■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード86

1 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:33:18 ID:pjuLFgMi: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NW等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード85
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239499286/l50

Wikipedia：ナイトウィザード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
Wikipedia：セブン＝フォートレス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9
2 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:34:08 ID:???: ○ナイトウィザードThe2ndEditionソースブック「スクールメイズ」「ラビリンスシティ」「ソウルアーツ」
　および、ファンブック「フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン」「オペレーション・ケイオス」好評発売中。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」「モノクロームの境界」ファミ通文庫から好評発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEO GAME ～Denial of the World～」発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4thEdition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」　第二弾「エル＝ネイシア」　第三弾「エルフレア」　第四弾「エルスゴーラ」発売中。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th vol5から連載中。現在13th vol3、第5話。
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
・次スレは>>970が立ててください。
3 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:38:36 ID:pjuLFgMi: ●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv77
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240146142/
【フリーンと】アルシャード132【玉座で不倫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238822963/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 19th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1231565440/l50

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
コンシューマの電源ゲーはこっち

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫は移転しました。新アドレスは
ttp://sfnw.iza-yoi.net/
4 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:42:12 ID:???: ■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）、『NW2ndソースブック　ソウルアーツ』(ISBN 978-4-7577-4850-7)にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4-7577-4048-8）には
　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ『愛はさだめ、さだめは死』『モノクロームの境界』を買おう！

　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
5 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:44:27 ID:???: ●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画『ヴァリアブルウィッチ』、『柊蓮司第一の事件』は共に完結。
　『ヴァリアブルウィッチ』はマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th vol.2：NW2ndサンプルシナリオ『クラウンパーティ』掲載。
・GF12th vol.4：S=FMサンプルシナリオ『悲しき遺跡』掲載。スタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.5：S=FMサンプルシナリオ『さよなら、海導王』掲載。追加箒データ5種、追加箒オプションデータ11種掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.6：追加組織コネクション、追加汎用特殊能力データ掲載(組織コネクションはソウルアーツに再録)。
・GF別冊 vol.16：S=FMサンプルシナリオ『虚無の姫君』掲載。NW2ndサンプルシナリオ『死者の身代金』掲載。
　　　　　　　　　　 S=FM追加魔法データ56種、S=FM追加シーカークラス「ぷち」と特殊能力データ14種、
　　　　　　　　　　 NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載(スクールコロシアムはソウルアーツに再録)。
・GF13th vol.1：ウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.2：S=FMサンプルシナリオ『決戦、超究極天使姫』掲載。エクスプローラー、エクセレントウォーリア、グラップラー、
ソーサラー、フォーチュンテラーの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.3：アーチャー、ディヴァインウォーリア、バード、プリーストウォーリア、メイジウォーリアの追加特殊能力データ各2種と
LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
6 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:57:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,..　-- 　..__
　　　　　　　　　　　　 ,　"/-‐ ,,-‐-､ r-｀､_､___
　　　　　　　　　　　／r''|／／　,.‐''' ゛ヘ　、＼｀ヽ、
　　　　　　　　　　〃ﾚi'|／/　／ / ,　l　i!　i! `､ヽ　ヽ
　　　､＿_　ミﾌヾｲ |／/　/　,/ / /　,!|　i!　いヽ
　　　　＼　`ｰf-ヘ. `'y'〃/二Zメ､/　/l ! i!|!　 ! ﾄ､ !
　　　　 `ー-L_,／（i〉火"f""7`;/／ﾚ;ﾕZﾒ!i　ﾚ'}　|!
　　　　　 ,;'彡／／ﾉﾊヾヾｰ'-　　　ｲ"7,りﾉ ;仁{　i!
　　　　　　　i´ ／f´r'ノ'ノﾉﾉ　　　　,　`"´,ｲ'イ`＜二フ
　　　　　　　`´ ;'`Y(((（r（＼　　ｰ-　_;彡(从ﾐーくミ　　　
　　　　　　　　　 ,.:-―'<ﾉ　｀'r,､､-;f´从ﾐヾ）ヽ)）､＼　　　
　　　　　　　　／'´￣｀ヽヽ、　lﾐヾ､"｀ｿハ(´)（(　￡３　
　　　　　　　/イ '　　⌒ ﾄ､ヽ-､ゝ､｀i-､　 '　　ｎ'´ 　　　
　　　　　／　ｌ　　　　　ヽヽヾ=＝| |ﾄ､|　　　 l ﾄ､よくやったわね、>>1
　　　／　　 |　　　　　　i i!＼ヽ､|.ｌ|, |!　　, イ| l〉》､それでこそ卓ゲ者よ。
　　　'´⌒`ｰ⌒i 、　　　　　i.＼＼i^^ﾄ'､___'　/ '　' i/
　　　　　　　　ヽヽ　　　　　!　 `ｰ|｀r'ミ-､_ヽ|　　 / 　　　
　　　　　　　　ヾ､　　　 '､　　|　!　ﾄ､,.へ'　　i
　　　　　　　　　　ヾ､　　　　!、　＼　,!-'ヽヾ､`<
　　　　　　　　　　 lヽ　　　ー､,..:-''"　　　ヽ,／
7 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:02:08 ID:???: >1乙
8 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:27:06 ID:???: >>前スレ１０００
いや、そこで量産されないためのギミックとして、実は魔王イコ・スーの力による予言があって初めて
戦力化できるシステムだということにすればNWらしいシナリオに
9 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:28:50 ID:???: >>8
なるほど。そういう考えがあったかｗ
10 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:56:57 ID:???: 錬成鍛冶で魔術師アタッカーをやる時に使える特殊能力ってCL５までだと
魔導書、魔装拡張、魔力転化、魔装錬成、超魔導ぐらい？
11 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:58:06 ID:???: 使えるの基準がわからないが低レベル帯なら錬成鍛冶一本とアタッカー伸ばしで喰っていける
12 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:08:25 ID:???: >>8
まあ、ああいうシステムを使う奴がＮＰＣで出た場合の定番は

１．ＰＣのかませ犬としてのやられ役
２．ウィザード達の排除命令が出てボスキャラに
３．元ネタに従い装着員が死亡。残された強化服が中に死体を入れて制御する者のいないまま、
月衣を纏う存在＝エミュレイターと認識してその場にいたウィザード(ＰＣ)を
ターゲットにしてボスキャラに

…って感じだろうなあ。
13 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:12:52 ID:???: 特攻装備使うのはさすがにウィザードよりはイノセントだろう
世界の危機でいっぱいな世界なんだからウィザードは生き残って戦い続ける方がいいはず
自爆装置とかは本当に最後の手段だ
まあその最後の手段を使う機会が多そうな世界だけど
14 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:21:09 ID:???: 二回マイナーの魔法使えるやつでツインウェポンするってのも
15 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:26:46 ID:???: >>13
いや使い捨てでようやくウィザードと同程度じゃ流石にコストパフォーマンス的にないわ……
16 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:29:19 ID:???: 使い捨てなのは中の人、装備は残るなら無問題
17 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:32:55 ID:???: 使う奴の育成コストを考えればかなり問題だと思うが
18 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:35:10 ID:???: まあTRPGにおいて細かなリアルリアリティなんてどうでもいいことだからなー
19 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:35:53 ID:???: というか特攻装備でようやく普通のウィザード程度じゃ需要もないだろう
人は腐るほどいるが兵士が腐るほどいるわけじゃないし「事故」なりなんなりで死ぬにしても限度がある
20 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:37:25 ID:???: 兵士とか関係無しにイノセントなら誰でもウィザード並に強くなれるんだったら……うん、敵だこれ
21 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:39:01 ID:???: >>13
世界結界の関係からするとイノセントが戦闘しようとする方が遥かにやばいと思う
第八で重要なのは戦闘に勝つことじゃなくて、「魔法を隠したまま」敵を倒すことだ
世界結界がなくなったらその時点で第八の負けがほぼ決まって絶望的な戦場になる
まあ、それはそれでDX2のステージ的な発想としては面白いと思うけどな
22 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:39:27 ID:???: 一応前スレの話だと普通のウィザードは凌駕するって話ですよ？
普通のウィザードがどの程度かはしらんけど
ウィザードの育成コストも結構かかるんだよなぁ。PS2版の自衛隊とか見るに家族へ金も払う必要があるし
どれだけの税金が用途不明金なんだか
23 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:39:42 ID:???: >>20
一般人使い捨てだしたら敵にしかなれないなあ……ｗ
24 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:40:32 ID:???: >>22
スクールメイズとか作るのにどれくらいかかるんだろう
25 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:40:48 ID:???: 用途不明の税金の使い道について情報提示を求めたら世界結界に消されるのか・・・。
26 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:40:55 ID:???: G4なら中の人が死んでもしばらく動いてた。
27 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:41:54 ID:???: ていうか単なる特攻なら人造人間が突っ込んで《自爆装置》使えばOKだからな
よほどの戦力でも特攻装備じゃあんまし必要ないから、
シナリオ的にそんな理由で切り捨てられたマッドサイエンティストが自分の発明の力を示すために……ってなりそうだ
28 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:42:56 ID:???: >>25
世界結界に消されずとも夢使いに記憶弄られて終わりだと思うんだ
29 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:45:17 ID:???: その調子で記憶を操作することで税金を私的に使う悪徳官僚夢使い
というのが思い浮かんだわけだが
30 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:45:50 ID:???: 逆に考えるんだ。侵魔に取り付かれればその肉体でもウィザードと戦えるのだから侵魔と人間を融合させた兵士にしちゃえばいいと考えるんだ
【そしてノアになった】
31 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:47:39 ID:???: >>30
そして反逆か……

全く関係ないがサイレン呼んでてエルモアウッドの子供たちみたいな異能者集めた孤児院みたいなのありそうだな、とかちょっと思った
32 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:48:24 ID:???: >>11
分かりにくい書き方でスマン
使えるの基準は「アタッカーでも効果有り」ってぐらいの意味で

魔術師の能力は魔攻上げたり範囲広げたりの効果が多いからさ
33 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:50:40 ID:???: >>26
Ｇ４は実は戦闘行動を行ってるのはＧ４のスーツの方で装着員の役割は
Ｇ４システムに人体という筋肉線維を部品として提供するというシロモノだからな。
意地でもウィザードに頼らずにエミュレイターを倒したいと考える奴の中には
そういうろくでもないシステムを作ろうとするのがいるかもしれんなあ。
ちなみにＧ４の場合、戦闘してすぐに死ぬわけではなく、使い続けるうちに
だんだん体がボロボロになってくって感じだったと思う。
34 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:53:12 ID:???: まあ魔術師だもんな……
それはさておき《超魔導》は自分が魔法攻撃を行ったときに、相手の魔防ジャッジをFさせる特殊能力だから使えないんじゃね
35 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:54:44 ID:???: つか魔術師の特殊能力は基本的に自分が魔法攻撃を行ったときとか魔法を使ったときなんで大半つかえねえ
36 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:58:37 ID:???: >>33
そういう非人道的なシステムの開発陣には怪しいヤツが紛れ込んでそうだけど、
冥魔ってそんな回りくどい手は使わなかったっけ？

イノセントとウィザードとの間に軋轢を生じさせて
第八世界に混乱を招く布石としてバラまいてみたり……とか妄想
37 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:00:29 ID:???: エネミーとしてはありだけど（ボスなら冥魔を絡ませればいいし）ＰＣとしてはなし
38 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:00:58 ID:???: 今第八に来てるような闇界の冥魔はそういう手は使わないというか使う頭がないんじゃね？
むしろ詐術長官とかがそういうの大好きそうだ
39 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:01:44 ID:???: >>34
魔防ジャッジをファンブルにする事しか覚えてなかったぜ…
40 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:03:17 ID:???: LC出るまで魔術師でわざわざ物理攻撃するようなことはなかっただろうからなあｗ
41 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:04:46 ID:???: >>38
確かに詐官魔王はそういうの好き好んでそうだな
開発者に紛れ込んでそう
こじ付け的にはそのスーツを纏うことによってプラーナを激しく燃焼させ、
一時的にウィザードに匹敵する能力を発揮させる云々みたいなもんか

裏界兵器の実験場として表界の技術機関に色々絡んでそうだな
42 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:08:43 ID:???: そして、そこから発展してイノセントの力でエミュレイターに対抗という当初の目的すら
忘れ、ウィザードの中でも特に強靭な肉体を持つ人狼等を捕獲して拘束し、
強化スーツと一体化させて本人の意思を無視して戦闘させる戦闘ユ二ットにしたり、
更にイノセントを人為的に人狼や吸血鬼に変貌させた上で戦闘ユ二ットに
組み込む研究を行う国が現れ、非道な上世界結界を脅かす研究を潰すために
ウィザード達が研究の行われてる基地を襲撃する作戦が行われ、
人間同士が潰しあう様を見てあざ笑う魔王がいる…なんて展開も面白いかも。
43 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:10:58 ID:???: 獣の槍にとエレザールの鎌思い出した
あれもセッションのいいネタになりそうな話だったな
44 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:11:45 ID:???: ライダーネタならファイズのカイザギアとデルタギアもヤバイ代物だったなあ
カイザギア：素質なしで変身すると死ぬ
デルタギア：変身の度に人格が凶暴化していく可能性が…

デルタギア“程度の”危険性ならウィザード嫌いの組織なら準備しそうかも
45 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:24:14 ID:???: そういえば、昔
「ウィザードのプラーナを抽出して結晶体にして、
　それを制御装置兼動力源にした人型機動兵器」
というのを出したことがある。

一般的に時期主力兵器として運用されつつあるのを、ＰＬ達が
その真相に気づいてぶっつぶす、って感じだったけど
46 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:32:44 ID:???: 「自分達では勝てない存在」というものが目の前に現れた時、
人はそれに対抗しようとあれこれするもんだろう？
イノセントのみからなるグループがウィザードに対抗できる装備を
作ろうとしたとかなら開発コストなどはほとんど関係ないはず
NW世界は味方となりえるウィザード組織が多い＆世界結界とその真実絡みの問題で
あまりそういうことにはならないがイノセント急進派の一部が
そういうのを開発しててもおかしくはないだろう
47 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:36:10 ID:???: >>46
敵に対して最も効率的な手段は味方にすることだ
非常手段としての対抗策は必要になるが開発コスト無視してウィザードに対抗できる装備を作ろうなんてするほど国に余裕があるのかと言う話がある
ウィザード側と違って記憶操作手段なんかないし世界結界が何かしてくれるわけでもないから用途不明金の隠し方にも悩むのにどうしろってんだ
そもそもウィザードと言ったってレベル１のウィザードとレベル３０のウィザードじゃ全く次元が違うのに
48 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:37:03 ID:???: >>46
開発コスト無視してと簡単に言うがどこからどういう理由で金引き出すつもりだよ
49 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:38:31 ID:???: >>45
それ面白いな
確かに、優秀なウィザードに育つ前に死ぬウィザードも多いだろうし、
弱小なウィザードを強力な兵器にかえてやるーって言うのは絶滅社っぽい
50 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:38:33 ID:???: 反ウィザード団体とかならともかく、
国単位ならイノセントがウィザードに対抗できる装備開発するよりは、
ウィザードにどうやってなるかを研究するんじゃね？
51 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:41:43 ID:???: 今度はなんで制御できるかどうかもわからない、得体の知れないものに成りたがるんだよ
という問題が発生する気が…
52 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:43:03 ID:???: >>50
黒猫とかの技術陣にもウィザードと互角の戦闘が出来る装備での対抗派と
人工的なウィザードの製造法の研究派がいたりするかもな。
現行の黒猫の責任者は後者の路線は嫌いそうだが。
53 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:43:10 ID:???: >>45
リアクター乙
54 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:44:04 ID:???: >>51
どこから制御できるかどうかもわからないという一文が唐突に出てきたんだ
55 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:48:16 ID:???: >>52
まあ色んな派閥はあるだろうな
ただ一々金かけて装備作るよりは明らかに金がかからないからなあ
だからこその内閣調査室退魔課だったりするんだろうけどね
だって普通に考えて兵器開発より自分のとこでウィザード組織編制するほうが誰が考えても確実で速いし
56 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:49:03 ID:???: >>27
セカンドコア持ちの俺の人造人間は自爆装置じゃなくファイナルオペレーションを選んだわ。
自己満足とはいえ、やっぱ仲間を信じたい。
57 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:50:24 ID:???: >>56
>>27は戦闘でのデータの話をしてるんでなく純粋に世界観的な話してるんじゃね
上でも出てるがグランギニョルのヒロインに仕込まれてたような自爆装置なら仲間を信じるもクソも近くにいたら纏めて死ぬし
58 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:50:59 ID:???: >>54
リチャード・エルフマンあたりから…かな
59 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:53:33 ID:???: そもそも《ファイナルオペレーション》は別に自爆じゃないからデータ的にも全く別物だ
《蘇生の光》が残ってれば残りHP1で使おうが普通に生き残れる
反面、《自爆装置》は死亡するからどうしようもないしエンゲージごと消し飛ぶから敵が複数いても固まってるなら半数は殺せる
何より、CL×10で威力が上昇する《自爆装置》は人造人間の花形特殊能力だぞ。使うことはまずないが
60 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:55:13 ID:???: >>58
もうあいつアメリカ大統領じゃないんじゃね？　2ndで消えたし
61 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:56:10 ID:???: 何気にCL特技が《自爆装置》ってひでーよな……
まあ《グレートスペル》とどっちがマシかって話だが
62 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:00:22 ID:???: まあ《自爆装置》があるから《セカンドコア》で死亡から復活できるんだろうけどなー
あと《ファイナルオペレーション》は何か微妙な感がある。《ファイナルモード》があるせいだろうけど
63 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:04:54 ID:???: 転生者で賢者の石を取得してから人造人間になってセカンドコアを取ると、最大で三回の《自爆装置》が使えるわけだ……
64 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:06:27 ID:???: >>63
美しくないな。
システム的に出来るとしても
65 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:06:38 ID:???: まあナチュラルとコーディネーターみたいに自分より上位の存在をどうしても受け入れられない連中ってのはどんな世界にもいるからなぁ・・・
66 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:07:08 ID:???: >>63
有り難味ねえんでやめてる。
賢者の石持ち人造人間ならそこら中にいそうだ。
67 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:09:05 ID:???: >>63
《セカンドコア》の幸運ジャッジで失敗してしまえｗｗｗｗ
68 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:09:41 ID:???: >>47
最初はそうだろうが
後になってくればくるほど(自分達で作ったわけじゃないが)
フランケンシュタインコンプレックスみたいな恐怖感が出てくるんじゃね？
実際、現時点でもウィザードへの不信感が高まっている組織もあるようだしな
69 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:14:06 ID:???: >>65
あれは根本的な種族差だが、イノセントとウィザードって定義が曖昧だからなあ
そもそもあらゆる分野で歴史的な功績を残した男が唐突に「俺はコーディネイターだったんだ」と暴露したあの世界と、
この世界のウィザードを同一視するのは根本的に問題を履き違えてると思う
コーディネイターってのは能力的に明確にナチュラルの上位に位置する（容姿も頭脳も肉体も）が、ウィザードはそういうわけではない
70 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:15:29 ID:???: >>68
それはウィザード組織に対する不信感であって、
例えば日本が内閣調査室退魔課に対して監視貼り付けてるとかとはまた別の話じゃね
71 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:15:47 ID:???: ウィザードは人工衛星の直撃でも死ななければ宇宙に生身で出ても死なないがそれを同じ人間だと思えない人もいるんじゃねえかな
72 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:18:07 ID:???: >>69
どっちかってーとNTとオールドタイプだろうな
実際にはそれよりもっと格差はでかいと思う
容姿や芸術的センスなどにおいては大差なかったとしても
一方からは傷一つ付ける事ができず、他方からは息をするように
虐殺可能だとしたら普通は恐怖を覚えるはずだ
大半のウィザードが凶行に至らないとしても、ね
73 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:19:05 ID:???: >>71
小説によると宇宙に生身で出るどころか水圧で死ぬウィザードもいるらしいぞ
あともう一度言うが、コーディネイターというのはジョージ＝グレンが歴史的な天才として世界中の注目を集めた上で自身がそうだと暴露したのが一つの要因としてあり、
また後天的にコーディネイターなることはできないというのも非常に大きい
SEEDで問題になった大部分がNWとは設定的に異なるから同じ話としては扱えん
まだダイの大冒険のダイの行く末の方が話としては近い
74 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:21:06 ID:???: あくまで自分より上位の生物という例でいっただけだから別に独角兵でもなんでもいいんだけども
75 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:23:02 ID:???: >>72
それも違うだろ
コーディネイターにしろスペースノイド（NT含む）にしろ社会的には弱者だったんだ
単体として人間の上位種だろうが結局は社会に握りつぶされる存在だった（アムロでさえ軟禁状態だった時期がある）
ウィザードはイノセント側から抑えつけることはできないし、またウィザードを単純に排斥しようとすればエミュレイターへの対抗という問題が残る
正面きって戦争するわけにもいかないし凄まじく複雑な問題だろう
76 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:24:24 ID:???: でもウィザードって饅頭喉につめて死ぬし呪文刻んだ戦車砲でも死ぬからなあ
77 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:24:35 ID:???: ウィザード自体は戦争に派遣されたりもしてるから戦場でウィザードと戦わされるイノセント涙目
78 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:25:13 ID:???: >>77
なんか紛争とかでたまに頭のおかしいとしか思えない英雄出るけどあれがウィザードなんだろうな
79 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:25:31 ID:???: >>75
ワールドガイドなどによれば魔女狩りなどで
ウィザードも思いっきり弱者狩りされてたぜ
世界結界が不完全になった今としては手を取り合う以外に
道はないけどな
80 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:26:36 ID:???: ウィザードとエミュレイターの違いはプラーナを奪うかどうかってのはPC版で言ってたんだっけ？
81 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:26:57 ID:???: 今だって吸血鬼なんかは狩られることもあるしなぁ
82 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:29:58 ID:???: 吸血鬼狩りについてなんか記述とかあったっけ？
むしろ1stで侵魔のおかげで人間（エサ）なんぞと共闘しなきゃなんねえとかマジ俺ら不憫ーみたいな記述がサンプルの説明にあった記憶はあるが
83 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:31:06 ID:???: >>78
あいつらは物言わぬ世界の防衛機構だから
84 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:31:14 ID:???: 《月衣》の技術が開発されるまではウィザードは
世界結界によって淘汰される側だったからな
現在では個人レベルではほぼ無敵なものの
あまりにおおっぴらに活動したら修正食らう可能性が高い
最も、度合いをさらにすごくすれば今度は常識崩壊から世界結界消滅、世界滅亡の
コンボのようだが…
85 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:32:36 ID:???: こそこそしなきゃ世界が滅びるが、こそこそしすぎて対応が追いつかなくても世界が滅びるから難儀だよな
86 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:33:22 ID:???: そういや吸血鬼ってほぼトップのレオンハルトでも千歳超えてないんだよな
いや、後から始祖です。とか言って萌え吸血鬼出てきても驚かないけど
87 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:34:41 ID:???: 裁定者がより明確にルールを定めて
世界結界を強化すれば､ウィザードもエミュレイターも
自然と排除できる訳で､イノセントとしては｡

まぁ､狭界に追いやるだけで命をとろうって訳でもないし｡
いずれ別々の世界としてイノセントが平和に暮らす世界と
ウィザードとエミュレイターが争い続けてる世界になる
だけの様な気もするが､それはそれで｡それでも
表界から狭界に追いやられたウィザードはイノセント
と云うか制定者を憎んだとしても､狭界生まれ狭界育ちの
ウィザードは､当たり前の事として､特に何も抱かないだろうし｡
88 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:35:46 ID:???: >>87
完全に表界から追いやったら忘れ去られてプラーナの供給なくなって最終的に狭界消えるぞ
89 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:37:26 ID:???: どうでもいいがイノセントの定義ってなんなんだろうな……
基本的に真実を知ると狂うけど狂わない奴もいっぱいいるし、
基本的にプラーナ少ないけどたまにウィザード並に持ってる奴もいる
90 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:39:25 ID:???: つか裁定者が世界結界作る前はどうやって表界を防衛してたんだろうな
91 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:42:19 ID:???: >>90
第一世界よろしく大量の戦える人員がうわーもうだめだー
しながら守ってたんじゃね？
結局のところ戦闘能力を持たない一般人がどれだけ
生き残りやすいかの差異だから

世界結界にほころびが生じた後にウィザードの誕生数が急激に増えたという
話があるのでおそらく昔は他の世界の探索者程度には戦闘人員がいたんだろう
92 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:42:50 ID:???: 世界結界ができる前はウィザードの力も今より強かったんだろう
93 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:51:09 ID:???: つまり、アレだな。
某無名世界観よろしく、神代の時代はそれこそウィザードも当たり前に
写し身でない魔王とやりあえるくらい強かった、みたいな？
94 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:51:08 ID:???: >>92
安倍晴明が陰陽師やってたり
桃太郎が鬼退治したり
アーサー王が伝説作ってたりする
くらいには不都合なかったんじゃね
95 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:57:31 ID:???: 種を例えに出す人間って本当に的外れなことしか言わないよなぁ
引き出し狭くてそれしか知らない子の典型か
96 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:58:57 ID:???: で、まぁ　その手の子は煽りに弱いんだから　あまり挑発的なこと言っちゃダメよ
97 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:59:31 ID:???: >>87
結局それに対応したエミュレイターや冥魔が出てきてあぼーんだろ、それ。
98 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:59:49 ID:???: >>93
そもそもきくたけ世界の魔王は基本的に弱いので（格的にそこらの裏界魔王より上位だろう魔王も第一世界で低Lv狩りされてる）
別に本体が出て来たところで普通に倒せるだろー
重要なのは実力よりも口プロレスによるフラグ立て。昔の人はさぞや上手かったに違いない
99 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:01:25 ID:???: レベル1でも歴戦の戦士とかな世界だからな、きくたけ世界は。
100 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:03:12 ID:???: >>86
次のリプレイあたりで天さんかじゅんいっちゃんが《リミットブレイク》しながらやってくれるよ
101 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:03:29 ID:???: ま、すくなくとも世界結界が消えれば文明が後退するのは確実だし、人類側の敗北は間違いないってことよ。結界が消えてパワーアップってのは少数だからね。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:05:31 ID:???: 元々強さなんて正確に数字化できる存在じゃないからねえ
ゲームだから整数のレベルで表現可能なだけで、
レベルが低いからといって即弱いとはならんだろう

少年漫画などでよく出てくる「数字化できるガジェット」も結局
数字で表現し切れなかった要素で簡単にひっくり返るのがお約束
103 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:07:51 ID:???: て言うかお前らと会話してると俺の中のＮＷ分が不足してくるじゃないか
どうしてくれる

今のサークルはＳＷとかアリアンロッドとかファンタジーばっかりなんだよ！
104 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:09:57 ID:???: >>102
元々きくたけがそういうのひっくり返すの大好きだからなー
きくたけ的に「誰も倒せないほどの絶大な強さを持つ超☆強敵」ってのは既に負けフラグでしかない
105 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:10:53 ID:???: >>103
「たまには*現代*ファンタジーでもやらない？」って誘うのだ
106 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:12:20 ID:???: >>104
きくたけに限らずそのパターンで倒されないのって
「設定上だけの存在」とか「主人公と出会わない」奴らばっかりだよな
当たり前っちゃあ当たり前なんだがｗ
107 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:14:58 ID:???: >>105
そして始まるアルシャードガイアｗ
108 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:15:58 ID:???: むしろシルバーレインで
109 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:17:23 ID:???: 異能使(ry
110 名前：アマいもん：2009/04/23(木) 00:20:09 ID:???: サークル員「ウホッ！　いいBBNT……」
111 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:24:18 ID:???: >>110　それは現代ゴシックホラーファンタジー
>>109　それは現代伝奇ファンタジー
>>108　それは現代学園ファンタジー
>>107　それは現代スタンダードファンタジー
112 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:26:26 ID:???: *をワイルドカードとして見れば全部OKだな！
113 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:26:38 ID:???: そういえば結局のところ冥魔にとって侵魔ってどんな存在なんだろ？
利用する対象かね？

