菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード87

1 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:12:19 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NW等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード86
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240396398/

Wikipedia：ナイトウィザード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
Wikipedia：セブン＝フォートレス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9

2 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:15:40 ID:???

○ナイトウィザードThe2ndEditionソースブック「スクールメイズ」「ラビリンスシティ」「ソウルアーツ」
　および、ファンブック「フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン」「オペレーション・ケイオス」好評発売中。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」「モノクロームの境界」ファミ通文庫から好評発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属。
○「ナイトウィザード The VIDEO GAME 〜Denial of the World〜」発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4thEdition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」　第二弾「エル＝ネイシア」　第三弾「エルフレア」　第四弾「エルスゴーラ」発売中。
●『セブン＝フォートレス ソースブック　エルクラム（仮）』エンターブレインより、2009年5月末ごろ発売予定。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th vol5から連載中。現在13th vol4、Episode:01終了、Episode:02へ。
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
・次スレは>>970が立ててください。

3 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:17:11 ID:???

●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv77
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240146142/
【フリーンと】アルシャード132【玉座で不倫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238822963/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 19th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1231565440/l50

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
コンシューマの電源ゲーはこっち

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫は移転しました。新アドレスは
ttp://sfnw.iza-yoi.net/

4 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:18:09 ID:???

■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）、『NW2ndソースブック　ソウルアーツ』(ISBN 978-4-7577-4850-7)にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4-7577-4048-8）には
　　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ『愛はさだめ、さだめは死』『モノクロームの境界』を買おう！

　　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

5 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:23:06 ID:???

●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画『ヴァリアブルウィッチ』、『柊蓮司第一の事件』は共に完結。
　『ヴァリアブルウィッチ』はマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th vol.2：NW2ndサンプルシナリオ『クラウンパーティ』掲載。
・GF12th vol.4：S=FMサンプルシナリオ『悲しき遺跡』掲載。スタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.5：S=FMサンプルシナリオ『さよなら、海導王』掲載。追加箒データ5種、追加箒オプションデータ11種掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.6：追加組織コネクション、追加汎用特殊能力データ掲載(組織コネクションはソウルアーツに再録)。
・GF別冊 vol.16：S=FMサンプルシナリオ『虚無の姫君』掲載。NW2ndサンプルシナリオ『死者の身代金』掲載。
　　　　　　　　　　 S=FM追加魔法データ56種、S=FM追加シーカークラス「ぷち」と特殊能力データ14種、
　　　　　　　　　　 NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載(スクールコロシアムはソウルアーツに再録)。
・GF13th vol.1：ウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力データ各2種と
　　　　　　　　　 LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.2：S=FMサンプルシナリオ『決戦、超究極天使姫』掲載。エクスプローラー、エクセレントウォーリア、グラップラー、
　　　　　　　　　 ソーサラー、フォーチュンテラーの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.3：アーチャー、ディヴァインウォーリア、バード、プリーストウォーリア、メイジウォーリアの追加特殊能力データ各2種と
　　　　　　　　　 LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.4：サモナー、フェイ、レリックユーザーの追加特殊能力データ、ソーサラー専用紋章魔法、フォーチュンテラー専用星界魔法各2種と
　　　　　　　　　 追加メディウム、追加箒、追加箒オプション掲載。

6 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:12:36 ID:???

銃っぽいの使え+DFやれって言われたんだけど
どないしよう　GLは6ぐらいで

7 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:22:30 ID:???

>>6
魔物使い+《アーテラリィフォーム》

8 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:47:16 ID:???

>>6
もしくは人造人間+《バイオオーガン》

スタイルクラス伸ばすならなんでも良いとは思うけど

9 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:49:57 ID:???

黄金拳銃持ちの転生者とか、聖職者や魔剣使いだっていいんじゃないかね

10 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 03:54:49 ID:???

同調者でソルジャーブルー取得

11 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 05:07:10 ID:???

ふと思ったんだが、考えてみるとウィザードって単体でもかなりの脅威だよな。
ロンギヌスとかウィザードで編成された部隊の存在そのものがある種のけん制になってるんだろうが、
仮に高レベルのウィザードがその気になればウィザードや対ウィザード装備が出てこない限り
国一つくらいなら簡単に滅ぼせるだろ

少なくともまず個人携帯型の装備じゃ相手にならないだろうし、戦車砲程度じゃ歯が立たないのは
赤巫女で確認済み、月衣の効果がダメージを10分の１にするものだと仮定したとしても
装備によっては下手すると核兵器くらいは無効化しかねない……

12 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 05:22:28 ID:???

こっそり国家で子飼いのウィザード飼ってるんじゃない？
まともに考えれば、テロ組織とか、ウィザードの力を使って悪事企むような所だってゴマンと出るはず。
ア○○カ潰せるなら冥魔王とだって契約しそうな連中だ。裏界魔王ぐらいなら提携関係にあるかもしれない。
逆に人狼やら吸血鬼やらのコミュニティの方は上がきちっと取締りしてたりしてね。

13 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:17:03 ID:???

>>11
逆に言えば赤巫女で昔の軍でさえ月衣貫通する戦車砲を装備してる奴がいるし、
そもそもいくら無敵モードだからって国を滅ぼすには火力が足りないだろう
一撃で消し飛ばせるならともかく、普通に考えて国を滅ぼす前にウィザード組織から誰か来るがな

一度限りの奇襲的な行動しかできない上にその後は世界結界崩壊で世界滅亡モード
そんな状態で行動に出るメリットっていっちゃなんだがまずねーよ
それなら夢使い辺りが記憶操作で金儲けウマスｗとかやってるほうがまだしもわかりやすい

14 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:20:17 ID:???

まあ国を滅ぼせるからなんだ、って感じだからなあ……
しかもそれが自分を殺せる人間が世界に一人もいないから、じゃなくて
殺せる人間が来る前に国を滅ぼせるから、なら利益とかない

あと核兵器は効く効かない以前に撃つ前にウィザード来てると思う

15 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:01:18 ID:???

結局世界中の国にウィザードがいたり、表世界への干渉を嫌う魔術師の不文律があったりして
パワーバランスがとれてるんだろうな、闇夜の世界でも。

アメリカがなんで北朝鮮核攻撃でフッ飛ばさないの？って疑問と同じでやる意味が無いし、
やったら周囲から叩かれる事が分かりきってるからやらない。

16 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:06:54 ID:???

というかウィザードの力で国滅ぼしたりしたらその時点で世界結界に穴開くでしょ。
そしたら魔王含めてエミュレイターぞろぞろ来て自分が殺されるだけだし。

17 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:18:13 ID:???

そう云えば､アンゼロットって自分所の組織2つ以外にも､
彼方此方の組織に大なり小なりの影響出している様な気も
するけれど､｢あの五月蠅い女を殺ろう｣とか思うウィザードや
組織って意外と少ないのかな?全く無かった訳じゃないにしても､
表向き敵が少な過ぎる様な感があるんだけど?

18 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:27:54 ID:???

相手が∞レベルでどうやったって排除できない、排除しても世界的なメリットが何もないってわかるなら、
表立って敵対するようなバカは、大組織のトップにはそうそういないんじゃないか。
有象無象の小組織の中にはそういうのがいてもいいと思うけど、いちいち取り上げるほどの価値はなさそう。
そういう連中って、遅かれ早かれアンゼの力を削ぎたいエミュレイターに利用されてロンギヌスに潰されそうだし。

19 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:41:47 ID:???

いいんじゃない？アンゼを暗殺する手段を手に入れた米国の特殊部隊と戦う、シナリオ作りなよ。

20 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:43:01 ID:???

>>18
つまり……

ロンギヌスの精鋭達｢うわーもうだめだー｣

って展開になるんですね､判ります｡そして､
PC達にお鉢が回ってくると｡もう一寸詰めてけば
組織間対立っぽい物含めた1シナリオ作れそうだね｡

21 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:48:35 ID:???

>>17
いやそういう動きを表向きにやる人間はいないと思うんだが

22 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:50:34 ID:???

>>19
いや寧ろ､PC全員絶滅社の傭兵って事にして
何処ぞの組織から"アンゼロットの暗殺"依頼を請け負った
所からオープニングシーンを開始するシナリオとか……｡

敵はロンギヌス､ボスはアンゼで｡ダイブのフォートレスは
狭界にあるアンゼロット城で｡

23 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:52:44 ID:???

絶滅社はそういうことはやらんだろう
組織的なデメリットが大きすぎる

24 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:53:23 ID:???

アンゼ「タイトルは“アンゼロットの日”ですわね」
ロンギヌス「それは暗殺する側です。アンゼロット様」

25 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:55:55 ID:???

つかアンゼロットウザいと思ってるウィザードがどれだけいるのかって話がまずあるんだよな
そこらの一般ウィザードにとっては無関係だし、他の組織にやたらと口出してるわけでもない
勝手に色々やってるのは目障りだという反応はあるだろうが、だからと言って殺すという行動に出るのは短絡的過ぎて目も当てられない

そして根本的な問題として今第八にいねえから、わざわざ第三までいってアンゼロット殺すくらいなら、
普通に組織として世界魔術協会とかロンギヌスの発言力を削ぐ＆自分たちの発言力を強化する方がいい

26 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:57:53 ID:???

アンゼロットはレベル無限大でどこから狙われても兵器かも試練けどくれははやばいな
組織間の軋轢が顕在化してきているみたいだし命がやばい

27 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:00:49 ID:???

>>26
「魔王も人間と変わらないよねー」なんて危険思想（笑）の持ち主だからその辺りが漏れるとさらにやばいかもしれん

しかし、一度ベルに殺されかけたのによくあんだけフレンドリーに接する辺り凄まじいな

28 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:05:19 ID:???

>>27
くれはって人間側にも発砲されているし､ウィザードにだって殺されかけている｡
幻夢神の片割れにも策略的に一度殺されてる｡今更､その程度の事が流せないなら､
誰もいない所で､ずっと引き籠もっているしかない｡

29 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:08:56 ID:???

>>28

はわはわ言ってるだけのようで実は恐ろしくタフなんだな
アンゼロットが代理を任せたのはそういうわけか

30 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:09:08 ID:???

>>28
ベルはくれはを間接的に殺そうとしてた張本人
人間に殺されそうになったからって人間全部恨む奴は中々いないが、
自分を殺そうとした人間に対して凄まじく友好的に接する奴も中々いないと思うが

目の前にゲイザーが出てきて、とりあえず今は幻夢神を復活させようとしてないからと友好的に接することができるかって話だぜ？

31 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:13:39 ID:???

>>28
自分を殺しかけた奴が目の前に出てくるのはその程度のことじゃないと思うけど
そもそも人間側に発砲されたからって人間全部恨め、ウィザードに殺されかけたからウィザード全部恨め
ってのはかなり論理的に飛躍してるだろう。そういう奴がいないとは言わないけどさ

32 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:15:20 ID:???

まあいつもいつもくれは切り捨てようとしてたアンゼの代打を努めてるくらいだし、
心が広いのはあるのかもしれんな。そこらへん演出してるのみかきさんじゃないけど

33 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:15:57 ID:???

相変わらずききたけは過去キャラの使い回しが好きだなぁ

34 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:16:22 ID:???

ききたけって誰だよｗ

35 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:27:00 ID:???

>>34
きくたけの兄の一人
長男がきかたけ

36 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:28:11 ID:???

くれはの真の凄まじさは、自分の命じゃなく他人の命を流してることだぜ
フレイス事件の犠牲になった人間がどれだけの規模になるかわからんが、あれを無かったものとして振舞えるのは心が広いとかいう次元じゃねえ
まあそこらへん演出してるのもみかきさんじゃないけど、世界の守護者代行に選ばれるべくして選ばれたような感じだなｗ

37 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:28:47 ID:???

ふはははは、貴様が倒したきくたけなぞ我ら強大の中では三男に過ぎぬわー

38 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:28:59 ID:???

正直おもしろくない

39 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:38:07 ID:???

面白いと思ってるから言ってんだろ、放っといてやれよ
自分のセンスのなさひけらかしたいお年頃なんだよ

40 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:46:04 ID:???

はいはい斜に構えて批判するのがかっこいいと思う年頃なのはわかったから愚痴スレでもいこうねー

41 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:05:53 ID:???

表の世界に干渉しないって延長で、ウィザード故に公式試合に出れない龍使いや侍とかいるのね
なんか割にその辺は融通が利きそうなイメージもあるが

42 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:12:46 ID:???

目立たないように敢えて表（公式試合とか）に出ない、ってのはわかるが
表に「出られない」ってことはないんじゃないかね。

個人的に、表の顔は芸能人、実は……みたいな立ち位置のPCも好きなんだ。

43 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:24:01 ID:???

>>41
出られないっつーか出ないんじゃね
出たとして本気で試合なんて出来るはずもないし、
持てる力を尽くして戦わないのは相手も失礼だし

44 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:27:21 ID:???

例を挙げるとするならば
ウィザードが表の世界で戦争とかに干渉すると、魔術的装備を持たない一般兵士では歯が立たない
つまり、一般人が戦争する意義をなくしてしまいかねんという問題点が発生する。という感じかねぇ？

まぁ、絶滅社なり黒猫なりがあるあたり、そのへんはどうにかしているんだろうが

45 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:29:01 ID:???

本人が気付かないうちにウィザードの域に達してる奴が試合で圧倒的活躍をしてしまった後に
ウィザード組織からスカウトされるってのはあるかもしれないな。

46 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:30:06 ID:???

たとえば、同調者に目覚めた奴らが悪党で、
「この力があればいくらでも悪いことが出来るぜぇ」
な悪党集団を作って、そいつらをどうにかする

そんなのはありかね

47 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:32:41 ID:???

全力で戦える相手なら、ウィザードなりエミュレイターなりいっぱいいるだろうしな
菖子ん家みたいに専門剣道場みたいなとこもあるんだし、流派間試合とかはやってるんでは？

つーか、むしろ侍とか竜使いとかは生まれつきってよりは道極め過ぎて人間の範疇超えちゃった連中と解釈してた
だからむしろ、大会とかで圧倒的な実力で上位行き過ぎるとウィザードになっちまうんじゃないのか？

48 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:33:14 ID:???

ウィザードに無自覚なまま力を悪用する同調者は結構いるってGFに書かれてるし普通にありだろう
ジョジョ五部みたいに犯罪組織の雇われとかもいそう

49 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:40:02 ID:???

解説見る限りはそのパターンが多いみたいだね＞道極めすぎて
伝統的な流派とか大規模な大会の運営側とかはそういう域に達することを認識してそうだし
バキの地下闘技場みたいにウィザード同士が戦う場所もあるだろうな

50 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:52:17 ID:???

ジョジョってか、ハンターハンターの念を彷彿とされるかなぁ
逆に、生まれつきで「侍」のウィザードというのはどんなもんなんじゃろな

51 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:54:02 ID:???

>>50
……川添玉姫、とか？

52 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 11:54:15 ID:???

つまり、その道を極めすぎて文字通り「一振りで」複数の斬撃を生み出せるようになった侍とか
その道を極めすぎて拳が鏡の像よりも早く突き出せるようになった奴らがウィザードになるわけか…

53 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 12:27:44 ID:???

>>51
ウラは侍に落とし子が混ざってるよな。
…いやあれはもっとおぞましい何かか。

54 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 12:42:12 ID:???

>>52
自分の想像と戦えるグラップラーとかもな！

55 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 12:50:53 ID:???

そういう連中をイノセントと呼ぶのには大いに抵抗があるぞ
やっぱウィザード扱いでいいんだよ

56 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 12:52:06 ID:???

>>55
……いや、だからそういうのが龍使いとか侍のウィザードなんだよな、っつー話をしてるんだろ

57 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 12:58:46 ID:???

タマちゃんとかウラとかはファンブル侍よりも遥かに強そうに見える罠

58 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 12:59:29 ID:???

ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/123214

エルクラムは３０日
精霊船のデータも実装される模様

59 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 13:46:30 ID:???

>>36
FtA側の被害は世界結界が文字通りなかったことにしてるじゃん
ラース＝フェリア側は多分向こうの世界に住んでる連中自体が殆ど気にしてないだろう
その後の事件でそれどころじゃないし…

60 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 13:47:11 ID:???

あ、FtEだよ恥ずかしい俺

61 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 14:23:09 ID:???

>>50
念能力は確かにそれっぽいかもしれない
プラーナの量に大小はあるとはいえ誰でも有しているものだし、
魔術師や忍者、侍のように後天的訓練で能力獲得に至っている者もいる
あと一般人には知られていないが各国のエージェントとしては運用されているところとか

62 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 14:24:14 ID:???

このペースなら２０１０年中には主八界サプリ全部出るか
むしろその後の方が予測がつかないんだが、ナイトウィザードと同時になんか動きでも出るかな

63 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 14:30:32 ID:???

>>62
「いわば第一世界は当初、世界のなかでは一番の小物……っ！」
とか
「後回しにしようと思ってたものが先に世に出てしまい……」

っつうのがマジならまだまだネタは仕込んであるのかも知れん

64 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 14:32:40 ID:???

各世界の高レベル用データサプリとか

65 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 14:34:13 ID:???

全部出揃ったあたりで8世界巻き込んだやたら長いキャンペーンシナリオ集が出たりして。
全5冊ぐらいで1冊につきシナリオ5〜7本。必須サプリは全部。

66 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 14:38:10 ID:???

世界数は本当は12あるよ説があるからまだまだ増やせるNE！

67 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 16:01:37 ID:???

>>65
出たら買うわ
でもバランス取りとかもうグッダグダになる予感しかしねえｗ
全部必須なら

第一PT
PC�@：A-Kライダーorエンジェル
PC�A：鋼騎騎士
PC�B：第四世界の艦長
PC�C：ナイトウィザード(スター系箒持ちかB-Kなど推奨)

第二PT
PC�@：エクヲ
PC�A：プリンセス
PC�B：第六世界の船長
PC�C：第七世界の修羅
…
みたいな感じか？

68 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 16:11:40 ID:???

PC全員がメカもしくはそれの搭乗者という縛りでやるなら
生身パートとメカ戦パートとかできそうだな

69 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:14:55 ID:???

アリアンで今やってるやつみたいに複数のPTに分かれて並列進行するリプレイとか出ないかなぁ

70 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:16:43 ID:???

しぇろーてぃあ・・・

71 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:18:55 ID:???

>>69
現在進行形でやってますが何か？

72 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:20:37 ID:???

本としての発売はいつごろになんのかね。

73 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 18:00:59 ID:???

3年見とけば間違いないんじゃないかな

74 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 18:44:27 ID:???

遠いなあ…
しかし今から掲載分集めるのも大変だよなあ…

75 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:28:20 ID:???

>>45
アニメに出てきた安藤さんは、小説によると学生の頃から剣道で敵なし（というか試合すると相手が大怪我）
って状態で師匠からウィザードに推挙されたって設定だね。

76 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 21:22:21 ID:???

まああれですよね。武術というのはつまるところ自分の体を最適に動かすための技術なわけで、肉体もプラーナから構成されていることを考えれば武術を極めるということはプラーナを扱えるのに等しいわけですよね

77 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 21:50:37 ID:???

かなり無理のある理論だけどまあそんな感じでいいんじゃね

78 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:11:35 ID:???

主八界的には結局、達人の行き着く先はプラーナのコントロールに他ならないってことだろう。
別に無理のある理論ではないと思う。

79 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:14:40 ID:???

世界が違っても闘気法も龍使いもどっちもプラーナコントロールがメインだったりするしな

80 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:15:02 ID:???

いや凄まじく無茶があるだろうｗ
武術極めたら肉体の原子操れるようになりましたとか言い出したらいくら漫画でも「ねーよｗ」って突っ込むところだ

81 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:16:11 ID:???

いやお前はルルブちゃんと読んで来いよ…

82 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:18:09 ID:???

プラーナ＝肉体の原子　ですか
ちょっと呆れて物も言えん

83 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:19:11 ID:???

ウィザードの特殊能力の中で便宜上ウィザードクラスの特殊能力扱いだが、
イノセントにも普通にほぼ同一の技能を持つ奴がいそうな能力はなにがあるだろうな？
忍者の煙玉とか二刀流とか捕縄術は使い手がウィザードであるかどうかは
あんまり関係無い技だろうし。

84 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:21:12 ID:???

>>81
いやプラーナ＝肉体の原子と言ってるんじゃなくて、
肉体を動かす術を極めたら肉体を構成するものを操れるというのが無茶理論だって話だからな？
あと龍使いは自分の肉体のプラーナを使う武術の使い手じゃなくて、
龍と呼ばれる世界全体のプラーナの流れを利用する武術の使い手だろ

85 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:22:09 ID:???

いや、わからんぞ
「どんな場所でも使えて誘導ミサイルの射線すらも塞ぐ煙玉」とか
「どんな巨大な相手でも一瞬で縛る捕縄術」とか
ウィザードの特殊能力は同カテゴリでもすでに非現実の域に達したレベルともいえる

86 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:23:26 ID:???

>>83
というか煙玉は技でも何でもないような……

87 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:23:36 ID:???

>>84
いやもうホントに、ルルブ百回ぐらい声に出して読み直して来い
お前さんは根本的なところから誤解してる。

88 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:24:19 ID:???

物流や経済さえプラーナの流れを持つからなあ。
なんであれ極めるってことは意識するにせよしないにせよプラーナの操作に通じるんじゃね。

89 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:25:21 ID:???

>>85
確かに場所選ばないし誘導ミサイルの狙いも余裕で遮れるし、
相手のサイズに関係なくジャッジで勝利すれば捕縛できるな
そう考えると忍者マジパネェ

90 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:26:11 ID:???

>>85
君の中でそういうことになってる事柄を別に咎める気は無いが、恥ずかしいからあまり口には出さない方が言いと思うよ？

91 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:27:05 ID:???

>>90
誤）>>85
正）>>84

92 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:28:22 ID:???

>>87
多分誤解してるのはそっちだと思うんだが……
NWの設定として原子云々を言ってるんじゃねえっつの
理論を例えば何かの漫画なりゲームなりで、
「肉体を動かす術を極めたら肉体を構成するものを操れるのも道理
　だから俺は武術を極めた結果、肉体の炭素分子の比率を操作して皮膚をダイヤモンドの如き硬度に出来るのだ！」
とか言い出したら突っ込むだろ。そういう意味で
「肉体を動かす術を極めたら肉体を構成するものを操れる」というのはゆで理論的無茶理論だろと言ってるんだ

93 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:28:26 ID:???

>83
汎用特殊能力なら財力とか超美形とか色々あるな

94 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:30:20 ID:???

>>90
どっちに突っ込んでるのか微妙だが龍関連の方はサンプルPCの解説に書いてあるから別に間違ってねーぞ

95 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:31:38 ID:???

プラーナって肉体を構成してるのか。てっきり単純なエネルギーとかだと思ってたんだが。
ルルブのどの辺りに書いてある？

96 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:33:01 ID:???

金さえ払えば体を大きくしたり小さくしたりできるんだし皮膚をダイヤモンドの硬度ぐらい出来ても別におかしくはないんじゃね？でもダイヤモンドじゃすぐ砕けるな

97 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:33:55 ID:???

というか主八界を構成するすべてはプラーナで出来ている

98 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:34:41 ID:???

>95
NW2のP202コラム

99 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:34:45 ID:???

>>95
2ndの基本ルルブには肉体を構成していると直接は書かれてなかったんじゃないかな
ただ「ある事象がそこに存在するための力」だからプラーナがなければ肉体を構成する諸要素は存在し得ないからそう考えていい

100 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:37:53 ID:???

>>98
thx
コラム読んでみたが>>92はどうにも暴論というか極論というか、なんか勝手にプラーナを飛躍させすぎてるように見える。

101 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:38:45 ID:???

>>95
肉体どころかこの世の総ての事象がプラーナでできている（できているというかプラーナによって存在している）
インターネット上の画像やZIPファイル、果ては個人が所有する同人誌やエロゲー、そしてそれに対する煩悩さえプラーナがあるから存在しているのだ

102 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:39:46 ID:???

そういや1stのコラムにあったプラーナを完全に操れたら世界とか指先一つでダウンだぜ、みたいな奴2ndになってからあったっけ？

103 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:43:35 ID:???

1stのコラムには端的に「すべての存在はプラーナの集合体のようなものだといえるだろう」と書いてあったんだが、2ndではちょっと見つからないな

104 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:43:55 ID:???

己を高める為に肉体を強くする。
しかし肉体には物理的な限界があるから、それを超えんとする精神が無意識下でプラーナを用いて自身の強化を行い始める。

さっきから言ってるのはこんな感じでいいんだろ？　何の問題も無いじゃないか。

105 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:44:44 ID:???

>あらゆるものは、大なり小なりプラーナを内包している

>内包している

プラーナが肉体を構成してるわけではありません。

106 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:45:34 ID:???

まあ1stのコラムにも「メジャーリーガーになりたい」と強く念じればプラーナが肉体に働きかけてメジャーリーガーになれるって書いてあったしな

107 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:46:18 ID:???

>>105
>>103の記述についてはどうよ。「ようなもの」だからそうじゃないと考える派？

108 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:47:20 ID:???

>>105
うわ、小学生みたいな言い訳はじめたし

109 名前：84=92：2009/05/05(火) 22:48:46 ID:???

>>108
待て。待ってくれ
>>105は俺じゃないっつーか俺がそこを否定してどうするよと言いたい

110 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:48:47 ID:???

>>108
言い訳……？　小学生以下の知能レベルしか感じられない煽り分を書く方がよっぽど恥ずかしいよ？

111 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:49:57 ID:???

荒れそうな予感がするから流れをグリードシャドウするぜ！

>83
箒騎士の特殊能力は大戦中のエースパイロットなら使えそう
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルなんかはスカイハイの名手だったんだろうな

112 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:50:52 ID:???

大戦中のエースはみなウィザードだから使えて当たり前さ

113 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:51:20 ID:???

>>111
奴はウィザードクラス云々じゃなくてアタッカーを極限まで極めた印象がある

114 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:51:45 ID:???

ウィザードの第一義が「プラーナを意識的に操れること」でいいんだろ？
クラスとかはその上で、ドレに分類されるかの区分付けみたいなもので。

イノセントが無意識的にプラーナを操ることに関しては問題ないよな？

115 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:54:07 ID:???

>>114
基本的にイノセントは世界結界関連以外で無意識にでも操ることは珍しいとは思うけどいいんじゃねえの？

116 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:58:07 ID:???

