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:25:43 ID:???

クラシックとAdvanceを手に入れるのは現在、難しいようですね。

383 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:28:13 ID:???

イエサブならクラシックはプレミア価格だがAdは安かったはず。

384 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:29:07 ID:???

まあ現在の公式10レベルシナリオのボスはヒーラーやキャスターが即死レベルの攻撃普通にしてくるからディフェンダー基準でいいんじゃね＞ボスのダメージ

385 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:33:55 ID:???

ディフェンダーがちゃんと止めろっつー話だな
あるいは後衛組みも自前で防御、防衛手段を考えないと死ぬ、で
いつまでも防御力10点のまま、自分の好きなように成長させて
それで死んでもそりゃ自己責任な気はするな
実際は易々と殺せないが、向こうもそれが分かってるんで図に乗るという…

386 名前：381：2009/04/05(日) 12:44:57 ID:???

後出しすると１年以上前からやってるＶ３＋ＮＷのキャンペーン(新版はもう少しサプリが出るまで
様子見しようという事で使用を見送った)なんだが、これでＶ３も最後だからだろうとＶ３＋ＮＷの
データ全解放で好きに作らせたら、極端なマンチＰＬとある程度数値の考慮はするが安直な
マンチ行為を好まないＰＬとの格差が極端に出てしまい、マンチＰＬのキャラは今で言えば
アタッカー、キャスター、ディフェンダーのどの立場でも飛びぬけた無双状態だったりするんだ。
弱キャラにＧＭ側で多少下駄履かせてもまるで追いつかないくらいに。
マンチキャラのＰＬは自分では弱点把握してるからまだ弱い弱い言ってるが、他のＰＣと
比較するとそれのどこが弱点だという状態に……。

387 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:47:45 ID:???

>>382
俺、先月まんだらけでクラシックとアドヴァンスとＥＸそれぞれ￥2000くらいで買った
まんだらけは結構安いよ

388 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:47:53 ID:???

V3もNWも決してバランスのとれたゲームじゃなかったからなあ
特に行動値関連とプラーナ関連のルールが酷すぎた印象が強い

389 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 12:57:25 ID:???

>>388
行動値関連は何とも言えない(個人的にはCF有りの方が良かったが)けど、
プラーナは前のルールの方が良かったなあ。
(まあ、蓄積の有無とか微妙に変化していってるけど)

390 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:00:18 ID:???

>>389
勇者や竜使いと他クラスの格差とか、
行動値系の特技かクリティカル系特技を持ってるクラスと、
そういうのがないクラスの格差が激しすぎて話にならない
魔術師がＦして何も出来ない隣で勇者が超行動してるとかもうね

391 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:02:52 ID:???

似たような話はどの卓でも起きてんなｗ
昔アホみたいな攻撃と防御のキャラ作ってこられて（*2人）PT内格差が酷くて…
調整が面倒だったのである時、攻撃力500範囲1列（戦闘マップの縦1列）の敵を出した
それまで微動だにせず敵の攻撃弾いてプラーナ全開で攻撃する連中が、
プラーナのほとんどを回避に注ぎ込んで避ける様は新鮮だった
ボスのトドメを、ダメキャン特技で耐えた吸血鬼が持っていった時はやったと思ったが
終わった後でボロクソに言われた
うんまあ、確かに俺が悪いんだがなｗ

392 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:04:24 ID:???

>>384-385
ディフェンダー以外は毎回攻撃を受け止めろってわけじゃないからな
《見切り：抵抗》+《幻想舞踏》とか《アームドウォール》《夕凪》《金剛剣》《ブリンクアヴォイド》等の
保険をちゃんと押さえておけば立ち回りでよっぽど下手を打たなきゃ死なない
クラスによってはアイテム頼みになることもあるけどな

393 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:05:08 ID:???

というか前のルールだと固定値鰻上りで２ｄ６がマジ飾りになる

394 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:06:52 ID:???

定番ループに「旧版との比較」が加わるのか・・・

395 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:09:53 ID:???

ループループ言う奴を見るたびに思うんだけど、
ある程度時間が立ったスレで話題がループしないスレなんて殆どなくね？
あと、何でまたループかよというわりに新しい話題を出そうとしないんだ？

396 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:16:05 ID:???

V3+NW全部OKの環境で10レベルちょいまでキャンペーンやったけど
最終的には敵味方共に行動カウント60はデフォ、100突破もままある状況となり
敵の繰り出す攻撃の最終達成値が200オーバーとかカオス状態だったな
それでも普通に耐えていたが

397 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:36:16 ID:???

10レベル超過まで行ったとき、卓の人の忍者キャラが行動カウントシートを軽く超過しているさまは今でも忘れられないｗ
(確か100超えてたかな?)

398 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:39:11 ID:???

そういや、旧版の忍者は行動値バカだったのに2ndじゃその辺が抑えられてたな。
強化人間との合わせ技でより行動値がトンデモになったし。
しかし、V３ルールだと1stだとクラス修正でプラスされてた移動力の修正が
無くなりある意味涙目な点もあったりする。

399 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:44:45 ID:???

>>398
それでも敵味方問わず誰か一人でも行動値が突き抜けてれば自分もその領域に入れる辺り汚いさすが忍者きたない
あと素で行動値修正が４あったり《影縫いの術》とか持ってたり普通にウザいと思うんだ

400 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 13:45:48 ID:???

忍者は《投射術》がCLだからレベル上がると何気に固定値高いんだよなｗ

401 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 14:45:23 ID:???

《縮地の術》《天脚の術》だけ取り逃げしたキャラで
行動カウント100オーバーを連打していたら
GMが縮地を縮地返し始めてもうわけの分からん状態になったな

402 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 18:24:56 ID:???

>>386
実は「マンチを好まない」人のキャラが強くなるための能力取らなさ過ぎ、とかではなかっただろうか

403 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 18:40:36 ID:???

転職もしなくてサプリで追加のスキルも取らず
強い装備に買い替えもしないと弱いままだからな

404 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:04:38 ID:???

追加スキルはともかく、
転職しまくりと転職しないので馬鹿みたいに差が出るシステムは流石にアレだった

405 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:13:30 ID:???

>>404
転職しないでもＣＬ依存の特技が有るクラスだとそれなりに強いよ
転職して自動習得と有用なスキルをバランス良く取りつつ
そう言うクラスを上げてくのが最終的に鉄板になりすぎるのは確かに問題だが

406 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:18:15 ID:???

>>405
それが全部のクラスに言えたならともかく、
実際はそうじゃないから問題じゃね？

407 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:22:48 ID:???

まー2nd環境になっても、転職取り逃げしたくなる特殊能力も有るしなー。

ディフェンダー作ると、転生者スタートでオリハルコンの短剣を取りたくなる。
自重する事が多いけど。

408 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:24:33 ID:???

>>407
今回も強力ではあるが、
前回ほどのチートではないし、
前回ほど転職万歳っつーわけでもないからなあ

409 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:26:29 ID:???

>>406
だよなぁ。
魔剣使いなんかイジメかと問い詰めたくなる成長表だったし。

410 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:27:37 ID:???

GL1スタート　→　スタイルクラスをLvUP　→　ウィザードクラスをチェンジ
だと、クラス修正も減らないしな

オリ短剣と比較すると、アイアスシールド地味だよアイアスシールド

411 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:28:55 ID:???

転職すると強くはなるけど、転職ための経験値消費と
ＣＬ３、５、１０の取るのに条件がある特技が強め&戦闘能力値の底上げが強いので
かなり一本伸ばしの意味が出てるのがＮＷ２の良いところですよね

命中やら行動値やらが転職しまくりより、一本伸ばしのが上げやすくて楽でいい
旧版は上げるのにそっち系の職の転職しなきゃいけなくてマジで泣いたからなー

412 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:31:15 ID:???

>>409
確かにNWだけだと厳しかったよな
パワード導入後の魔剣使いの強さは異常だけどな

413 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:32:43 ID:???

>>412
通常（ＮＷ単体）の３倍（以上）な特技習得数&能力値上昇だったからナ

414 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 19:38:30 ID:???

流れを切ってちょいと質問

DVD特典収録の発動魔法《ブレイジングファルコン》を使う時、
効果欄に書いてある　「転倒」　はどう扱ってる？
「狼狽」　にでもしとけば良いんだろうか

415 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 21:56:19 ID:???

>>414
どう考えても何かのバッドステータスの書き間違いだと思われるし
かつて転倒回復だった《ヒップホップ》が狼狽回復になっているから
狼狽でいいんじゃね

416 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:40:35 ID:???

そういえば今度ようやくTRPGをやる時間が取れそうなんで今度ラビリンスシティの
付属シナリオ「魔王さまレベル１」をやろうと思うんだけど、参考までに皆の卓で
魔王代行ってどんなキャラ(出来ればクラスも)がやってるか教えてくれない？

417 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:43:44 ID:???

TRPG初めてなのか？
とりあえず無難に落とし子あたり選んどけ

418 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:54:02 ID:???

やっぱ大いなる者が王道なんじゃね？

419 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:55:44 ID:???

>>418
指定サンプルキャラ……

420 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:19:32 ID:???

いや、俺の説明が足りなかった申し訳ない。
プレイヤー担当じゃなくてＧＭ担当なんだ、でキャラっていうのもあくまで方向性っていうか
どんな設定にしてるっていうか、魔王代行っていってもいろいろ出来るだろ？

歴戦のウィザードを引っ張ってきたとか、イノセントをウィザードにして連れてきたとか
当然魔王の転生体ってのもありだと思うし、クラス的に考えるのなら魔王を使うものということで侵魔召喚師ってのもありだと思う。

それにスタイルクラスとかでも攻撃型なのか防御型なのかって事にもある意味魔王代行のイメージとかも影響されてくるだろうし、
なるべくプレイヤーには好きにプレイさせてやりたいんだけど、ある程度推測を立ててた方がこちらもやりやすいだろ？
で、魔王代行にどんなパターンとか設定があるのかをちょっと聞かせてもらえたらな、と思ったんだ

421 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:21:44 ID:???

なあ箒に搭乗してる状態って箒の装備修正受けられるの？

422 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:22:44 ID:???

うちの卓だと以前の戦いでロンギヌスが作り出した柊の魔術的クローンって事で
見た目柊の人造人間が魔王代行やってるぞ

423 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:23:51 ID:???

>>421

ルルブちゃんと読んでから出直してこい

424 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:24:09 ID:???

>>420
傾向としてはアタッカーやキャスターなどの攻撃型寄りが
魔王代行を選ぶケースが多いはず
ただ、経験上担当PLがそのPCに割り振られた役をPCデータではなく
演技でカバーできる人間だった場合(得てしてそういう人間は卓内で経験が
長いため他人に先にスタイルクラスを選んでもらって残りをやったりする)、
ヒーラーで完全支援型だが魔王代行ってキャラになる可能性はあるな

魔王代行PCを誰がやるのか、その人の性格や経験が分かればある程度推測できるんじゃないか

425 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:29:38 ID:???

>>424

まぁね……
一応この前プレイの日程決める時の連絡でそれとなく聞いてみたら
『ロンギヌスの付属シナリオの時に使ったPCで考えてる』とか言ってた
(ちなみにその時はその彼はPC1をやっていた)からたぶん侵魔召喚師だとは思うんだけど……

そこから先が予測がつかないorz……時々意味もなくグラップラー/ヒーラーとかやる奴なんだよorz...

426 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:33:22 ID:???

>>425
…本人に先に確認しておけｗ

427 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:33:31 ID:???

>>423
150〜151P読んでもよくわからん…

428 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:40:38 ID:???

>>427
全くルール知らなかったのなら多少分かりにくかったかもしれんな
箒はそこに書いてある通りマイナーアクションで搭乗状態になれるが、
搭乗状態になっても依然として装備修正は入るし装備部位も占有し続ける。
例えばウィッチブレードなら片手を使ったままで飛行していることになるな

429 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:46:16 ID:???

装備部位も占有しつづけるのか　ありがと

430 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 08:13:46 ID:???

これ以上箒を有利にしてどうする。

431 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 09:45:17 ID:???

体勢だけ見れば箒搭乗時は装備修正は搭乗時専用修正、重量の枠からは
外れ、装備部位からも外れる…て、なりそうなもんだがそれを可能に
したらバランスがアレだしなあw

432 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 09:46:59 ID:???

体制がどうのと言い出したら両手とその他が埋まるとか言われそうな気がする

433 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 12:45:39 ID:???

>>421
箒には武器として装備しているのと乗り物として搭乗しているのと両方の概念があるからねぇ。
オラシオンに乗ってウィッチブレードぶん回す姿とか想像するとわかるんじゃね？

434 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 14:27:46 ID:???

>349ってなに？

435 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 14:30:27 ID:???

GFのNWコーナー。何号だったかは覚えてない。

436 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 18:01:48 ID:???

公式が更新されて同調者と箒騎士のキャラシ追加とともに、エラッタFAQも更新される




と思ってたがまだかね？
まだ早いか

437 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 18:33:05 ID:???

お前は少し遅かったな

438 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:11:59 ID:???

俺も最初ちょい悩んだなぁ＞箒関連

439 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:42:24 ID:???

１レベル、５レベル、10レベルの、それぞれの命中・ダメージの標準が見えない…
みんなどれくらいだい？

あ、命中とは言うが、魔法も含めて。

440 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:48:41 ID:???

公式シナリオで出てくるエネミーをみるに10レベルでも命中30はいらない
防御力も70くらいで高い方だから攻撃100はなくても大丈夫

441 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:05:53 ID:???

>>439
キャンペーンとかGMがPCのデータ見て事前に
用意するかもしれない例を除いての話だが
装備及び常時効果やメジャーアクション込みの数字で

レベル1
命中：16あれば一安心。12を割ると怖い
攻撃：35程度あれば大丈夫だろう。40後半までは出せる

レベル5
以降は命中と攻撃力だけの要素では強さを推し量れないので
かなりアバウトになるが
命中：23あればまず間違いない。17は最低欲しい
攻撃：60程度。できれば70は欲しい。爆発力重視なら80〜90も一応届く

レベル10
命中：28あれば回避型含めてほぼ当たる。24程度は押さえたい
攻撃：85は欲しい。強クラスなら普通に100超え、瞬間威力なら120とかも出せる

442 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:15:23 ID:???

>>440-441
ありがとう。
自分の未熟さがよくわかったよ…

443 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:22:39 ID:???

>>442
一応補足しておくと威力より範囲重視のキャスターとか
《散滅》《落葉》で避けまくる侍など特殊なコンセプトのキャラの場合
これより値が低くなることはままあるが別に弱いわけじゃない。
命中魔導はレベルが上がるほどGL修正とクラス成長で誤魔化しが効き易いので
あまり深刻に考えなくてもなんとかなる

444 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:26:50 ID:???

【魔導】に限っては、当てるためっつーより
付与魔法の効果の都合で、早いうちに25程度は確保する様にしてるなー。
（魔術師/キャスターなら、GL1で達成出来るし）

445 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:39:42 ID:???

ヒーラーの場合バリア魔法の出力をいち早く最大にするために
結果として魔導が高いので、暇な時に魔装攻撃したら回って
地味に有効打なんて事態がよく起こる

446 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:42:08 ID:???

>>441
箒騎士、1レベルで凄く継戦能力高い気がしてきたぞ

447 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 01:10:21 ID:???

>>439
クリーチャーエネミーが基準になるともうぐちゃぐちゃなので注意。
基準なんてもんがなくなる。

448 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 01:30:45 ID:???

キャラが１０レベルだからといって１０レベルエネミーを取り巻きに…とかやったら全滅しかねないよね

449 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 01:43:56 ID:???

エネミーはLv5までと6以上の差が酷いからなー

450 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 01:45:03 ID:???

>>448
１０レベルエイミーを取り巻きに…
に、見えてしまったw

451 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 02:47:09 ID:???

ソウルアーツが密林からやっと届いて疑問が出ちまった、流れきって悪いが質問させてくれ。

1.《血の呪い》で魔装の対象を拡大するのは問題ないよな？
2.なら、《血の呪い》でメディウムの攻撃対象を拡大しても問題ないよな？

1.2.が問題ないのを前提にして本題の質問なんだが、
3.《物理攻撃型》や《物理実態型》を習得したミディウムに《血の呪い》は使えると思う？

452 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 03:02:05 ID:???

物質攻撃型メディアムと部位その他武器って効果重複するのかなあ

453 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 08:02:45 ID:???

そらメディウムは魔装だから、重ねられるだろ。ただ確実にツインウェポンの対象にはならんだろうな、魔装だから。

454 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 11:22:08 ID:???

まーそうね

455 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 12:41:47 ID:???

今度、オペレーションケイオスの付属1で落とし子アタッカーをやる事になったんだが、【攻撃】不足で悩んでる。


とりあえず、
アタッカー0/転生者3/魔剣使い1/強化人間1/落とし子5
で、黒き恩寵と限界突破で頑張るキャラを考えてみたんだが、得物が干将莫邪で基礎【攻撃】が40程度、付与魔法や特技で瞬発しても＋30で止まりそう。


知恵を拝借できれば有難いんだが……。

456 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 12:45:13 ID:???