ルルブではゴジラ的な怪獣として書いてあるけど、セリフもしゃべるし
知能も十分あるっぽいんだよなぁ……むぅ、悩ましい
114 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:28:55 ID:???: なぁなぁ、ずっと疑問だったんだけど強い強いと言われ続けるエンジェル様と人造人間だけど
結局のところどっちの方が強いの？それとも両者よりも強いクラスとかあったりする？
115 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:29:02 ID:???: >>113
ご馳走、とか(メイオルティス的な意味で)？
116 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:32:38 ID:???: そもそも侵魔自体が主八界じゃ傍流というか、ローカルな地域で奇形進化したガラパゴス的な生物って感じだからなあ
少なくとも対等な意識はないだろな。実力的にも冥魔より格下なわけだし
117 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:35:12 ID:???: >>113
冥魔と侵魔の立ち位置の差とか公式からして適当だし気にしてもしょうがないと思うよ。
モノクロームの二話目でも、ドリームキッドのエンディングで雑魚冥魔が普通に喋ってたしなｗ
118 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:38:19 ID:???: >>114
どのスタイルクラスをやるのか、どれくらいのレベル・経験点なのか、
強い単体の敵と戦うのか、数の多い敵と戦うのか、トラップ広いマップで戦うのか、
シナリオに何回戦闘があるのか、どんな傾向のＧＭなのか、その他諸々の条件で全然「強さ」なんてもんの定義がぶれてくるから答えようがない。
もっとも、総合的にエンジェルや人造人間が強いクラスと言われるのは確かだが。
119 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:42:45 ID:???: エンジェルはクライマックスに戦闘一回しかしないNAGOYA環境なら強いが、正直そこまで汎用的に強いクラスでもないよ
取るスキルもかなり固定されるしな
120 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:46:15 ID:???: >>118

こういう場合ガチで殴りあった場合の事を言ってるんじゃないのか？
どちらにせよそこまで深い「強さ」の定義を持ちだす話題じゃないだろ

>>114

まぁ、両方とも戦闘値を常時あげてくれるスキルを持ってるからな、強いのは当たり前といったところか
ただ、アームドシェルにせよ天使化にせよ長時間維持出来るたぐいのものではないわけだし、
ガチで殴りあうのならばどちらかというとステータスをあげるスキルの多い人造人間の方が有利な気はするな
121 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:47:33 ID:???: エンジェルは《天使化》で底上げされるのと、つまみ食い的に他のクラスで
とりあえず取っておきたい特殊能力と同じような効果を持ったものが多いのが強み。
絶対命中とかシーン攻撃とか復活などなど
逆に、ある程度レベルが上がってくると単純な伸びしろでは悩みだすな
122 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:48:06 ID:???: 六道風に例えて､侵魔(古代神等の極一部を除く)が餓鬼で冥魔が修羅って
感じだな｡侵魔は､プラーナ(存在する力)に飢えていて､それが欲しいから
表界に現れるのに対して､冥魔は殺戮と破壊衝動の化身だから､只全てを
壊す為だけに何処にでも出張……もとい､現れるって感じだから｡
123 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:48:39 ID:???: >>115

はっきりと性的な意味でと言ってしまってはどうだねｗｗｗ
124 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:49:04 ID:???: スタイルクラスのチームプレイｖｓそうじゃない敵って構図がデフォルトのゲームで
ＰＣデータ同士でガチで殴り合った強さって、実際のゲーム上の強さと離れすぎてる気もするぜ
そういう意図の質問なら別だが
125 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 01:08:21 ID:???: >>124
パーティー内で一番と二番に強いPCがサキュバス2人にころっと誘惑されて
最大火力でPCたち全員にぶっ放して、そのサキュバスを全力でカバーリングして
一気に全滅ってのを思い出した…なぜか。
126 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 01:53:16 ID:???: まるでサタスペを見ているかのような光景だな
127 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 02:28:13 ID:???: >>92
ディングレイ戦で消えた勇者並の人も時々出て、そのレベルのまま次の戦いでも戦えたら、
防衛できるだろう。マーリンレベルの人も、戦闘参加できるし。
128 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 03:04:47 ID:???: >>74
あの人ら、ＮＷ的にはまだイノセントなんだろうか
それとも強化人間or人狼として扱うべきなのか
129 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 04:21:14 ID:???: >>92

世界結界が無かった時期ってないんじゃね？
単に強度的に弱かったってことはあると思うけど

そもそもファージアースそのものが幻夢神が
裏界の魔王を封じる為に結界として作り出してるものなんだし
世界＝結界と考えると恐らく裏界をすっぽり覆い隠す感じで
展開されていると想像できるわけで、結界自体の効果も蓋となっている
ファージアースを通過しようとする、もしくは内部に侵入、存在しようと
するものに対して効果を発揮するのではないかと想像できる

ってことは、ファージアース創造の際から既に世界結界は存在しており、
現在の状況はあくまで裁定者達の行動によって地道に強化を続けた結果、
現在の強度を手に入れたと考えるのが妥当ではないだろうか？
130 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 04:40:57 ID:???: >>129
世界結界の定義を幻夢神による封印全てにまで拡大すればその通りだが
公式設定を読む限りそういう話は無い
確かに昔は「世界結界が無かった」時期がある
131 名前：保管庫の人 ◆lwdnNJFGXE ：2009/04/23(木) 05:14:47 ID:???: >>1
新スレ乙＆テンプレ修正感謝
前スレ保管いたしました。
132 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 05:34:24 ID:???: まあ昔は魔王も神として崇められていたわけで貢ぎ物や生け贄でプラーナ獲得して足りないようなら天災扱いだったんじゃね？
世界結界のせいでプラーナを得にくくなって備蓄が無くなってきたから今みたいに沢山得ようとしてるとか
133 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 08:09:51 ID:???: 魔王っつってもピンキリだが、基本は人間を破滅させる存在なんだよね。萌えてたら身を滅ぼすぜ……とか言いつつリオンの落とし子やってるワタシ。
134 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 08:16:49 ID:???: 基本はもクソもそりゃまあ「魔王」だからなあ……
135 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 08:36:53 ID:???: 落とし子なんかは基本的に邪法に手を染めてでも云々のはずだった気がするんだが、
ちゃん様の下僕になりたいとかそういう路線のキャラが多いような。
136 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 08:51:22 ID:???: 最近第三世界を身近に感じる第八世界住人
137 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 11:21:25 ID:???: 人間：吸血鬼、の構図と近い状態なのが現状だからな。
あと、美少女の姿を取っている以上、女の子として人並みに恋とかもしちゃうのは
類観魔術理論で確定的に明らか
138 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:08:12 ID:???: 類感な？
まぁ、精神は肉体と影響しあうらしいし、有り得ないわけじゃなかろう
139 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:19:26 ID:???: こう、

一条家が暗躍し
御門家がそれと相対し
絶滅社がその双方に兵力を与え
漁夫の利を狙う形で聖堂騎士団が横っ面から殴りかかる

そんなキャンペーンがやりたいのは不思議なんだぜ？
140 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:24:28 ID:???: 繁殖の必要がない生物だから、そのへんは至って薄いような気がするんだが。
141 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:26:39 ID:???: >>139
もしやるのなら俺は横っ面を殴りに行く役で。
勿論中盤で神の力に仕えている上司を殺しますよ？
142 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:33:45 ID:???: >>139
御門と一条は御三家の一角同士なんだから、真っ正面からぶつかることはまずないと思うぞー？
つーか、周りが止めるはず。一条のトップも暗躍系だから真正面はないだろう。
御門のトップはガキんちょだから、正義感にかられてうっかり、とかはなくはないだろうけどさ。
143 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:55:04 ID:???: 分家や傍流を使って代理戦争とかいいよね
陰謀シナリオは妄想が広がるなぁ
144 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 13:05:27 ID:???: >>140
必要が無いと出来ないは別物だろう
人と魔王の血を引くキャラとか厨御用達設定だし。
145 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:25:43 ID:???: 組織間対立物は表立ってやると全面対決必至な上に
外部からの介入を招く恐れが大なんで
水面下の暗闘か代理戦争の形になるだろうな
どんな形にせよ最終決着が着くまで対外的にはお互い仲良し、と
146 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:12:43 ID:???: 御門はなぁ……
御三家で一番陰陽師筆頭的なイメージあるのに、トップは子供だわ、分家の赤羽とは縁切るわ。
一条とも色々あるのに、赤羽と絶縁状態なせいで世界魔術協会とも仲良く出来ず。真行寺も色々とアレ。

……あれ？ひょっとして、やろうとすればかなり御門の力削げるんじゃね？
下手すると倒せるんじゃね？
147 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:25:11 ID:???: 倒してどうするんだ・・・
組織間対立したらスクールコロシアムで決着つければいいんだよ
148 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:39:55 ID:???: 別に悪の秘密結社じゃないんだから、
組織に関わってる無数の人間とその家族の人生とかを、潰した後どうするのかも考えようよｗ
149 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:46:02 ID:???: そういえばフールムールとかが神として崇められてたのはわかるんだけどさ
いまいちわからないのがちゃん様とベル、あとは寝てばっかの某御仁……
彼女らあがめたところでなんかご利益あるのか今一よくわからん……いや、単純に一方的に崇めてたって可能性もあるわけだが
150 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:50:01 ID:???: ベルはバアルとして嵐と慈雨の神としてカナンの方で祭られてた
まあ雲なんかも空を飛ぶものと考えればすべての空を飛ぶものを統べるものとしてもおかしくはない
151 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:55:07 ID:???: 「癇癪がこっち向きませんように」と祀るのはよくあること
152 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:55:35 ID:???: いや、別に>>146的には別に御門倒したいわけじゃなくて、そーゆーシチュエーションも用意できるなーと思っただけ。
なんか燃えない？そーゆー転覆を狙う敵に抗おうとするPC作るの。PL的に。
153 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:57:39 ID:???: 古来から人間は中二病なので「なんか強そうでかっこいいから」という理由で崇められてた神もたくさんいたんだぜ。
154 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:02:12 ID:???: >>149
ベル……西風と空の神様自由気ままなのも移り気な感じでいいんじゃね？
寝る蛇……動かないまま眠り続けてほしいという崇め方
ちゃん様……さすがはちょーこー！われらがちょーこーさまはさいきょーでちょーかわいいですよね！

……とか？
155 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:05:03 ID:???: 暴れないでほしいから崇めて鎮めるという宗教体系もあるだろうて
156 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:05:10 ID:???: 『どうか何もしてくれるな』という信仰ですな。
157 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:10:30 ID:???: 怨霊信仰は馴染み深いですね
158 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:15:16 ID:???: 将門公とか道真公とかも怨霊信仰だからな。
159 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:32:15 ID:???: 時間が経てば帝都を滅ぼすのはこの俺だとかツンデレたり丸くなって勉強教えてくれたりするんだな
160 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:58:16 ID:???: 現在進行形で魔王がツンデレてるのはきのせいか
161 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:04:01 ID:???: 魔王がかつては信仰を集めていた神であったことを考えると、
ファージアース侵略の動機も
「みんなにチヤホヤされてたあの頃に戻りたい」ぐらいな気がしてきた。
もう一度返り咲きたいところなのに、ファン（になるかもしれない人間）が
根こそぎ消されるかもとなったら危機感覚えるよなあｗ
162 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:47:28 ID:???: だが、魔王にとって人間は餌に変わりないぞ。
ところでＧＷにてんこもり環境で１０レベルのキャンペーンでディフェンダー担当になり、転生者＋ナイトでいこうかと思ってんだが、遺産をミストルテインかエクスカリバーにしようかで迷ってんだ。どっちがいいかねェ？
163 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:52:47 ID:???: 要するに人間好きの魔王ってサカナくんが「魚大好き」って言うのと同じだよな。
164 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:03:59 ID:???: >>162
ナイトなら遺産は鎧でもいいんじゃないのか…？
という冗談は置いといて、命中に５も差が出るからミストルティンのほうを選ぶな、俺なら。当たらないとどうしようもない
165 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:04:35 ID:???: 魔王が全部が全部人間に崇められていたわけじゃないと思うが…
古代神ならそちらの陣営についた知的生命体もいたわけだし
単なる信仰から文字通りの創造主への忠誠まで色々あったかもしれんけど
166 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:20:51 ID:???: >>162
もう半端に攻撃しても意味がないレベル帯になってきてるので、
位置取りのための時計か生き返れる賢者の石お薦め
167 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:11:11 ID:???: 信仰を集める神の座に返り咲く
↓
人間が自発的にプラーナをくれる
↓
無理に奪う必要なくね？
168 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:14:12 ID:???: ちょいと流れをカットバックターンして聞きたいんだけんど、
B-K増加装甲って魔法以外じゃ使えんのん？
169 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:17:26 ID:???: 当然使えないからサンダーソードには積めない
170 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:18:51 ID:???: 今の記述だと当然使えない。が、エラッタが出てもおかしくない。
171 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:24:36 ID:???: >>167
とはいえ現状の魔王崇拝って喜び組のハニートラップに引っかかって拉致監禁の片棒担いだ挙句に貢いだプラーナがミサイルになって撃ち返されてくるようなモンだからなあ
マジで不毛極まりねえｗ
172 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:28:29 ID:???: >>169-170
㌧。やっぱエラッタ待ちか…まあ魔剣/ディフェンダーだしナイトフレーム付けて我慢しておくか
173 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:36:39 ID:???: >>171

的確な例えが素敵すぎるｗ
174 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:43:17 ID:???: そろそろ基本に立ち返って俺もキャラメイクするか…
ディフェンダー／強化人間あたりでも
175 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:54:01 ID:???: >>167
今のセルヴィが正にその状態の一歩手前だな。

裏界魔王たちは古代神名義の連中みたく信仰を集めたいのでも、冥界陣営みたく超至高神への復讐に燃えてるのでもなく、天界ｖｓ
冥界の闘争からドロップアウトして、後先考えずに思う存分弱い者虐めして威張り散らしたいだけに見えるなぁ。
なんというか、小学生が主役の漫画に悪役で出てくる不良高校生みたいな情けなさを感じる。

ところで、もっとも手軽にイノセントがウィザードに対抗する力を得る方法は、下僕になる事ではなかろーか？
プリンセスに蹴飛ばされたり、投げ飛ばされた勢いのままに飛びかかれば“プリンセスによる攻撃”として月衣も貫けるぜ。
176 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:02:16 ID:???: 憎っきウィザードに上手いことダメージ与えられるかどうかはプリンセスの御心と気分次第とか、情けなさ過ぎるだろｗ
まあ、そんな根性だからこそ下僕に相応しいのかもしれんが
177 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:05:11 ID:???: プリンセスに忠誠誓えば下僕ってわけでもないからなぁ
178 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:06:09 ID:???: マジレスするとプリンセスと接触するのが困難な上に
蹴っ飛ばされたり投げ飛ばされたりして無事なのが第三世界人の超常能力という可能性もあるので厳しいと思うｗ
179 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:07:40 ID:???: 第三世界のギャグ時空に適応するとか、プリンセスに心からの忠誠を誓うとか、それができるならすでにイノセントでもなんでもないと思う。
180 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:09:07 ID:???: >>175
なんとなく分かる
なんというか、今となっては魔王が人類を襲うのってなんか意味が薄いんだよね
かといって今まで敵対しかしてなかった奴がいきなり
「ワレハ”魔王ベール・ゼファー”コンゴトモヨロシク…」
というのもなんか違うし
181 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:11:50 ID:???: 裏界のプラーナが枯渇してる現状が変わらない限り侵魔が人間を襲うことをやめることができないんだからしょうがない
182 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:13:42 ID:???: つくづく冥魔ってのは扱いが面倒な敵であるな
183 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:22:38 ID:???: ダメージ軽減って、バーニングポイント何点だっけ？
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37652320090423
184 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:24:23 ID:???: >>175

つまり裏界魔王＝ジャイアン的立ち位置ということでおｋ？
で、冥界＝中学生不良が襲撃をかけてきたからウィザード＝のび太たちと協力して迎撃に出る……と
185 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:33:08 ID:???: せめて冥界＝鉄人兵団くらいにはならんか
186 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:34:18 ID:???: ある程度レベルがあるなら転生者(&箒騎士)のディフェンダー
ってのもありなんじゃないだろうか?
遺産は｢アイン･ソフ･オウル:シャイマール形態｣相当の｢何か｣で｡
装備欄がその他だから､両手に盾も構えられるし｡攻撃手段自身も
遺産に付いているオマケ付き｡【精神】を成長させとけば
≪破滅の刻≫も怖くないし､それ以外にも仲間を護ってメインプロセスを
棄てるって選択肢もディフェンダーにならある｡カバーリングや
ワイドカバー&センチネル､リトライ､ルアーリング等で
仲間を護る形で行動カウントを消費し続けるとかすれば……｡
箒騎士のクイーンオブスカイやドアキッカーを併用出来れば
尚良しだし､アビリティマニューバもある｡
187 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:51:41 ID:???: >>160
祀ることで荒御霊を鎮めるのは日本人が古来行ってきたことではないか。
一条が魔王についたように見えるのも実は祀り鎮めるためなのだよ。

東方神社を東京に作って、祭りを盛大に行って慰め、みんなで初詣とかとかいけば
ちゃん様も豊穣神としての本地に立ち返ってくださるよ。
188 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:04:22 ID:???: 《クイーンオブスカイ》ってアタッカーでも有効かね？
やっぱり使い方次第？
189 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:09:26 ID:???: >>184

大体間違ってないｗｗｗ
190 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:14:11 ID:???: >>184
裏界魔王は陰湿な虐めで死者出したりとかしょっちゅうだから、そんなのどかな感じでもないだろ
異国のわけわからんマフィア倒す為に暴行強盗殺人上等な暴走族と組むぜみたいなVシネ系の方が近いｗ
191 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:15:58 ID:4qeBpbOT: >>184、>>189
いいや、そんな立派なモンじゃないぞ。

高校で芽が出ないから腹いせに小学生苛めようとして返り討ちにされました。
「わ、わざと負けてあげたのよ！　子供相手に本気出すわけないでしょ！」とか言ってたらテロリストにフルボッコされました。
その後、テロリストは小学生たちが頑張って倒しました。

こんな感じだろう。
192 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:17:16 ID:???: >>190
それなんてデモンパラサイト？
193 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:19:26 ID:???: >>188
白兵型なら距離を詰める時、射撃型なら距離を離す時に有効なのは勿論だが（マイナーアクションも浮く）、
最大の強みは敵の行動直前にダッシュで逃げて射程外に退避したり
ディフェンダーの隣に行ったりできること。アタッカーこそ持ってて損はない。
ブレードアサルトで突っ込んで事故死する危険性も大幅に減らせる。
194 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:19:38 ID:???: >>188
スピードスターを習得したくなること請けあいとだけ
195 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:25:49 ID:???: >>191
別に裏界魔王が立派なもんとかめちゃくちゃ強くて賢いとか主張する気はないが、あんま不必要に貶めようとするのも
何かみっともないぞ。
196 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:28:37 ID:???: ちゃんさまはめちゃくちゃつよくてかしこい

いろんはみとめない
197 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:28:58 ID:???: 人間が一番プラーナ獲得効率がいいから襲ってるだけで弱いもの苛めとかとはまた違うしな
198 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:31:40 ID:???: >>197

グラーシャとかは面白がって殺戮繰り返してなかったか？
199 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:36:05 ID:???: 七つの大罪が魔王の行動理念にあるとして、まあ弱いもの虐め大好きな奴の方が多いだろうな
つまりそんな周囲の空気に流されないエリィ様は素晴らしいってことさ
200 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:36:15 ID:???: >>198
結局それはプラーナを得るための手段の差でしかなく、プラーナを得るためという目的は変わらないからな
プラーナ得るついでに楽しんでるだけで他にプラーナ効率のいいもんがいりゃそっちにいくだろ
201 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:37:48 ID:???: （低）無機物→植物→動物→人間→ウィザード（高）
だっけ？プラーナ純度や効率は。
202 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:40:22 ID:???: >>201
基本傾向としてはその通り
たまに潜在性の高いイノセントとか魔法的な存在ゆえに
高いプラーナを持つ無機物がある程度
203 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:40:55 ID:???: >>199
あれはある意味「傲慢」とかの体現者のようなｗ
204 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:47:01 ID:???: エリィを呼べる侵魔召喚士同士の戦闘は
さぞ寒い光景に違いない
205 名前：アマいもん：2009/04/23(木) 21:50:04 ID:???: そーいや、七つの大罪も版上げされて新しくなったんだってな。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080311_recycle_or_gotohell/

麻薬中毒の魔王……。
206 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:51:48 ID:???: 鼻持ちならないほどの金持ち吹いた
207 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:52:48 ID:???: >>201,202
もうちょっと上も書くとこんな感じか?
(低)無機物→植物→動物→人間→ウィザード→世界の守護者→幻夢神→超至高神(高)
まぁ､裏界(本来の第8世界)には蓋されてて､表には写し身を送る程度な状況で
あんまり欲深く上を狙うと返り討ちにあってかえって消耗してしまうと云うジレンマ?
208 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:53:02 ID:???: 鼻持ちならないほどお金持ちになることが罪って酷いな、オイｗ
209 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:53:27 ID:???: >>200
殺戮を好んで行ってる奴がやめるのは、もっと楽しい殺戮法を思いついた時じゃないかな。
ベルのヒロインいびり（エリス＆チハヤ）とかマイちゃんの精神侵食とかローズ＝ビフロの死体フェチとか、
普通に趣味の範疇だろ。

てか、今までシナリオやりプレイで敵で出てきた魔王って基本的に弱者いたぶって喜ぶような連中だし、
敵である以上そういったわかりやすい悪者であるのは正しいと思うんだぜ？
210 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:53:45 ID:???: ＞・遺伝子改造
＞・人体実験
＞・環境汚染
＞・社会的不公正
＞・人を貧乏にさせる事
＞・鼻持ちならない程金持ちになる事
＞・麻薬中毒

三個目以降はどうやって突っ込めばいいんだ・・・
211 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:54:45 ID:???: 裏界の皆さん「……私らそういう事の助長くらいはするけど、この項目を実践してるのは
もっぱら表界の方のような」
212 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:55:57 ID:???: 強化人間と人造人間が悲しそうな顔をしています
213 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:57:16 ID:???: 「鼻持ちならないほどの金持ちめ！」
とか言ってる奴は当人が嫉妬の罪を犯してるように見えるんだがｗ
214 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:58:06 ID:???: まて、これは人心を惑わそうとする裏界の罠だ

教会組織の知識はないけど、バチカンローマ教皇庁の内赦院の執行官ってきっとものすごいエリートなんだよな
ジロッティ師マジでエミュレイターに操られておかしくなったとしか思えねえｗｗ
215 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:02:55 ID:???: ・遺伝子改造　　　　　　人造人間（言わずもがな）
・人体実験　　　　　　　強化人間（同上）
・環境汚染　　　　　　　箒騎士（箒使い捨てまくり）
・社会的不公正　　　　異能者（サンプルキャラの地位）
・人を貧乏にさせる事　　夢使い（バッステ使い）
・鼻持ちならない金持ち勇者（プラーナリッチ）
・麻薬中毒　　　　　　　落とし子（バッステ中毒）
216 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:03:53 ID:???: 今の教皇って、なんらかの手段で密かに第八に潜入した冥界の冥魔王の化身でないの？
217 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:04:07 ID:???: >>195
強さ比較すると落とし子がムギャオるが

裏界全部　＜　世界結界＆ウィザード全部　＜　メイオルティスの写し身1体　＜　冥界最強の壁　＜　エンディヴィエ（小指）　＜　
守護天使８人　＜　守護者（≒守護天使１２人）　＜　セルヴィ・エンデ　＜　八大神７柱　≒　冥界軍天界侵攻部隊
（注：駆け引きの上手さと、仲間内の足の引っ張りあいによる補正を含む）

なんだぜ？　神の世界では落ちこぼれのクセに、無力な人間相手にデカイツラしようとして何度も倒されてんだぜ？
アンゼとセルヴィ、ラースの守護者と冥魔七王が世界を賭けて争ってる間に、秋葉原で買い食いしたり、縛りゲーして負けたり、
自国の将来を本気で憂いてる主を見捨ててポンコツ弄りして遊んでる連中だぜ？

百万言を費やして罵倒しても足りないぜ。憎まれ役としては間違ってない。
218 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:08:14 ID:???: のし上がりがいがあるポジションだな
いずれ我らが主を最強に、だ
219 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:09:47 ID:???: >>215
環境汚染は錬金術師と仙人じゃね？
220 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:30:05 ID:???: 仙人は導引口訣って言えばどうにでもなると思ってる辺りが鼻持ちならねえ
あと異能者のネイティブギフトはまさに不公平の体現だな
221 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:37:43 ID:???: 守護天使って意外とたいした事無いレベルだぞ
ピンきりだけどな
＞（注：駆け引きの上手さと、仲間内の足の引っ張りあいによる補正を含む）
を言い出すともう際限が無いけど
222 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:40:55 ID:???: 魔王を不必要に貶めてしまうと
それまで必死で魔王と戦ってきたPC達をも
間接的に貶める事になる
223 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:43:17 ID:???: >>222
ただ、この手の踏み台描写や格差設定はユーザーが勝手に言い出してるわけじゃなくてきくたけが率先して行ってるわけで.……
困ったもんだなあのアメリカオバケは！
224 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:44:53 ID:???: 元々PCが本気を出せば神もパンチ一発で撃沈とされた世界だ
そういう補正がかかっている状態での比較と
そうでない時の有象無象(物語の主人公になっていない状態とも言える)を
混同して比較しても何にもならん
225 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:45:10 ID:???: 設定があるからって、貶めてるのが自分なのは変わらないよね
226 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:49:25 ID:???: シナリオの都合とかが無ければ、どんなにPCが本気出そうが魔王の指先ひとつでダウンされる
コレを忘れてる子がいるよなぁ。
227 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:54:49 ID:???: ＞どんなにPCが本気出そうが魔王の指先ひとつでダウンされる
っつーのがまさにシナリオの都合そのものだと思うがどうか
228 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:56:45 ID:???: 魔王を倒すのも魔王に倒されるのもどっちもシナリオの都合だよ。
そういうのを嫌うならここにはいないだろうし。
229 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:59:22 ID:???: 設定上は魔王＞ウィザードだがシナリオの都合で逆転するって話じゃねーの
230 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:59:41 ID:???: いちいちNPC貶めるのもどうかと思うが、いちいちPC貶めるのはもっとどうかと思うぜ
誰が得するんだよこの流れ
231 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:00:18 ID:???: シナリオの都合
という話と、基本のところの設定(もちろんシナリオの都合でひっくり返るケースも
あるわけだが)をごっちゃにしてる子がよくいる
ってだけじゃないの？
232 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:01:21 ID:???: >>229
シナリオの都合なくても普通にレベル上げりゃ倒せるだろ。これまで公開されたデータからしても
その想定レベルがかなり高いというのは別の話として、どんなにPCが本気出そうが決して勝てないという設定ではないと思うぞ
233 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:06:56 ID:???: 指先ひとつでダウンというフレーズは、その、なんだ。
あまり気にしないで頂けると有難い。YOUはSHOCK的な意味で。
234 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:09:31 ID:???: 死なないようなぬるい環境で遊んでるやつにはわからないこともある
235 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:10:19 ID:???: >>232
それがまさに混同だって
レベルを上げれば守護天使、守護者級などなどに勝てるのは指摘の通りだし
俺もストーリー上の何かがなければレベルが充分に上がったPCは
上位存在に比肩し得るとは思っているが
それとシナリオの都合は別だぜ
236 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:11:22 ID:???: まあPCがどんなに頑張っても本気魔王に絶対勝てないなら、ラース＝フェリア解放とか不可能だしなあｗ
勇者が魔王を倒してデッドエンド。それがきくたけリプレイの基本路線なり。
237 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:11:45 ID:???: >>234「死なないようなぬるい環境で遊んでるやつにはわからないこともある(ｷﾘｯ」
とか言っても格好付かんからやめときな