化学反応なんかもものの有り様を変化させているわけで、ある意味ではプラーナコントロールとも言える。科学は行き着けば魔法だからな

117 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:59:46 ID:???

ウィザードと比べものにならない低いレベルでは無意識にコントロールはできてるんじゃない？生物として生きている以上は。
コラムにも「ほとんどの人は認知しないまま、その力を使って生きている」とあるし。

118 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:00:04 ID:???

>>116
NW的に物理法則は世界結界が認識させている常識に過ぎないので本当に化学反応で物質の状態が変化しているとは限らない
科学が行き着けば魔法という以前に、魔法を科学と認識しているだけなのかもしれない

119 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:00:15 ID:???

唐突に話をターンスラッシュさせて欲しい
完全に主観で構わんのだが、ぶっちゃけ一番地味なクラスってドレだと思う？

120 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:01:13 ID:???

>>116
なぜNW限定なんだ。他の世界はどうなんだ

121 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:01:29 ID:???

>>119
ラースフェリアのなんちゃらウォーリアとかなんちゃらプリースト。

122 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:01:34 ID:???

>>117
コラムの最初の方にある、あらゆる現象にもプラーナが云々のことを指しているかもしれんよそこは

123 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:01:46 ID:???

>>119
仙人

124 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:02:26 ID:???

>>119
NWにおける魔術師

>>120
主八界全体だと「化学反応」という単語が他の世界にあるかどうかわかんねーからじゃねえの

125 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:03:38 ID:???

不人気という話なら、うちの卓だと忍者と異能者が
地味といわれると魔術師

126 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:04:49 ID:???

地味がもはや個性になってる忍者。

127 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:05:25 ID:???

異能者はうちでも不人気だな。ネイティブギフト自重的な意味で
忍者は確かにうちにもいないなぁ

128 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:05:45 ID:???

忍者は地味か？
サンプルの方はネクタイブレードとかスネークとかでわりと強烈な印象を残してる感じだが……

129 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:06:57 ID:???

クラスの地味さとサンプルの地味さはかなり差異がある気も。
イラストなら2nd勇者とかとてつもなく地味だし。

130 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:08:35 ID:???

>>129
2ndだと基本ルルブのみだと勇者真面目に地味じゃね？

131 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:09:05 ID:???

>>119
忍者、龍使い、吸血鬼だな（対応する魔王的な意味で）

132 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:09:33 ID:???

そういえばフレイスで星が落ちる云々の話で柊がこれだからファンタジーの人間はとか言ってたけど柊の認識が間違ってる可能性もあるんだよなぁ・・・となんとなく思った

133 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:09:44 ID:???

>>131
エリィ＝コルドンが地味と申したか

134 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:11:13 ID:???

>>130
ヒーラーにすれば結構強いじゃないか

135 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:12:30 ID:???

まあデータ的な話なら時期によって違うが、NWのクラスは今なら大抵どれも派手なことができるな

136 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:12:35 ID:???

>>134
仲間のF打ち消したりな
……いや、それは地味な強さだろうｗ

137 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:14:05 ID:???

そういやスクールメイズの追加クラスに対応する魔王はまだ出て無いんだよね
錬金術師魔王とかは設定的に難しいかな

138 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:14:10 ID:???

魔術師は低レベル帯での《グレートスペル》のショボさが泣ける

139 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:14:38 ID:???

>>131
活躍の場が・・・
きくたけがラースフェリアかアルディオン大陸にでも送り込んでくれれば・・・あるいは・・・

140 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:15:22 ID:???

>>137
ステラが錬金術師だからルーの履歴にきっと入っているさ

141 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:16:33 ID:???

ていうか、勇者の癖に
「アタッカーにするには打撃力がなく、キャスターにするには魔法に弱く
　ディフェンダーにするには防御力が低く、ヒーラーにすると大活躍」
これ、なんてアークザラッドの初代主人公？

トータルヒーリング！
トォーゥ！

142 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:16:46 ID:???

×>>131
○>>133
間違えちまった　お詫びにエリィの落とし子になってくる

143 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:17:53 ID:???

未だ世界中は紛争に満ちているのだからエリィﾀｿの活躍の場は沢山あるぜ？

144 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:19:51 ID:???

>>141
アーク1からデータ引継ぎきゃこれが中々強いんだぞ！
問題は引き継いだトッシュの方が強かったり覚醒ちょこが詐欺レベルだったりすることだが。

145 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:20:22 ID:???

>>141
しかし真面目に《希望の星》の安定感は異常

146 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:21:25 ID:???

プラーナに全てをゆだねているからな勇者は
名前はシンプルなくせに運用に関しては最も上級者向けといえると思う

147 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:22:29 ID:???

NW勇者はガンパレードマーチ的な「そこにいることで周囲が勝利に向かう」系の勇者だからむしろこれであってると思う

148 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:22:59 ID:???

まあ初心者はサンプルでプラーナを行動値に叩き込んでおけば何とかなる
……その「行動値にプラーナを叩き込む」という発想を初心者がするかどうかはともかく

149 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:22:59 ID:???

助言も結構強いしなぁ

150 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:25:38 ID:???

今だと普通に《決戦存在》《ヒーローアーツ》《刹那のチャンス》あたりで
初心者用勇者も作れるからいいんじゃねーの

151 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:26:01 ID:???

上げ辛い命中補正もプラーナでガツガツ上げれるからね
無茶な構成の装備をしても±0に出来る、という点で俺は勇者を評価している

おかげでいっつも超重武装で見た目がえらい事に……

152 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:26:08 ID:???

レベルが上がるほど安定感が増して、割とどのスタイルでもこなせるようになるな。

153 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:27:43 ID:???

うちの鳥取の勇者/ヒーラーはプラーナ譲渡と助言を駆使して味方の判定助けまくっててワロス

154 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:27:49 ID:???

あとまあ《目覚める勇気》辺りもわりとわかりやすく頑張れるしな

155 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:27:53 ID:???

単純明快な破壊力特化勇者はエクセレントウォーリアの方なんだから
ラースフェリアの数少ない取り柄まで奪ってやるなよｗ

156 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:30:18 ID:???

>>147
ガンパレードマーチの勇者にあたる人物はゲーム中にまったく活躍しないからなぁｗ

157 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:30:38 ID:???

あとまあ使い方がわかりやすいサンプルなら強化人間がいるしな

158 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:33:22 ID:???

勇者はサンプル２種類もいるエクヲと違って全然主人公クラスでもなんでもない１クラスだからな
表紙にもいないし（むしろNWの顔は強化人間）、2ndになってからリプレイPC1を勤めたこともない

159 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:43:05 ID:???

そもそも2ndリプに勇者いたっけ？

160 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:43:54 ID:???

SAにいる

161 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:44:34 ID:???

ソウルアーツの夏姫。＞2nd勇者

162 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:44:51 ID:???

俺、あの娘は一目見たとき「強化人間？」と思ってしまった

163 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:45:52 ID:???

おまえらコーチを忘れるな

164 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:46:14 ID:???

なんだ。案外いるじゃないか

165 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:47:55 ID:???

そういや、どっちもえんどーちんだなｗ

166 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 04:41:16 ID:???

そういえば今更なんだが、もう第五世界のセラが封じてた天界の門って開いてるわけだよな？
ってことは火神は何故に最強の手ゴマを投入しないんだろ？
空導王なんぞに頼るより最終天使降臨→人間に化けさせて冥魔を駆逐しつつ反天使核連盟結成→エイサーぶっつぶす！でも十分な気がするんだよな。
その気になればエイスエンジェルの時と同じパターンで首都くらい一瞬で蒸発させられるんだろうし……あれ？なんで第五の天使だけこんなに強いんだｗｗｗ

167 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 05:16:19 ID:???

>>166
そのドラグテイルにある天界門を使って現在そこから冥魔軍が
天界を侵略中なわけで最終天使は天界に留まっているとあるが
現状を考えれば防衛に当たってるだろ(だからこそ手駒がないので
空導王を使ったとも考えられる。)
一口に守護天使と言っても性能は個体によってマチマチのようだし
戦闘その他を含めた得手不得手も違う。世界ごとの数もバラバラだし
一番極端なのは第八世界の守護天使(PCの使徒が相当する)

かつてエンディヴィエを分割封印した際に全世界の守護天使が集まって
封印しようとしたという記述の中の人数合計とどう考えても辻褄が
あってねえというのは気にしてはいけない
多分設定によって聖闘士の数が食い違ってたりするようなもん

168 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 05:54:53 ID:???

第四世界以降のサプリはメカニカルアーツとかいって
練金術師とＡ−Ｋと箒騎士と鋼騎士と戦艦の
メカガジェット専用特集とリプレイと専用ステージ出さないかなー

169 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 06:23:14 ID:???

>>167
ん？エンディヴィエの時はラース＝フェリアの守護天使のみで封印した筈
ディングレイを封印した時には全部の守護天使を派遣したってことになってるみたいだが

…まあ時と共に守護天使の数も変わるんじゃないかな
GMに都合がいいように

170 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 06:31:56 ID:???

むしろ神話時代の話なら
現世に伝わっている細かい数字とかが
文献によって食い違っている方がそれっぽい
メタに言ってしまうと製作サイド・GMの都合だが

171 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 06:38:03 ID:???

そもそも主八界って設定にも一説には十二個世界があるかもってのがあるしね
さていつ頃この残りの４つの世界が御披露目されるだろうか
きくたけなら絶対やるな、うん

172 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 07:56:17 ID:???

確か残り4のうち一つは吹っ飛んでたよな
もっともシナリオ展開次第とも言えるし
正史かどうかって話もあるけど

173 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 08:50:38 ID:???

しかし、世界結界の効果やイノセントの能力等の解釈論議は定期的に起こるが、
なぜにいつもいつもやたら思い込みの激しいレスが出るのだろう。
と、いうかここまでユーザー間の認識がバラバラになる世界設定ってのはどうなんだろうな。

174 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:14:35 ID:???

卓でコンセンサスとれてれば十二分だから別にいいんじゃね？
解釈に幅が取れる方がシナリオつくる上では便利だ

175 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:18:41 ID:???

ていうか実プレイでGMの出した解釈に文句つけることとか有り得ないから別に何も問題ないと思う

176 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:29:12 ID:???

>>173
だからこそゴールデンルールやレギュレーションがあるんだろうに。

最悪GMはルール全部無視できるしな(笑)

177 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:32:00 ID:???

ルールと世界設定の話は全く別物じゃあ……

というかGMが打ち出した解釈がそのシナリオにおける真実になるわけで、
個々人によって解釈が分かれようとそれはシナリオによって設定が異なるというだけじゃね？

ウィザードは見ただけでイノセントとウィザードを区別できるかできないか、とかその辺りだってGMによって異なるだろうし

178 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:38:37 ID:???

ナイトウィザードが発表されるまでは八つの世界じゃなくて七つの世界って言ってた気がするしなぁ。
俺の勘違いかなー？

179 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:41:37 ID:???

まあ、ウチの卓じゃ、イノセントの特殊部隊とかなんて、どんなに最新の対侵魔装備もっつたって、引き立てのやられ役か、封印されてたスンゴイ冥魔を解き放ってしまう足引っ張る役にしかなってないもんなー。

180 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:51:21 ID:???

鳥取じゃPCじゃない特殊部隊なんてウィザード/イノセント問わずそんなもんだな

181 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:51:46 ID:???

話を《ファイナルモード》するんだが、
低レベル帯のディフェンダーに関してなんだがお前らMPどうやって確保してる？
魔鎧使いとか魔物使いでディフェンダーやるとMP１０くらいしかありません、とかなることがあると思うんだが、
やっぱ基本的にポーション頼り？

182 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:52:40 ID:???

うわーだめだー

183 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:54:48 ID:???

>>178
普通に勘違い
クラシック（絶版）で既に主八界のワールドプレーンは解説されてる

184 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:56:09 ID:???

うわーだめだーは極端な例だけど本質的にはどこもNPCの部隊なんて大差ないんじゃねえかな
というか、大活躍されても困るしな

185 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:58:39 ID:???

>>184
いやいや、ＰＣ達の窮地に颯爽と現れて

「ここは俺達が引き受けた！」
「お前らにばかりいいカッコさせるかよ！」
「ファッキンエミュレイターに目に物見せてくれるぜ！」

ってエリート部隊がいてもいいじゃない

186 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 09:59:24 ID:???

ＰＣたちが窮地に陥る状況ならそれこそうわーだめだー要員しかありえん（笑）

187 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:00:21 ID:???

PCたちが窮地に陥ってるところにやってきて「ここは俺たちに任せて先に行け」ってもう完璧に負けフラグのような……

188 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:02:50 ID:???

「俺たち、世界を十一秒も救えるんだぜ？」とかそんなノリっぽいな

189 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:03:28 ID:???

勝ち負けじゃなくて、かっこよく散るか、うわーだめだーで済まされるかはかなり違うと思うよ

190 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:05:06 ID:???

どんなＮＰＣも仮面を被せれば即死はしません

191 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:06:46 ID:???

>>189
かなり違うだろうけどPLの傾向と卓のノリによるんじゃね
NPCの退場演出というのはぶっちゃけどうでもいいシーンなので、
そいつらがかっこよく散るシーンを真面目に演出して盛り上がるかどうかはかなり微妙
うわーだめだー（笑）で笑ってさっさと次に行く、というのはマスタリングとして決して間違ってない

192 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:14:14 ID:???

格好良く演出して盛り上がる場合もあるとは思うが、長々とやるようなもんでもないわな

193 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:16:05 ID:???

PLはその間聞くだけだから暇だしな
というか、GM的に名もなきNPCの退場演出を真面目に長々とやるのは羞恥プレイにも似た厳しさがある

194 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:16:23 ID:???

だから様式美の簡潔な表現としてもうわーもうだめだーはある意味うってつけといえる

195 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:17:26 ID:???

適当に笑って手早く退場演出が終わるからな。GM的には真面目に便利だ

196 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:19:43 ID:???

あんまりNPCの活躍描写しても、吟遊呼ばわりされるしなあ

197 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:20:54 ID:???

>>181
基本的にポーションとプログラム頼り
いっそ伝家２以上で箒＋増設魔力タンクってのもあり

198 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 11:08:27 ID:???

とりあえずミラージュウォールを我慢する

199 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 11:29:14 ID:???

ホワイトロッドを持っておく、とか。

低レベル帯なら、逆にMPに負荷をかけない手段限定で火力増強に走る手もあるかなぁ。
MPが足りないならMPを使う機会そのものを減らせばいいじゃない？（ﾏﾘｰ

200 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 12:42:23 ID:???

>>198
ミラージュウォール我慢するだけでカバーリング2回分だもんな

201 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 12:58:54 ID:???

初期から《魔装剣》でミラージュウォール×２で鉄壁だぜフゥハハーとかやると、
MPがなくて《カバーリング》殆どできねえ！？と驚愕して諦めたなあ

202 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:02:51 ID:???

そもそも《魔装剣》は３レベル特殊能力のような……

203 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:03:53 ID:???

1レベルディフェンダーなら箒騎士が以外に結構硬いと思うのだ。
ダメージコントロールが便利。

204 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:04:36 ID:???

初期は素直に防具主体で防御固めた方がいいな
代償軽減：防御魔装を取る余裕ができてからだ

205 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:04:40 ID:???

そういや《魔装剣》とかで二つ防御魔装装備した場合、《代償軽減：防御魔装》の効果はどうなるんだろう
それぞれに適応される、でいいのかな？

206 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:07:03 ID:???

自分の魔法力じゃなくて「装備している魔装の魔法力修正」にかかる効果だからそれぞれに適用されるはず。

207 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:16:08 ID:???

ファフニールブラッド装備でＭＰ一桁とかいうディフェンダーなら居たな

208 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:17:07 ID:???

それでどうやって《カバーリング》してたのか詳しく
やっぱ魔力増設タンクとかホワイトロッドか？

209 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:18:16 ID:???

ＮＰＣの登場シーンといえば、上空からＰＣ達を遠距離攻撃で急襲してきた敵を
超ロングレンジライフルで撃墜して登場したＮＰＣが
「ふっ、演出でなく実際にダイスを振って判定してたらこううまくはいかない所だったぜ。
命中１０固定だしな」
なんてほざいてた事があったなw

210 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:21:34 ID:???

個人的には初期キャラならMP9まで(MPヒールポーション持ち)なら許容範囲かなぁ
ワイドカバー1回＋カバーリング1回かカバーリング3回いけるし
他にMP使う行動するんならもっと欲しいけど

211 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:27:45 ID:???

>>208
かばうと後は支援職の防御魔法で凌いでた
ミドル戦闘終わった後、キャスターが攻撃魔装外す宣言したときは苦笑したが
ＧＭがガチデータ組まない人だったってのもあるけど
シナリオは何とか１人も死なずに終わった
まぁ変な緊張感はあったな

212 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:29:33 ID:???

仮面の人「演出じゃなかったら即死だった」

213 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:07:41 ID:???

>>209
絶対命中を準備してから出直して来いｗ
まあ演出だからこそのネタとも言えるが

214 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:55:48 ID:???

ナイトウィザード公式サイトの商品紹介はＳＡないようにみえるな。

215 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:57:48 ID:???

初期だとアタッカーとかは作りやすいんだがディフェンダーだとその三倍くらい時間がかかるのはきっと俺だけじゃない

216 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:05:11 ID:???

NPC演出に関しては完全に鳥取で扱いが変わるよなぁ
うちの鳥取はメタ発言連発なんだが
コンベで遊んだ時にいつも通りメタ発言したらPCたちに受け入れられず、微妙なムードになっちまった思い出が

217 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 16:54:41 ID:???

アタッカーは適当に箒もってエネブーとか積んどけば
後は好きにできるからな

218 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:10:10 ID:???

ディフェンダーもワイドカバー・レンジドカバー・伝家の宝刀・物魔防御うｐで埋まるから楽だよ！

219 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:12:34 ID:???

楽っていうのかそれw

220 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:35:57 ID:???

オリジナルのエネミーのデータってどんな感じで作ってる？
攻撃力はディフェンダーの防御力＋付与魔法でダメージ一桁ぐらいが良いかと思うんだけど
防御力はどれぐらいが良いのかわからない…
雑魚はPCの攻撃二〜三回、ボスは五〜六回で死亡ぐらいにしとけば良いんだろうか？

221 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 17:49:18 ID:???

LCのＧＭガイドにそこらへんのことが書いてあったような

222 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:00:18 ID:???

攻撃力は後衛がぎり１撃死するぐらい。防御力は切のいい数字で低めにしてHPで調節してる
防御が高い敵だと、やることなくなった補助職が殴って倒れたとかしにくいからね

223 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:01:00 ID:???

攻撃が毎回支援の飛んだディフェンダーが防いで一桁だと危機感が出ないだろうし
一発や二発ぐらい大技持っててもいいんじゃないか。
しょっぱなかまして危機感を煽る、もう一発撃ったら壊滅しそうならそれで打ち止めだったことにしとく感じで。

防御力の方はPCの火力と攻撃回数にかなり左右されるからなんともいえないけど、4人がラウンドに2、3回行動だとして
回数制限なしの全力攻撃でそれぐらい、回数制限ありの全力攻撃で雑魚1〜2発、ボス3〜4発ぐらいにして
ボス1匹＋雑魚3匹ぐらいだとちょうどいい戦闘になるんじゃないかな。
完全に勘だけで書いてるけど。

224 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:02:41 ID:???

ボスの攻撃の一部は魔法補助無効とか

225 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:07:22 ID:???

>>223
レベル帯によるが低レベルだと上で出てるようにMPきついので、
ダメージが０だとしても複数の敵から攻撃されて《カバーリング》連発してると一瞬でMP枯渇
回復する前に他の敵に後衛殴られてヤバスとかありえるからなんとも
あと一桁でもBS入ったりMP削られたりカウント削られたりとかがあれば十分すぎるほど怖い
あと支援飛んだ状態のディフェンダーにそれなりにダメージ通ると、
Fを打ち消せなかった場合に一瞬で戦線が崩壊しかねないという危険性が

226 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:12:38 ID:???

ボスが5〜6回で落ちると下手すりゃ1Rキルされるぞ

227 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:22:44 ID:???

ボスはラウンド複数回範囲攻撃するだけでダメージをそれほど上げなくても脅威にはなりえるだろう。

228 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:25:16 ID:???

>>223
LCのGMガイドでもボスの攻撃はディフェンダーの防御と同程度でアタッカーに１０点程度入るくらいと書かれてるぞ
あれは明らかに低レベル帯（レベル上がるとディフェンダーの防御と同程度ならアタッカーに１０点しか通らないなんてことはない）だが、
基本的にPC側が万全の体制で守ってる間はディフェンダーにダメージ通らなくてもいいんじゃないかな

229 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 18:31:05 ID:???

他の人も書いてるが、低レベルだとカバーリングにかかるコストが速攻干上がるからね
「全部ＤＦに防がれてつまらない」って発想は厳禁、そんな自体起こらないから
ＰＣ側からすると「くっ、あと○回しかカバーできない！」って物凄く緊張感あるんだから

230 名前：220：2009/05/06(水) 18:38:18 ID:???

ちなみにウチの卓はキャラの特徴を出す為にレベルは5〜10の事が多いかな

この前オリジナルシナリオでPC達と同じレベルのキャラを作成した後、
攻撃を下げてその分防御を上げてHPとMPも増やして敵として出したら
あやうく全滅させかけて不評だったんだ…

今度はバランスが良い戦闘にしたかったんで参考させていただきます

231 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 19:36:58 ID:???

適当に上げ下げしないで模擬戦くらいやれ

232 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 19:59:10 ID:???

その全滅させかけた原因をちゃんと把握しておかないと、ここでいくら聞いても無意味だぜ？
範囲攻撃を１ラウンドに２回やったりすると簡単に全滅するしなぁ

233 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 20:00:21 ID:???

まあ、実際想定ＰＣを用意して二階くらいは模擬戦やってみたほうがいいよな
ぶっちゃけ、ＧＭが思ってる以上にPCってやわい

234 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:04:59 ID:???

低レベル帯域における範囲攻撃は威力が控えめでも
ラウンドに二回以上来られるときっついが
端的な話GL1時なら魔攻20、範囲選択2とかで充分脅威
ただレベルが上がってきた場合は威力が伴ってないとあまり苦ではないな

235 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:08:29 ID:???

初期ならラウンド２回どころかシーン２回で辛いぞ

236 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:16:13 ID:???

光輝の刃ってコスト何ＭＰだっけ？

237 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:24:00 ID:???

凄まじく話題を叩き切るんだが、お前ら魔鎧使いのイメージってどんなよ

238 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:27:05 ID:???

ヒュンケル

239 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:27:06 ID:???

以下、聖闘士星矢禁止

240 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:38:19 ID:???

>>237
闘神伝のガイア

241 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:38:37 ID:???

ドロップルール意味無いな。普通に経験点で入手常備化するのと違いが分からん。

242 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:44:41 ID:???

シュラト

243 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:47:40 ID:???

ビシャモン

244 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:01:09 ID:???

キャプテン・ブラボー

245 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:02:53 ID:???

>>244
そいつはどちらかと言うと錬金術師のような……

246 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:03:34 ID:???

>>241
シナリオ中に雑魚から剥ぎ取った物を使い捨てろ
ということだろう

247 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:05:38 ID:???

>>245
ってかスクイズの時点で真っ先に実装されてるｗ

248 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:06:05 ID:???

ドラクエ攻略本の呪い装備やさまよう鎧、ベルセルクのガッツの鎧とか。

249 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:06:29 ID:???

覚悟のススメ

250 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:06:51 ID:???

サムライトルーパー

251 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:19:37 ID:???

草壁遼一

252 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:27:36 ID:???

スーツ系の仮面ライダー

253 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:30:02 ID:???

そういえばふと思ったんだけどさ、以前から話題になってる
「幻夢神を起こした方が第二次古代神戦争は有利になる」って発言についてだけどさ
別に幻夢神＞第八世界自体の戦力って考える必要はないよな？

例えば幻夢神のステータスが全部１だったとしても、友軍総てのレベルと能力値を∞にする
とかいうスキルを持ってれば結果として幻夢神を起こした方が戦力は上がるわけだし
そんな感じで幻夢神の戦力っていうより幻夢神の固有のスキルが必要なんじゃないだろうか？

254 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:37:10 ID:???

>>253
お前はとりあえずワールドガイドくらい読んで来い
天界及び闇界の境目にある一種の障壁である幻夢界が機能不全
↓
冥魔がガンガン通過
↓
とりあえず管理人起こすか

OK？

255 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:42:30 ID:???

魔鎧の流れで質問
《魔鎧所持》を取得した上で《魔具》を取得した場合…

１：元の通り「攻撃力修正」は修正出来ず「防御力修正」は修正可能

２：「攻撃力修正」を「防御修正」に読み替えるので、「攻撃力修正」は修正出来、「防御修正」は不可

３：「攻撃力修正」も「防御修正」もどっちも不可

のどれ？
多分２だと思うんだけど…

256 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:55:00 ID:???

記述的には1
俺がGMとして裁定するなら2

257 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:57:53 ID:???

「ただいま世界結界はメンテナンスを実施させていただいております。
　メンテナンス作業中は冥魔のシャットダウン等のサービスがご利用いただけません。
　ご利用のお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、
　ご理解、ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
　その他の不具合につきましては守護者にお問い合わせ下さい」

258 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:03:27 ID:???

>>251
遼一のゴキフォームは魔物使いの方だと思うが……

259 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:07:49 ID:???

>>255
記述的には2が正しい
魔剣使いの特殊能力中の「攻撃修正」を全て「防御修正」に
置き換えるのだからこの場合《魔具》で指定できないのは
命中、防御、移動修正ということになる
だから《魔鎧所持》で指定した防具の攻撃修正は上げられるが防御は無理

260 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:10:35 ID:???

魔具は本来の用途と違う方面にも力を発揮する魔器の表現
って感じのフレーバーだから、魔鎧の場合は防御上がらず攻撃上がるで違和感ないとも言えるな。

261 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:03:50 ID:???

高威力の武器装備したエクヲがやりたくって斬月装備させたんだけど
今度は命中が死んじゃって困ってるんだ

誰か上手い具合に命中あげつつ火力維持するグレートなアイディアない？(T T)

ちなみに今作ったのは、炎/氷のエクヲでGL2

スキルは勇者の素質、生命の炎3、想いを力に3、伝家の宝刀2
……我ながらセンスないなorz

262 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:05:06 ID:???