>>455
まず属性やら特殊能力や魔法やらは書いて欲しいんだが。
それだけじゃ情報なさすぎて無難なことしか書けん。

457 名前：455：2009/04/07(火) 13:02:55 ID:???

済まない、出先で書けるだけ書く。


物理攻撃アップ0
死点撃ち(物理)
ツインウェポン1
遺産所持
転生知識
遺産進化(命中)1
英霊特性(攻撃)
リジェネーション
伝承技能/殺那のチャンス
限界突破
護法剣
金剛剣
カースドウェポン1
異形適応
黒き恩寵3
異形深化1
惑乱の渦1
存在を喰らう者1
紅月の刻1
能力訓練(幸運)3

クラスチェンジに30点
残り55点


自分でも、武器の見直しとか考えてるんだが……。

458 名前：455：2009/04/07(火) 13:06:08 ID:???

書き漏らし。属性は火/風。
PL4人でやるんだが、他の面子も10レベルには不慣れな筈で、どれだけセオリーを満たしたキャラになるかは読めない。

459 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:13:26 ID:???

んだな、とゆーことで。

つ《アームドシェル》

460 名前：455：2009/04/07(火) 13:16:33 ID:???

>459
出先で俄かに思い出せないんだが、人造人間だろうか。魔剣使いと強化人間のどちらかを切って差し替えたほうが良さそうだな。

461 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:18:39 ID:???

10レベルとかやったことないからあれだが攻撃70って低いの？

462 名前：455：2009/04/07(火) 13:21:02 ID:???

7レベルエネミーとサシで戦って勝てそうにないのは事実なんだ。

463 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:21:41 ID:???

本当に火力が欲しいなら、ウィザードクラスでやたら転職するより
スタイルクラスあげたほうが良いぞ？

464 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:24:57 ID:???

7Lvエネミーは固有能力が凶悪だから、サシで勝とうと思ったらGL10じゃ足りないってｗ

GL8〜9のPTでも、戦術ミスると一体相手に全滅することあるしな

465 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:29:38 ID:???

火力欲しいだけなら魔物使いでいいじゃない
GL2で素の攻撃30越え＋30とかやられて泣いた

466 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:50:57 ID:???

黒き恩寵はカウント４が結構きつい・・・リバースストライクは？お年頃５レベルなら＋１５点出来るだろ

467 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:51:36 ID:???

エネミーのレベルは上に行くと目安として壊れてるからなあ。

468 名前：455：2009/04/07(火) 14:04:08 ID:???

アドバイスありがとう。やりたい事は、「ディフェンダーの負担にならないようなしぶといアタッカー」「ダンジョンハックにも貢献」だったんだ。
前者は魔物使いや人造人間を数レベル経験させたほうが優秀そうだし、後者は汎用特技や装備のチョイスのほうが重要そうだな。

転職を1、2回削って特技やクラスを選び直す所から始めるよ。

469 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 14:06:12 ID:???

>>457
というか、外せない、外したくない要素を書いてくれんか？
干将莫邪で《リジェネレーション》とか一見してネタ再現系に見えるが
単純に強いキャラを作りたいのであれば干将莫邪なんて選択肢にすら入らないし
《黒き恩寵》は強力な特技だが落とし子5レベル切って人造人間か魔剣使いに回した
方が単純に強い。逆に《黒き恩寵》をベースに組みたいなら他の部分を変更する必要がある

470 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 14:11:06 ID:???

え〜、干将莫邪に遺産進化（行動値）全突っ込みすれば行動値の基本値＋10とか楽しいですよ？
まあさておきとりあえず落とし子一本伸ばしを作ってみてから何が足りないのか考えてみるのもいいと思うんだけどね

471 名前：455：2009/04/07(火) 14:15:18 ID:???

外せないのは、後半の成長で落とし子5にすることのみ。

黒き恩寵＋限界突破や干将莫邪の絶対命中が強いと勘違いした結果、あんな組み方に。
リジェネーションは、限界突破後役に立つかなあという発想だったんだけど、頼るべきは回復アイテムや隣のヒーラーだった。

472 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 14:26:48 ID:???

5レベル落とし子に割くとして、スタート時の5枠分の割りふりを
工夫すればウィザードクラスに1レベルしか振ってなくても特殊能力
たくさん取れたりするからその辺を気にしつつ雛形を模索してみるのが
まず最初かな

473 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 14:31:12 ID:???

落とし子10レベル一本伸ばしならリバースストライクでHP30払って攻撃＋30
燃費が悪いか

474 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 14:46:46 ID:???

落とし子5アタッカー5で1度作ってみようぜ

475 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:12:32 ID:???

落とし子って序盤はともかく後になってくると伸びしろがなくて
一本伸ばし10レベルとかすると攻撃力が案外不足するぞ
てか今更だが落とし子って防御を全て味方に託した決して
引かぬ媚びぬ省みぬ状態なので「ディフェンダーの負担にならない」
とは真っ向から矛盾するのでは

476 名前：455：2009/04/07(火) 15:25:27 ID:???

アドバイスありがとう。
家に帰ったらシンプルな組み方を試して必要なもの洗い出してみるよ。


しぶとさに関しては、他のクラスとのハイブリッドなどで、そのデメリットを軽減出来ないか、という欲求もある。
白兵アタッカーでディフェンダーからある程度独立して動けないと、些か不便。

射撃屋でも検討

477 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:31:27 ID:???

まあカースドアーマーとエヴォリュードカースに装備と防御魔装きっちり持てばそれなりに防げるけどね

478 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:37:24 ID:???

まあそこまでやられると、一人で戦うつもりかと思ってしまう
仲間は頼りにならんのかと

479 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:42:36 ID:???

ディフェンダーの立場からすれば
防御力を数点伸ばすのに特殊能力枠を割かんでくれってのが本音ｗ
一回だけ攻撃を無効化できるような種類の特殊能力なら
取っておいてくれるとありがたいが

480 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:47:39 ID:???

エヴォリュードカースとカースドアーマーの二枠だけで防御と魔防が8もあがるぞ！

481 名前：455：2009/04/07(火) 15:49:33 ID:???

仲間がどれだけ当てになるかは本当読めないんで。。。
自分へのダメージキャンセルは幾つか見覚えあるけど、攻撃を失敗させるのは探した事無かったんで、探してみます。

482 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:51:15 ID:???

面白いオーダーだが……落とし子５の割に瞬間ダメージが低いな。
セットアップに《カースドアーマー》で邪毒取得。
《冥き焔》《瘴気の魂》で無理やり動きながら常時攻撃力上げて、
《カラミティフラッド》でマヒ取得。
《Eブースター》《リバースストライク》《黒き恩寵》
で、ダメージ＋５１。マヒは《異形適応》《異形深化》で消していく。
サンプル落とし子のGL１攻撃力が３４か。
《振りかぶり》と《超巨大化武器》と《超長大武器》でダブルブレードユニットでも乗っけたブルームカリバー零に置き変えたら＋２７
まぁ、【攻撃】だけ見るなら１１３届いた。
命中と行動は何かで全力を注いでくれ。
倒れるのが怖けりゃ魔剣使いLv3で《金剛剣》《護法剣》吸血鬼で《不老不死》でも取っておけば少しはマシだろう。

483 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:59:11 ID:???

一撃で決めろとかいう状況でもない限り
行動カウントを大事にして二回殴りどちらも当てて
丁寧にダメージを取りにいった方が強そうな気はするなｗ

484 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:07:23 ID:???

世の中には「攻撃は最大の防御」なる言葉があってな
ダメキャンなどに枠使う位なら攻撃力伸ばすなり、代償軽減するなりしてくれた方が…

485 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:10:48 ID:???

もうちょい進めるか。
正直武器の命中・行動マイナスが
《カースドウェポン》《振りかぶり》と《超巨大化武器》と《超長大武器》でダブルブレードユニットでも乗っけたブルームカリバー零
の時点で命中−８　行動−９。あ、魔剣使いのそれ考えてなかったな。
《魔具》で命中＋２アサシンレリーフで＋４。《烙印》で＋２程度は期待しよう。ソレにウェポンマスタリーで＋２。
行動の−９が割とどうしようもないので、強化人間から《過剰強化》でも引っ張るとする。Lv1が強化人間スタートなら行動＋６はできるハズ。
これで−３。
アタッカー０で《振りかぶり》《ウェポンマスタリー：箒》
強化人間１で《過剰強化》３
魔剣使い３で《魔器所持》《金剛剣》《護法剣》《魔具》《生命の刃》《不破の剣壁》
吸血鬼１で《不老不死》《収奪》？攻撃は１３０程度まで届く気配だが。
火・風の命中１０、行動１０。命中１２行動８で、GLの１０とクラスレベル５修正割り振って、命中２５に割り振ると行動が１０。
余りにもひどいので《超巨大武器》か《超長大武器》かツインブレードユニットのどれかを外して軽減し多分どうにかするしかないな。

まぁ、>>483の言う通りだと思うけど。

486 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:15:45 ID:???

アタッカーは火力の要だからねー
鳥取というか、ＧＭとディフェンダーしだいでは防衛能力は有って損はないけど
精々防具をちゃんと着るとか石各種をちゃんと持つとか防御用の発動魔法や魔装を持つだけで良いよーな気がするね
攻撃のためのＭＰ効率と魔道しだいだけど、制服とかで魔道上がってると地味に孤立した時用の防御魔法やくにたつし

487 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:23:06 ID:???

>>484
相手がただの力馬鹿ならいいが
引きずり込みや吹き飛ばしなどで隊列を乱されるなどで
ディフェンダーが全員をカバーしきれない状況ってのは
高レベルになってくるとままある
1枠程度は取っておいた方が戦術的には強いぜ

488 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:26:03 ID:???

>>455はここで相談と同時に仲間と相談する方がいいんじゃねーかしら

489 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:28:10 ID:???

>>485
志村ー、アサシンは＋３だー

490 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:28:27 ID:???

魔防はちょっと辛いが防御ならアタッカーでも
高品質の装備をきちんと着て
《耐久力UP》をMAX取りしておけば
付与魔法の支援範囲内にいればかなりの威力でも
一発くらいなら耐えられるな

491 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:51:31 ID:???

>>484
ダメキャンはまだいい
《金剛剣》なり《護法剣》なりがあれば確かにディフェンダーが守りきれないときに役に立つ
有り得ないのは防御を上げる特殊能力取る奴

492 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:55:22 ID:???

よっぽどぬるい環境なんだな

493 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 17:03:53 ID:???

>>492
ぬるいのか、アタッカーが火力特化（＋行動値？）にしないとやってられねー程の環境かもね
鳥取にょって高ＬＶになればなるほど環境かわるからなー

494 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:42:28 ID:???

>基礎【攻撃】が40程度、付与魔法や特技で瞬発しても＋30で止まりそう。
…それは流石に、GL10としてはキツいだろうな。
大体、GL1〜3くらいで達成出来る火力だし。

495 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:50:26 ID:???

>>494
アタッカー侍2LVくらいで出来てねぇかそれ

496 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:54:18 ID:???

素の【攻撃】と《刃の供物》とか《ブレードアサルト》などの
一度使えばOKか、特にコストを使わないものによる合計が
最低70くらいはないと悲しいことになるだろうな
《妙心剣》とかエネルギーブースター等回数制限込みで
少なくとも100は達成したいところ

497 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:55:07 ID:???

>>495
サンプル侍の攻撃が３４
特殊能力で＋４８
ウェポンマスタリーを超巨大武器に変えれば命中が１２になる代わりに、
攻撃３８の特殊能力で＋１９まで来るから、
GL10のアタッカーとして攻撃４０の最大＋３０は落第点ってレベルじゃねー

498 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:56:21 ID:???

ごめん。＋４８じゃなくて＋１４な

499 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:59:27 ID:???

じゃあもう侍落とし子で良いじゃん
紙も良いとこだけど

500 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:01:39 ID:???

>>499
しぶといけど火力のないアタッカーよりは、
防御捨ててるけど火力があるアタッカーの方が役に立つから実際そっちの方がいいんだけどな
というかパーティ守るためにディフェンダーがいるんだから、
ディフェンダーの負担減らそうと考えるならまずアタッカーとして最低限やならきゃならないことをやれと言いたい
ダメージだせないダメージディーラーとか何のためにいるんだ

501 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:01:46 ID:???

紙もいいところだが、雑魚の攻撃程度はよけれそうだから悪くはなさそーなのがなんともいえないなｗ

502 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:03:22 ID:???

SAN滅とか有るんだからまるっきり防げないわけでもないんだし問題ないっしょ

503 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:06:32 ID:???

火力を少し落としてそこそこの防御もってるほうが火力特化で紙よりは助かるけどなぁ
現状のディフェンダーはSL体対象が大変で困る

504 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:07:27 ID:???

>>503
会話の流れを読めば「火力を“少し”落として」ではないことが明白なんだが
脊髄反射でレスするの止めようぜ

505 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:08:32 ID:???

そもそも>>457のデータってそんなに防御あるか？

506 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:08:40 ID:???

>>503
少しどころじゃないというかサンプル侍にも負けてそうなレベルはいくら何でも困るような

507 名前：503：2009/04/07(火) 19:10:20 ID:???

別に>>457を肯定はしてないし独り言レスなので流れを読む必要などないのだ

508 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:13:59 ID:???

颯爽と錬金術師でスタート。
初期作成で《ワンダーガジェット》SL3、「錬金秘密基地」を3個取得し
おもむろに《アイテム改造ルーム》を3回*3個分使用して
怒涛の【行動値】+18をやればきっと勝てるよ！

509 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:15:13 ID:???

サンプル魔剣使いのスタイルクラスをアタッカーにしただけで、素の攻撃は３８あるからな
特技を火力特化に入れ替えればGL1でさえ最大６０ちょいは普通に手が届く気がするのに、
GL10であれは流石にない

510 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:15:54 ID:???

>>503
じゃあ空気読んで黙れよ

511 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:16:52 ID:???

キャスターをやった時、土属性魔法使ってたせいでメタルサーフィスきてたいして効かない魔法を接近してハーモトピアで範囲にしていた俺には耳が痛い話しだ

512 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:18:48 ID:???

>>509
サンプル魔剣使いは、そのまま成長させただけでアタッカー以上の火力を誇るバケモノになりかねないしなｗ
ディフェンダーとしてどうよ？　な防御を代償にｗ

513 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:19:40 ID:???

>>453
とすると物質攻撃型スウォーズマン搭載Ｂ−Ｋサンダーソードかなりヤバイな
まあ初期で作ろうと思ったら特殊能力に選択の余地がなくなるが
攻撃と回避マジバネェ

514 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:21:08 ID:???

>>512
あれアタッカーにすると保険持ってて火力そこそこある優秀なサンプルなんだけどな
あれはPC5で一応カバーリング持ってるアタッカーとして運用すべき

515 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:23:26 ID:???

>>508
《アイテム改造ルーム》は重複可能ではないのでそれは無理な相談だ

>>512
レベル1じゃ無理な話だがアタッカー/魔剣使いが《献身の務め》とか
《庇護の盾》を取得した方がコンセプト上強いよな

516 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:23:44 ID:???

まあ防具さえしっかり固めればまけんくんもディフェンダーの仕事は一応こなせるな
さすがにさっさと転職しろと言いたいが

517 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:23:46 ID:???

最近ディフェンダーやるとレンジドカバーとワイドカバー的な意味でスタイルクラスを優先して伸ばすからあんま代わり映えしなくて困る

518 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:25:34 ID:???

>>517
心当たりが多すぎて困る
あとどういう風に作っても必ず《最後の砦》を取ってしまう俺

519 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:26:14 ID:???

スルーされたまま流されていたので遅レスだが答えておく。

>>451
1.できない。《血の呪い》は発動魔法にしか使えない（例外的に《緋色の闇》にのみ使用できる）。
2.できない。
3.できない。

520 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:27:17 ID:???

ディフェンダーに必要な特技が多くて、
ディフェンダー上げれば《物魔防御力UP》の効果もあがるから、
ついついそっち優先で上げてしまう

521 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:30:56 ID:???

>>519
《血の呪い》の効果は魔法を「発動させる」時に使用するものだからな
魔装も魔法には違いないが発動というプロセスは発動魔法にしかない

522 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:31:41 ID:???

まあ、そうじゃないとわざわざ緋色の闇に特記事項として書かれてるわけないもんな

523 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:39:33 ID:???

魔術師で魔力拡大すんのはいいんだよな。まあ物質攻撃型でやっても物理攻撃の対象は増えないけどさ

524 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:40:39 ID:???

そこでおもむろに、《緋色の闇》とメディウムを融合魔装

525 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:44:40 ID:???

ところで、勇者で《大逆転》したメインプロセスのマイナーど《世界抗体》で自身が受けている大逆転の効果を打ち消して《大逆転》のその後瀕死になるをなかったことには出来・・・るわけないか

526 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:52:16 ID:???