やるシナリオ・敵のバランスとかは卓それぞれだろ
238 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:14:10 ID:???: レベルが上がるということは死なないということで、死なないということはその程度のレベルの敵としか戦わないというシナリオの都合なわけで、結局シナリオの都合なんだよ
239 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:16:27 ID:???: だからそうやってPCはシナリオの都合に守られて生かされてるだけなんだよって貶めて楽しいのかお前等
240 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:16:27 ID:???: 設定も大事だがあんまり設定設定と言い出すと
どちらかと言うと負け戦に近い勝利の方が多いしなウィザード陣営も。
本来守るべき巫女や神様殺してなんとかしたり、ルーをこっちに召喚しかけたり
勝ったけど世界結界の秘密を解明されたりと割とロクでもない状態だ。
241 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:16:59 ID:???: レベル30とか40ないと本来瞬殺であろう魔王と
初期作成でも戦えるようにするために写し身という設定を作ったんだろう
シナリオの都合ってのはそういうもんだぜ
「封印が完全に解ける前に！」とか「私が奴のパワーを押さえる！その間に！」
とかも古典的なパターンだな
242 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:18:29 ID:???: >>235
「シナリオの都合がなけりゃPCは魔王に勝てないだろ」
「いや、シナリオの都合がなかったらデータ次第で勝てるだろ」
「それには同意だが混同するな。それとシナリオの都合は別だ」

わけがわからないぜキバヤシ！
243 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:20:38 ID:???: 俺を倒してみろ的な敵データってのがないからな、ほんとのところ…｡
レベル縛ってとかのLCボスとかならともかく。
244 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:21:45 ID:???: いや、その辺の都合とかは、どちらかというとどうでもいい問題なんだ。
なにしろ「そのセッション次第」で済む話だからな。

問題は
「（シナリオの都合により）魔王はPCに倒される存在でしかない」という決め付けから
「魔王は常にPCに負ける程度の存在」へと飛躍し
さらに「PCに負けるのだから魔王は弱い」という
あさっての方向の主張をしている子がいる、って事なんだよ
245 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:21:50 ID:???: >>243
キミもラース=フェリアで冥艶王本気モードと握手！
246 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:22:38 ID:???: >>244
結局それだよな
247 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:24:08 ID:???: 「魔王はPCに倒される存在でしかない」ってのはシナリオの都合とかじゃなく、
きくたけ宇宙の基本法則じゃなかったっけか
248 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:25:05 ID:???: >>247
いやそれ魔王に限らないし
249 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:25:47 ID:???: いや、時々PCが全滅する時もある
250 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:26:45 ID:???: 勝っただけじゃ足りなかったりするからなあ
251 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:26:47 ID:???: >>244
というか第八に限っていえばPCに負ける程度の写し身しか送り込んできてないだけの話だしな……
252 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:28:45 ID:???: >>247
NPCとはセッションを盛り上げるためのツールである、という意味だぜ
253 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:29:46 ID:???: PCに負ける程度っていったって１レベルPCに負ける程度から高レベルPCに負ける程度までピンキリっすよ
254 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:32:51 ID:???: >243
スクールメイズは？
255 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:34:00 ID:???: >>245
素で忘れてた。あれは確かに。
でも後の歴史でパペロス同様に倒されたことになってるのが納得いかん。

倒した奴ら、レギュレーション通りの見たことないのに…。
256 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:34:31 ID:???: 強すぎず弱すぎず、その時々で適度にエキサイティングな強さの魔王と戦える
そういうゲームだろ基本的に
設定とかどうでもいいわ
257 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:35:00 ID:???: >>239
楽しいんだろうさ。
本当はPCじゃ倒せないからとか言って、自分の好きな陣営を強く見せる負けロールとか言い出すぜ？

吟遊GMとなんら変わらないってのにな。ウゼェ
258 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:35:54 ID:???: そもそもPCが勝てないような魔王の移し身送るなんていう戦隊物の一話で敵の幹部が来るような真似されても
259 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:36:26 ID:???: 結局きくたけゲーという吟遊プレイを楽しめるかどうかなのですね、わかります…。
260 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:36:55 ID:???: >>258
「ピサロ様、勇者を仕留めました！」
261 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:38:24 ID:???: まあNW単体だとたとえ100レベルになっても魔王の現し身と戦ってたりするんですけどね
高レベルになってもやること変わんないんだよなぁ
262 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:39:31 ID:???: 遅レスだが>>199を見てエリィが
不良っぽい友人に愛しのあの子にちょっかいを出させて困っているところを颯爽と助けて好感度アップ作戦
してるようにしか見えなくなっちまった・・・どうすればいいんだ・・・
263 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:40:10 ID:???: >>259
貶めてるのは自分のPCだけど、楽しい？
264 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:41:02 ID:???: >>262
アニキャラ板の魔王スレか卓ゲ板の作品スレで妄想を書き殴ってはいかがでしょう
265 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:41:56 ID:???: 裏界魔王が絡んだこの手の強さ談義が荒れるのは、NW1st時代の「現し身によって力が制限されている」
という設定に対して各々が異なるイメージを抱いたからなんだろうなあ。
あの頃は本体魔王は決して人の手が届かない強さみたいに言われてたこともあったし、
そのイメージを引きずってる面はあると思う。
266 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:41:58 ID:???: なんか今日は変な子が沸いてるな
結局何が言いたいんだかようわからんし
267 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:42:56 ID:???: >>263
大丈夫、俺GMしかやってないし。
きくたけゲーのフォーマットくらい十分把握してる。
268 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:43:49 ID:???: 何がどうであろうと、最終的には楽しめたもんの勝ちである
269 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:44:51 ID:???: >>266
いつものことだろ

自分の卓の設定や環境が常識とか思ってる奴が来るのは
270 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:47:41 ID:???: >>265
思い切ってNWだけで世界を完結させてS=F設定は切り捨てるなら、別にそれでも構わないとは思う
実際1st初期のエミュレイターは今より得体の知れない異界の怪物扱いだったし、
異形の旧神のアバターといつ果てることなく戦い続けるという路線は十分いけるんじゃないかな
271 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:48:57 ID:???: 魔王雑魚も魔王最強もどっちも鳥取設定に過ぎんよなあ
お前らが戦うべきはここの住人じゃなく卓の面子だ
272 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:52:22 ID:???: >>270
フレーバー上はＳ＝Ｆのがインフレ凄まじいのに実データではパワードの頃でさえ
ＮＷのがＳ＝Ｆより凄まじかったしなあ。
273 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:57:16 ID:???: >270
ソウルアーツで別の方向性も開拓されてるし、NW単体でも色々できるよなあ。
274 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:57:49 ID:???: 相変わらずこの流れループしていやだな
威厳のある魔王tueeeeeeeeeeeeeeやりたい奴は勝手にやればいいし、
魔王を萌えキャラマスコットNPC程度にしか扱わない奴はそれでいいよ

それはそれとして
＞ナイトウィザードThe2ndEditonサポート『世界はこーして狙われる2nd』
＞文：重信康　イラスト：猫猫　猫
＞今回のテーマは第八世界の現状⑤。今回はサプリメント『ソウルアーツ』で追加されたクラス同調者について解説。また、追加データとしてメディウムデータ、箒データ、箒オプションデータを掲載。

スパイダーマッ！ﾏﾀﾞｰ?
275 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:01:37 ID:???: 新型箒ﾜｸﾃｶ
個人的にはウェポンスミスであったようなクラス専用箒をそろそろ開拓して欲しいんだが、
ほとんどが汎用箒にリファインされた現状では無理だろうか
276 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:04:24 ID:???: ソウルアーツ合わせならＢ－Ｋが増えそうな気が
277 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:07:13 ID:???: うちの卓だと世界結界外で魔王本体とガチで戦う時は攻撃力、防御力、ＨＰが１００倍に
増幅される巨大ロボットに乗り込んで戦い魔王本体を滅ぼすとか、特定条件を
満たした状態で特定のＰＣが特定のアイテムで魔王の映し身にとどめを刺すと
本体も滅びるなんてネタをやってたな。ただ、ＧＭは公式魔王は滅びる役に使用しなかったけど。
278 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:20:53 ID:???: ＞　これまで世界を救ってきた勇者たちを前にしてなお、不敵に笑う冥魔王エンダース。
＞その態度に焦りは感じられない。死闘を感じさせるこの戦いの行く末……。

のすぐ下に

＞シンゴたち四人が、エンダースを打ち倒したのと同じ頃。

があるのはどうなんだｗ
Ｇガンダム大勝利！　希望の未来へレディゴー！
279 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:25:07 ID:???: ひどいネタバレを見たｗｗｗｗ
前回の引きからして、きくたけの出目が悪すぎてエンダースボロ負けって感じだったのかなあ
280 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:26:52 ID:???: 安価な箒もちっと欲しいぞ俺
281 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:30:53 ID:???: なんという超☆今回予告……
282 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 03:15:07 ID:???: ブライ死す
283 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 03:37:16 ID:???: >>162
アロンダイト
284 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 04:13:59 ID:???: メディウムってルールを読むと
「攻撃魔装の一種」「通常の魔装と違い、全ての戦闘値への修正を持つ」
とあるが、これをそのまま解釈すると《物質攻撃型》を取得した場合
メディウムの攻撃修正がそのまんま適用されて種別：その他の武器を持てば
超お手軽な攻撃力アップになってやばくね？
一度の物理攻撃に使える「武器」は一つだけだが、メディウムは武器じゃないし
全ての戦闘値への修正を持つとある以上、文面通りだとすごいチート臭いんだが
285 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 04:35:14 ID:???: >>284

それはもうソウルアーツ発売時にさんざん言われた話題。
恐らくこの先にエラッタかなんかで同時に修正は得られないとかの文面がくわえられるだろ
286 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 04:36:39 ID:???: >>285
だよなあｗ
さすがにこれはエラッタもんだろう
287 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 08:27:06 ID:???: まあメディウムで物理攻撃出来るようになってる時点で武器と同じように扱われてるわけだから他の武器と攻撃修正は合わさらないと考えれば・・・
288 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 09:42:34 ID:???: 武器として扱うとは書かれず、わざわざ手に装備している場合は攻撃修正がうけられないとしているわけだから
その他武器には攻撃修正は常に適用されるんじゃないかねぇ
289 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:24:36 ID:???: お手軽パワーアップっつっても『絶対』にはほど遠いしな、アームドシェルに比べれば可愛いもんよ。
290 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:09:02 ID:???: 質問するのも馬鹿げてると思うけど、
コネクションのネームドキャラ(柊蓮司とかドリームマンとか)
を汎用コネクションを相当品として使って取得するのはありなん？
(例：幼なじみ相当の柊蓮司、師匠相当のドリームマンなど)
291 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:10:27 ID:???: ダメに決まってるだろ、何のために値段があるんだ。
292 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:10:33 ID:???: 《メディウム発現》で十戒、《物質攻撃型》《伝家の宝刀》あと何か二個
で元値+その他武器+20のお手軽アタッカーの出来上がりだな
装備修正受けるだけなら《デスゲーム》に勝つ必要すらない
まさにルール違反ｗ
293 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:12:11 ID:???: >>291
だよなー。ちょっと気になるのがあったから聞いてみたんだ
とにかくスマソとサンクス
294 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:12:15 ID:???: >>290
払った値段分の価値、影響力しかないという相互納得の上でなら
ギリギリありだとは思うが。GMに聞け
295 名前：人数(略)：2009/04/24(金) 13:18:23 ID:???: あれ？

両方の金額払って融合させれば、良かったんじゃなかったっけ？
296 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:23:07 ID:???: この場合は幼馴染みだけとって柊のコネと言い張るってことだろ
297 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:24:25 ID:???: >>295
ちなみに2ndだと兄姉とかのアーキタイプは複数組み合わせて演出してもよい
とは書かれているが公式NPCのそれと組み合わせていいかどうかは書いてない
まあ組み合わせて処理してもいいとは思うがね。もちろんGMの許可前提でな
298 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:52:38 ID:???: 兄と姉を組み合わせる必要がないのはいいことだな
存分にオネニーサマに甘えるが良い
299 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:55:05 ID:???: ふたなりの女の子が甘えてくれると聞いて(ry
300 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 15:07:17 ID:???: まあ待て
兄姉や弟妹と恋人を組み合わせてだな
301 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 17:37:54 ID:???: 委員長＋幼馴染＋クラスメイトはロマン
302 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 19:58:26 ID:???: 柊蓮司＋学生はガチ
303 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:17:56 ID:???: 柊「おれ卒業したよ！ヽ(｀Д´)ﾉ」
304 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:23:58 ID:???: >>303
おいおい柊、お前まだそんな都市伝説信じてるのかよ
305 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:26:33 ID:???: >>303
｢おい…柊センパイって卒業してたっけ？（ひそひそ
｢えー？まだ卒業できてないんじゃないのー？（ひそひそ
306 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:48:29 ID:???: おいおい忘れてやるなよ｡TISがチートって
柊の卒業を勝ち取ってたじゃないか｡
本来的には絶対に有り得ない筈の事態なのに｡
何故か誰もそれを不思議とも思わないで｡
307 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:48:44 ID:???: >>303

そこまで言うのなら卒業証書を見せてもらおうか？
308 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:52:26 ID:???: 柊、破られた証書をテープで貼りあわせてまで所持してるんだよなぁ…ｗ
309 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 22:50:56 ID:???: >>308

まてまて、まだ回収できたとは言及されてないから見つからないまま第一世界に向かった可能性もあるぞ
310 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:06:44 ID:???: >>309
空砦1話で掲げもってるぞ
311 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:08:02 ID:???: >>309
空砦のＯＰで卒業証書見せびらかしてたぞ。

話は変わるんだが、Ｐ★Ｍランドの下僕たちやスパンド船団のフェダーイン、忘却世界・幻砦のラース人は第八世界のウィザードを見て怒らないのかな？　冥界との戦争に参加せず、萌え魔王と馴れ合い、内部対立ばかりしてんだから。
特に、下僕にとっちゃあ、くれは≒聖姫（アンゼの後継者的に）、萌え魔王≒闇姫だろーし、落とし子や反くれ派への反発は大きいん
じゃなかろーか？
312 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:09:02 ID:???: だがこの間スクールメイズ潜ったら見つけたけど・・・世界移動の際に落としたのかもしれんな
313 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:18:14 ID:???: まあ冥界との戦争をしてるのは現在天界なので天界に行ってもいないレベルの奴らがどうこういうのも・・・
ウィザードは天界にいくやつはいないんかな
314 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:25:58 ID:???: いや、冥魔出てきてるし。
315 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:34:18 ID:???: >>311
その面子だとそれ以前に
イノセントという存在が理解しづらそうな気がする、文化的に
316 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:41:00 ID:???: いや侵魔とは内輪じゃないので内輪揉めとか言われても困ります
第三世界の方がよっぽど内輪揉めですよ
317 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:43:59 ID:???: コネクションは父母のコネクションがないのが納得いかない
318 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:46:03 ID:???: >>312
『SMZ』をクリアした一般プレイヤーのPCが探してくれた、とするのが良いのではなかろうか。
319 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:48:29 ID:???: >>311がものすごく脳内偏向してて怖い
320 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:15:08 ID:???: ウチの鳥取のウィザードたちは、オクタヘドロン所有の『時空(とき)の列車』で各世界に出張って暴れ回ってる……という戯言はさておき、柊やナイトメアみたく応援に出てる連中や、優れた技術提供してんだから恨まれちゃいないだろ。
321 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:17:00 ID:???: 第八世界は監獄であり、そこから出ようとしている古代神やその眷属を抑えている上に
冥魔も出て来てるわけだよなぁ。

他世界視点だと、ヌルい平和を満喫している、と認識する方が難しいような気もする。
322 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:17:50 ID:???: そもそも他世界の一般的な連中が第八の環境なんて理解してないだろ
323 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:21:05 ID:???: 他世界の認識だと、
世界の大部分の人員が結界維持のための要員、ってのは

代わる代わる魔法陣囲んで儀式してる、みたいなのを想像してもおかしくない
324 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:39:42 ID:???: >>313
第八世界は天界に至る道を自ら閉ざしてるため、天界に至るウィザードはほぼ皆無かと。
325 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:39:55 ID:???: 大多数の人間が真実を知らないまま夢の中で漬け物石役として生きて死ぬ世界、
なんてディストピアなんだ！と思う奴もいるのかもしれん
326 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 00:53:00 ID:???: まあだいたいどの世界も余所から見たらアレだよな。
327 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 01:11:02 ID:???: 第一世界からして日刊世界の危機だしな
まあどこも似たようなもんだが
328 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 01:56:46 ID:???: そもそも自分の世界以外が冥魔等と戦争中だと知っている奴らの方が少ないんだから
第八を見てどうこうは思わないだろう
スパンド船団の連中でさえ天界が大攻勢を受けていることはおろか第二世界が
どうなってるか知らないんだからな
329 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 02:05:30 ID:???: だが、プリンセスの連中と落とし子達には通じ合うものがあるはず。
強敵と書いて「とも」と読む的なナニカが
330 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 03:08:39 ID:???: >>324

あれ？そんな記述どっかにあったっけ？
331 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 03:18:43 ID:???: っていうか今の第二次古代神戦争が終わったら今度主八界を主軸とした物語ってどうなるんだろ？
そこでおしまいハッピーエンドですってのはつまらんが、最終的には他世界との連合軍で冥界を
ぶちのめすって話になるんだろうから、敵がいなくなるよなぁ……いっそのこと世界間戦争にするか
それともいっその事、他の世界は平和になりました、でも第八世界だけは侵魔や人間同士の問題があるから
内ゲバが続きますって感じで一つの世界に絞るか
いっその事天界から独立するための戦いを開始するとかそういった話にするのがありえるところか……
ちなみにエンディヴィエ本体を相手にするとか勝ち目がなさすぎるからそこは考えないことにする
332 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 03:40:02 ID:???: >>330
記述があったかどうかは俺は知らんが
少なくとも天界へ至る道というものは通常開いておらず守護者以上の
上位存在の力を借りる必要がある(これは別に第八世界に限った話ではない)、
第八世界にいるアンゼロット以外の守護者は名はおろか存在を明かそうとしていないので
事実上天界へのアクセス手段がないと言える
そもそもに天界なる存在を知っているウィザードは極わずか
333 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 04:34:36 ID:???: >>332

方法が不明な以上、以外と簡単に行けたりしそうで怖いｗｗｗ
極論するのなら守護者に「天界行っていい？」って確認とるだけで開くとかも考えられるわけだしｗ

あと前々から気になってたんだけど第八世界って他に守護者なんているわけ？
そもそもアンゼロット自体が守護者作る余力のない幻夢神がスカウトしてきた
別世界の元守護者なわけだし、採用基準が守護者の力を持っているものって事から
考えるといないんじゃないかなぁ、とか思うんだが？
守護者の力を持ってる奴なんてそうゴロゴロ転がってないだろ？

まぁ、強いて言うのならリンゴ君は守護者か裁定者あたりな気はしないでもないが……
334 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 04:36:03 ID:???: 他の世界経由ならどうだろう？第ニ世界の塔をクリアしたらウィザードでも冥神は徴用してくれるだろうか
335 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 04:43:56 ID:???: ノアは掲載リプのボスをこちら側、ウィザード側のPCをあちら側っていうから存在としては侵魔に近そうな気がすっけどなぁ
336 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 05:15:41 ID:???: >>333
守護者は天界に住んでいるのだから移動方法を持っているだろうし
その気になれば連れてくことも可能だろう。上司が許すかどうかはともかくとして

あと読み返して気づいたがエルフレアには天界直結の天界門が開いてた。
こういう強引な手法を取れば天界にアクセス可能なのは間違いない

>他の守護者
ロンギヌスの記述によると世界結界が完成する前、
さらに言うと裁定者が発生する前から守護者及びウィザード達が
外敵から世界を守っていたとある。で、同じ箇所の記述だとTIS及び
ゲイザーは守護者ではなくて幻夢神の人格として併記されているから
アンゼロットが拾われた時期から考えると恐らくアンゼロット以外にも
守護者の存在があった可能性が高い。それが2ndの時点でも存命してるかどうかは不明だが
使途のサンプルキャラが言っている守護者というのがこれを指すのかもしれない
後、単にFtEに顕現しておらず、天界の守備に回っている可能性もあるな

ちなみに守護者の力についてだが、これまでに確認されているケースだと
元々それなりの力を持った存在により上位の存在が力を分け与えることで誕生しているので
高レベルキャラクターなら登用されれば守護者になれる可能性が高い
実例としてはL=Fの守護者(人間時のレベル不明)、聖地姫(レベル21、ただしアンゼロット登場により不採用)

>>334
フェダーインとしての資格を守護天使が認めてくれれば問わないんじゃないか？
冥神の性格を鑑みるに天界の尖兵として戦う戦士としてならば普通に受け入れてくれそうだが
337 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 05:25:08 ID:???: 設定だけ見りゃマーリンあたりが守護者に昇格したり
実は守護者でしたと言われても特に違和感はないわな
守護者不在の混乱をテーマに打ち出している現状では
敢えて別の守護者の存在を明確にする必要は
製作サイドにないだろうけど
338 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 06:31:45 ID:???: よく忘れられるけど月代一臣は∞Lvの月の守護者だったんだぜ。
よく忘れられるけど。
339 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 06:34:29 ID:???: 世界決壊で守護者も放り出したんじゃあるまいな
340 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 06:58:06 ID:???: 少なくとも1st見る限りでは聖職者達が信仰してる神は認知こそ消えてないが
力は放り出されたみたいだから守護者の力を源にするディヴァインみたいな
存在がいたら確実に割り食ってそう
341 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 07:26:43 ID:???: マーリン先生はガンダルフであることが２ndルルブでわかっちゃったし、であるならば当然神だな。
後、公式シナリオで宇宙の守護者なんてのも出てきてるぞ
342 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 07:54:47 ID:???: >>341
あの頃のアンゼロット様にころっと騙されてました、俺…。
343 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:12:41 ID:???: >>388
同時にアンゼロットとは存在の在り方が違うとも書かれているので
訳がわからなくなってるぜ、月の守護者ｗ
まあ単なる防衛システムの一つと認識すれば良いんだろうけど。
344 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:14:24 ID:???: 他の世界で言う守護者とは違うみたいなんだよな
世界全体の守護者と言うよりは特定危機に対しての守護者とか
345 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:21:30 ID:r38i1vMJ: 月の守護者はシステム的にアンゼロットとかの守護者とは別物のはず
どっちかとSDMの星の勇者に近いかと
346 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:24:44 ID:???: 所詮は話の、シナリオの都合よ。
小せぇ事は気にするな。
347 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:26:42 ID:???: 考察の楽しみってのもあるし、何でもそれじゃ逆につまらんぞ
348 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:29:42 ID:???: きっと木星には木星の守護者が、金星には金星の守護者が、みたいに。
各惑星ごとに守護者がいるんだよ。
で、全員セーラー服を模した戦闘服をだな（黙れ
349 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:32:20 ID:???: 近頃裁定者に吹っ飛ばされた冥王星の守護者はどうなったろうね
350 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:32:33 ID:???: セラムンは超女王様伝説からのきくたけのトラウマだから許してやってｗ
351 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:40:04 ID:???: >349
名前も賃木のメシアに変えてすっかり痩せちゃいました
352 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:40:12 ID:???: セーラーウォーリア…
353 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:46:06 ID:???: 今更だがエルスゴーラの「鋼騎に搭乗状態のキャラしか対象に出来ない」って治癒魔法はどうなんだろうか？
フレーバー見ると鋼騎のHPを回復させる魔法みたいだが、この書き方だと搭乗者の方が対象になるんじゃないか？
354 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:56:02 ID:???: 搭乗状態である時点でHPは鋼騎の物が参照されるため問題ない。
355 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:15:53 ID:???: あと鋼騎はあくまで搭乗者と別々のキャラクターではなく単なる装備品なのでそういう書き方になる。
356 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:25:01 ID:???: >>354->>355
サンクス。
他に「対象が搭乗している鋼騎のHPを回復する」って記述の魔法もあったからどうかと思ったんだが、記述揺れみたいなモンか。
357 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:30:46 ID:???: ちょっと質問なんですが、、《カースドアーマー》みたいな、【～】に～するってタイプの特殊能力は、未装備状態に修正を加えるのでしょうか？
358 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:33:41 ID:???: Ｙｅｓ
キャラクターシートを見ればわかるが特殊能力の修正を足した値が未装備戦闘値なので
武器や防具のデータを直接書き換えるようなもの以外の特殊能力は全部未装備状態に入る。
359 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:06:46 ID:???: >>358
素早い回答ありがとうございます。
360 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:00:33 ID:???: ちなみに《訓練》の能力地上昇に伴う戦闘値上昇分はベースを修正していいのか
特殊能力に書いたほうがいいのか、よければ教えて欲しい。
ファンブルや生死判定などで、無効になる場合があるかなぁと思って。
361 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:03:00 ID:???: ファンブルしても常時は無効にならないだろ
362 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:06:57 ID:???: >>360
ベースの算出に使う能力値が上昇するんだから、ベース自体が上がる。
363 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:26:29 ID:???: >>361-362
サンクス！　余計な計算しないですんで助かったぜ。
364 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 22:58:32 ID:???: ごめん、ちょっと話を切って悪いんだけどＧＷにやろうと思ってるシナリオの相談をさせてもらってもいいかな？
365 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 23:01:09 ID:???: するのは構わんだろうが
参加するメンバーがここを見ているという可能性はないのか
366 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 23:01:34 ID:???: 答えられることならここの住人は答えると思うぜ
367 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 23:15:49 ID:???: あらかじめ言っておくが、公式シナリオのネタバレはやめろよ
あと、数値バランスについては使用PCのデータがある程度わからんと
無難なアドバイスにしかならんのもあらかじめ言っておく
368 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 23:41:05 ID:???: >>364はどうした？
369 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 23:53:43 ID:YVn1YTgd: >>365
大丈夫、他のメンバーはこういうところ見ない連中だから。

>>366
ありがとう、じゃあ始めるけど。
今度、NW2ndでソウルアーツまで使ったシナリオをやる予定なんだ。
舞台はラビリンスシティの延長線上の話で新しい忘却世界が発見された所からシナリオが始まるんだけど、
その世界自体は既に冥魔の侵食を受けていてほぼ完全に滅んでしまっている。
滅ぶ前のその世界っていうのは空想上のキャラクターが生活する(ドラマ、アニメ、絵本の区別はないけれど
最近のもの限定。実在した人物や存在であっても都市伝説のようになれば存在する)忘却世界という設定。
しかし、侵食を行った冥魔は取り込んだ対象の属性などを吸収反映する特性を持っていて
イノセントの作りだした妄想に逆に侵食を受けたその冥魔はその世界の機能のいくつかを再現、
滅びに瀕した世界の中で更なる獲物を手に入れるべく一つのゲームを開始する。

ルールの内容は以下のもの。

一つ、　参加者は勝利するまで忘却世界から出ることは出来ない。
一つ、　参加者は空想上のキャラクター一体(これはPCの予定)を味方にする事が出来る
一つ、　世界が消滅するまでの時間は９６時間であり、これを過ぎてなお決着がつかなかった場合、参加者は世界ごと冥魔に取り込まれる
一つ、　参加者は参加者以外の対象からの攻撃を受け付けず、参加者以外は世界に侵入することは出来ない。
一つ、　勝利者は世界結界のルールに任意の事象を書き加えることが出来る。
370 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 23:54:45 ID:???: で、最後のルールに興味を持った魔王がこのゲームに参加。
プレイヤーはそれぞれの目的(魔王の行動の阻止とか、冥魔のせん滅とか、この世界の救済とかetcetc…)でこのゲームに参加する。
って感じのシナリオなんだけど、どうかな？問題点とかこうすればもっと良くなるとかそういう意見があったらどんどんくれるとうれしい。
あと魔王に何を呼び出させようかまだちょっと悩んでて……(ちなみに魔王自身はタイムリミットのリスク軽減の為、弱小写し身で参加)なるべく強力な奴を呼びたいんだよねぇ。
参加魔王もまだ決まってないんだけど、呼ぶ相手で今考えてるのは、以下のもの。

邪眼は月輪に飛ぶのミネルヴァ

ロストユニバースのダークスター

デスノートのライト

仮面ライダー龍騎の王蛇

最後に>>368 ごめん、ちょっと書くのに時間がかかった
371 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:07:51 ID:???: うーん……とりあえず、なんかNWじゃなくても、というかNWじゃないほうがいいような……
372 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:22:41 ID:???: >月輪に飛ぶのミネルヴァ
>ロストユニバースのダークスター
おいどっちも見たら死ぬ系じゃねーか
373 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:24:39 ID:???: どういう意見を求めてるのかさっぱり分からん
374 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:42:13 ID:???: >>372