侍にクラスチェンジする



…いや、分かってるけど言ってみただけ

263 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:06:07 ID:???

経験点をつぎ込んで訓練：筋力を10レベルまで上げる

264 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:06:47 ID:???

とにかくプラーナ内包量を増やし続ける

265 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:09:13 ID:???

そもそもどんな環境でやってるんだ？
スタイルは？etcetc

色々突っ込みたくなった、後悔は（ｒｙ

266 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:12:52 ID:???

スタイルクラスの特技がメビウス単体かNWもいいのかは知らないけれど
アタッカーならアタッカーを伸ばせば分かりやすいだろうな。

267 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:14:47 ID:???

環境はNW2ndとメビウス＋両方のサプリで現状出てるものを使用。
スタイルクラスはアタッカー、経験点は10点投入。

レベル2だって言ったって命中が素で13しかないのはきついきつ過ぎる……
斬月のスキル使っても15じゃ敵によってはかすりもしないよorz

268 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:17:29 ID:???

ウェポンマスタリー取ればいいだけじゃないか

269 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:17:48 ID:???

>>266

スタイルクラスのスキルは共通でやってる
ちなみにGFのアイテムや追加スキルも使用。
DVD特典とか会誌とかに乗ってるのは使ってないですはい

270 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:24:22 ID:???

ＧＬ２で実質命中１５ならギリギリアリなラインって気もするけど。
エクヲならここぞって時にプラーナ使ったり絶対命中にしたりもできるし。

271 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:31:41 ID:???

>>267
まー普通に斬月使う位なら他の箒を使用しておけとしか
これからも育てていく予定があって、《振りかぶり》とか取得予定ならまあそれはそれで

272 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:36:05 ID:???

そうかなぁ……今までキャスターで魔装弾幕使って命中高いキャラばっかやってたからか
命中が低いと不安で不安で……

あとウェポンマスタリーなんだけどうちの卓仲間が効率悪すぎるから取る意味無い
と前に言っていたんでとってなかったんだけど、実際のところどうなの？

273 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:39:53 ID:???

1レベル取るだけなら常時で2上がるんだから十分だ。
2レベル以上は効率が悪いかもしれないけど、キャラによってはもう片手に別の種類を装備して
ってのも取れるし。
効率が悪いなんて事はまったく無い。

274 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:39:54 ID:???

自力で命中上げられないクラスなら取る価値は十分あるだろ

275 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:47:44 ID:???

いっその事魔装弾幕で命中をあげてしまうというのはどうだろう？
次のレベルからって事になるが炎/氷ってことはどうせ魔法の記憶容量なんてあまりまくってるんだろうし

あとは氷の魔法に命中あげる奴なかったっけ？第一は発動魔法強い筈なのにこういう時なんかいまいちぱっとしないんだよなぁ……

276 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:50:50 ID:???

そうか……じゃあとってみるかなぁ
命中17ってアタッカーの命中率としては高い方？低い方？

あと『振りかぶり』と『想いを力に』のどっちを取った方がよかったのか
今更ながらに悩みだしてるんだけど、どっちの方がいいかな？

277 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:54:56 ID:???

とぎすまされし心（キュウ）ってのが星界にあるけど難易度18は
アタッカーが自前で取るには厳しそう。

278 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:08:41 ID:???

>>276
この先、超巨大武器や長大武器とか取得するなら（しなくとも）
振りかぶりの方を勧めたい。代償的にもそっちの方がいいだろうし

279 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:10:39 ID:???

《振りかぶり》と《明鏡止水》を取得したら？
いざと言う時に絶対命中出来るのはデカイだろうし

280 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:12:21 ID:???

前スレにあったコピペだが

キャンペーンとかGMがPCのデータ見て事前に
用意するかもしれない例を除いての話だが
装備及び常時効果やメジャーアクション込みの数字で

レベル1
命中：16あれば一安心。12を割ると怖い
攻撃：35程度あれば大丈夫だろう。40後半までは出せる

レベル5
以降は命中と攻撃力だけの要素では強さを推し量れないので
かなりアバウトになるが
命中：23あればまず間違いない。17は最低欲しい
攻撃：60程度。できれば70は欲しい。爆発力重視なら80〜90も一応届く

レベル10
命中：28あれば回避型含めてほぼ当たる。24程度は押さえたい
攻撃：85は欲しい。強クラスなら普通に100超え、瞬間威力なら120とかも出せる

281 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:14:26 ID:???

振りかぶりは強すぎやねん

282 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:16:38 ID:???

ああ、素手を超巨大＆超長大にして振りかぶりたい誘惑が…

283 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:17:35 ID:???

一応、タイミング：マイナーだったり装備の重量を考えなきゃいけないとか色々と制限はあるけど
手軽に結構なダメージが増やせるから、単純に強いというより使い勝手が良いんだよね　良いっても半端無く良いんだけど

284 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:22:18 ID:???

NWだったらそれこそ、ブレアサって言っておけばいいだけだしな

285 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:25:38 ID:???

いや、ウィッチブレード片手武器だから無理やん。
プレミアムエディション普通に使える環境はさすがに少ないだろ。

286 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:25:57 ID:???

>>284
リミテッドじゃないと振りかぶれんぞ＞ウィッチぶれーど

287 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:27:22 ID:???

そういや、装備部位が片手の武器を両手にしたり、両手の武器を片手にする特技ってあったっけ？
《武器両手化》は激しくややこしいことに部位は変わらないし

288 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:27:26 ID:???

>>280
個人的には適正な命中値は以下の式が目安になると考えている。

適正命中値＝レベル×2+12

ただし、この式はせいぜい7レベルぐらいまでしか参考にならない。

一方、魔導はただ命中させるだけならば同じ式でいいが、実際にはバリア魔法の出力が必要なので、

適正魔導＝レベル×2+18
が目安になると思う。

ちなみに、命中魔導ともに、30あれば10レベルでもどうにかなる

289 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:29:39 ID:???

むぅ、じゃあちょっとそれでいじってみるか……斬月なら超巨大武器とれば防御も上がって一石二鳥だしね
こりゃ今夜は徹夜だなｗ

290 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:33:08 ID:???

そういえば発動魔法で属性がない奴ってどの世界のキャラでも取得していいんだっけ？

291 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:34:53 ID:???

>>287
両手の武器を片手にする特技ならヘヴィウォーリアにある。
片手の武器を両手にするのは今のところ存在しないはず。
個人的にはツインウェポンやブレードアサルトとの兼ね合いで今後もない方がバランスはいいと思う。

292 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:42:57 ID:???

>>289
まあアタッカーなら命中・攻撃もいいが、行動値にももうちょっと気を使ってくれよ、と
幾ら攻撃力が高くたって行動値低ければ役に立たん、色んな意味で

293 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:43:15 ID:???

いちおうソウルアーツ掲載の学園闘技場に両手武器仕様のウィッチブレードはあるな。

294 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 01:53:16 ID:???

移動力＋射程が低くて(GL5で2+0)、敵を追い掛け回してるだけでキャンペーン
一回目のクライマックスが終わってしまったアタッカー見たことあるよ。

次の回から3+1と２倍になって帰ってきて吹いた。

295 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:02:27 ID:???

>>294
あれは敵があまりにも逃げ回るから…とその本人が言ってみる…いや、言い訳ですが
流石に成長間違えたなと反省した次第でしてな…

296 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:12:29 ID:???

ごめん、ちょっと聞かせて。
さっきのアドバイスを元にキャラを作ってるところだったんだけど他世界の魔法とか魔装って無属性のものでも取得できないんだっけ？
ちょっとさっきの編成だと生命の炎、振りかぶり、斬月の命中アップと行動値がガリガリ削れてく事がわかったんで覚えされられるのなら
リフレックスブースターを覚えさせようかと思ったんだけど……

297 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:18:56 ID:???

>>296
>他世界の魔法とか魔装
属性の存在する魔法は出身世界のもの限定が推奨されて、無属性については言及がないが、
結局はGMの決めるレギュレーション次第なのでここで質問してもあまり意味はない。

298 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:24:35 ID:???

成程……そういう事か。
おｋ、ありがとう。

299 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 02:55:31 ID:???

ラビリンスシティ最高ｗｗｗｗｗｗ
狭界で幻想郷入りマジパネェｗｗｗｗｗｗ

300 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 03:25:48 ID:???

東方厨は死ねばいいと思うよ

301 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 03:29:09 ID:???

卓の同意がありゃ、その卓ではなにしてもいいのさ。
東方だろうがペルソナだろうがジョジョだろうが

302 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 03:30:34 ID:???

だが卓やスレのコンセンサスが取れてないのに一人ではしゃぐのは困ったちゃんだな。

303 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 03:41:26 ID:???

まぁ、最終的には空気を読めという話に帰結するわけだがな

そういえば第一世界と第八世界はリプレイやらなんやらで現在進行形で
世界の状態を物語として知る事は出来るが、他の世界の物語って
ほぼ完全にプレイヤー任せなのか膠着状態っていうか、進展がないっていうか
公式の方で他世界リプレイを出してくれないもんかねぇ……『セブンフォートレスメビウス外伝 黒翼の天使』とか名打ってさぁ

なんていうかそういう他世界での物語の展開もアピールしてかないと
メビウスの売りの一つでもある他の世界も物語に参入するっていう構図が
前に出てこないと思うんだよ……無理かね？

304 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 04:35:58 ID:???

ＮＷリプレイや七砦リプレイと比べて、需要が厳しそうだなぁ。

305 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 05:40:41 ID:???

それはリプよりもシナリオ集でやってもらいたいもんだ
まあなんにせよ出揃ってからの話だしまだまだ先だな

306 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 05:48:11 ID:???

>>303
ぶっちゃけ、他の世界に需要無いし。
八世界全部まとめた戦争そのものがただのきくたけのオナニーに成り下がってるじゃん。

307 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 06:13:33 ID:???

まあ、シナリオ集って言っても、また前座の露払いとかさせられるのがせいぜいだろうしな

308 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 07:01:59 ID:???

どうせならアニメDVDよろしく小説版をシナリオ集にした方がまだしも需要がありそうだ

309 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 08:17:12 ID:???

リプレイで話を展開させろ、という意見が出る辺りすげーなと思わざるを得ない

310 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 08:34:51 ID:???

まー一本くらいリプレイがあった方がその世界の雰囲気を掴みやすいってのはあるだろうけどな

311 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 09:11:50 ID:???

>>291
少し違う
《片手持ち》はあくまでも装備部位：両手の武器を片手で装備できるだけであって
装備部位が両手であることには変わりがない。だから片手で装備して《振りかぶり》は
可能だが《トリプルウェポン》できたりはしない

>>296-297
異世界の魔法は原理が異なるとして取得は非推奨となっている。
これは(-)の魔法でもそう。もちろん、レギュレーション次第ではOK

312 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 09:15:42 ID:???

>>303
世界設定や対立状況などの掘り下げはやって欲しいけど
時間軸自体は下手に進めないで欲しいな
08小隊みたいな本筋と関係ないリプレイとかなら読んでみたいが

313 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 09:45:51 ID:???

主八界といういろんな世界が存在する設定を使用してるんだから、ダブルクロスが
色々なステージのリプレイを展開してるように、Ｓ＝Ｆでも色んな世界での
リプレイを見たいとは思うんだけどね。

>>309
Ｓ＝Ｆ＆ＮＷは事実上リプレイ主導になってるからなあ。

314 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 09:50:44 ID:???

>>313
それはアルセイルのころから変わってねーし

315 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 09:51:00 ID:???

俺はどうせやるならシナリオ主体で分冊出して欲しいな
リプレイするにしてもイメージ掴みのための一話分くらい
構成としてはソウルアーツが近いか

…商業的に厳しいか。マンパワー的にも

316 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 10:22:51 ID:???

話ウィブレでぶった切るけど命中とか攻撃の目安は280とか288でいいとして
初期、5レベルくらい、10レベルくらいで行動値ってどのくらいあったほうがいいと思う？

317 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 10:41:07 ID:???

まずキミがそのレベルでPC仮組みしてから聞け

318 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 11:33:12 ID:???

>>316
行動値を単独で議論するのは難しい。
というのも、最も端的に言えば《アームドシェル》が詐欺臭い人造人間や
《戦闘用人格》が強力な強化人間、《天使化》のエンジェルなどは他に
比べると圧倒的に早い
後衛組みも代償軽減系が充実してくると途端にリフレクトブースタで
異様に早くなる
対して戦闘能力自体は高くても行動値があまり伸びないクラスもいるので一概に評価できない

敢えて目安を上げるとするなら移動力が伸びる20、期待値で3回行動が可能になる23、
プラーナ使用を前提として4回行動狙いの26ちょいには早めに到達しておきたいが
（もちろん取得特殊能力でカウントを多めに消費するならもう少し欲しい）
アタッカーなら攻撃が当たらなければ意味無いのでGL修正などを行動より命中に振る場合も考えられる

319 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 11:35:22 ID:???

>>318
期待値で3回行動が可能になるのは14じゃないか

320 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 11:37:23 ID:???

すまん書き間違えた

321 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 11:37:43 ID:???

ディフェンダーとか支援役とある程度歩調を合わせる必要があったりもするから、
行動値はむしろ、パーティ単位での成長計画で抜きでは考えにくいな。

322 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 11:43:39 ID:???

アタッカーとディフェンダーが両者とも敵より早く動けるという
条件下でなら別に協調しなくてもいいんだけどね
アタッカー＞敵＞ディフェンダーとかだと単独突出は危険だし

後GMの視点から見ると行動値はできるだけパーティー間格差が
ない方がありがたい。あってもせいぜい行動一回分くらいの差に収まるのが望ましい
超俊足と超鈍足が並んでるとPCの活躍具合に差がでやすくなってしまうから

323 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 11:55:03 ID:???

>>322
別にディフェンダーも先手取ること優先しなくても
柊みたくディフェンダー同乗って手もあるけどな。
アタッカーがヒットアンドアウェイとか遠距離武器とか使って防御範囲に戻ってくる／留まる手もあるし
まあ、結局戦術次第だな。

324 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 15:36:33 ID:???

大は小を兼ねる。
最悪、早い奴が遅い奴に合わせて待機すりゃ良いし、命中攻撃などメイン能力値を必要なだけ稼いだら、残りは行動力に割り振るぐらいの発想で良いよ。
スタイルクラス5レベルになりゃ、緊急行動系スキルも手に入るし、データの段階で手を抜く必要はない。

325 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 15:55:23 ID:???

命中はともかく攻撃はいくらあっても困らないからなあ。

326 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:21:28 ID:???

>>325
クラス修正は攻撃よりも命中・行動にまわしたほうがいいと思うぞ
攻撃が一番あげやすいし足りないということはそうそう無い
だからプラーナとか使えば行動回数が増えるかもれない行動のほうが大事だろう
前うちのキャスターがリフレクトブースタとプラーナで全キャラよりも２回多く行動したことがあるぞ
カウントも結構使い道あるしな

327 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:26:48 ID:???

命中・魔導・行動と攻撃・魔攻・防御・魔防は１：２でトレードオフってとこだからねぇ

328 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:33:42 ID:???

ブースター系を身に付けまくって、代償軽減:付与魔法取って、ネイティブギフト極めて
人造人間を経て勇者になるって
一回くらいは妄想するよね。

329 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:36:00 ID:???

二度ほどこの目で見たぞ
GENNKAI TOPPAしてブースタ系使い放題だ！は妄想の域でしか
見た事ないが

330 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:03:34 ID:???

前に6レベルアタッカー/エンジェルで、
プラーナ大量に突っ込んで行動48スタートだったことがあったことを思い出した。

ちなみに、次に早いのがヒーラーの38

331 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:39:35 ID:???

>>326
攻撃は防御さえ突破できてれば後はダメージの大小の違いだしな

332 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:43:55 ID:???

忍者で最速を目指した結果、足払い(とゆー名の《影縫い》)を連打するＰＣを見たことあるが…実に鬱陶しかった

333 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:54:45 ID:???

影縫いの術ってラウンド一回制限では

334 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 18:01:23 ID:???

斬月なんて高くて手出せない１レベル侍(予定)が通りますよ。

初プレイの為アタッカー鋭意作成中だけど、火力求めてたら得物チェーンソーになりそう。侍だから大丈夫だろうけど。

335 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 18:06:36 ID:???

2ndでチェーンソウはかなり弱体化した

336 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 18:20:26 ID:???

ブルームカリバーよりは安いけどな。≪伝家の宝刀≫２レベルで買えるし
斬月＋増設スロット×２＋スタビライザー＜ブルームカリバー

337 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 18:45:17 ID:???

ブルームカリバーはスロット数が多いことが数少ない取り得なんだから、そんな無改造の状態で比較されても。

338 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 18:50:10 ID:???

単純に値段の比較じゃないのか？
まぁ、初期作成向きではないわな

339 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 19:05:05 ID:???

さすがに初期で伝家に3割いて武器一つでは辛いな

340 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 19:39:09 ID:???

やっぱ初期で伝家に割けるのは1ぐらいかねえ。

341 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 19:42:23 ID:???

＞異世界の魔法
異世界ソースブックには毎回「他所の世界の汎用魔法は取得可能」って書いてあるぞ。
それとは別に柱に「同じ名前の属性でも違う世界に属するものは基本的に駄目」とも書いてある。

発動汎用魔法で有用なのは流石に限られてる。無いわけではないんだが。

342 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 19:57:45 ID:???

>>341
あーすまん、汎用は取れるよ
そうじゃなくてNWとかに載ってる(-)の魔法とか
エルフレアの一般魔法とかその辺り
本文中で取得可能なのは該当ルールブック中の魔法と
既刊ソースブックの汎用だけ、さらに柱に異世界の魔法は
基本的に原理が違うからアウトとあるので(-)は駄目というつもりだった

343 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:11:06 ID:???

>>340
２でギリギリだろうなあ……

344 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:12:58 ID:???

アイテム3個取得できる組み合わせならギリギリありっちゃありだが
有用なのはかなり限られるね

345 名前：341：2009/05/07(木) 20:14:57 ID:???

>290 >296-298 >311
の流れだと「取れる魔法もある」ってことを書いておかないと不親切だろうと。

346 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:23:03 ID:???

というかメビウスのルルブにちゃんと汎用魔法って項目がないのが
一番の問題だろうな、ナイトウィザードの方にはちゃんと項目作ってるのに
なんでメビウスには汎用魔法ってちゃんとわけないのか意図がわからん。
ルルブの魔法解説の隅にちょびっと「汎用:上記以外の魔法」って書いてあるだけだからなぁ……
馬鹿にしてるのかと

347 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:23:33 ID:???

>342
一応エルフレア以降には「属性の存在しない魔法は、異世界のものでも取得できる」とある
（ELF115ページ注釈とELG136ページ注釈）
まぁ、GMが自由にしてよいとも書いてあるので、GM次第だけど

348 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:27:29 ID:???

まとまっていないのは同意だが
SFMにおいてはp113の記述によると紋章でも星界でもない、
右上に−と書かれている魔法は汎用魔法と書いてあるので
むしろ「一般魔法」というカテゴライズがないと言える
（その割にはオラクルとかの項目には一般魔法と書いてあるが…）

349 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:30:51 ID:???

>.347
あら、ほんとだ
途中から方針転換したのか

350 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:53:14 ID:???

NW2とSFMでは発動魔法のまとめ方が違うからねえ。
NW2では種別ごと、SFMでは属性ごと（無属性はまとめて「一般魔法」）。

まあ、レジストエンブレムやウィッチエンブレムが第3と第8にしかないってのも不自然だし、いいんじゃないの。
……データが微妙に違うのが困りものだが（そのうち《超長大武器》とかも含めてエラッタが出るといいなあ）。

351 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:58:37 ID:???

そういえば前々から不満だったんだけどさ、SFの方だと実質的に購入無理な価格のアイテムとか、購入不可のアイテム多いと思わない？
ナイトウィザードもLCで少しそういうのが出たけどなんだかんだ言って購入できるものに調整されてるじゃん

352 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:03:06 ID:???

まぁ、少なからずそういうところはあるかなぁ……セブンフォートレスは値段の割に魔導具は性能微妙だしなぁ

353 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:11:50 ID:???

GL10・経験点100点セッションやっても、誰も「超ロング蓮司ライホゥ！」とらないもんな
残りの50万で敵の攻撃に耐えきれる防具買えって方が無理があるが

354 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:19:01 ID:???

不覚にも誤変換に吹いたw

355 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:20:37 ID:???

確かに弾頭が柊なら1セッションに1度しか使えないよなあｗ

356 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:37:46 ID:???

>>351
第三世界の魔導具とかが特にひどいな
ホイホイ買われたら困る性能のものも確かにあるが

357 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:45:05 ID:???

>>356
いたさ……いたさウチの卓に
薙刀ツインウェポン野郎がよォォォ！

358 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:03:23 ID:???

ただでさえナイトウィザードにいろんな面で負けてるんだから装備くらい安いor良性能のものをよこせと強くいいたくなるな
そのせいで以前うちの卓ではGMが魔導具の金額を軒並み0を一つ減らすべきかマジで悩んでた(まぁ、結局それはそれで釣り合いが取れないという事で却下になったんだが)

359 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:06:03 ID:???

さすがにフェルミオン・レイ4000Gpとかは…B-Kと比べたらそうでもなさそうな気がしてきた。

360 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:18:39 ID:???

しかしこう考えてみるとあの値段もわかりやすいかもしれんよ？
第八世界製のものは総て現在進行形で制作中のものだからその気になれば
メーカーに作らせれば特殊なものを除けば入手は比較的容易だ(生産すればいいわけだからね)
反面、他の世界のアイテムはその大半が過去に超文明や神々の手によって作られたものや
使われていたに類するものばかり(鋼騎に関してはやはり異常に高いがあのサイズとか諸々考えれば当然だろう)
特に第三世界に関して言えば聖姫も超女王もアイドル的扱いだ、当然の事ながらその装備などは
信仰の対象になっているか、その手のコレクターの手にあると考えるのが妥当だろう、
そう考えればあの値段もまだ納得できるのじゃないだろうか！？

いや、ごめん。正直そうでも考えないとあの値段に納得できないんだorz

361 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:34:03 ID:???

一応突っ込んでおくと第一世界において
そこそこの魔導具というのは特にロストテクノロジーでなく
目下生産中だ
混乱下にあって高騰してるかもしれんけどね
ついでに鋼騎ってむしろ安い方じゃ

362 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:50:34 ID:???

鋼騎は伝家と別枠で取得用特技があるしなー。
メビウス初期の値段設定に関しては単に調整不足って気もする。

363 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 23:01:32 ID:???

フェルミオンレイとかあの辺りはV3じゃAd時代と同じく
GMの協力なしには使わせないぜって気配しかしねえ

364 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 23:15:16 ID:???

すでに流れた話っぽいけどアタッカーの行動が低いなら
魔法職がヘイスト系かければいいじゃないか

と、LCのくれはを見て開眼したわつぃがいる

365 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 23:38:57 ID:???

第八世界人ならある程度レベル上がってきたら
ヘイストは織り込み済みだと思うの

366 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 23:39:07 ID:???

正直特殊アイテム系はあの値段なのなら伝家の宝刀はV3の時と同じ価格無制限でもよかった気がする
もしくは初期に貰える金額の0を一つ多くするとか……

367 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 23:40:01 ID:???

>>351
俺がGMのときに、聖姫の鎧をEXP160貯めて買った猛者がいるわ…。
他所のセッションに精力的に参加して、やっとこさ貯めたものらしい。

そいつのレコードシート・セッションシートの束を見て思わずOK出しちまったぜ。
他のPLの倍以上の経験点持ってるが、みんな納得してたので助かった。

368 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:29:51 ID:???

そういえば今度ラースフェリアの嵐をメビウス環境でプレイすることになったんだけどさ
ボスのステータスを見るにあまりにも弱い弱すぎるシナリオ3になってもボスの命中が15しかないってどういうことよ！？
ちょっとプレイするにあたってステータスを上げようかと思うんだけどこういう調整って
PCに対してどの程度のアドバンテージを持たせてやればいいもんかね？

369 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:32:54 ID:???

ちょうどそれについての話題が上の方で出てるぜ。

370 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:39:03 ID:???

リプレイメンバーがしくじったら結局フレイスは滅茶苦茶になるんだそうだ。
シナリオ集の勇者はマジで脇役扱いなのか？
もう少し気を使った発言をしてほしいものだな……。

371 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:39:59 ID:???

>>368
さすがに公式シナリオの具体的なデータはここでは出さずに話すかネタバレスレでするのがマナーだぜ。

372 名前：368：2009/05/08(金) 00:43:43 ID:???

そりゃそうだ！
すまん以後気をつけるorz

373 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:46:05 ID:???

>>370
昔からリプレイの結果が強力に組み込まれるのは伝統だからなあ。
仕方ないっちゃ仕方ない。

でもあの第二パーティーじゃ、むしろしくじらなくても無茶苦茶になるんじゃないか？
目的：世界征服が2人も混じってる時点で。

374 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:01:13 ID:???

そこらへん、六英雄と百の勇者は似た構図でも十分楽しめたな
実は、それぞれの冥魔王の系統の階級に分かれた配下とかいたらよかったんじゃない？
レベルに拠らない大物感が出るし

375 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:04:27 ID:???

>>374
ＰＣと同世代でなく、その前の世代だからって差じゃないかな？

376 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:12:16 ID:???

魔神戦争時代を遊ぶにしても
すでに結末が分かり切ったところをやるってだけだしな

377 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:12:52 ID:???

>>374
百の勇者と六英雄は同時代だよ
個人的には魔神＞邪神＞英雄戦争の順番でプレイしてみたくなるかな

378 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:14:48 ID:???

>>376
歴史の裏側プレイだよな
それはそれで需要あるのは確実だが

379 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:25:24 ID:???

あーあー、>>374の意味を少し取り違えてたわ
そりゃやっぱ最初に世に出た時点で「過去にあった出来事」なのと、リアルタイムの時代をリプレイ準拠で進められる差だろう

380 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:33:58 ID:???