>>524
それはアリなのか？　原作的にもルール的にもアリなよーな気はするがｗ

527 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:57:13 ID:???

>>521-522
発動魔法を一切持っていないエネミー吸血鬼が血の呪いを持っていたような。
いつものことか。

>>515
別のアイテム改造すればいいんじゃないのん？

528 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:58:05 ID:???

MPないのにMPが代償の特技持ってるエネミーもいるし気にしないが吉

529 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 20:06:42 ID:???

遺産所持(干将莫邪)＋ツインウェポン＋幻想舞踏(命中に使用)＋死点打ち(物理)＋死点打ち�U＋英霊特性(攻撃)

530 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 20:06:46 ID:???

>>513
重ねられるってのは同時に装備出来るって意味で攻撃力は合計されるわけじゃない
物質攻撃型はあくまでメディウムによる魔法攻撃の代わりにメディウムを使った物理攻撃をするだけ。ツインウェポンなしで左右の武器を使うようなもん

531 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 20:06:54 ID:???

>>525
「メインプロセスを１回行う」効果も一緒に消えて即座に行動終了になるのでは？
んで《大逆転》はHPが回復するわけじゃないので直後に瀕死状態に逆戻りだと思う

532 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 20:45:27 ID:???

ブルームカリバー零取るくらいなら斬月＋増設スロットを取った方が安く済みそうだ


なんて思ってる自分は異端児？

533 名前：455：2009/04/07(火) 20:50:00 ID:???

お騒がせしてごめん。２，３検討した原型や当初の拘りが消えてしまい

アタッカー0/魔剣使い6/転生者1/落とし子3

で《カースドウェポン》《魔器所持》に指定した青龍偏月刀をロードアルビオン
の上で振り回すキャラになった。
基礎【攻撃】６０超、最大瞬間１００程度で１ラウンドに三回《護法剣》《金剛剣》
するので、要求仕様には叶っている…筈…。

534 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 20:53:33 ID:???

箒騎士とか入れたロマン型とかもみてみたかったかもしれん


イマイチあれの強さがわからんから

535 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 20:59:56 ID:???

>>533
《護法剣》《金剛剣》による防御は１ラウンド２回にしといたほうが特技効率的に良いと思われ
つーか、保険的意味合いの《護法剣》《金剛剣》を３回も使うよーな想定の位置取りされるとディフェンダーが泣くかと

536 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:02:03 ID:???

箒騎士は金が余って箒を複数使い捨てれるようになってからが勝負だと思う
または錬金術師からクラスチェンジ

537 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:06:00 ID:???

物理同調者ってどう使えばいいんだろ

538 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:08:24 ID:???

物理系メディウムが欲しかったな……

539 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:15:39 ID:???

物質攻撃型と融合装着型を取って白鯨でシェルブリットごっこする

540 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:22:12 ID:???

>>533
頑張って落とし子CL5で作った俺が泣いた。

武器はホワイトエクリプス、射程は切り詰めて4sq*　（近接はパイルバンカー積んでカバー）
基礎攻撃50ちょい、制限緩めのブーストで80ちょい、シナリオn回系使って100ちょい

ttp://allunofficial.net/trpg/action.php?tool=6f17c76334da22bc37f2067ec3f97a8a

541 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:22:27 ID:???

>>539
でもクジラじゃかっこつかんよなｗ
特殊能力も元ネタと関係ないし

ところで物理実体型の処理がいまいちわからんのだが
命中値で命中判定>魔攻でダメージロール>タメージは物理ダメージでおｋ？

542 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:31:23 ID:???

>>541
他にあんまり合うものないし・・・
それでいいんじゃね？まあメディウムの特殊能力の魔法攻撃だけだから使えるやつが限定されすぎだけど

543 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:31:56 ID:???

>>534
何か騎士っぽいのが好きな俺には御褒美のクラスだ
例えロマン性能しか高くなくてもな！
ホラ、ズームアンドダイブ性能高いじゃん

544 名前：455：2009/04/07(火) 21:40:30 ID:???

>>533
己の不義理に土下座しつつ拝見。射撃箒を活用するとそこまで攻撃力伸びるのか……。

545 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:46:00 ID:DOm4U8Xe

火/風
同調者/アタッカー
物理攻撃力UP
メディウム発現:白鯨
スピードスター
物質攻撃型
融合装着型
世界記憶3:闇走りの術

命中16-白鯨3（闇走りとスピードスターで相殺）
攻撃34＋闇走り3＋スピードスター2＋白鯨10＝49
まあ捨て身の一撃した方が強いよね

546 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:56:33 ID:???

>>534
アイゼンブルグにタクシードライバーでオートで同乗させられるとかどうよ

547 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:59:03 ID:???

>>540
落とし子で上がってる攻撃力が、合計21だから
クラスチェンジせずに魔剣使いを伸ばした方が、どう見ても強いのが涙物。
（未取得の《魔器解放》SL5+諸々）

548 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:05:45 ID:???

移動力3sq有っても、《瘴気の城塞》で1sqになるから
接近されるとマイナーで離脱出来なくて、パイルバンカーに頼るしか無いのが何とも

まー落とし子はバッステ関連がウリだから、単純火力で負けるのは仕方無いか

549 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:20:01 ID:???

そこはフェザーウォークで移動力を1ｓｑ稼いでなんとか。

550 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:24:44 ID:???

>>548
そもそも飛んでれば離脱できるんじゃね？
向こうも飛んでたらご愁傷様ということで

551 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:25:42 ID:???

《完全なる瘴気》の使用が認められるかどうかで
落とし子の価値はかなり変わってくるな
《アンチボディ》系はさすがに貫通できんが普通は
《苦痛耐性》だろうからボスを狼狽させるだけで全然強い

552 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:28:01 ID:???

自分がバッステ状態の時に攻撃力UP、系はちょっと微妙だしなー。
常時受けてられるのなんて、「邪毒」「マヒ」「狼狽」の3種がせいぜいだし。

DVD特技は強いが、卓のレギュが問題だよなあ。

553 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:45:56 ID:???

アタッカー0
ツインウェポン1/ウェポンマスタリー:箒1/ウェポンマスタリー:任意1/捨て身の一撃魔剣使い2
魔器所持1（初期取得）
金剛剣/護法剣
魔術師1
錬成鍛冶/魔装拡張1
箒騎士2
BFカットバックターン1/BFソニックウィング/ズームアンドダイブ2
落とし子5
カースドウェポン1/ミアズマフラッド1/黒き恩寵2/異形適応
異形深化1/瘴気の城塞/侵魔の血（攻撃）/リバースストライク/紅月の刻1
汎用
伝家の宝刀4（デモニックブルーム）/伝家の術式1（ファイターレリーフ）/愛用の箒/闘気の才3
経験10消費でファイターレリーフ2つめ取得
残り経験13
ダブルブレードとエネルギーブースター付きデモニックブルームとウェポンクリエイトの二刀流
で基本攻撃力70、ブースター+捨て身+リバース+恩寵+ズーム+城塞で126かな?
正直適当にやっただけなので間違いあったら指摘お願いします。

554 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:52:42 ID:???

>>553
命中と行動値もプリーズ

555 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:04:27 ID:???

>>552
そこで仲間にグレイプニルの鞭で叩いてもらって「捕縛」パワーアップをですね

556 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:06:11 ID:???

レベルアップ時のクラス修正上昇と総合レベル割り振り抜きで命中14（愛用の箒とBFカットバックターンで17）、行動11のはず、攻撃力もクラス修正上昇と総合レベルの割り振り抜きの数字だったと思うのでバランスを考えて好きに割り振って下さい。

557 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:06:13 ID:???

何故だかベストバインドを思い出した

558 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:24:13 ID:???

>>553
やっぱ、近接でGL10だと120少々くらいだなー
その構成だと搭乗→クリエイトで、準備に2回マイナー使うのがちょっと気になるくらいか
（クリエイト時は、プラーナで【魔導】ジャッジを補う形になるのかな）

559 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:33:01 ID:???

ちょっと前の話題に戻すが…
《アイテム改造ルーム》って、「所持するアイテムひとつの」だから
装備品以外（破魔弓とかEvile-eyeとか悪魔の蠅とか）にも適用出来る、で良いんだよな。

まあ>>508は、GM権限で却下していいレベルだと思うけど。

560 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:37:13 ID:???

>>559
可能だろうな
錬金秘密基地そのものの行動値を改造することもできるｗ
特殊能力3個で戦闘値+18をGM権限で却下するかどうかは
まさに卓次第だがな
とりあえず達成に戦闘値修正を持つアイテム9個が必要になるが
それくらいは容易い

561 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:48:57 ID:???

処理的には、HPヒールポーションとかに修正を与える事も出来そうだよな
飲むに飲めなくなるがｗ

562 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:50:49 ID:???

一応戦闘値修正の項目が-になっているアイテムの場合
それを改造していいのか？という議論の余地はあるが
《遺産進化》とかもそれを考慮した記述になっていないし、
アイテムのルール自体にも書いてなかった。
まあどちらにしても修正が0のアイテムを9個集める事は
可能だから同じなんだがな

563 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 02:52:50 ID:???

多少攻撃力は低くてもダメージが確実に通るなら
≪カラミティインフルエンス≫≪瘴気の魂≫≪完全なる瘴気≫と
任意のバッドステータスを得る方法があれば
充分に落とし子は厄介な存在だと思うんだがな｡
まぁ､各種≪害悪耐性≫の前には無力なのが珠に傷だが｡

射撃アタッカーとは別に白兵アタッカーなりがいて
的を足止めする責を負わないと云うのなら､防御をかなぐり棄てた
射撃型アタッカーって云うのも選択肢には在ると思う｡
或いはディフィンダーがブロンズスター等の多人数乗り箒を使ってて
キャスターやヒーラーを同一SQに常に納めつつ移動出来るなら､か｡
前提として敵の攻撃の射程外から戦うだから､敵も長射程で普通に
殴られたりするとか､シーン全体攻撃持ってるとかだと涙目なんだが｡
取り敢えず≪魔弾の射手≫(強化人間)とロングレンジブルームだけでも
攻撃+30で､有効射程距離もそれなりにあるから｡あとは上手く間合いを
調整して､敵の射程外をキープしつつ的を射程内に収める様な位地取り
を常に心掛けるくらいで｡

564 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 14:59:38 ID:???

どっちかというと、自分のBSをリソースと見なせるのが、落とし子の面白い点だと思う。

565 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 14:59:51 ID:???

射撃系アタッカーがいるなら、ディフェンダーも射撃武器にして、全員が同じエンゲージを保てば良いかと。

566 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 17:30:21 ID:???

>>565
誰かが前衛に立たないと後衛という概念が成り立たないだろｗ
タンデムシート等を駆使してアタッカーとディフェンダーを載せ、
常にバックダッシュするキャラとかは面白いかもしれんが

567 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 17:35:22 ID:???

範囲攻撃を全て威力、回数両方の面でディフェンダーが引き受けれるなら前衛後衛考える方が無駄ではある、が
それでもアタッカーを補佐するディフェンダーとヒーラー補佐するディフェンダーの二人がいたら便利ではあるな
白兵アタッカー・射撃アタッカー・ディフェンダー・ヒーラー
白兵アタッカー・ディフェンダー・ディフェンダー・ヒーラー
このどっちかになると考えるなら射撃アタッカーも悪くない。
それに射撃アタッカーが前に出てはいけないという法もないしな。
最大威力の為にマイナーを消費する場合でも射程が敵の離脱をカバーしてくれることもある。

568 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 17:47:02 ID:???

>>566
全員射撃武器や遠距離攻撃できるなら
そもそも前衛後衛を分ける意味がなくない？
他のゲームと違って射撃系だからって防御や回避が極端に変わる訳でもなし
同一sqへの攻撃も箒なら重量少々と火力が数点減るだけで、高ＬＶなら致命的に問題が有る訳でも無いし
離れてて防御やカバーリングしにくくなるほうが面倒でない？　ディフェンダーのワイルドカバー能力しだいって気も少しするが

569 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 18:37:33 ID:???

まあ話を切るけど、いまさら聞くのもあれなんだがブロンズスターの搭乗することでのみ装備出来るってどういうこと？
箒に搭乗するのはマイナーアクションだけど、装備してない箒にも搭乗って出来るってことなのか？

570 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 18:51:22 ID:???

箒は基本的に装備状態と搭乗状態を分けて考えられる
ブロンズスターは装備状態と搭乗状態を分けられない
装備している＝常に搭乗扱い
文章そのまま、難しく考える事じゃない

571 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 18:57:56 ID:???

なるほど。あとBFワインダーショットって箒に搭乗状態でのみ、だから攻撃に使用するタイプ:射撃の箒に搭乗してなくても大丈夫だよね？解説みると表記ミス臭いけど

572 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 18:58:06 ID:???

その辺り、俺も前から気になってたんだが
戦闘開始時は、どう処理するべきなんだろう。

始めから装備している　=　始めから搭乗している　状態で戦闘開始して良いのか
戦闘中にマイナーで搭乗するまで、装備していない物として扱うべきなのか。
（個人的には後者だと思うけど）

573 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:00:23 ID:???

>>572
搭乗した状態で戦闘が始まったら搭乗してるし
そうではないのなら搭乗はしていない、でいいんじゃない

574 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:01:39 ID:???

でも装備したら搭乗になるならセットアップの月衣の展開時点で装備と同時に搭乗状態になるしなぁ

575 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:02:45 ID:???

>>572
ＧＭしだいだと思うけど、後者だと例えば
空中のシーンでみんな箒に乗って戦闘開始、スロウとかで行動値０、マイナー使えずに飛行になれず墜落
って、どーしょーも無い事になりかねないので初めから搭乗させてたりするな

576 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:03:18 ID:???

>>572
状況によって、前者を認めても良いと思うが
基本的には、後者じゃないかね

量産型B-Kとか、搭乗前に敵の攻撃喰らったら涙目になりそうだがなｗ

>>574
搭乗する事で、自動的に装備状態にはなっても
装備する事で、自動的に搭乗状態にはならないんだろう　（というか装備出来ない）

577 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:05:10 ID:???

じゃあやっぱり装備してない箒にも搭乗出来るのか？

578 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:08:11 ID:???

>>577
今年の2/14に、同じ内容でF.E.A.R.にメール送った。
まだ結果待ち。

--------------------------------

◆箒
1. 誰も「搭乗状態」になっていない「箒」に対して、「同乗状態」になる事は可能ですか。
2. 1が不可能な場合、「搭乗状態」のキャラクターが「搭乗状態」を解除した場合
　 「同乗状態」のキャラクターも、「同乗状態」を解除されますか。
3. 「搭乗状態」のキャラクターが「瀕死状態」になった場合、自身の「搭乗状態」は解除されますか。
4. 「搭乗状態」のキャラクターが「瀕死状態」になった場合、同乗者の「同乗状態」は解除されますか。
5. 「同乗状態」のキャラクターが「瀕死状態」になった場合、自身の「同乗状態」は解除されますか。
6. セットアッププロセスで、「搭乗者」と「同乗者」の入れ替えを行った場合
　 入れ替え後の「同乗者（箒の所有者）」は、「搭乗状態」を条件とする特殊能力を使用出来ますか。
7. セットアッププロセスで、「搭乗者」と「同乗者」の入れ替えを行い
　 入れ替え後の「同乗者（箒の所持者）」が、マイナーアクションで「同乗状態」を解除した場合
　 「搭乗者」の「搭乗状態」は解除されますか。
8. 7で、「搭乗状態」が解除されない場合
　 移動の権利は、「搭乗者」と「箒の所持者」のどちらに有りますか。
9. 「装備」せずに、「所持」しているだけの「箒」に対して
　 「搭乗状態」及び「同乗状態」になる事は可能ですか。
10. 9が不可能な場合、「搭乗状態」または「同乗状態」のキャラクターが存在する箒に対して
　 「装備」を解除する事は可能ですか。

--------------------------------

その他諸々。
い、いやがらせじゃないんだからね！

579 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:08:46 ID:???

>>572
宣言しておけばOKにするかな？　俺だったら



《セットアッププロセス》時にカウント消費する特殊能力は発動できないよな、やっぱ
《アームドシェル》→《陰の気》とか
行動カウント決定してないしな

580 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:09:44 ID:???

おかげでタンブリングダウンがディスアペア出来ません・・・

581 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:10:13 ID:???

>>579,580
《サクリファイススペル》等で、代償のカウントを0にすれば撃てる。

582 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:10:43 ID:???

そもそもブロンズスター特有のルールを一般則として
判断する事自体がナンセンスだと思うがなぁ

583 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:12:17 ID:???

>>582
「搭乗する事でのみ装備可能」な箒は、ブロンズスター以外にも色々有るだろう。

584 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:14:13 ID:???

ハウリングビーストとかな
>>581
自作する時はそれでいいんだけど公式シナリオだとねー

585 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:15:05 ID:???

変身！

586 名前：585：2009/04/08(水) 19:19:53 ID:???