ダークスターって見なくても殺せなかったか？ｗｗｗ
まぁ、よりひどいって言えば酷いんだがｗｗｗ

>>369

まぁ、真面目に考えるに即死系はそんなにいると対処に困るだろうから即死はライトくらいにしておくといいと思うぞ
相方はそうさね……カミーユ・カイムンとかいいんじゃね？
375 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:44:18 ID:???: >ロストユニバースのダークスター
ロスユニってアニメと原作ではだいぶ違うんじゃなかたっけ？
376 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:49:53 ID:???: 既存の作品からキャラを引っ張ってくるのはいいんだけど、ＰＬは元ネタをしってるんだよな？
377 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:57:37 ID:???: これよっぽど「そのゲーム以外のシナリオ部分」にインパクトを持たせないと
知ってるヤツらのオナニー合戦になる危険があるぞ。
ただただ知ってる「立ったキャラの見せびらかし合い」にしない保険が欲しいな
378 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:00:33 ID:???: >>373

やっぱり即死系はまずいかｗ
おｋ、ちょっと考えなおしてみる

>>375

あれ？そうだっけ！？
人間体をダミーとして殺させて実は本体は別にあった！ってのをやりたくて投入したんだけど……ちょっと原作見直してくる

>>376

まだ何を選ぶか全部決めてないからどうとも言えないけど、
PLキャラに既存のキャラを使用したいってのはプレイヤーからの要望
TRPGをやるの初めてなんでオリジナルやる自信がないからなにかしら出来上がってる
キャラをやりたいんだとの事です、はい。
379 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:02:45 ID:???: セッション時間、プレイヤーのゲームや元ネタへの習熟度、普段のシナリオ傾向などが
不明な状態では問題点や改善点の洗い出しは難しいな
380 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:08:56 ID:???: なりチャでいい気配
シナリオネタの相談とか持ち込まれてもなぁ……
381 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:11:24 ID:???: >>378
オリジナルのオレキャラで俺ツエーなり三下プレイなりPC1乗っ取りなりをするのが醍醐味のような気もしたが
まぁ初めてなら仕方がないかなぁ、見た感じ元ネタ詰め込みすぎてるような気もするけど…
382 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:14:34 ID:???: 個人的には最初は素直にサンプルキャラでサンプルシナリオを、
オリジナルキャラやる自信がないならサンプルキャラの背景と外見と振ったライフパスのイメージで
遊んだ方が無難って気がするんだがなぁ
383 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:18:34 ID:???: だな。
下手に元ネタがガッチリ決まりすぎてるキャラだと、キャラ再現に気が行き過ぎて事故りかねん
384 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:21:18 ID:???: 性格決定表やふたつな表も使えば結構何も考えなくても個性的なキャラクターは出来やすいゲームだよね。
385 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:22:06 ID:???: 「ナイトウィザードというTRPG」をやりたい設定には見えないなぁ……
オリジナルのキャラを持ち込むのが怖い、っていうのは別に構わないけど

「そのキャラをどうやってデータ的に表現するのか」
「データ的な力を持たない以上、そのキャラのキャラプレイが制限される可能性をPLが理解出来ているか」
が確認できてないと、どこからもツッコめないんだけど。

まず、どういうことがしたいんだ？
そして、ルールブックはちゃんと持ってるのか？
386 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:24:09 ID:???: 基本世界観＋全サプリ＋ＧＭオリ設定＋特定作品世界のキャラって事前情報量だけで相当なもんになるけど、
（ＮＷ世界に既存の他作品のキャラが「異世界人」同士として絡むんだから複数の価値観が入り乱れることになる）
参加者はそれを噛み砕くだけの余裕と準備があるのか、聞いた限りではまずそこが心配。
387 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:24:15 ID:???: 初めての人アリか。まあオリジナルの意欲を考えて前向きに考えると

実際にシーンまたいで出せる元ネタキャラは２体が限界だろうな。
それもダークスターやライトみたいな凝ったキャラじゃなくて王蛇とかＢＡＳＡＲＡの信長とか
一目で強そうで正攻法で戦えるタイプ。

まあ、その冥魔を撃破させる気がなく、Fateとか一昔前の格闘ゲームっぽいお祭りだけを
目的のシナリオにするなら、ダークスターはボスとしてアリかもしれん
388 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:25:27 ID:???: そもそも、>>369のＧＭ経験（特にＮＷの）はどのくらいなんだ？
389 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:35:17 ID:???: まぁ、どうしても既存の他作品キャラがいい、という場合でも
元ネタにする作品は１～２程度にした方がいいよな。
390 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:58:42 ID:???: 狭界の設定自体は元ネタありきのストーリーをやるには適しているが
「TRPGに自信がないので元ネタ前提キャラをやる」のには全然向いていないような。
かなりの量の前提となる背景設定を知らないといけないし、そういう細かい話をスルーしたいなら
それこそ凝った話ではなく普通に「それっぽいキャラ」で押し通す通常のシナリオの方が
演じやすいような気がする
391 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 02:19:57 ID:???: とりあえずせめて世界観のすりあわせぐらいはしろw
392 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 03:05:17 ID:???: >>385

言いたいことはわかるがデータ的な問題の相談に乗ってくれと言ってるわけじゃなくて
設定的とかストーリー的な相談に乗ってくれと言ってるんだと思うぞ。
そしてオリジナルキャラの持ち込み云々の下りは構わないもへったくれも
プレイヤーの要望受け付けてるだけなんだし、どうしようもあるまい？
393 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 03:06:14 ID:???: むぅ、やっぱり複数の他作品キャラを出すのは厳しいか……
俺の場合キャラのイメージとか決めてからデータは作る方なんで
もうちょっと気軽にこんなシナリオ組んでみたんだけどどう？って感じだったんだが。
おｋ、もうちょっと練り直してみるわ。
皆、意見ありがと。

ちなみに俺のGM歴はそろそろ7年くらいになるな(最初に買ったTRPGもナイトウィザードだったりするｗ)
ルルブも当然のことながら持ってる……っていうかルルブ持ってないでGMやる人っているのか？
うちの卓はメンバー全員がサプリに至るまで全部持ってるからそういう環境でのプレイってしたこと
ないんだけど、プレイヤーならまだしもGMだとモブのデータを見る時とかいざという時のルールの
確認とかの際にわざわざ他のメンバーから借りるっていうとやりにくくて仕方ないと思うんだけど……
394 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 03:14:35 ID:???: >>393
参加者がルルブ持ってるのか聞いてるんじゃないか？
395 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 07:51:13 ID:???: 昨日遊んできたら生死判定復活→自分にヒールをＦして瀕死のコンボをやっちまったぜ・・・
396 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:38:18 ID:???: >>395
危ないときほどヒーラー以外のヒールはやめとけと…。
ファンブル対策してないヒーラーならその時点で存在意義が問われるがな。
397 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:48:58 ID:???: そういや《キャメロット》を《物質攻撃型》で使う場合、攻撃修正は１７でいいんだよな？
398 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:02:35 ID:???: >>396
ヒーラーが回復→ボスの攻撃で残り５に→あと敵がニ体いる状況だったのでディフェンダーといえどさすがに耐えられない状況だったんだよ・・・
まあみんなそこそこ固かったからなんとか耐えられたけども
399 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:03:01 ID:???: >>396
ファンブルに対策するのも一つだけど､治癒力ジャッジの固定値が11以上あれば
ファンブルしても瀕死にならないという話なんではないかな?
よくある｢鍛えた固定値は裏切らない｣って話だけど｡と云っても低レベルの内は
どちらも難しい話なんだけどね｡
≪癒しの翼≫(使途)､≪魔王女の術式≫(侵魔召還師)､≪神霊力≫(聖職者)､
≪治癒力UP≫(ヒーラー)､≪ネイティブギフト≫(異能者)､≪導引口訣≫(仙人)､
≪超絶魔力≫(大いなる者)､≪希望の魔力≫(勇者)等といった物がある訳だし｡
まぁ､≪超絶魔力≫は使用回数制限的に､これらの中では微妙だけれど……｡
400 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:07:20 ID:???: >>398
>>399だけど､そういう状況か……｡その辺は
≪奇跡の生還≫(汎用)辺りで､誤魔化せるなら誤魔化した方が
良い代物かもしれないね｡ディフェンダーなら余裕があれば
取っといて悪くない特殊能力の1つだと思うけれど?
401 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:18:43 ID:???: 低レベルのディフェンダーは特殊能力枠に余裕なんて全くないと思うんだ
402 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:29:58 ID:???: >>440
まだ2レベルだったからアイテム買うので手一杯だったぜ
403 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:31:55 ID:???: >>399
その中のいくつかはファンブルしたら裏切られるだろ。
404 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:55:49 ID:???: >>397
それでいいと思う
405 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 10:55:00 ID:???: >>393
演出重視派でルールのサポートは卓の面子に任せちゃう、というタイプは実在する
406 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:11:30 ID:???: >>399
≪魔王女の術式≫)に≪導引口訣≫が固定値上げる？
とりあえずルルブのファンブルの項目100回音読しろ
407 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:19:09 ID:???: 大いなる者なら運命改変のが強力だな、ＬＣ追加の大いなる目覚めと組み合わせるの前提だが
408 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:02:55 ID:???: ファンブルで消えるかどうかの基準って「判定値への修正」か「達成値への修正」かで良いんだよな？

前に出会ったＧＭで「タイミング：常時」なら達成値修正でも消えず、それ以外なら戦闘値修正でも消えるって人がいたんで。
その時は大人しく従ったけど。
409 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:09:11 ID:???: >>408
違う
タイミング：常時か、それ以外かだ
410 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:20:27 ID:???: >>408
いいGMに出会ったな。
411 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:44:41 ID:???: 融合魔装でヴォーティカルショットと組み合わせるとしたら何がベターかな？
とりあえず吸血鬼経由で緋色の闇と合わせてみようかと思うんだけど
412 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:51:58 ID:???: 《十戒》とかオススメ
413 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:54:24 ID:???: ごめん、ちょっと聞きたいんだけど、
NWにおける強化人間と人造人間の区別がいまいちよくわからないんだ

スキルとか見てると仮面ライダーとかみたいのは人造人間として扱う事を
想定してる感じだし、どこいらへんまでの強化が強化人間でどこいらへんからが人造人間なんだろ？
414 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:56:56 ID:???: 強化人間は人間に武装を仕込んだり特殊訓練受けさせたり
人造人間は何かから作り出した人間、あるいは人間っぽい何か　って感じじゃないかね
まぁ、改造手術して身体に武装しこんだ、とかでも人造人間とか言い張ってもいいと思うけど
415 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:57:51 ID:???: >>413
ホムンクルスとかサイボーグは人造人間。
あくまで人間の体で人間の限界を超えるのが強化人間。

人造人間が昭和の仮面ライダーなら強化人間はドラゴンボール。
416 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:59:04 ID:???: ど、ドラゴンボールは一応、龍使いか仙人じゃないかね？
417 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:59:07 ID:???: >>415

ドラゴンボールは龍使いじゃね？
418 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:00:02 ID:???: パワードスーツ着て強化人間とれば平成ライダーと言い張れるかもしれんｗｗｗ
419 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:02:03 ID:???: いや、こう、修行で……うん、すまん、丁度良いのが思いつかなかったんだ
ゴルゴがちょうど強化人間か？
420 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:03:00 ID:???: >>408-409
正確には「タイミング：常時のものを除き、達成値へ修正を加えるもの全て」だ
タイミング：常時でなくても判定値を上昇させる効果は消えないし
達成値への修正であってもタイミング：常時ならば消えない
例えば《瘴気の城砦》はタイミング：セットアップだが別にファンブルしても+5の修正は失われない
《神霊力》は治癒力ジャッジの達成値を上昇させるものだがタイミング：常時ゆえに失われない
421 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:04:43 ID:???: 人造人間１６号と１８号の違いだな！
422 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:06:01 ID:???: 強化人間のイメージソースになるのは、やっぱりガンダムのあれとかかねえ？

人造人間が「人工生命」「改造」なら、強化人間は「特殊な訓練」「薬物」「精神操作」ってイメージ。
423 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:08:40 ID:???: しかし、いま俺が使ってるキャラは１３レベルの人造人間＋強化人間／アタッカーなのだが。
424 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:10:39 ID:???: 強化プログラムや訓練を受けさせた人造人間
あるいは強化された人間が何らかの理由で肉体を欠損して人造部分で補った

問題無いジャマイカ
425 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:12:04 ID:???: >>422
ルールブックの記述を読む限りではその通りだろうね
生み出された生命体と強化された素質ある子供達、が一番ピュアなケースだし

人造人間＞強化人間なら、生み出されたホムンクルスがさらに薬物や過剰訓練で
自らを鍛え上げ
逆なら強化人間として訓練された後、バイオオーガン埋め込まれたとか改造人間とかそんなんじゃね
426 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:13:59 ID:???: 人造人間なんかより、吸血鬼や人狼のほうが途中からのクラスチェンジ先の設定で困る件
まぁ、なんか感染したり発症したり埋め込んだりしてるけど
427 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:14:43 ID:???: >>418
だが、特技見る限り魔物使いの領分
７５３は聖職者
428 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:16:43 ID:???: 強化人間はガンスリンガーガールの義体娘
429 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:16:45 ID:???: ホムンクルス､アンドロイドは人造人間､
バイオボーグ､サイボーグは強化人間って
感じのイメージで思っていたんだが……｡

人が造った人間っぽい何かなら､それは人造人間で､
人間を素体に何らかの強化手段を用いて
強化した物が強化人間って感じで｡
430 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:18:49 ID:???: >>429
だからルルブの特技欄見ろ、イメージソース露骨だw
431 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:20:36 ID:???: 身体改造による差異としては有機的改造か無機的改造かという着眼点もあるな
人造人間は特殊能力を見る限りではバイオニックな改造が主で
強化人間は改造手術というイメージではないが機械埋め込みや機械的義肢などなら
ありっぽく感じる
432 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:21:47 ID:???: まぁ、そんな細かいことは自分の卓で自分のキャラに言い張ればそれでいいさ
433 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:27:12 ID:???: 人造人間(またはホムンクルス)は､ウィザード達の
"賢者の石"研究の結果として生み出された人造生命体
の様な事が特技欄の上の方に書いてあるが｡
元々が人造生命体であるか人間であるかの差じゃないのか?
まぁ､それ云ったら吸血鬼や人狼はどうなるんだ?って事に
なりそうではあるけれど｡人工物か天然物かって云うか……｡
434 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:31:14 ID:???: 箒をベースにした人造人間だっているんだし、メカメカしい人造人間がいたっていいじゃない。

あんまりガチガチに決めちまうとクラスチェンジやキャラ表現の幅が狭くなるし、ある程度余裕を見ていいと思うぜー。
435 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:52:55 ID:???: 一寸質問なんですが、《ドレスチェンジ》って、魔装も交換出来るんですか？
436 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:54:51 ID:???: 魔法とアイテムの違いも分からないのか？
437 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:04:04 ID:???: >>433
つまり、あかりんは“天然物”、アゼルは“養殖物”。
そうなんですね！ネコミミ先生！（地下に落ちながら
438 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:04:47 ID:???: 時々混同している人がいるが、
魔法という大分類（含む魔装）とアイテムという大分類は全然別のもので、魔装はあくまでアイテムだ。
比喩表現として確かに「アイテムのように装備する魔法」と魔装が言われたり、アイテムみたいに購入するゲームだから混同されるのかもしれんが。
439 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:05:58 ID:???: ＞魔法という大分類（含む魔装）とアイテムという大分類は全然別のもの
＞魔装はあくまでアイテム

ど、どっちなの？
440 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:06:06 ID:???: ×魔装はあくまでアイテムだ
○魔装はあくまで魔法だ

偉そうにアホなこと書く俺涙目ｗ
441 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:18:39 ID:???: ｗｗｗ
一応補足しておくと魔装はアイテムではないが(身に着けたならば)装備品としては扱われるね。
だから未装備状態とは魔装による修正を入れる前の状態を指す
442 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:43:04 ID:???: けなしつつも、キッチリカッチリ説明するみんな……あざといまでのツンデレ、ブラボーだ！
443 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:35:44 ID:???: ・魔装は魔法でありアイテムではない。
・ただし「魔装の変更は装備の変更として扱われる（基本Ｐ１３２）」

本来《月衣》では装備品の変更しかできないはずだが、装備魔法の説明のところで「セットアップで変更することができる」と明言されている事から、《ドレスチェンジ》等の装備を変更する効果は魔装にも適用されると思われる。
444 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:39:07 ID:???: >>437
アゼルはルー=サイファ(と云うかシャイマールが､かな?)が造った
みたいな事を云っているから被造物でしょ｡人造じゃなくて神造だけど｡
まぁ､それ云ったら被造物なエミュレイターなんて結構いる様な
気がしなくも無いけれど｡寧ろ､古代神以外の天然物の方が少ないかも
知れないくらいに｡と云ったら云い過ぎかな?

何か､電脳天使(デジタルアンジュ)SSの"エムベル"と"ラルカ"みたいな
区分を急に思い出してしまった､何故か｡
母から生まれて来た者と､技によって作られた者の区分みたいな感じ……｡
445 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:39:21 ID:???: 思うな。《ドレスチェンジ》は「アイテムを任意の数だけ～」って書いてあるわい。
回答したいんだったら、ちゃんとルルブ読んでから答えてやらなきゃ恥ずかしいぞ？ｗ
446 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:40:15 ID:???: >>443
《ドレスチェンジ》の効果ちゃんと分かってるか？
447 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:44:31 ID:???: 「セットアップで月衣からアイテムを装備できる」と
「魔装はセットアップで交換できる」は単にそれぞれ別のルールじゃないの？
だって月衣のないＳ＝Ｆ側のルールブックに前者はないけど後者のルールはあるんだぜ。
448 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:45:40 ID:???: >>410
本当にいいＧＭだったよ、カースドアーマーが吹っ飛んでディフェンダーが落ちたからなorz
449 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:50:17 ID:???: >>433
S=F側の記述はNW2のコピペでは？という疑惑は残るが、現時点では
セットアップの魔装の変更と《月衣》の展開による装備品の交換は全く別のルールなので
アイテムを交換する類の特殊能力では魔装は変更できん
450 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:51:07 ID:???: 安価ミス
×>>433
○>>443
451 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:54:51 ID:???: そもそもセットアップで魔装の交換なんて出来るの？
ラウンド進行のルール読む限り、特技使わなきゃセットアップで出来るのって《月衣》の展開だけだと思ってたんだが。
452 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:58:06 ID:???: 128ページにさらっと書いてある＞魔装の交換
453 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:59:29 ID:???: 装備魔法の交換は月衣とか関係無いみたいね　タイミングはマイナーとセットアップ
454 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:00:21 ID:???: ＞●ファンブル
＞2D6を振った結果､F値が出た場合のジャッジの達成値は､
＞判定値から10を減算した値になる｡クリティカルと違って､
＞振り足しは行われない｡また､ジャッジに対する達成値への
＞プラーナによる修正は失われる｡プラーナを消費していたら
＞払い戻すこと｡｢タイミング:常時｣のものをのぞき､
＞使用した特殊能力や魔法などによる達成値への修正は
＞有利なものであれ､不利なものであれ失われる(*)｡
＞*:ファンブルで失われる修正
＞判定値の算出より後に加えられた修正をすべて無視すると
＞考えると判断しやすいだろう｡
(NW2nd P172)

達成値を修正する物は失われ､判定値を修正する物は残るって
感じだな｡例外は｢タイミング:常時｣の物で､これは
どちらの場合であろうとも効果は発揮するみたいだ｡
455 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:00:31 ID:???: アイテムにしちゃ重量が無いしな＞魔装
456 名前：443：2009/04/27(月) 01:04:17 ID:???: すまん、《ドレスチェンジ》は正直読んでなかった。
普段夢使いやってるもんだからてっきり《夢想の姿》と同じだと思ってた。
こっちはアイテムだけだったんだな。
457 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:04:57 ID:???: >>448
カースドアーマーの効果は判定値に修正の様だから､
この場合､ファンブルでも効果は残りそうな気がするが?
458 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:08:21 ID:???: >>452
ただその１２８ページの文章には「詳しい事は１９１ページ」と書いて有るが、１９１ページには《月衣》の展開しか書いてない。
そして１３２ページには「魔装の変更は装備の変更として扱う。そのためマイナーやセットアップで変更できる」って書いてあるんだよ。

セットアップ魔装変更は《月衣》の展開によるものだと思うぜ。
（Ｓ＝Ｆは持ってないから知らん）
459 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:09:52 ID:???: >>457
410に対する皮肉だろ。
409と合わせりゃ「お前が間違いでそのＧＭはいいＧＭ」って風に読めるから。
460 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:11:35 ID:???: >>458
S=Fにはもちろん《月衣》の扱いについてなんて書かれてないが
まったく同じ文章でセットアップに魔装を任意に付け替えてよいと
書いてあるのだよ
461 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:15:54 ID:???: >>459
つまり>>409-410は>>454の部分を理解出来る迄
読み込めって事でFA?
462 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:15:58 ID:???: それもあるし単に１９１ｐに記述が抜けてる可能性やあるから（１２８ｐには月衣への言及は一言もない）
現状、魔装のセットアップ交換が月衣によるものだと断言するのは早計だろうな
というか今もうこれを議論する意味はないよな
463 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:18:13 ID:???: まぁ、無いな　決着つけてもなんか別に対して意味も無いし
464 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:23:29 ID:???: >>461
正確には>>408-410だな。全員間違い。

しかし、《月衣》と魔装交換は別だよ派は「魔装の変更は装備の変更として扱われる」に関しては無視か？
443の発言だからスルーされてるが、これ自体は明確にルールに書かれてるんだぜｗ
465 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:25:07 ID:???: >>463
いや《月衣》と魔装交換が別だと、セットアップで魔装と防具の両方交換する俺のＰＣがとても困るんだが。
466 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:26:25 ID:???: ＞「魔装の変更は装備の変更として扱われる」
・変更の仕方について装備の変更と同様に扱う
・変更する際に魔装を装備として扱う

どっちだと思う？
467 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:27:14 ID:???: >>465
別にええやん　ルール的に問題は無いぜよ
468 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:27:28 ID:???: >>466
両方じゃない？
469 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:28:17 ID:???: >>465
逆に考えるんだ、《月衣》じゃないからセットアップ特技と一緒に変更できるとｗ

>>466
「そのためマイナーやセットアップで変更できる」に繋がるんだから装備タイミングに関する扱いの事じゃね？
470 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:31:04 ID:???: Ｓ＝Ｆの方の文章はコピペ＆削除忘れじぇねえかなあ。
そうでないと、文意的には装備変更がセットアップでできそうに見えるｗ
471 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:32:38 ID:???: しまった…知り合いが今度ソウルアーツのシナリオやるって誘ってくれたんだが、
自分ソウルアーツのシナリオ全部読んじまったんだぜorz
472 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:46:52 ID:???: シナリオを忘れたことにしてＰＣ番号の大きいものをやればいいじゃない、ＧＭが展開に困っていたらそれとなく助け舟を出したりさ。
ＴＲＰＧなんだもの同じ展開になるとは限らない。

てか、コンベンションとかで遊んだシナリオに当たることってたまにあるよな。
473 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 08:03:57 ID:???: >>465
《月衣》の展開はセットアップの特殊能力使用枠を使うとあるが
魔装の変更は使うとは書いてない。
だから現状の文章ではどっちに転んでも魔装と防具両方交換できる
474 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 09:56:37 ID:???: ドリームキッドって、どのタイミングで魔装交換してたっけ？
475 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 10:19:31 ID:???: マイナーだったはず
476 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:08:03 ID:???: 読んでしまったら楽しめないタイプなら遠慮すればいいし
そうでないなら知り合いに読んじゃった事を伝えておいて、472の通りにすればいいさ。
477 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:26:18 ID:???: 別に読んでも楽しめなくはないだろ
サンプルシナリオでもミドル辺りはその通りには行かないだろうし

だが
「ヒロインがラスボスっぽいよねｗ」とか
ギミックネタバラしするようなのはダメな
478 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:55:50 ID:???: このゲームではよくあることだと思うが＞ヒロインラスボス
479 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 13:02:26 ID:???: >>471
逆に、されたらイヤなことを挙げてみようか。

・既読なのを隠したまま
・率先してPC1を取り
・敵データに最適化したキャラメイク
・ネタバレ＆ダメ出し（「このシナリオのボスは××だから
　そんな情報収集意味ないよ」etc.）
・戦闘では俺TUEEEE
・他PCのシーンに干渉（エンディング含む）

……あくまでも悪い例だからね？　マネすんなよ？
480 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:34:00 ID:???: >>478
良くある事かどうかと、知っててネタバラシする事には天と地の差があると思うんだが。
481 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:42:42 ID:???: とりあえずヒナの喋り口調にダメ出ししとけ！
482 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:56:44 ID:???: >>477
読んだら楽しめない、ってのは、誰にでも当てはまる事じゃなく、
あくまで個人の感覚によるものだからな。
楽しめる人もいるし、楽しめない人もいる。
483 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 01:49:19 ID:???: ところでメディウムの地上より永遠にの《虚無の一触れ》なんだが
「種別：付与」「タイミング：オートアクション」の魔法の効果を受けられない
という効果はandなのかorなのかどっちなんだ？
フレーバー見る限りではあらゆる守りを貫通するとあるからorに見えるんだが
484 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 07:54:13 ID:???: や、普通にandだろう。根拠は「または」などの接続詞が入っていないから。
フレーバーはフレーバー。だいたい特殊能力の守りは貫通できないしな。
485 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:06:43 ID:???: 質問、汎用コネクションを組み合わせずに名前つきNPCコネクションを取得して、
そのキャラとの関係に幼馴染とか使えるの？
486 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:53:59 ID:???: 受け入れてもらえるかはＧＭ次第、シナリオ次第
487 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:54:56 ID:???: >>485
そもそもルール上では名前つきNPCコネクションと汎用を組みあわせることが可能なのか？
という疑問点もあるが(組み合わせてよいとはこれら汎用を複数組み合わせて演出してよい
としか書いてないから)、それはおいておくとして

「関係」については、ライフパスで指定されているものを除けば後から取得した場合何を指定してよいのか
というルールがない。だからGMが認める限り関係だけなら何を設定してもいいんじゃないか
(もちろん、コネクションとしては一つであって情報収集判定に使用できるのは一回だけ)
特徴で取得できるコネクションにも関係表のところにない「許婚」だの「好きに決めてよい」とかあるしな
488 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 12:30:10 ID:???: あー、つまり、アゼルはオレの嫁とか言えるのは、その鳥取の空気次第でＯＫ？
489 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 12:41:22 ID:???: >>488
OK。

脳内ならいくらでもな。
490 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 12:43:44 ID:???: つまり空気が許せばグイードは俺の同志(性的な意味で)って言い張ることもできるのか…
491 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 12:49:28 ID:???: まあ、それに固執してシナリオヒロインをないがしろにするとかはするなよ。
GMやってて許可は出したが、許可出したPLにそれやられると即座に取り消しにしたくなる。
492 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:36:56 ID:???: >>490
グィードと法王とＰＣの地獄の三角関係か
493 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:44:59 ID:???: ベル様が許婚の侵魔召喚師をやったことあります
いえ、そんだけです。
494 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:45:17 ID:???: イエサブでGFゲット
メビウスはサモナーが大分強くなった気がする
フェイは微妙（な気が）
レリックユーザーには待望の魔法取得が（星界か紋章か選択）

メビウスはB-K2種に箒オプション5種、メディウム5種
箒はエース仕様の砲撃戦B-Kヴィクトリアとオカジマ協力の低コスト量産型B-K蓮鶴
オプションは対象の防御を下げる対装甲魔力弾と移動させる重力衝撃弾
箒騎士の魔法戦を支援するアクセラレートデバイス
B-Kの回避抵抗を上げるアイソレートフレームと魔攻を上げるクィーンフレーム
メディウムは他の人に任せた
とりあえずカズマっぽいのができるように（シーン3発でラストはダメージ上昇）