>>370
めちゃくちゃの度合いにもよるかな。
オーバーロードのシナリオはフレイスの興亡に関係あるとは言っても
直接の戦闘じゃなくて流通確保とか戦力拡充とかなので
その意味では脇役と言えば脇役
むしろ歴史の主役たる活躍と言えるのは他の大陸でのシナリオだぜ

381 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 01:45:36 ID:???

リプレイのPCがしくじれば世界が滅ぶゲームで、今さらなに言ってんだか。

382 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:00:08 ID:???

>>380
ラース＝フェリアの嵐のことだよ。

383 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:03:50 ID:???

>>380

冥艶王の撃破は全然脇役じゃないと思うぞｗ
べーグラーの撃破に関してもちゃんとメインのシナリオに影響として表れてるし
読参のノリでいいじゃないかと思ってしまうのは俺がいけないのか？

冥魔七王との激戦の裏で実は世界は更なる危機を迎えていたとか
対局には影響は与えなかったがライバルとの激闘とか結構燃えるんだが……

例えばゼーガペインってメインストーリーはアニメだけどゲーム版の
ストーリー二つもかなり熱いじゃん？あんな感じじゃ駄目なのかね？

384 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:07:04 ID:???

そんな売れてないＤＶＤの単位持ち出されても……

385 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:10:36 ID:???

>>383
冥艶王の話は別の大陸でのシナリオだろう

386 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:11:56 ID:???

>>382
上でも出ているがラースフェリアの嵐は
SFMが出た時点で確定で終わっている話っしょ
それと並列比較するのはさすがにナンセンスだ

387 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:21:55 ID:???

>>384
じつはHD画質のと売上合わせないと全く意味ないんだけどねアレ
その辺誤解されてるよなぁ…

388 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:21:56 ID:???

「ＰＣが解放した地域は何が何でも落ちません！どんな敵が来ても無敵です！」ってのも不自然だし。
「強敵は来ません！人類側唯一の無事な場所だけど！」ってのもやっぱり不自然だし。

389 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:27:32 ID:???

>>388
一々何でそんなこと言わなきゃいけないの？
スルーとしきゃいいんだよ。

390 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:33:08 ID:???

シェローティアの空砦なんだから、冥龍王をラスボスにやってシェローティア解放とかやればいいのに。
何でもまたフレイスを舞台にしたんだろうな。
大体、

「冥魔七王との激戦の裏で実は世界は更なる危機を迎えていたとか
対局には影響は与えなかったがライバルとの激闘とか」

ってのこそをリプレイでやって、大局を左右する事件こそ、シナリオ集なりで
PCに委ねるべきだろうに。
（まあ、更なる危機ってのはあれなので、ベーグラーの後釜を狙う冥魔王辺りの陰謀とか）

391 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:37:33 ID:???

Ｓ＝Ｆがいまひとつメジャーになりきれなかったのには、そういう公式吟遊部分もあるんじゃないかな
ＰＣが遊ぶ部分をもっと残さないと

392 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:38:08 ID:???

S=FEXのエンディヴィエとゼイドラックは今考えると絶妙だよな。
森砦で扱ったのはあくまでエンディヴィエの一部分のみ。
ゼイドラックは下馬評は高く、エンディヴィエに匹敵とか言われてるけど所詮ポッと出。
エンディヴィエを倒すのはあくまでユーザーであると言うのは最後まで崩してなかった。
（炎砦で台無しにしたけど）

393 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:43:24 ID:???

ねぇ、ちょっと聞きたいんだけどさ
エクセレントウォーリアで命中を2点あげたいんだけど
未来への道標を取得して2点あげるか伝家の術式でバトルブレインで
2点あげるかで迷ってるんだけどどっちの方がいいかな？

上の方を見てみると無属性なら他の世界の魔装でも取得できるみたいだし
たぶんGM的にも許可はしてくれると思うんだけど、経験点は伝家の宝刀で
使っちゃってるからもう残りがない状態だし、クラス固有のスキルをとるべきか
汎用でも有効なのをとるべきかちょっと悩んでるんだ

394 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:47:19 ID:???

>>390

そんなに大舞台に立ちたいのなら自分たちの卓でオリジナルのシナリオやればいいだろ
他人の言葉流用してぶつくさ言ってんじゃねぇよ、気分悪い

395 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:52:29 ID:???

狭界にも、紅い月は昇るよね？

396 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:53:31 ID:???

昇るんじゃね？っていうか何で？
仮に昇らないと何か不都合でも？

397 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:53:44 ID:???

露骨な話題逸らしが始まったようです。

398 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:05:05 ID:???

リプレイ主導の展開だけあって、ただの見世物ってことでしょ。
遊んでいるユーザーはあくまでおまけ。

399 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:06:35 ID:???

スーパーシャドーボクシングタイム！！

400 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:10:32 ID:???

誰か393には答えてやらないの？

401 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:22:09 ID:???

>>393

俺なら伝家の術式でソードエンブレムとっちまうかなぁ
NWの魔装だからGMの許可はいるだろうが、他世界の魔装でも無属性ならば取得可能なら問題はないはずだ

402 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:27:05 ID:???

>>401
それならアサシンレリーフの方がいいんじゃね？Lv1で入手可だし命中の達成値に＋３だし
ファンブったりすると達成値に加えられないけど

403 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:36:24 ID:???

俺もアサシンレリーフかなぁ
命中系は大抵ファンブルした時点で既に終わってるから今更3入らなかった程度でどうという事もない

404 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 03:42:19 ID:???

>396
ありがと。

紅い月が昇らないナイトウィザードってのが、いまいち想像できなくてさｗ
盛り上がりにかけるっつーか。

405 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 04:01:13 ID:???

>>403
あと《散滅》や《落葉》とか攻撃以外で【命中】を使用する判定には
アサシンレリーフは使えないという罠

まー、この辺は好き好きか

406 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 04:20:55 ID:???

>>394はなにそんなファビョってんだｗ
ぼくちゃんのだいしゅきなＳ＝Ｆが貶められたとでも思ったんだろうか？

407 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 05:01:35 ID:???

>>406

お前こそ何言ってんだｗｗｗ
既になし崩し的に終わってる話題を再度持ち出してくるとか馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗｗ

408 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 06:21:19 ID:???

ところでＡ−Ｋとか鋼騎士とかの装備依存系クラスは高レベルでの息切れ具合が半端ではない気がするんだがどう対処してる？それともなし？

409 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:15:59 ID:???

>>404
そういや、うちの卓のＧＭは紅い月を出すのは裏界の存在限定にして、冥魔や
敵ウィザード、その他異界の存在が月匣やそれに類する結界を張った時は
紅い月出さないなあ。
その代わり、スルトの剣の例に習い、裏界の存在が月匣を展開する時は
そいつが時空を越えて裏界にアクセスするため、場所がＦＴＥ以外でも
紅い月が出現するような演出になってる。

410 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:24:56 ID:???

そりゃウィザードが月匣を展開しても紅い月はでないだろうなあ
というかコラムの説を信じるとするならば裏界から何かがやってきたとき以外は出るはずないんだが

411 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:43:38 ID:???

>>408
GWに13ﾚﾍﾞﾙでやった時、PC1の鋼騎士が主人公的立場もあって10点経験点を優遇された。
それでもノリでやったPC間戦闘で侍にめった斬りにされて、俺のｶﾞﾝﾆｮﾑがー！って悲鳴あげてた。

412 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:49:37 ID:???

そりゃ高レベルの侍には負けるわ

413 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:56:15 ID:???

せつない主人公だなー！ww

414 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 10:54:08 ID:???

>>404　>>409
設定によれば裏界とのムーンゲートが開く際に紅い月が見えるらしい、
とのことだから裏界から出てこようとしている奴、裏界から力を引き出そうと
している奴相手(写し身など本体が裏界である者を含む)なら場所を問わず出るだろう

415 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 11:03:36 ID:???

っ「早々にクラスチェンジ」

416 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 11:10:38 ID:???

うちのカーリィは特技取り付くしたら他のクラスにしたがなあ

417 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 11:18:17 ID:???

>>408
10レベル前後が近づいてきたらクラスチェンジを許可しないと
早々に息切れすると思われる
特にA-Kライダー、特殊能力が5レベルのものまでしかないせいもあるが
CL依存の物がシーン制限しかないし、SL重ねて威力上げようにも
そういう伸びしろがないに等しい

418 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 12:53:06 ID:???

まあ突出してるNWと混ぜるなら異世界間クラスチェンジは許可した方がいいぜ

ラースフェリアのクラスはそれがやりやすいように第１〜第７世界汎用的な位置付けにしてるっぽいけど
エクヲとかメイジウォーリアとか一部を除いてほとんど取る気にならんのが泣けるｗ

419 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 13:30:06 ID:???

メイジやアーチャーなら取りたいものもあるんだが…
一本伸ばしが前提なのが辛い

420 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 16:49:12 ID:???

そういえばスルトといえばスルトの時に出てきた魔王って当然のことながらFtEの中に出現した奴なんだろうから普通に考えて写し身だよね？
本体が裏界にいる筈なんだが、本体も奈落に侵食受けてたりするんだろうか？

421 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 17:21:16 ID:???

>>420
力がものっそい削られる事を覚悟の上でなら
本体だった可能性もあるがわざわざそれをやる理由もないだろうな
スルトはあくまでも外伝的な話だと捉えて深く考えない方がいいだろう
S=Fで奈落とか出してもだからどうしたって話だし
(もちろん鳥取でネタにする分には問題ない)

422 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 17:48:04 ID:???

流れを次元断して質問
《自爆》持ちのエネミーが一つのSqに密集していて、同時に《自爆》が発動する場合、
《カバーリング》や付与魔法等はそれぞれ使っていいのかなあ？
タイミング的に同時に《自爆》しているのだから制限したい気も（GMは私）

423 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 17:58:10 ID:???

>>422
同じカウントに複数の敵から攻撃された場合と一緒の処理だと思うが。

424 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 18:10:13 ID:???

>>422
ルール上は全く問題ない
SFM及びNW2のルール処理上では全くの同時並行処理というのは存在しないし
そもそもそれが不可能、すなわち同時に起動可能になった場合それのうち一つにしか
オートアクションを使えないというのなら《自爆》は瀕死状態になった時に宣言する
オートアクションだから同時自爆というものはあり得なくなる

425 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 18:13:14 ID:???

付与魔法はともかく
カバーリングはひとつのメインプロセスに1回までだからできないんじゃないか？
攻撃したキャラのメインプロセス中に起きたオートアクションだろ？

426 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 18:20:32 ID:???

「攻撃」そのものはメインプロセスを伴うものではないので
《自爆》が同一メインプロセス内に起きた場合は確かに
《カバーリング》は一回しか行えない
どうしても庇いたいなら《献身の務め》とか《庇護の盾》が要るな

427 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 18:37:58 ID:???

《自爆》持ちのエネミーを範囲攻撃で一掃した場合、なんかのこと？

428 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 19:17:45 ID:???

《自爆》と言えば《自爆装置》は範囲（１）なのに《自爆》は範囲選択（１）なのが少し疑問

429 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 19:22:20 ID:???

>>428
自爆装置は証拠隠滅が目的で自爆の攻撃は死なばもろともな感じでしょうかね

430 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 19:24:10 ID:???

リアリティは置いとくとして
単にエネミー特殊能力として運用しやすい（プレイヤー側にとって厄介な効果）ようにだろうな

431 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 19:26:40 ID:???

《自爆装置》は躱せないが《自爆》は躱せるという点からして、
単純に実プレイ上の使いやすさを重視してるだろうな

432 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 20:11:18 ID:???

>>420
雑魚魔王なら本体ごと出てきてる可能性もあるんじゃない？
ようするに強いクリーチャーだから＜雑魚魔王

433 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 20:17:31 ID:???

>>432
…そう言えば外見も化け物丸出しで中身も弱かったしなー（奈落取り込んでからは超☆強だったが）

434 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 20:17:34 ID:???

モッガちんも本体っぽかった

435 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 20:26:36 ID:???

モッガちんは大いなる者だから古代神に類する存在だとは思うんだがなぁ

436 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 20:28:02 ID:???

元が何であれ昔と同等の力を保持してるとは限らんしね
PCの大いなる者とかだってそうじゃない

437 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 21:09:37 ID:???

>>427
コロシアムの自爆で味方巻き込んで連鎖爆発させるやつじゃね？

438 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 21:10:37 ID:???

>>427
そういや、戦闘用のシートを２枚繋げた広範囲用戦闘シートを作り、そこに自爆持ちの大量のエネミーを配置。
こいつらは自爆持ちで任意の自爆の他に倒されると自動的に自爆もする。
そして、戦闘ＭＡＰ一面に、
１．ＰＣ、もしくはエネミーが侵入するとボスキャラの任意でタイミング無視して発動
２．自爆持ちエネミーが自爆しても発動
と、いう条件のボムを仕掛け、更に自爆と自爆、自爆とボムが連動して発動するとダメージがその分
上昇するという戦闘ＭＡＰを用意したら、ＰＣ側が先手でスターフォールダウンを呪文詠唱銃を
使ってザコが配置されてる場所に撃ち込み(ちなみに旧版)、ザコ全滅＆連動して発動したトラップも
大半が同時に消滅という事態になった事あるなあ。ＰＬ側には
「なまじ広範囲戦闘用ＭＡＰだったのがよくなかったな。普段の戦闘用シートならこうはいかん」
と、言われてしまったw

439 名前：422：2009/05/08(金) 21:43:17 ID:???

回答してくれた人thx
そう言えば《カバーリング》はメインプロセス1回だったね、すっかり忘れてた
なら、付与魔法のみ可能で処理しとく

ちなみにスクコロのやつで疑問に思った次第

440 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 21:49:43 ID:???

>>423,424
ってなんだか恥ずかしいね。
特に5行使って書いた424

441 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 23:11:16 ID:???

どうでもいい蛇足だが
イニシアチブフェイズの時点で何らかの特殊能力や代償によって
《自爆》を複数のエネミーが使用した場合、メインプロセス中ではないので
複数回《カバーリング》しても問題ないよな？
まず起こらんだろうけど

442 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 23:27:42 ID:???

>>441
星界魔法　《閃光に消える落涙》　で、発生する可能性が有るな。

《カバーリング》　の記述的には、かなり微妙な所だと思う。
（そもそも、メインプロセス以外で攻撃される事を想定されていないと云うか）
「メインプロセスじゃないから使い放題」　と取るのは、和マンチ的発想だと思うが
「メインプロセスじゃないから使えない」　と取るのも、かなり不自然なのは確か。

俺がGMなら、　「1プロセスに1回」　と判定する。
（メインだろうがイニシアチブだろうが、1プロセス1回）

443 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 23:33:52 ID:???

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★114
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241786315/44

444 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 23:42:20 ID:???

>>442
代行依頼してもらってまでですまんのだが
閃光に消える落涙はエラッタでメジャーアクションになってる

起こりうる可能性としては、イニシアチブプロセスに《デモンホールド》を受け
対抗ジャッジに使おうとして《ゼロドライブ》、
D6点が現HPを上回ったとかそういうかなりレアな部類

445 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 00:34:59 ID:???

《破壊の伯爵》とかダメージ与えるトラップとか設置したSqに《引き寄せ》てみるテスト

446 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 03:19:52 ID:???

そういえば箒って乗るのにマイナーアクションいるから装備しないで行動ジャッジを行った場合乗るのに二回マイナーアクション使うんだよね
かといって乗って判定すると行動修正がきつい装備の場合、行動順番が遅くなるし……こういう場合って皆はどうしてる？

あとリフレクトブースターとかの行動値をあげる魔法も魔導の関係から魔法使い系のクラスの方が修正を受けやすいし、
同じ攻撃型のスタイルクラスでも行動順番ってアタッカーとキャスターを比べた場合って(特に低レベルだと)アタッカーの方が
遅くなる場合が多いと思うんだよ。
でも行動回数って攻撃の要だし。レベルにもよるけど総合レベルを割り振ってもすずめの涙程度じゃん？
こういう場合どうすればアタッカーってキャスターに負けない攻撃の要として活躍できるんだろ？

447 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 03:23:03 ID:???

行動ジャッジにプラーナ突っ込め

448 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 03:38:44 ID:???

>>446
マイナー二回使うというのが良く分からないが
キャスターにしたって攻撃力の高い魔装はたいてい行動値ペナルティでかいから
アタッカーが箒を運用する際の話と同じようなもんだろう
外して行動値ジャッジすれば早いけど結局マイナー使うしね
あとアタッカーとキャスターは共に+2だが基本的に物理攻撃型クラスの方が行動値修正がよい
んで、低レベルだとそもそもリフレクトブースタを毎回使うほど魔法力に余裕がない場合が多い
元々の攻撃力が伸ばしやすいこともあって単体攻撃について言えばアタッカーが充分要だろ

449 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 06:05:39 ID:???

代償軽減や防御魔法用に高めの魔導確保するため、ヒーラーが最速になりやすいし＞リフレクトブースタ

450 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 07:14:11 ID:???

>>446
つ魔器召喚

451 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 07:52:38 ID:???

って言うか行動修正は魔装のほうがきつめだし、魔法力修正があるからなぁ。

452 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:45:16 ID:???

質問なんですが｢伝家の術式｣でＳＬ５とかでなく、ＳＬ２とＳＬ３で２つ取得するとかってできるんでしょうか？

お答え、よろしくお願いします。

453 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:45:28 ID:???

>>446
俺の鳥取では「搭乗する」という行動の中には未装備から装備するのも含めているとしてるな。
なので１マイナーアクションで未装備から搭乗できるとしている。

理由：そうしないと錬金戦車とかに乗れないから。

454 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:53:15 ID:???

>>452
できない

455 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:01:26 ID:???

>>454

ありがとうございます。
では、余った分は切り捨てになるんですね…。

伝家の宝刀みたいに、複数個取れたらいいのに

456 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:02:07 ID:???

>>454

ありがとうございます。
では、余った分は切り捨てになるんですね…。

伝家の宝刀みたいに、複数個取れたらいいのに

457 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:06:49 ID:???

複数とれた、さすがにバランスが悪かろうて

458 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 19:10:17 ID:???

質問なんだが発動魔法の射程を伸ばす方法って破魔弓以外にあったっけ？

459 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 19:12:50 ID:???

魔術師が泣いてるぞ

460 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 19:13:35 ID:???

異能者のストレンジソングとか
まあ、他にもいろいろ

461 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 19:15:36 ID:???

同調者にもあったな

462 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 19:21:32 ID:???

魔法よりも特殊能力の射程を伸ばす方法をですね…。

463 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:04:58 ID:???

マイナー前行動やセットアップで移動する手段を使えば良いじゃなーい
……いや、障害物とかあったらまた違うんだろうけど

464 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:55:02 ID:???

レリックユーザーになればいいじゃない

465 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 21:03:43 ID:???

レリックユーザーはGFの追加スキルで多少はマシになった…のか？

466 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 21:40:32 ID:???

レリックユーザー単体でというなら
攻撃面では最終形態とレリックブーストで+３０が基本になったから多少ましじゃない？
エンシェントマジック+超古代魔法回路でサポート方面にもいけるようになったし

467 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 21:59:42 ID:???

Ｖ３のレリックユーザーはキャンペーンだと極悪の極みだったなあ。
主にクラスチェンジのルールの関係でw

468 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 22:06:57 ID:???

転生者の方はＬＣ・ＳＡでのテコ入れすごい

469 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 00:23:09 ID:???

元々遺産自体はガチだが取得する特殊能力に困るクラスだったのに
一気に鉄板がそろったもんな

470 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 06:32:13 ID:???

っていうか真面目な話レリックユーザーはもっと超古代兵器に使える装備があればまだやる意味もあると思うんだ
でも肝心の超古代兵器が大した性能じゃないものが多いし、下手したらNW辺りのアイテムを買ってきた方がいい性能のものが多いとか……
似たようなクラスの転生者のパワーアップで一気に価値が暴落……本気で存在意義あるのか？

471 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 06:58:01 ID:???

SFM単体で見ればなくはない

472 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 07:02:11 ID:???

つまり第一世界限定でようやく存在意義を認めてもらえるか否か程度の存在意義ということ、本当に本当に(ry

あ、そういえばさ今度AKIRAをナイトウィザードでやってみようかと思うんだけどさ、
魔王の転生体になっちまったイノセントが暴走するってのがそれっぽいかな？
それともなんらかの特殊な調整を受けたウィザードが暴走するって方が原作のイメージ崩さないでいいかね？

473 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 07:50:28 ID:???

レリックユーザーは《超古代魔法回路》という他にはない強みあるけどなｗ
あらゆる発動魔法の代償ＭＰとカウントがマイナスＳＬというのはなかなか強い。

474 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 09:44:18 ID:???

>>470
なんつーか、以前の凶悪装備が軒並み極端な弱体化をしてるからな。

475 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 10:01:33 ID:???

バランス調整のためとはいえちょっと激しすぎる

476 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 10:02:52 ID:???

狂ってたのに修正を入れるのはいいんだが、やりすぎな感はある

477 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 10:06:04 ID:???

まあ基本ルルブは戦犯がメインだったから仕方ない

478 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 10:15:39 ID:???

CL1で作った面子にボスをぶつけるとしたら、まずはやっぱりルルブに乗ってるボス格をぶつけるほうがいいかねぇ

479 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 11:21:37 ID:???

Ｖ３の時はディメンジョンカノンの攻撃力３０固定を普通の攻撃力３０扱いに
する、正気とは思えんエラッタが入ったよな。逆ならわかるんだが。

480 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 13:00:40 ID:???

何やら遺産とかの話になってるので便乗で質問。携帯からで失礼。
ＬＣのミストルティンは｢防御、魔法防御を上昇させる効果を貫通する｣効果を持ってるけど、エラッタで軒並み｢ジャッジ達成値増加｣に効果が変わったバリア魔法を貫通するのだろうか？
あの文面からして貫通しなくなったとは思うけど、みんなの考えを聞いてみたく。

481 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 13:05:16 ID:???

魔法防御と書かれてんな言葉あったっけ？と真面目に考えてLC引っ張り出しちまったじゃないか
とりあえず貫通するでいいんじゃないの。少なくとも製作者側の意図はそうだろう
じゃないと、該当する魔法がない

482 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 13:09:28 ID:???

というかあの修正の見所は時間がメインプロセスからジャッジの間に変わったことだしなあ……
まあ別に文章読む限り貫通できないとしても問題はないとは思うけど、先に言っておいた方が無難だと思うぜ
《ディフェンスブースタ》とかはエラッタあたってないからそのまま貫通するから無意味ではないけどさ

483 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 13:14:25 ID:???

文章をそのまま受け取るなら貫通しないんじゃないか？
《ディフェンスブースタ》と《マジックディフェンスブースタ》は貫通しない
《マジカルアタック》などで魔法ダメージに変えて、かつ属性も持たせたなら《レインボウフィールド》は《属性魔法防御》を付与するだけだから効果がある
そして《属性物理防御》と《属性魔法防御》はダメージを軽減する特殊能力じゃないから効果がある

484 名前：483：2009/05/10(日) 13:15:43 ID:???

ごめん。ミスだ
×　《ディフェンスブースタ》と《マジックディフェンスブースタ》は貫通しない
○　《ディフェンスブースタ》と《マジックディフェンスブースタ》は貫通する

485 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 13:19:24 ID:???

まー貫通しないっぽいんだが
そうなるとはっきり言って殆ど使用用途無くなるから、うちは普通にジャッジの達成値上昇効果も無効にするかな

486 名前：483：2009/05/10(日) 13:22:24 ID:???

貫通しないと裁定するのが文章的には正しそうかな
ただ貫通すると裁定する奴は多いと思う。じゃないとミストルテインとる奴が可哀想だし

487 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 14:17:43 ID:???

確かに微妙な話だが、フレーバー的にはジャッジ上昇系も貫通させるという意図だろうし
少し苦しい解釈だが「【能力値】を上昇」という表現が他になく(ブースタ系は以下の修正を
与えるという表記)、上昇という単語の定義が曖昧なので両者適用じゃないかね
「ダメージロールで」と但し書きがついていることからしてもジャッジを念頭においているはず

488 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 14:47:12 ID:???

普通に「ダメージを直接減少するような特殊能力（不倒の魔獣とか）は抜けませんよ」
という意味だと解釈していた…

489 名前：488：2009/05/10(日) 14:48:41 ID:???

って、別の特殊能力との勘違いだったー
ミストルティンはそっちも無効だったーorz

490 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 14:49:21 ID:???

凄い今更なんだが　ミス「テ」ルティン　なんだな

491 名前：480：2009/05/10(日) 15:47:16 ID:???

みんな質問に答えてくれてありがとう。
どうも自分の解釈とみんなの解釈が大体同じだったのですっとした。バリア魔法も貫通する解釈で行こうと思う。
さーてネイティブギフトでバリア魔法を魔改造した異能者相手にミストルティン持ち出すか(バカがとんでもないことを言い出した)

492 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 16:05:16 ID:???

>>491
一応言っておくとやりすぎには注意な？
キャンペーンを通してそいつ一人が無双状態だったなら
たまにはそういうこともあっていいと思うが、そのセッション中通して
見せ場なしではアレなので対となる存在(この場合はバリアが有効な敵または
攻撃方法)も出しておいた方が無難

493 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 16:27:44 ID:???

エンディングの次回予告とかオープニングで
「くくく…PC名もこれで終わりよ！」とかいうマスターシーンを
あらかじめ入れておけば実質ボッコでも案外悪い気はしない
いわゆるヒーロー物とかで弱点突かれて大ピンチの回

494 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 16:34:32 ID:???

ただ、あきらかに強すぎるコンボを持つＰＣに対し、あからさまにそのＰＣの能力への
対策を取るとＰＬが不快感を持つ事も多いから要注意な。

495 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 16:44:21 ID:???

イレギュラー（異能者）なんだよ…！
やりすぎたんだお前はな！

496 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 16:58:47 ID:???

その台詞をいつかエルスゴーラで使ってみたいね

497 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 17:48:43 ID:???

これが私のドミナントだ！よく見ておくんだな！！

ﾌｧﾝﾌﾞﾙｰ！！
とかね

498 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 19:11:49 ID:???

《アームドシェル》に頼って何が悪いのさー。毎回毎回、ギリギリで勝ち負けが決まる神経をすり減らすような戦いをしろと言うのかー、のかー。

499 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 19:22:30 ID:???

別に頼ってもいいけど、
《虚無の咆哮》をしたとき（侍の《〜の構え》や、「このラウンド中・シーン中〜」とかのキャラクターにかかってる特殊能力すべて打ち消し）
「はぁ！？　俺だけに対策とってんじゃねえよ！」
とか言うのだけはやめて欲しい

500 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 19:54:26 ID:???

《虚無の咆哮》なんてエネミー特殊能力あったっけ……？

501 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 20:17:18 ID:???

月刊ナイトウィザードvol.4の夢使いの特殊能力だな
かなりマイナー

502 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 20:30:26 ID:???

しかもメジャーアクションだからな、それこそ異能者の《タンブリングダウン》＋《スロウ》をくらった時にゃ……。

503 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 20:46:44 ID:???

そこで《タンブリングダウン》＋《スロウ》対策に《夢幻のごとく》（Ｌ５）で悪あがきだなｗ

504 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 20:54:15 ID:???

>>496
その瞬間言われた側に勝ちフラグ立ちまくりだなｗ

505 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 20:59:35 ID:???

>>495

いやいや待ちたまえ。
イレギュラーなら異能者に限定するのではなく異分子ということで異世界人とかの方が決まるような気がするがどうだろう？

506 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 21:06:40 ID:???

いやパロセリフだから

507 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 21:15:31 ID:???

この前鋼騎の５倍ルールの数値感覚ってどんなもんだろと思い、
特殊な条件のため敵味方全部攻撃と防御が５倍になる戦闘
やってみたら、５倍という半端な数値はひたすら面倒くさかった。

508 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 21:16:01 ID:???

まあ元ネタや異能者の英名を抜きで考えたとしても
第八世界人の大半はやりすぎたんだお前はな状態

509 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 21:18:15 ID:???

>>507
5倍ルールって該当の能力値を5倍もしくは1/5にして
判定するだけだからそんなにややこしくないだろう？
ジャッジ自体は単に足すだけだし
判定値を上げる効果と達成値を上げる効果が混在している場合は
ちょっと面倒なことになるが

510 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 23:41:27 ID:???

>>509
いや、507は「5倍じゃなくて10倍なら能力値計算が楽だったのに」ってことだろ。
5倍は計算としては楽な方だが、それでも暗算出来ない奴はいくらでもいるからな。

511 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 23:48:01 ID:???

済みません。
質問なんですが、強化人間の幻想舞踏でｸﾘﾃｨｶﾙになった場合に、夢使いの夢の摂理でそのｸﾘﾃｨｶﾙをﾌｧﾝﾌﾞﾙにする事は可能なのでしょうか？
教えてください。

512 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 23:56:17 ID:???

>>511
基本的には可能
ただし、ファンブルについてのFAQの回答文より、GMはジャッジを行ったキャラクター以外が
ダイス目操作を行ったのを見てから魔法や特殊能力を使用してよいかどうか
任意に決定してもよい、とあるのでクリティカルについても同様だと思うからその辺りはGM次第

513 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:00:31 ID:???

>>512

回答、ありがとうございます。

514 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:05:41 ID:???

出目操作・ＣＦ操作特化キャラを一度作ってみたいなぁｗ

515 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:42:03 ID:???

>>495
>>497
延々出してきたライバルキャラをラスボスにして
「遅かったな、……言葉は不要か」
ってプロトタイプブルームテクターに乗せた俺としてはやってみたいことこの上ないな

516 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:47:07 ID:???

>>514
空砦のディフェスみたいのか。
きくたけはディフェスが何かするたび悲痛な叫び（最後はぐうの音も出なくなってたが）をあげてたなぁ。。

517 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:48:37 ID:???

出目操作特化はＧＭイジメだからなぁｗ

518 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:55:20 ID:???

だが、事故が起きにくいのはGMとして安心だよな

519 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:57:48 ID:???

V3時代は第一世界人の存在意義の5割くらいはダイス目操作だったけどな
何しろ《不運の星、天に輝く時》や《幸福の訪れ》の代償がMPだけで
何度でもFにしたりCにしたりできたからなｗ

520 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 00:59:45 ID:???

「振り足していいのかわるいのかはっきりしろよ！？」

これ、ギャグっぽく流してるけど時間押してるときとかわりとイラっとするんだよなあｗ
貴重なリソースだから真剣に検討したい気持ちは分かるんだがｗ

521 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 01:11:47 ID:???

ウチのＰＴ、俺のキャラの出目操作能力に依存しすぎだｗ

522 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 01:30:08 ID:???

>>520
どっちでも勝てるバランスにすればＰＬも悩まんて。
真剣に検討しなきゃ負けるバランスにしたのはＧＭなんだから、それで検討に怒るのは筋違いという物。

523 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 01:43:49 ID:???

人のプレイを止めてるんだからそこは考慮した方がいいと思うけどな

524 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 01:50:01 ID:???

>>522
どっちでも勝てるバランスだとＰＬは何も考えなくなって、「つまらない」とか言い始める可能性が高いと思う。

525 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 02:36:55 ID:???

しかしダイス目操作特化系がサポートについた時の安心感はやっぱり絶大なものがあるな。
うちの卓だとディフェンダーが使途でやってるもんだからヒーラー？別にいらないだろ的な雰囲気が
あったんだが空砦でのディフェスの活躍を見て随分意見を変えたらしいｗ

526 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 07:46:34 ID:???

>>523
ならGMがフォローなりアドバイスなり決定を促すなりしなされ。

PCが勝利するためにPLが真剣になって何が悪い。

527 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 11:59:28 ID:???

真剣になって悪いとは一言もいってないんだけどなあ……なんでこんなつっかかるんだろ

528 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 13:22:15 ID:???

空砦のディフェスは、たまさか柊やリューナの持つスキルと相性が良かったから活躍できたが、また違うＰＣだと役立たず呼ばわりされる可能性あるで…………ん、誰か忘れてるか？忘れてないよね？

529 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 13:51:19 ID:???

>>523
すくなくとも520の例に関して言えば、止められてるのはＧＭのみでそれ以外のＰＬ全員が思考中だからプレイ阻害では無いと思うがな。
（今読み返したがＯ畑だけ蚊帳の外だった気もしなくは無い、それは可哀想だったかもしれんｗ）
522はそれに対して「自分で止まるようなシナリオにしておいて、止めると怒るってどうよｗ」って話だろう。

自称戦術家ｗが他人の動き方に口出しするのはどうかと俺も思うｗ

530 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 13:56:04 ID:???

そうか？ディヴァインウォーリアの特殊能力って
ほとんどのPCに対して有効だと思うんだけど
低レベルなうちは全員の地力が低いせいで
相対的にイマイチ感はあるが

531 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:01:32 ID:???

>>527
あー、すまん。
俺の鳥取の

セッション前
「初心者対応？　任せとけ。」
↓
セッション中
「ぶっちゃけＰＣ２〜３人殺すつもりでバランス組んでるから。」
「長考やめろよ。時間足りないだろ。」
「そのＰＣガチすぎねー？、マンチはほどほどにしろよ。」
↓
セッション後
「ギリギリ誰も死なない俺のバランス感覚すごいだろ。」

というＧＭを思い出してな。
初心者ＰＬのアタッカーを活躍させるためにマンチ呼ばわりされながら必死でディフェンダーとヒーラーをやりきった俺と友人の怨念がちょっと暴発した。
あんまり気にしないでくれ。

532 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:03:09 ID:???

相性がって、ダイス目操作に長けていて、再行動出来て、一度の回復量が20ほどで
これで役立たずになるパーティってどんなのだ？

533 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:12:46 ID:???

…それはこの前の奴と同じく困じゃないか？

534 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:22:18 ID:???

同じかどうかは知らんが痛いには違いないな
別に2〜3人殺すつもりのバランス組むのはいいが
それでいて長考やめろよはエレガントとは言い難い

535 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:22:20 ID:???

>>532
全員が全員器用貧乏とか？
鳥取だとそんなことは無いんだが数値以外の強さを求める余り数値が並以下になって総合戦力としてみると弱くなることはありえるんじゃねーかな。
NAGOYAばかりじゃ対応力低くてこまるけど１人くらいそういう方向の数字に尖ったのがいないとやっぱり困るべ。

536 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:41:02 ID:???

ナゴヤってなに？

537 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:57:20 ID:???

>>535
NW2やS=Fで器用貧乏キャラ作るのはよほどの間抜けかよほどの玄人のどっちかじゃね？

538 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 15:00:19 ID:???

>>532
多重防御魔法が足りない。
第八世界人以外の唯一にして最大の欠点だな。

>>535
それは相性云々というより他ＰＣの問題じゃないかなあ。
スタイルクラス制な時点で有る程度尖った数字になる事が推奨されている訳だし。

そういや以前に見た勇者アタッカーを思い出した。
ファンブル回避やら振り直しやら山ほどダイス目操作持ってるんだが、固定値が低すぎて何度振りなおしても当たんないｗ

539 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 15:09:26 ID:???

>>532
回数制限能力が多い＆防御魔法が微妙なので、崩れ始めたら早い。
そこそこの取り巻き雑魚がじわじわ削ってくるような戦闘だとジリ貧になって落ちやすい。
クライマックスよりもミドルで苦戦するタイプだな。

反面、単体ボス相手だと速攻で押し込めやすいんだがな。
エンダースとは最高の相性だったと思う。

540 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 15:12:15 ID:???

PT間相性というよりはシナリオとの相性だな
この辺りはディヴァインに限った話ではなく
継戦能力に難のあるクラス全般に言える

541 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 15:23:08 ID:???

コスト消費激しい系やら回数制限系やら代償がキツい系は長期戦する敵にはあまり向かないってことなんだよな、単純に

アタッカー系で言うと魔剣使いとか落とし子みたいな

542 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 16:08:33 ID:???

エンジェルにシーン切り替え

543 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 16:25:40 ID:???

エンジェル様や1シナリオにx回系のキャラは
相手がパペロスだったら詰みゲー

544 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 18:23:15 ID:???

まあ組むなら、くれはのほうが安心して戦えるかな、やっぱ。
いや、巫女好きってのを抜きにしてね。

545 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 18:26:50 ID:???

あんなファンブルヒーラーと組むのは死んでもゴメンだなぁ、俺

546 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 18:38:22 ID:???

ケイオスでは頑張ってたよ！

547 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 18:47:36 ID:???

そういえば冥魔王とかと戦ったっていう人の話が時々出るけどさ
その時にハメ殺さないと勝つの無理なくらい強いって聞くんだけど、マジで？

あとはめるっていうと今回のエンダースみたいに行動を削りまくって動かせないってこと？

548 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:18:33 ID:???

固定値は裏切らない…
総合レベル10のヒーラーは安定感あるよね、うん

549 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:35:52 ID:???

そうだ、固定値は裏切らないッ！
ヒーラー組むと初期作成でも治癒力アップとかで治癒力を出来るだけ10に近づけけようとするのは間違っちゃいないはず…！
ところでこの治癒力アップだけど、治癒力そのものに修正を与えるから、サンプル使徒さんのように、ヒール２で治癒力カンストしてない場合でも治癒力アップ取るとＣＬ+３の補正は入るんだろうか。
(この場合6から9になるか？)

550 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:44:00 ID:???

>>547
その通り。
絶対の主とか、動かれたらPC全員に魔攻288攻撃プレゼントとかになる。
相手に攻撃させないほうがいい。

551 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:52:07 ID:???

>>549
治癒力そのものをあげるのだから当然。

552 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:58:22 ID:???

絶技符*2とネイティブギフト*5のヴァニシングとか
そんなことやってたらGMから防護魔法無視攻撃されたでござる

553 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:59:51 ID:???

その怒りはGMにぶつけられるが、
素でファンブル連続で振ったときの怒りはどうにもならない

554 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:01:09 ID:???

>>552
スロウやタンブリングダウンつぎ込まないあたり良心的だな

555 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:08:24 ID:???

>>547,550
無理に攻略するとしたら…

先ず、転生者/ディフェンダーで《ワイドカバー》《センチネル》を取得し
遺産はオリハルコンの短剣を選択、《アンチソーサリー》で1回無効化。
《伝承技法》《永遠の戦士》で、他クラスから復活系特技を引っ張って2回は死ねる。
復活系を使い切ったら《限界突破》して、更に1回。

加えて、陰陽師/ヒーラーで
《護法神》《護法再臨》を取得し、2回無効化。
大いなる者/キャスターで《陰の気》を取得し、《崩壊の光》を1回キャンセル。

…キッツイなー。11回は無効化したいんだが、回数足りん。
クラスチェンジしまくれば足りるけど、それもなあ。

556 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:09:52 ID:???

その間に3000削りきれるかと言ったらまず無理だろうなあ

557 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:18:05 ID:???

前スレで40Lv過ぎる頃にはガチ組みすれば絶対の主にタイマンで勝てるみたいな話が出てたが、
ハメに頼らずパーティーで普通に倒すとしたら何Lvくらいかねえ。

558 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:20:58 ID:???

結局のところＨＰの高さと敵の広範囲攻撃が問題なんだよな。
３０００削りきる間耐えなきゃいけないことを考えると、防御を固めるよりカウントを削った方が楽だし安定する。

ディフェンダーの役目はハメ状態の用意が整うまで、雑魚の攻撃を防ぐ事。

559 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:21:32 ID:???

とりあえずアタッカー侍で命中が１２０超えれば安定して躱せるからそうなると一人でも頑張れるんじゃないか

560 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:23:19 ID:???

うーん、勇者ディフェンダーベースで≪ワイドカバー≫で≪限界突破≫でHP-4桁の状態で反撃とかも考えたけど、きついよなぁ…。
それが5人集まればとか考えるのも不毛だし。

561 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:25:53 ID:???

あ、≪完全燃焼≫だ、すまん。

562 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:26:54 ID:???

>>559
命中１２０越えとかもはや人外魔境だな……
雑魚魔王なら本体相手でも無双できる気さえしてくる

563 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:32:15 ID:???

冥宮王や冥艶王は別にハメなくても勝てるぞ
行動値ハメした方が楽なのは違いないが

564 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:44:54 ID:???

流れを変えるが二つ程質問します。

白兵系の箒で二刀流する際、それぞれの箒に土竜を搭載した場合、その修正は合計しても良いのか。
（同じアイテムの特殊能力の為、重複にならないか）

Aに人造人間のファイナルオペレーションを使用した後、Aに対する攻撃をBがカバーリングしたさい、
ファイナルオペレーションはBに適用されるか否か。

この二つです、お願いします。

565 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:51:44 ID:???

1.《ドリル化》の対象が異なるため基本ルルブP.85の効果の重複には該当しない。と俺なら裁定する

2.《ファイナルオペレーション》は「対象に次に適用されるダメージに＋「【耐久力】−HP｣する特殊能力だからBには適用されない。と俺なら裁定する

566 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:07:56 ID:???

ハメなきゃ倒せないって流れで絶対の主の話ばっかり出るのは、それだけ絶対の主の攻撃性能がぶっ壊れてるからなんだよな
殴られると終わるから殴らせないように戦うしかないという感じで、まともなゲームにならんから評判悪いのよ

567 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:12:19 ID:???

それが不満ならデータ変えて使えばいい、そんなのダメっていうわけじゃないんだし。

568 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:15:23 ID:???

どちらかと言うと絶対の主の性能がおかしいというよりは推奨レベル１６〜２０がおかしいというべきじゃね？
その推奨レベルで勝とうとしたらカウント系フル活用して行動させない以外に選択肢がない

569 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:21:48 ID:???

ラダムスティ冥魔形体はハメないと無理じゃねぇか？
いや、奴の場合制限時間つきだから時間かけて倒すという手段そのものが無理ではあるんだが

570 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:22:13 ID:???

>>564
土竜は間違いなく大丈夫だろう
それが不可能だった場合、同じく二本ともが同名・常時の
特殊能力を持っているトンファーブレードや干将莫耶がバグる

ファイナルオペレーションは適用されない。何故なら、FAQ魔剣使いの項
によるとそれらの特殊能力や《かばう》は攻撃の対象をかばった者へと変更する
として扱うとあるため、この場合はAでなくBを攻撃した扱いとなるため。

571 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:25:19 ID:???

>>569
どうでもいいがラダムスティじゃなくてラムダスティ。
確かに冥魔形態はやばいが絶対の主ほど対処法が限られるわけではない。
てか、この話題についてはあまり詳しく話すとネタバレになってしまうから
自重した方がいいだろう

572 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:28:44 ID:???

そういえば前にオペレーションオーバーロードをやったときにさ
最終ミッションでエンジェルのPCがシーン全体攻撃を使って
冥魔軍団を排除するって宣言したことがあったんだよ
一回限りのスキルを使ってまで頑張ったわけだから
そこん所を評価してということで全滅させられないまでも
冥魔軍団に被害を与えたという事で１ターンで死ぬ人数の消費を減らした事があったんだよ

許可しちゃまずかったかなぁ……

573 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:36:21 ID:???

>>572
悪くはないんじゃない？その裁定なら効率はともかくゲーム的にも
意味がないわけではないし格好もつくし
そういう臨機応変なところもTRPGならではだろう
数字の匙加減はまた別問題かもしれんけど

574 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:41:37 ID:???

>>565、>>570
回答ありがとうございます。

よーし、これで心きなくドリル箒二刀流の人造人間ヒロインで、PC1にファイナルオペレーションをかませるぜ！！

575 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:46:38 ID:???

>>572
卓の裁定で、それで盛り上がったならいいんでねーの？
どこでも通用すると思われたらそりゃ困るが、その裁定で盛り上がったなら、あんたはもっと自分の裁定に自信持っていいと思う
その卓を見ていない、知りもしない、他の誰が何を言おうと、その卓が盛り上がったならそれ以上の正解はないだろう

俺なんか鳥取で一人他のPCより人低いレベルでやってたサブ火力キャラで命中1差で負けた時に
GMが「お前のキャラ女好きだよな？なんか面白いロールしたら当たったことにしていいよ」って言ってくれたことあるぜ？
卓のみんなも理解してくれた前提だけどな

576 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:56:56 ID:???

そもそもスタメモの最後とかあらゆるルール無視してその場のノリで勝負決めてる
最終的にモノを言うのはルールではなく卓のノリというのは間違いない
ただまあここは2chだからそんなものを考慮して裁定することなんてできないから、
ルール的な正しさを話すことになるけどな

577 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:09:18 ID:???

『口プロレスを制する者はTRPGを制す！』ですな
卓の皆さんが楽しめたらそれが一番なのです

578 名前：572：2009/05/11(月) 22:26:47 ID:???

成程ねぇ。
ちなみにその時は卓のメンバーがPC版だけどエイスエンジェルをプレイしてた奴が多かったせいか
第五の守護天使が第一を救ったっていって大いに盛り上がった(そのあとラムダスティ戦でファンブル振りまくって大爆笑だったけどね)。

579 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:27:01 ID:???

>>557
ああ。そういえば言ってなかったがあれは「行動カウント操作禁止」レギュで。それがなかったらもうちょっと低レベルでもどうにかなるとは思うがｗ

>>547
上記のレギュでも３０〜３２レベル４人パーティなら安定して絶対の主倒せたな。
冥魔王は平均レベル２８で４人だったか

580 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:31:46 ID:???

>>578
そんな前振りがあるのならなおさら良裁定だろ
因縁の深さで言えば第五世界が一番第一世界と絡んでるしな

581 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:34:19 ID:???

>>568
他にも、「雑魚の方が回避抵抗が高い」とかいろいろ問題点は多いんだよね、あのデータ。
もうちょっと回避抵抗を上げて魔攻をグンと下げ、攻撃特殊能力を削って補助・防御的な特殊能力を持たせる……
ぐらいすると良い感じになると思うんだが。

582 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:46:10 ID:???

絶対の主はある種の「倒せるものなら倒してみな」
的な位置づけだったのではなかろうか。最も、出された答えが
ハメ殺しだったわけだが…

583 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:51:24 ID:???

まあゲーム的に突き抜けてる敵を中心に雑魚が何体かいるという状況なら、
死に物狂いでボスを封殺している間に雑魚を殺して、そのままボスを削りきるのが効果的だから仕方がない
敵カウントの減少がわりとやりやすいから他のシステムと比べて敵の封殺が簡単なのが大きいな

584 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:52:03 ID:???

どんなに強かろうがレベルさえあれば力押しで倒せるけどな。
上の例のごとくハメ殺しするまでもなく。

585 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:54:50 ID:???

……え、なにこれ？　釣り？

586 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:03:21 ID:???

む？
ああ、真上のではなくてすこし上の方の、行動カウントでの封殺不可レギュの話な

587 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:06:44 ID:???

……どちらにせよレベルがあれば力押しで倒せるのは当たり前の話だと思うんだが

588 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:40:54 ID:???

>>458を見てふと疑問に思って破魔弓のデータ確認したんだが、「所有者が発動する魔法の射程を1sq伸ばす」って書かれてるんだな。
もしかしてこれが適用されるのは発動魔法だけで、魔装には効果なし？

589 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:44:01 ID:???

死なずに終わればレベルは上がるからな…ミッション・打ち切りだろうと何だろうと。
それをやりすぎて旧校舎であほみたいなレベルになってたパーティーを知っている…。

590 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:44:31 ID:???

>>588
魔装も含める

591 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:44:49 ID:???

>>588
魔装は魔法だよ。効果はある。

592 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:47:47 ID:???

>>590
>>591
よかった・・・ありがとう。ずっと魔装にも効果有りと処理してたから。
正直紛らわしい書き方だと思う。

593 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 01:05:21 ID:???

>>592
いや、少し勘違いをしている
「発動」させるのは発動魔法だけで魔装には発動のプロセスは存在しない
（魔法の発動という定義はNW2のp.129参照)
ゆえに、魔装を「発動」させる事はできない（もちろん、魔装は魔法ではあるが）
しかし破魔弓は
「使用者の使用する魔法の」というふうにエラッタが当たっているためちゃんと魔装の
射程も伸びる　が正しい

似たような事例で、吸血鬼の《血の呪い》は発動させる魔法の対象を増やすため
魔装の対象の数を増やす事はできない。
しかし、《緋色の闇》で得られる魔装はテキスト中に《血の呪い》の効果を適用できると
特別に書かれているので対象を増やせる

594 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 02:12:18 ID:???

便乗質問でスマヌが、《血の呪い》で対象を増やした《緋色の闇》で、
同一対象を複数回選択してもいいと思う？

595 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 03:21:06 ID:???

>>594
データも増えて来たんで、質問時はどの世界の特殊能力か、出来れば掲載サプリとクラスも添えて聞いた方がいいよ。
今回は露骨に吸血鬼だったからいいけど。

で。

何で出来ると思った。《緋色の闇》とか関係無しに対象拡大で同一対象選択して良い訳がないだろ。

596 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 03:51:27 ID:???

>>594-595
実はルールを厳密に読むと微妙な問題
というのも、「魔法の対象」では単体や範囲(n)などは定義されているが
2とか3という数字は定義されていない。
で、《ヴォーテックストライデント》はテキストに「同じキャラクターを複数回選択できない」
と書いてあるので明確にアウトだが似たような魔装である《幻爪斬裂》はその記述がなく、
第三世界の<火>属性発動魔法《ブラストホーク》も同一対象を選択できないとは書かれていない

物理攻撃及び魔法攻撃のルール中には上記の文章で同じ対象を複数回選んで
駄目、と断じることができる文章がない(選んでよいと肯定する文章もないが)
つまり論拠となりえるのが「対象がｎ体であるという特例存在の魔法」のテキスト中にしかないから
トライデントと幻爪斬裂を比較して断ってないんだからOKだろう、という解釈も一応あり得る

まあ、長々と書いてすまんが俺個人の意見を言うと
強力すぎるから同じ対象を選んじゃ駄目に決まっているだろｗ

597 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 05:04:49 ID:???

確かに同じ奴を選んではいけねえとは書いてないが
100人に聞いたら99人はアウトって言うだろうな
お手軽無双にもほどがある

598 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 08:42:30 ID:???

対象をｎ体だろ？
1人に集中したら対象1体に複数回攻撃じゃないか。
意味が変わってくるだろう。

599 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:02:01 ID:???

ゲームによっては出来るかもしれないけど、このゲームだとダメだろうな、くらい。

600 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 14:45:42 ID:???

融合装着型の同調者に破魔弓は必須ダゼ！
しかしどんなビジュアルなんだろな。ヨガッ！

601 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:15:46 ID:???

普通に同調者がメディウムを着込んで
その上に破魔弓つけるビジュアルじゃいかんのか
白鯨みたいなマッシブな外見になった上に
破魔弓を付けている姿は何ともコメントし辛いものがあるが

602 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:25:12 ID:???

破魔弓もマッシヴにすればいい

603 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:26:27 ID:???

その発想はなかった

604 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/05/12(火) 15:28:30 ID:???

ジョジョ立ち相当の破魔弓でいいじゃない

605 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:33:49 ID:???

>>604
それだ！

ところでまったく関係ないけど最近お前さんの偽者が出没してるらしいんだが、クローニングでも試した？

606 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:35:40 ID:???

>>604
吹いた
意味不明だが謎の説得力があるｗｗｗ

607 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:41:07 ID:???

つうか相当の使い方が逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:21:34 ID:???

>605
俺も、どこぞの狭界で見たな。
学校がたくさんあるところ。

609 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/05/12(火) 16:28:22 ID:???

あー、なんか変だと思ってたら逆だったぜ
時折間違うのよなー

＞偽者
あーうん、ナニが楽しくてわしのマネしてんのか不思議じゃよー

610 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:34:00 ID:???

>>601
いっそのことメディウムの外見を巫女さんチックにしてしまえば。

しかし、装備に合わせて外見変更できたらジョジョと言うよりはディケイドか。
能力も借り物使ってるし。

611 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 21:44:56 ID:???

破魔弓相当のカード状突起物が頭部に刺さるのか＞ディケイド

612 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 22:19:24 ID:???

ナイトウィザードディケイド。９人のウィザードの力を得るために
様々な時期(リプレイの話真っ最中)に時空を越えて現れる。

613 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 22:22:42 ID:???

ファイナルフォームウィザード　グ、グ、グ、グイード！

やなウィアードだなぁ。

614 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 22:31:20 ID:???

久し振りに闘ったPC2がアッー！ですねわかりたくありません

615 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 23:02:28 ID:???

>>613
ドリームマンで同じことやろうとしてた。

616 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 23:08:41 ID:???

いつのまにかプレゼントプリティの公式サイトが無くなっていた。

いや、連載中も更新されなかったのがずっと残っていたことがおかしいのかもしれないけれど。

617 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 23:19:12 ID:???

多分どこかに翠とよしおを同時に呼び出せる「三下」のカードがあるんだろうなあ。

618 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:01:27 ID:???

ディケイドって「他の世界のスキル」で戦うんだよな
レベルダウン→転職→レベルアップを駆使すれば柊でも・・・いける！

619 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:09:04 ID:???

済みません…質問なんですが、タイミング：イニシアチブプロセスの特殊能力は自分のイニシアチブプロセス以外でも使用は可能ですか？

620 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:11:48 ID:???

>>619
なんかつい最近同じ質問なかったっけ？

そもそもイニシアチブは各キャラクターの行動値を確認するプロセスなので、「自分のイニシアチブプロセス」なんてものはない。
結果的に各イニシアチブプロセスの直後に誰かのメインプロセスが発生するが、それによって直前のイニシアチブプロセスが誰かに帰属する訳ではない。

621 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:13:22 ID:???

>>620
ありがとうございます。
m(__)m

622 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 03:18:22 ID:???

そういえばふと思ったんだけどさ、幻砦で復活したエルオースって元々守護者になるはずだったってくらい高潔な人物(言及はされとらんのでわからんが
仮定という事で)だったわけだろ？ってことはってことはどこかに人間としての心とか良心とかそういう類のものって残ってないのかね？
残ってれば森砦の時のエンディヴィエの時みたいに精神力で対抗できると思うんだよ。

んで、実は空砦で登場した例の蟹アーマー仮面(ネタばれになるといけないので一応)の正体がそれとかいう展開ないかなぁ……
ほら、この前のＧＦでも同じ名前の人出てきてたし……目覚めを待ってるとか意味深すぎるし……ああああっ気になるぅぅぅっ！？

623 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 04:03:59 ID:???

なぁ、今度鋼騎騎士のキャラをやろうかと思ってるんだけど
鋼騎の組み立てとかのシステムが特殊なんでちょっと戸惑ってるんだけど、
鋼騎のフレームとか武器でお勧めのとかある？
一応キャスターかアタッカーのどちらかになりそうな感じなんだけど……

624 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 04:08:59 ID:???

>>622
蟹アーマー仮面は、幻砦で死んだ人のクローン化何かじゃないかと
睨んでいる（髪形とか似てね？）んだが、どうだろう？

625 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 07:29:11 ID:???

>>623
最初はアーキタイプをパーツごとに分析するほうがいいよ。
サンプルキャスター鋼騎士を参照してもいい。

ロボものTRPGとしては作成が簡単なほうなんだが、
いきなりフルスクラッチするのはお勧めできない。
下手するとアーキタイプでええやんってことになる。

626 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 07:30:45 ID:???

>>623
サンプル使えよ

627 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 07:34:36 ID:???

>>615
ファイナルフォームライド ドドド、ドリーム！
うむ、いけるな。

だがディケイドのあのぐだぐだ感はクイード＝天の盲言だろう。

628 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 07:40:01 ID:???

世界の破壊者、シャイマール
（FTE以外の）７つの世界を巡り、その瞳は何を見る



ﾌｧｲﾅﾙｱﾀｯｸﾗｲﾄﾞｩ! ﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧﾗｳｽ!

629 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 08:50:11 ID:???

>623
軽量、中量、重量の三種類から選んでアーキタイプを選んだほうがいいかも
重くなるほど頑丈になって遅くなるし、軽いとその反対になる
軽量アタッカーならライト手足と虫羽つき胴体のオーラバトラーのアーキタイプをお勧めする
軽くて早い割りに耐久も他の軽量に比べて低くない

630 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:52:49 ID:???

>>627

正直ディケイドは話題性ばっかりでシナリオがついてきてない感じだよなぁ
やっぱり平成ライダーはクウガで終わったとみるべきか……(ファイズもそこそこいい線いったんだが最終話が総てを駄目にしたorz...)

631 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:07:51 ID:???

>>630
あれは東●まんが祭りやスー●ーロボット●戦みたいなお祭りだからな
炎砦や空砦、メビウス各種サプリと同じように捉えようぜ

そしてそれぞれのライダーにファンがいるんだから勝手にジャッジしちゃいかんよ！GMとの約束だ！！

632 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:45:15 ID:???

>>630
電王、剣が面白くないとな？

633 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:51:50 ID:???

響鬼……

634 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:54:43 ID:???

平成ライダーは真とかファースト＆ネクストとか超電王とか未完のまま終わる気がしてなー

635 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:05:51 ID:???

劇場版ナイトウィザード「オールウィザードＶＳ大冥界」

636 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:19:35 ID:???

劇場版ナイトウィザード「アンゼロットｖｓルーサイファー」

637 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:34:19 ID:???

>>632

ブレイドはちょっと色々とネタ過ぎて簡単には同意しかねるが電王は面白かったよなｗ
特にうちの卓だとゼロノスとリュウタロスが大人気でな、一時期は戦闘に入る時は「初めに言っておく〜〜〜」
ボスを倒す時には「お前倒すけどいいよな？答えは聞いてない！」というのが大流行したもんだｗｗｗ

そして何故誰もキバの事を持ちださない……

638 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:42:58 ID:???

はっ！？
もももしやモノクロームのダグラスはその辺も意識してたとかいう可能性があったりするのか？＞キバ

…ないわー

639 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:00:07 ID:???

>>633
再来週のディケイドを見るんだ

640 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:12:14 ID:???

はっ！？
もももしや“獣の欠片”の奪い合いとかは龍騎が元ネタとか






気にしすぎか

641 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:15:34 ID:???

魔物使いからして龍騎が元ネタの要素はあるだろ
鏡の世界ネタもあったはず

642 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:30:39 ID:???

キバの最終回は最高だろ！

でなんのすれここ

643 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:34:40 ID:???

１ｓｔの参考文献の欄に堂々と鎮座する程度には魔物使いは龍騎だからな

644 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:35:21 ID:???

>>637
剣はオンドゥルとかザヨゴーとかネタの方だけが認知されてるんだがあれでストーリーもちゃんと纏まってるんだぜ。

645 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:43:38 ID:???

剣はシナリオはまともな方だと思うがな
確かに一部のネタが一人歩きしてるのは否めないがｗ
２体（２枚）のジョーカーや、ラストはかなり良かった覚えが



その直後のヒビキ番宣で打ち壊されたが（腹筋を

646 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:52:38 ID:???

そういえば何で最近のライダーは改造人間じゃなくパワードスーツばっかなんだろ？
仮面ライダーの一つのテーマって人間じゃなくなってしまったことについての苦悩とかだろ？
パワードスーツじゃ駄目じゃん……まぁ、人工臓器云々の話は聞いたことあるけど
クウガとアギトはちゃんと生身が変身してたじゃん！

647 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:54:55 ID:???

その二つを見て人工臓器を連想するやつは相当なひねくれ者だぞ

648 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:57:17 ID:???

>>646
義手義足、インプラント技術の発達とかで前みたいに改造人間を出すのが難しくなったらしい

649 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 13:24:39 ID:???

>>646
とりあえず響鬼見てろ。改造人間ではないが。

650 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 13:31:37 ID:???

響鬼は改造とはまた別の方向で人間を捨ててるからな
ナイトウィザード的にはこのスレの上で話題になった常識を突破してウィザードになった連中のカテゴリーだな

651 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 14:41:12 ID:???

>>646
エミュレイター専用パワードスーツの555とか、変身し続けると魔王化するＫブレイドとか、
人間じゃなくなる奴はいっぱいいるしなぁ。

652 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 15:02:42 ID:???

こんなところでクウガ厨みるとは……最悪だ

653 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 15:03:58 ID:???

しかもクウガ厨で電王厨か、そりゃ平気で板違いやるクズっぷりだわ

654 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 15:15:34 ID:???

くそっ！なんて流れだ！
こんなときにアイツが・・・ふぃあ通が来てくれたら・・・

655 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 16:01:14 ID:???

ふぃあ通は遅れる…！
それが常識！
裁定され世界結界に刻まれた常識…！

656 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 16:35:23 ID:???

>>646
555とか主人公がライダーどころか怪人に変身するじゃん

657 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 18:02:22 ID:???

>>623
初心者は素直にサンプルすべきだなあ。
鋼騎自体は金さえかければ強いが、オススメといわれると困る。
アタッカー・キャスターとも遠距離型ならカーリィの特殊能力入れておくと強いといった程度か。
ああ、合体系は微妙なので注意。（初期ではそもそも買えないと思うが）

658 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:15:58 ID:???

たびたび蟹光線ネタをディケイドスレで見かけたと思ったら
こっちもディケイドスレになってる不思議

659 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:28:06 ID:???

左手にネックレスマインを持って右手の武器で殴るといいって聞いた。
GMに殴られても責任は取らない。

660 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 20:57:57 ID:???

幻夢神も、レム睡眠とノンレム睡眠を繰り返してるのかもしれないと思ったら
なんだか変な想像になった

661 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:17:16 ID:???

>>653

話題としてライダーの話題が出てるのは>>646のせいじゃないだろ
どちらにしろクズとかそういう言い方は感心しないな。不愉快になる人もいるだろう
この前の夜にもなんか口論じゃないけどそういうのあったみたいだし、最近こういうの多くないか？

662 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:20:31 ID:???

ふぃあ通、予定日12日を昨日13日に変更したんだから今日更新してほしいんだけどなー

663 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:40:10 ID:???

>>661
>653が言っているクウガ厨云々が>646の事かはわからんが>646がライダー系の話題の発端ではないのは
間違いないな(確認してみたら元々は>>610でディケイドの話が出たのが元だし)
まぁ、話題の流れが別物になっていたことは事実かもしれんが俺もあまり悪しざまに他人を批判する言葉はよくないと思うしな

みんな、もっと仲良くしようぜｗｗｗ

664 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:40:35 ID:???

大丈夫！ふぃあ通の更新予告だよ

665 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:41:14 ID:???

更新された日が13日です！

666 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:45:31 ID:???

>>664
もう更新されない気がしてくるからやめいｗ

667 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:55:27 ID:???

『13日頃』ってなってるわけだし厳密に13日に出すつもりはないのかもしれない

668 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:05:09 ID:???

日付変更間際に更新することもあれば日付変更直後に更新することもあるからなあ。

669 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:10:59 ID:???

つーかたいてい夜中だよな。時限式なのかリアルタイムに会社なり自PCなりからアップしてるのか気になる。

670 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:16:19 ID:???

リアルっぽいよな…白御子時の会話を読むに

671 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:22:17 ID:???

GL5で人狼/アタッカーを作って来てくれと頼まれたんだが
今まで人狼を使った事がないんだけど人狼って能力は何を取得すれば良いかな？

672 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:24:48 ID:???

とか言ってたら更新きた。エンギア特集だとさ

673 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:28:19 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

674 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:30:21 ID:???

>>671
獣化、爪、獣の力
とりあえずアタッカーならこれで十分。
爪はいらないかもしれないが、人狼としてのプライドとして。
完全獣化は5レベルだと使いづらいと思う。

675 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:32:08 ID:???

『セブン＝フォートレス ソースブック　エルクラム』
　エンターブレインより、2009年5月末ごろ発売予定。

『セブン＝フォートレス メビウス リプレイ　シェローティアの空砦』
　ゲーマーズ・フィールド誌にて、好評連載中！　2nd Episode開始！



次スレからテンプレにこれを追加だな

676 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:34:07 ID:???

>>672
マジか、俺たちのじゅんいっちゃんがついに帰ってきたのか！

677 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:36:24 ID:???

>>676
冒頭から出てるぜ！

678 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:36:25 ID:???

じゅんいっちゃんとアクロス関係でゆーらさんがいるな
あと酒井香奈子ってなにやってる人？いや声優なのはわかる。

679 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:44:59 ID:???

>>678
深夜アニメが少数でラジオとゲームが主体っぽいな＞酒井香奈子
っうかアルトネリコのシュレリア様の中の人かよ…、全然知らんかった。

680 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:45:56 ID:???

っていうか、最近、『星を継がないもの』でナイトウィザードや
セブンフォートレス系のネタが殆ど出なくなってきたな

ラビリンスシティとか他世界とかいろいろとネタにはあふれてるんだし
もっとやればいいのに……

681 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:55:40 ID:???

>>678
アニメで新人声優役をやるという面白い経験をした声優さんだな
割と美人

682 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:58:25 ID:???

>>678
ナギーの会社の新製品のラジオのメインパーソナリティだった人

683 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:34:10 ID:???

>>681
それでピンときた。そうか、あの人か

684 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:38:16 ID:???

NWの新展開は何だろうか



シナリオ集か、リプレイか

685 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:40:14 ID:???

アニメ二期ｷﾎﾞﾝﾇ

686 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:42:55 ID:???

二期を作るなら今度は完全オリジナルで一つ

687 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:44:15 ID:???

一人二人はリプレイキャラいてほしいなぁ。柊じゃなくていいから

688 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:45:01 ID:???

O・V・A！O・V・A！

689 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:46:39 ID:???

>>687
ああ、いや出てくる分にはいいんだけど主役勢はオリジナルで固めてくれってことな

690 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:47:43 ID:???

ウィザードじゃないエリスがチョイ役で出てくれるくらいでいいかも

リプレイキャラじゃないから（悪く言ってしまえば）どう扱っても問題はない、と思う

691 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:49:19 ID:???

OVAなら星継ぐ等、サプリ収録リプレイのアニメ化も悪くないなあ

692 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:50:19 ID:???

主人公とラスボスをオリジナルキャラにして、他のキャラ全てを今までの様々なリプレイや小説等で固めるんだ！
タイトルは「スーパーきくたけ大戦」で

693 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:51:36 ID:???

>>671
今ならSA追加特殊能力で手軽に素手を
魔法ダメージ化できるので使ってみるのも一興

694 名前：687：2009/05/13(水) 23:51:43 ID:???

>>689
解釈間違ってない。俺はパーティメンバーにリプレイキャラ一人二人ほしいって言ったつもり

全部オリジナルキャラだと、どうもクラス考察とかキャラ再現とかで卓ゲ民が熱中しすぎて
逆に一見さんお断り仕様になりそうだから嫌だ。

695 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:53:07 ID:???

よし、魔法大戦のアニメ化で

696 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:53:27 ID:???

>>694
……卓ゲ民が無駄に騒がしいのは既に通った道じゃね？

697 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:54:44 ID:???

>>695
エンゼルコアのアニメもあるし不可能じゃないよね！

698 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 23:54:52 ID:???

>>695
ゲーム内で出来なかった設定の方の話を消化するならベル様も出られるしな

699 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:02:12 ID:???

所で、友人にNWを軽く説明してやったら
「……シャナのパクリ？」
とか言われた　死にたい

700 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:02:26 ID:???

全ッ然今の流れと関係なくて恐縮だが
鋼騎データの管理って誰かが専用シートを
作ったりしていないのだろうか？公式キャラクターシートじゃ
書く欄が少なすぎるし、テンプレート機体データにしても
武装の説明が載ってないから結局全部見ないといけないのが厳しい

701 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:05:01 ID:???

>>699
バカ！設定は「夜が来る！」のパクリで、あかりんは綾波のパクリだよ！
って言ってやれ

702 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:05:20 ID:???

>>699
そういわれたら
「シャナこそシルバーレインのパクリじゃねえか！」
って言ってやるとモアベター

703 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:07:12 ID:???

>>702
シルバーレインってシャナより古いんか？

704 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:08:00 ID:???

>>699
「確かにパクリだが、”それ”のパクリじゃあない」と冷静に返すのがスレ住民の嗜み。

如何に『夜が来る！』のパクリであるかを熱く語ってドン引きされてみるのも良し。

705 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:08:59 ID:???

>>702
そういったら友達は「シルバーレインこそナイトウィザードのパクリだろ！」って返して来るよ



無限ループって怖くね？

706 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:31:26 ID:???

この場合はコンセプトや一部分のデザインを
他作品やよくある作品に求めているのだから
正しい意味でオマージュだろう

707 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:33:33 ID:???

>>700
作ってはみたがまだ運用していないので使い物になるかまだわからないやつなら。
一応今度の土曜日に使ってみるらしい？

イラスト欄が無いとか、メカ物としては壮絶に微妙な予感。

708 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:41:11 ID:???

>>707
しょせん乞食の身ゆえアイデアだけでも
拝見させてもらえるならありがたい

個人的に一番悩ましいのはオプション武器を
たくさん搭載した機体を作ると攻撃力の管理がすごい面倒な点
《瞬間換装》を利用して持ち替えとかやると命中もややこしい

709 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:44:29 ID:???

>>699
甘いぜ

似たような事を聞かれ
「夜が来るの〜」というテンプレ解説をしたのに
「つありシャナのパクりなんだろ（笑）」を連呼するので、
ＮＷとシャナの初出の年月日を明示したら
「細かい事はどーでもいいんだよ」
と返された俺よりはマシだ

710 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:45:31 ID:???

>>707
運用例がほしいならアップしてみればデバックできるかもよ。

別に怖いコトなんてナイヨ　タダチョットその中をおじちゃん見セテクレルだけでイインダヨ　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

711 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:47:12 ID:???

そういえばどうでもいいがエンゼルギアのエロゲもちょっとだけだがやってみたかったのは俺だけか？
そもそも何で出す出すといいながら出せなかったんだよじゅんいっちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁんっ！？

712 名前：707：2009/05/14(木) 00:47:13 ID:???

適当な(流れの遅い)アップローダどなたかご存じないですか？

713 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:49:19 ID:???

>>709

それは酷いなｗｗｗ
あれか？そのご友人はシャナ至上主義者か何かかね？ｗｗｗ
どうあってもナイトウィザードをシャナのパクリにしたいようにしか聞こえんのだがｗｗｗ

714 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:50:05 ID:???

>>709
世の中には賢者の石をハガレンのパクリと言ったり
百式はアカツキのパクリと曰う輩も居ると聞くからなー

恐らく何言っても聞く耳もたずで無駄なのだろ

715 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:52:24 ID:???

>712
卓ゲ板用あぷろだ

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

716 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 00:53:01 ID:???

女の子が日本刀を持ってたらそれはシャナのパクリであると主張してはばからない俺の知人が

717 名前：707：2009/05/14(木) 00:58:29 ID:???

>>715
どもです。

つーわけで、
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2166.zip

718 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:03:16 ID:???

流れを切って質問したい。
苦痛耐性もちに2つ以上のバッステを与える攻撃を行なった場合
一度に1つまでしか解除されない、としていいのかな

719 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:03:38 ID:???

そういえばさ、あんまりにも2ndやメビウスになってからの超ロングレンジライフルとかの超高価アイテムに人気がないんでこんなオリジナルスキルを
考えてみたんだけどちょっと意見くれない？需要がありそうなら次のセッションで試しにプレイヤーに使っていいよって言ってみようと思うんだ
ちなみにちょっと代償っていうかリスクの度合いをどの程度にするかで迷ってるんでその辺りのアドバイスがあれば至福……

名称：未定
重複取得：可(4)
タイミング：常時
判定値：自動成功
難易度：なし
射程：なし
対象：自身

効果：任意のアイテムを一つ常備化する。この能力で常備化したアイテムを
装備している間に行うメジャーアクション、マイナーアクションの代償に
プラーナ[[5-SL]点]を追加する。

って感じなんだけど。

720 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:10:16 ID:???

>>718
特殊能力や魔法を使用しただけで〜の直後というタイミングが流れる訳ではないので
オートアクションの使用制限がかかっていない限りは複数回使用で解除できるのでは

721 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:11:17 ID:???

>>718
ＦＡＱみてないけどＧＭ判断かなー。

俺ならオートアクションの制限をかけないならそれぞれのバッステに対して使えると裁定するかな。
理由は苦痛耐性を持たせたエネミーってバッステはダメージに変換されるだけってつもりで用意してるから。

722 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:11:37 ID:???

NW2を本格的に始めようという事で、2ndとソースブック3冊を買ったんだ…が
これだけじゃまだスキルコンプしようと思うと足りないのか？
なんかDVD特典にも追加スキルがあるらしい事を知って愕然とした

723 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:12:05 ID:???

>>719
可(4)の中途半端ぶりに吹いた

724 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:15:22 ID:???

>>722
GFにも多少あるはず。無理はせずゆっくりと手を出していったほうがいいと思うよ。
プレイ前提なら結局ＤＶＤのスキルは使えないということも多いし

725 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:16:57 ID:???

>>722
GFニュースって言う会員用の紙切れにアイテムが載ってたりするべよ。

726 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:17:49 ID:???

>>720
その場合同名の縛りに引っかかるかと思ったけどどうなんでしょう。
なにより、3ダメージにしかならないならＬＣの追加魔装とかいろいろ悲しい

727 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:21:57 ID:???

>>709
その時点で何言っても無駄と悟ってるだろうから、もう二度と話題にするな。
向こうから思い出したかのように話題を出されても徹底的に無視しろ。
馬鹿につける薬はないとでも思っとけ。

728 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:24:00 ID:???

>>726
同名非重複の原則はあくまで効果時間が被る場合だけ
この場合は一つずつ解決することになるから関係ないかな
バッドステータスを活かしたいというのであればむしろGM側が
工夫すべきところで、《害悪暴走》や《害悪耐性》を使うべきだ
ボスには事実上バッドステータスが完全無効の他のFEARゲーに比べたら扱いはマシ

729 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:26:33 ID:???

>>723

いやぁ、可(5)にすると消費を[6-SL]にしないといかんのですよ。
流石に１レベルの場合に一回の判定でプラーナを5も消費するのはきついかなと思って下げてみたんだけど……

ちなみにかき忘れたけど当然のことながら代償のプラーナを支払えなければ取得したアイテムは使えない。

730 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:28:15 ID:???

>>726
同名制限を敢えて採用するとしたら、GMもかなり悩むだろうな…。
バッステてんこ盛りの攻撃受けたときにひとつだけしか打ち消せないなんて最悪だ。
狼狽受けて、以後一度も起き上がれないままサンドバッグにされたボスを作ったことのあるGMの戯言。

まあ、おそらくそんな時はアンチボディで処理してしまうんだろうけど。
気絶時だけ苦痛耐性使えばいいんだろうし…使えるんだっけ？

731 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:29:35 ID:???

>>718
ラースフェリアのアイテムのキュアクロークが殆ど同じ特殊能力持ってるんだけど
それは「それぞれのバッドステータスに対して使用できる」って書かれてるから
かかれてない苦痛耐性は一つしか打ち消せないって裁定にしてる　あくまでもうちは

732 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:43:37 ID:ACdVwpn+

>>719
1レベルから呪練制服着たヒーラーと
ブルームテクター零式着たディフェンダーの無双が目に見える
それ以外にも各種超高級魔道具が無双しそう

どうせならプラーナの内包値を減らす・・・同調者だな

733 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 01:53:54 ID:???

>>729
想定しているような使い方で用いるならばマイナーメジャーで二回払う可能性が
高いから可(3)で[4-SL]でもいいのではないか。半端だと言うなら

それはともかくとして、とりあえずテキストがまずい
《魔器召喚》と《月衣》展開を利用して防御やカウンター時のみ恩恵を受けるとか
遺産ダブル取得による邪悪なコンボとか色々あるぞ

734 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:10:40 ID:???

>>732,733

な、成程。この文面だと遺産もとれることになってしまうのか！
えっと、それを防ごうとするとどんな文面がいいかな？
取得レベルを５以上にしてみるとかどうかな？

735 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:12:30 ID:???

購入不可を禁止すれば良い

736 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:15:27 ID:???

>>729
俺ならタイミングをセットアップにして、そのラウンド間使用できる、にするかなぁ

737 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:16:22 ID:???

あと、ワールドアイテムも注意だな

738 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:17:51 ID:???

値段と効果が釣り合っていないロマンアイテムを取らせたいというのなら
>>735が一番スマートだろう
遺産だろうがバイオオーガンだろうが取り放題なのは極めてまずい
あと代償について言えば>>732も触れているが消費でなく内包値減少の方がいいと思う
どれだけ頑張ってもアクションのたびに1点ずつ消費するんじゃ結局使い捨てアイテムしか
取らないぞ

739 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:19:41 ID:???

所で今更ながらアニメ版を見てナイトウィザードを知ったんだけど
これ、小説版とで結末が違うのかい？
とすると正史（？）の小説版後だとエリスは今何やってるのかしら

740 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:19:52 ID:???

一回使ったら破棄

741 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:22:07 ID:???

>>739
少なくとも輝明学園は卒業した。

742 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:22:34 ID:???

>>739
違いますな
小説版だとラストで色々あってエリスはイノセントになってる

…まあイノセントになったからって油断は出来ないがな！（愛はさだめ、さだめは死を見ながら）

743 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:24:32 ID:???

>>739
DVD特典だかではあくまでルール的に捉えた場合
遺産を失った場合でも次セッションに新しい遺産を選びなおして
能力を維持する可能性もあり得る
みたいなことも書いてあった気がする

744 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:24:32 ID:ACdVwpn+

>>734

>>735みたいにしないと同調者、転生者、連金術士等の専用装備？持ちが可哀想
特に同調者はプラーナ減り損

もう一度その能力を追加したくなった原点に戻ってみたほうがいいと思う。
超ロングレンジライフルって別に価格だけのせいで人気ないわけじゃないと思うが。

745 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:25:18 ID:???

ちなみにアニメ版小説もあるから注意が必要。

特にきくたけが書いている小説は
きくたけが書いているから設定として参考にしていいのか、アニメ版小説だから参考にできないのか
いろいろ疑問。

746 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:26:56 ID:???

逆に解放値を削ってみるのも面白いかもしれないぞ。
当然最低はゼロでｗｗｗ

747 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:28:03 ID:???

>>745
まあそこはGMに都合がいいように採用されると言うことで
ミニドラマの内容もたまに正史に入るしねー

748 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:30:10 ID:???

話の流れは一緒だよ

柊がエリス守ることになって、エリスが宝玉パワーで強くなって
エリスがうっかり覚醒しちゃって、エリスと柊が逃避行して、くれはがきりひーに殺られて
エリスが本格的に覚醒して、柊がシャイマールさんなんとかしながら助けて、きりひー殺っておしまい

もともとエリスが後輩じゃなくて三年生だったりするから一緒に卒業したりするくらいかな

749 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:31:02 ID:???

ふぬー。
イノセントになってるのか
今度のセッションでNPCにエリス使おうかと思ったんだが
その前に小説読んでみる事にするかねぇ

750 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:33:45 ID:???

>>749
割と好きにすればいいと思うぜ
『柊やくれはに恩返しする為にまたウィザードになった』とかでウィザードとして出してもいいし『ウィザードとして戦う力はないけど宝玉戦争のコネはある』とかいくらでもやりようはあるし

751 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:37:53 ID:???

成程……購入不可を禁止にして、内包値を削るか……じゃあこんなのでどうだろう？

重複取得:可(3)
効果：任意のアイテムを一つ常備化する。ただし、この特殊能力で取得する
アイテムに購入不可のものを選択することは出来ない。
プラーナの内包値を-[6-SL]する。内包値がゼロ以下になるようには取得出来ない。

こんなんでどうかな？
ただこのテキストだとSLが上がるとプラーナ増えちゃうし、固定の方がいいかな？

752 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:40:38 ID:???

>>717
乙

で、流し見てみた感想だけど
武器/攻撃魔装の名前を書く欄がないから上から順に

基本パーツ
鋼騎オプションデータ
基本パーツ＋オプションの小計
武器/魔装データ
PCの未装備状態の値
武装毎の合計値
としたらどうか。
基本パーツとオプションの合計値が変わることはまずないけど
武装面については《ツインウェポン》や《瞬間換装》などを考慮すると
武器全てを列挙しておきたいので
武器/魔装の頭には番号を振っておいて武装ABCの備考に�@+�Bとか記入するように
してみるのもいいかも

753 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:42:59 ID:???

>>749
アニメ版のエリスも最終的にウィザードの力を失う＝能力的にはイノセントという点は小説版と同じはずだが。

754 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:45:45 ID:???

>>751
取得できないだと取得できない＞SLが伸ばせないというループにはまるから
「プラーナの内包値を-[6-SL](最低0)する。」
だけでいいんじゃね？この場合生死判定で内包値を削ったPCは
ノーペナルティで取れることになるが、そもそもそこまでプラーナが削れている
キャラならあまり問題にならない
元の内包値が6の同調者なんかもペナルティがほとんどないが
同様にそこまでプラーナ内包値がないならそれはそれで相当のハンデだ

755 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 02:52:21 ID:???

>>754

とれないなら単純に闘気の才をとればいいじゃんって話にならね？
でも俺も最低0の方がいいような気はする。
複数のスキルをとらんと取得できんようじゃ汎用性がなさすぎるから
比較的簡単に高価格アイテムを取得するという意味合いが薄くなるし、
それなら別のスキルをとるよ、となりかねん

756 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 03:00:01 ID:???

>>753
ん？ああ、もしかしてアニメ版と小説でも結末ってそんな大差ないのか。
エリスが高等部3年か、卒業済かの違いぐらいで。
イノセント＝ウィザードの存在を知らない一般人という思い込みがあって
小説だと柊とかの記憶までぶっ飛んでるのかとてっきり思ったけどそんな事はないのね

757 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 03:11:03 ID:???

やっぱそっかぁ……よし、じゃあそれでいこう！何事も試してみるのが一番だ！
で、最後に聞きたいんだけど……このスキル需要ありそうかな？

758 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 03:29:14 ID:???

>>756
そーね
経緯や被害やらの差はあれどあんまり変わらないよ

ただエリスの性格が大分違うので小説版も読んで損はないかと

759 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 03:51:37 ID:???

>>757
上でも出てたがLCのワールドアイテム対策が無いようだけどそれでも構わないのなら、汎用や装備に経験点を回せるからそれなりに需要はあるんじゃないか？

せっかくだから、俺はこの《創造者たちの御手》を選ぶぜ!

760 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 04:01:52 ID:???

ワールドアイテムはそもそも「常備化するのに条件アイテムが必須」
とルール側に定義されているのでこのテキストで問題ないぞ

761 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 04:04:49 ID:???

まあなんつーか、バランスブレイカーの予感がするからやめておいた方が無難よね

762 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 04:19:16 ID:???

成程……じゃあ、ちょっと試してみるか。
ただ、さっきふと思ったんだけど、プラーナの内包値を削ってアイテム獲得って
どんな能力なんだろ……まだ名前も決めてないし、それも考えなきゃorz

プラーナでアイテムを構成とか出来るかな？無理そうだなぁ……

763 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 04:48:25 ID:???

普通の命削って使うような漢字なんじゃね？

764 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 07:16:06 ID:???

>>762
臓器バイバイ

765 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 07:51:23 ID:???

>>762
魂削錬成

こんな言霊を受信した

766 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 08:13:24 ID:???

>>762
信念のカタチ

ちなみに理論上はプラーナだけで目の前の何も無いテーブルの上に
コップを生み出せたりするらしいけどな、出来るヤツが誰も居ないだけでｗ

767 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 08:25:41 ID:???

シンプルにプラーナ練成でいいんじゃない？
魔王達の使うプラーナの練成技術をパクったとかすればいいし

768 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 08:39:16 ID:???

昔、サンデーに連載した漫画で『裏・暗黒魔闘術』なる闘法があってだな…

769 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 08:44:04 ID:???

>>768
デビデビ懐かしいな

770 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 08:48:25 ID:???

>>762
聖者の業

771 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 10:57:09 ID:???

神黒剣！魔戦王撃

772 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 12:50:53 ID:???

いっそ「ソウルアーツ」とか

773 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 12:53:21 ID:???

>>771
ラスパーラーガーじゃダメ？

さておき、その能力名は生命錬成とかはどう？
別にHP削るわけではないけれど。

774 名前：762：2009/05/14(木) 13:42:51 ID:???

臓器バイバイに不覚にも腹筋崩壊させされたｗｗｗ

今他の卓のメンツに皆の考えてくれた名前を見せてるんだけど
今のところ信念のカタチとプラーナ練成(練成シリーズは1時間ほどの討議の
後プラーナ練成に取り込まれた)、がわかりやすいとの理由で
好評でこのどっちかに決まりそうな雰囲気(一時期臓器バイバイで
確定したんだけど笑い過ぎて進まなくなるとの事で結局却下されてしまったｗｗｗ)
個人的には残りの二つもかっこいいと思うんだがサプリと混同するかイメージしにくいとか
いろいろ言われてしまって同意が得られない……無念orz

775 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 13:47:16 ID:???

>>762
化生応神、とかどうよ。

776 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 14:08:53 ID:???

>>770
ああ、○○○バですね
【○が多すぎる】

777 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 15:56:56 ID:7NTZwwZE

>>711
エンゼルギアの設定使ったやつはかなり前にもう世に出てるよ。
“ギア”じゃなくて“コア”って名前で、もちろんキャラデザ原画はじゅんいっちゃんだ。

じゅんいっちゃんといえば、ヴィオレットをＮＷで再現しようとするとどういう構成がいいかね？
ＧＬは１０位で。

778 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 16:07:53 ID:???

ブルームな人造人間でいいんじゃね

779 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 16:31:44 ID:???

エンゼルコアのアニメ見たことあるなぁ

780 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 16:39:00 ID:???

エルクラムで戦艦のデータ使って表現できそうだな＞ヴィオレット

781 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 16:43:14 ID:???

>>717のシートを少し弄ってみた
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2167.zip
オプションパーツの重量も結局最後には足すのだからと
データ本体に挿入してみた
記入例のシートの数字は版権考慮ということで全部デタラメにしてある

場合によっては
魔法記入欄をPC本体のシートで管理することにして
いっそ削ってもっとオプション欄や武装欄を増やした方が
便利かもしれない

782 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 17:12:25 ID:???

シルバースターを人造人間のコアに指定したら十分戦艦と言い張れるよ
AAマジックミサイルも積んどけばOK

783 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 17:21:28 ID:???

せめてスターフォートレスをコアに

784 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 17:58:10 ID:rouUq+Y+

ふと思ったがＧＡＲＯをデータ化しようと思ったら、やっぱり魔鎧使いかなぁ

785 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 18:03:11 ID:???

魔物使いでもいいんじゃねえかな

786 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:02:41 ID:6/6K6Twa

>>782
そのアイディア頂きますｗ
回答感謝！

787 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:02:43 ID:???

とりあえずアタッカーで超長大&超巨大武器は取ろう
牙狼斬馬剣ー！

788 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:05:58 ID:???

ちょいと質問させて下さいな。
キャスター、ヒーラー系が命中、攻撃
アタッカー、ディフェンダー系が魔導、魔攻
を上げる意味はありますか？
回避の代わりに命中を使って受けが出来るみたいな記述をどこかで見かけたのですが
ルルブを見てもそれらしい事が書かれてないので…

789 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:13:52 ID:???

>>788
ルール部分じゃなくてスキルの部分だな。
NW2ndの魔剣使いとかのスキルにある。＞受け
あと命中とかそこら辺はシーカークラスとかの兼ね合いだと思う＞あげる意味

790 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:14:46 ID:???

いや、2ndには受けとかないけど

791 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:15:07 ID:???

>>788
通常判定に使用する能力値を変更させる系の特殊能力持ってないとできないからな？

っていうか、平均的に伸ばすよりも特化させた方がいいよ？
むしろアーキタイプ見て自分で考えて作るのを勧める。さらに言うなら卓の仲間と話しあいなさいな。

792 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:17:00 ID:???

というか命中で回避するとかの特殊能力は、
その分野が得意な奴が苦手な分野を得意な能力でカバーするためのもので、
どちらも苦手な奴がわざわざ上げてまで使うことにはまるで意味がない

793 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:18:39 ID:???

キャラコンセプト次第でしょう。PC5なら殴れるヒーラーとか有りだとおもう

794 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:22:24 ID:???

ヒーラーディフェンダーはそういう系統もありかと思う
アタッカーやキャスターは特技のためだけにスタイルクラスをとって
なおかつ高レベルでウィザードクラス1本伸ばしならいいんじゃないかな
その代わり、アタッカーやキャスターの仕事はしないと了解してもらったほうがいいね

795 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:23:20 ID:???

変則型をやるなら正攻法の同じスタイルクラスの奴がいるときだけにしとけとは言っておく

796 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:23:27 ID:???

やはり基本的には伸ばす必要性は薄そうですね。どうもありがとうございました
落とし子のクラス修正表を見ていると、命中攻撃魔導魔攻に特化していたので、物理攻撃と魔法攻撃の両者を生かせる組み方もあるのかなぁと思った次第なのです

797 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:24:27 ID:???

魔導は魔法の効果が上がるから命中と同列に語れんよ

798 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:26:31 ID:???

ヒーラとディフェンダー、特にディフェンダーは変則といえば変則だが
期待される役割（サブアタッカー分とかは含まず）をこなした上でなら気にせずやっていいんじゃないかな。
クラスの戦闘能力修正でプラスになってるんだし。

799 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:26:43 ID:???

>>796
真面目にそれだけは止めとけ
魔法攻撃と物理攻撃の両方ができるPCとか本当にいらねーから
アタッカーやるにしろキャスターやるにしろ自分が担当してない方は切って他の奴に任せろ
NW2は基本パーティゲームなんだから他の奴を信頼しろ
変に手を伸ばすとただの役立たずになるぞ

800 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:28:56 ID:???

>>796
今のシステムだと攻撃役が両方上げる意味がそんなに無い。
変則・ロマン型とかアイディアがあるならまだしもデータ的には微妙。

801 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:32:52 ID:???

>>796
落とし子に関して言えばアタッカーとキャスターがどっちでもできるためのクラス修正であって両方同時に使うための修正ではないからそこんとこ誤読したらダメだぜ。
５人目に入るときとかＧＭと相談済みで活躍できそうなデータ組みのアイディアがあるならまだしも、それもなしに両方使うのはやらんほうがいい。。

802 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:45:14 ID:???

物理も魔法も両方だとアタッカーで組んで属性変化系の魔法なり特技なりで魔法攻撃扱いにするほうがてっとりばや

803 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 19:59:33 ID:???

高レベル帯なら両方できるにこしたこたない、フィジカルアタックかマジカルアタックぐらいでいいから。

804 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:02:44 ID:???

魔導あげて補助魔法が使えると地味にうれしいけどね
リフレクトブースタ、レイライン、コマンドとか
魔法打消し系は2ndでは対決だったっけ？

805 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:04:28 ID:???

>>803
それは物理攻撃と魔法攻撃が行えるのではなく、
物理ダメージと魔法ダメージを与えることができるの間違いじゃね？
物理攻撃と魔法攻撃ができるというのは武器で殴れるし発動魔法か魔装でも殴れるってことだぞ

806 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:06:55 ID:???

>>803
高レベル帯ほど物理攻撃と魔法攻撃が出来る奴とかいらんがな
あと《フィジカルアタック》は魔法攻撃で物理ダメージを与える特殊能力で《マジカルアタック》はその逆だから、
キャスターが物理ダメージを与える、或いはその逆のための特殊能力であり、
アタッカーが魔法攻撃をしたりキャスターが物理攻撃をする役には立たない

807 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:08:47 ID:???

>>803
アタッカーが《マジカルアタック》使ったところで【魔導】も【魔攻】も使わんがな

808 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:18:57 ID:???

まあ落とし子初期なら武器と魔装の両方持って《カースドゲート》と《闇翔ける殺意》で頑張る方法もなくはない

809 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:19:01 ID:???

なんか>>803に総突っ込みだが魔法系を挙げる意義を魔法ダメージの確保ととったならそれでもいいんじゃね。
範囲攻撃、補助系魔法なんかは元の質問からしてあまり考慮してるようには取れんし

810 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:20:31 ID:???

>>809
いや>>796読めば魔法ダメージの確保じゃないのは瞬時にわかるだろ

811 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:21:12 ID:???

>>809
落とし子が命中攻撃魔導魔攻の修正高いから両方使える組み合わせないの？って話だろう

812 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:38:57 ID:???

パワードの頃のボス敵はＰＣと同じ方法で高レベルキャラを組んでＨＰとＭＰを必要に
応じて底上げし、プラーナと闘気は封印……。
と、いう感じで作ってたんだが、スタイル制の現行の版だとこの方法だと作り難いかなあ？

813 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:41:03 ID:???

>>777

あれって逆じゃないのか？
エンゼルコアの続編がエンゼルギアだろ？

それにあれだとエンゼルギアのナビゲーターの設定が何一つわからないのも問題だと思う
昨日ふぃあ通聞いて多少興味が出たんで2ndのルルブをさっき買ってきたんだけど
乗せるって言ってたナビゲーターの設定が詳しく書いてないってのはどういうことなのさ！？(特記〜って感じでちょっと書いてあるだけ)

エンゼルコアからエンゼルギアに至るまでの物語とかもところどころ希有馬屋で出した同人誌の設定採用してるっぽいし……
サプリ出すって言ってるけど大丈夫なんだろうねじゅんいっちゃぁぁぁぁぁぁぁぁん！？

814 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:47:23 ID:???

>>813
あの特記事項（セラピアがラルフとエクリシアの娘だとか）とか伊音が兄貴を殺したことは1stには書いてなかったんだぜ
……っていうか、一人１ページ割かれてる時点で大分設定は書いてあると思うんだが何が不満なんだ
変にNPCたちの関係とかNPCの設定を細かく設定されたら困るのはユーザーだぜ？

815 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:56:21 ID:???

>>812
経験則から言って、PCと同じ方法で作成したキャラは特殊能力の数が多くなりすぎて処理が重くなる。
スタイル／ウィザード（シーカー）クラスの特殊能力は必要なものだけにして、主にエネミー特殊能力やオリジナルの特殊能力を使うのが俺の方法論。

戦闘値も基本的にPCのデータを見て決めるかな。

816 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 20:57:25 ID:???

エンゼルギアには興味がないというかぶっちゃけFEARスレかエンギアスレ行けよと思うが

＞１人１ページ割かれてる

この文章が異常にうらやましいのは俺だけだろうか

817 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:03:58 ID:???

>>816

大丈夫だ、俺も羨ましい。
っていうかエンゼルギアはヒロイン少ないせいか、ＰＣ版でメインヒロインの予定だったキャラって全身像で乗ってるんだよなぁ……じゅんいっちゃんＧＪとしか言いようがないｗ

818 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:28:54 ID:???

ちょっと聞いていい？
ナイトウィザードの投射武器や槍の投射の処理、というかルールがよく分からないんだ。
投げればそれで無くなるのかとか、外れたらそのスペースに移動すれば回収できるのかとか。
探してみたが索引でも見つからないので分からない。

819 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:33:27 ID:???

Ｑ：「種別：武器（投）」、および投射可能な武器を投げた場合、その武器を消費しますか？
Ａ：命中判定の正否にかかわらず、投げた武器は消費します。

少しきつい様だが、忍者の《投射術》や遺産のミョルニールを見て何にも疑問に思わなかったのか？

820 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:35:51 ID:???

>>818
今度からはルルブだけじゃなくFAQも確認しような

＞Ｑ：「種別：武器（投）」、および投射可能な武器を投げた場合、その武器を消費しますか？
＞Ａ：命中判定の正否にかかわらず、投げた武器は消費します。

821 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:37:29 ID:???

>>819
その二つはフレーバー的には確かに投げてるがゲーム的には種別（投）とは何ら関わりがないから論拠にゃならんだろう

822 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:38:19 ID:???

投射術って、旧版だと戦闘行動を使用すれば投げた武器回収できたんだよなw

823 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:52:26 ID:???

みんなありがとう。助かった。
そうか、魔器のスピアとか投げたら消えちゃうのか。

>>819
いや、投射術とかはあえて明記してったので、達成値を上げたが故の代償なのかと。
プラーナとかＭＰ的な。

>>820
ＦＡＱの存在を失念してた。気をつけます。

824 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:56:59 ID:???

>>823
《魔器召喚》しなさい

825 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:57:23 ID:???

FAQ以前に263ページに投射したり射出した武器は命中の
如何を問わず失われると書いてあるがな

826 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 22:58:48 ID:???

魔器召喚のおかげで投擲武器の価値は鰻上りだよな
今まで無駄に大量購入していた俺のスピアの金を返せ！

827 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:19:49 ID:???

ＮＷ２ならプリプレイには戻ってきてるはずだが･･･
ミョルニルがうっかり戻ってこなかったら悲しすぎるだろ

828 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:20:27 ID:???

何回も攻撃しようと思ったらたくさん必要だったということでは

829 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:26:21 ID:???

そもそもミュルニールは武器の特殊能力で手元に戻せるシナ
しかし、投射可能な武器で強いもんなんてあったっけ？　手榴弾？

830 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:46:01 ID:???

ミスリルスピアは魔導具除けばそれなりに

831 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:20:45 ID:???

>>829
魔龍の鱗は普通に優秀な投射武器
デフォルトで投射しても戻ってくる上に魔法ダメージだしな
魔弾タスラムも悪くない

832 名前：黒の剣＆光輝天使の武具：2009/05/15(金) 00:22:04 ID:???

「いいなぁ あの槍 褒められてる」
「ミスリルスピアはいいよなあ・・・どうせ俺なんか・・・」

833 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:25:10 ID:???

黒の剣は計画的に数値設定すれば強いし
光輝天使もツインウェポン用として普通に優秀だぞ

834 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:25:19 ID:???

初期だとロングスピアも優秀な武器だね。
あとは遺産系でグングニルとかミストルティンなど。
とくにグングニルはなげた時用の能力があるくせに戻ってこないため、
うっかり投げるとそのシナリオ中涙目に。

835 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:26:22 ID:???

気付いた

優秀な投射武器は、そもそも魔器召喚が要らない

836 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:31:01 ID:???

メビウス側のアイテムに結構あるぜ、強いけど戻ってこない投射武器や種別（投）武器

837 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:48:10 ID:???

ついでに魔器人化ヒロインにしたら投げるたびにドラマが

【ねーよ】

838 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:50:57 ID:???

相手の目の前までたったった、と走りかけていって、わき腹をドすっと
帰ってきたら頭を撫でて褒めてあげましょう

839 名前：707：2009/05/15(金) 00:52:37 ID:???

アドバイス色々どうもです。
改稿案色々思いつきましたが、実際に使ってみて鳥取の感想を聞いてから
も少しいじってみようと思います。

840 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:54:31 ID:???

>>838
元が手榴弾の犬娘ですね！わかります！＞＜

841 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:56:50 ID:???

>>840
ベネットを想像してしまったジャマイカ！



あれならむしろドスを片手に特攻か…？

842 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:32:57 ID:???

ｲｸﾃﾞﾔﾝｽー

843 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:43:53 ID:???

けっけっけっ、お前さんがたに頼みがあるでやんすよ。
西の森に咲いているという、ルラムーン草を採ってきて欲しいでやんす。

844 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:57:52 ID:???

何故ルーラネタ

845 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 02:02:54 ID:???

>>837
なんかダンガイオー思い出した

846 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 02:16:19 ID:???

リフレクトブースターで増えた行動値で移動力の再計算っている？

847 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 02:19:03 ID:???

そりゃいるだろ　ジャッジの達成値に+するんじゃなくて能力値自体を強化してるんだから

848 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 02:25:59 ID:???

>>846
とりあえずエラッタ適用は前提として。
もし行動値ジャッジの最中に移動力を気にする機会が有るのなら、再計算するんじゃないのかなあ。

849 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 02:44:52 ID:???

>844
DQ5に出てくる魔法研究家の名前が、ベネットじいさん。

850 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 02:51:12 ID:???

>>846
リブレクトブースタはカウントを弄るのではなくて
【行動値】そのものを修正するので必然的に移動力も変わるだろう
魔法や特殊能力による【能力値】の修正は未装備状態を変化させるものだし

851 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 06:18:32 ID:???

>>832
待てやそこの地獄兄弟ｗ

852 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 08:53:28 ID:???

記憶が曖昧なんだが特に記述が無い場合魔法による戦闘能力値の修正って装備状態のものへの修正だったような。

853 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 13:24:04 ID:???

スペルブースタがわざわざ「未装備の」と書かれてるあたり、未記入は装備と同じタイミングっぽいな。
装備魔法も魔法の一部と考えると、その方がわかりやすいし。

854 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 15:32:50 ID:???

だが装備ではない
話ぶった切るが装備としての鋼騎の理論最大防御力っていくらだろ

855 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 15:42:27 ID:???

レベル∞があるんだから、＋∞だろ。

856 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 15:47:28 ID:???

>>854
魔防はたしか33が限界
ただし、これは成長で魔防に割り振ったり呪法耐性とらないのが前提

防御は知らん

857 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 16:47:11 ID:???

>>852
読み返したがそういう記述はなかった
逆に未装備状態に足すという明示的な記述もなかったが
特定の魔法の本文中にだけ明示的にあるから全体のルールもそうだろう、
というのは推測にはなっても根拠にするのはやばいからなんとも言えない

強いて言うなら「未装備状態」の定義はNW2のp.78に
「戦闘値のベースに(中略)、特殊能力[など]による修正を加算して」とあるのに対し装備の方は同p.79に
「武装や魔装の修正により、最終的な戦闘値を産出する」と対象が明確に絞られているので
魔法による修正は未装備の方に加算されると考えられる

858 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 17:10:15 ID:???

>>856
それ装備としての限界じゃなくてキャラクターの魔防ベースとかも入ってないか？

859 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 17:12:04 ID:???

ウィザードに目覚めるきっかけは人それぞれだと思うけどさ、
おまいら「25歳まで童貞だったから魔法使いになりました。」
ってキャラに出会ったことある？

860 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 17:12:35 ID:???

>>858
入ってるな
逆算するのめんどうだからしないけど

861 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 17:21:25 ID:???

>859
システムや具体的な年齢が違うが、それが元ネタのＰＣは見たことがある。

862 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 18:35:23 ID:???

なぁ、ちょっと質問していい？

当然個体差はあるとは思うんだけど裏界魔王の究極目的って本体の復活？それとも表界の支配？

863 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 18:38:33 ID:???

裏界で悠々自適な生活が目的
ただ裏界はプラーナが枯渇してるので表界を植民地にしたい

864 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 18:41:40 ID:???

クロウ「いいえ、温泉です。」
リオン「いいえ、鉄道です。」
レヴュアータ「・・・眠い」

865 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 18:46:39 ID:???

>>857
お前さんのも推測にはなっても根拠にはできない話だと思うがね。

それはさておきジャイアントグロウスが発動魔法に影響無いというのも悲しいので、俺がＧＭの時は未装備に乗ると裁定する予定。

866 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:00:35 ID:???

>>865
だからこそちゃんと「強いて言うなら」って書いてあるじゃない
あと補足しておくとルール本体と魔法やアイテム・特殊能力の記述が矛盾した場合は
常に後者を優先するという決まりがあるからその意味でも効果文中の記述を理由に
ルールそのものを考えるのは危ういと考えている(ルール本文に全く記述がない場合は仕方ないとして)
今回はルール記述中に推測の元になり得る記述があるからそちらと同じく俺も
未装備に乗るんじゃないかと考えている次第

867 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:11:23 ID:???

>>863
そう考えると裏界魔王っていろんな意味で駄目な子が多い事についてｗｗｗ

868 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:14:23 ID:???

>>863
それはルーの目的で他の魔王は違うと思うんだが

869 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:22:28 ID:???

>>868
程度の大小はあれど似たようなものだと思う
強いて言うなら、暇潰しとプラーナ確保以上の理由はないだろう

870 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:36:16 ID:???

明日のニート生活の為に今日を頑張っているんですね

871 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:41:44 ID:???

ベルとパールは落とし子増やし続けていればプラーナ確保できそうな気がする
両方とも落とし子確保に熱心だそうだし

872 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:43:58 ID:???

>>870
せめて老後と言ってや……おや、誰かが来たようだ。

873 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:51:14 ID:???

>>871
ちゃん様は折角増やした落とし子をすげーどうでもいい理由で消したりしそうだから増えては減りを繰り返すんじゃないか。
ぽんこつはそういうところはしっかりしてそうだが本人が計画を色々しくじるから結局…

やっぱ俺リオンかアゼルの落とし子でいいや。

874 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 20:14:16 ID:???

大きな抗争に巻き込まれ難い
理不尽な命令を出されない
比較的契約通りの態度を取ってくれる
等の理由でアニー辺りが安牌かなとか思ったり

875 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 20:16:30 ID:???

だが中の人は三下だ

876 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 20:47:22 ID:???

落ち目とは言え、結局はルー様が就職先としては安泰ですよ

877 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 20:51:25 ID:???

>>874
ふぅ姉さん安泰です。

878 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 21:26:47 ID:???

誰も超至高神をぶちのめすことと言わないのはなぜなんだぜ？

879 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 21:32:25 ID:???

>>878
そういうのは冥魔王の仕事ですんで

880 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 21:36:18 ID:???

星王にデコピンされて泣いてたよ

881 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 21:45:14 ID:???

裏界の魔王は超至高神のこと半ば忘れているよな
ベルに至ってはメイオが勧誘に来ても考える以前から拒絶だったし

882 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:03:59 ID:???

落とし子登場で第八世界が大惨事ゲボク大戦化してると思う
だから第三世界のインパクトが薄くなるというか

883 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:05:15 ID:???

単純に超至高神を倒す事よりメイオと一緒にいるのが嫌だっただけじゃね？
っていうかそれとは別問題として裏界の魔王ってどうも天界とそんなになか悪くない気がするんだよねぇ
天界側も魔王側も「無理に倒す必要ないんじゃね？」的なさ
環境も冥界に比べて比較にならん位にいいらしいし、ひょっとしたら第一次古代神戦争の最後辺りに
和平条約見たいの結んでたのかもしれん……どちらにせよ妙な形で平和ボケしてる感じはするな
表界も遊び場程度に思ってるだけで本気で潰すつもりはないみたいだし、迷惑には迷惑だが別にそんな感じなら居てもいいのかもしれん

884 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:06:16 ID:???

超至高神ヌッコロスは一時期ルーも言ってたけどね。
具体的にはＬＮＧ１２１Ｐ欄外で。

885 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:08:14 ID:???

>>883
和平条約もクソも裏界にいる連中は幻夢神の自爆で強制封印された連中なわけだが
あと本気で潰すつもりはないとか冗談もたいがいにしてくれ
リプレイでも小説でもサンプルシナリオでも負けたらまともな結末にならんのはわかるだろ

886 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:09:20 ID:???

まー、今のルー様は丸くなってるし
昔はベルのことを目障りな蠅よばわりだったのに、今は我が愛しき魔王達だからなー

887 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:11:52 ID:???

やはり俺たちには菊田先輩しかいないな

888 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:12:00 ID:???

>>885
本気の度合が人間と違うんだろう
人間からしたら、遊びだろうが本気だろうがエミュレイターの存在自体が洒落にならないが
魔王にとってみればゲーム感覚というのはよくあること

889 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:14:51 ID:???

本気度でいえばノアの方が表界つぶしに本気出しているように思える
魔王みたいに一撃必殺を狙うんじゃなくて地道にボディブローしてるって感じだけど
あいついったい何なんだ

890 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:17:56 ID:???

>>888
いやその解釈はかなり無理があると思う
この場合の解釈というのは>>883の「表界も遊び場程度に思ってるだけで本気で潰すつもりはないみたいだし」をそういう意味でとることが無理があるという話な
魔王にとってゲーム感覚とかは魔王によるがあるだろうよ。ベルはゲームと言って憚らないし
ただ「本気で潰すつもりはない」は流石にないだろ、という話
どう見ても潰すつもりはあるだろう。時間の概念もまともにないからその場その場の計画に心血注ぐことがないだけで

891 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:20:22 ID:???

潰れるなら潰れてしまえばいいとは間違いなく思ってるだろう
ただ裏界も一枚岩じゃないし、時間の概念ないし、娯楽もないしでそこらへんの関係で
「この計画で必ず表界を滅亡（あるいは征服）してやる……！」とかは考えてなさそうだけど
実際、例えばフレイスで地球とラースフェリアが砕け散ってたらベルは上機嫌でアスモデートにプギャーしにいったと思うぜ

892 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:21:54 ID:???

つぶす気はあるんだろうが、やる気が感じられないというか
その場の思いつきで立てた作戦を「これって面白そじゃね？」的な感じで実行して
その結果で潰せればラッキー的な感覚があるのは俺だけか？

893 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:22:46 ID:???

一つ言えることは魔王に対して
＞迷惑には迷惑だが別にそんな感じなら居てもいいのかもしれん
この評価はねーってことだ
世界は滅びてないが死人はいくらでも出てるだろ

894 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:23:06 ID:???

ベルはウィザードがクリアできるかもしれないようにわざわざバランス調整までしてる節があるしな

895 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:23:41 ID:???

>>885

そもそも自爆して強制封印って何処で出た話だ？

896 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:23:50 ID:???

ノア「いいのかい、ホイホイリンゴ受け取っちゃったりしちゃって。
　　　俺はイノセントでもかまわず力与えちまう存在なんだぜ」

897 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:24:19 ID:???

>>892
まあ変に力入れて漁夫の利持って行かれると意味がないから、
どうしても横槍が入る前に結果を出せるやり方に限定されるわけだもんなあ……
そうじゃなかったら誰かがガチで殴りこんでとっくの昔に表界滅亡してるというか

898 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:25:01 ID:???

魔王たち「柊がフラグ完遂したら本気出す」


ベル「でもヤンデレだけは勘弁な」

899 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:25:32 ID:???

上位の魔王ほど、「最終的には表界は潰すが、今は面白半分で計画立てるのが楽しい」という傾向がある気がする
世界の危機ごっこというかなんというか

900 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:26:40 ID:???

まぁ割とガチで潰す気の菊田先輩と紅い小惑星さんも賭けをする程度にはゲーム感覚だしなぁ。

901 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:27:27 ID:???

>>897
世界結界があるからそこまで単純な話じゃないだろ

902 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:27:38 ID:???

キバヤシ「つまり魔王たちは世界をテーブルに見立てた卓ゲを楽しんでるんだよ！」

903 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:27:50 ID:???

>>893

まて、落とし子予備軍ならきわめてまっとうな発想だとベルの落とし子の俺が言わせてもらおう！
それに言うほど大した死人出てないだろ。ロンギヌスとかは復活できるみたいだし。
俺に言わせてもらえば飲酒運転とか普通にする連中のほうがよっぽど迷惑極まりないと思うがね

904 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:27:52 ID:???

>>899
単純に「今」勝たなければならない必要性がまるでないからだろうな
今勝とうが三億年後に勝とうが連中的にはさして違いはなさそうだし

905 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:29:27 ID:???

>>903
記憶が定かじゃないが
1st基本ルルブのサンプルシナリオでアメリカの艦隊が一つ潰されてたりしてるような

906 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:30:01 ID:???

魔王の本気を叩き潰してこそカタルシスがえら得るのに……。
D&Dのオルクスとかロルスとか、裏界魔王に負けず劣らず
萌えも強さも悪どさもしぶとさも兼ね備えた連中だが
PCにやられる時は本気の計画なんだがなー。

ここらでロンギヌスに出てる魔王を本気で相手にする
キャンペーンシナリオ集でも出さないかね。

907 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:31:56 ID:???

>>906
レベル１対応のサンプルシナリオとかで本気で来てるとか言われたら流石に魔王やばいだろ
だから鳥取でキャンペーンやれってことさ

908 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:33:12 ID:???

っていうかそろそろレライキア閣下をリプレイなりシナリオでメインに活躍させてくれと……

909 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:33:28 ID:???

>>901
燃費が悪いが無理すれば一時的に世界結界内でも動けるのは伊藤の小説版で出てるし、
LCの絶対の主にしろ写し身に過ぎんわけで強引な力押しをすればウィザード側がやばいのはガチ

910 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:34:11 ID:???

>>908
いや、リプレイでは勘弁してください。まあもう版上げした後だから公式設定化する機会がないからまだいいけどさ

911 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:35:02 ID:???

よく考えたら魔王たちにとって表界を潰すのは命取りじゃないか
表界潰したらアンゼの手を出したらダメな縛りが消えてしまうんだぜ
ベルより強いっていう本気アンゼを相手にするのは分が悪すぎやしないか
しかもアンゼのことだからここぞとばかりに大暴れするだろうし

912 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:37:05 ID:???

>>909
世界結界って、単にエミュレイターの力を削ぐだけじゃないんだぜ
ルーみたいな奇策でも用いない限り、ただ強いだけの魔王が単騎駆けしても、いい所まで行く止まりだろう
大抵は対抗する勇者に封印なり成敗なりされて終わる

913 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:37:19 ID:???

>>910
何故リプレイだと勘弁？

914 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:39:39 ID:???

>>911
今アンゼロット弱体化して確か20万ゲボク（女王神時代の１５分の１、八大神の１５０分の１）くらいだとエルネイシアに書いてある

915 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:40:10 ID:???

>>912

そう考えると勇者システムって絶妙だよな、必ず天敵をぶつけられるわけだから
幻砦の時みたいな結果にはなりにくいし(というか今までの実績として実際に持ってるし)、悪くても相打ちに持ちこめる。

916 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:40:20 ID:???

>>912
……した奴いないのになぜ確定事実を語るような口調なのかが気になるんだが

917 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:42:34 ID:???

>>913
いやリプレイ登場ででかい計画起こして敗北→死亡してそれが公式になっても困る、という話
でも良く考えたら版上げとかしばらくあるはずないしまあいっか、って感じはするけど

918 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:43:18 ID:???

っ星の勇者
っ月の守護者
っ桜間流

919 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:44:15 ID:???

>>915
ラース＝フェリアのエクセレントウォーリアがどんな理屈でプラーナ爆発してるのかが未だにイマイチわからないが、
第八の勇者は第八の住民全員で造り上げてる世界結界（プラーナでできてる）から支援受けてるわけだから最大出力は凄いだろうな

920 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:47:31 ID:???

>>916
魔王が本気出したら表界潰れるって主張も同じ様なもんだろ。

921 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:48:27 ID:???

魔王が本気出したら世界が終るってんなら第三天使の喇叭事件で世界終わってるんだが

922 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:49:42 ID:???

>>920
絶対の主の項目とか「魔王が強力な写し身出してきたらウィザードとか張子同然（意訳」的なこと書いてあるじゃん
まあその文の最初の例がマジカル・ウォーフェア後半のルーだから凄まじく説得力ないけどな！

923 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:54:01 ID:???

>>919
エクセントウォーリアのプラーナ爆発は「おだやかな心をもちながら激しい怒りによって目覚めたからだ」ってリオンが言った。

924 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 22:57:21 ID:???

>>919
そして凄い故に世界結界に弾かれやすいっと。まぁ絶対ではないけど。
実際消えた人も消えかけた人も居るからねぇ。

925 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:14:58 ID:???

>>914
それ、あくまでも地上に顕現するときの数値。
本気の数字出したらあかんやろって状況だからそのくらいしか出さないんじゃなかったっけ？

本体は陽女王と一体になってるから更に強化されてると考えるべきかと。

926 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:20:19 ID:???

二十万ゲボクだとユースより弱いしなぁ
ユースは四十五万ゲボク

927 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:44:24 ID:???

>>925

隊長！むしろイクスティムが内側から足引っ張っているのではないかと思われますが？
「あなたに協力するなんて二度とごめんですわ！」とか言ってｗｗｗ

928 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 01:03:51 ID:???

>>923
サシャやヒュウガは確かにそんな感じかも知れないと思った
…アルゲルは、その、ね？

929 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 01:10:45 ID:???

>>928
アルゲルは同調者になったじゃまいかｗｗｗ

930 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 01:16:47 ID:???

アルゲルは特に努力もしないでノリと勢いで覚醒した悟天のようなタイプだよきっと。

931 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 01:24:13 ID:???

アルゲルは命の親戚みたいな存在だよ多分

932 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 02:00:44 ID:???

アルゲルは強大な魔王の器として作られた(という妄言の)勇者である
つまり、アルゲルのプラーナ爆発は、自身のではなく魔王から汲んだプラーナを使っているのではないだろうか？

933 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 03:16:20 ID:???

メディウムの世界記憶で小さな奇跡をとって
「イット・ケイム・フロム・ザ・レイト・レイト・レイトショウ」とか名づけて

「とってつけたようなハッピーエンドは、B級映画のお約束って奴だろう？」

ってやりたい…
そんな中二病にかかってしまいました

934 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 03:26:53 ID:???

>>934
別にいいんじゃないかな。

935 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 06:26:31 ID:???

>>914　>>925
制約なし状態が20万ゲボクより高いのは間違いないとしても
一度セフィスに力を注いで力尽きる＞漂っていたところをゲイザーに拾われて
力を与えられ第八の守護者に＞魔王に力を与えられた陽女王と合体＞第三へ
この遍歴でどれぐらい力が増減したのか不明だから
かつての300万より低いかもしれないし高いかもしれない

とりあえず一応守護者の働きをこなせるレベルの力は与えられた上で陽女王吸収して
さらに地神からこっそり支援を受けているので並の守護者よりは高い公算は高いとは思うけど
(創造主-きくたけ-の寵愛的な意味も含めて)

936 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 06:31:29 ID:???

>>899
今は前回の失敗が祟ってリハビリ中だけど､
今の裏界が好きだって云う上位(だった)魔王が
いなかったっけ?かつては……

前回と今との間に､幻夢神の片割れに利用されて
更に力を削がれちゃってる可能性もあるけれど｡

かつてはその為に世界結界を弱める所か､強化さえ
し出した様な話だった記憶さえあるんだけれど?
あの時に表界からロストしたウィザードって
皆､狭界に仮追放処分喰らってたのかねぇ〜?
ちょっとリプレイ見直して来るかな〜?

937 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 07:19:34 ID:???

>>927
むぅ、そうかもしれん。
だとするとアンゼ内抗争が凄まじいことに。

でもエルンシャいないんじゃそこまでの争いにはなってないんじゃないかなとも思ったり。

938 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 08:33:47 ID:???

>>937
むしろ次回はどうやって柊をいじろうかと脳内会議を繰り広げている

939 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 09:51:49 ID:???

つってもエル＝ネイシアのコラムで超女王級のとこに月女王アンゼロットってあるからなあ……

940 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 10:02:55 ID:???

>>925
違う。出したらいけないというルールもあるが、それ以上に
「超女王とか第八の守護者は統治や管理に力が割かれているため、直接的な戦闘力を持たない」とモロに書いてある
だから20万ゲボクくらいの力の持ち主らしい。でもこう言っちゃなんだけどマンテル博士の発言だから……

941 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 10:11:27 ID:???

逆説的に言えば管理に力を割いているからこそ戦闘力がないわけであって
「今から10分間だけ管理に割いていた力を全て戻して本気出します」
と言われても別におかしくないしな

942 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 10:19:54 ID:???

自分がそういう風に力を割いてるならそうだろうな
でも八大神とかに統治や管理重視で作られてるという意味ならできないだろうな

そして個人的には後者だと思う。自分の力を統治や管理に割いて世界に対して何らかの働きかけをしてるというなら、
三ヶ月くらいで帰ってくるはずだったとは言え第八にアンゼがいないことによる影響が出ないとも思えない

943 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 10:24:30 ID:???

第八世界ってゲイザーがやっていたような
対冥魔対策とかウィザード組織間のイザコザを抜きにすれば
ほっといても世界結界などの力でそれなりに平穏だよな
他世界だと管理者が仕事ほっぽり出すと自然が荒れたり魔物化するようだが

944 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 10:35:57 ID:???

>>941
「第八世界がぶっ壊れたのでそこの管理に回していた力を使って仕返しします」
と言われるわけか

>>943
そこは裏界と表界の二重構造にも秘密があるように思う

945 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 10:36:07 ID:???

アンゼロットの場合、誕生時の力の器としては戦闘力も管理能力もあったようだから
どちらとでも解釈できるね
シナリオに合わせて都合のいい方が選べる

946 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:01:26 ID:???

1ゲボクだか53万ゲボクだか、考察するのに意味あるのか？
強さの単位がレベルのゲームで。

947 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:07:02 ID:???

ふと思ったが、世界結界ってたかだか６０億だかの人数によって支えられてるわけだから、
それと同等の数の侵魔が月衣まとって進入してきたらその時点で崩壊しそうだな。
侵魔の常識が世界結界に影響するかどうかと侵魔の絶対数が分かれ目だが。
幸いそんな事態にはなっていないが、それこそ魔王が本気で協力しあったら実現するかも試練。

948 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:07:32 ID:???

最終的には物語からの要求でいくらでもひっくり返るという
メタな視点は存在するにせよ
シナリオの説得力を考察する上で意味がある
実際の数字はシステム的にあまり意味はない

949 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:10:14 ID:???

>>947
世界結界が崩壊しなくても６０億の侵魔相手の戦争を隠し通せるはずもないから間違いなく崩壊するな

950 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:10:26 ID:???

まあ、ＮＷの世界はＮＷの世界だけだと破綻もある程度カバーできるが、
主八界で比べると
「いや、お前らのやってることムジュンしてね？」
になるよなぁ

951 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:14:34 ID:???

>>947
60億って非戦闘員の数としてはとんでもない数だと思うんですけど
他の世界と違って数百年単位のスパンで人口の激減という減少が起きてないし

952 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:19:47 ID:???

つうても各世界それぞれで第二次古代神始まる前は住人同士で争ってたわけで

953 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:28:06 ID:???

第二次古代神戦争前

第一世界：周一で世界の危機
第二世界：冥神自ら7回ほど粛清
第三世界：環境悪化、魔物増加の上で住人同士で聖姫の取り合い
第五世界：滅びの光で住民が半分飛んだ

もうこれだけで人口は比べるまでもないような気はする
第八世界も世界大戦などで住人同士戦っていたが
対人戦と対魔物・冥魔戦では死者の比率が話にならないだろう
そもそもの人口数が多ければ、という可能性もあるがこれは
具体的な数がないのでなんとも

954 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:38:01 ID:???

人の想いは強い。
それでえーやん、そんなに世界崩壊が見たいのかね？侵魔を叩いて砕き、夜を護る、それがナイトウィザードでしょうに。

955 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:40:46 ID:???

駄目な意味での厨二病にありがちな「人間なんてその程度さ……」って子っぽいな

956 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:41:06 ID:???

ベルの想いも強いってことが証明されたのが何とも

957 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:50:32 ID:???

前に陰陽師の家崩壊考えてた奴みたいに、滅んだ後のことはなにも考えてないんだよな、こういう奴って

単に圧倒的な力で自力に劣る奴らを滅ぼしてみたいのか
それとも昔の読参時代が忘れられないのか

958 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:55:37 ID:???

滅ぼすことだけに躍起になって、そこに至る理論展開破綻してるしな
妄想膨らませた仮定に妄想重ねてそれが結論だと言い張る電波ップリ

959 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:56:01 ID:???

言って見たかっただけじゃねえの？
なんか定期的にこういう書き込みが出るが
コンセプトデザイン的にはNWは日常を密かに守りぬけで
SFM系は日常が大ピンチだろう？わざわざ>>947みたいな事を
考えてどうするんだって気はする
鳥取でやる分にはどうぞご自由にだけど

960 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 13:56:24 ID:???

というか馬鹿みたいな戦力で攻めてこられたら第八滅ぶよね、とか言われてもそうだなとしか言えん
滅ぶからどうしたんだ、って感じだ

961 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:02:04 ID:???

日本軍が６０億の兵力でアメリカ攻めたら第二次世界大戦で勝ってるよな

962 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:03:48 ID:???

いやエダジマを複数投入すれば余裕

963 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:04:42 ID:???

つまりエダジマを６０億投入すれば第二次世界大戦で世界征服完了してたということか

964 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:05:18 ID:???

>>963
それどころか、上手くいけば月くらいまで制圧できてただろうな

965 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:05:50 ID:???

だーいじょうぶ、６０億だろうが無量大数の侵魔だろうが、シナリオ的にはエキストラだから！

966 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:06:08 ID:???

「〇〇はこういう物で、それは前提条件として受け入れなさい」
に反射的に反発してみたくなるタイプでは？ ＮＷだと世界結界の存在により裏でどんな
化け物が暴れようが、表面的には現代社会にはなんの影響も無い形の話にするという
縛りに対し、「でも、〇〇な状況になればそうとも言い切れないだろ」と、考えてしまうとか。
と、言ってる俺もエミュレイター戦をやるシナリオよりもウィザード同士でやりあう事に
なるシナリオをよく用意してしまうがw

967 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:08:36 ID:???

100％不可能な前提の時点で無意味。
それを理解しないで書き込んでもなぁ…。

968 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:08:50 ID:???

別にウィザードは絶対に共闘しなくてはならないなんて前提条件ないしｗ

969 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:08:57 ID:???

まあ、俺も裏界帝国がらみのシナリオは全然書かないなぁ
ギミックとして魔王が絡むことはあっても、魔王そのものは
直接絡んでこないというか

ぶっちゃけ、ウィザード同士の軋轢のほうが個人的には楽しいんだぜ

970 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:10:45 ID:???

ベル様がぽんこつじゃなかったら今頃とっくに表界滅んでるぜ！＞100％不可能な前提

971 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:12:06 ID:???

表沙汰になったので、延々それをもみ消すウィザードの話ならやったことがある。

みんな最後は嫌な思い満載だったがな。

972 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:14:53 ID:???

>>970
というわけで次スレは頼んだ

973 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:17:57 ID:???

くっ、ベル様のポンコツが伝染ったか、うっかりしてたぜ
ウチからじゃスレ立てられん、↓任せた

974 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:20:07 ID:???

テンプレはどっか弄る必要あるんだっけ？

俺は無理なので↓頼む

975 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:20:12 ID:???

任された

976 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:31:51 ID:???

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.　.　.　. /:.. . /}　　　　　　　　　　　　　 {　`}ﾒ,.{:.:.: :}: . :　}: .ﾍ: ヽ　　　　　菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード88
.　.　.／.:.　./ .j_　　　　　　,-､.　　　 ､　冫 '　/:.:. /: . : : }: .:ﾄ､ヽ.ヽ. 　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242451298/
.　／.　. .／. /　` ー､　　 {　　`ヽ、　 ´ 　　/: ／:.: : ; ｲ: . :|　``､`ヽ､
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977 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:33:50 ID:???

>>976
透き通っておる…
乙です

978 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:36:32 ID:???

>>976
乙

979 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 15:12:15 ID:???

>>976
やり遂げた漢の顔してやがる……

980 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 16:40:40 ID:???

そういや、ずっと前のスレでウィザード同士の戦いを話題にしたら

・侵魔相手にしなきゃ世界が滅びるのにそんな事してる余地は無い
・悪行を行なうウィザード出ても即手配→処分だから、そんな奴が出張る余地など無い
・エミュレイターにウィザードが立ち向かう話なのに色々理由を付けてそんな要素を
持ち込む必要性が無い

とかでウィザードＶＳウィザードはこのゲームでやるべき事じゃないって流れに
なった事があったな。

981 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 16:43:16 ID:???

まあ実はバックに侵魔/冥魔の影がってオチにしといた方があとあと楽だしな。

982 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 16:44:52 ID:???

おっと、スクールメイズをディスるのはそこまでだ。

983 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:04:22 ID:???

ふむ。以前、ＰＣと同レベル同人数の落とし子／アタッカーをボス代わりに出した時は緊迫したと好評だったが。
バッステ管理がめっさ大変だったけどね！！

984 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:13:22 ID:???

旧版ならとにかく、現在は落とし子を代表に魔王の下につくウィザードは多いだろうに
うっかり者の魔王なら、それを利用するウィザードだっていそうなもんだ

985 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:18:34 ID:???

>>976
スレ建て乙。

天のブログを読んでいたら、ガンメタル・ブレイズが欲しくなって来た。
（NW2と混ぜて、　『NightWizard the Stylish Edition』　として運用する方向で）
カードの点数をプラーナとして使用可能、<特>のカードはダイスの出目をC値に変更（F値不可）とか。

>>980
>・悪行を行なうウィザード出ても即手配→処分だから、そんな奴が出張る余地など無い
その　「手配→処分」　の部分をPCがやる、と云う事だと思うんだがなあ。

986 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:32:34 ID:???

つーか愚者の楽園がそういう話だよな＞悪さしたウィザードをやっつける

987 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:32:39 ID:???

元犯罪者って境遇があるんだから皆無ではなかろうな

988 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:33:24 ID:???

>>986
ああ、あのネーミングセンス最悪の

989 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:42:03 ID:???

>>988
最悪じゃないっ！！

990 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:45:23 ID:???

天のセンスは本当ぶっ飛んでるよなぁ…
愛はさだめ、さだめは死ではなんともないかと思ったらミジンコ魔王やビッグ・ザ・陳がはっちゃけたし

991 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:51:56 ID:???

>>990
その天を驚愕させた部長はどうするよ？ｗ

992 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:54:14 ID:???

端的に
「対冥魔攻略終結後の組織的アドバンテージを得るために他組織を蹴落とす」
「別組織の作戦、戦略によって導き出される結果がその組織にとって好ましくないため、
　あえてその組織の邪魔をする」

マブラヴALTとかみてると、そういうのもありじゃね、と思うんだぜ

993 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 17:57:02 ID:???

>>991
何の話だっけそれ？

994 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:05:36 ID:???

>>992
世界魔術協会が今ほど目立ってなかった1stﾙﾙﾌﾞ時代ならやりやすかったんだがなー
度々黒歴史扱いされるｴﾛｹﾞ版なんかはそんな話もあったし

995 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:06:06 ID:???

>992
複数人数でコンセンサスを取ってゲームという形に落とし込むのが面倒くさいけどな。
上手くやれば面白そうではあるんだが。

996 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:09:22 ID:???

>>995
PC全員を妨害側か妨害される側のどちらかに入れてしまうのが簡単かな

997 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:34:28 ID:???

組織対立はＮＰＣとＮＰＣの思惑のぶつかり合いだから吟遊になり易くて素人にはお勧めできない。片方の当事者がＰＣになるとしても、
所属組織の思惑を考えるのはＧＭだし、その思惑がＰＬの共感を呼べるとか限らないから。完全に反感買う非道な命令なら楽なんだけど、
ＰＬの一部が共感して一部が反感持った時が一番ヤバい。

もちろん、そこを上手く処理できると面白いシナリオになるので、自信があるなら大いにやれ。

998 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:37:11 ID:???

プレイヤーを組織所属にしないで組織対立の中に放り込むのが楽だよ

999 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:38:59 ID:???

>>985
ＮＷＳＥではちとスタイリッシュじゃない気がします
スタイリッシュウィザードでいいんじゃないでしょうか？

1000 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:39:32 ID:???

組織対立に巻き込まれたヒロインを守るPCとかありがちだよな

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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