脊髄反射で書いたが、ブルームテクターは装備と搭乗は任意だったか
雲とかB-Kか

587 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:21:22 ID:???

ＢＫを馬に乗せようと思ったら両方装備：その他で被ってて泣いた

588 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:22:46 ID:???

レギュとして、異世界転職が許されるなら
B-Kに搭乗した状態で、A-Kに搭乗出来るんだぜ！

589 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:24:15 ID:???

>>588
いや、無理だろう。
A-Kは、「種別：防具（A-K）」だから。

590 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:25:20 ID:???

流れを切ってしつもーん
分類：攻撃の発動魔法について、
１．属性のない物の属性ってどうなりますか？
２．魔導のところが未装備魔攻になってるやつって誤植？

591 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:28:52 ID:???

>>590
>１．属性のない物の属性ってどうなりますか？
無属性、だと思う。
（物理攻撃は、第一属性の属性攻撃になる旨が明記されているが
　魔法攻撃に、そういった記述は無い）

>２．魔導のところが未装備魔攻になってるやつって誤植？
具体的にどの魔法よ？
《ヴァニティワールド・ジ・アンリミテッド》だったら、多分誤植じゃないかなーとは思うが
DVD特典収録のデータは、エラッタとか当たらんだろうからなあ。

592 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:30:54 ID:???

じゃあおれも。アイゼンブルグの金城鉄壁の効果って金城鉄壁の効果以外で増やした同乗者にも適応されるよね？

593 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:31:57 ID:???

>>591
そうです。DVDの色んなやつらです。

594 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:33:52 ID:???

便乗して質問
誰か同調者メインでジョジョシナリオしたＧＭっていない？
今度するんだけど、どうも作りづらいってかしっくりこないんだ
アドバイス頼めないかなぁ

595 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:34:51 ID:???

仮面を被ったら吸血鬼になったキャラでも出せばいいんじゃないか

596 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:35:48 ID:???

DVD特典のは、エラッタとか出ない気はする…が
ヴァリアブルウィッチ収録の某発動魔法には、そろそろエラッタ当てて欲しいなー。

>>592
適応される…と思うが、断言出来ないなー。
この辺り纏めて、またメール送って見るか。

…今年に入ってから、3回（別々の内容で）メール出してるが
エラッタとFAQの公開はまだかいのう。

597 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:37:30 ID:???

>>596
送り過ぎて処理しきれないんじゃないか？
俺が社員だったら>>578は泣くぞｗ

598 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:37:38 ID:???

エラッタを待つんじゃなくて、
「○○に掲載された○○の魔法について、ここがこうなっているのはどういう意味でしょうか？」
みたいな質問をしたら返ってこないかな？

599 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:38:27 ID:???

>>595
キバっていくぜ！ガブッ！

600 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:39:04 ID:???

>>594
正直ジョジョシナリオをやってもな・・・
ジョジョが悪いというわけではなくて荒木先生レベルの面白さになる気がしない

601 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:39:29 ID:???

そういう質問するなら、自分は文章からどう捕らえたのかも書いておいた方がいいと思われ

602 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:39:45 ID:???

>>594
もうちょっと具体的に、何がやりたいのかと、詰まってる部分とを伝えてもらえないとアドバイスのしようがない。
ジョジョシナリオって言われても、日本の地方都市で殺人鬼と戦うのか、同調者がギャングになって成り上がるのか、アメリカ横断レースするのかわからないんだぜ。

603 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:41:56 ID:???

ジョジョのスタンド出た辺りからの同調者以外のキャラっているか？

604 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:42:06 ID:???

>>598
そういう質問も結構投げてたりする。

1. 『NW2』P168、遺産「カニアーマーFTE」の特殊能力《蟹光線》の効果に
　 対象が「範囲選択(2)」となる文は記載されておりますが、「射程」の記述が有りません。
　 『SFM』と同様に、「射程0sq」として処理しても宜しいでしょうか。

とか。

605 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:42:39 ID:???

>>605
宇宙人がいる

606 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:43:53 ID:???

>>605
アレは…スキル的には人造人間か異能者あたりなのかなぁ……

607 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:44:25 ID:???

幽霊とか、猫と植物のハイブリッド生命体とかもいるな

608 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:44:55 ID:???

じゃあ地方都市で殺人鬼と戦っていたら世界横断レースにでてギャングとして成り上がることになり、その途中でエジプトで先祖の仇の吸血鬼と戦うものの逮捕され脱獄して神父と戦うキャンペーン・・・なんだこりゃ

609 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:45:25 ID:???

幽霊だっているでおま

610 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:46:18 ID:???

>エラッタ
マジで>>597の予感ｗ

>>608
究極生命体と火山で決闘が抜けてるよ！

611 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:47:51 ID:???

ジョジョの敵ってどことなく人間臭い部分とかあったりするから、あまりエミュレイターとか絡ませるのがなんだな
そして「実はエミュレイターに操られてるんだよ！」にした瞬間に一気にシナリオの魅力が消え失せる

612 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:49:40 ID:???

>>611
カーズさま出せばいいじゃん。

613 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:49:56 ID:???

ある意味スタンド以上にジョジョをジョジョたらしめている
エキセントリックな登場人物とか、機転で逆転また逆転の頭脳戦とかの要素って、
ＴＲＰＧじゃ（というか荒木本人以外じゃ）真似しようがないから
ペルソナ３とか４のノリをやる方が同調者セッションとしては無難なんだよなぁ

614 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:50:50 ID:???

>>612
同調者が出ないじゃん。

615 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:52:03 ID:???

全員が重度のジョジョオタでセリフも寸分の狂いも無く言えたりかつ若干のアレンジを加えられるような猛者揃いだったとしても
クライマックスまでに体力とテンションが保つかどうかが一番の問題じゃねぇかなｗｗｗ

616 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:52:37 ID:???

王子と天の出番だな

617 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:53:22 ID:???

>>613
正直、パズル的に口プロレスで最適解問いていくのがやりたいならAマホ向きだしな。

618 名前：594：2009/04/08(水) 19:54:47 ID:???

あー、やっぱりジョジョシナリオは難易度たかいみたいだなぁ
内容は全然決まってなかったんだ
素直にペルソナシナリオに変更しとくよ
レス、サンクスな

619 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:57:09 ID:???

>>587
種別：その他は特記事項などによって制限がない限りは
複数装備しても問題はない

>>590
1.おそらく無属性。魔法のダメージ属性は「魔法毎に決まっている」と
定義されている以上、特別に記述がなければ用いたキャラによって
属性が変わるとは考えられないため
2.個人的には誤植だと思うが断じる根拠はない。そういう特殊魔法かもしれない。
つまるところGMに聞いてくれ

>>592
《金城鉄壁》は防御修正を足すという特殊能力なので
アイゼンブルグ自体の防御修正を直接増加させるものならば
搭乗者にも適用されるだろう
対物/対魔装甲板のような効果は適用されないから注意

620 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:57:59 ID:???

>>594
ttp://d.hatena.ne.jp/tentana/20071201

ほれ、ジョジョシナリオというかジョジョセッションのプレイレポ（NWじゃないが）

621 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:59:43 ID:???

同調者自体が設定があんま明かされてないクラスってのもあってメインにするのが難しく感じるとこもある俺
勝手に捏造してもいいんだけどとりあえずGFの解説待ちな現状

622 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:00:15 ID:???

>>618
それが無難だと思うよ
つぅか、それでもジョジョ好きな奴はロールプレイレベルでどうせジョジョネタやるしなｗ
まあ頑張れー

623 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:02:12 ID:???

１０レベル能力の名前とかＢＡＢＥＬが気にかけてるところから考えて
裁定者のタマゴなんじゃないかなぁ＞同調者

624 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:02:33 ID:???

卓の参加者全員がJOJO読破済みとかならいいけど
JOJOネタが分かる程度どまりだったら
ポーズネタとか台詞ネタで止めておくのが無難ですな

625 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:03:39 ID:???

よし、便乗して質問を

《ファイナルモード》とかの耐久力マイナス現在ＨＰを攻撃ジャッジに加える特技って、
ＨＰがマイナス１００の時に《深紅の夜》や《大逆転》で使用したら耐久力プラス１００点をジャッジに加えていいんだよね？

626 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:05:18 ID:???

>>625
まあ計算上はなんの問題もないね

627 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:08:45 ID:???

>>619 (>>587)
一度に搭乗状態になれる箒は一つまで byFAQ

628 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:12:13 ID:???

>>625
可能なハズ。

それを応用した非道技として、
　　1. 全員同じsqに移動する　（《ワイドカバー》のLvが高ければ、多少離れていても良い）
　　2. 味方の最大級範囲攻撃を、自分達に当てる
　　3. 2の攻撃を、《ワイドカバー》で受ける　（この時、判定値は0まで下げておく）
　　4. 大量マイナスのHPで《ファイナルモード》
なんてのが有るが、まあGMに怒られるレベル。

629 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:16:45 ID:???

>>627
もちろんそれを踏まえてのつもりだったが
少し言葉が足りなかった、すまない

630 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:25:39 ID:???

>>626 628
できるのか、ありがとう。
怒られない程度に切り札として使わせてもらおう

631 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:30:28 ID:???

味方の攻撃なら、4人分喰らってHPマイナス400とか有り得るもんなー

632 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:37:57 ID:???

「皆の全力の攻撃を俺に当てるんだ！」なノリ
漫画とかでたまに見ることはあるが実際にやると捨て身過ぎる

633 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:48:57 ID:???

直後に《蘇生の光》で立ち上がるところまで折り込み済みなんだぜｗ

634 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:55:34 ID:???

箒騎士アタッカーも作ってみると案外微妙だね…

635 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:58:26 ID:???

できれば敵の範囲攻撃をワイドカバーしてからやった方が
流れ的にも許容できるけどなｗ
もっとも外道なのは「《ワイドカバー》！防御ジャッジを手加減して0スタート！
《大逆転》から《ファイナルモード》！」
「ヒーラー：《蘇生の光》」
「死神にそっぽ向かれちまったぜ(計画通り)」

636 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:00:30 ID:???

復活まで自分の特殊能力で賄うと、尚アレな光景だよなｗ

637 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:01:49 ID:wDduRtNs

アバン先生とかヒュンケルが似たようなことやってたから
適当吹いとけばおｋ

638 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:06:34 ID:???

ディフェンダーとして光る特技が４〜５ほど見つかったが、それにしても
使いこなすの難しそうだな。

移動特技の比率の多さが原因だろうな。

639 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:10:44 ID:???

箒騎士は、クラスチェンジ前提で欲しい特殊能力をチョイスするとそれなりなんだが
一本伸ばしは、なんつーか使い難そう。

640 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:14:47 ID:???

>>639
カウント消費が多いのと、一撃が軽いのとで箒武士（箒騎士侍/アタッカー）がよさげ
《流水の境地》

641 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:22:35 ID:???

箒の普及率とこのタイミングで出たクラスということを考えると
意図的にそういう設計なんじゃないかなあ＞クラスチェンジ向き

642 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:23:22 ID:???

モノプレイの初期作成じゃ正直魅力を感じないな
金を貯めて箒を使い捨てしたり、他クラスで強力な武装を持ってくるとかしたら面白くなりそう

643 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:26:37 ID:???

超巨大武器アイゼンブルグを持ってダメージコントローラーで防御魔防＋12とかディフェンダー的には初期でもそこそこ戦える
伝家:アイゼンブルグ
超巨大武器:アイゼンブルグ
タクシードライバー
ダメージコントローラー2
とかのネタ構成

644 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:28:05 ID:???

初期で超巨大アイゼンブルグは、装備重量の限界がヤバイだろう
その分の重量で、普通に防具重ね着した方が。

645 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:28:35 ID:pGCoQAGa

マイナー前に武器を装備できるから行動値は高くなりそう
あと便利な能力が多いな

646 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:29:12 ID:???

ディフェンダーが一番向いてる気もする。
クィーンオブスカイとかの移動系もカバーの位置取り用に便利だし。
騎士だからカバー役ってのはある意味順当なのか。

647 名前：645：2009/04/08(水) 21:29:36 ID:???

sage忘れスマン

648 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:30:40 ID:???

まあアタッカー向けは、正直間に合ってます感が強いしなあ

649 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:32:24 ID:???

箒の火力をこれ以上加速されても困るしなｗ

650 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:32:49 ID:???

もうちっと使い捨てられることに特化した箒とかあったら面白かったかもｗ

651 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:35:02 ID:???

イージィブルーム「・・・・・・」
ウィッチスティング「・・・・・・」

652 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:35:04 ID:???

ウィッチスティングかイージィブルームで良いんじゃないか？
特にイージィブルームは、経験点1で常備化出来るし
重量も1で、大量に持っても苦にならないし。

653 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:37:36 ID:???

《ウィッチィズサルブ》で作るとか

654 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:39:41 ID:???

あとまあ機動箒に乗って攻撃誘導型ディフェンダーというのも
回避抵抗UP系がそこそこ数あるからレベル上がれば結構よけれるしダメージコントローラーや1プラーナで30点軽減とかあるから耐えるのはそんなに辛くはないし

まあ普通に防御型ディフェンダーやってた方が楽だけどさ

655 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:47:49 ID:???

《ウィッチィズサルブ》、1シナリオ持続だったら良かったんだがな

656 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 22:46:52 ID:???

物質攻撃型　と　物理実体型　はなんのちがいがあるんだ？

657 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 22:49:28 ID:???

お前ら魔器召喚忘れんな

658 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 22:51:53 ID:???

>>656
物理実体型はメディウム固有の特殊能力を使って物理攻撃するための特技（ex. 地上より永遠に　の《虚無のひと触れ》
物理攻撃型はメディウムの通常攻撃を物理攻撃にする特技

659 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 00:41:15 ID:???

>>658
＞物質攻撃型
通常攻撃じゃなくてメディウムによる攻撃全般だから
特殊能力も含まれるんじゃね？

660 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 01:36:53 ID:???

いや、物質攻撃型はメディウムを通常の武器のように使って物理攻撃が出来るだけ。特殊能力の魔法攻撃を行うを書き換える効果はない

661 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 03:00:18 ID:???

【魔攻】を上げる特殊能力であることは変わらないからな
それを【攻撃】に変更するのが物理実体型
>>659はもうちょっとまともに文章嫁

662 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 04:08:17 ID:???

チェインアタックやジャストキャストって行動カウント０でも使えるのかな？

663 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 07:27:36 ID:???

>>662
《チェインアタック》はメインプロセスを行う特殊能力ではないので
例えば代償の支払いでちょうどカウントが0になった場合でも使用でき、
行動カウントを+5できる
《ジャストキャスト》は通常では使用できない。カウント0になった時点では
全てのキャラクターが行動終了になっているはずなので
そもそもイニシアチブプロセスが発生せず、従って使用する適正なタイミングがない

664 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 08:31:44 ID:???

単に使用者自身の行動カウントが0以下でも
他にまだカウントが残っているキャラがいるなら
《ジャストアタック》は使用可能だな

665 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 11:16:50 ID:???

どうでもいいが最近ルール系の話題ばっかりになりつつあるよなぁ……

666 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 11:20:36 ID:???

そりゃあ新データサプリが出たんだからそれで盛り上がるのは当たり前だろう。
むしろお前はそんなことボヤいて何がしたいのかと。

667 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 11:23:00 ID:???

サプリが出ない時期は逆にルール系の話題が減るからな。
波があるだけだろう

668 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 11:56:07 ID:???

空気を読まずに質問
初歩的ですまぬが、「攻撃発動魔法の使用」と「魔法攻撃」って別物？

669 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 12:14:45 ID:???

別物かもしれないしそうでないかもしれぬ

攻撃発動魔法の使用は文字通り種別：攻撃の発動魔法を使用した時のことを指すが
結果として魔法攻撃を行う行動となることが多い（今後そうじゃない発動魔法が出る場合もあるかもしれないが）
魔法攻撃はそれ以外に魔装や魔法攻撃を行う特殊能力の使用による攻撃も含む

670 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 12:39:25 ID:???

えっと…少し言葉足らずでした。
特殊能力に「魔法攻撃を行う」とある物は、発動魔法も可能ですか？

…弱いっていうなーｗ

671 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 12:43:11 ID:???

種別：攻撃の発動魔法はメジャーアクションを使用して「魔法攻撃を行う」魔法なので
同じようにメジャーアクションを使用して魔法攻撃を行う特殊能力とは両立できない。

672 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 12:43:19 ID:???

ってごめん、最後に書いてありましたね。
ありがとうございました。

673 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 12:51:33 ID:???

>>672ｰ673
攻撃魔装に依る魔法攻撃も､当然メジャーアクションを消費する訳だから……(以下略)

674 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 13:05:42 ID:???

あ？発動魔法による魔法攻撃もありだろJK

675 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 13:13:53 ID:???

LC以降は普通にアリだな
それ以前の発動攻撃魔法は上限がネック過ぎる…

676 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 13:29:01 ID:???