リプレイは第二PTのプリプレイだけ読了
みんなの想像通りの面子だが、某人のクラスが○○○！？
あと予告マンガラストのコマの彼は一体……
495 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:51:19 ID:???: 書き忘れ
ソーサラーとフォーチュンテラーには専用魔法が二種追加
496 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:00:50 ID:???: ・追加メディウム
三つ数えろ（ザ・ビッグスリープ）：スクライドのアレ。１シーン３発しか殴れないけど強い。弱点も長所も同じ特殊能力なのでアナザースキルで利点だけコピーはできない
ホワイトファング：動物型。《ガードオーダー》と《サポートオーダー》が強くなる
屋根の上のバイオリン弾き（フィドラー・オン・ザ・ルーフ）：音楽演奏型。範囲に放心
天地黎明（ワンス・アポン・ア・タイム）：歴史上や伝説上の英雄の姿をしたメディウム。特殊能力も《英雄宝具》で要するにアレ
悪魔を憐れむ歌（シンパシー・フォー・ザ・フォールンズ）：標的に取り憑く。憑依中はそいつしか攻撃できないが射程と射線を無視できる
497 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:36:58 ID:???: アルゲル同調者ってマジかよ、いくら天がジョジョ好きとはいえｗ
498 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:39:41 ID:???: 大乱じゃなくて黎明とは渋いチョイスだな
499 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:08:36 ID:???: ・従者の戦闘値にCL+２点を割り振れる
・従者が登場中はサモナーは攻撃の対象にならない
・サモナーの持つ特殊能力を従者も使用できる
サモナーほぼ別物化パッチだなｗ
500 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:54:51 ID:???: エルクラムは初夏発売予定
PCたちは精霊と契約して魔法や武器防具のように使う精霊使いで、精霊船に乗って精霊界を探索する
他の世界との交流や交易が盛んで、オクタヘドロンもエルクラムから他の世界に発展した組織らしい

表紙にはライトセーバーとビームシールド持った戦士？
ナデシコのユリカみたいな外見の艦長？
波動砲みたいな発射口のついた戦艦？
羽の生えた小さな女の子と、魔法少女もののマスコットみたいな変な動物（精霊？）
が描かれている
501 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:32:47 ID:???: しかしあれだなぁ……これで第一世界に残る冥魔王って冥凍王と冥龍王の二体だけって事になるよな？
森砦の時みたいなオチにならないかなぁ……
502 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:35:59 ID:???: ちょなにそのｴﾚﾒﾝﾀﾙｼﾞｪﾚｲﾄﾞ!
503 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:38:23 ID:???: イラスト見るにどうみてもＳＦテクノロジーな世界だねぇ
似たようなファンタジー世界ばっかりってのは新規の世界からはすっぱり無かったことにしてるようで良かった
504 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:20:48 ID:???: >>501

ラストはプレイヤーに任せてほしいって事？
まぁ、クルムクドゥは空砦で倒される予感バリバリだから無理な気もするが……
でもリーン地方だかにあいた時限回廊の中に正体不明の敵がいるとか言ってる
わけだから第二次古代神戦争のボスはたぶんそいつだろ。
で、そいつを倒すくらいならプレイヤーに譲ってくれる気がする。

……無理かね？
505 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:23:03 ID:???: 俺はもうその辺りを期待するのはオーバーナイトで止めた
好き勝手にマジカル・ウォーフェアやってるよ
506 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:36:22 ID:???: ぶっちゃけ、真冥魔王とか超★冥魔王とか裏冥魔王とか自作した方が効率的じゃね
507 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:46:17 ID:???: さすがにアルゲルのクラスが同調者ってのは次回却下されて終わりってフラグだと思うんだが…ｗ
508 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 19:31:16 ID:???: まあ卓によってはまだパペロスやラムダスティとか倒してないことになってるからそいつらを最後の冥魔王だったことにしときゃいい
509 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 19:54:57 ID:???: 好き勝手に無敵超人だとか、超級覇王だとか勝手にボスキャラを出して遊んでますが何か？冥魔王？ナニソレ？
510 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 19:58:29 ID:???: ウチでは「侵魔超人」とか出てきたなぁ……
511 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:04:44 ID:???: パワードで闇界の冥魔侵攻前の年代のＦＴＥが舞台のシナリオで、闇界の冥魔(システム以降前で
2ndはすでに出てた)と合体して通常のウィザードより強力な力を持ち、更に特定条件下で力を
解放する事で冥魔そのものに変貌するウィザードと戦った事があるな。
ちなみに変貌するのが冥魔だと判定で見破ったのは異世界ＰＣで、冥魔と合体してる敵自身も
自分が合体してる化け物が冥魔と呼ばれる事は知らない扱いだった。(敵は自分の仕える
存在から異界の怪物とだけ伝えられて冥魔と合体する儀式を行い怪物化したとか)
512 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:16:58 ID:???: 「冥魔七王はエルオース復活のための生贄に過ぎず、全員倒すと１０８の古代神本体の封印が解ける」
そう信じてずっと待ってんだが、コロネやめい☆おー見てるうちに、別に古代神本体が復活しても今と何も変わらない気がしてきた。

現状、アンゼより格上の敵って、セルヴィだけなんだよね。
最初に彼女が出て来たときはこれが古代神のスタンダードだと思ってたんけど、どうも唯一の例外っぽいなぁ。
513 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:21:49 ID:???: まあアルゲルはＶ３どころかシステムかなり違うＥＸ時代のキャラだから
それこそ本当に同調者で組んでもキャライメージはあんまり変わらない気もするｗ
性格が外道であることの方が重要だ、きっと。
514 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:38:17 ID:???: >>513
なんかよくわからんものに飲み込まれかけて放り出された時点でどんな影響があっても今更驚かんｗ
性格も悪いまんまだったしｗ
515 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:51:50 ID:???: 大畑のやってた三下がメディウムっつーことで
516 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:21:51 ID:???: 一応FtE全土を一瞬で焦土に出来るメイオルティスは本体なら結構ヤバいかもしれないじゃないか
517 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:23:40 ID:???: >>500　>>503
お？地味に俺の予想が当たってた
既存世界と差別化しつつ異世界航行技術と来れば
SF的な予感がしていたが
518 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:25:03 ID:???: そしてそれすら凌駕するであろう、第一階位古代神のお歴々…
チョココロネ様が完全復活を遂げた暁には…ってある意味マジカルウォーフェア自体
今から思えばアレすぎる流れな気がする。結局シャイマールはル（ｒｙ　だしなぁ。
遺産相続詐欺事件はいったい何だったんだよ、と。
519 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:26:16 ID:???: >>499
別物ってレベルじゃねーぞ！（笑）
その3種と契約と召喚以外サモナーの特殊能力いらねえｗ
520 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:34:16 ID:???: >>518
シャイマールに幻夢神たたき起こしてもらった後エリスごとシャイマールの力を消し去るつもりだったんじゃねー？
幻夢神の夢の中の存在が核なら夢の世界である表界ごと消えそうだし
521 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:38:45 ID:???: シャイマールのコロネの形からいって、増加パーツとか変形とか合体とかしそうではある
522 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:42:46 ID:???: 表界消滅作戦だろ？＜遺産相続詐欺

それとも、ナイトウィザードで今もPC作って遊べることをそんなに意味のないことだって言いたいのかな？
523 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:44:22 ID:???: まぁ、まて。シャイマールがコロネ型だったのはアニメ版だけで
正史と言われる小説版じゃ、もっとまがまがしい蛇と竜が合わさったような何かだった。

まぁ、アニメ版と小説版の描写の違いは、世界結界に揺らぎが発生したことで「記録」が混沌としているのだと解釈すればいいんだろうけど
524 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:45:13 ID:???: >>521
シャイマールHWS（ヘビー・ウェポン・システム）
Hi-柊シャイマール
シャイマール（ダブル・アイン・ソフ・オウル装備型）

量産の暁にはまさに世界の危機だな
525 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:45:41 ID:???: だが待ってほしい。蛇と竜をあわせてとぐろを巻かせればコロネのようになるのではないか？
526 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:47:13 ID:???: >>524
おい
胚乳なんか混じってんぞ
527 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:50:42 ID:???: >>526
νは最初、『シャアを超える機体』とか何とかで『Hi-Sガンダム』にしようとしたけど
シャアの綴りが"S"じゃなくて"C"harだったから『Hi-C』は語呂が悪いから
νにしたとか何とか

柊を超えると言う意味だから問題はない
528 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:51:42 ID:???: アニメ版のあれも蛇と竜が合わさったような何かなんじゃないのか？
529 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:57:45 ID:???: >>524
実はシャイマールは対聖竜騎士戦を想定して開発された魔王用パワードスーツとかロボットとかってもので現存するものは一機だけ
だけど本腰になれば量産も可能とかじゃないだろうな
530 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 21:58:07 ID:???: そもそもアニメのコロネは単なる繭で、蛹を破り蝶にならんとばかりに
真シャイマールが爆誕する前にエリスの方が目を覚ましたフシがあるからなぁ…
531 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:31:25 ID:???: >>530
DVDにつくサプリメントでシャイマール繭とかあったような気もするしな
532 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:06:28 ID:???: >>530-531
つまり、《剛力招来》したシャイマールは《超力招来》する前に柊によって倒されたのか・・・
変身前を狙うなんて柊マジ外道
533 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:07:11 ID:???: 確かに、覚醒直後は土星の輪を吹き飛ばした破壊神が、
変態後にたかが学園一つ吹き飛ばしただけか、と言うことの理由は
エリスが中でまだかすかに抵抗をしていたからでもあるし。

目を覚ましたら何物になっていたのやら。まぁ、巨人長髪裸エリスだった可能性もあるわけだけど
534 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:09:16 ID:???: というか、世界の危機を大きくした結果、今までの世界の危機が些事になってしまった
ってところだろう
535 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:19:18 ID:???: 世界の危機インフレスパイラル、と

……けどあの選択無視してたら表界終了、PC作れないからナイトウィザード展開終了だったのは事実だけどな
536 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:20:37 ID:???: >>532
きくたけ「さて、この柊の行動のあとにシャイマールの＜剛力招来＞が来るわけだが」

くれは＠死亡中「は、はわー、このラウンドで何とかしないと……」

きくたけ「まあ、世界が滅ぶな。うひひ。さあ、どうする？」

柊「……よし、カウントをずらして、シャイマールの行動の間に割り込む！」

きくたけ「ちょ、おま、ここでカウント消費するともう行動できないぞ？！」

柊「いや、どちらにせよ、＜超力招来＞がくれば勝ち目はないから、
　　この先二回行動するよりも、相手が全力を出せないこのタイミングで決着する方が確実だ」

灯＠アンゼロット宮殿「変身中に攻撃するなんて、ヒーローらしくなーい(笑」

きくたけ「相変わらずクレバーな奴め(笑」

こんな感じだったのだろうｗ
537 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:03:40 ID:???: そこで英魔様が言うわけだな
「ねぇきくたけさん」
「なんですか」
「あたし今からアンゼロット役やっていいですか」

と
538 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:07:02 ID:???: >>506
超々魔王なんてもんがその昔おりましてなぁ…。
あれどうなってんだろ。
539 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:42:04 ID:???: 英魔様がそんな断り入れる訳ない
絶対に勝手に乗っ取るｗ
540 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 10:29:05 ID:???: キミは英魔さまを何だと思ってるんだ
541 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:16:27 ID:???: いや、いつもは何の断りもなく乗っ取る英魔様がわざわざ断りを入れたんできくたけが内心ビビりながら許可出すとだな
「じゃーレベル∞の超☆パワーを使ってくれはを蘇生しまーす」
「ぶっ！？な、なんでそうなる！！」

みたいな
542 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:06:59 ID:???: 天がアタッカーって事は…

かわたな＝ヒーラー
えんどーちん＝ディフェンダー
しゃちょー＝キャスター

になるのかな？
543 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:17:22 ID:???: ザーフィはウォーリア/ナイト/ヘヴィアームズだからディフェンダーだろうな
天の同調者みたいな無茶を言い出さない限りはｗ
544 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:25:32 ID:???: まあ天の同調者は通らんだろｊｋ
通ったら通ったで面白そうだがｗ

しかし…リプレイをバスの中で読んだが今回の戦闘の展開振りに思い切り噴出しそうになったわ
545 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:43:17 ID:???: 没ならわざわざ掲載しないだろ
546 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:39:32 ID:???: わざわざ「組んできた」じゃなく「仮組み」って表現になってるし
次回までのヒキのための一発ネタで、却下されて終わる可能性は十分あると思うぜ
547 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:00:39 ID:???: じゃ、オレは採用に三千点。
548 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:12:10 ID:???: 第一世界キャラにひとりだけ同調者混じるとか、格差が残酷すぎて俺がGMなら却下したいｗ
549 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:17:49 ID:???: 仮に同調者になったとしてアルゲルはウィザード（ＮＷキャラ）になるんだろうか？
そうでもしないと魔装の属性があわなくて・・・
550 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:20:27 ID:???: モビーディックかテンコマンドメンツなら無属性だからいけるんじゃね？
いや、さすがに俺もあれは却下だと思うがｗ
551 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:22:55 ID:???: 白鯨か十戒なら可能
552 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:25:13 ID:???: そういや、Ｖ３の時は第３世界や第５世界のクラスは他の世界でも類似の
能力を持った奴がいそうなクラスでも出身世界が限定されてたのに、
第８はクラスとしてのナイトウィザード以外のＮＷクラスは全世界共通
クラスの扱いだったな。
553 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:33:44 ID:???: サシャは勇者・魔剣使い、ファラウスは大いなる者・落とし子とかにすると格差なくなるよ！
…その方がヘタするとキャラの表現性高そうなのが泣けるな。
554 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:35:37 ID:???: しっかし何という仕事に徹したヒーラーだ。やっぱりカタに嵌めるってのは単純にしてもっとも効果大だ。
自分も絶対の主とかはハメないと倒しようがなかったからなぁ。

ところで自分の中での大いなる者に関するイメージが固定化されていたようだ。
大いなる者だからといって必ずしも古代神ってワケじゃなさそうだな。
よくよく考えれば、亜神とかでも大いなる者だったからなぁ。
冥界勢はともかく、裏界勢の大いなる者は基本古代神という扱い？　解釈が……
555 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:37:59 ID:???: 魔王ラプラスとかどう考えても古代神じゃなかったので気にしなくて良いよ
556 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:43:46 ID:???: クラスデータ的には「神っぽい偉そうな奴」を表現する以上のものではないから厳密に線引きをする必要はないと思うぞ
557 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:49:44 ID:???: >>555-556
んー確かにそうなんだろうね。
でもサポートページのＯちゃんとノアの会話を見ていると。
まあ少なくともＰＣの大いなる者は古代神（の転生体）といったところで、
厳密に考えすぎないようにするのが正しいんだろうなあ。
……といいつつ、ＰＣ発言の神云々も気にしていたワケですが。

まあ、鳥取とかで遊ぶ分にはキニシナイ！　って感じでまったりやりますわ。　
558 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:53:14 ID:???: Ｏちゃんは「Ｏちゃん」という独立したキャラクターであって
サンプル大いなる者でもなけりゃＰＣの大いなる者の凡例でもねぇよ。
559 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:57:38 ID:???: そもそも1stの大いなる者のサンプルがうぐぅだった時点でなあ……
560 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:03:21 ID:???: 主八界的な古代神である必要は無いのになぜかこだわる人が多いなぁ
別にオーディンを名乗ろうが、ご近所の神社の中身だろうが構わんのに。
561 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:08:35 ID:???: 超兄弟愛神Ｚでも問題ないな
562 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:08:53 ID:???: まあ公式シナリオでも土地神枠で大いなるものだったりするしね
大いなるもので妖怪をやってるやつがいる鳥取に死角はなかった
563 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:09:21 ID:???: 遺産のフレーバー見るとほとんどの神話の神は何らかの形で存在したっぽいからなあ
やっぱ世界結界に消されたんだろうか
564 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:12:21 ID:???: 今の設定だと狭界にいくと信仰されなくなった神様たちがクダ巻いてても不思議じゃない
565 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:13:46 ID:???: >>561
だが合体はことわる

そういや主我魔器みたいな協調系の能力ってナイトウィザードには無かったっけ
566 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:14:35 ID:???: PS2版によると輝明学園にも昔は神様がいたけど時が経つにつれ力が弱まっていき今ではどこかへ行ってしまったとか言ってた気がするから、今思えば狭界にでも行ったのかもしれんね
567 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:15:01 ID:???: 狭界：幻想郷

って名前で弾幕ごっこしてる人たちがいそうだねぇ

追いやられた神さんたち
568 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:16:36 ID:???: >>565
カウントとスタイルクラスの関係上かなり難しい気がする
569 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:17:40 ID:???: １ｓｔルルブにあった雷に関する話だな。
かつて雷は間違いなく雷神の業であった、しかし大気中の放電現象と定められ雷神は死んだってヤツ。
まぁ本当に死んだのか単に力を削がれて寝てるのかは知らんが。
570 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:18:04 ID:???: 簡単に同乗状態になれるからそれとの兼ね合いもあるし、それで十分ともいえるな＞協調
571 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:20:28 ID:???: >>565
つ共鳴具
魔器PCだよ！普段は魔器人化してるよ！と言い張ればいいよ！
まあ魔器を他人に装備させる都合自身ほとんど特技が使えないが・・・ヒーラーにでもなって補助魔法でも使う・・・か・・・
572 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:22:10 ID:???: そのうち魔王ヨモツオオカミがテレビという媒体を通して狭界を見せたり
テレビからその狭界にはいれる用になったりするわけだ
573 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:22:22 ID:???: 同乗状態と協調行動は全く別物だが、要らないというのには同意しておく
574 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:27:06 ID:???: 大いなる者枠で公式ＮＰＣ魔王の写し身やりたがるＰＬがいる我が鳥取
575 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:29:57 ID:???: 大いなる者枠というよりその魔王のクラスが正しいんじゃないのかと思わなくもない
576 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:47:17 ID:???: 《スカイハイ》が魔攻ジャッジにも使えるようになる、って露骨にパッチみたいな箒オプションだなｗ＞アクセラレートデバイス
577 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:51:02 ID:???: 紋章「パッチでもいいじゃないか。それで使えるようになるなら」
578 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 23:53:49 ID:???: サモナー「そうだそうだ」
579 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 00:19:10 ID:???: グラップラー「誰か今、俺を笑ったか……？」
580 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 00:33:09 ID:???: 第七世界ラスティアーンは修羅の国と聞く
グラップラーがグラップラー（笑）なのは全て
この第七世界サプリメント追加の際に本気を出すためだったんだよ！
581 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 00:39:12 ID:???: 白鯨とか十戒を装備中に《シンボルエレメント》でヒールみたいな無属性魔法の代償を減らすことって可能？
582 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 00:40:30 ID:???: 属性が無いんだから無理じゃね？
583 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 00:58:04 ID:???: 「属性の無い物理ダメージ(《空の色彩)》」「無属性の魔法ダメージ(ミストルテイン)」
のように無属性は表記が揺れているので何とも言えんな
少なくとも<->という属性はないと思うが
補記しておくと魔法における(-)というのはNW2やSFM本体のルール定義だと
「属性を問わず誰でも取得できる魔法である」としか定義されておらず、
無属性だとは実は明言されていない
魔法攻撃によるダメージは「魔法ごとに決まっている(≒キャラクターの属性に依存しない)」
からおそらく(-)の魔法による攻撃は無属性でいいと思うが
ヒールなどの魔法が無属性魔法なのか？というのは定義されていない
584 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 01:05:57 ID:???: 認めると《プリズムアップ》や《スロウ》等々他の魔法まで効果が及ぶよな、都合良すぎるのでだめー！
585 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 01:07:26 ID:???: なるほど。
とりあえず今のところは「属性を持たない」のと「無属性という属性である」のが明確に結べるわけじゃないから、
581みたいな解釈は避けておいた方が無難か。バランス的にも強すぎるしな。
サンクス。
586 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 01:07:58 ID:???: 厳密に難しく言うと>>583で
単純に直感的に言うと>>584だなｗ
587 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 08:03:42 ID:???: >>579
兄貴、兄貴の出番があれだけってことはないですよね！？
588 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 11:53:31 ID:???: GFの新刊で、PCと従者が融合してPCの特技使える様になるのが出たじゃん。
あれって、タイミング：常時の特技とか装備を変更or装着できる特技も適応していいのかな？
いいならすごいアナタワックを従者にして、回避・抵抗を上げまくれば普通に酷い事になる気がして堪らん。
589 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 12:08:35 ID:???: レベル毎の消費経験点の目安ってどんなもんかねぇ？
レベルの２乗かレベル×２か迷う所
590 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 12:09:34 ID:???: ２ってなんだよ…10だ10ｗ
591 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 12:30:41 ID:???: ウチのホットスタートはレベル×２ですだよ。
んで、ＧＷに１３レベルで全部混ぜ合わせ環境でキャンペーンをやることになり、ディフェンダー担当になったんだけど、ガチで組むとしたら何がいいかなぁ？エンジェルか魔物使いだろか？
592 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 12:49:16 ID:???: 1レベルでも経験点は使うもんかね。
593 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 12:51:34 ID:???: >>591
13レベルってことは経験点26ってこと！？
なら魔物使いだろうな、転職がもったいないし。

カウンター狙いのディフェンダーならまた話が変わるけど。
594 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 13:47:05 ID:???: 素直にルールブックの推奨通りGL×10点でよいのでは。
この場合だとGL1とGL2でえらい差になるけどな

>>592
毎回初期作成経験点0だと味気ないので
俺がGMをやる時はGL1、経験点4、5、9点支給とかの
レギュレーションでやることもあるな
意図するところは順に純粋な追加資金80万v、100万vもしくは汎用一個の二択、
クラスチェンジはできない範囲での経験点、だ
595 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 13:57:21 ID:???: 経験点が欲しければＧＭをやればいいじゃない
596 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:03:51 ID:???: >>594
なんで10にしないんだ？
GL1→レベルアップ＆転職→GL２→レベルアップ（以下略）
なので、どっちみち転職後の能力使えるのGL3からなんで転職はGL1に10配布しない理由にはあまりならないのだが
まぁルルブのとおりのやり方だと経験点がGL1に使えないので、うちはGL1でシナリオに失敗しました的な処理を行ってもらってるけど
597 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:14:48 ID:???: >>596
推奨クラス指定を守りつつも中身が別物とかそういうややこしい話を
極力回避するため。あと単純に汎用2個を追加で取れるのは強力だしね
ちなみにGL1の時の経験点の使用方法はそちらと同じような特別処理にしてる。
ルールブック通りだと買い物も含めてレベルアップ後にしかできないから
598 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:27:59 ID:???: >>597
それは経験点10あればGL1でも転職を認めるということ？
汎用2個は確かに強力だな
ぶっちゃけ買物のMPポーションにほとんど消えてるが
599 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:41:53 ID:???: >>598
一応GL1での転職を認めることにしている(もちろん、転職先の特殊能力は取れないが)
これはGL1のモノプレイが多い中でのある種のネタや表現性の拡張という意味で採用してる
かつて魔術師だったが力を求め落とし子になったPCをGL1で表現するとかね
もちろん強さで言えば10点の経験値を他に回した方が強いだろうし、
強さを求めてもいいよという場合、PC間で差がつきすぎないように暗に9点というのを提示している
600 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 18:24:27 ID:???: タイミング的に初期作成時に追加購入とか汎用取得を認めるときは転職も認めてるなあ
601 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 18:57:11 ID:???: ある程度育ってきたらリメイクも認めちゃいるが
602 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 20:17:36 ID:???: 俺の鳥取だと１０点でやってるな。

発売からしばらく普通に遊んだ結果として、
「どうせ箒か破魔弓買うんだから、その分下駄はかせた方がＰＣデータが差別化しやすい。」
「むしろ渡すから破魔弓買え、その前提のバランスでシナリオ組んでるから」
という事になった。
ルール的には「１ｓｔのキャラをＧＬ１で作ってコンバートした相当」としているｗ

ちなみに転職も可。
でも、死んでも文句言わないでね。
603 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 20:26:59 ID:???: 確かになぁ、ＧＬ１だとほぼ必須でかなり埋まっちゃうから、伝家の宝刀や術式を経験点でまかなえると随分差別化できる
604 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 21:34:05 ID:???: 鉄板過ぎるから破魔弓や箒なしでどれだけがんばるかって感じでデータ組むことが多いな。
と言うか人狼好きだからそんなのは要らない。
605 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 21:56:48 ID:???: 経験点もらえなきゃ鋼騎士めがっさ辛いんてすけどォオオ！！……ま、もらってもディフェンダーのエンジェルにフルボッコにされたけどね！！
606 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 22:01:54 ID:???: >>588
常時の能力は普通に使えるだろうけど、
「アイテムを装備する」ような能力を使っても従者がアイテム装備できたりはしないと思うぞ。
そもそもエネミーがアイテム装備するルールがないから。
エネミーには総合レベルがないから装備可能重量の計算式もバグるし。

その上で、すごいアナタワックは全員Ｃ値２がＰＣ側にきつすぎるし所詮ラッキーヒットですぐ落ちるんで、そこまで強くないと思う。
範囲攻撃にアナタワックとＰＣまとめて巻き込まれたりもするしな。
607 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 23:58:29 ID:???: オペレーションケイオスを(１０Ｌｖ)ＰＬでやるんだけども、
ディフェンダーだと防御力ってどれくらい必要なのかな？
高レベルなんてやったことなくてよく解らないのだけれど。

一応今は、箒騎士で箒二刀プラス練気でなんとかしようと考えてる。
608 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 00:49:49 ID:???: なぁなぁ、ちょっと聞いていいかな？
うちの卓のメンツ(他のプレイヤー)が
俺のキャラがいつもやたら強いと言ってくるんだが意見を聞かせてもらえないだろうか？

クラスは落とし子でレベルは２、クラスはキャスターで属性は天と虚

装備は桃剣とマジカルリボンと神父服で
魔装がニュークリアヴァニッシャーとオートフィールドを装備

スキルはカースドウェポン１、異形適応、瘴気の城塞、冥き炎、カースドアーマー１、ソウルスティール１、伝家の術式３

正直ニュークリアヴァニッシャーを装備してる以外ガチな部分ってそんなにないと思うんだが……
卓の仲間いわく火力が高すぎるというんだが、それ以外のステータス捨てての火力だし、魔導だって17しかないから
同調者でガチで作ればもっと強力なキャラを作れると思うんだけど、どう思う？
609 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 00:52:52 ID:???: >>608
よくカースドアーマーを取る気になったな位。
てか、それでガチいって言ってたらカラミティフラッドでＴＲＰＧ辞めるかもしんないぞｗｗｗ
610 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 01:22:37 ID:???: 他のメンツのキャラが知りたいな
そもそも落とし子ってそんなえげつないクラスか？
611 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 01:49:32 ID:???: 低～中レベル域での火力は定常も最大もかなり高い方ではある筈＜落とし子
ただまぁ、特にキャスターだとザコに殴られただけで死にかねない脆さで
ディフェンダーと離れて運用するのは怖すぎるけど。

オレも前に2Lvで落とし子キャスターやった時は70点くらいのダメージコンスタントに出してエース的扱いだったし
612 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 03:11:20 ID:???: >>608
GL2で強い強い、といわれるほど差ができてるってのにびっくりだぞ
というか、GL2なのにいつも？
613 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 04:19:57 ID:???: いつもっていうか、うちの卓だといつも開始時点でクラスチェンジが一度は行えるようにレベルは２で
経験点は１０点与えられるんだけどさ、その時に半分冗談、半分本気でＰＣ間で模擬戦みたいのをやるのが
恒例になってるんだ。