箒騎士/アタッカーを初期で作りたいんだが、なかなかしっくり来ないなぁ。
B-Kとると伝家３とかいるし、無理過ぎるｗ
なんか面白い構成とかあるかなぁ。鉄板はやっぱウィッチブレードだよねぇ。

677 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 13:34:14 ID:???

とりあえず用語集を確認
(NW2ndP28)
魔法攻撃
攻撃魔装や攻撃魔法などを使用して魔法ダメージを与えること。メジャーアクションである。

発動魔法でもオッケーだね。
でもこの書き方だと「魔法ダメージになる武器」で殴っても魔法攻撃として扱えることに・・・

678 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 14:12:00 ID:???

>>676
白兵初期なら面白みは薄いけどスピードスター、スカイハイ、ズームアンドダイブ、ＢＦソニックウィングあたりが鉄板じゃねーかな
個人的には射撃箒で箒やオプションのマイナー能力使いつつＢＦワインダーショットで位置取りする方が好みかな

679 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 15:02:22 ID:???

位置取りには優れてるんだよね。なるほど、射撃か。
エンゲージして足止めしなくて良ければそれもいいなぁ。

680 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 15:47:38 ID:???

>>678
ズームアンドダイブは毎回カウント使うのと戦闘前に搭乗許可出ないと一回マイナーつぶれることを考えるとウィッチブレードなら１レベルの変わりに武器両手化を１レベル取る方が効率が良かったりするのがなんとも。
１レベルならどっちも3点だし

>>679
ゼロレンジファイア１レベルとっときゃいざという時に接近戦も出来るしな

681 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:20:26 ID:???

高レベルセッションでヒーラーが気にかけるべき点って何だろう。キャラの組み方や動かし方の部分で。


・魔導と行動力を伸ばす
・MPの上限を特技で稼ぐ
・付与や治癒の性能を上げる。具体的には、射程・効果の上限・代償の燃費
・暇な時用に、そこそこの攻撃魔装は持っておく。しかしMPは削り過ぎない(合計−15程度には抑えたい)
・基礎能力やしぶとさの為に、防具に張り込む



・可能な限りディフェンダーと位置を合わせる
・下手にメインプロセスを行うよりは、強敵の直後ぐらいまでカウントを落とす


ぐらいのイメージを抱いてたんだけど。

682 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:23:22 ID:???

>>677
用語集はやや略式の表記なのでもう少し詳細に注釈を足すと
戦闘ルール中の定義(NW、p196)では「など」という文面がなく
「発動魔法または攻撃魔装を」使用して魔法「的」なダメージを与える事を魔法攻撃と呼ぶ、としている
(ややこしい表記だがつまりワンダークレバスみたいな物理ダメージを与えるものでも
当然魔法攻撃だということであり、魔法ダメージを与える物を魔法攻撃と定義しているわけではない。
もちろん、魔法ダメージを与える物理攻撃も魔法攻撃ではない)

発動魔法のうち攻撃魔法の定義(p140)によれば「これらの魔法を使用して魔法攻撃を行える」とあるから
代償などの都合で矛盾が生じない限りは魔法攻撃を行う特殊能力を用いて
発動魔法を使用することは可能なはずだ

683 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:32:34 ID:???

>>681
《代償軽減：付与魔法》《代償軽減：付与魔法CT》系は必須。
魔装は基本は魔導を上げるものを優先して攻撃は考えなくていい。
MPや行動を犠牲にしてまでヒーラーが攻撃する価値はほぼないので。
むしろそれよりもレベルが上がってくるほど治癒力が上昇し、前衛組の最大HPも
上昇してくるのでメジャーアクションは回復魔法またはポーションの使用に
回した方が相対的に効率が良くなってくる。練りこめばヘッシュなども有効
《告死の使徒》があるなら一応攻撃も可能だが、この場合もしょせんは保険なので
威力よりは射程や魔導優先だろう

684 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:34:24 ID:???

状況にもよるけど行動力はそんなに要らないんじゃないかな。どうせやることなくてカウント落とすしなー
敵より先に動いて回復しなきゃいけない場合にプラーナつっこんで上回れる程度にあれば問題ないと思う。

ディフェンダーの負担にならないと言うよりは、
ディフェンダーがいない状態でも生き残れる手段の確保はしといた方がいい
ヒーラーが落ちるとマジで全滅するし。

685 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:36:05 ID:???

ヒーラーの攻撃手段としては、当たるか１点でも通ればバッドステータスが入るものがオススメ。
特に、狼狽とかマヒを通せれば、移動の阻害と総合的なダメージ上昇に貢献できる。

686 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:38:14 ID:???

>>684も書いてるがヒーラーは初手がヒマになりやすいんで
《秘密侯爵の告げ口》みたいな先に使えて効果が確実なものが１つくらいあるといいかも

687 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:43:40 ID:JdWrcDeg

初手が暇ならアタックアシストを・・・
あんま取ってるやつ見ないな。やっぱ代償がプラーナだからか？強いんだけどな
ヒール3に治癒力UPだけでも20点以上攻撃上がるから告死の天使はそれなりに役にはたつよね
MP消費が高いけど使徒は瞑想や福音の光、ヒーラーからマナコンバートとかとってりゃMPに困ることはさほどないし

688 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:47:29 ID:???

アタッカーが魔剣使いや落とし子の場合
ディフェンダーがどれだけ奮戦しても湯水のように
HPが減っていくのでその場合は先手取って損はないな

689 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:57:41 ID:???

>>680
ついでにヒットアンドアウェイとか、引かれるものがあるよね。
ダメージ出す特技があんまとれなくなるがw

690 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:03:08 ID:???

>>687
うちだと《アタックアシスト》は暗黙の了解で半必須なほどみんな取りまくってるぜ
ヒーラーは《蘇生の光》分とか除けばむしろプラーナは余りやすい方だし

691 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:30:02 ID:???

魔剣使いの《金剛剣》や《護法剣》って魔器ではない武器でも使用できるんでしょうか？
具体的に言うと龍使いに転職して《竜爪》使った手でも使えるかって事ですけど

692 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:32:06 ID:???

魔器じゃなきゃ出来ないとはないから大丈夫

693 名前：681：2009/04/09(木) 17:35:24 ID:???

解答ありがとう。魔装や特技のチョイスや、戦闘能力値の割り振りを気をつけてみるよ。

694 名前：691：2009/04/09(木) 17:48:57 ID:???

>>692
ありがとうございます

695 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 18:12:31 ID:???

《ネイティブギフト》取ってたりするなら《ヘイスト》いいよね。
行動１回アタッカーにパスできるようなもんだし。

696 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 19:34:33 ID:???

>ヒーラーのメジャー
アタッカーの攻撃底上げ的な意味で、
《レイソード》や《エンチャントマジック》もアリだな。

697 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 19:37:14 ID:???

異能者ヒーラー様が放つヘッシュやブレッシングは
容易に地獄を生み出します

698 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 19:40:09 ID:???

気になったので質問
こういうときに《トリックオーダー》使うとどうなるのかな？

１：Ｃ値７のＰＣにＦ値になるように使えるか
　　出来た場合、Ｃ値はなくなるのか

２：１が可能なら、Ｆ値７のＰＣにＣ値７はできるか
　　また、さらに上書きでＦ値に戻せるか

メディウム関係で
３：メディウムの射程は破魔弓で伸ばせるのか


土曜にセッションするかもなんで教えてほしい

699 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 19:43:22 ID:???

>>698
>1,2
意味が解らん。
効果を何か勘違いしていないか？

>3
魔装の射程が伸びるんだから、当然メディウムの射程も伸びる。

700 名前：699：2009/04/09(木) 19:47:30 ID:???

…解らんなりにエスパーしてみた。
「C値またはF値を、出たダイス目に変更する」と勘違いしていないか？

「ダイス目を、C値またはF値に変更する」んだから
例えば、C10/F5のキャラがダイスロールしたとして
"7"が出た時に《トリックオーダー》を使用した場合、出目を"7"ではなく"10"または"5"に変更出来る。

701 名前：698：2009/04/09(木) 19:49:20 ID:???

うおっ　そういうことか！
すまん、勘違いしてたわorz

訂正サンクス

702 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 20:27:56 ID:???

侍ヒーラーあたりで世界樹の迷宮のドクトルマグスをやりたいんだがどうだろう

703 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 20:38:06 ID:???

> 高レベルセッションでヒーラーが気にかけるべき点って何だろう。キャラの組み方や動かし方の部分で。
火力(格闘用アーム、コンテナミサイル)と敵の行動値減少(タンブリングダウン、スロー、フォースプリズン)

704 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 20:58:05 ID:???

何となく思ったんだが、人狼のSA追加特技　《銀の牙》　って
魔装を何も装備していない状態でも、自動的に　《アンアームドマジック》　が適用されて
無属性の魔法ダメージになったりするんだろうか。

705 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 20:59:51 ID:???

>>688を見て思ったのだが、キャスターがHPを湯水のごとく使ったら顰蹙ものだろうか？
しかもそのあと邪毒で死にそうになったり…

706 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 21:04:10 ID:???

>>704
《アンアームドマジック》は
魔装を装備していない時に装備されているとして扱うものではなくて
魔装を装備していないまたは明示されていない状態での
魔法攻撃においてそれを用いているとして扱うものなので
単に《銀の牙》を取得しただけでは適用されないと思われる
が、《アンアームドマジック》を常備化してはならないというルールはないので
実質的に《銀の牙》取得者がそうしたいと考えるのであれば無属性魔法ダメージだな

707 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 21:05:08 ID:???

>>705
勝利に貢献するなら別にアタッカーがHP払おうが
キャスターが払おうが同じだと思うが
無茶しない限りは

708 名前：《空の色彩》+《マジカルアタック》：2009/04/09(木) 21:06:10 ID:???

＜●＞　　＜●＞

709 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 21:10:42 ID:???

《銀の牙》に使うには、《マジックボール》とかがお手頃かもな。
安いし【行動値】にマイナス無いし、地味に命中判定+2されるし。

710 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:00:52 ID:???

>>702
竹刀を持って味方を殴りつつ、「ツボをついた。これで回復するわ」とか言っとけばいいんじゃないの。

あと《活人剣》。

711 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:09:54 ID:???

冴絵はあんなナリでもクラスは聖職者だがな

712 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:10:01 ID:???

リビングレジェンド冴絵乙

713 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:18:35 ID:???

>>710
巫術はまんまヒールとかマジックブレードでいいけど巫剣がどうしようっていう
【妖の構えは嫌だ】

714 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:24:49 ID:???

侍でやるならどう考えても外道剣とかだと思うが＞巫剣

715 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:27:40 ID:???

それ以前にドクトルマグスならメイジウォーリアとかプリーストウォーリアじゃね？ってのは禁句か？

716 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:29:11 ID:???

転職すればいいじゃない

717 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 23:09:00 ID:???

第八世界オンリーなんだよね

とりあえずこじつけで異能者か転生者から転職かなとか考えてるんだけど

718 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 23:14:11 ID:???

>>663
すべてのキャラクターが行動終了した後にもイニシアチブプロセスは存在する

719 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 23:22:08 ID:???

残りカウント5以下の状態で、敵にトドメを刺した場合
メインプロセス終了で、カウントが「マイナス5」以下になる為
チェインアタックを使っても、行動出来ない…で良いんだろうか。

720 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 23:30:54 ID:???

p191の本文を見る限りではマイナスの値まで
取りうるようだからカウント5以下で倒した場合
《チェインアタック》を使用してもカウントが0を超えず
終了になるんじゃないかね

721 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 00:35:32 ID:???

ドクトルマグスか…転化にはお世話になったな。
ヒーラーならポーションマスタリーで再現かな？

あとはターン開始直後の鬼力化による攻撃力強化と、こっそり無属性攻撃な巫剣シリーズが便利だったな〜
アタックアシストと空の色彩でお茶を濁すかw

722 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 01:25:00 ID:???

聖職者じゃ駄目なのか？＞ドクトルマグス


侍じゃ、どこまでもブシドーだと思うが。

723 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 01:35:05 ID:???

ドクトルもやりたい
侍もやりたい

そうだ、転職しようっていうわけなんだよね
やっぱり剣と杖で戦うって仙人ぽいな……

724 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 01:59:06 ID:???

武器を刀にした聖職者でもいいじゃない

725 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:05:53 ID:???

なぜ刀……。

726 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:07:23 ID:???

形だけ侍ってことでは

727 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:09:59 ID:???

そもそもなんでドクトルマグス→侍なんだかがわからん

728 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:13:00 ID:???

歌声相当の刀がある世界だしな

729 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:30:11 ID:???

つーか世界樹にブシドーいるじゃん！

730 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:36:31 ID:???

ドクトルマグス≒シャーマンって事で、やるなら陰陽師じゃないかい？

731 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 02:47:49 ID:???

ＮＷの侍はただでさえ世界樹意識したようなデータだからどうしてもブシドーの方を連想しちまうよなぁｗ

732 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 07:21:10 ID:???

世界樹のギルド名をグラッシーズにしていた俺がちと質問。

スマート０-Ｐｈｏｎｅの≪メモリ領域≫って、同種のものでなければ複数の
≪データファイル≫系のアイテム(ｴﾒﾗﾙﾄﾞﾀﾌﾞﾚｯﾄと付与魔装拡張ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、等)
を装備してもいいんだろうか？

733 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 07:59:27 ID:???

え？なんかまずいの、それ？
ダメと言われると、俺の携帯カチャカチャ操作しながら魔法を使う魔術師が涙目に。

734 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 08:18:35 ID:???

>>732
駄目な理由が思いつかないぞ

735 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 11:39:30 ID:???

メモリ領域にプログラムをセットするわけじゃなくて
あくまでメモリ領域をひとつでも持ってることがプログラム使用の前提になってるだけだからな
処理的には、遺産がひとつあれば遺産前提の特殊能力がいくつでも使用できるのとあまり変わらん

736 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 12:28:49 ID:???

>>733-735
特に駄目だと判断できる理由があったわけじゃないんだが、少し前に
「魔装が各種類ごとに１つずつしか装備できない」ことを見落とたのを
ここのレスで気づいたこともあったから、一応聞かせてもらったんだ。
とにもかくにもサンクス。

737 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 12:43:51 ID:???

ブシドーというと乙女座の人が思いついたのだが

738 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:02:02 ID:???

そういえばきくたけワールドでは魔王とか魔人とかは出るが邪神って出てきたことないよな
古代神も神なわけだし、邪神でもかまわんはずなんだが……

ああ、ふんぐるいむぐるうなふ　とか言ってる敵がオフシャルに出てこないものかｗｗｗ

739 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:11:06 ID:???

むしろ邪神だろうと魔人だろうと「魔王」と呼んでるだけなんじゃ

740 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:12:32 ID:???

冥魔じゃだめなのか？「人間では測ることが出来ない何か」としてなら充分な設定だと思うが

741 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:16:03 ID:???

外界から来た魔王でもいい

742 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:30:05 ID:???

ナイアさんでも、くとるーちゃんでもプープービヨマンカでも
好きな美少女キャラとして出せばいいじゃない！

743 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:39:17 ID:???

美少女っていえば冥魔って別に侵魔と違って美少女なり美女なりの形態とる必要ないからか、大抵わかりやすい化け物な形状してるよなｗｗｗ

744 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:39:23 ID:???

>ああ、ふんぐるいむぐるうなふ　とか言ってる敵がオフシャルに出てこないものか
設定的にはエンディヴィエあたりがそれに近い気もする

745 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:44:15 ID:???

化け物形態が多いのは大昔に封じられた魔王が多いよね
そうでないのは大抵運用の便利さから人型（に染まってる）し

746 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:03:55 ID:???

エミュレイター（模倣者？）でしかもアモルファス、シェイプドライフって区分から人型はあくまで擬態であって本体の形とはあんまり関係ないと思ってたんだが違うのか？

747 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:08:16 ID:???

>>746
元が古代神とその被造物だから、一部は人型がベースになってる可能性もありそーなのがナンとも

748 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:30:56 ID:???

勇者シリーズの○○少年はぷちとかがいいんじゃないかなあ

749 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 16:43:01 ID:???

さらりと深海魔王やら異次元魔王を無かった事にしようとしてますねｗ

750 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 16:50:56 ID:???

超奈落魔王！

751 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 17:17:14 ID:???

愛に！時間を！！

752 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 17:42:16 ID:???

レビュアータって俺からしたらクトゥルフなんだが眠ってるところとか

753 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 17:47:13 ID:???

幻夢神はアザトースなんですね。わかります

754 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 17:53:35 ID:???

>>753
全知にして無知で寝てて起きると世界が終わるあたりは確かにその通りだが
そう当てるはめると、なんか、頑張って起こそうとしてたゲイザーさんニャル様に見えてくる不思議

755 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 17:58:55 ID:???

んな事よか、明日のセッション、前回に続いてまたオレ以外四人同調者なんよ、なんか言ってやって！

756 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:02:00 ID:???

何でお前は違うんだ？

757 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:06:23 ID:???

>>755
こうなったらみんな同じクラスにしちまえよｗ

758 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:14:43 ID:???

>>755
なんか前も同じよーなネタ（愚痴）があったな

759 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:37:40 ID:???

>>755
GMに入れ知恵して
ボスにオリジナル特殊能力《同調者の攻撃は効き辛い！》を持たせろ

760 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:48:40 ID:???

>>738
邪神ってのを言葉通り受け取るなら、邪悪な神な訳で
邪悪な古代神　＝　邪神　でいいと思うが

761 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:49:58 ID:???

>>759
同属性に対する≪弱点属性≫と≪属性反射≫みたいなノリで､
≪弱点:メディウム攻撃≫と≪メディウム攻撃反射≫を
オリジナル特殊能力で持つ様に勧める程度で止めとけって｡

762 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:52:27 ID:???

今更モノクローム読んだが、
メイオルティスの武器に結界問答無用破壊…

SLB+とか判る奴にしか判らんだろw

763 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:52:42 ID:???

むしろみんな同調者なら空気嫁よな
って感じじゃね？

764 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:54:36 ID:???

裏界の萌え魔王はソロモン方面で統一しているし、冥魔王はオリジナルだし、既存の
ほかの神話の邪神（テスカポリトカ）は、位置付けが少し迷うんだよな。

土着かつ悪の『大いなる者』として、裏界とは対立してるんだろうか、とか。

765 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:57:39 ID:???

最も登場回数の多いベール＝ゼファーだって初登場時は巨大な蝿だったしな

やっぱ、世界結界の都合とか色々あって、人型が一番街中で目立たず陰謀を進めるのに都合がいいんじゃないかな

766 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:59:37 ID:???

>>765
警戒厳重（？）な学園に侵入して封印を解けるほど人型は陰謀向きだからねー

767 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:01:36 ID:???

>>764
別にソロモン72柱しかいちゃいけないわけでないし＞裏界魔王
無論裏界に属さない設定で面白ければそっちでもいいんだが

768 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:06:08 ID:???

常識という名の世界結界に対し、魔王連は美少女化という武器で挑んだ説。

昨今は魔王の美少女化はもはや常識なので、裏界大勝利。

769 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:06:44 ID:???

輝明学園には正直、警戒厳重なイメージってあんまし無いなー。
まあリプレイとかのせいなんだが。

アスモデート、ベール=ゼファー、アゼル=イヴリス、モッガディート、
リオン=グンタ、パール=クール、カーメン、等々。

770 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:07:49 ID:???

スクールメイズにも、しょっちゅう「裏界魔王」が出て来るしなｗ

771 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:09:53 ID:???

以前鳥取で出た事があるな、世界結界が張られる以前の時代にＦＴＥに飛来してた
表界に封じられていた冥魔王が。
そいつは封印が解けた物の、もろに本体の状態で世界結界にさらされた物だから
肉体が常時崩壊を続けてる上、力も大幅に制限されてる扱いで、封印場所が
タクラマカン砂漠の遺跡で人目がほとんど無く、かつ理性も失い自分で月匣を
展開しないので、世界結界を利用して完全に滅ぼすべくあえて月匣無しで
ＰＣが戦いを挑むという展開だった。

772 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:52:55 ID:???

>>760
きくたけ作品で最初に登場した古代神であるエルヴィデンスは、公式で時々、邪神と表記されてるぞ。
裏界の古代神は邪神って柄じゃないけど。

一口に古代神と言っても、人間界に封じられた古代神（エルヴィデンス）と冥界の古代神（メイオルティス）と裏界の古代神では全く印象が違うよなぁ。

773 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:54:36 ID:???

>>772
いささかの神……

774 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 20:13:23 ID:???

Oちゃん…

775 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 22:59:16 ID:???

くそおおおお？！

何で俺の鳥取にはＳＷとＳＷ２の卓ばっかりで、ＡＬＧやＮＷの卓がたたねえんだよ！！

という愚痴

776 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 23:08:07 ID:???

誤爆？
立たぬと不平を言うよりも、進んで卓を立てましょうと
あの人も言ってたでー

777 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 23:10:16 ID:???

まあ、やりたいと思ったら「自分でGMする」くらいは必要だよなあ。
（それでも成立しなかったら、後はコンベやオンセくらいか）

778 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 23:15:24 ID:???

OFF会スレでPL募集してみるってのも（ry
まあ大都市以外ではまず集まらないだろうけど

779 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 00:30:40 ID:???

落とし子−ヒーラーや侵魔召喚師−ディフェンダーみたいに、
これはどうしようもないと言える組み合わせってどれくらいあるかねぇ？

780 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 00:43:30 ID:???

キャスターレリックユーザー

781 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 00:43:54 ID:???

落とし子/ヒーラーは侵魔の血を取ってあとはヒーラー一本伸ばしすれば戦えるよ、戦えるよ

782 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 00:48:17 ID:???

《異形適応》もヒーラーに嬉しいぜ

783 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 00:55:51 ID:???

瘴気の魂も使えるぞ

784 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:17:48 ID:???

侍は、アタッカー以外ダメな印象が強いな。
逆に、仙人や錬金術師は何でもこなす。

まあサプリが出続けて、スタイルクラスの特殊能力も種類豊富になってるし
ウィザードクラスは飾りと思って、スタイルクラス伸ばせば結構どうにかなるけどね。

785 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:22:58 ID:???

汎用性の高さなら転生者やいの……勇者なども挙げたい

786 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:23:34 ID:???

仙人は《導引口訣》が鉄板過ぎるからな
3MPでジャッジ達成値+20って何ぞー

787 名前：caitsiths ◆CaitXUAgEU ：2009/04/11(土) 01:27:44 ID:???

>>755
ナカーマ。


orz

788 名前：caitsiths ◆CaitXUAgEU ：2009/04/11(土) 01:30:23 ID:???

×　>>755
○　>>775

　　　 || ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　ﾐ∩ ⌒ヽﾉ　　ﾄﾘｬｯ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

789 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:35:41 ID:???

もっとこう、GMを支援する様なギミックなりコラムなりが有ると良かったのかもな。
PLやりたがる人は多いが、GMやりたがる人は少ないんだよなあ。

790 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:41:00 ID:???

ランダムダンジョンや闘技場ならGMいらんでも遊べるしなぁ

791 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:47:21 ID:???

もっとシナリオを供給してくれれば・・・特にキャンペーンシナリオ集を

792 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:49:54 ID:???

GMは未だ未経験だからやってみたい
けど、周りにサークルすらいないので全く出来ん

793 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:50:58 ID:???

たまにはPLやりてぇ、と切に思うTRPG経験の8割以上がGMな俺

794 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 02:00:03 ID:???

>>779
汎用特殊能力とスタイルクラス伸ばしで頑張れば
結局は多少能力値にハンデがあるだけで決定的な
無理ゲー、とまではならんぞ
ヒーラー伸ばすの禁止で落とし子やれとかになると
相当きついが

795 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 02:18:27 ID:???

GL1　:　《異形適応》《侵魔の血》《黒き恩寵》《治癒力UP》《代償軽減：治癒魔法》
GL2　:　《代償軽減：付与魔法》《アタックアシスト》
GL3　:　《代償軽減：付与魔法》《レスキューフォース》
GL4　:　《代償軽減：付与魔法CT》《マナコンバート》
GL5　:　《代償軽減：付与魔法CT》《メンタルリカバー》
GL6　:　《代償軽減：付与魔法CT》《完全治癒》

こんな感じで、ヒーラーって一本伸ばしでもかなり充実するんだよなー。
ウィザードクラス要らんくらいに。

796 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 02:20:34 ID:???

ああ、《代償軽減：付与魔法》と《代償軽減：付与魔法CT》の振り分け逆だな。
まあどうでもいいが。

797 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 02:28:41 ID:???

マナコンバートなんぞより先にポーションマスタリー取ろうぜ
素直に代償軽減系でもいいが

798 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 02:31:18 ID:???

治癒力UPの威力がすごいことになってるなｗ

799 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 02:54:18 ID:???

むしろそこまで代償軽減したら、マナコンバート必要ない気がするなｗ

800 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 03:10:20 ID:???

《マナコンバート》って取ってる奴見た事ないな
わざわざマイナー使って5HPで5MP回復して楽しいのかという
フォートレス大前提ならシーン多数だから話が違うのかもしれんが

801 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 03:14:05 ID:???

>>800
フォートレス前提で、タイルが切り替わる度に1回使って
減ったHPは、《ヒール》で回復するんだろう。

いわば、毎シーン4MP回復。

802 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 03:16:07 ID:???

そしてF

803 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 03:19:59 ID:???

つまりセーフティケアをとれってことか
まあ、仮にそのまま10LVまで成長させるなら転職したほうがよいのかな。

804 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 03:23:56 ID:???

ヒーラーのCLと《治癒力UP》が少しあるだけでFなんて怖くも何ともないぜ
戦闘中の治癒だと減らないってだけだからやっぱり困るけど

805 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 08:46:37 ID:???

>>789
ＧＦのコラムはＧＭ向きの内容が多いんだけど本にまとまったりしなさそうだからなぁ

806 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 12:02:27 ID:???

そういえば今更だが別に守護天使をやるのに使途のクラスにこだわる必要ってないよな？
設定やら背景がちゃんと決まってて且つGMが許可すれば魔剣使いだろうが人造人間だろうが守護天使になれるはず……

807 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 13:21:49 ID:???

使徒は翼を生やす特技の効果がしょぼくて寂しい
抵抗が上がってもなぁ……

808 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 14:17:09 ID:???

何言ってんだ、《光翼》は空飛ぶ《ランドバスター》をやるのに必須じゃないか！

809 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 14:21:24 ID:???

初期だとあれと《後光》でかなり避けれるんだぜ＞《光翼》
翼生やすならもうひとつの《慈愛の羽根》でもいいんじゃない？　飛行にはならんけど

810 名前：アマいもん：2009/04/11(土) 14:25:16 ID:???

>>806
「……わたし、天使っ！？」のヒトも、エンジェル強化人間だったし喃。
と思ってたらアレはNWじゃあなくてS=Fだった罠。

811 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 14:27:44 ID:???

魔装拡張取って付与魔装拡張プログラムを持った場合付与魔装って合計何個つけられるん？
個人的には限界数を増やしてる訳じゃないから２個かと思うんだけど。

812 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 14:30:31 ID:???

当然2つまで。
同じアイテムの特殊能力は重ならないし、重なっても効果からして2つになるだけだから意味がない。

813 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 14:32:30 ID:???

そりゃ「ふたつまで装備できる」をいくら重ねても２個までだろう。
第五世界の類似特殊能力もこの表記。取りまくってもどんどん増えないようにしてるんだと思うよ。

814 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 17:43:39 ID:???

気持ちは分かるが際限なくパワーアップなんて、恥ずかしいって自覚しようぜ！

815 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 17:53:10 ID:???

防御魔装拡張プログラム的な意味で魔装剣をあまり取る気がしない仕様

816 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 17:53:20 ID:???

メディウム「バカめ、そっちは本体だ！」

817 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:06:57 ID:???

>>814
（…悪魔の蠅大量積載のキャラシをそっと後ろに隠す）

818 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:10:47 ID:???

>>817
それができるまで経験点溜めたお前は偉い
しかし大量の悪魔の蝿に監視されてるって、
そこだけ見るとベルにとって超重要人物みたいだな

819 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:14:49 ID:???

まあ、大量に経験点を注ぎ込んでると考えれば
確かに、その分強化されてもおかしくは無いんだよな

魔装の場合は、ステにペナも掛かるし

820 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:16:53 ID:???

確か、二箇月くらい前にFEARにメール送ったな。

--------

◆魔剣使い
1. 《魔装剣》を取得し、「防御魔装拡張プログラム」を所持した場合
　 防御魔装を、合計3個まで装備する事が可能ですか。

821 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:20:11 ID:???

防御魔装を3個以上装備出来れば代償軽減:防御魔装の価値も上がるんだが
まあ２個でも十分効果あるけどさ

822 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:21:56 ID:???

記述的に、2個までしか無理だろうなとは読めるけど
少しでも疑問の出る余地があるなら、FAQに投げとくのはアリだな

823 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:55:35 ID:???

>>817
大量のハエに常時たかられてるキャラか……

824 名前：455：2009/04/11(土) 19:05:13 ID:???

悔しい結果になったので報告。

オペレーションケイオスの付属1、ボスにフルボッコされて終了しました。

PTのうち半分が行動値20稼いでなかったりとか敗因は色々なんですが、まとめると敵の攻撃力と手数を舐めていたっつー感じです。


基礎攻撃力60の護法剣程度じゃ敵の攻撃しのげない。痛感。

825 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:16:03 ID:???

GL10スタートだから、基礎攻撃力60くらいなら普通かなと思うが
まあ、ボスだからなあ。

《金剛剣》や《護法剣》は、本当に
「1回で即死しないため　（=HPがギリギリ残ればいい）」　の物であって
それで完全に防げるとは、思わない方が良いな。

826 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:17:22 ID:???

そりゃ《護法剣》とかはあくまでもディフェンダーがカバーし損ねた一撃から
《耐久力UP》込み100近くはあるだろうHPと合わせて即死を防ぐためのものであって
完全に防ごうと思ったらガチガチに組まないと駄目だからな

827 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:18:13 ID:???

俺の卓ではPL側の圧勝だったよ
１ターンに無茶苦茶かかったりキャスターがリフレクトブースター＋プラーナ全力＋ジャストキャストとかして１ラウンド７回攻撃とかしてきたけどなんともないぜ
タンブリングダウンもありだったしなぁ

828 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:19:22 ID:???

>>823
Missingに出てきたベルゼブブの呪いを受けた人みたいだと考えればかっこいいぞ
腕にハエがたかってるやつ

829 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:21:04 ID:???

護法剣とかは防御魔法で底上げ出来ないから
多重防御魔法かけとかが割りと普通な高ＬＶだと
基準６０あっても大したこと無いからなー
いや、防御魔法が硬すぎって気もするが

830 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:23:33 ID:???

そういう魔剣使いにはレイソードとかかけときゃいいんだすよ

831 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:25:07 ID:???

《ヴァニシング》+《プリズムアップ》+《ダークバリア》で、【魔防】ジャッジ達成値+35だもんな。
《ネイティブギフト》SL1を齧ってれば+41、
《ネイティブギフト》SL5で+53。

832 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:27:26 ID:???

流石に「魔法使い」のゲームだけあるぜｗ

…エルフレアでディフェンダーを組んだら、【魔防】の上がらなさに泣いた。

833 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:30:04 ID:???

>>831
代償軽減あれば、そんだけ重ねても３ＭＰの３カウント消費で済むしねー
ＨＡＨＡＨＡ　高レベルは本当に地獄だぜ

834 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:30:46 ID:???

GL10なら金剛剣で100程度くらいまでは弾けるけどな
むしろそれよりも行動値が低いほうがやばかったんじゃね

835 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:30:58 ID:???

>>831
でもファンブルで全部吹っ飛ぶあたり、どんだけ固定値上がってもダイスが重要なゲームだなあｗ

836 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:32:49 ID:???

そのあたり考えるとアスモデートのカウントボムはかなりうざいよな。2Cなら効果スルーできるけど1C刻みになると引っ掛かる場面が増えるし

837 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:32:56 ID:???

>>835
ファンブルを振る自信が有る人は、天使になって
１シナリオ１回以上振っても平気にすると良いって
うちのヒーラーが言ってた

838 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:33:57 ID:???

GL10のボスは判定をＦにする特殊能力持ってる可能性高いしなー

839 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:34:06 ID:???

×天使
○使途

×１シナリオ１回
×１シナリオ４回
これが書き込みファンブルか　orz

840 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:41:58 ID:???

>>835
ファンブル振ると本気でピンチになるようにしたかったのがよくわかる

841 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:45:58 ID:???

>>839
しむらー！まだ書き込みファンブってるー！

842 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:47:53 ID:???

エラッタにエラッタというS=F名物か。

843 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:51:18 ID:???

>>832
A-Kライダーになってモルゲンステルンにでも乗ってイナーシャルキャンセラーしてれば多少はなんとかならぁね

844 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:57:01 ID:???

エルフレアは、付与魔法が控え目だからな。
（その分、NW2に無い効果が得られるモノとかもあるけど）

《マジカルガード》+5　（【魔導】に影響されない固定値）
《ポテンシャルアップ》+1
だけか。

845 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:07:25 ID:???

A-Kはパーティクルシールド二つ積めばどうにか…。

846 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:09:19 ID:???

ウォーターアーマー、フレイムウェポン、ドラゴンズエッジなど
攻守はレベルが上がってくれば使いたい魔法がいくつかあるが
魔防はどうにもならんのだよな
レイ・バリアやアースプロテクションが再録されればなあ…

847 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:11:57 ID:???