例えばこの前の時のだとラースフェリアの嵐をメビウス環境下でやろうって話になってエンジェルと
エクセレントウォーリアで模擬戦をする事になったんだ。
当然のことながらクラスそのもののスペックではエンジェル様にエクヲが勝てる筈もないから
こりゃ負けたなとかいう話になってたんだが、結果を見てみればエクヲの圧勝でさ
斬月装備してたから火力は確かにそこそこあったんだけど想いを力にを使ってないから
基本の38＋プラーナ＋ダイスなんだよね
ぶっちゃけた話並み程度じゃん？なんだけど他のプレイヤー曰く、成長速度を考えると脅威とか言われてさ……
まぁ、こんな感じでなんだかんだ言って旧NWやV3の頃から模擬戦やると勝っちゃうことが多くて……もう、どうしろっていうのさ
614 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 05:32:31 ID:???: 他のメンツのキャラを>>608くらい詳しく書き込めばここの人がやさしく添削してくれるんじゃないか？
強さ比較は片方のキャラだけじゃジャッジを下せないのは判るよな？
615 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 06:19:37 ID:???: >>608
先に基準は人それぞれで好みもそれぞれと断りを入れてから書くが

はっきり言って「ガチ」から考えれば全然余裕があるな。確かにニュークリアバニッシャーは
自重級の威力なのだが落とし子自体は総合では下位から数えた方が早いクラス
極端な事を言えば経験点+10のそのレギュレーションならGL1で達成できる強さだ
同調者は色々とアレなので引き合いに出すのはちょっと極端かもしれんが
まあ卓の他の連中と差がつきすぎるのは様々な面で良くないゆえそこは空気を読んでくれよ
ということなのかもしれない。

が、>>613は良く分からん。《想いを力に》なんて燃費の悪い技を指して成長率は脅威
などと言われたらもう何もできんぞｗ
その鳥取の空気が完全にキャライメージ優先とかそういう空気なんじゃないのか？
《夢語り》は外せないとか《カリスマ》はデフォとか(繰り返すがそういうスタイル自体は否定しない)
616 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 06:53:01 ID:???: あと一応付け足しておくとだな、単純なPC性能と対人戦における強さとは
まったく違う。何故なら敵に与えるべきダメージ量が通常に比較して圧倒的に少量で済むから
対人戦で最適解を考えると行動、命中魔導、回避抵抗が高い方が有利なので
プラーナをより多くぶち込める方が単純に有利
だからエクセレントウォーリアが勝つことは全く不思議ではない
GL1のディフェンダーでないキャラクターなら付与魔法の支援なしであれば
達成値50～60程度の攻撃食らえば一撃で落ちるから当てれば死ぬ
617 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:58:16 ID:???: 魔剣使い／ＤＥＦで【攻撃】によるカバーリングキャラを作ってるのだが、
リアクションの【攻撃】ってなかなか上がらないんだな。

思わず《獣の力》を取りにいきたくなったんだぜ…？
618 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:27:35 ID:???: 低レベルならまだしも、アタッカーのがいいですよ…てか、下手すりゃポンコツ呼ばわりされますよ、魔剣使いのディフェンダーは。
619 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:38:04 ID:???: >>604
俺も同じかな。
人造人間好きだから武装に金かける必要がない。
620 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:43:38 ID:???: 俺は人造人間→強化人間だから武装に金かけてんな、《ﾀﾌﾈｽﾎﾞﾃﾞｨ》《ｱﾝﾁﾎﾞﾃﾞｨ:放心》《ｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙ×10》で武器は《ｲﾌﾟｼﾛﾝ》を使ってまさァ。
621 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:12:54 ID:???: >>617
魔剣使い／ディフェンダーをやりたければ素直に《刃の供物》を取って欲しいんだぜ
《なぎ払い》とか《見切り：命中》とか《魔空閃》なんてイランのを取らないようにな！

でもやっぱりディフェンダーなら人造人間や魔物使いなんかの方がよっぽど良いと思うんだぜ？
622 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:20:20 ID:???: まあ最悪DFだけ上げるという手も
623 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:29:14 ID:???: >>621
10レベルまでのばしてそれをとっても80強しかでないんだぜ…？
全ては「物理攻撃の【攻撃】ジャッジ」と書いてあるのが悪いと思う…

具体的には
《火》／《火》＋《訓練：筋力》３で14
アタッカー／魔剣使いで＋７
斬月＋《超巨大武器》で＋25
《剛の構え》３と《武士の覚悟》２で＋13
《魔器所持》で＋３
開幕に《サトリ》＋《刃の供物》で＋15
付与魔装拡張プログラムでパワーエンブレム＋ファイターレリーフで＋６
合計83しか出ない…
624 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:42:09 ID:???: さりげなく侍を混ぜるなｗ
いや、それくらいしないとダメだってことなんだろうけど
625 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:44:19 ID:???: 異能者でウェポンメトリーやオーバーブースト回収したら？
あとはエンチャントフレイムが許可されると結構上がる。
626 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:45:46 ID:???: 初期作成で戦闘値【攻撃】が最大になるクラス、装備、取得特技の組み合わせとかってこのスレで出てたりしたっけ？
627 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:59:02 ID:???: 瞬間最大ダメージだったら誰か計算してた希ガス
628 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:12:20 ID:???: >>623
魔物使いを噛ませるとなんだかよくわからないことになった希ガス
629 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:04:34 ID:???: >>625
エンチャントフレイムで＋10か。それはいいな。
さらに、書き忘れた《愛用の箒》で＋１
これで94だ…１Ｒ３回できる事を考えれば上等か…？

《センチネル》取りに行かなければもっと伸びるのになぁ、ってそれは無理か。
アタックブースタって記述が微妙だったけど、使えるのかな？
630 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:33:59 ID:???: 攻撃先読みできるなら使えるよ。
敵のメインプロセス開始時に宣言する必要があるけど。
631 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:12:44 ID:???: >>615
チーム戦ならともかく、ＰＣ同士の１対１戦闘って不毛過ぎないか？
ディフェンダーやヒーラーなんて「ガチ」であればあるほど１人じゃ敵を倒せないと思うんだがｗ
632 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:31:25 ID:???: >>631
パーティの役に立つようなヒーラーは敵倒せないなｗ
633 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:33:15 ID:???: ディフェスは敵倒せないよなー
634 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:33:46 ID:???: >>623
スターイーグル着ると更に＋３で・・・何だかんだで100いきそうだ。
635 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:36:51 ID:???: アームドシェル+ギガトノならDFでも
636 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:54:24 ID:???: >>623
《振りかぶり》は入ってないの？
斬月＋《超巨大武器》なら重量14位はあるだろうから【攻撃】ジャッジの達成値に+14されるべ
637 名前：636：2009/05/01(金) 17:55:53 ID:???: そういやディフェンダーだったんだな、スマンスマン
サシャの伸ばした手に撫で回されてくる
638 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:58:45 ID:???: ていうかそもそも「リアクション」の【攻撃】だからアタッカー魔剣使いだろうとこの場合は振りかぶりは使えないっつーの
639 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:59:40 ID:???: >>636
《振りかぶり》はマイナーだぞ
640 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:01:49 ID:???: 重量で思い出したが《受け流し》は使えんのかな？
641 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:03:58 ID:???: >>640
《受け流し》の効果くらい見てから言えよとしか
642 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:04:40 ID:???: 【防御】ジャッジの達成値あげる特殊能力でどうやって攻撃をあげるつもりだよ
643 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:10:06 ID:???: ちょ、質問ごめん。《タンブリングダウン》って、二人のＰＣが同じ対象にかけても有効？
644 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:16:14 ID:???: 相当上から目線なのが多いな
645 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:19:34 ID:???: ホントになー。
アニメやってた頃にはあんなに初心者に優しかった奴ばっかだったのに
ピリピリどころか噛みつかないと気が済まないって中坊並だよね

ま。ルルブ読まない方も読まない方だがな。
646 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:21:50 ID:???: >>643
持続してる同名魔法は効果ねえよ
647 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:23:47 ID:???: つ【どっちもどっち】
648 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:24:19 ID:???: >>644
2chであの程度が上から目線とか言ってたら殆ど上から目線のような

>>645
つ「鏡」

>>646
行動カウントを下げるを持続してるととるかどうかは前に問題になってたような
649 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:27:17 ID:???: これがマジレス気質というのか・・・
650 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:27:22 ID:???: 初心者に優しいのとルルブも読まないで提案する奴に優しくないのは別の話じゃね？
651 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:53:08 ID:???: 別だな、努力したけど経験が足りないからアドバイス希望と、努力もせずアフォなこと書き殴るんじゃ
対応が違って当然
652 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:56:16 ID:???: 卓ゲ民のスルー能力の無さと人のこと言えない発言の多さはいつものこと！
653 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:58:58 ID:???: 純粋なアンチへの耐性は高いっぽいんだが、内ゲバでの煽り合いの耐性の低さは
このスレ限定でも萌え魔王関連だとか、組織ネタだとかの今まで散々ループで明らかだシナ。
654 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:12:48 ID:???: 行動値決定前に決まってもいない行動カウントを下げても意味ないからそもそも行動値－の間違いじゃねえかなぁ＞タンブリングダウン
655 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:21:59 ID:???: なんと言おうが、陰陽師＋異能者の唱えるタンブリングダウンに泣かされたＧＭは数えきれない
656 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:31:56 ID:???: スロウとスタンでボスのカウントを削りまくる夢使いもＧＭ泣かせだと思うんだ……
657 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:35:29 ID:???: 陰陽師と異能者経由して最大値あげないだけ大分優しい
658 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:38:01 ID:???: まあソレ使ってハメないと、まず勝てないボスキャラもいるわけで。
659 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:38:59 ID:???: >>653
＞純粋なアンチへの耐性は高いっぽい

……え？
660 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 19:58:38 ID:???: しかし話を戻すが、【攻撃】で《カバーリング》はかなり効率が悪いんだな
661 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:00:17 ID:???: ぬぅ
人狼で銀の牙持ってると柔らかい奴が硬くなるあれな現象が
スキルoffにせいってことか
662 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:01:08 ID:???: そりゃ元々がアタッカーの緊急用だから、
それをいくら回数が増えたからってディフェンダーが使おうっつーのが間違ってる
攻撃あげるくらいなら防御系の特技とればいいだけの話だし
663 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:02:56 ID:???: >>660
普通にやるなら防御と魔防が必要になるのに
攻撃だけですむのだから、効率が悪いと言うほどでもない。
664 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:06:11 ID:???: そのためだけに特技枠をR３回使うなら５つ割くわけだから良いとは言えないんじゃないか
665 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:14:01 ID:???: もうこーなったらナイトを経由して《シールドスラム》をだな……
666 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:15:08 ID:???: その効率の悪さに見合うだけの強さがあれば話は別なんだがそうではないから困る
１Ｒ４回以上殴られると困りそうだし
667 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:27:06 ID:???: >>631
うちのヒーラーに倒せないのはディフェンダーだけだな、逆にディフェンダーはヒーラーを倒せないが
668 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:37:17 ID:???: 「ディフェンダーなのに攻撃上げても仲間に文句言われないんだったら素敵じゃーん！」

ってノリで攻撃カバーを取ると泣きを見る　ってか見た
669 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:39:04 ID:???: >>661
魔装外せばいいのでわ
670 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:42:33 ID:???: うちの鳥取のGMはアタッカーとキャスターだけじゃ手数が足りないくらいのボスを出してくるから困る
伝家取得のアイゼンブルグをウィッチブレードにしといて助かったぜ
671 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:49:30 ID:???: >>668
攻撃あげても命中あげてなかったら無意味のような
672 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:50:31 ID:???: ヒーラーでPvPやるなら…
　　前提　:　初期作成でプラーナ内包7/解放3
　　1. 自分に《アタックアシスト》を使用、【魔導】ジャッジでプラーナ3点解放
　　2. 本命の攻撃で、更にプラーナ3点解放
とすれば、一発だけだが高威力を叩き出せる…ハズ。
《リフレクトブースタ》や《スペルブースタ》も使えるし。

物理攻撃でやるなら、時間掛けて《レイソード》《エンチャントマジック》《マジックブレード》と重ねても良いが
準備してる間にボコられそうなのが難点か。

>>661
タイミング：常時　なのが如何ともし難い。
魔殺の帯で封印がオススメ。
673 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:52:55 ID:???: 《見切り：命中》はきっとそんなディフェンダー用の特技
異論は認める

そんなの取る余裕すらなさそうだが
674 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:54:32 ID:???: そも、攻撃したい奴はディフェンダーを取るなとな
675 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:00:48 ID:???: まあ鳥取によるんだが、うちみたいにPC2人だけ戦闘で他二人登場不可とか酷い時は一人だけで戦闘させられるとかどのクラスでもある程度の攻撃と防御が必要だったりするんだぜー
676 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:02:18 ID:???: そんな特殊な環境化の話をされても……
677 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:04:04 ID:???: >>675
それは「登場不可」で戦闘させるGMに問題があるわけで、
それに合わせた行動をとらされてるんなら仕方がないだろう
678 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:04:47 ID:???: まぁそうでなくとも、フォートレスによっては分断されることもあるかもしれないし
特殊能力とかで、Sqを離されることなんてあったりする話だろう。
特化じゃなく、バランスを求めると言うのも悪くは無い。
679 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:04:49 ID:???: >>675
少なくとも基本的にパーティプレイを推奨してるゲームで多少の分断ならともかく完璧に登場不可とするような悪いGMを前提にされても困る
680 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:05:37 ID:???: >>678
レベル帯によるがSq離れたPC守れる程度の能力はディフェンダーには必須だろ
681 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:05:37 ID:???: でも常にパーティーが揃ってバトルに参加出来るかと言うとそうでもないしなぁ
その辺のさじ加減はGM含めたプレイヤー次第だよな
682 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:06:44 ID:???: >>680
まあ転送装置踏んで隣のタイルに移動させられたりもするからな。ディフェンダーがぶっ飛ばされた時は死ぬかと思ったぜ
683 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:09:06 ID:???: >>681
SAじゃないが一時的にパーティ揃わない状態で凌げってのはアリだろう
凌ぐだけならディフェンダーやヒーラーでも可能なわけで
自分の役割に徹したキャラを作っていたら対応できないシーンを用意するのは流石にGMが悪いとしか言えん
684 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:09:30 ID:???: >>680
どこかの付属シナリオは1レベルのPCに対して引きずり込みを使ってくるんだぜ。
685 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:11:33 ID:???: >>684
やつはいままでやった公式１レベルシナリオの中でも屈指の強さだった・・・
686 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:17:16 ID:???: ソウルアーツ付属だっけ
あいつHPありすぎじゃね！？と思った
687 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:19:24 ID:???: 回復もするしね。あと50減らすぐらいでちょうどいい気もする
688 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:20:31 ID:???: >>684
アカーシャを超える強すぎボスだな、奴は…。
全滅余裕でした。
689 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:22:35 ID:???: 次のエラッタで推奨レベルが訂正されたりしてな！
というか、新しいサプリが出るたびに難易度高くなって言って無いかこのゲーム？ｗ
690 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:23:08 ID:???: 確かPC5→4の時にHP減らすってないんだよな。指定サンプルのディフェンダーが龍使いな辺りもヤバい
691 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:26:01 ID:???: アタッカーには雑魚の攻撃くらい凌げる防御能力
ディフェンダーには雑魚くらい倒せる攻撃力
がそれぞれあった方が安全だなぁ
692 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:29:22 ID:???: >>688
最強版をGL1で倒せたらちょっとすごい気がする
>>691
ボス相手に火力が足りないアタッカー
ボス相手に耐久力のたりないディフェンダー
になりかねないのが
693 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:29:35 ID:???: 変な質問なんだが、PTでスタイルクラスから一つ捨てなくちゃいけないとしたら何を捨てる？
俺はアタッカー
694 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:30:24 ID:???: オンセで低LVメインなのでキャスター
695 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:31:02 ID:???: ソウルアーツのアレはヤバかったよ
本当に全滅しかけた・・・

ところで明日からのシナリオがまだ完成しきってない
どうしましょ、なにかいいネタはあるかしら
696 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:31:03 ID:???: >>693
キャスターかなぁ他より大分必要感が無いし、うちの鳥取でも不人気
697 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:31:22 ID:???: うちはキャスターが多いかな。初めてのキャンペーンはヒーラーがいなかったけど
最近のオープンキャンペーンではみんな好き勝手にキャラを用意するので４クラス揃ってる方が珍しい
698 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:32:50 ID:???: キャスターの不人気っぷりにキャスター好きな俺涙目！
破壊力特化キャスターはアタッカーよりダメージ出せると思うンやけどな
699 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:37:57 ID:???: >>695
舞台は荒砥山市
ヒロインは荒砥山市出身で歌手になる夢を叶えるために上京したPC1の幼なじみだが、夢破れて帰郷する。でヒロインにノアが接触しメディウムを授け、ヒロインは歌を聞いてもらうために人々を月匣の中に閉じ込めていってしまうのだった・・・
PC1
コネ:ヒロイン
ヒロインとは幼なじみ
PC2
コネ:ノア
推奨:同調者
ノアはヒロインについて思わせ振りなことを言って去っていくPC3
コネ:適当
友人が行方不明に
PC4
行方不明事件の調査
適当にこんなん。俺がアイドルネタが好きなだけ
ヒロインのメディウムの名前はファイナルステージあたりにしてだな（ry
700 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:39:31 ID:???: >>698
アタッカーのがヒーラーより硬くなりがちなのでキャスターとヒーラーだとディフェンダーの負担がより増えるイメージがある
まあGL1だと実際はそんなには変わらんけど
701 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:39:38 ID:???: >>699
何かノアが黒ベタになってそうなｗ
702 名前：700：2009/05/01(金) 21:47:36 ID:???: ヒーラーじゃなくてキャスターだorz
703 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 21:47:56 ID:???: >>698
《サクリファイススペル》＆《伝家の術式》３SLで６レベル発動魔法でも使えばいいよ
１回こっきりで殆ど他に何もできないけどな
704 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:12:09 ID:???: >>675
最初から「分断の可能性あり」と提示されているのなら
それはそれで面白いかもしれんな。
ある程度の自衛能力保持のアタッカー、キャスター
攻撃能力保持のディフェンダー、ヒーラー
シナリオ側でそれらの存在をある程度保証してくれるのは
たまにはいい
705 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:20:10 ID:???: >>695
ネタがないなら、ALGのシナリオクラフトを流用してみるのマジおすすめ(笑)
……大惨事は覚悟しておくべきですが(笑)
706 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:22:43 ID:???: >>703
問題なのは多分それするよりも
普通に強力な攻撃魔装つけていた方が
強いということなんだよな
超大範囲魔法で一発芸とかなら分があるけど
707 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:27:12 ID:???: >>706
高レベルの攻撃魔装だと魔法力や行動値がごっそり削られるという短所はある
708 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:29:48 ID:???: 破壊力特化いうんだったら魔法力削られるのは覚悟のうちかもしれんし、高レベルだと自然に高まってるから問題ないかもしれんが
強力な魔装による行動値の減少は本当にきっついからなぁ
709 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:36:22 ID:???: 人狼や龍使いみたいにアンアームドマジックをメインに使うジョブがあってもいいのではないか
710 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:49:51 ID:???: よし龍使いにｴﾛｹﾞ版の当て身を付けよう
711 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:30:12 ID:???: >>692
そりゃ割り振りすぎだ、単純に組み方が下手
712 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:38:26 ID:???: 行動値はまだマイナーアクションを代償にするという
手はあるがな
713 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:03:23 ID:???: >>710
取得レベル１で40%の確率でダメージ反射、レベル２で80%で(ryとかチートすぎる…
714 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:24:08 ID:DrldPRrI: うちのGMがやりたいシナリオあるからレベル１５でキャラ作れとか言ってきた
俺はレベル１のキャラを作るのが好きなのに…何をどうしていいのか正直わからん
715 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:27:58 ID:???: >>714
迷うようなら
ウィザードクラス10Lv
スタイルクラス5Lv
の転職無しでいいんじゃないか。
強力な特技取れるし、スタイルクラスを上げることで安定感も増すぞ。
716 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:29:53 ID:???: 箒騎士/アタッカーをやるんだが…強化人間経由でクイックネスを最大で取ったりは無駄な発想だろうかｗ
717 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:31:55 ID:???: 前スレにレベル帯ごとの必要な数字が載ってたが、ああいうのがテンプレ化したらありがたいな。
以前、そこらへん理解してなくて痛い目遭った。
718 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:47:08 ID:???: 経験点をいくら使えるのか……それが問題だ
719 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:47:41 ID:???: 15レベルなので150らしい
もはや俺の理解の範疇を超えているｗ
720 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:50:17 ID:???: えーやんべつに。高レベルでないとできない冒険ってのもあるだろィ。せっかくだ、気持ち切り替えて楽しみなはれや。
721 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:53:08 ID:???: とりあえずいきなり１５レベルの完成系を考えると途方に暮れそうだから
１レベルでキャラ作って、軽くそのキャラで戦闘したらどう動くかを考えて
次に欲しい能力を考えて１レベルずつ成長させていくといいんじゃないかな
722 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:53:25 ID:???: がんばって考えてるんだが…まあ、がんばるよ
723 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:54:46 ID:???: >>721
そうしてみる
724 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 00:58:20 ID:???: 先にやっておくことがある
GMに「どれくらいマジで作ればいい？」と聞く事だ
できれば想定攻撃力と防御力だけでも聞いておくと
遊び心を忍ばせる余裕もでるだろう
725 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 01:01:01 ID:???: あーそれは一番大事だわ
そこら辺になると自由度高い分ガチ度によって戦力変わりすぎるし
726 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 03:42:50 ID:???: 確かに指針になる数字は有っても良いかもしれないな

以下コピペ

キャンペーンとかGMがPCのデータ見て事前に
用意するかもしれない例を除いての話だが
装備及び常時効果やメジャーアクション込みの数字で

レベル1
命中：16あれば一安心。12を割ると怖い
攻撃：35程度あれば大丈夫だろう。40後半までは出せる

レベル5
以降は命中と攻撃力だけの要素では強さを推し量れないので
かなりアバウトになるが
命中：23あればまず間違いない。17は最低欲しい
攻撃：60程度。できれば70は欲しい。爆発力重視なら80～90も一応届く

レベル10
命中：28あれば回避型含めてほぼ当たる。24程度は押さえたい
攻撃：85は欲しい。強クラスなら普通に100超え、瞬間威力なら120とかも出せる
727 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 03:45:58 ID:???: そういえばキャスター/落とし子でガチでキャラを作る場合に真っ先に選択肢に入るスキルって何があるんだろ？
特に低レベルの場合だと限定されると思うんだけど例えば……レベルは2か3の場合と仮定して考えた場合だとどうなるかな？
728 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 04:30:52 ID:???: >>714
Lv15、はっきりいってGMがバランス取れてるか心配だな
まぁ、GL16のアタッカー、手元のデータが……。
命中３７
攻撃７０
防御４０
HP１００
とかいう感じで瞬間最大火力２００ちょい。
一方でGL20程度になってもこれにおっつかんアタッカーもある。
GMがまじめにデータチェックしないと破綻する。
皆の成長かんがみて、敵のデータを用意したりメンツと調整しあうのでないと結構危険なんだけどな
729 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 04:44:50 ID:???: ガッチガチに組めばGL10で攻撃力120前後
限定リソースなしで攻撃可能とか作れるしなあ
分配、言い換えれば尖らせ具合で全然変わってくるわな
730 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 04:56:28 ID:???: >>727
落とし子キャスターか。GL3以降でないと形が整わないけど
・マジックマスタリー
・侵魔の血
・カースドアーマー
・リバースストライク
・冥き焔
・烙印
・カラミティフラッド
とかやるかなぁ
必須はないけど、冥き焔とカラミティフラッドの爆発力を活かす形が一番落とし子として楽だし
マヒ、狼狽、邪毒、捕縛（武器）で冥き焔で１２、カラミティフラッドで２０追加できるようになる
移動とリアクションがボロボロだがそこは切って捨てるしかあるまい、と
カースドアーマーではなく瘴気の城塞とミアズマフラッドのほうがバッドステータスゲットは楽かも
731 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 06:14:40 ID:UFnjEyxt: ふむ。
いまうちの鳥取のラビリンスシティは平均レベル４０弱だが回ってるぞ
参考までに今４０レベル超アタッカーのデータ（装備は鋼騎

命中５７
回避１４
攻撃９５
防御５２
魔導３１
抵抗１４
魔攻２８
魔防１７
耐久１５６
魔法１００
行動６０
移動５
で通常攻撃が２００、行動カウントはプラーナ２点突っ込んで特殊能力やら魔法やらで大体１００程度で、うちのパーティでは後衛
732 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 06:15:33 ID:???: sage忘れ失礼
733 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 06:22:23 ID:???: ごちゃ混ぜ環境かよ！
まあ、それはGMがPCのデータわかってる（前回のセッション分の経験等も含む）から回るわけで、いきなり15レベルキャラ作ってきな！と言われても高レベルPCは、さながら同一レベル帯のエネミーのように差があるようなものなのでバランス取れんのか不安だなって話ですよ
734 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 06:27:01 ID:???: 行動100とかもはやここまでくるとわけわからん世界だなあ
735 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 06:28:54 ID:???: ラビリンスシティでは公式で鋼騎やプリンセスやエンジェル使えるぞｗ
まあ既に既存の全世界接続したがな！ｗ
でも確かに、地道にみんなでレベル上げてたからなあ。
まあ自分はこのキャラでレベル１０ちょいから参入したんだがこのキャンペ

話は変わるがこのレベルのキャラだと超ガチ組みしてれば絶対の主にタイマンで勝てる。
いま出したこのキャラは支援にかなりリソース突っ込んでるので無理だが、２ラウンド目、６～７割削るまでは生き残れる。
アタッカーの目安はそんなもんだな。
736 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 06:41:57 ID:???: まあ、個人的見解としては、高レベルになるにつれSLの頭打ちが発生するようになるからある地点から伸びが悪くなってくるんよね。
するとスタイルクラス的に必要な能力ジャッジ＋系を取るために転職をしていく人と、そこでとりあえず満足して他を伸ばしたり、クラス修正のために転職せず最初のクラスのままだったりする人が出てきたりする
これが大体10レベル越えた辺りで起きやすい分岐点だったりするんだよね
結局どれくらいガチなのか、という共通認識が取れないといきなり高レベルはなかなか難しいものです、はい
737 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 07:38:52 ID:???: ところでキャスターの《サクリファイススペル》とエルフレアのセルフサクリファイスを組み合わせると、
ノーリスクで生死判定失敗を覆せるんだと気づいた
代償が効果参照で任意には定めていない以上。
738 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:08:01 ID:???: エラッタで「代償：」にＭＰやカウントが設定されているものに限ると一文追加されればおしまいだが
739 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:09:41 ID:???: エラッタとFAQはいつになったら更新されるのじゃろか。
740 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:41:51 ID:???: 疑問がわいたのでここできいてみよう
１．ドラゴンブルーム弍式は《ウェポンマスタリー：箒》で命中は上がりますか？
素手なので《ウェポンマスタリー：格》じゃないとだめとか言われませんか？
２．《銀の牙》は素手として扱う武器に効果を発揮しますか？(ドラゴンブルーム弍式や《龍牙》中の棍など)
741 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:44:04 ID:???: 落とし子/キャスターてGL3なら伝家の術式でディストーションハウル取得してカラミティインフルエンスでバッステばらまきするのも悪くない
カラミティインフルエンスとカラミティフラッドはカースドウェポン指定の魔装じゃなくておｋだから
次の出番でカースドウェポン指定したニュークリアバニッシャー（ディストーションハウルと同時は結構無理がある）か価格が高ければウォーティカルカノンで妥協してマイナーで入れ換えるとかすればよし
虚属性の魔装ばかりなので烙印1レベルで他の属性に変えられるようにするとなおよし
補助魔法系は諦める方向で
742 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:47:03 ID:???: >>740
１．素手扱いだろうがなんだろうが種別が武器（箒）だから《ウェポンマスタリー：箒》じゃないとダメ
２．できる。というかできなきゃ素手扱いの意味がない
743 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:48:36 ID:Z0QHhCZ3: >>740
1:種別はあくまで武器（箒）なのでウェポンマスタリー:箒は有効。むしろ龍牙と同じく武器（格）としては扱わない
2:乗らなかったら龍使いの特技がいろいろ可哀想なので乗るんじゃん？
744 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:55:17 ID:???: >>742-743
ありがとう。これで想定のキャラができそうだ
クラスチェンジ４回位するけど気にしない
745 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 12:15:28 ID:???: 今ＤＶＤデータ見ていて気付いたんだが．
アインソフオウルって盾型とかのオプション着けられないんだなｗ
746 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 12:22:14 ID:???: >>745
おぬしは一体何を言っとるんだ？ちゃんと７巻嫁
747 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 12:36:49 ID:???: あ、あれ？
ちょっと装備なしで因果の狭間にいってくるわ
748 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 13:08:46 ID:???: むしろ～型オプションがアインソフオウル専用じゃない方が問題
749 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:46:52 ID:???: 遅レスじゃが

>>692
個人的にディフェンダーは防御・魔防を上げすぎないほうがGMとしては楽だなあ。
ガチディフェンダーに多少なりとも通る攻撃をしようとすると、それ以外はかすっただけで死にかねん。
（結果、「ディフェンダーにはまったく効かない範囲攻撃を連発」か「ディフェンダー以外に当たると死ぬ単体攻撃」の2択になる）
高レベルになるとディフェンダーのMPにも余裕が出てくるしね。

つーか、魔剣使い／ディフェンダーなら防御・魔防も上げるだろ、jk
750 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:04:49 ID:???: ＞ディフェンダー以外に当たると死ぬ単体攻撃

ふむ……問題あるのかね？
というかディフェンダーにカバーリングをさせ辛くするような妨害とかも色々あるだろうに
751 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:04:57 ID:???: 特別に装着出来る～って書いてあったと思うが
752 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:24:45 ID:???: >>749
　　○《魔力吸収》や《イヴェントホライズン》で、ディフェンダーのMPを削る
　　○《影縫い》や《刀剣魔断》で、ディフェンダーの行動カウントを削る
　　○《引き摺り込み》や《斥力場》で、位置を動かして《カバーリング》し難くする
　　○[ 重圧 ]　を付加する攻撃で、《カバーリング》を使用不可能にする

てか、ゲーム的には　「ディフェンダーがカバー可能な限り、死なない」　で良いと思う。
「カバーリングしたディフェンダーに、ダメージを通す事」よりも
「如何に、カバーリングさせないか」を考えた方が。
（やり過ぎ注意だが）
753 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:29:48 ID:???: ていうかＨＰが減らなくてもカウントやＭＰやプラーナは着実に減っていくわけで
754 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:40:59 ID:???: ＧＦのなぜなにコラムにも
「カバーリングを続けるだけでもディフェンダーのリソースは減っていくし危機感は感じさせられるから
無理にディフェンダーを殺すまでの攻撃力は必要ない」的なことが書かれてたしな
755 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:44:00 ID:???: >>750ほか
一番の問題は、「ガチディフェンダーしか認めねー、魔剣使い／ディフェンダーとか馬鹿じゃね？（誇張）」と言わんばかりの論調の存在かな。
GF最新号でまけんくんが嘆いているのもわかるね。
756 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:44:31 ID:???: 低ＧＬだと普通に1ラウンドに範囲攻撃二発撃たれただけで結構きつい。
スクールメイズでリフレクトボールに何度殺されかけたことか。
757 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:46:01 ID:???: ダメージが通らないことと被害がないことの間には凄まじい溝があるよな……
758 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:46:36 ID:???: 確かにディフェンダーを殺す攻撃力は不要だが
ある程度レベルが上がってくるとカバーリングのMPはほぼ
無視してもいいのと同じになる
レンジドカバーのプラーナ消費くらいだな

いずれにしてもディフェンダーがカバーリングできなかったら即死
というのはかなりつまらないという事は書いておく
実際防御/魔防特化型にされると>>749のような二択になってしまい、寒い
759 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:48:31 ID:???: 「命中した時点で何らかの被害が発生する」系の攻撃や
《魂狩り》のような攻撃がお勧め。オーバーキルにならずに
適度に全PCに脅威感を与えることができる
760 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:49:24 ID:???: ＭＰはほぼ無視できるけど消費カウント（ディフェンダーにバリア飛ばす役のカウント含む）を常時０することが不可能だからなあ。
761 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:52:25 ID:???: 《シールドスラム》を取る方向で。
762 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:53:45 ID:???: リプレイのカウントボムとかタイマーショットみたいな
ＰＣが小刻みなカウント消費や待機をためらうような
トラップ系ギミックを用意するのもアリやね。
763 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:54:52 ID:???: >>755
一年前に魔剣使い／アタッカーや魔術師／キャスターが封印されたマイ鳥取に隙はなかった
そのお陰で陰陽師／アタッカーがメイン火力になるくらいだｗｗ
764 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:55:10 ID:???: ディフェンダーに危機感を与えるにはそこそこの範囲攻撃をワイドカバーした時に判定をＦにする系を使ってやるといいよ、いいよ！
765 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:55:12 ID:???: たまに《超魔導》みたいな特殊能力もってる奴が出てくると凄まじく焦る
付与魔法が一瞬で消し飛ぶ辺りマジしゃれにならねえ
766 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:03:13 ID:???: そういえば《超魔導》では【攻撃】ジャッジをＦにできないし、
《死点撃ち：～》も【攻撃】には無意味。

そういう意味では評価されるべき存在だなぁ＞魔剣ティフ
767 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:05:21 ID:???: しかし《獣の気》は利く
768 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:06:16 ID:???: だが、幼女の《おねがい、やめて》でＦるのであった
769 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:08:01 ID:???: >>766
・高レベルじゃないとまともに守れない
・前提特殊能力だけで５枠
・防御ジャッジ代わりに使えるのはＲ三回（魔防も同様）
・リアクションで攻撃をあげる方法は案外と少ない

この辺りの欠点もあるから「評価されるべき」とまではいかないような
まあ使えないなんて台詞は決して言えないレベルではあるけどね
770 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:09:06 ID:???: 強制Fはマジこええな
一方でディフェンダー側の数字-10の達成値固定だから
GM側から見た場合うっかり殺さず済むタイミングで使用することも
可能なので工夫が効く
771 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:09:54 ID:???: 防御と魔防自体はアイテムと魔装でガチガチに固めたら大抵なんとかなるからなー
まけんくんの問題は制服一丁の薄着にあると思うｗ
772 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:10:24 ID:???: >>764
確かに。ある意味一番ディフェンダーを考えさせるのは、
「範囲を防御する」か「あえて通すことを選ぶ」か選ばせることだからなぁ。

というか、今回のＧＦ見て思ったけど、やっぱりダイス目操作は下手な高威力攻撃より、
よっぽど危機感与えられるし、考えさせることができるなぁ……もっとも、やりすぎると不評を買うけど。
773 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:12:32 ID:???: 人が一番危機感おぼえるのは予想外のことが起きて戦術が崩された時だからな。
「ボスの攻撃力が高い」はある意味予想通りな事態のわけで。
774 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:12:37 ID:???: >>769
だから魔剣使い／ディフェンダーなら防御・魔防も併せて上げるのが普通だろ？
なんで攻撃特化が前提になってるんだ。

まー、トリッキーな構成・運用になるので初心者にはお勧めできないのは確か。
775 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:27:39 ID:???: 防御力だけに特化したディフェンダーに嘆いたり非難したりするGMは、妨害とかギミックとか組むのが苦手なのかね
776 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:31:20 ID:???: まあ個人的にはみんな財力持つほうが微妙な気分になる
そんなにポーションが欲しいか
777 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:31:48 ID:???: GMの視点に限らずともPLで見た場合で不満があるかもしれんぞ？
卓の面子のやりこみ具合が同じくらいならいいが
個々人で違う場合、数字の差が大きくなってしまって不満の種になり得る
778 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:33:00 ID:???: >>775
>>755

ガチディフェンダーが悪いと言ってるんじゃない、それしか認めない風潮は良くないと言っている。
779 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:33:43 ID:???: >>776
超欲しいよ！　当たり前じゃないか！
780 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:34:40 ID:???: >>778
そんな風潮が何処に……。お前の鳥取か？
781 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:42:39 ID:???: >>780
魔剣使い／ディフェンダーに対するこのスレ（過去スレも含む）の反応。
782 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:59:41 ID:???: >>774
ていうか今じゃ金剛剣とかガン無視で魔鎧とかで防御固めてディフェンダーする手段もあるしな
783 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:59:57 ID:???: >>776
でも必ず買い物できるとは限らないんだし、ポーション欲しいなら普通に常備化しないか？
単に金持ちロールがやりたいだけなんじゃね？
784 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:00:38 ID:???: >>781
今なら十分使えるレベルに持っていけるがサンプル魔剣使いとかはガチじゃないんでなく、
純粋にメインディフェンダーとして落第だから
785 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:30:27 ID:???: たまーに、ディフェンダーが攻撃能力を持っているだけで嫌な顔をするやつはいるな。（《シールドスラム》とかは例外として）
「そんなもん取るくらいなら防御力上げとけ」みたいな。
786 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:31:17 ID:???: 行動順番廻ってくる前に全滅しない程度の雑魚を数体配置して､
雑魚が≪絶対の力≫を使用後に､おもむろにボスが
≪魂狩り≫の付いた範囲攻撃(又はシーン攻撃)を仕掛けるだけで
充分に皆がスリルを味わえるよ､きっと｡
連発で飛ぶと寧ろPCが辛いから､カウント削られる事込みで､
1ラウンドに1回程度だけボスの攻撃を飛ぶ様にしとけば無問題だし｡
787 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:46:17 ID:???: 「文字通り役に立たない」攻撃能力なら難色を示すのが大半だろう
雑魚散らしが出来たりボスにも多少のダメージが通る程度の能力であったなら
全否定する奴は稀
月の守護者みたいに箒にウィッチブレードをチョイスとか
ブラッドブレッド+アームドシェルで遠距離攻撃によるmob散らしとか

サンプル人造人間のアームブレイド辺りだとちょっと疑問符が付くが
788 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:58:48 ID:???: >>787
アームドウォールあるしまだいいだろ
龍使いとかあの防御能力と火力で一閃とってどうするんだ……
789 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:23:08 ID:???: サンプル龍使い？
ヒロイン枠です
790 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:24:52 ID:???: どうでもいいけどあのスカート、前と後ろで長さ合って無いような……
791 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:44:32 ID:???: あれはゴスロリ系によくある後ろがわざと長いスカートだ。
792 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:52:23 ID:???: なるほど、ヒロインだからな
793 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:34:34 ID:???: とぼけた質問かもしれないけど。
１、捕縛された武器や魔装は、月衣の中の他の武器魔装と交換可能？
２、可能ならば、所持品や記憶容量に叩き込まれる捕縛済みの物は捕縛を維持してるのか？
３、もしも２が捕縛を維持してるならば、冥き焔やカラミティ（ｒｙ
794 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:31:06 ID:???: 龍使いは雷竜、俺の信念である

と言うか強いよね？
795 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:50:28 ID:???: 3MPで防御ジャッジ-10とかふざけてるのと言いたい
こういうときこそ魔剣使いの出番だよ！
796 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:57:53 ID:???: 強いことは強いが魔法ダメージ化との相性が悪いので強すぎはしない（魔防が防御より１０以上低いエネミーは結構いる）
そこも含めていいスキルだと思う
797 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 04:08:15 ID:???: むぅ、純粋な落とし子でディフェンダーをする手段はないものか……なんか唐突に無謀な事に挑戦したくてたまらなくなってきた
798 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 04:11:10 ID:???: ディフェンダーメインで上げればいいんじゃね
799 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 04:21:51 ID:???: >>793
バッドステータスは定義上「キャラクターが受ける」もの
そして捕縛は「捕縛を受けたキャラクターは指定された武器や魔装による
攻撃が不可能になる」という効果だから、交換自体を妨げる効果はない。
よって1は可能。アイテムが捕縛という状態を保持しているわけではないから
アイテムがどのような状態になろうとも捕縛状態であることには変わりがない。
極端な話、ルールの定義上は捕縛を受けた武器を《ブレイクガジェット》などで
ぶっ壊して失っても捕縛のまま。
だから3は可能。相手の協力なしに捕縛を受けるには《カースド・ウェポン》で指定した
武器を使わないといけないからそこまで強くもないと思うが
800 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 05:54:54 ID:???: >>797
ディフェンダーに貢献できそうなのは
《カースドアーマー》《エヴォリードカース》《黒き恩寵》《異形適応》
後はせいぜい《侵魔の血》くらいか。CL3まで伸ばせば
防御と魔防をシーン中+16できるのでそこそこ硬くはなる…が
GL1の時点では《黒き恩寵》だけ取って残りを全てディフェンダーと汎用に
回しアイテムに頼った方が圧倒的に強いという悲しさ
801 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 06:06:23 ID:???: 以前作ったＧＬ１の落とし子ディフェンダーは
防御32魔防23＋(各ブースタ＋２)＋(《最後の砦》＋30)＋(バリアシステム＋10)
まででたな
802 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 06:07:39 ID:???: ごめん、バリアシステムは将来を見据えて常備化してあるだけだった
803 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 06:17:06 ID:???: さらに、経験点５使ってた。全然参考にならないな
804 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 06:26:55 ID:???: SMZまでしか出ていなかった頃に作ったGL1落とし子ディフェンダー
《ワイドカバー》《レンジドカバー》《伝家の宝刀》《伝家の術式》《財力》
ウィッチブレード、アイアスズシールドを取得し財力でひたすら
ポーションとバリアシステム、優秀な防具を購入。
805 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 07:13:14 ID:???: 当たり前のように落とし子関係ねええええｗ
806 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 07:15:55 ID:???: つまりどのウィザードクラスでも実用的な（ｗディフェンダーができるということですね。
807 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 07:34:48 ID:???: まぁカースドアーマーは魔防上がる優秀な防御特技だから割と出来るほうだよ
808 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 07:47:02 ID:???: 落とし子自体のクラス修正が防御方面全て+0なので
相殺しているというのが大きな問題だがなｗ
809 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 08:05:57 ID:???: >>806
GL1ならクラス問わず、ちゃんと防具を装備していれば、実用レベルにはなるしな。
なにもおかしいことはない。

落とし子ディフェンダーは《異形適応》と《カースドアーマー》が普通に優秀。
810 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 09:19:44 ID:???: 上でも出てるが《カースドアーマー》の悩ましいところは
SL伸ばせばかなりの良スキルだがSL1とかだとクラス修正で
どっこいなんだよな
《異形適用》は相手を選ぶものの持っていて損はないが
811 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 09:23:45 ID:???: エヴォリュードカースもあるし、サブアタッカーにもなりやすいディフェンダーが出来るな。
初期はいまいちだけど延ばせば優秀。
812 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 09:28:30 ID:???: サブアタッカーこなすには命中がきつくないか。
813 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 09:52:16 ID:???: 《侵魔の血》で命中+2して、《烙印》で命中補いつつ魔法ダメージ化するくらいか。
いずれにしても攻守中途半端になりがちだから玄人向けではあるな
814 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 10:51:49 ID:LHg5xD9j: BS系魔法とってサブキャスターになる方が向いてる。
リフレクトブースタでカバーリングのカウントも稼げるしな。

あと《カースドアーマー》は能力値上昇なので、属性防御を上手く活用できるパーティ構成（使徒ヒーラーとか）だとシャレにならない硬さ。
815 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 11:43:21 ID:???: NW2nd歴１００万年
初めてオートアクション１回制限のＧＭに遭遇(OPで)
816 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:22:41 ID:???: >>815
そのGM、その後もずっとオート1回制限？
それだと俺も初耳。

うちが食らったのは途中までオート1回制限だったのが、
ミドル戦闘で出した敵がオート1回制限であっという間にPCたちに瞬殺されたって状況。
その後何故かオート制限なくなってたわｗｗｗ
817 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:26:19 ID:???: ていうか、GMがルールの把握をミスってるだけなら指摘してやるべきじゃないのか？　ハウスルール？
818 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:30:09 ID:LHg5xD9j: たまに試しにやってみたりする。
ヒーラーが天属性必須じゃなくなったりとか、鉄板以外の組み合わせが出来るのでわりと楽しい。
819 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:33:44 ID:???: 《モーメントアクト》の効果が半分死ぬな＜オート１回制限
しかも《レンジドカバー》使えない
820 名前：816：2009/05/03(日) 13:24:26 ID:???: >>817
うん、PL全員で総ツッコミ入れた。
ミドルでオートアクションに頼ってたのはエネミー側だったというオチ。
821 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 14:30:49 ID:???: 落とし子/ディフェンダー的に《侵魔怨殺》ってどうなの？
822 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 14:37:17 ID:???: 適用されたダメージってのは、防御とか魔防のジャッジで計算後に食らったダメージってことでいいんかな？
そう考えると激しく微妙だと思う
823 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 14:40:47 ID:???: ワイドカバーで死なない程度のダメージを受けて返すと強いよ！
824 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 14:46:19 ID:???: つっても与えられる最大値は自身の【耐久力】分までだろ？
絶対命中かつダメージ扱いじゃないから減算が難しいのは評価高いと思う
825 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 15:18:32 ID:???: 勇者＋人造人間も使ってで無茶する気ならアリだとおもう。
826 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 15:24:07 ID:???: どっちかっつーと、カバーし損ねられたアタッカーが、最後っ屁気分で撃つものだよねぇ。
演出的にはカッコいい技なんだが、性能的にはやはりイマイチといわざるを得ないんじゃないかな？

エネミーに持たしたら怖いな、この特技……。
827 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 16:46:22 ID:???: オートアクションの回数制限自体はハウスルールでなく
れっきとした選択ルールだぞ
特殊能力を見る限りあまり前提とされていないが
それはそれでありだ
828 名前：815：2009/05/03(日) 18:05:00 ID:???: 終わったので帰宅しながら書き込み
・キャラ作成時に選択ルールの説明なし
・OP途中の演出戦闘で多重バリアを宣言
GM:オートは１回だから出来ない
・PL全員でオートの項目を見ながらGMにツッコミ
・GM:(本を見ながら思い付いたように)選択ルールを使って１回に制限します
・ミドルの戦闘でヒーラーが
「自分に蘇生の光を使用」
GM:自分には使えないよ
(ヒーラーは死活の石使用)

>>816
エンディングまで１回のままでしたよ

>>819
クライマックスでディフェンダーをヒーラーから剥されてヒーラーが死にました

ディフェンスアップ
プリズムアップ
ヴァニシング
ダークバリア
アースシールド

こんな多重バリアキャラは無駄になりました
829 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:09:06 ID:???: 典型的駄目GMじゃねぇか
830 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:11:13 ID:???: ただのルール分かってないだけのGMじゃんｗ
一応キャラ作前に「オート制限は？」くらいは聞いた方がいいかもしれんが
(無論本来はGMが作成に先立って言うべき)
天冥地バリアとかわざわざ虹色の才まで取って涙目ｗ
831 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:19:55 ID:???: オートに関しては選択ルールの言い忘れだからまだいいとしても、蘇生の光に関しては……。
832 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:23:57 ID:???: ルールの最終決定権はGMに帰属するが
PLにも意見する権利は認められているわけで
《蘇生の光》の運用ミスについてはその場で指摘しろよｗ
《蘇生の光》のテキストを見せ、自分に使えない理由を説明した上でなお
「いや、俺のルールではナシだから」って言われたらもう知らんけどな
833 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:54:51 ID:???: >>815
推測だけど……｡自分に使うのは｢対象:自身｣で､｢対象:単体｣は
射程範囲内の"自分以外の単体目標"に使える物って､誤認してるんじゃないか?
1世代前のS=F(NW)は､超々対抗以外のタイミングの物は､1カウント内に
1回ずつだけしか使えないってのがあったから､オートアクションも
当然1回しか使えないよね?みたいに､確認すらせずに誤認してる可能性も……｡
大きくルールが様変わりしたからね､S=FM(NW2nd)になってから｡
834 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:57:51 ID:???: しかしp84にしっかりと「対象：単体」について自信も対象にできることが記載されてるからなぁ。
先入観かなんかは知らんけど、ルールブックの確認をしっかりしないとGMなんてやってられんわ。
835 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:15:49 ID:???: >>815
困スレに投下する…には困度が足らんなぁ
836 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:23:59 ID:???: >>833
超々対抗とかとは根本的に違うルールになってるんだから、
流石にそれを引きずって考えるような馬鹿はいないだろうと思いたい……が
837 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:32:43 ID:???: >>834
「おめえ瀕死だから使えるわけねえだろ(ﾌﾟ｣とか考えてたりして。
いやいくらなんでもそんなこと無いか。
838 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:36:35 ID:???: 正直《蘇生の光》に関しては俺も違和感があるｗ
ルール的にはいいんだけど……なんかなあ……
839 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:42:37 ID:???: ルール的に問題のないものに違和感を感じる感覚がよくわからない
840 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:42:51 ID:???: まぁ別にGMのよう分からんこだわりとか身勝手でルール改定すること自体にゃなんも問題ないんだが
せめてもキャラマイク前にはそれをプレイヤーに告げとか無きゃ話にならんわけで
841 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:43:33 ID:???: 誤）キャラマイク
正）キャラメイク
842 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:44:34 ID:???: 初めてのGMとやるときにはルール確認をきちんとしましょう、ってことだな
843 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:46:31 ID:???: セッション前には
「GM、《蘇生の光》は瀕死状態でも自身に使えますよね？」と「オートアクションの使用回数は何回でしょうか？」
といちいち聞かなきゃいけないわけか
844 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:50:27 ID:???: >>843
・対象：単体の特技は自分にも使える
・《蘇生の光》は瀕死状態でも使える
よって《蘇生の光》は瀕死状態でも自分に使える、で問題ないはずなんだが。
後者は選択ルールだし聞いといた方がいいのかもだ。

…ただ何となくなんだが件のGMは単にPCを皆殺しにしたかっただけな気がしなくもない。
845 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:55:26 ID:???: 843は分かってて皮肉ってるだけだと思うけど。
825のGMは単純に対象：単体に対するルール確認ミスでしょ。……多分。

しかしまぁ、よくぞ「死活の石」を確保していたわそのヒーラー。GJ。
846 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:58:53 ID:???: >>845
でも、クライマックスで死んじゃったんですけどね。
847 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:08:08 ID:???: むしろミドルで死んでた時のGMの反応が気になる
848 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:11:23 ID:???: >>847
多分こんな顔してたんじゃないかな？

　　　　　　　　, 　　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘハｌ｀!ヽ.
　　　　　 //' /,' 　,' 〃ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　　　　　〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　　　　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　
. 　　　　　ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　
　　　　　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　
　　　　　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　　　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　　
　　　　　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　　
　　　　　 l|ｌ |ｌ「ﾞ|l　|`{　　　　　　　　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　　　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　　　　　ー､　`'''´ 　从「 /　　　　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　　　// 　　　　　　
.　　,、　 l　ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　　　　　/l/　　　　　　　　
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　　 / 　 |:::＼　　　　}　　　　,.ｲ/　　　　　　　　　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　
849 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:16:13 ID:???: >>848
不覚にも
850 名前：828：2009/05/03(日) 21:16:20 ID:???: >>837
＞「おめえ瀕死だから使えるわけねえだろ(ﾌﾟ｣とか考えてたりして。

大当たり
ヒーラーはプラーナを使い切って死亡です
851 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:30:02 ID:???: >>850
うーわ…
どうしても不思議なら加護の類の能力でピンチに自動発動と思いねぇって感じだなあ
852 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:35:52 ID:???: >>850
そのGMは《蘇生の光》の「瀕死状態でも特別に使用できる」をどういう風に解釈してるんだろう
853 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:37:09 ID:???: 何か本当にただPCを全滅させたかっただけな気がするんだぜ
854 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:43:01 ID:???: >>850
>>852的な指摘は当然セッション中にも行なったんだよな？
それでその態度ならもうその人とは遊びたくないなあ
855 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:50:57 ID:???: >>852
穿った見方をせずに好意的に解釈するならば
「ヒーラー自身が瀕死でも他人には使える(つまり単純に《蘇生の光》の
対象として自身を取れないと思っていた)」辺りだろうが

>>850がなんかやや感情が昂ぶっているようなので
そのまま鵜呑み(悪意があった？)にはしかねるな
もっとも、>>850が乙だったことには変わらないが
856 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 21:54:30 ID:???: 感情が昂ぶってようが昂ぶってまいが、
ヒーラーが自分に《蘇生の光》を使用するのを認めなかったという時点でGMとしてはかなり論外だと思うが
基本的なルールも確認してないとか擁護しようがない
857 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 22:01:11 ID:???: >>856
その点は特に異論ないが
「単にルールを誤認していた＆指摘を受け入れない」
のと「悪意を持ってPCを抹殺しようとした」の間には同じ論外でも
差があるだろう、ということ
858 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 22:03:52 ID:???: >>857
いや>>828は悪意を持ってPCを抹殺しようとしたとか一言も言ってねーだろ
859 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 22:04:24 ID:???: OK　分かった　分かったから後は愚痴スレか困スレに持ち込んでそっちでやりやがれ
860 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 22:06:05 ID:???: >>850の繋がりのこと言ってんじゃねえ？

＞＞「おめえ瀕死だから使えるわけねえだろ(ﾌﾟ｣とか考えてたりして。
＞大当たり
＞ヒーラーはプラーナを使い切って死亡です

同情はするがこの繋がりには少々疑問を覚えるぜ
その場にいたわけじゃねーしそのGMのその他の態度も分からんから
もちろんひょっとしてって可能性もあるけどな
861 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 23:14:41 ID:???: 流れをディメンジョンソードして質問させてくれ
メディウムの地獄の黙示録のアヴェンジャータイプの効果って
MPさえ支払えるなら一度のダメージで3回まとめて使ってしまっても
問題ないよな？
862 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 23:51:06 ID:???: ダメだと思うよ
863 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 23:59:30 ID:???: ルール上、問題はないな。オートアクションだし。
864 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 00:02:38 ID:???: 1回のダメージに対して1回しか使えないとか書いてないしな。
でも俺がGMなら却下する。
865 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 00:04:51 ID:???: テキストを見る限りでは問題あるまい
まあ一回食らうたびに強化された方がそれっぽいし
格好もつくけど
866 名前：850：2009/05/04(月) 06:17:57 ID:???: おはようございます

>>852
・GMは《蘇生の光》の文にある
「自分のプラーナを注ぎ込み～」
との説明だから自分にプラーナは注ぎ込めない

>>854
すみませんコピペの時に文を削らなかっただけで実際には淡々と答えてました

そろそろ名無しに戻ります
867 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 06:18:32 ID:???: しかし多重バリアは出来ないほうがバランスとりやすいんだよなぁ
代償も１回分ですむから代償軽減無しのクラスでもそれなりに使える時ができるし、記憶容量にも余裕が出るし、多重バリア前提の攻撃力の敵だして防御Ｆして死にかけることも少なくなるし
もっともGMが多重バリア無し前提のバランスで敵を組んでの話だけども
868 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 07:51:55 ID:???: >>819
レンジドカバーはカバーリングと同時に使用するという効果なのでルールで１回制限されても特技優先と考えれば使えるんじゃね？
モーメントアクトも代償にカウントを使用する特殊能力を使用する際、なので例えばリアクション失敗直後のタイミングはリトライしか使えなくても、リトライを宣言した時点でリトライに対してオートアクションが使えると考えればいいんじゃね？
と思ったらオートの制限かけるのってカウント内なのな。つうことは一回制限すると同一カウントに複数の敵がいるとそのカウントではカバーリングも一回になってしまうわけか・・・これは死ねる
869 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 07:56:32 ID:???: その辺の特技例外にしないのならそいつはＧＭ辞めるべきだ
870 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:01:27 ID:???: というか選択ルールとは言え、制限をかけるのはあまり推奨されない遊び方だと思うけどね
多重バリアやカバーリングについてやたら勘違いしてる奴がいるけど、
そもそもPC側が全力で防御してるときにダメージを通す必要性はまるでないわけだし
871 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:04:02 ID:???: マンチなPC側はいつもローコストで全力防御してるのでこれを抜けないと実質ダメージが入れられないという話がだね
１Ｒ１回軽減不可攻撃とかさせる手もあるけども
872 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:16:58 ID:???: １発強制Ｆ持ってるだけで状況が一変するし、試行回数を増やせばＦしてバリアが消し飛ぶ可能性はあがる
カウントを利用したオリジナル特技を設定してもいいし、戦場にトラップをしかけてもいい
《レンジドカバー》とかはコストが減るもんじゃないし、敵の数を用意すればカウント消費だけでも馬鹿にできん
《ワイドカバー》はどんなに頑張ってもラウンド１回だから範囲攻撃二発撃つだけでもそれなりに脅威だし、
《ヴォイドエフェクト》持ってる雑魚が後方にいるだけでもビビらせるくらいは十分にできるだろう
873 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:18:15 ID:???: >>869
選択ルールでオートアクション回数制限が在るくらいなんだから
GM辞めるべきは言い過ぎだろう(例えそれで､実質的に死ぬ魔法や特殊能力が在ったとしても)｡