【魔防】+3　「A-Kモルゲンステルン」
【魔防】+7　《マスターオブナイト》
【魔防】+1　「天封の護符」
【魔防】ジャッジ達成値+5　《イナーシャルキャンセラー》
全ジャッジ達成値+1　「A-Kライドスーツ」
ダメージ5点軽減　《擬似光粒子フィールド》
魔法ダメージ3点軽減　「A-Kパーティクルシールド」

合計して+25、付与魔法足して+31
…素直にエンジェルで造った方が伸びそうだな。

848 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:15:49 ID:???

>>845
アレの魔法ダメージ軽減効果って、重複させていいのかな。
重複アリなら2個と云わずに
《ハードポイント》SL3　+　「A-Kヴァンプレート」で、　「A-Kパーティクルシールド」*6個を積んで
【防御】+24、魔法ダメージ18点常時軽減とかやるんだけど。

849 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:24:02 ID:???

A-Kライダー、フレーバー的には好きなんだが
データ的には、ちょっとパッとしないんだよな。

扱い易い特殊能力が揃ってはいるんだが、性能限界が…。

850 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:26:10 ID:???

世界観的にもどうしてもエンジェルの引き立て役だからなぁ、あれは。ある意味妥当な扱い。

851 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:29:59 ID:???

【魔防】が上がり難いのは、GMとしては良いんだけどね。
普段は物理攻撃主軸にしといて、切り札は魔法攻撃にするとかで
敵キャラの戦闘パターンを作り易いから。

NWだと、物理も魔法も付与魔法で弾かれまくるからなｗ

852 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:31:52 ID:???

異世界クラスにも１０レベルまでの追加データ出ねぇかなぁ

853 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:36:16 ID:???

>>824
自分がやった時は逆にフルボッコだったけど
アタッカーが二人居たのも要因だと思うけど

854 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:37:41 ID:???

個人的に、S=F側はクラスチェンジ推奨なんだと思ってる。

【今迄隠してたけど、俺………実はエルフだったんだ！】

855 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:43:39 ID:???

>>848
特殊能力ならば重複しないんだが
魔導具形式でない、一般アイテムの類の本文に書かれている効果が
重複するのかどうかは不明なんだよな。
アルシャードとかだと駄目だったけど
特に駄目という根拠はなさげ
まあ搭載するたびに命中行動下がるし重量もあるからめちゃくちゃってほどじゃないが

856 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:44:29 ID:???

>>844
遅レスだが、《マジカルガード》はマイスターに使わせてやってくれｗ
《地のリゾーマ》SL1で、+7(+9)
《地のリゾーマ》SL5で、+11(+13)
になる。

857 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:44:56 ID:???

ＧＬ１０まで行くと組み方で相当強さが変わるからなあ。
キャラクターに合わせてＧＭが適度に強さを変えた方が良いんだろうね。

「ディフェンダー／ヒーラーは鉄板スキルが多すぎるのでＧＬ５は超えないとデータ的な個性がだせない」
と全員が抜かすＭＹ鳥取では容赦無用だがｗ

858 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:54:57 ID:???

しかし、PCに合わせてデータ調整し過ぎるのも考えものなんだよなあ
「命中上げてないけど、GMが空気読んで低回避の敵出すから」　とか思われても困るし。

スクールメイズとかだと、容赦無い状況になるからOKなんだけどなｗ

859 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:01:47 ID:???

自分の場合は昔から、一度ＰＣのデータをざっと見て、風呂入って寝てほどよく忘れたところで敵のデータを作っている。

860 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:33:33 ID:???

PCがどんなに強くなっても
2倍能力の守護者の幻影5体に易々と蹂躙されるのがスクールメイズってばっちゃが言ってた。

861 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:41:53 ID:???

もしかしなくてもB-Kサンダーソードは両手武器化出来ない…？
だとしたら今の内に《両手武器化》切って別のに選び直しておくかないか

862 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:44:13 ID:???

>>861
そりゃB-Kは、装備部位：その他だし。

でも、　《武器両手化》　自体は　「装備部位：その他」　の武器を装備しててもOKだろう。
手にナイフの1本でも持っとけ。

863 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:45:05 ID:???

待て、ＦＡＱにもあるが《武器両手化》はその壮絶に紛らわしい名称に反して装備部位が変わったりはしない。

864 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:46:36 ID:???

左手は添えるだけ！

865 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:47:45 ID:???

ただあれは未装備にしっかり影響するから、
死の視線とか使うときには便利だぞ

866 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 21:49:13 ID:???

《ワンオブサウザンド》でも持って命中１上げとけ！

867 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:03:12 ID:???

MPタンク的意味で、ホワイトロッドとかもアリだな。

868 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:09:40 ID:???

>>866-867
なるほど、そういう手もあったか。命中＋１とかMP10点とか、地味に有り難いからな
ならば《両手武器化》はそのままにしておくわ。答えてくれた全員に�dクス

869 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:13:59 ID:???

＞手にナイフの1本でも持っとけ。

両手にナイフを持ってぷるぷると震えつつ立ち乗りで箒で突撃してる姿が浮かんだんだが

870 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:16:36 ID:???

だが…！
スロットが許せば、「ホワイトロッド」より「増設魔力タンク」の方が安価な事実…！

871 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:19:17 ID:???

増設魔力タンクって微妙なんだよな
それだけの為に《伝家の宝刀》を取ろうとも思えないし、初期程度じゃ変えないし

872 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:19:24 ID:???

ホワイトロットは射程が地味に1sqだったり、回復力が地味に増えたりで別の利点があるからなー

873 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:21:05 ID:???

サンダーソードがスロット7。

874 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:25:43 ID:???

途中送信したorz

サンダーソードがスロット7、増設スロット*3でスロット10。

　　スロット1　→　B-Kナイトフレーム
　　スロット4　→　エネルギーブースター*2
　　スロット2　→　スーパーソニックアタッカー
　　スロット2　→　スタビライザー

くらいか？搭載する定番は。

875 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:31:26 ID:???

スーパーソニックアタッカーは正直使い所が限られるだろ
縛鎖結界発生装置とか俺は良く使うかな

876 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:32:44 ID:???

保険でバリアシステムはほぼ必ず積むうちの鳥取

877 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:34:34 ID:???

《ブレードアサルト》の代わりにはなるんじゃね？
B-K装備するために、マイナーで搭乗しなきゃならないし　（射程距離も0sqだしな）

878 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:38:13 ID:???

箒騎士で《テイクオフ》あるなら外してもいいかもな

879 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:39:37 ID:???

箒騎士で運用するならオプションの組み換えがスムーズになるから、あまり悩まずに組んでも大丈夫だよな
まぁ、問題は財布の中身なのだが

880 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:44:09 ID:???

《テイクオフ》と《オプションチェンジ》が箒騎士の密かな強み？だからなぁ
マイナー消費しないで搭乗・オプション入れ替えはありがたいわ

881 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:46:05 ID:???

ホワイトロッドで1sqからぽかぽか殴るヒーラーが好きです

882 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:46:16 ID:???

強化人間経由で《クイックムーヴ》もあると、更にスムーズに

883 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:50:27 ID:???

ただ《クィックムーヴ》は３レベルだからなぁ…

だがそれで両手武器を持ってマイナーで《振りかぶり》＋《ズームアンドダイブ》5Lv
メジャーで《捨て身の一撃》、更にエネブの《パワーバースト》etcetc…や、やってみてええええｗ

884 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 22:51:13 ID:???

リミッター解除装置も入れとけｗ

885 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:05:13 ID:???

使途（初心者）「空気を読んで《神の微笑み》使っときますね！」

886 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:07:49 ID:???

ら、らめええええぇぇぇぇぇ！

887 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:24:23 ID:???

とりあえずうちのキャンペーンでかたくなに幻想舞踏を取らない奴を説得する
強烈な一言を誰か教えてくれ

888 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:25:58 ID:???

別に説得する必要も無いだろ

889 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:31:04 ID:???

>>887
「《幻想舞踏》超カッコイイよ。使ってるとこ見てみたいなー」（棒読み）

まあ、他の特殊能力とかで安定したパフォーマンス出してるなら
無理して取らせることもないかなあ。成長も楽しみの一つだし。

890 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:31:04 ID:???

どっちかというとそういう風に、普通に車種選択できる技能を絶対必須みたいに言うやつの方が嫌かな

891 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:31:45 ID:???

誤）車種選択
正）取捨選択

892 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:34:02 ID:???

プラーナ1点と特技枠1個でクリティカル1回との交換だからねー
ダイス運が良くて欲しい特技が他にあるなら特に取らなくても良いんじゃない？

893 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:37:56 ID:???

開放値を可能な限り《覚醒》で内包値に近づけようとする内の鳥取の勇者の説得方法も教えてくれｗｗｗ
ひとりだけALSの加護みたいな量のダイス振りやがるんだが、単発だから正直微妙ｗｗｗ

894 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:38:01 ID:???

風魔陣とバインドで魔法ロックか……

895 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:39:01 ID:???

転生者の《遺産所持》や同調者の《メディウム発現》ほどじゃないしな

896 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:41:09 ID:???

というか、NW2ndのウィザードクラスに自動取得ってあるっけ？

897 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:44:44 ID:???

全くありません。本当に有難う（ｒｙ

898 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:46:31 ID:???

魔剣を持たない魔剣使いや血を吸わない吸血鬼は有名だが、侵魔を召喚しない侵魔召喚師は珍しかろう！
と思って作ったら正直微妙だった春のひと時。

899 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:48:58 ID:???

>>897
誰も自動習得の話はして無いんでは？

900 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:49:43 ID:???

箒騎士が箒を放棄したら、ただの「騎士」じゃないですか！

……あれ？

901 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:50:40 ID:???

他のクラスならともかく、箒を装備してない箒騎士って本当に何がしたいのか……

902 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:53:51 ID:???

>>898
八回のアラシとか割となんとかなるんじゃない？

903 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:55:15 ID:???

箒騎士には箒の運用上の能力以外に、箒の取得が楽になるような特技も欲しかったかな
箒か箒オプションにだけ適用できるけどコストパフォーマンスが良い《伝家の宝刀》みたいな感じで

904 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:01:23 ID:???

個人的にはオートで箒タイプを変更出来る特技とかが…！
それだとトリニティブルームとかが使い易くなる

905 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:02:48 ID:???

いや、これ以上強い箒を取りやすくするのはバランスブッ壊れるだろう
伝家の他に用意するってことは伝家で別の強いアイテムを取れることってことだし
伝家の時点で破格に強いのを忘れてはいけない

906 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:05:56 ID:???

ぶっちゃけ箒の時点で他の魔道具から頭一つ強いしな

907 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:08:11 ID:???

コストの良い箒限定伝家か……単品の箒限定で伝家と同じ効率だったとしても
伝家とあわせて箒２本や箒＋他の高級装備を買える時点でかなりコワレ性能ダナ

908 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:11:13 ID:???

取得数制限をなくして見たら・・・・・・いや、十分に壊れ性能な気がするなやはり・・・・・・。

《伝家の箒》
総額「100万+100万×SL」v以下の箒あるいは箒オプションを自由に常備化する。

909 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:13:53 ID:???

《伝家の箒》
総額「100万+100万」v以下の箒あるいは箒オプションを自由に常備化する。

むしろこう重複習得無しにして、３ＬＶや５ＬＶに《伝家の箒》 を強化する《伝家の箒�U》 《伝家の箒�V》を追加とか

910 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:15:27 ID:???

200万全部をエネルギーブースターに…

911 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:15:33 ID:???

個数制限なしは流石にまずくないか？せめてＳＬ個までとか…。
それでも壊れ過ぎだと思うけど。

912 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:16:30 ID:???

とりあえずエネルギーブースターを40個常備化しようか

913 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:17:11 ID:???

まあ、「特殊能力の習得で箒が手に入る」のは
どっちかというと、錬金術師の分野だしなー。

914 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:22:04 ID:???

錬金術師は入手というより「造る」「改造する」だしねぇ
ソースブックが三冊も出たら「今後に期待！」とも力強く言えないし……次の追加データ集やらはいつになるだろう

915 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:25:51 ID:???

とりあえず、次はエルクラムかエルキュリア…なのか？

916 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:27:07 ID:???

こないだソウルアーツが出たばっかりだというのに、
>>914は次のサプリはまだかと言う……

あー、シナリオ集とウィザードクラス別ライフパスとかが
いいなー

917 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:29:47 ID:???

S=F側なんて計八冊出ることが確定してるんだぜ？
三冊くらいまだまだ序の口じゃないか。
きくたけのやる気としげちーの体力が続く限り出るさ。

918 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:32:12 ID:???

箒騎士なら赤くて三倍の人みたいに「○○専用機化」とかがいいんでない？
「自分以外使えない、○の能力値-SL、×の能力値+SL」みたいなピーキーなかんじにしてさ。

919 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:35:55 ID:???

ウィザードクラス別ライフパスか……
ちょっと前に話題に上った足並み揃わない陰陽師連中のライフパスとかは楽しそうと思ったな

920 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:44:48 ID:???

>>917
問題わだ、Ｓ＝Ｆ側が基本的な部分のルルブを８冊揃えなきゃ先に
進めない状況で完全互換を売りにしてるはずのＮＷが次から次へと
上級ルールを出してる事だ。
……混ぜさせたいのか混ぜさせたくないのかどっちなんだか……。

921 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:47:11 ID:???

>>893
エクセレントウォーリア使っていいなら
《生命の炎》と《勇気降臨》で究極の一発屋が爆誕するんだがな
第八オンリーでかつ説得を聞かないならヒーラー辺りが空気を読んで
《倍気法》でもしてやれ

922 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:47:43 ID:???

ＮＷの方が商品価値あるからエンブレはＮＷの関連書籍を出したい。
きくたけは念願の主八界サプリをここぞと出したい。
大人の事情的には何も間違ってはいない。
完全互換はルール上のものであって格差に関しては何も保証されてないしな。

923 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:53:10 ID:???

ＧＦに連載されてるメビウス追加データがそのうち本にまとまるんじゃない？
異世界サプリ出つくすまで他のサプリ出さないとは言ってないし（現にオペレーションオーバーロードは出た）

924 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:55:41 ID:???

元々NWだけは互換前提とはいえ単体別個のシステムとして売られているものだし
横に伸ばすものでもないので必然的に縦に伸びる
とりあえずS=F側にもどの世界出身者でも活用できるような上級ルールブックに
相当するものが一冊出されればまだ格差解消にもなるんだが
誰でも使えるデータとなると共通クラス(特殊能力含む)とか共通魔導具の追加くらいか？
ウォーリアとかメイジとか一応どこの世界にもいると書いてあるとはいえ
各世界固有クラスの方が強すぎて現状じゃSFMが基本になってないし

925 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:59:38 ID:???

一応メビウスでのスタイルクラスの特技追加は欲しい、NWと同じのを載せるだけでもいいから。
S=Fだけって環境だとスタイルクラスが残念で……

926 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:59:56 ID:???

メビウス基本ルールブックのクラスは他世界からも転職しやすいように個性薄いのかもしれんが
現状弱くて転職する気にあんまりならんのがどうにも本末転倒だなぁ
たまにピンポイントで強いのがあるんだけど

927 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 00:59:56 ID:???

まあ、主八界サプリに懸ける気持ちもわかるけどね。
20年近く構想してきたオリジナルワールド（しかも平行世界もので、
自分の持ちキャラがワールド内での上位存在）が上梓できるとか
TRPG者の夢じゃない？


【ところで、ここに1冊の黒歴史ノートがあります】

928 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 01:03:41 ID:???

Ｖ３の頃にＮＷはＳ＝Ｆに吸収合併されたなどと言われてたのが嘘みたいだ。
うちの鳥取だとメビウスが発売された頃にＮＷ２ｎｄと比較して、これのどこが
完全互換だと騒いでたのがいたなあ

929 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 01:04:40 ID:???

既に何度も言われてきたように
結局メビウスのデータさえまともなら…
世界一周する前にメビウスだけver2.0にしてくれよ
ちゃんと買うからさｗ

930 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 01:05:02 ID:???

最初から制作スタッフを完全互換させるべきだったな

931 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 01:08:09 ID:???

リプレイ途中に版上げの伝統にのっとり
空砦の途中で発売発表とかして欲しい

932 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:18:06 ID:???

ソースブックはいいからシナリオブックとか作ってくれないかねぇ

933 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:25:41 ID:???

シナリオオンリー本はあんまり売れないからなあ。
ファンブックの付属シナリオも考えると結構安定ペースで供給されてる部類ではあるんだぜ。

934 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:29:32 ID:???

遅レスするけど伝家の宝刀っぽい能力は侵魔召喚師が持ってるから別にあってもたいしたバランスブレイクにはならないと思う、よ！

935 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:30:22 ID:???

メビウスのデータってそんなやばかったっけ？

936 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:39:44 ID:???

データ表記のミス的な意味でヤバい
性能は別に気にするほどではないけど

937 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:44:43 ID:???

いや、クラス性能も一部はヤバイ感じだ。
グラップラーとかメイジとかが。
（クラスチェンジすればどうにかなるから、俺はそんなに気にしないけど）

938 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:48:16 ID:???

シナリオ集よりも、「ゲームマスターガイド」的なモンが欲しいなー。
一本シナリオを取り上げて、「ここは何故こういう造りにするのか」の詳細な解説を入れるのとかも。
後、ワールドガイドの充実。

…売れねーだろうな。

939 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:48:57 ID:???

NW2のために、ALGのダークマジックを買った俺はきっと間違っていない

940 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 02:49:50 ID:???

ＮＷのワールドガイドは売れそうな気がするんだけどな、超解的な感じで。

941 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 03:09:33 ID:???

欲しいのは
　　○各組織の設定掘り下げ
　　○コネの追加
　　○歴史年表　（歴史の教科書に載ってる様な奴を、NWっぽい解釈で）
とか。

個人的に、「ダンガルド魔術学院」と「輝明学園の（秋葉原以外の）分校一つ」に
SMZ記載の秋葉原分校と、同じくらいの分量の解説があるとGood。

後、「学生以外」のPCで主軸に据えられそうな組織とか施設とかのも。

942 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 03:34:00 ID:???

>>935
完全に死んでいる特殊能力の割合が後発のそれらと
比べて圧倒的に多い。あと既刊の世界中でもっともスタイルクラス制度と
相性が悪いクラスが多い。GF誌追加特殊能力でかなりマシになったが
それでも地力の面でかなり悲しいクラスが多々

>>940-941
確かにやりよう次第では充分売れそうなもんだが。

943 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 05:48:03 ID:???

話を振りかぶりつきでぶった切ってしまいますが
箒騎士のオプションチェンジの有効な使い方ってどんなんですかね？
エネルギーブースターを買えるだけ買って、使い終わったら交換くらいしか思いつきません。

944 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 05:48:51 ID:???

>>942
ロンギヌスの特殊部隊とかはダメなのか?割と扱い易い組織だし､
学生以外も問題無いし｡個人的には､プレイヤーで半強制で所属させられたり
するのは嫌な組織の一つだったけど､頭が守護者代行に代わってる今だけなら
そんなに精神的な抵抗も無いかな?だし｡
個人的には､TIS+師匠とかゲイザー+連絡員とか派だったからNW1st時代は｡
まぁ､アレ(某イカレ守護者)の協力者になるのはやぶさかでは無いけれど､
アレに命令されるとか指令を請けるのは嫌とかいう微妙なスタンスで｡
まぁ､それと平行して"袖触れ合うも多生の縁"で裏界側ともさり気に
コネクション持って置くのも忘れて無いって感じだったけど､
ルーちゃんとかパールちゃんとか｡まぁ､所詮は旧版ルールの話だが｡

945 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 06:58:12 ID:???

>>943
AAマジックミサイルもあるぜー。エネルギーブースターと一桁も違うけど
エネルギーブースターとかって１シナリオ１回だけど使い捨てではないから使ったらリアクティブセパレートするのもいいな
ディフェンダーなら相手が魔法系ならAMフィールド発生装置を装備してみたり
あとは変形でタイプが違う箒に切り替える時にそのタイプ用のオプションに入れ換えるとか

946 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:06:38 ID:???

>>944
ロンギヌスはＧＭとしても使いやすいし設定が掘り下げられてるのも嬉しい。
けど、組織間抗争とかの「人間同士が微妙なパワーバランス上で利権を争う」ようなシナリオをやる場合
ロンギヌス以外の組織が名前と三行解説くらいしかなくてＧＭとしてもＰＬとしても使い辛い

正直、ＤＨＡとか反魔法同盟とかスウアーレイとかどれだけの人間が覚えてることか…（全てとコネクションがあるキャラシーを握りしめながら）

>>943
自爆装置を山ほど買い込んで《魔器召喚》《オプションチェンジ》でヒイロ・ユイごっこしようぜ！

947 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:23:43 ID:???

組織間抗争か……ロンギヌスは代表が"世界の守護者"だけに相手にし辛いな｡
やっぱり特色ある組織同士での抗争とかの方が､そういうには向くか……｡
教会と背教者と夜会とかか?

948 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:40:10 ID:???

魔王は結局敵でしかないし、魔王側掘り下げるよりは人間側掘り下げて欲しいよなあ
なんだかんだで対立→共闘の流れをするなら人間同士の方が面白いよ

949 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:45:02 ID:???

人間同士の対立→共闘にすると共闘に行かず対立のまま梃子でも動かないバカが出るからなぁ
そういや箒が破壊されると搭載されてるオプションってどうなるんだっけ

950 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:46:52 ID:???

……陰陽師は内部構想たのしてう

951 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:51:06 ID:???

んなこと言ったら魔王と共闘の方がありえんだろ。
まあ、実際あんま魅力的な共闘像が示されてないけどな。
萌え補正に頼り切りで、気持ちよく共闘できる理由付けが甘いっつーか。
この手の詰めの甘さは良くも悪くもきくたけ的で、FEARゲーらしくないな。

952 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 07:53:36 ID:???

そもそも気持ちいい共闘しろとは言ってないし、それはそれだろう。今は妥協で共闘してんだし

953 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 08:13:27 ID:???

キャンペーンよりも単発セッション向きな気がするな､ある程度
レギュレーションとかハンドアウトで方向性を付けて｡
オープニングシーンを各キャラクター毎に各組織系の組織内での話にして
ミドルシーンで各PCの共闘理由付けをしていって合流って流れで｡

共通レギュ1:ウィザードクラス5のGL5で転職無しのキャラメイク
共通レギュ2:GMは手加減無しなのでガチでキャラ組みする事(死亡はPL責任)
PC1:アタッカー/魔術師 ｢ダンガルド｣所属
PC2:ディフェンダー/吸血鬼 ｢背教者｣所属
PC3:キャスター/聖職者 ｢教会｣所属
PC4:ヒーラー/人狼 ｢夜会｣所属

みたいな感じで｡PC5枠があれば､傭兵で営業させるか､ロンギヌスで緩衝役で｡

954 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 08:25:25 ID:???

冥魔があまりにもヤバイから共闘してるだけだしな。
奴らは破壊しか望んでいないし。
ただ、冥魔王クラスになるとちと違うっぽいけど。

955 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 08:54:38 ID:???

つか魔王ばっか掘り下げてないでホントウィザードを掘り下げろと言いたい
そもそも組織の数を用意しといてそれがただあるだけってどうなのよ
萌え魔王が悪いとは言わんが、最低限、組織の差別化くらいしてからそっちをやれと

956 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:02:14 ID:???

現状別に必要でもないしなぁ

957 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:02:56 ID:???

実際裏界魔王も共闘相手として魅力的かというとそうでもないんだよなあ
冥魔が敵としてしょっぱかったり、裏界魔王の勢力争いや自業自得のミスが原因な話が多かったりと、
共闘のモチベーションは全体的に低いと思うよ
マジで萌えがないと「お前ら帰れ」で一蹴されてるレベルだろｗ

958 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:04:31 ID:???

ウィザードが知らない裏界側の情報が得られるってのが最大の利点だからなぁ

959 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:11:00 ID:???

>>957
そもそも公式でさえ冥魔を扱いかねてる感がありありなのがなあ
一番最初に出たＦＭｔＭとかお前それ魔王じゃなんでダメなのとか
冥魔出てきたのここ最近じゃないのとか突っ込みどころ満載だったし
冥魔が本気でやばい敵だと言うことと、
侵魔とは明確に別種の敵だと言うことをもうちょい公式で掘り下げないと使いにくいと思うんだけどな

960 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:13:19 ID:???

ハーティは古代神の配下としての冥魔だから最近出てきた闇界の冥魔とは別
冥魔が指すのがかつての古代神の配下、闇界の冥魔、冥界の冥魔と複数指すのが問題

961 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:19:14 ID:???

流れとは全く関係ない話題なんだが、
炎砦で第一世界から第八世界が見えてたとき、
第八世界側はどうなってたんだろうな

962 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:41:03 ID:???

マジックミラーみたいな感じになってたんじゃね？

963 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:45:09 ID:???

何度も言うがエルスゴーラはオリジナルシステムで出して欲しかった
手に入れたドロップとかが意味のない奴じゃなくて

964 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:52:23 ID:???

>>961
空に第一世界が見えてるけど、魔力の無い人間は世界結界の影響でそれに気付かないとか
もしくは、ディングレイの時みたいにコスモガードが頑張って情報操作

965 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:00:22 ID:???

ドラゴンボール改見て思い出したよ
ピッコロさんの共闘も最初は萌え魔王との共闘と対して変わらなかった、ってことをな。

966 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:10:46 ID:???

もはやあれだな萌え魔王は最後に仲間になるフラグのライバルになっちまったな

967 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:11:46 ID:???

ドラゴンボール改見て思ったよ、異星人でも殺すのいやだとかきれいごと言っておきながら、敵対する異星人殺しまくるヒーロー

968 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:14:06 ID:???

設定をリセットする勇気！

969 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:17:19 ID:???

マジュニア時代になってからは表立った悪さもせず対等なライバル関係築いたピッコロさんと、
現在も私欲と思いつきで人間殺しまくっていながら都合よく媚びて誤魔化してる萌え魔王じゃ全然違うだろ。

970 名前：1：2009/04/12(日) 10:18:10 ID:???

リベンジで次スレ立ててくるよ

971 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:18:42 ID:???

ワールドオブダークネスを自力で訳して遊ぶ甲斐性！

972 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:32:28 ID:???

>>968
八八寺乙

973 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:33:52 ID:???

自己満足

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード85
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239499286/

974 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:46:02 ID:???

まあ、魔王と共闘したくなければしなくてもいいと思う
シナリオ上ボスが強いままだったりNPCが犠牲になったりとかはするかもしれないけど、他の手段が提示出来ないならそれは仕方ないことだし、PCの選択はちゃんと受け入れるってのが前提だけど

975 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:56:13 ID:???

>>969
まあなんつーか、それで大半が許されてしまうところが今の卓ゲ者の性質を物語ってる

976 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:06:11 ID:???

別に此に限らず､TRPG自体が即興劇性が……みたいな話が何処かであった様な気もするが｡
宝島辺りを題材にして……それでもRPGが好き(冒企/富士見ドラゴン)だったっけ?

977 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:09:49 ID:???

>>974
冥魔王が強いからって、今まで散々NPC犠牲にしたりしてきた魔王と都合よく組めるのかって話なんだな結局は
ＤＢの例えだと、クウラ倒す為にフリーザと組めってマジで？ 頑張ったら俺たちだけでもクウラ倒せそうだけど？？ みたいなｗ

イヤだろうけど筋を曲げて魔王と組まないと展開上NPC犠牲になりますとかだったら元のシナリオが悪いんじゃねって感じだし

978 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:10:13 ID:???

元々きくたけからしてＤＢとか大好き人間だし、
Ａｄの闇砦から鍵系エロゲにハマって萌えを取り込み己が物にして
フュージョンした結果がごらんのありさまだよ！

979 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:10:45 ID:???

>>969
というかそもそも誰と誰がどういう経緯で休戦協定結んだんだという問題が

980 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:11:11 ID:???

この流れになるたびに言われる事だけど、それこそ吸血鬼だって人間を犠牲にする種族なわけでなぁ。
《月下の魔城》持ちがウィザード側に属せる程度には魔王とだって組めると思うんだが。

ぶっちゃけ、最初（旧版）から共闘の可能性が提示されてたなら誰も反発しなかったんじゃない？
「これはこういうもの」って固定観念を崩されたから反発が出ただけでさ。

981 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:15:54 ID:???

>>980
吸血鬼と魔王を同列に語るのはかなり暴論だと思うが
そもそも吸血鬼が人間を犠牲にすると言っても吸血鬼の生態が掘り下げられてないＮＷじゃ、
世界滅亡だの世界征服だのをやろうとする魔王の方が明らかに危険度が高いし、
1stでは吸血鬼との共闘に関する人類側の見解は「寄生虫と一緒に行動するようなもの」だ
散々殺しあった相手と一緒に戦う、ではないんだぜ？

982 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:16:46 ID:???

>>980
モノクロームでも描かれてたけど、人間に仇なす吸血鬼は普通に狩られてるだろ
不安定ではあるが、一応一定のルールによって倫理的な線引きはされてる

魔王はそこがごちゃ混ぜというか、意図的に無視されてるから毎回話題になるんだと思う
くれはだってフレイス事件でどれだけの人命が犠牲になったか直視すれば「魔王も人間も変わらない」なんて
のん気なことは言ってられんはずだが、商売上魔王ヘイトは無理だからスルーね！ って感じだし

983 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:17:49 ID:???

ようするに魔王よりも冥魔の方がヤバいから共闘するのは不自然ではないってことですね

984 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:19:38 ID:???

>>981
吸血鬼と例えば聖職者なんかが「散々殺しあった相手」じゃない、ってのもそれはそれで暴論だと思うがなーw
吸血鬼の説明には「人類の天敵」ってさらっと書いてるんだぜ？

985 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:20:15 ID:???

つかそもそも魔王とウィザードはマジカル・ウォーフェアで冥魔とは無関係に休戦協定を結んでいる
それはなし崩し的に破られていたが、冥魔が出てきたおかげで意味を持ち始めて今の関係に至るわけだ
協定を結んで破った連中と仕方がないから共闘、という流れと
普通に種族間で協定を結んで破る奴は処分されてるのを一緒にするのは流石にどうよ

986 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:21:10 ID:???

自分の中の正義を貫くか、多数を救うために少数を犠牲にするか。

みんなー映画ウォッチメン見に行こうぜー！

987 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:23:36 ID:???

結局魔王は好き放題暴れてるし、都合の悪いときだけ尻拭いさせられるし、
こっちの手柄で取り返した四本刀の三本を封印させられるし、不平等条約もいいとこだけどなｗ

戦争に負けたわけでもあるまいに、何でウィザード側は魔王相手にこんなに下手に出てるんだ？

988 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:23:44 ID:???

>>973
乙。

989 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:24:13 ID:???

>>984
暴論だと思うなら俺じゃなくてサンプルキャラの解説書いた奴に言えよ

990 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:26:10 ID:???

>>987
世界の守護者代行は魔王も人間も変わらないとか言い出すしな
お前は炎砦で自分がベルに何をされていたか忘れたのかと
一歩間違えば柊を殺すか柊に殺されるかしてただろうに、なんであんなに友好的なんだろうと思わざるを得ない

991 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:26:56 ID:???

きっとウィザード側はマジカルウォーフェアでのダメージが侵魔側以上にキツくてリカバリーできてないんだよ

992 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:28:19 ID:???

はわわだからな

993 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:29:53 ID:???

>>991
動いてない組織わりとあるような気もするけどな……
内閣調査室退魔課とか銀十次騎士修道会とか典礼庁外典儀式課とか
それとも裏でそこに乗じてなんかやらかそうとしていたトリニティ辺りとやりあってたんだろうか

994 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:30:03 ID:???

単に、協定破りした吸血鬼をブチ殺せる戦力はあっても魔王相手じゃ同じようにはいかないだけじゃね？
リプの四刀みたいなのが他にもあれば、それこそ吸血鬼と似たような立場に甘んじざるを得ない気がするんだが。

>>990
世界の守護者はそういう奴を自分の代行に選んだ、って説はどうか。
少なくともあれくらいの目に遭った事がないウィザードが同じこと言うよりは説得力もあるだろう。

995 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:30:25 ID:???

百歩譲って戦う覚悟のあるウィザードの犠牲は恨みっこなしでいいとしても、
クリーチャーホール開いたりしてごまんと犠牲になっただろう一般人の犠牲を気にしないで済ませるのは
心が広いとか思考が柔軟とかそういうレベルじゃないんだぜ。
これでくれはが「世界を救う役に立たない有象無象の犠牲なんて気にしてもしょうがないよ」とか言ってくれたら
アンゼの後継者に相応しい素晴らしいロイヤルビッチっぷりなんだがｗ

996 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:30:39 ID:???

くれは（今は全人類のために仕方なく共闘で手をうってあげるけど、この戦いをしのいだら覚悟してなさいよ糞蝿女・・・）

と、笑顔で握手して後ろ手に匕首持った黒くれはを幻視した

997 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:31:09 ID:???

何がしかの「理由付け」を、キャラ萌えに頼るのは宜しくない傾向だよなー。
そういうのが好きな奴はいいが、嫌いな奴も居るんだし。

こういう事書くと、「じゃあ何でNWを選んだんだよ」とか言い出す奴が出てくる事が多いが
NWの場合は、「システムのファン」が居る事を忘れないで欲しいぜ。

998 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:33:23 ID:???

>>993
マジカルウォーフェアは全世界のウィザードが巻き込まれてるし、ほぼすべての組織が戦ってたはず

999 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:33:37 ID:???

>>997
というかそもそも別に魔王萌えするゲームじゃなかったことも忘れないで欲しいぜ
別に魔王萌えが悪いとは言わないが、やるならやるでもうちょいちゃんと理由付けしてくれって感じ

1000 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:34:37 ID:???

あと柊関係のネタも引っ張るのはそろそろ止めてくれ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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