>>861
これは､攻撃受けるたびに強くなるって感じの演出目的で出した物だろうし､
1撃目で全開では､そもそも9MPで+9な能力にすべきだったんじゃ……って気もするから､
微妙なんだけど､オートアクション回数制限が無いと､出来ないとする根拠が無い……｡
同名の魔法や特殊能力が効果重複しないのは､｢重複する｣と書いてないものだけ限定の処理だし｡
874 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:23:45 ID:???: 話は変わるけど3階層に１回レベルアップしてランダムフォートレスやってるけど30階層10レベルぐらいになるとエネミーでても行動値的な意味で瞬殺なんだが敵弱くね？
875 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:58:07 ID:???: ディフェンダーには毎回毎回プレッシャーかけて重圧にすればいいよ、いいよ！
PCは抵抗あんま上げないから敵が使うプレッシャーは脅威・・・！まあ攻撃力は多少自重気味に設定しようne
876 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 08:59:05 ID:???: >>874
ものによるし、頻繁に戦闘する以上ある程度弱くないと逆に困る。
一回しか戦わないんならいいけどな
877 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 09:01:48 ID:???: まあそうなんだが敵が１回も動かず全滅ばっかだからなんかなぁと
878 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 09:20:21 ID:???: もしかして、2・4・8が科学技術のある世界だから6も科学技術の世界かな
879 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 09:21:42 ID:???: そう何度も続ける話題じゃないと思うが
鳥取次第だろ？
気に食わなきゃ参加しなけれいいこった
880 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 09:34:15 ID:???: >876-877
うちは微妙に強くして対応している
とりあえず、1回殴れて1ラウンドで終わる程度には
たまに強くしすぎてグダグダになってしまうので匙加減が難しいけど
まあ、少なくともスペードのAくらいは強化してもいいと思われ
881 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 09:47:51 ID:???: >>878
第５世界にも魔導的な科学技術はあるぞ
第３にも下僕レポーターがマイク使ってる程度にはある
882 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 11:11:44 ID:???: >>866
そもそもプラーナは、基本自身に作用させるものだと思うんだが……。
883 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 11:17:55 ID:???: そのＧＭのとこだとルール的表記よりフレーバーを厳守しなくちゃいけないから
侍が刀以外の武器じゃ特殊能力使えなかったり魔剣使いの能力は全部魔器限定だったりするのかね。
884 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 11:24:51 ID:???: いやもうその話題の続きは困スレでいいじゃない
885 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 13:02:42 ID:???: そんなことより同調者で取りたい特殊能力ベスト１についてでも話そうぜ
886 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 13:17:09 ID:???: なにはなくとも《導印口訣》
波紋と幽波紋がそなわり最強に見える
887 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 14:04:59 ID:???: １(セットアップ)：風雷神の魔風
２(マイナー)：導引口訣
３(メジャー)：小さな奇跡
４(イニシアチブ)：現の夢
５(オート)：幻想舞踏
６(３以下)：魔女王の囁き

この辺かな
プラーナ内包値？知らんがな(´・ω・｀)
888 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 16:10:59 ID:???: >>886
初期作成なら《古代魔法》も中々。
889 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 16:14:42 ID:???: ｵｰﾊﾞｰﾌﾞｰｽﾄや領域作成もいいような気がする。
890 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 18:20:47 ID:???: 《主八界の嵐》はイヤボーン的には欲しいな
891 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 18:24:01 ID:???: ふぅ、さっきPC版のエイスエンジェルをようやく全クリしてきたぜ、これで第五世界のシナリオに深みが持たせられる。
思うんだけどV3のパワードやAP、メビウスの各世界サプリで大体どんな事があったのかってのはわかるんだけどさ
旧守護天使とかがどんな人物だったのかとか(センカに至っては性格なんか全然わからんかったしな)、実際に見てみないとわからない事ってあるよな

PC版だと第二次堕天戦争の事が描かれてないし、セントプリンセスとまとめて読参の頃のイラストとかストーリーとか出してくれないかなぁ……すげぇ見たくてたまらない
892 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 18:46:46 ID:???: >>891
読参が載ってたコンプのバックナンバーを入手するのが一番なんだろうが
さすがに簡単に手に入るものではないだろうしなあ
そう考えると部分的にでも一応持ってる俺はマシな方か
893 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 18:53:53 ID:???: >>887

メジャーは小さな奇跡より魔導あげる系のスキルの方が必要じゃね？
894 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 18:57:04 ID:???: シナリオ運用上の汎用性を鑑みたら《小さな奇跡》が
取得できるのはとても強力だろう
直接戦闘じゃまあ役に立たないだろうけど大いなる者のお株を
手軽に持って行ってるんだから
895 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 18:58:29 ID:???: 低レベルのウチはメディウムと魔装弾幕で喰っていけるからわりと余裕あるしな
896 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:07:46 ID:???: メディウム・ヒーラーにメディウム・アタッカーにメディウム・ディフェンダーか…

お前らどんだけジョジョ好きなんだよと突っ込みたいうちの鳥取
897 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:08:58 ID:???: いいえ　ペルソナです
898 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:13:35 ID:???: サンプルの見た目は完全に金子テイストだけども、設定的にはジョジョっぽい感じが。
実際どっちをイメージしてんだろう。
899 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:14:49 ID:???: いいえ、《奇械》です
900 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:19:42 ID:???: >>898
まあその二つを足して二で割ったところにメディウムの名前を映画のタイトル縛りにするっていう独自分を入れた感じかな。
映画のタイトルのチョイスが結構渋かったりして素敵だわｗ
901 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:19:45 ID:???: 「あなたが元ネタだと思ったものが元ネタです」ｂｙハッタリ

実際どっちかに特化したら色々とヤバいし
もう１ジャンルと化してる「スタンドもの」そのものが元ネタだと思うよ
902 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:24:41 ID:???: 追加メディウムはスクライド風と舞Ｈｉｍｅ風とFate風だしなぁ
903 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:25:55 ID:???: >>891
第五の設定を読みなおそうと思って、ルルブ読んでてふと思ったんだけど
第５の人間にとっては第８世界ってある意味理想の世界なんじゃね？

あれこれ言ってこないわりに天界の命令を無視してまで自分たちの事を守ってくれる神様に
バチカンとかの一部例外を除いて宗教は殆ど力も持ってないし勿論強制はされない。
さらに極めつけは現在第八の管理は天界の手を離れ人間が執り行っている……と
ほら、第五の最終目的の大半は第八は達成してるじゃん？
904 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:29:19 ID:???: >>902
fate…？ああワンチャイか。
905 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:32:17 ID:???: >>899
王の腕と太陽のごとくなんたらと悪と善の手を再現してもらおうか

いや、おもいつかなかったんだ。おねがいします。
906 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:34:24 ID:???: >>900
チョイスが渋いのは、最近のメジャー映画は皆さんが自分のメディウムに名付けてもらえるようにですってGFコンで言ってたよ
907 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:39:07 ID:???: >>903

というか今のところ各世界を統治してる人間(またはその世界の住人)に対する印象ってこんな感じだよね？

天神「我をあがめよ、あとは適当によろしく」

冥神「定期的に踏みつぶすから、しぶとく生き残れ。そして強くなれ」

地神「娘が一番、それ以外は正直どうでもいい」

火神「死ねこの恥さらし共！」

幻夢神「もっと寝てたいので頑張れ」

残りの３体がどんな考えなのかはよくわからないけど、これを見るとロクな考えの持ち主じゃない気がする……
908 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:40:46 ID:???: >>906
なんだそういう意図か。てっきりしげちーの趣味かと思ってた。
空飛ぶモンティパイソンとか普通思いつかんぞ。
でもあの数のデータの中でキューブリック作品が2つあるのは趣味だよな。多分。
909 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:42:16 ID:???: 趣味じゃないと乙女の祈りとかスウォーズマンとか絶対入んねぇｗ
910 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:42:36 ID:???: >>907
まあ、実際神様なんてろくでなしだろ。
イスラエル見りゃそう思えるね。
911 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:45:02 ID:???: >>910

ギリシア神話の神様もろくでなし多いよな
912 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:45:41 ID:???: 我々が自分のプレイするゲームのキャラとか、パソコンのユーティリティソフトに対して>>907より高尚な考えを持つかね？
つまりはそういうことだ。
913 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:46:39 ID:???: >>909
普通ピージャク作品ならバッドテイストかブレインデッドだよなあ。
追加データも天地大乱じゃなくて黎明だし。
個人的に邦画名がもっと欲しいな。「デッドオアアライブ」とかどうですかｗ
914 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:49:25 ID:???: >>912

さ、流石にもうちょっとマシなんじゃねｗｗｗ
915 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:52:05 ID:???: 王侯貴族と一般庶民
くらいの意識格差はありそうなものだが
使い捨ての駒くらいの認識から我が導いてやらねば
程度の意識の幅はありそう
916 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:53:30 ID:???: そう考えるとセラって、バイトしてる会社で作ってるゲームのＡＩにマジで恋して
そのせいで業務を怠ってウィルスに侵入されて会社のサーバーめちゃくちゃになったのに
居直って社長に殴りかかるような凄いキチＧＵＹ女なんだよなｗ
917 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:56:37 ID:???: というか>>907を見てると第五の奴らが反乱起こすのもわからないでもない
火神もいきなりリセットボタン押そうとするなよ！
ちゃんとまっとうな路線に戻そうとするなりの男気を見せろよ！
それじゃまるで駄目ゲーマーじゃねぇか！今どき小学生でももう少し頑張るぞ！
918 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:57:48 ID:???: 創造物に対して分を超えて干渉し、恋をしてしまった例なら
紀元前の神話からあるからな
エノク書に出てくるグリゴリ達とか
919 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 19:58:57 ID:???: >>915
そんなもんじゃすまんだろう
自分の何億分の一の寿命と能力と認識しかないようなグレードの存在を
人間がミジンコ相手に思いやれる程度にでも思いやれれば大したもんだ
920 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:00:47 ID:???: >>917
火神は
・セラがたった一人の人間のために自らを裏切って他の守護天使を皆殺し
・その人間に神への反逆方法を教えた
・実際に人造天使の製造という行為を行った
からブチ切れたわけだが、実際のところ短気には違いないにしても
大半の第五世界の住人にとっては神への反逆であったことすら知らない場合が
ほとんどで実はアストムの野望の割りを食っただけという
921 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:01:27 ID:???: >>916
おおよそ間違っていないのが恐ろしい…ッ
922 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:04:15 ID:???: あれ？でもそう考えると火神って最初はセラとアストムの二人にだけ切れてたって事にならね？
なら二人暗殺するだけでいいじゃん！なんでその他大勢巻き込むんだよ！
世界滅ぼす冥神といい、何か？神様は小さい事はめんどくさくてできませんってか！？
923 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:06:15 ID:???: セラは斬新なヤンデレすぎていまだに時代が追いついていないｗ
というかエヴァからインスパイアされるにしてもメインヒロインの立場がレイでもアスカでもなく赤城リツコってのがすげぇよｗ
924 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:08:20 ID:???: >>922
既に人間達が禁忌である知識を手にしてしまったので
全部滅ぼすしかねえなって考えたんじゃない？
こういう思考って某聖王庁教の神の行動そのままですけど

最初にセラが倒れた時は火神は世界滅ぼそうとするのを
止めたし、最近では空導王を使って神に従うものは許す的な路線みたいだから
全リセット思考ではないと思うよ
925 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:08:25 ID:???: >>922
そりゃおめー、単なるプログラムが創造主に刃向かう知恵をつけて襲いかかってきたら
拡大とか再発恐れてそのサーバーごと消すだろ？
926 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:12:22 ID:???: 人間＝スカイネット
人造天使＝ターミネーター

ってとこか
927 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:13:05 ID:???: というか神が細かくかゆい所に手が届くケアで
マメに悪人だけ始末してくれるんなら
ＴＲＰＧのＰＣにやることなんてありませんがな。
928 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:00:17 ID:???: まあ神に逆らう人間ってのはよくある話で、
それをやるには神様が気のきく奴だと困るからな
929 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:05:11 ID:???: >>925
それ、なんてスターオーシャンティルジエンドオブジワールド？
930 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:14:15 ID:???: >>913
俺は大乱の方がストイックで好きだぜ
あと突っ込むべきはこっそり映画じゃないプリズナー（Ｎｏ６）だと思う
931 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:24:49 ID:???: データはキャメロットで右手をチェーンソーにして戦う「キャプテン・スーパーマーケット」とかどうだろうか。
932 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:27:34 ID:???: >>928
つまり、第三世界人が（誰に仕えるかはさておき）神に従順なのは、地神の爺と古女王の婆が気のきく奴等だから、という事か。

思えば、アンゼとイクスが過労で倒れればお粥を作って看病してたし、闇姫達が戦いから帰ってくれば風呂と食事を用意して待って
たりもした。更には中間管理職を美女・美少女・美幼女・美青年で固めて末端の下僕のやる気を高め･･････

うん。実に素晴らしい上司たちだ。
933 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:29:50 ID:???: 俺は神を殺す……！
934 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:33:18 ID:???: 能力をセーブしていったとはいえあそこまで
現地住人にオープンな守護者は他世界にはいないからな
935 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:34:20 ID:???: >>932

あんまりまめに働いたのでしおしおぷーのじじいになりました
936 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:40:18 ID:???: >>932

お互いに守り守られる関係っていうのがミソかもしれんね
いつもは完璧だったり冷たい感じのする人間が時々見せる優しさやもろさっていうのに人は惹かれると聞いたことがある

あと遅レスだが>>903で第八が第五の理想を達成してるって言ってるがそうでもないだろ
今まではアンゼという天界の代弁者が統治していたわけだし、
第八も基本的には天界の意志の元に動いている世界には違いないはずだ
第八の反逆と呼べる反逆はあくまで第八の存続を選択したくらいで、別に天界と決別したわけじゃない
第五の目的はあくまで天界からの完全な脱却であるわけだし、そう考えれば第五にとって第八もやっぱり敵なんじゃね？
937 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:43:26 ID:???: というか、今の第五は国ごとに思惑バラバラで統一された目的がない。
938 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:45:58 ID:???: リプレイでやたらアンゼが強権振るってるからそう見えるんだろうが、
別にアンゼは第八の統治なんかしてないだろう
しかも天界の意志の元に動いてるとか冗談みたいな話だ
アンゼが直接動かせるのは世界魔術協会とロンギヌスだけ（巨大な組織ではあるが第八の意志には程遠い）だし
939 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:50:20 ID:???: まあそもそも第八世界は裏界を牢獄として封じることから始まった世界だからなぁ
直接神様が人間にどうこう指図する必要はないわけだ

ゲイザーやTIS、アンゼロットもそれ以外の事には不干渉だし
940 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:51:27 ID:???: つか第八にも統一された意志なんて全くないだろう
侵魔や冥魔に滅ぼされたり制圧されたりしたら洒落にならない＆幻夢神が起きて世界が消えたら元も子もない
という点で利害が一致してるから一応の協力関係を気づいてるだけで水面下じゃ最初から一枚岩じゃなかった
最近じゃ余計に亀裂が深まってるらしいしな
941 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:52:14 ID:???: まあ神様的には第八なくなって幻夢神起きてきた方が都合いいわけだもんな
942 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:00:30 ID:???: プラーナ供給源は超至高神のみならず八大神に取ってもエネルギー源であることが
SFMのサプリメントで明らかにされたからできれば第八だって消したくはなかろうが
それと天秤にかけても現状では幻夢神を起こした方がマシと判断されたしな
943 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:01:25 ID:???: >>931
それなら原題の「アーミー・オブ・ダークネス」の方がいいだろ
944 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:01:36 ID:???: 第八は対古代神勢力に関することのみの関与だからなあ
その文明のほとんどは人間達(裁定者とイノセント)の手によって成立してるしな
そーゆー意味では野放図な世界ではある
945 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:05:14 ID:???: 相手にバステ系を使いまくるキャスター/メディウムの
「ＳＡＷ」
とか
946 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:05:24 ID:???: 幻夢神てたたき起こしたくなるほどに強いのかね
947 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:09:44 ID:???: まあ古代神戦争のときに１０８いる古代神に対抗するために作られた２＋８の神様だから強いことは強いんだろう
948 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:23:58 ID:???: だねぇ、単純にいって第一位八柱がそれぞれ神様一人に対応すると考えればいいのでは？
その下の第二位第三位あわせて黒白二柱と同等と考えれば、泥沼になる事は明白だし。

そう考えると、幻夢神一人で裏界という形で一位封じた上に第三位（第二位もいる？）いくらかを封じ、さらにはプラーナ供給源になり、
さらに蓋という機能まであるという、すさまじいコストパフォーマンスを誇ることになるな……すげぇ、完璧だ。

逆に言えば、それらをすべて放棄してでももう一度戦力を整える必要がある今の状況は、ホントにやばいんだな……
というか、もう一度きちんと幻夢神に蓋をしてほしいのか。
949 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:27:54 ID:???: >>948
あっさりベルが第一まで来たりしてるし、封印としてはもはや微妙な段階に来つつあるんじゃねえかな
950 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:33:01 ID:???: >>949

でもあれにしたって写し身で本体じゃないだろ
十分蓋としての役割は果たしているんじゃね
951 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:35:06 ID:???: >>950
本体が「来れない」のか「来てない」のかはまた別の話だと思うがな
そもそもザーフィの口プロレスで押さえ込まれただけで、
第一滅ぼすには十分な力を持った写し身＋ディングレイで来てたわけだし
952 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:05:39 ID:???: >>951
世界結界による魔王の力への影響もフレイスででっち上げられた設定だしなあｗ
しかしラース=フェリアを滅ぼせるよって言われてもまあいつもの事だしみたいな
953 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:12:32 ID:???: 単体で世界滅ぼせるポテンシャル持ってるのが魔王の最低条件みたいだし、特筆するほどのことではないな
ディングレイも低Lvアタッカー二人で倒せるくらいの強さだったし、正直スタメモの篝戦の方がよっぽど苦戦してたろｗ
954 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:14:48 ID:???: まぁ、きくたけ世界は強いやつは抗いようもないほど強いくせに、
その強い人の数の倍ぐらい下克上というかそんな感じの強さをひっくり返す手段のある世界だからなぁｗ

しかし、アンゼロットが別世界に出張したときはなにやってんだお前と思ったけど、
よく考えるとそれだけ泥沼な戦況なら、第八世界をある程度放置して内輪で争ってもらってでも
ほかの世界に駆けつけたのはある意味当たり前というか正しい判断だったんだなぁ、と思うようになった。
955 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:16:21 ID:???: 第八の内輪もめは他の世界からするとたかが知れてるレベルだからな。少なくとも現時点では。
956 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:17:47 ID:???: 何度もアンゼが出張した事について言われるが、ほんとは３ヶ月で戻るつもりだったんだしなぁ。
見通しが甘かったのはミスだが、実際数ヶ月経過しても第８世界は水面下の小競り合いしか起きてない訳で。
予定通り戻ってこれれば何の問題もなかっただろう。
957 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:21:03 ID:???: ノアの出現が微妙に不穏なくらいかね
958 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:21:11 ID:???: >>953
ま、ディングレイとしてもくれはの中に居た時はいずれポリん中の欠片を確保出来ると踏んで遊んでた節はあるしな

つかきくたけはあの時のポリの判定が失敗したらどう収集付けるつもりだったんだろうｗ
959 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:23:41 ID:???: というか、第八世界は逆なんだよなぁ。
変な言い方だけど、裏界の魔王が全軍一致団結したら１００パーセント抗いようもなく落とされる世界だけど、
逆に中途半端に干渉の余地がある分だけ、「自らが望む世界」を作るために魔王同士でも戦い合ってる。

もし世界が本気で一致団結したら、逆に後がなくなった魔王達にあっという間に滅ぼされそうな気さえする
……力のある魔王が「世界破壊」ではなく「世界征服」を狙っているのも、小競り合いですむ理由のひとつだしなぁ
960 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:37:09 ID:???: >>裏界の魔王が全軍一致団結したら１００パーセント抗いようもなく落とされる
つっても裏界の悪徳の七王と同格以上である冥魔七王の一角を柊パーティーで完封できちゃったわけだが。
過剰評価じゃね？
961 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:39:49 ID:???: エンディヴィエ連れてくれば一発ですよ。
962 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:48:15 ID:???: >>960
いやぁ、単純に考えてディングレイの隕石とアスモテートの柱が同時に降ってきて、
それを何とかしようにもルーによって世界結界を強くさせられた状態になり、
それを防ごうと宇宙に上がろうにもそこにいたるまでにベルやパールたち80人以上の魔王が邪魔をしにきて……
しかもこいつら、裏界のことを心配しなくていいから出せる力マックスで出せて……下手すりゃ精霊獣すら出てくるし……
別にさ、ウィザードなんて倒す必要ないんだよ。用は広域無差別テロを繰り返せばいいんだから

正直、単純に力で制圧しようとしている第一世界とはまったく別のベクトルだからなぁ、こいつら（というかこの世界の攻略法）
963 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:49:17 ID:???: >>960
魔王単独でなしにその部下もわさわさいるだろうからな
正直、正面切ってぶつかるなら冥魔王を1パーティーで抑えることは可能でも
冥魔騎士団を1パーティーでどうこうできるとは思えない
この辺、戦闘人員が少ない第八は不利とも言える
第一はうわーもうだめだーを筆頭に探索者は山ほどいるし
第三なんかは国民総戦力みたいなもんだから有利
964 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:51:00 ID:???: 柊に倒せたからこいつら大して強くないというのが成り立たないのがSFやNWだと思うぜ
965 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:54:58 ID:???: 弱さに裏付けがないのと同じくらい、強さに裏付けがないからな。
毎度ながら、この手の話は不毛。
966 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:56:01 ID:???: 逆に柊たち程度に倒されることもあるってのがSFやらNWの特徴でもあるけどなー
967 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:57:58 ID:???: 正直この手の世界についての細かすぎる論議をされてると入りづらい上に見てても面白く無いから自重してほすぃ
968 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:00:33 ID:???: そもそも、裏界（冥界も）勢力が一致団結なんて状況が、仮定に仮定を重ねまくらないと成立せんからな。
鳥取で勝手にやるなら止めんけど、それを常識みたいに語られても困る。
969 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:01:53 ID:???: つーか、最近神様格付けと世界設定についての比較議論ばっかでちょっと飽きた

精霊使いたちの属性についてでも妄想しようぜ！
970 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:03:21 ID:???: ベルがぽんこつを一切発揮せずに事を進めるのと同じくらいあり得ない仮定だな
971 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:05:52 ID:???: 強さ議論みたいなもんだろ。
話の中核であるPCが世界観的にゴミよりはマシ、程度の実力しか持ってないんだから。
972 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:07:30 ID:???: どこの世界でも危機があればそれを防ぐ英雄は出てくるしなー
実際500年前に第八は３つの事件が同時に起こっても滅びなかったわけで
>>967
そういう時は新しい話題を振って流れを帰るのがよいプレイヤーではないかな
973 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:09:49 ID:???: 世界観の話いうたら、うちの鳥取で
「同調者がいくらなんでも設定的に不明瞭すぎる」
ということで激しく不人気　
974 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:09:58 ID:???: 逆説的には柊達が太刀打ちも出来なかった敵を
ＰＣが倒したとして誰も文句は言わないわけだ

柊＆灯＆ドリームマン「うわーだめだー」

ってのも、別にやっていいわけだし
975 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:14:46 ID:???: >>973
そうか？よくわからんけどとりえず超能力者です、な異能者とかよりよっぽど説明されてると思ったが
976 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:22:35 ID:???: ＮＷのクラスに「設定的に不明瞭」とか意味分からん。
977 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:24:48 ID:???: >>970
次スレってどうなってたっけ？
978 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:26:42 ID:???: >>974
PL的には、リアリティの無い持ち上げ方されても嬉しくない。
979 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:30:41 ID:???: >>978
世界結界強化によりドリームマンは有象無象のエミュレーターに
負けていたな
そういう理由付けを足せばよかろう
あと高レベルネームドNPCだって油断や敵の罠、物量により危機に陥ることだってあるだろうし、
敗北と言わずとも「窮地にある～を至急援護に向かえ」とか
980 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:34:57 ID:???: >>979
言い訳がましいよ。そんなに羅列でもいい。
981 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:38:27 ID:???: すみませーん。
残り19なんですけど、どなたか立てられませんかー？
俺無理だったorz
982 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:43:22 ID:???: 別にNPCなんてシナリオの背景でしかないんだから、
どうなろうと自由だと思うけどなぁ…むしろ、お話として面白くなれば
どうなってもいいと思うんだぜ

と、キャンペーンの途中で自ＰＣを助けるためにあかりんが死んでしまった
経験がある俺が通りますよ
983 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:44:41 ID:???: なぁに　あかりんだったら人造人間やら転生者やらいくらでも復活する方法はあるさ！
984 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:01:34 ID:???: >>982
PCを持ち上げるためにそれなりの手間隙かけてほしいのさ。
「NPC踏み台にしときゃPLも喜ぶだろ」
程度の短絡的な考えだったらやらなくていい。

982のあかりんみたいにちゃんと演出してくれるなら大いにNPCぶっ殺すべきだけど。
985 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:05:45 ID:???: >>984
いや、その、なんだ。
別に演出があったわけでなく、俺が判定にミスってその巻き添えになったというのが
真相だったりするわけだが

厳密には俺も死んだけど、ヒーラーのプラーナが残り1だったんで
俺かあかりんか、で俺になっただけで
986 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:07:03 ID:???: ダイス目か……、まあそれはそれで仕方ないかもな。
987 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:14:52 ID:???: >>980
書いた俺は別人なのだが…
何をそんなに気にしてる？
988 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:22:18 ID:???: スレも残り少ないか
立ててこよう
989 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:22:21 ID:???: スレ立て失敗　↓頼むよ
990 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:23:48 ID:???: スレ立て宣言忘れてた、危ない危ない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241453539/
991 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:24:44 ID:???: 危ない
重複させるところだったぜｗ
992 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:40:21 ID:???: スレ立ても終わったところだしちょっと聞きたいんだけどさ、今度落とし子でキャスターをやる事になったんだけどさ、侵魔の血を行動か魔導かどっちに振ろうかで悩んでるんだ
一応GL3で魔導20あって烙印もとってるけど、魔装が行動を8程圧迫して行動値は8
どっちの方が重要かね？
993 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:44:32 ID:???: 行動値はリフレクトブースタで補えば良いんじゃなかろうか
もしくはセットアップ前は魔装外しておくか
994 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:13:04 ID:???: >>992
なんで行動がそこまで圧迫されているのか……。
GL3の時点での取得状況と装備次第かなぁ
当らない攻撃に意味はないし、>>993の言うとおりにまだリフレクトブースター（＋ヒートシフト）で補強できる以上、魔導だと思うけど
995 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:29:00 ID:???: やっぱ魔導かねぇ、まぁいざとなったら>>993の言うとおりセットアップ前に外せばいいんだけど
そうすると魔装弾幕を使えなくなるし、かといって使うと行動が圧迫されるし……あああっ！エンダースの気持ちがよくわかるぅぅぅぅっ！？

まぁ、ここはあきらめて魔導につぎ込んどくかｗ>>993も>>994もサンクス！
996 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:01:42 ID:???: さあ新天地に行くためにこのスレを滅ぼそうか
なに、新たな世界の礎となってもらうだけさ
997 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:43:05 ID:???: 今から諸君には1000鳥合戦をしてもらう！
998 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:03:59 ID:???: 誰も取り合わないのであった
999 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:13:18 ID:???: まあとりあえず埋めようぜ
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:16:39 ID:???: 1000ならアンゼ死亡
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35e Converted.

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード86

菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード86