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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード89

1 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 02:42:16 ID:lpIMy/zo: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NW等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242451298

Wikipedia：ナイトウィザード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
Wikipedia：セブン＝フォートレス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9
2 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 02:43:00 ID:lpIMy/zo: ■関連書籍・ナイトウィザード編
『ナイトウィザード　The2ndEdition』　基本ルールブック　（ISBN978-4757737587）

○ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
『スクールメイズ』　（ISBN978-4-7577-3886-7）
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定、
　フォートレス(いわゆるダンジョン)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ラビリンスシティ』　（ISBN978-4-7577-4503-2）
　各種追加データ、ラビリンスシティの舞台設定、狭界についての解説、
　ミッションプレイ(簡易自動セッション)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ソウルアーツ』　(ISBN 978-4-7577-4850-7)
　追加クラス「同調者」と「箒騎士」、各種追加データ、地方都市「荒砥山市」の舞台設定を掲載

○ファンブック　（ＣＤドラマ、リプレイ、シナリオが掲載。いずれもエンターブレイン刊）
『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4757740488)
『オペレーション・ケイオス』（ISBN978-4757746763)

○リプレイ　（いずれもファミ通文庫）
『愛はさだめ、さだめは死』　ＧＭは田中天　（ISBN978-4757739239)
『モノクロームの境界』　ＧＭは久保田悠羅　（ISBN978-4757747722)

○その他
『ヴァリアブルウィッチ』(全二巻)
　マジキューコミックスより発売。若干の追加データが掲載。
『ナイトウィザード The ANIMATION』DVD全7巻
　初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属
『ナイトウィザード The VIDEO GAME ～Denial of the World～』　プラットフォームはPS2
3 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 02:43:50 ID:lpIMy/zo: ■関連書籍・セブン=フォートレス編
『セブン＝フォートレス　メビウス』　基本ルールブック　（ISBN978-4757741430）

●　ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
第一世界サプリメント『ラース＝フェリア』　（ISBN978-4757741713)
第三世界サプリメント『エル＝ネイシア』　（ISBN978-4757742994)
第五世界サプリメント『エルフレア』　（ISBN978-4757743892)
第二世界サプリメント『エルスゴーラ』　（ISBN978-4757746237)
第四世界サプリメント『エルクラム』　（ISBN978-4757749481)
●シナリオブック　（ゲームフィールド刊)
『オペレーションオーバーロード』　（ISBN978-4-86224-034-7
　ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜く、高難易度シナリオ集
●リプレイ　（ゲーマーズフィールドにて連載中）
『シェローティアの空砦』　ＧＦ12-5から連載開始。現在13-4にてEpisode:01終了、Episode:02へ。

　※　簡単な主八界解説　※　
第一世界　ラース＝フェリア
　滅びかけ、冥魔の勢力に大半を支配された世界。主役クラスは「グラップラー」もとい「エクセレントウォーリア」
第二世界　エルスゴーラ
　鋼騎というロボット兵器を運用する、強さを至上とする世界。主役クラスは「鋼騎士」
第三世界　エル＝ネイシア
　女王と下僕による、ある意味完成された約束の地。主役クラスは「プリンセス」
第四世界　エルクラム
　精霊と契約し、精霊界を戦艦で渡る大航海世界。主役クラスは「精霊使い」
第五世界　エルフレア
　天使の力を手に入れた人間が神に反逆した世界。主役クラスは「エンジェル」
第六世界　エルキュリア
　水に覆われた海洋世界。残された大地を巡って戦乱が続く。
第七世界　ラスティアーン
　永く黒の勢力（冥魔）と戦い続ける修羅の世界。聖竜騎士の力を持つものが出現したというが…？
第八世界　ファー・ジ・アース
　世界結界により封印された、現実世界によく似た世界。ナイトウィザードの舞台
4 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 02:46:17 ID:lpIMy/zo: ●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv78
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243560870/l50
【アスガルドへ】アルシャード133【至れ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241839558/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 19th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1231565440/l50

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
コンシューマの電源ゲーはこっち

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫は移転しました。新アドレスは
ttp://sfnw.iza-yoi.net/
5 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 02:47:12 ID:lpIMy/zo: ■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』が一冊あればプレイ可能です。
　　必要に応じて『スクールメイズ』『ラビリンスシティ』『ソウルアーツ』を購入すれば
　　さまざまな追加データとともに遊び方の幅も広がるでしょう。

　　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　　ほとんどが再録されており、流用もできないため、普通に遊ぶ上では不要です。
　　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　　また、2ndファンブックは必須ではありませんがリプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。
　　ただし追加データなどは存在しません。

　　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。
ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q : セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいんですが、どうすればいいですか？

A : まずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
　　そのあとで、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　　「何がやりたいのか」を明確にしてイメージを共有しないと事故の元です。
6 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 03:07:49 ID:lpIMy/zo: ●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画『ヴァリアブルウィッチ』、『柊蓮司第一の事件』は共に完結。
　『ヴァリアブルウィッチ』はマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th vol.2：NW2ndサンプルシナリオ『クラウンパーティ』掲載。
・GF12th vol.4：S=FMサンプルシナリオ『悲しき遺跡』掲載。スタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.5：S=FMサンプルシナリオ『さよなら、海導王』掲載。追加箒データ5種、追加箒オプションデータ11種掲載(ラビリンスシティに再録)。
・GF12th vol.6：追加組織コネクション、追加汎用特殊能力データ掲載(組織コネクションはソウルアーツに再録)。
・GF別冊 vol.16：S=FMサンプルシナリオ『虚無の姫君』掲載。NW2ndサンプルシナリオ『死者の身代金』掲載。
　　　　　　　　　　 S=FM追加魔法データ56種、S=FM追加シーカークラス「ぷち」と特殊能力データ14種、
　　　　　　　　　　 NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載(スクールコロシアムはソウルアーツに再録)。
・GF13th vol.1：ウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力データ各2種と
　　　　　　　　　 LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.2：S=FMサンプルシナリオ『決戦、超究極天使姫』掲載。エクスプローラー、エクセレントウォーリア、グラップラー、
　　　　　　　　　ソーサラー、フォーチュンテラーの追加特殊能力データ各2種とLCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.3：アーチャー、ディヴァインウォーリア、バード、プリーストウォーリア、メイジウォーリアの追加特殊能力データ各2種と
　　　　　　　　　 LCの追加ミッションデータとワールドアイテムが掲載。
・GF13th vol.4：サモナー、フェイ、レリックユーザーの追加特殊能力、ソーサラー専用紋章魔法、フォーチュンテラー専用星界魔法データ各2種、
　　　　　　　　　追加メディウム、追加箒、追加箒オプション掲載。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 13:17:33 ID:???: 1乙
8 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 13:35:02 ID:???: >>1乙

前スレ>>995
《損壊防御》はSL回しか使えないのでわざわざ前提特殊能力2枠を
割くほどの価値があるとは思えんが
あと、これはGM次第としか言えないけど誰も搭乗していない精霊船を
攻撃されると即座にぶっ壊れるのでやりすぎるとGMがなぎ払ってきそうな予感
9 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 17:22:15 ID:???: >>8
「即座に破壊される(*)」に加えて
「(*)精霊船を取得しているキャラクターがダメージを受ける事にしても良い」ともあるね
《船体遠隔操作》されててブリッジにメンバーがいれば普通は回避行動取るんじゃない？
それでもＧＭが破壊されると言い張るなら船体だけ戦闘エリア外に退避させるのが正解だね
ディメンジョンポケットにしまうとか

あと、《損壊防御》は1シーンＳＬ回
普通に強力
10 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:14:38 ID:???: 月衣の中から戦艦を・・・
11 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:18:03 ID:???: >>9
そのへんを決定するのはあくまでＧＭ裁量だろう
ＧＭの裏かいて有利になろうとしても最終的にあんまりいい結果にはならんぜ？
12 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:27:43 ID:???: >>9
戦闘エリア外に退避とかマンチキンな主張しても
「じゃあ《船体遠隔操作》に書いてあるようにとても
船体の特殊能力を使用できるシーンとは思えないから却下ね」と言われて終わりだな
13 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:31:22 ID:???: 第三環境は20点軽減してくれるから強いが
実はスロット使ってダメージ10点軽減って箒の
バリアシステムとやってる事同じなんだよな
搭載可能数の点で一概には言えんが
《月衣》の展開もしくはマイナーアクションでオプションを
交換して新品にできる上に特殊能力枠を取らない時点で
こっちの方が圧倒的に優秀だ
混ぜないなら箒との比較は別の議論になるが、その場合でも
よほど他にやる事がなくならない限りは…
14 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:41:33 ID:???: 精霊船は他のオプションや艦載魔法含めた総合的な同乗者／搭乗者の性能強化と
パーティの戦略的運用の中心としての意味合いが強いから
細かい単位の単純比較にあんまり意味はないと思う。
15 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:43:38 ID:???: 同乗使用武器が結構おいしいしな。　それはそうと精霊装士の事も語ってやれよ。
16 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:46:50 ID:???: タイミングがセットアップの魔法と常時の発動魔法って今回の艦載魔法のが初出？

精霊装士は前スレから強いだのテッカマンだのと評判だったよーな。
17 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:47:01 ID:???: 精霊装士は単純に強いが
基本的に【攻撃】を直接上げる能力なので船に同乗して
カバーリングしながら砲手やるとうめえ
同乗時にカバーリング他のアクションを使用してよいかは
一律GM判断とされているからそれ次第だが
18 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:48:22 ID:???: あ、セットアップの魔法自体はコマンドとかがあったな。
セットアップで戦闘値強化するような魔法、と言い直そう。
19 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:53:03 ID:???: 精霊船に同乗してる間全魔法の射程＋１（常時）と
射程４Ｓｑの防御魔防上昇魔法は全主八界ヒーラー垂涎の的と言っていいな
20 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:53:38 ID:???: >>12
なぜそういう結論になるのか知らんが
《船体遠隔操作》の「シーンの状況に応じて」を除いて問題なく使用できる
そもそも装備してなければ単なるアイテムなんだからＧＭが有利不利で破壊を決定しても
ゲームにならんだろ？
《船体遠隔操作》に「搭乗していなくても使用できる」と書いてある以上、
ＧＭが「出来ない」と言うにはそれなりの理由が必要なはず
精霊船が破壊されたら死ぬんだから「壊れるっていったら壊れるんだよ！！」っていうＧＭの方がキチガイだと思うが
21 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:58:19 ID:???: 精霊装士はメジャー攻撃多すぎ・未装備判定値多すぎ・装備によりキャスターに対応
こんな感じ？
22 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:04:59 ID:???: >>20
何故船体を破壊する話とすりかえる
単に戦闘エリア外に船を置いてある＞《損壊防御》を使える状態ではない
と裁定されても文句は言えないというだけだ
23 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:08:10 ID:???: >>22
GMが「シーンの状況に応じて」それ使えねえよと言っても
全く違和感がないな
使おうとするなら先にGMに聞いておけよ
特殊能力本体にわざわざ効果を受けられるかどうかはGMの
判断次第って書いてあるんだから
24 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:10:34 ID:???: 安価先間違えた
>>22じゃなくて>>20か
ついでに言っとくと精霊船の運用に関しては
GMガイドにも状況によっては制限されうると書いてあるし
事前のすり合わせをしておいた方がいい
25 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:13:28 ID:???: むしろ一番正統派っぽいのに一番話題に上らない精霊術士を…
26 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:16:32 ID:???: エルクラムとエルスゴーラを間違えて買ってしまいました……どうしましょう
27 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:18:35 ID:???: >>25
精霊術士は代償軽減のインパクトだけ異常

>>26
混ぜて遊ぶんだ
28 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:19:33 ID:???: これを機に両方買うのだ、両方ある方がスパロボ的な意味でいろいろと便利
29 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:20:01 ID:???: むしろ一番話題に上らないのは精霊軍師
30 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:23:35 ID:???: 術士フツーに強いよ、範囲化も対象複数化も両方あるし代償もスキル１つでまとめて減る
対艦魔法は魔導－１０でも当たる敵には十分当たるから普通に狙っていけるし
31 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:24:27 ID:???: 精霊術師はやたらと魔装よりな気がする
艦載魔法を使用するなら精霊軍師が無難かな
両方いてもいいけど
32 名前：26：2009/06/02(火) 19:26:07 ID:???: エルスゴーラは二冊目なのです
いきつけの本屋の本棚に順番にずらっと並んでいたので、手にとった時によそ見をしていたのがよくなかったのかもしれません……
33 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:29:15 ID:???: >>32
仲間に売りたまえ
売れる仲間がいない？
新しい人間を捕ま…勧誘したまえ
34 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:29:39 ID:???: >>26、>>32
正当な理由があるなら返品する
Amazonに流す
知り合いが欲しがっている本を大量に抱き合わせて格安で売りつける
使えなくなるまで熟読する
35 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:30:38 ID:???: 精霊使いには魔装のレベルを参照する特殊能力が多いことからこんなアホなキャラを考えてみた。
スタイルクラスはたぶんアタッカーかディフェンダー

地/風
装備するのは精霊イアーサル　3レベル魔装

パートナー指定：イアーサル　魔法レベル+1
魔装カスタマイズⅡ　魔防を選択　魔法レベル+2　
魔法力と行動修正-2
精霊特質：地　魔法レベル+1
精霊特質：風　魔法レベル+1
全てを1レベルで取得

この時点で魔法レベルが8
魔法力-5
行動値修正-2
防御+5
魔防+4

精霊解放を使用して魔法レベルを+2
これで魔法レベルが10レベル
精霊奥義とかがすごい威力になるぜ！
36 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:31:39 ID:???: いけるぞ術士。精霊船が高レベル帯でディフェンダーやるなら術士に切り替えて兵装を防御や支援のみにし、攻撃は魔装で、多重バリアと精霊船の特技を重ねればかなり堅牢になるし、サブのヒーラーもやれる。精霊の悪意があればダメージは屁でもかなりの嫌がらせになるし。
37 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:33:53 ID:???: 軍師はオートアクション打ち消しが鬼強いと思う。
疾風怒濤とか潜在解放とか苦痛耐性とかラウンド１回消せるのはでけぇ。
エネミーの基本能力値はたいして伸びないから知力対決はむしろ安定するし、切り札の神機軍師もある。
38 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:36:00 ID:???: >>18
つポテンシャルアップ
39 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:40:43 ID:???: 魔装の精霊の名前って元ネタとか法則性とかあるのかね
40 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:55:44 ID:???: >>39
ルサ＝ルカとかはロシア圏
ストリガーはルーマニア
ベアードはヘブライ
シン＝ラは中国
世界中の有名な神霊を捩った様だね
41 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:58:37 ID:???: >>37
苦痛耐性は消しても追加3ダメージになるだけで無意味に等しいが
潜在解放とかを打ち消せるのはでかい。
後発の高レベルエネミーやボスには知力が異常なのもいるが
ジャッジ達成値上昇系と組み合わせればまあなんとかいける
42 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:58:53 ID:???: ダメだ。ベアードと言われるとロリコンのあれしか出てこない
43 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:59:49 ID:???: ク＝ホリンはアイルランドの光の御子だし、シルキーは有名な妖精だな
魔装の名前は意外とまとも
44 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:00:00 ID:???: >>39
メガテニストを呼べば解決する分類
というかメガテン知らなくても知ってそうな人間は
この板には多そうだが
45 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:02:06 ID:???: 精霊船オプション見ていると、ワンピースの船員は充実してきたなぁとしみじみと思う
46 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:02:36 ID:???: ルサルカ辺りもわりとメジャーだわな。聖剣２出たし
47 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:04:20 ID:???: >>41
苦痛耐性は使用タイミングが限定されているので1回打ち消せばちゃんと重圧でハマります
以下繰り返し
48 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:15:48 ID:???: >>47
特殊能力を使っただけで使用可能なタイミングは流れないはず
でないとバリア系魔法（ジャッジの直前に使用）とかが不可能になる
49 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:18:33 ID:???: >>48
つまり、回数制限の無い特殊能力に対しては《秘策戦術》は無意味？
普通にキツイねそれ
50 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:19:33 ID:???: きっと同名の魔法や特殊能力は１タイミング１回までってハウスルールなんだよ
まあ防御魔法をディスアペアする意味が出てくるから悪くはないハウスルールかもしれない気がしなくもなかった
51 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:19:37 ID:???: 《苦痛耐性》は特殊能力の重複に引っかかるタイプのものではないし
使ったら使用可能なタイミングがなくなるという裁定をしたら
《プリズムアップ》と《ダークバリア》が併用できない、とかになるから
打ち消してもあんまり意味はないだろうな
52 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:21:51 ID:???: 回数制限も代償もないオートアクション特殊能力なんてあったっけ？
53 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:23:05 ID:???: >>49
残念ながらGMが制限かけない限り無意味
でも普通はシーン1回とかSL回とか代償にMP等を要求するんだし
《秘策戦術》は普通に強い
54 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:29:56 ID:???: 火の精霊ツェータ＝ン　→　ツェータの数学記号はＺ　→　ゼット＝ン
精霊メビュース　→　メビウス　→　ウルトラマンメビウス（だからゾフィーの精霊の亜種）

こういうのも混じっている＞精霊の名前
55 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:31:25 ID:???: 精霊使いは第八に持ち込んだらメガテンとかFateっぽいこともできるな
56 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:32:15 ID:???: ああ、《サモンターミナル》とかもあるしな
57 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:33:31 ID:???: 突然だがエルクラムの表紙イラストについて
左：軍師
真中：精霊船とコア精霊
右：剣士
肩の上：イモちゃん

冒頭コミックも同じ
どうやらＰＣ３人らしい
58 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:36:29 ID:???: 円谷ネタが多いのはトップ（というかガイナ）の元ネタ繋がりかなぁ
天属性の攻撃魔法は八つ裂き光輪とスペシウム光線だし
59 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:40:38 ID:???: 第八世界はますます重くなるな
まあ、自動取得の《風の精霊翼》が空気になるから問題ないかも知れんけど
鋼機・Ａ＝Ｋ・Ｂ＝Ｋ（箒）・精霊船＆トライクでスパロボっぽくやりたいな
後は一般防具であるパワードスーツをひたすら強化してだな（ｒｙ
60 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 20:47:22 ID:???: エレメンタルトライク・ライドガーダーは箒と同じ感覚で使えて装備するだけで飛行状態になる優れもの
アーマーギアと組み合せると強カッコいい
値段も激安
61 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:04:31 ID:???: 最近のサプリのお陰で5000とか6000とかの最高級装備でも激安に見える、ふしぎ！
62 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:06:38 ID:???: え…？トライク300Gp…
63 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:21:10 ID:???: オリジナルが3体しかないはずのガイバーが
初期作成キャラでも持てるぜ
それを取ったら5枠終わりだが
64 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:27:41 ID:???: 「ガイバーが多すぎる」
65 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:29:48 ID:???: >>63
真精霊鎧の事だよな？どうやって？
《伝家の宝刀》は初期はＳＬ３までだし、借金は組み合わせられないぜ？
66 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:32:25 ID:???: 《交易》では常備化は行なえないしＳＬ×100Gp以下の装備しか売却出来ないしな
67 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 22:46:38 ID:???: あ、初期制限3は汎用にも適用されるのか。じゃあ無理だったごめん
一応《財力》《資産》《芸能芸術》などで6000gpで買う　というクリティカル前提の
博打もあるにはあるが…
68 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 22:50:26 ID:???: >>65
初期作成でも１レベルからとは限らない
69 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 22:53:02 ID:???: ゲタ履かせたキャラは通常、初期作成とは呼ばないと思うんだ
70 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 23:09:28 ID:???: あ。そっか、精霊船でも普通に破魔弓は持てるのか、兵装銃座でストライカーズワンド＋マジカルビットって手もあるな、金かかるけど。そっかー！だからオクタヘドロンは第八世界に熱心に商売にでばってるんだ！
71 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 23:15:06 ID:???: 第八世界の主な輸出品は破魔弓
とな
72 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 23:16:39 ID:???: >>70
紳士協定でずっと黙っていたのにｗｗｗ
他にも船に積みたい品は山ほどあるからな
73 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:00:41 ID:???: >>67《財力》《資産》《芸能芸術》は借金と同じく常備化は出来ないけどね

>>70
魔導具は普通は他の世界に持ち出せないことになってる
オクタヘドロンの本社はエルクレアにあるらしいから多少の在庫はあるかも知れんが
74 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:01:38 ID:???: >>73エルクラムね
75 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:06:44 ID:???: 箒は魔道具じゃないからよしだな！？ありとあらゆるぬけ道をあら探し、ＨＰ一点でも上げるべく知恵をふり搾る、それがプレイヤーってもんよ！
76 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:09:59 ID:???: >>75
そんなプレイヤーはお前と俺ぐらいしか知らない
77 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:12:18 ID:???: >>75
すべてのプレイヤーをその次元で捉えんでくれ
俺は…浪漫が好きなんだ…ッ
78 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:14:37 ID:???: でも第八はガチでやるとカウントダウンゲーになって終了するからなあ・・・

スロウ設置が超強いけど自重して普通に組むと色々と微妙な性能の
侵魔召喚師の面白い使い方とか何かないですかね
79 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:18:37 ID:???: 魔導式魔導砲やエレメンタルトライクを箒に改造するチャンスを狙っているのは
俺だけじゃないはずだ
80 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:19:53 ID:???: 八界の嵐＋ヘイストとか魔笛で配置に放り込むとかが鳥取では猛威を振るってる。
てか普通につえーよ、侵魔召喚師は
81 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:21:38 ID:???: >>78
全員が侵魔経由して《魔笛の調べ》
82 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:51:15 ID:???: 魔攻上げまくって普通にダメージディーラーできない？＞侵魔召喚師
83 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:59:28 ID:???: ４人の侵魔召喚士が敵の周り４マスにグラーシャを配置すると聞いて
84 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:02:51 ID:???: 八界はわかりやすい強さがあるけどシナリオ1回特技って温存しすぎて
結局使わずじまいってことがよくあって困るんだよね！
パーティが崩れかけたところに八界リヴァイヴで立て直しできたときは
「あー今日は仕事したな」って思った。

設置は一部が有効すぎて他は苦労に見合った効果があんまりないのがねえ。
逃げられやすくて味方にも効果あるんで使いにくいし、苦労して使っても普通にやったときと大して差が……
で、普通にやろうとすると他の魔法系クラスに比べて見劣りするんだよなー。

トリッキーなクラスと見せかけてトリッキー部分が(ハメを除いて)いまいち使いでがないのは
どうなんだっていう。

>>81
全員が侵魔って発想はなかったわ
これはいけるかもしれん。仲間が付き合ってくれさえすれば……ッ
85 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:15:21 ID:???: >>73
別に常備化するかどうかは問題ではないだろう
どちらにしても出すべき出目が浪漫すぎて話にならんけど

>>75
確かに何故か箒と魔導具は別に扱われていて、箒は魔導具の一種とも書いてないが…
さすがにどうかと思うｗ
ついでに言っておくとSFM本体にあるNWとのコンバートの項目では異世界アイテムは
それ自体を購入非推奨だからな
エルクラム側にも一般アイテムは取得できるが魔導具と古代兵器はダメ、としかなくて
箒を取ってよいは書いてない（これは本来SFMとNWは別のシステムなのだから当たり前だけど）
86 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:29:50 ID:???: よし！箒がだめなら遺産の出番ってわけだな！
87 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:30:39 ID:???: 全員が侵魔になった後は異能者・転生者・忍者・同調者・魔剣使い・人造人間
あたりで【魔導】だけ上げ続けてやればいい
毎ラウンド4～5回《破壊の伯爵》（《サクリファイススペル》+ディヴァインコロナ・ザ・ランス）
に魔笛でぶち込んでやれば普通は泣きが入る

>>85
魔導具から独立してる特殊アイテムはオーガン・錬金・遺産、他にも沢山あるけどね
実は箒は《月衣》がなければ飛行出来ないんじゃないかと常々思う事がある
88 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:44:43 ID:???: >>87
そりゃ世界結界内では《月衣》（と、それに類した異世界人がまとっているもの）がなきゃ飛行できまい
世界結界の外なら科学と魔法の複合産物なんだから普通に飛べるでしょ
89 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:50:32 ID:???: つまり、箒はウィザードの潜在能力を利用して飛行してるのではないかと言ってる訳だよ
単に飛ぶだけなら科学理論だけで十分だし
ま、所詮はフレーバーに過ぎないわけだが
90 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:01:08 ID:???: リアルリアリティの話になるからアレだが、個人携帯サイズで単に飛ぶだけの乗り物作るのも現代科学理論だけじゃ無理だろｗ
91 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:02:00 ID:???: フライトだのウィッチズサルブだのがある世界で何を言っているんだ
92 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:04:39 ID:???: 別に強制移動させるなら、全員が侵魔にならなくても、
大いなる者の《斥力場》同調者の《ブロウオーダー》があるから割とバランスが取れるかも。
パーティ的に面白そうだし。
93 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:09:56 ID:???: >>87
才能とか素質がなければ使えない、魔力がなければ使えない
みたいな設定はよく聞くけど
参考までに、なんで箒は月衣がないと飛べないと思ったのん？
第一世界の飛行アイテムとかは別に潜在能力とか関係なさそうだけど
94 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:19:30 ID:???: >>93
理由の発端は忘れたが、箒は本来ウィザード用に開発されたもののはず
小説で箒が旅客機並の高高度を飛んでいるのを読んだのと、
一般人では使いこなせないみたいな事を書いてあったからだと思う
それに2ndになってから「異世界人も《月衣》と同等のフィールドを持つ」と言う記述はなくなったようだし
95 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:37:39 ID:???: ウィザード用に開発、常人では使えない＝ウィザードの力を使って飛んでる
ってどんだけ発想が飛躍してるんだよ
96 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:39:48 ID:???: いや普通の流れだと思うが
97 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:45:13 ID:???: 小説ではヨーロッパから無補給で日本に飛んできたり、
リプレイで宇宙に行ったりしてるからね
「科学と魔法の複合」と言うだけではイマイチ納得しきれない
ウィザードが全員持ってる能力だといわれれば（個人的には）納得の範疇
第一世界の飛行アイテムって超古代兵器と対魔王級アイテムだけだったと記憶
だいぶ格が違うよね
98 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:45:23 ID:???: 連想の範囲内だな
99 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:48:19 ID:???: イノセントが箒でウィザードをぶん殴ると・・・まあどうでもいいや
100 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:51:49 ID:???: >>99
ダメージは10分の1、反動は10倍、そもそもエキストラなら判定すらさせてもらえない
普通の人間はウィザードが飛行可能（と思われる）な高度５０００ｍ以上の飛行に
耐えられる訓練を積んでないと思う
101 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:55:00 ID:???: というか箒って世界結界の中に入れたら動かない以前に自重で崩壊しそうな気がする。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:56:24 ID:???: じちょうでほうかいですね
わかります
103 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 02:59:28 ID:???: >>100
ダメージ十分の一ってのも2ndでは消えたような
設定的に邪魔になったのか
104 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 03:07:35 ID:???: >>103
「イノセントからの攻撃を一切はじき返す事も可能」って書いてあった（203p）
《月匣》張ったら無力化されるし
105 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 04:05:51 ID:???: エキストラのルールはGMが任意に決定できるし、月匣はイノセントをエキストラにするだけだけどな
エキストラじゃないイノセントなら判定はできるだろう。月匣を張られればエキストラになるから能力値を持たないとなるから判定はできなくなるが無力化されたとするかはGM次第だ
106 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 07:40:24 ID:???: >>105
月匣内で姉にフルボッコにされる弟(下がる男)を想像してしまった俺っていったい…。
107 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 07:46:58 ID:???: 下がる男は姉は勝てない存在というのが常識になってしまっていて月衣の効果対象外なんだな
108 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 07:47:37 ID:???: まあ確かにGM次第なんだが、
ギャグでもないのに月匣内でイノセントが元気にウィザードフルボッコするのはどう考えても止めた方がいいわな
それでプレイヤーが喜ぶとはとても思えない
109 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 07:52:49 ID:???: なあに侵魔を利用しているイノセントなら問題ない
まあ、なんかイノセントにとり憑いたら月匣はられると気絶するようになったボスが鳥取にいた気がしなくもないが
110 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 08:01:08 ID:???: プラーナの差で達人と弟子くらいの力量差でもないかぎりイノセントが勝てるとは思えんが。まあ、イノセントの特殊部隊がＰＣに噛みつくネタはやりましたさ、末路はマスターシーンでベルに指先一つで全滅ですよ。
111 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 08:07:33 ID:???: プラーナの差はあんま関係なくね？合わせの時、世界結界強化で月衣弱体化しただけでヤバめだったし
112 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 09:49:04 ID:???: >イノセントにとり憑いたら月匣はられると気絶するようになったボス
疲れし者(人間)の立場ねーな。侵魔が憑依するだけでイノセントがけっこう
手強いエネミーになってしまう世界なのに。
113 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 09:59:44 ID:???: ＞月匣はられると気絶するようになったボス
まさに疲れし者(人間)ってことでいいんじゃね？
114 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:11:04 ID:???: >>113
誰が上手いことを言えとｗ
115 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:17:25 ID:???: 話ぶった切って
精霊界でHP0になって昏倒するぽんこつ魔王……そんな夢を見た。
さておき。

星間航行用箒みたく、精霊界航行用箒も遠からずフォローされるんだろうな。　してほしい。
まぁ、公式サポートが無くても自分で作ればいいだけの話ではあるが。

諸兄らが、鳥取にそういう箒を出すとしたらなんて名前にする？
よろしければセンスを拝借したく。
116 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:24:20 ID:???: ヱクセリo（ｒｙ
117 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:30:47 ID:???: >>115
魔王は精霊界には出られないだろうね
そもそも裏界から出られないほどに力の封印を受けてる訳だから
あっちはあっちで支配する神が違う訳で

>>精霊界航行用箒
「素敵な宇宙船オクタヘドロン号」
クルーは営業マンとして雇われたウィザード
118 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:37:39 ID:???: >>117
精霊界は古代神戦争が起こる前からあって古代神はそこを動き回って世界を作ったりしてたんだから封印以前に基本能力として精霊界に出られないと話にならないだろ
それに精霊界に出られないのならベルはどうやって第八から第一に移動したのかという疑問がわいてくるわけで
119 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:40:29 ID:???: >>95
若干飛躍してる感が否めない
イノセントとウィザードという関係にだけ着目してるのなら確かに
世界結界から自分を切り離し、魔法を扱うというウィザードの力がなければ飛べないから
その通りとは言えるが主八界全体で考えると特にそういう発想には思えない

>>97
それは魔法技術の方向性の違いとしか言えないだろう
第四世界の探索者は全員飛べるし、第五世界で発達した魔導兵器であるA-Kも全部飛べる
第一世界は飛行系の魔法が苦手なのか、エアリアルナイトなどの一部の者しか飛行魔法を扱えなかった
（落とし穴に落下中に割り込んで使用する降下魔法が大人気で売り切れ続出というフレーバーが付くほど）
しかし属性魔法の時代には割りと簡単に飛行していたので属性紋章魔法という
アーキテクチャの問題だったのかもしれない。もしくは空属性と風属性という差か

>>103-104
いや、239ページにしっかりと「ダメージ10分の1」と書いてあるのだが…
120 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:47:30 ID:???: >>118
エルクラムに各世界の精霊界移動技術について解説されてる
第一世界は既にそれぞれの異世界から攻撃を受けてるし、
紅き巫女の様に第八世界とリンクするような能力者が居る訳だから
たぶんゲートの類いがあるんじゃないかと思う
実際、フレイスでのベルは激強だったがあれっきり第一世界には見向きもしてないしね
121 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:49:05 ID:???: >>117
本体は出てこられないにせよ、写し身を異世界へ
次元移動できる程度の魔王なら普通に耐えられるでしょう
環境への適応魔法は守護天使クラスでも可能なんだし
122 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:52:11 ID:???: 属性魔法の頃でもラウンドごとにMPが削れるとか燃費の悪い飛行魔法ばっかりだった記憶が。
代わりといっちゃなんだが短距離転送魔法がなにげに使い勝手良かった。影跳躍とか。
123 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 10:59:34 ID:???: >>119
>第四世界の探索者は全員飛べるし
《風の精霊翼》は飛空石が持つ能力らしいぜ？
現実に飛空石を掘りつくされた浮島が墜落したとも書いてある

>ダメージ10分の1
無力化されるとも攻撃を完全に弾くともシーンが終了まで《月匣》に近寄れないとも
はっきり明記されてる
どうやら10分の1になるのは物理ダメージだけみたいだね
124 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:04:47 ID:???: 影跳躍は汎用特殊能力で復活なされました
125 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:29:06 ID:???: >>123
一般人は飛行石で飛んでるみたいだけど
94ページを見る限り精霊使いである探索者達は
普通に精霊と契約することで飛翔しているようだ
契約対象が風の精霊以外はどうなのかは気になるが、《風の精霊翼》の
フレーバーを見ているととりあえず精霊使いならいけそう

後者はその通りで、《月匣》を展開さえできれば完全無力。
対ウィザード・侵魔装備でもしてない限りは関係ないだろう
というか、そもそもイノセントは基本的にエキストラだし
まあウィザードと言えども修羅場でいきなり腹に包丁刺されたら
下手するとやばいかもしれないから気をつけろくらいかｗ
126 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:35:46 ID:???: 修羅場で200点級のダメージを与えるイノセントか…
付き合いたくねぇなｗ
127 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:38:41 ID:???: 命中判定に成功した場合、対象を［重傷状態］にする

という特殊能力かも知れないじゃないか
128 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:43:28 ID:???: >>122
空把とかは30分間の間時速100kmだかなんだかで飛べた気がする
残りの属性も効果時間と速度に劣るだけで別にラウンド毎消費とかはなかったはず
まあ当時は戦闘外ならMPは一瞬で全快、戦闘中ですら勝手に回復していったから
実質無限に飛べたのと同じだな
メタな話をすればAd時代になって飛べなくなったのはダンジョンアタックゲームとして
作成されたので簡単に飛ばれるとトラップが無意味化するから、じゃねえ？
129 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:46:04 ID:???: かーなしーみのーむこおーへとー
130 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:46:48 ID:???: >>126
ウィザードに求められるのは修羅場の気配を察知したら
とりあえず冷静に月匣を展開し、夢オチにすべく奔走する能力ということか
相手もウィザードだったら諦めるしかない
131 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 11:54:08 ID:???: 空巴は実のところエアリアルナイト専用魔法になってた
他は持続時間は半分以下だったり
神託魔法では殆ど削除されたようだね
飛行魔法としてはＮＷ時代のフライトが最強だった
132 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:00:42 ID:???: クラシック確認したが飛行系の魔法は全属性にあって
効果時間は15～25分、速度は時速50km前後だな
sq処理に置き換えるとすげえ移動力だ

旧NWのフライトはシーン持続だからいつまで飛べるのかは不明か
GMもしくはシナリオの状況次第だし
133 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:06:20 ID:???: そういえばエリアルナイトとかネクロマンサーとかのクラス完全消滅という事でいいんだろうか？
第一世界の上位クラスとして復活しないかしらん
134 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:08:56 ID:???: サプリが主八界一周した後にラース＝フェリア２が出るって信じてる
135 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:14:45 ID:???: ＳＦＥＸ２が出るって信じてる

フライトは1シーンの間移動力４
ＭＰ１だからほぼ無限
136 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:17:44 ID:???: セーラーウォーリアならまだエルキュリアで日のを目を見れそうだが
エアリアルナイトとか猫も杓子も飛ぶ時代に今更って感じだし
空間戦闘もエネミー特殊能力滑空攻撃があるくらいだからな
微妙だ
137 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:19:48 ID:???: >>136
まさに空気のような存在として颯爽と登場
138 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:20:52 ID:???: 少なくともクレリックとエレメンタラーが元の名前のまま残る可能性は消えたな
もうちょっと過去のユーザーにサービスしてくれてもいいと思うのだが
139 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:22:55 ID:???: エルキュリア人は全員＜海＞属性と言う事でおｋ？
一応、闇姫対応の属性表も作って欲しいのだが
闇★海姫とか
140 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:24:55 ID:???: あまりにも特徴のないクラスを復刻させても一部にしか受けないだろうしな
マジックナイトとかチャンピオンとかV3時代によく見たクラスを復刻させた方が
141 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:26:36 ID:???: 昔のユーザーに配慮すると「ゲーム性が薄れた」だの「またきくたけのオナニーか」とか言い出す奴出るじゃん
142 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:32:53 ID:???: ＳＦシリーズ自体がオナニー以外の何物でも無いじゃんｗ
ＮＷみたいにメディア展開しないしよｗ
143 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:33:04 ID:???: イリュージョニストやドルイドは原型まったく留めてない別物クラスとして新生したから、
Ｖ３以前のデータや印象からの予想はあんまりあてにならんと思う。

>>139
エルクラム人が全員風属性ってわけでもなかったから
同じように海に関連する初期取得能力ってあたりでは。
144 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:35:26 ID:???: そういや、世界結界内ではイノセントの攻撃はダメージが１０分の１なんてルールが
あるわりに、イノセントをデータ化する指針が存在しないってのはどうなんだろうな？
145 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:37:36 ID:???: 剣技・闘気法が消えた以上、チャンピオンにもはや魅力なし
マジックナイトとかビショップは普通に需要高そうだけどな
146 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:39:38 ID:???: イノセントをデータ化する必要が無いじゃん
ヴァリアブルウィッチのモブをイノセント化して登場させろよ
147 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:40:39 ID:???: >>144
データにしてもあまり意味ないだろ
ダメージ十分の一もフレーバーとしても意味合いの方が強いみたいだし
148 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:41:28 ID:???: 正直
独自性の薄いクラスに下手にページ裂くくらいなら
既存のエクヲやウォーリアの追加特殊能力に当ててくれ
149 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:41:37 ID:???: >>144
そりゃああなたALGのやりすぎってもんですよ？
150 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:43:54 ID:???: と言うかクラス辺りの特殊能力数のインフレにウンザリ感が…
世の中には転職しないプレイヤーも居るのですよ？
151 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:47:36 ID:???: なんらかの理由で世界結界の外(第八以外の世界等)に移動したイノセントは
どう表現するべきなんだろうな。世界結界の外だと月衣というハンデは
無くなるわけなんだが。
152 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:50:08 ID:???: >>150
ん？転職しないんならクラス当たりの特殊能力は多い方が嬉しくないか？
153 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:58:22 ID:???: >>151
PC1になります
154 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 12:59:42 ID:???: >>148
ＧＦのバックナンバー買えば幸せになれると思う。
155 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:00:53 ID:???: >>150
一本特化なら特殊能力は多いほうがいいんじゃないん？
156 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:02:59 ID:???: クラスレベルMAXまで取りたい派で、レベルいくつあっても足りないんじゃないか？
157 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:04:26 ID:???: >>152、>>155
別に数が多くて強力なクラスばかりがやりたいわけでもなく
サモナーとかドラゴンティマーみたいにクラス能力の数と戦力が正比例しないクラスも多いわけで
158 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:04:34 ID:???: 言っとくが、俺は最初からクラスレベルMAXだぜ！！
159 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:06:59 ID:???: >>158
うん知ってる
160 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:08:04 ID:???: >>157
つながりがさっぱり分からん
161 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:09:04 ID:???: >>151
第一世界では一般人でもイノセントではないらしい
たぶん世界そのものが持ってるプラーナの総量が違うんじゃないかな
だから異世界に適応できればイノセントではなくなると思う
162 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:09:24 ID:???: クラススキルで取るもの無くなってきたらスタイルクラス上げて能力の底上げをすればいいんじゃね
163 名前：156：2009/06/03(水) 13:11:57 ID:???: 間違えた、クラスレベルじゃなくてスキルレベルだ
164 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:12:44 ID:???: 特技数少ないクラス選んでおいて「俺は転職しないのがポリシー」といわれても
ふーん、好きにすれば？
としか言えん
165 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:13:14 ID:???: >>160
だからね、強いクラスにバランスをあわせれば弱いクラスの個性は薄まっていくし
強いクラスばかりを制限しまくれば要らない能力ばかりが目立ってくるし
戦闘力のインフレ感を何とかして欲しいと言ってる訳だよ
166 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:16:04 ID:???: ところでみんな転職好きか？
転職するとクラス修正がリセットされるのがどうにも引っかかるんだが
167 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:17:13 ID:???: >>165
じゃあ、何とかなるかを自分の頭ひねって考えてみろよ
168 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:19:28 ID:???: >>167
アイテムで補う
汎用で補う
169 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:23:35 ID:???: >>165
ここで「なんとかしてほしい」って言ったらなんとかなると思ってるの？
不思議な思考をしてるよね

愚痴→愚痴スレ
要望→FEAR

現状でなんとかするためにちょっと知恵を貸してほしいって以外で、ここでレスを消費するだけの意味がある発言なわけ？
170 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:25:25 ID:???: >>162
サモナーを読み込むほどにスタイルの特殊能力は要らないように思えてくるから不思議
171 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:27:07 ID:???: >>169
じゃあ相手しなきゃいいじゃん
172 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:32:12 ID:???: 一番手っ取り早いのが「長期キャンペーンとかは諦める」事だな
173 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:35:14 ID:???: ゲームだからな、なんでもかんでも思い通りに設定しともらえるって考えるのがおかしい。たとえ不利や理不尽だと思っても、その中で工夫してやるもんだ、嫌ならやるな、以上。
174 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:36:59 ID:???: >>165
使うサプリメントを制限すれば良いだけの話
175 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:48:37 ID:???: >>166
どんなに高レベルでも3回ぐらいまでなら。それ以上はキャライメージがぶれて来るから嫌。
高レベル帯なら、3レベルほどサブ転職して戻ってくるのもありだと思うんだ。
176 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 13:52:25 ID:???: Ｖ３の時はキャンペーンが長期化するにつれて戦闘力インフレ重視のＰＬと
そうでないＰＬとの格差がとんでもない事になってたなあ。
177 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:05:56 ID:???: 戦闘力インフレ重視ってなんだよ
178 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:24:07 ID:???: まあ、イヤなら、ＮＷやめてＡＬＳやれば？っつところですな。
179 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:37:56 ID:???: S=F/NWはレベル制なのは、ちまちま高レベルまで成長させる長期キャンペーンのためのレベル制というより、
低レベルが高レベルを倒す大逆転を再現するためのレベル制って感じが強いからな…
180 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:39:01 ID:???: >>165
転職しないこととどんな関係が？
181 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:40:09 ID:???: >>177
戦闘力重視、インフレ上等のPLと
戦闘力軽視、インフレ反対のPL間格差と言いたかったんじゃないか？
182 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:42:06 ID:???: >>180
たぶん
「俺転職嫌い一本伸ばしカコイイ！
　だから俺に優しい仕様にしてくれよなんでしてくれないんだよFEAR！」
って言いたいんだと思うけど
183 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:56:41 ID:???: 転職しない場合、その分、総合レベルがかなり高くなるからそれでトントンな気が
10ＬＶ一本伸ばしで行動値に全部つぎ込むとか
184 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:59:55 ID:???: >>171
その言葉、卓ゲ者に対する宣戦布告に等しいぞ。
マジレス体質の連中に相手にするとはなんと残酷な…。
185 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:04:53 ID:???: >>183
サモナーには関係なかったりするけどなｗ
186 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:50:31 ID:???: 転職しようがしまいが総合LVはかわらねえだろw
つーか一本伸ばしにしてもGL10くらいだとスキル全然たりねえとか感じちゃうぞ俺
187 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 17:05:32 ID:???: ソーサラーとかGFの追加特技使わないとCL10行く前に取る特殊能力が無くなるじゃん。
188 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:06:39 ID:???: >>139
過去スレから転載。これで〈星〉と〈皇〉以外は作れるはず。

第1,筋力,器用,敏捷,精神,知力,信仰,知覚,幸運
火,12,8,7,6,4,5,7,6
水,5,6,7,8,10,8,5,6
木,7,8,5,5,6,7,7,10
金,6,8,7,7,7,7,9,4
土,6,7,6,9,7,7,8,5
陽,7,6,6,8,7,7,6,8
月,8,8,7,9,8,6,5,4
地,10,6,5,10,5,6,7,6
風,7,10,10,6,6,5,7,4
天,5,6,4,7,7,10,6,10
海,4,5,4,10,8,10,6,8
冥,6,8,6,10,10,4,6,5
189 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:07:26 ID:???: 第2,筋力,器用,敏捷,精神,知力,信仰,知覚,幸運
火,3,2,1,0,0,0,1,1
水,0,1,2,2,2,1,0,0
木,1,2,1,0,0,1,0,3
金,1,1,1,1,1,1,1,1
土,0,1,0,2,1,1,3,0
陽,0,1,0,3,2,2,0,0
月,1,3,0,2,1,1,0,0
地,3,0,0,2,0,1,1,1
風,1,3,0,1,1,0,2,0
天,0,0,1,1,1,2,0,3
海,0,0,0,0,3,3,0,2
冥,1,1,1,2,3,0,0,0

耐久力は［筋力+7］。

魔法力は［(知力+信仰)/2+7］（端数切捨）。第1・第2属性が同じ場合はさらに+3（ただし地地・風風の場合は+4）。
190 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:33:16 ID:???: >>188-189
GJなんだが、全角スペースとかの工夫したほうがいいな、このままじゃわかりにくい。
191 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:48:44 ID:???: どう考えてもクラス辺りの特殊能力数が増えた方が
結果的にそのクラス一本伸ばしにとって有利になる
個々の特殊能力の強さはネタから強スキルまで幅があるが、
絶対数が多くなれば強スキル寄りの物をたくさん取れるからな

実際、第八世界は強い強いと言われるがNW2単独で見た場合は
微妙なクラスもある
10とか20の高レベル環境で第八の一人勝ちになるのも
データの絶対量が原因だしな
192 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:56:02 ID:???: >>154
もう持ってるよ
確かに追加特殊能力はクラスにもよるけどそれなりのものがあった
しかし、やっぱり追加数としては微妙なわけですよ
基本ルールブック掲載のクラスなのだからあと1ページ分くらいは追加して欲しい
それすら叶わぬと言うならせめて代表クラスたるエクセレントウォリアくらい

あと第五世界は魔法とA-K専用魔装をなんとかして下さい…
《A-Kアームズ》の魔法版でも…いいんです……
193 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:58:21 ID:???: A-K専用魔装って防御と付与魔装は結構性能いいけど
攻撃魔装はかなり終わってるよな
頭打ち感が半端ない
194 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:04:37 ID:???: 本気で頭おかしい人が湧いてたのか、論理展開が無茶苦茶すぎてフイタ
195 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:08:17 ID:???: 全世界分出た後にアルシャードのアインヘリアルにあたるの出してくれて、そこでバランス取ってくれれば……。
196 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:18:32 ID:???: >>195
それはバランス崩壊の行き着く先なんじゃねーか？
197 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:20:15 ID:???: >>192
>>169

マジゆとりって怖いな
すべてを他人任せにしたり、人のせいにしたりする
198 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:35:34 ID:???: わざわざ書くのもかなりアレだがな
199 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:37:43 ID:???: どっちもどっち
200 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:39:52 ID:???: まあ次、ホットスタートで精霊船ディフェンダーやろうとしてる身には色々参考になったよ。右手に破魔弓、左手に赤羽式破魔弓、そして兵装銃座でストライカーズワンドでいくぜ！！
201 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:41:15 ID:???: >>193
俺も最初そう思ってたけど
最近は頭打ち感のないクラスの方が少ないことに気づいて気が楽になったぜ！
202 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:41:38 ID:???: >>200
俺がGMなら
「よろしい、ならば戦争だ」
と言う
203 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 19:44:56 ID:???: 戦争（クリーク）！！戦争（クリーク）！！戦争（クリーク）！！

…ゴメン、言いたくなったから言ってみた
204 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 20:07:47 ID:???: >>200
赤羽式も無印も能力名は同じなはずだから重複はしないぞ。
205 名前：浅倉たけすぃ：2009/06/03(水) 20:43:58 ID:???: >>175
八つの世界を巡っている世界の破壊者ってことにすればあり。
206 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 20:53:25 ID:???: >>205
だいたいわかった、悪魔め！
207 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 20:56:34 ID:???: >>200
それが許されるのはオクタヘドロン第一艦隊だけです
208 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 20:56:56 ID:???: キャライメージをクラスに依存する人と
それ以外に依存する人では
判り合えないと知った１５の（ｒｙ
209 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 20:58:44 ID:???: >>205
ハイハイ、シャイマールシャイマール

エリス「ちょっとくすぐったいですよ？」
サシャ「ヘ？」
セラ「はい？」
アンゼ「え？」
210 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:02:24 ID:???: >>209
むしろ普段くすぐる側ばっかりいる気がｗ
211 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:43:56 ID:???: 精霊船以外のＰＣって精霊船に同乗状態になった方が有利だと思う？
エレメンタルトライクとか（たぶん）装備できなくなるんで悩んでるんだが
精霊船兵装の方が強い、って言う突っ込みもあるとは思うけど
212 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:54:33 ID:???: 今ちょっと暇だったからエルクラムのロリ精霊術師の強さの検証のために
キャスターのサンプルの魔攻の平均を出してみた。

NW2とS=FMをあわせるとキャスターのサンプルは18人いるんだが、
固定値魔攻の平均は30.05

トップは精霊の魔女の37
次が大いなる者の35
三位が麗しの貴公子の34であることがわかった。

ちなみにドベは希望の光の21
ブービーは深緑の射手で23

次に特殊能力などによる増幅を含めた平均値を出してみた
こちらの平均は37.22

トップは同じく精霊の魔女の51
二位は二人いて深謀の魔術師と幻想の魔法戦士の46
その次が同調者の43

こちらもまたドベは希望の光で23
ブービーは魔術師と吸血鬼の30となった。

もちろん、これには魔導などは考慮されてないし、プラーナ解放力の違いなどもあるが、
精霊の魔女がいかに優秀かということが数値である程度裏付けをとることができたかと思う
213 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:07:29 ID:???: >>212
お前はきぼうちゃんに恨みでもあんのか……
214 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:09:11 ID:???: 強さの検証という広汎なテーマなのに魔攻しか材料を出さないのは・・・
この手の話はそのうち状況設定持ち出す奴が必ず出て荒れるんだよな
215 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:12:44 ID:???: 当たらないと意味ないよ？＜魔攻
とか言ってほしいんだろうか
216 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:13:02 ID:???: >魔導などは考慮されてないし、プラーナ解放力の違いなどもあるが
と自分で言ってる時点で裏づけ全く取れてないな。
217 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:14:41 ID:???: >>188の真似して自分でも検証してみた

>魔法力は［(知力+信仰)/2+7］（端数切捨）。第1・第2属性が同じ場合はさらに+3（ただし地地・風風の場合は+4）。

の部分についてだが、ＦＴＥとエルスゴーラのみその通り、
エルフレアとエルクラムの地地・風風は+３に修正されている
おそらくはエラッタに乗せるつもりだったのをそのまま忘れているのではないかと思う
法則性としては同属性なら＋３が正しいような気がするので良かったら参考にして欲しい
218 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:17:01 ID:???: >>214
キャスターの強さって基本的に火力じゃなくて小技だから評価が難しい
まあ、一発屋でいいならNW2なら《サクリファイススペル》と《伝家の術式》で高レベルの発動魔法叩き込んでおけばいいけど
219 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:18:52 ID:???: >>212
要は第一世界の魔装が極端に弱い事の証明なんだよな
代わりに紋章魔法が異常な強さだから成長していくと逆転するはず
《サクリファイススペル》超重要
220 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:24:54 ID:???: 希望の光ちゃんがｶﾜｲｿｰｽな作り方をされているのは異論ない
物理攻撃から魔法攻撃・回復魔法までなんでもできると言えば聞こえはいいが
その実態は劣化サマルトリア
221 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:25:52 ID:???: サマルから更に劣化かよ！
222 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:25:53 ID:???: 器用貧乏は第一世界の基本です！
223 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:28:49 ID:???: >>219
むしろリビルドしていいなら最初から《サクリファイススペル》で
強力な一発屋にはなれるんじゃないか
希望ちゃんでも雪の女王とかを使えば40程度の絶対命中は出せるぜ
224 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:31:17 ID:???: >>221
器用貧乏どころか何もできそうにないしなあ……
225 名前：212：2009/06/03(水) 22:35:36 ID:???: いちおー魔導と解放値の平均値も出してみた
魔導の平均値は17.27
まあ、精霊の魔女は魔導に関しては平均をごくわずかに下回っているな

解放値の平均値は意味があるかどうかは別にして2.33
（ちなみに精霊の魔女はキャスターサンプル唯一の解放値1）

魔導のトップは魔術師の23
次が錬金術師と深謀の魔術師の20

最下位は魔法天使の13（こいつは実質15だけどな）
次は深緑の射手で14
三位タイは混戦していて希望の光、大いなる者、同調者の15

あと、サンプルでバリア魔法以外の小技が効くやつってどれのこと？
226 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:39:44 ID:???: そう言えばどこぞの気弱勇者も真っ平らなﾊﾟﾗしてたらしいなあ…
227 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:40:45 ID:???: >>225
転生者のオラクルとか、吸血鬼のディスアペアとか、錬金術師のサーチトラップ、トラップクラックとか
特技で言うなら《ミラクルガジェット》をはじめどいつもこいつもそこそこに良い特技があるので魔法で言うとそこら、か
228 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:55:00 ID:???: 第一世界のヘボ魔装使うぐらいなら無属性の攻撃魔装突っ込んだ方がよっぽど強くなるぜ？
あとＬ＝Ｆのクラスは明らかに魔装使用を前提にしていない件
229 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 22:58:14 ID:???: NWがメインだと発動魔法を軽視する人もいるな。
第一世界の発動魔法は流石に侮れない。
230 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:01:05 ID:???: むしろ第一だと魔装が軽視されるような
231 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:02:53 ID:???: 魔装は種類が豊富なせいで第八が結局頭一つ抜けてるからな
第四世界は成長の要素を加味することでそれを超えうるポテンシャルが
ないこともないが
232 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:03:50 ID:???: >>227
その辺が使えることは確かだが、キャスターに対して火力よりも求めるようなもんか？
233 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:21:45 ID:???: 魔法系なら間違いなくマイスターが最強だと思ってる
属性が４つしか取れないのが最大の弱点だがな
234 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:27:33 ID:???: そも、キャスターに高火力は必須なのかどうか
無論、高いに越したことはないけど範囲の乗らない高威力ならアタッカーで十分なわけで
魔法が強いクラスじゃなくて、逆に魔法型でいいスキル持ってるクラスという視点で
比較してみてもいいんじゃないでしょうか
235 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:34:00 ID:???: 某ラノベのスレに誤爆した人、先生怒らないから出てきなさい。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 21:00:03 ID:Cv5I0ogW
大分前、1stの時代になんか
「クラスチェンジしまくったら設定が意味わかんなくならねえ？」
みたいなレスがもとでやたらクラスチェンジしまくったPCの設定をスレで考えてた時期があったことを思い出した
236 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:39:01 ID:???: キャスターかアタッカーのどちらかに火力特化していれば他が楽
アタッカーが他のクラスを兼任しにくい事を考えると
キャスターは万能なぐらいでちょうどいいとも言えるよね
237 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:44:27 ID:???: 単なる数字ではどうしてもアタッカーに分がある（魔法ダメージ化も容易だし）
キャスターの真価は魔導も利用できる事と、範囲攻撃がアタッカーより容易な点だろう
238 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:46:17 ID:???: 俺の鳥取だとキャスターの仕事は「複数の雑魚を先手とって殲滅すること」だな。
なので行動値と複数攻撃手段が重要。
239 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:47:33 ID:???: 仙人／アタッカーを入れてキャスターを外すとかどうかな？
240 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:50:23 ID:???: >>234
>>範囲の乗らない高威力ならアタッカーで十分

範囲で高威力を出すのが重要。
241 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:52:50 ID:???: そういや、複数体攻撃ができるのもキャスターの強みか
アタッカーでできるやつっていたっけ。
242 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:54:20 ID:???: >>241
魔剣使い・ヘヴィウォーリア・他いろいろ
243 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:54:40 ID:???: お手軽さでいえば複数攻撃スキルがある強化人間あたりかね。
244 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:04:35 ID:???: 武器の能力自体に範囲・範囲選択が付いてるんだからな、やっぱそこが強みか＞キャスター
245 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:10:39 ID:???: キャスターなら、攻撃でなくとも、高くなるはずの魔導を活かしてバッステ系の魔法で嫌がらせする手もあるにはあるが……下手すりゃ魔剣使いとかに劣るしなー
246 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:12:15 ID:???: 第１世界は魔装が弱い分発動魔法がで強くて低レベルなら問題ないんだけど
最大値のせいで高レベルだと頭打ちになるのがなあ
高いので最大値６０くらいなのに９ＬＶエネミーに魔防１００がいるのが残念すぎる
ＮＷのリプレイ読む限りこれくらい１０ＬＶで到達できるぞ
だというのに第４世界の魔法は最大値がないのが多いとか
最初からこうしてれば違ったのに
247 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:29:29 ID:???: >>246
ラビリンスシティの発動攻撃魔法も全て最大値が無い
Ｌ＝Ｆは《カスタマイズマジック》とか《ドロウルーン》で何とかするしかないね
レリックユーザーに転職するのもいいぞ
ちなみに未装備の【魔攻】が４７超えるまでは紋章魔法は普通に役に立つ
９ＬＶエネミーとかは大分先と言う事かな
ところでＬＶ１５の「闇を束ねるもの」が【魔防】１０８なんだが、
９ＬＶの魔防１００ってどれ？
248 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:52:59 ID:???: >>247
ラースフェリアの１０９Ｐにのってるキングノーチラスが魔防１００だった
特技使っても限界があるから結局どっかで魔装に頼ることになるんだろうな
何回でも使えるようなのは１番強いのでも＋１２くらいだけど
249 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:55:53 ID:???: 箒がで空が飛べるのはね馬場さん謹製の軟膏が塗られてるからなんだよ
250 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:58:07 ID:???: >>249
DVDかって転生してこないと乗れないけどな
251 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:59:22 ID:???: まさか《閉じた世界》張って《滅びる大地》を連発するにもいかないしな
お値段も張るし
範囲3sqに絶対命中の上限なし+43は魅力的ではあるけど……
252 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:03:56 ID:???: >>248
ノーチラは回避３５で防御５５なんだから素直に殴ってやれよ
と言うか、抵抗７０の海魔法持ちにまともな魔法が通るとは到底思えん

魔攻ジャッジなら《猛虎の爪》とか《想いを力に》で＋２０ってのがあるぜ？
253 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:10:55 ID:???: イリュージョニストで狂乱の剛斧×２で魔攻+３６が最強なんじゃないかな
防御・魔防の替わりにも使えるし
254 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:35:41 ID:???: Ｌ＝Ｆ人の作成時の【魔攻】の最高が２２で未装備の【魔攻】を上げる特殊能力がＬ＝Ｆには一つも無いから
ＧＬ１０でも【魔攻】は４０だ
ちょうど「閃光に消える落涙」が最大効果になる

ちなみにフェイをＣＬ１０まで上げれば３ＭＰでシーン中【魔攻】ジャッジに合計+２１とかになる
その頃には【治癒力】ジャッジも+１２とかになってたりなｗ
255 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:47:47 ID:???: こう、８つ世界を渡り歩くキャンペとかを思いついた

第八世界のウィザードが運悪くいろんな世界に漂着して、何とかもとの世界に自力で戻るキャンペーン
一回のセッションごとに一つ世界を渡っていく、見たいな
256 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:49:16 ID:???: 多分みんなもうやってると思うよ
アイデアとしては極々平凡
257 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:54:41 ID:???: >>255
最初はやっぱりD&Dの世界からだよね
258 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:01:54 ID:???: >>255
８つの世界のクラスを全て極めた時、
俺の素手の攻撃修正は一体いくつになっているのか…
そのときには「鋼機剣士」の名を「鋼機拳士」に変えてやる
259 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:07:54 ID:???: >>255
これでもくらえ
260 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:09:50 ID:???: >>258
あらゆる世界の武器の攻撃修正を上げる系の特技を徹底的に追求すればいつか「神殺しの拳」が完成するかもしれん。
261 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:13:19 ID:???: 神は《素手攻撃無効》とか持ってたりなｗ
262 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:16:32 ID:???: >>255
ダブクロ、デモンパラサイト、とらぶるエイリアンずの世界を抜け帰還するもジャミラ状態ですか？わかりません＞＜
263 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:26:24 ID:???: 昔と違って素手を強化する特殊能力って重ならないものが多いんだよな
素手の攻撃修正を変更はいくつ取ってもしょうがないし
264 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:26:59 ID:???: 通りすがりのナイトウィザードだ、覚えておけ
265 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:28:24 ID:???: 月匣vsワーディング

ﾌｧｲｯ！
266 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:28:54 ID:???: >>263
「攻撃修正」に関してはその通りだね
それなりに強化はされるけど
とりあえず《超巨大武器》と《超長大武器》を素手に付けてみようと思いますが何か？
267 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:32:33 ID:???: >>266
すごく・・・大きいです
268 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:37:04 ID:???: >>267
いい事を思いついたぞ
お前、俺の素手で《振りかぶり》しろ
269 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:39:08 ID:???: >>266
種別：格に拘らないなら《ブルームマイスター》で素手を箒にして、
土竜とかエネルギーブースターを乗せるのもいいな。
270 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:42:06 ID:???: >>269
ロケットパーンチ！！
（《投射術》的な意味で）
271 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:44:55 ID:???: とりあえず素手を魔器にしておかんと
射出した後が大変だな
272 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 02:50:13 ID:???: 射出した後は漢らしく《ブレイクガジェット》！！
273 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 03:34:46 ID:???: 投射術は使えなくなるんじゃなくて失われるからブレイクできないんじゃ

そして龍使いの素手を《兵装銃座》
274 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 03:42:53 ID:???: >>273
失われるのはメインプロセス終了時なので投射した武器を
《ブレイクガジェット》することはできる
が、《ブレイクガジェット》はジャッジの直前に使用するので
肝心の武器の攻撃修正が乗らない罠
そもそも攻撃に使用した武器が【攻撃】ジャッジの前に壊れたら
その攻撃は成立するのか？と言われるとルール的に不明瞭だが
275 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 03:46:11 ID:???: >>273
その通り、投射術はメインプロセス終了時に失われる
だからその攻撃をブレイクするのは可能
そしてその秘拳は永久に封印されるｗ
276 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 03:52:52 ID:???: 《A-Kアームズ》＆《リカバリィ》：まだ俺のターンは終了してないぜ
277 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 04:06:18 ID:???: 拳が再生していくっ…！！
278 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 04:14:24 ID:???: 片眉そった素手バカ一代勢ぞろいと聞いて飛んできました。
279 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 05:33:23 ID:???: 仮に素手を価格０でいくつでも購入可能な武器と仮定する
ならば《片手持ち》+《トリプルウェポン》で右手に《獣爪》左手に《漆黒の爪牙》
真中の手に（何？）《アーマーフォーム》を持たせてくれよう
そして《形状変化》は全ての素手に加えられる事実！
この時点で武器修正は+３４！
もはや《竜爪》や《鉄拳》など何の魅力も持たんわ！！

…ん？今キモイって言った奴誰だ？
280 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 06:32:45 ID:???: >>265
「柊蓮司最期の日」でオーヴァードの攻撃は月衣で全部はじかれるって王子が言ってた
281 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 06:59:03 ID:???: 絶対の恐怖すらはじくとは・・・恐るべし月衣
素手を複数固定化しなくても他人から借りればいいんじゃないか
282 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 08:09:01 ID:???: 猫一同「「「「我らの手を貸す時が来たようだな…！！」」」」
283 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 08:39:49 ID:???: いや、猫の手はいらん
284 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 09:42:47 ID:???: 獣人の素手なら
285 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 10:06:14 ID:???: 実は《獣の気》だけでもおｋって言うry
286 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 10:10:14 ID:???: ばかなッ！？肉球ですぞ！！
287 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 10:27:21 ID:???: 肉球スレはここで良かったですか？
素手が他人に渡せるかどうかは気にも留めないが、
他人の素手強化が乗るかどうかを考え始めると白髪が増えるので
とりあえずオクタヘドロンにカートンで頼んでおくからどんどん使ってくれ

複数の素手が同時に強化されるならば《悪鬼の腕》ＳＬ５（《世界記憶Ⅰ》《得意能力》で強化）
+《片手持ち》《トリプルウェポン》で攻撃修正５４とか言って見る
288 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 10:47:03 ID:???: なんかもうちゃんと手に見えるのか不安になる強化っぷりだなｗ
289 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 11:19:43 ID:???: オクタヘドロンの社長は奥田反吐朗
命名、俺
290 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 12:59:49 ID:???: >>279
漆黒の爪牙と形状変化ってなんだっけ
291 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 13:05:29 ID:???: 漆黒＞闇の精霊
形状＞マッドマン
292 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 13:08:12 ID:???: >>291
お、サンクス
ELNすっかり忘れてたｗ
293 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 17:58:56 ID:???: アシュラマッドマンとでも名づけようか。
294 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 18:57:47 ID:???: >>273
素手を兵装銃座と言うのはいいアイデアだが、《竜爪》は攻撃修正を変更しないのが難点だな
やはり精霊船の接近リスクを減らすため《超長大（ｒｙ》
295 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:01:58 ID:???: 《硬鎧拳》５ＳＬで素手の攻撃修正１８だな
精霊装士続けるなら《精霊鎧装》上げた方が断然有利だが
296 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:09:49 ID:???: 「精霊銃」を《精霊船》が常備化して「兵装銃座」に置いたら全員使えるようになると思う？
「同乗使用：○」は装備変更無しに攻撃できるオプションだと思ってるんだが
297 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:14:02 ID:???: 鋼騎士ってガトリングないのな
すげえガッカリ
298 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:26:13 ID:???: 仕方が無いのでＢ－Ｋとガトリングミニガンを装備してお茶を濁す。
でもガトリングは肩に装備したいよね。
299 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:31:29 ID:???: >>297
大型マシンガンを《超巨大武器》すれば良いんじゃないかな
地魔法のギガンティックウェポンでも良い
300 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:55:53 ID:???: つ『～相当品』
301 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:05:31 ID:???: 最近TRPGを始めようかと思ってナイトウィザード買ったんだけど
何だか色々要領が分からんね。。。
302 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:09:18 ID:???: リプレイ買ってみりゃいいんじゃね？
303 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:10:54 ID:???: コンベ行ってレクチャーでも受けとけ
304 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:14:03 ID:???: 東京近郊ならGFコンに応募するがよろし
305 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:25:25 ID:???: コンベンションって、
TRPGっていうものすら最近知ったような奴でも行って大丈夫なの？
306 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:27:50 ID:???: >>296
同乗使用：○の武器は搭乗者が装備している武器を他人が使えるというものなので
船内施設：兵装銃座を使えば精霊銃を他人に使わせる事は可能だ
もちろん同乗使用は1ラウンドに一回という制限はあるが
307 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:28:11 ID:???: 或いは、サクッとオンセでも………と言えるシステムなら良かったんだがなあ。
sqを一次元方向にだけ管理すりゃ、少しはマシだけど。

>>301
先ず、何処が解らない？
具体的に聞けば、きっと大量のマジレスが貰えるハズ。
308 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:28:42 ID:???: 初心者対応を承れる場所とそうで無い場所がある
大抵は事前情報としてサイトに告知してあるはずだから、調べたら直ぐ分かる

あとはオンセスレでクレクレしてみてもよし
309 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:28:47 ID:???: 問題ない。というか自分で人を集めるのでなければ、一番確実な手段。
他人のプレイのいい点や悪い点も参考になるよ。
ただし、当たり外れはあるので1回の参加だけで判断しちゃダメよ。
310 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:32:31 ID:???: >>305
大半は説明好きだろうしたいした問題はない
まあGMと他PLによってはたまに運が悪かったとしか
いえない状況になる場合もあるけど
TRPG自体を知らなくても普通の一般常識と礼節があれば
何も問題ない
311 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:52:14 ID:???: 「最初に出会った物が全てだと思わない」
なんだってそうだけど、コンベやリプレイで最初に触れたプレイヤーを絶対の基準にしないことだね
自分でそれ守ってりゃ、基本的には説明好き揃いだから大丈夫
自分の考えやスタイル押しつけがましい人もおおいからね……
312 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:54:00 ID:???: ソレを踏まえたうえで、誰か初心者対応アリでオンセｸﾚｸﾚｗｗｗ
313 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:02:23 ID:???: 当初は友人集めてTRPGやってみようかと思ったんだけど
いざルールブック読んでみたら何だか自信喪失というか
314 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:05:01 ID:???: ナイトウィザードがやりたいのか
TRPGがやりたいのか

話はソレからだ
315 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:09:26 ID:???: ところで某風の精霊王は現時点で何処にいる事になったんだ？
316 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:09:43 ID:???: >>313
つまりTRPG未プレイの集団か！
あぁ、友人というのは学校とかの？ネット上の？
まぁ自信喪失した理由というのは？
317 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:10:05 ID:???: >>301
ＮＷ１がやりたいのかＮＷ２がやりたいのか
話はそれからだ
318 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:12:29 ID:???: 環境があるならまずはキャラクターを作って遊べるプレイヤーをやるのをすすめる。
最初っからGMやるのは割と茨道。やる人もいるけど。

もう友達に声かけた後なら、リプレイとルールブックをよく読んでみてくれ。まずはそこからだ
319 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:12:59 ID:???: >>315
明示はされてない
基本的には精霊王達は自分の司る精霊界にいるようだが
風の精霊王は陥落後のラースフェリアにも顔を出したくらいで
どこかに留まっているわけではないようだ
320 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:13:38 ID:???: >>306
《精霊船》の時点で精霊銃は装備出来ないから「所持している」が前提だね
一度装備するとプリプレイにしか変更出来ないぞ
321 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:15:21 ID:???: >>313
とりあえず、まず実際のプレイの風景を見るためにファミ通文庫のリプレイを読んでみるのが一つの手。
成功するイメージを覚える
次に、とりあえずはサンプルシナリオをやってみるがいい
最初からキャラやシナリオを作ろうとせずに、サンプルキャラとサンプルシナリオの通りにこなせばよし
演じるのが恥ずかしいというならオンラインセッションでやってみるという手もあるけどそれはパソコンの環境とかによるからなぁ
322 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:21:32 ID:???: 初心者に一番大事なこと

・まず全員が同じルールブックを買う

それが不可能ならサンプルキャラクターとサンプルシナリオを飽きるまで繰り返せ

・次に全員が手元に持ってないソースブックはなるべく導入しない

違法コピーを全面的に否定はしないが、一人が全員分のコピーを用意するような真似はやめとけ
323 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:23:52 ID:???: え？
324 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:28:59 ID:???: >>2-6
を詳しく読み返せば必要な情報が書いてあるかもね
325 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:30:43 ID:???: ＞全員が同じルールブックを買う

それはないだろjk
てか回し読みという文化は無いのかお前の鳥取は
326 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:32:59 ID:???: >回し読み

無い
全員が割り勘で買うならまだしも、借りたら返さない奴も居るから
セッション中に書店に走って買ってきたことすらある
327 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:34:07 ID:???: そんなヤツ仲間に入れるなｗ　絶対揉め事起こすし
328 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:34:26 ID:???: いや、深く遊ぶなら各自持った方がいいのは事実さ
でも最初はまず一冊でとにかく遊んでみる、だな
329 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:36:33 ID:???: 実際、俺は手垢で読めなくなるまで熟読する派だから
他人のルールブックなんてとても読む気にならないぜ
330 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:41:25 ID:???: 「キャラメイクが終わりません～～＞＜；」
「だからサンプル使えと何度も言ってるだろ！」

「レベルアップが終わりません～～＞＜；」
「だから自分でルルブを買えと何度も言ってるだろ！！」
「ちょっと待て。俺が手垢で読めなくなったのを２冊持ってるから今からもう一冊買って来る」
331 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:41:55 ID:???: 随分とかわいそうな鳥取で過ごしてきたんだな……
332 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:46:11 ID:???: まぁルルブを買わない奴は大抵GMもしない奴な事が多いしな。
だから借りていかれたら俺がシナリオ書けねーつってんだろうが！

ついでにルルブ買う事すら出来ないほどの生活困窮者をゲームに誘うのもはばかられるし。
333 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:46:42 ID:???: ＧＦコンの無い県なんてどこも似たり寄ったりだぜ
334 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:47:17 ID:???: >>320
精霊船兵装は装備ではなくて搭載という用語が使われているので
1．プリプレイで精霊銃を装備しない
2．船内施設：兵装砲座で精霊銃を指定
3．「搭載」する

ただ、別の箇所の記述では精霊船兵装を装備という用語もあるので
限りなくグレーか。そもそも装備するって事にしてくれないと
色々不具合が出るし
335 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:52:00 ID:???: >>334
いあ、《精霊船》が「精霊船」以外を装備している間は《精霊船》は「精霊船」を装備出来ないから
「精霊船兵装」を装備・使用出来ないんだ
「兵装銃座」は自由に「搭載・解除」が出来るから「精霊銃」を「所持しているが装備していない」が正解
スマンｗちょっと楽しくなったｗ
336 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 22:56:22 ID:???: >>297
マシンガンを「兵装連装化」すれば？
ガトリングガンってそういうもんだし
337 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:05:41 ID:???: 確かに「複数の銃身を束ねる」ってそのまんまガトリングガンなフレーバーが書いてあるな
338 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:08:14 ID:???: >>335
なんか日本語おかしくね？
339 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:12:29 ID:???: >>335
すまぬ、判読できなかった
340 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:23:37 ID:???: 精霊銃は「装備部位：その他」の武器で「精霊船」とは同時に装備出来ない
「兵装銃座」は「精霊船」と同時に装備する事が出来る精霊船兵装
「精霊銃」はプリプレイしか装備解除出来ない

ゆえに
ＰＣ＞「精霊船」＞「兵装銃座」＞「精霊銃」
と言う順番で搭載（装備）すれば、「兵装銃座」の効果で自由に装備・解除できる
341 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:32:45 ID:???: まあそこまでやらんでもフツーに精霊船兵装積んだ方がたいてい強いよね
ってのは禁句か
342 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:34:50 ID:???: 問題は精霊銃自体の「プリプレイ以外では装備できない」
兵装銃座の「任意に搭載・解除できる」が同一レベル（特殊能力の記述）で矛盾してるってことなんだよな
こういう場合、どちらを適用するかはGM判断なので
343 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:38:37 ID:???: 【攻撃】ジャッジに+【精神】って強くない？
艦載魔法には劣るけどさ
344 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:40:32 ID:???: >>343
攻撃に向いた属性のキャラはたいてい精神が低めだから
実質的にはそんなに強くないと思う
まあ武器そのものの性能は悪くないよ
浪漫で使っても充分だ
345 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:41:12 ID:???: 任意に搭載と解除ができるのはあくまで精霊船兵装のグローバルルールの範疇だから、
制限が優先じゃないかな。それで可能になるなら、
「武器は任意に付け外しできるから精霊銃も任意に付け外しできる」ことになってしまう。
346 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:45:57 ID:???: 多重バリア式の精霊船ディフェンダーならウィザーズワンドを積むって手もあるぜ！
ところでさあ、主我精霊もってない精霊船のキャラクターって種族ナニになるんだろうねぇ？
347 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:50:03 ID:???: 精霊、じゃないのか？
カテゴリの《精霊船》にあなたは精霊って書いてあるし
348 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:51:25 ID:???: 『同乗者は「同乗使用：○」の武器を自身が装備している(*)かのように使用できる。
～搭乗者がすでに同乗使用された「同乗使用：○」の武器を使って攻撃する事は可能である』
らしい
装備する必要はないらしい
まあ、精霊剣士が装備するリスクに比べればかなりましだね
349 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:55:32 ID:???: 種族はクラスで表されます
だから、《精霊船》の種族は「精霊使い」

別にナビ人でもオモイカネでも名乗った名前が種族名だと思う
《カーリィ》もそうだが、レベルアップ時に気が付いたら《精霊船》になってる事は
割と良くある
350 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:56:15 ID:???: >>348
多分今問題になっているのは精霊兵装を「搭載」するという
行為が「装備」なのかどうかじゃないかな
もし搭載が装備と同意義ならプリプレイにしか装備できないため搭載できなくなる
プリプレイに装備してしまうと精霊船が装備できない
搭載と装備が違う定義なら同乗者に使わせることもできるが

まあ、ロマンか
351 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:02:00 ID:???: >>350
「精霊船」を「箒」、「精霊船兵装」を「箒オプション」に置き換えられれば
一つに指針にはなると思う
置き換えられなければ何の指針にもならないと思う

良く見ると「精霊船兵装」は「武器（精霊船）」と書いてあり、
「精霊船オプション」（＝兵装銃座）は種別が書いてないね
352 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:03:41 ID:???: 種族＝レオパルド
精霊銃＝ソウルシャウツ
ってことで妥協しないか？
353 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:11:10 ID:???: 一瞬、種族：レオパルドンと誤読した。
354 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:12:15 ID:???: >>349
トチロー！
355 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:57:38 ID:???: ぺガスはともかく何でトライクか分からなかったけどジリオンだと最近気が付いた。
356 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 01:15:07 ID:???: >>353
瞬殺するのが得意なタイプと瞬殺されるのが得意なタイプに二極化してる種族なんだな。
357 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 01:28:04 ID:???: >>353
いつかハリウッド版スパイダーマンにも登場すると信じてる
そしていつか池上遼一版のレオパルドンが見られると信じてる
358 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 02:22:47 ID:???: キンニクマンのレオパルドンのことだと信じて疑わなかった
359 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 02:36:03 ID:???: それが「瞬殺されるのが得意なタイプ」だな
360 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 03:28:31 ID:???: >>355
まあ変なエアバイク状の乗り物ってのはそれ以前に汎用的なスペオペ要素って気もする
361 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 06:53:46 ID:???: コブラもたまに乗ってたなー
362 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 08:19:26 ID:???: >>353
某格ゲー黒歴史にもいたな
363 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 08:35:03 ID:???: レオパルドンのせいかどうしても巨大戦艦ロボが頭から離れない
トランスフォートと船体可変機構の他にロボっぽく見せるギミックがあったら教えてくれ
364 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 11:18:25 ID:???: 巨大戦艦ロボ（精霊船相当）
365 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 11:32:15 ID:???: 相当品で自分を納得させるのは最後の手段だと思わないか？
366 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 11:55:52 ID:???: 相当品だと自分にも他人にも説得力が今ひとつ欠ける

兵装銃座で格闘系の武器を積めばロボっぽいのではなかろうか。
素手を搭載して龍使いの特殊能力を使えば蹴りとかになるし
367 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 11:58:47 ID:???: というかトランスフォートと船体可変機構で十分なんじゃないか？
あとは兵装銃座で手持ち武器を指定するとか
368 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:00:04 ID:???: 小型ロボ（A-Kや鋼騎）を搭載してスーパー合体と言い張るのはどうだろう
369 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:06:14 ID:???: ブリキ大王できねーの？
インコ大仏でもいい。
370 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:08:22 ID:???: 龍使いは《竜爪》のエラッタ適用で「【攻撃】に+ＣＬ+５」になってしまったのだな
兵装銃座に積むなら《獣爪》か《形状変化》の方が同乗者に都合が良い
格闘戦ならグラップルシップが理想的なんだが…
《精霊巨剣》を兵装銃座するのが妥当のような気もする
《硬鎧拳》は精霊鎧装備中で無いと使用できないし
371 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:12:55 ID:???: >>368
エレメンタルトライクやライドガーダーは武器（特）だからスーパー合体可能だな
兵装銃座ウメェｗ
メジャーだがｗ
372 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:16:55 ID:???: そりゃあ合体には決めポーズが必要だしｗ
373 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:23:12 ID:???: 強攻形態と兵装設置にマイナーとメジャーだな
その間は全員で艦載魔法を使って支援する
船体可変は行動値が下がるから必殺攻撃の直前に使用するべきか
マイナーだし
374 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:25:45 ID:???: >>366
＞兵装銃座で格闘系の武器を積めばロボっぽいのではなかろうか。
＞素手を搭載して龍使いの特殊能力を使えば蹴りとかになるし
それ観てふと気付いたんだが、これスーパー戦隊ロボごっこ可能よね。
船体ガジェットで戦隊モノが可能とはこれ如何にｗ
375 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/06/05(金) 12:28:00 ID:???: >>313
ＧＭ初体験の人がやるには、ナイトウィザードは重いシステムだからなあ
あと、ここだと上の流れみたいにルール/ネタ談義でぶつ切りにされちゃうので
できることなら他のスレに移ったほうがいい
ＧＭについては↓かな？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200205023/l50

TRPGそのものがよくわからんってことなら
↓のスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017202505/l50

なあに、卓ゲ板は過疎スレばかりだから、一時的な占有でも問題ない

あと、コンベ行ってもナイトウィザードが必ず立卓するわけでもないし
ナイトウィザードするGMが居ても必ずそこに参加可能とも限らないんで
そのコンベのセッション成立のやり方とか調べたほうがいい
大きめのコンベならHPあるだろうし、掲示板とかあるならそこで訊いてみるのもアリだろう

>>315
どこに居てもおかしくない
それが某風の精霊王クオリティ

>>363
どのロボットっぽく見せたいのかを言ってくれ
話はそれからだ
てか、そのロボっぽい兵装とかオプション選んで、後は演出でよくね？
376 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:32:05 ID:???: >>363
兵装銃座で箒を積み、さらに箒に変形システムを積んでロボに変形するということにする、で、『かかったな！本体は背中のフロンティアさ！』という騙しネタをだな……。
377 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:33:03 ID:???: ライドガーダーを《超巨大武器》＆《超長大武器》して兵装銃座とかな

ところで兵装銃座は複数設置出来ないのだろうか？
それと、兵装銃座の説明にある「使用者」と言うのが誰を指すのかよくわからん
378 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:38:56 ID:???: >>375
>どのロボットっぽく見せたいのかを言ってくれ
そんなの説明するまでも無かろう

と言うわけにもいかんので、贅沢を言うならマクロスフロンティア＆クォーター
出来ればアイアンギアーは勘弁
379 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:42:19 ID:???: >>377
フツーに同乗者のことです、もちろん精霊船本人でも使えます。
380 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:45:37 ID:???: 武器（箒）ならＢ＝Ｋシリーズが普通にロボだな
でも、あれって搭乗時しか装備出来ないんだよな…
って良く見たらトライクとガーダーも搭乗時専用か
いや、違うな「他のアイテムに搭乗状態の間は装備出来ない」だから
トライクとガーダーは搭乗状態にならないのか
381 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 12:55:13 ID:???: 地球帝国宇宙軍太陽系直掩部隊直属　第六世代型恒星間航行決戦兵器　バスターマシン7号！

バスターマシンって作中の分類では宇宙船なんだよね
382 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 13:01:18 ID:???: >>379
ここで疑問になるのが「使用者が所持している精霊船兵装以外の武器一つを選択する」
と言う部分だが、つまり使用者＝搭乗者＆同乗者ならドッキングした時点で誰の武器でも
兵装設置可能？
383 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 13:15:50 ID:???: できるんじゃない？ただ、鋼騎や箒は搭乗状態になれないからあんま意味ないよ？
384 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 13:23:23 ID:???: いや、精霊船がメジャーを消費しなくてもいいのはあまりにも大きい
手の空いた同乗者が装備を受け取って設置すればいいんだからな
385 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 14:21:13 ID:???: 俺の読み方が悪いだけかも知れんが、兵装銃座が何処に載っているかが分からない。
誰か教えてくれないか。
386 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 14:42:57 ID:???: 戦力の集中と分業による効率化が精霊船のウリだからな、ただＧＭが慣れてくるとオリジナル特殊能力とかで対抗されて、優位性が失われることは有り得る。まあ今はいいんじゃない？
387 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 14:58:16 ID:???: >>386
ＧＭのオリジナル特殊能力に、これがＴＲＰＧの醍醐味よ！と闘志を燃やすか、そんなのヤダぼくのＰＣが最強で圧倒しないと嫌なんだーい、とダダをこねるか、それは貴方の鳥取次第。
388 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 15:24:02 ID:???: >>377
設置自体は複数可能だけどアイテム特殊能力は
重複しないから複数の武器を搭載することは不可能かな

>>382
使用者は搭乗者しか指さないと思う
同乗状態でも該当のアイテムを使用している扱いなら
伝家の宝刀で取得した箒に他人を同乗させられないということにならんか？
389 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 15:25:04 ID:???: >>385
精霊船オプションの艦内施設が並んでるところにあるよ
右ページ中段あたり
390 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 15:55:27 ID:???: 兵装銃座の使用者はこの特殊能力の使用者だろ？オプションは同乗者が使えるわけじゃねーし
391 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 16:02:13 ID:???: 同乗者が使う場合は特別にその表記がある（箒オプションのナビゲーションコンソールとか）から
突起されてない限りは搭乗者オンリーだろうな
392 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 17:02:41 ID:???: つまり、兵装銃座に記述にあるところの使用者＝搭乗者＆同乗者ではないんだよな？
で、「同乗使用：○」の精霊船兵装は同乗者でも使用可、
それ以外の精霊船兵装と精霊船オプションは搭乗者のみ使用可で
トライクを同乗者から搭乗者に渡すのはＯＫ、
兵装銃座の複数搭載は可、一つの銃座には一つの武器のみ設置可
と言うことでおｋ？
393 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 17:05:41 ID:???: >>392
同乗使用のラウンド1回制限を忘れるなよ。
394 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 17:07:47 ID:???: あ、複数の兵装を持ってても全部ひっくるめて同乗使用は1ラウンド1回なんだっけ？
395 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 17:20:53 ID:???: そのラウンドの間「その武器では」同乗使用を行えない、だから１兵装ごとに１回だな
396 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 19:16:12 ID:???: あり？じゃ、精霊船が兵装銃座でストライカーズワンド積んでも、その修正受けて魔法使えるのは１回だけってことかィ？
397 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:03:14 ID:???: 同乗使用は、その武器を使って攻撃を行なうことだから
同乗者は兵装銃座のストライカーズワンドでは普通に殴るしかできない。
（正確には殴ってる間はワンドの魔導修正や魔攻修正を受けてるはずだがあまり意味はない）
もちろん搭乗者だけは普通にワンドの修正を受けた魔法攻撃を何回でもやったり《魔力弾点火》を使ったりできる。
398 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:10:30 ID:???: >>397
搭乗者がそれを「装備」してればね
《精霊船》は「精霊船」以外の装備を「精霊船」と同時に装備出来ないから
搭乗中はストライカーズワンドを「装備しつつ兵装銃座に設置する」のは不可能じゃないかな
現時点では
399 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:10:41 ID:???: 兵装銃座は
１：精霊船兵装以外の武器を精霊船が装備できる
２：さらにそれを同乗使用可能にする

って重要な効果が２つまとまってるから、それぞれの結果がごちゃごちゃになってる人がいるみたいだなあ
400 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:16:57 ID:???: 精霊船兵装は搭載されている間、装備しているものとして扱う（Ｐ２７）
兵装銃座に「搭載を解除するまで」とある以上、銃座の武器は搭載されてる＝精霊船が装備している扱いなんじゃないかね
401 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:17:59 ID:???: >>399
良く見たら「精霊船兵装」は「搭乗状態のキャラクターに装備されてるものとして扱う」
って書いてあった
ということは搭載＝装備（とほぼ同じ）と言うことになるかね
402 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:25:08 ID:???: つまり

・精霊船の搭乗者は精霊船兵装を装備しているものとして特別な制限を受けずに使用できる
・同乗者は「一兵装に付き1ラウンド1回」の制限を受けて自身が装備しているかのように使用できる

ってことかね
兵装（または搭載魔法）は人数分用意しておくのが無難っぽいね
403 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:00:55 ID:???: まああんまり団体行動ばっかでも肉薄されたり範囲攻撃を連発された時に危ないから
同乗組と船から離れる先遣隊の２チームに分かれるくらいが無難な印象はあるなあ
404 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:03:47 ID:???: ところでさっきからストライカーズワンドの話題が絶えないが
オクタヘドロンはいつから箒の輸出を始めたんだ？
405 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:22:40 ID:???: >>404
フレイスの頃からじゃね？
406 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:27:10 ID:???: 「輸出しててもおかしくねーだろ」って意見を出しやすいって事じゃない？
GMを説得する口実としては使いやすい部類。

「オクタヘドロンがあるのに買えないのはおかしい」まで言い出すと単なるゴリ押しだけど、まあ程度を弁えれば……
407 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:33:04 ID:???: 異世界アイテムは元々推奨されてるわけじゃないしな
主八界を股に掛けるシナリオならクロスオーバー全開でいいだろうけど、データ強いアイテムが欲しいだけなら止めさせた方がいいだろう
408 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:33:45 ID:???: みんな箒好きなんだな…
「レート十倍ね」とか言われると即座に諦める俺がここに居る
409 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 22:14:37 ID:???: >>408
箒が好きというだけじゃないとは思うが。
強いわオプションで更に強化できるわおまけにほとんどの箒に飛行能力のおまけつき。
410 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 22:29:55 ID:???: ただ精霊船だと搭乗が出来ないので、ほとんどの箒オプションが無に帰すわけだ……いや、それでもウィザーズかストライカーズワンドでマジカルビットつければ十分だし、オマケに破魔弓と精霊器を持てば……。
411 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 22:33:37 ID:???: もう破魔弓型精霊船とかつくるといいよ。魔法の射程+1、主砲斉射と魔法の消費カウント-2くらいで。
412 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 22:34:26 ID:???: ちょうつえー
413 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 23:00:54 ID:???: 俺のＡ＝Ｋ装備は勿論《人外の武器》仕様だぜ！
414 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 23:22:07 ID:???: 精霊船はディフェンダーかヒーラーがいいのかな？
どうもアタッカーって感じがしないし……。
415 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 23:27:53 ID:???: アタッカーも十分強い。
と言うか、精霊使いの共通に強いのが多いからな。
武器の攻撃力は十分だし。
416 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 23:33:58 ID:???: >>414
《主砲斉射》は最大で６０点の固定ダメージだし、
「船体増加装甲」で防御+１０とかできるから、ぶっちゃけなんでもできる
しいて言うならパーティーの足りない部分を補う作り方がいいかな
他にディフェンダーがいればそのダメージを部分的に肩代わりしたりできるし
アタッカーもキャスターも他に優秀なキャラクターが居なければ兼任したりしてもいい
417 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 23:50:58 ID:???: 第四世界はＰＣ全員ひとつのチームって色が強いから、
むしろ精霊船を中心にパーティの役割分担とか傾向を決めて組み始めるのがいいかも。
精霊船はアリアンロッドのギルドハウスみたいな側面もあるし。
418 名前：385：2009/06/05(金) 23:56:16 ID:???: >>389
遅くなって申し訳ないが、ありがとう助かったよ。
419 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 00:09:02 ID:???: 船キャラやるなら、
前線構築は剣師と装師にまかせて、軍師と術師のっけて、
後ろから砲やら弾やら撃ってればいいわけか。
420 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 00:13:42 ID:???: 精霊船はカテゴリ特技がヘボい代わりに全体的なスペックが高目になるから、
とりあえず重い装備と魔法をそろえたら軍師の言うとおりにしてればいいと思うよ
421 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 01:22:33 ID:???: >>399
正確には搭載した武器を「精霊船兵装として扱う」だな
だからこそ精霊船を装備しながらも普通の武器を装備できるという仕掛けだが

搭載した武器のアイテム特殊能力を同乗者が使えるかどうかだが、例えば
ウィッチブレードで普通に攻撃するのも《ブレードアサルト》で攻撃するのも
その武器をあたかも装備しているかのように一回使用する事には違いない
（そして27ページには同乗使用は武器として使用できると
あるだけで攻撃に使用せよとまでは書いていない）。だからアイテム特殊能力も一応使えるだろう
特殊能力の使用タイミングがずれるものについてはケースバイケースで利用できないものがあるとは思うが
422 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 02:02:10 ID:???: >>421
精霊船兵装を同乗使用するにはその精霊船に同乗状態になっていなければならない
装備するだけでスキル発動する武器なら問題ないが、《ブレードアサルト》は
ウィッチブレードに搭乗状態になれなければ使用できないのでこの場合は使用条件を満たす事は出来ない
だから、兵装銃座で使用できるスキル持ちアイテムは殆どの箒を除外したものになるだろうね
もちろん、ウィッチブレードを装備して攻撃する事は可能だが
423 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 02:07:34 ID:???: ロングレンジブルームを兵装銃座に乗せれば超☆主砲が完成するっ！
424 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 05:44:17 ID:???: エルクラムにはアレ無いの？
ハイパースペースとかボゾンジャンプとか
特にランダムジャンプとか有ったら俺はうれションするほど興奮するんだけど？
425 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 06:01:46 ID:???: >>424
あるよ、ランダムジャンプはサイコロでも振って出現位置を決めればいいんじゃないかな
426 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:27:51 ID:???: そういや主砲は防御や魔防で減少できるんかな？
できるなら戦艦級以上の敵にはほとんど意味なくなるが
427 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:31:44 ID:???: エルクラムが主八界のどこに居て風の精霊界に付く。ってので実質ジャンプしてるっぽいよね。
ただ、船機能としてあるかというとなさそう？
ジャンプポイントを探して別の世界や精霊界にジャンプみたいな感じになるのかな。
世界の壁とか具体的に壁があるわけじゃないと記述もあるし、あまりジャンプ気分は味わえないか。
宇宙モノだし、サプリとかでそのうち出そうなのを期待するかな。
428 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:39:38 ID:???: >>426
主砲斉射のことならこのゲームは防御ジャッジもダメージロールの範疇だからダメージロールが行われない以上20点は実ダメージということになるはず
429 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:14:03 ID:???: 戦闘レベルのワープなら《風霊跳躍》が思いっきり短距離ワープって書いてあるし
空間転送弾とか艦載魔法のディメンジョンジャンパーがボソンジャンプ攻撃なフレーバーだな
430 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:27:37 ID:???: おお、ロストユニバースもできるな
サイブラスターみたいなのも可能？
431 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:37:23 ID:???: >>430
百聞は一見にしかず、買って読んで語れ
432 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:45:56 ID:???: 《主砲斉射》はダメージロールの代わりに固定ダメージを与えるから、
《最後の砦》《ベイルアウト》《リアクティブアーマー》《損壊防御》「バリアシステム」
などのダメージ適用の直前に使用する減少系能力しか効果が無い
ＨＰロストではないから「1点でもダメージを与えた場合」と言う追加効果があればそれも適用する
433 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:48:19 ID:???: >>425 429有るのか
ちとエルクラム買いに行ってくる
434 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 12:54:58 ID:???: >>422
ああいけね、《ブレードアサルト》は搭乗を要求してたわ
ごめん
435 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 13:40:43 ID:???: ところで＜冥＞＜幻夢＞の魔攻がこれまで最強だった＜冥＞＜水＞よりも
２点も高い件について
436 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 13:48:51 ID:???: トガってるってことだなー＜魔攻
行動値は全体的に平たいし、天幻夢の回避3は言わずもがな
437 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:02:54 ID:???: >>431
そうする。勇気をくれてありがとう
438 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:04:40 ID:???: 火炎直撃砲…デスラー戦法…
439 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:05:47 ID:???: ウィッチブレードを二刀流したキャラを作りたい…
最近、そんな野望がふつふつと
440 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:13:57 ID:???: >>439
普通に常備化して装備するといい
搭乗状態になるメリットがあまり無いけど
イージィブルームなら小学生のお小遣いでも十分買えるぞ
441 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:24:50 ID:???: 最近の小学生は20万円が小遣いの範疇なのか
お年玉でなく
442 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:25:09 ID:???: チェーンソー二刀流白兵特化系二重人格娘を作りたい欲求がふつふつと……
443 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:27:21 ID:???: ウィッチブレードといってるのに何故イージィがそこで出る
《ツィンウェポン》《二刀流》のSLに７も注ぎ込まんといかんから、実用的では無いわな
見た目は……ミーティアみたいな感じになりそうだ……
444 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:29:03 ID:???: ホワイトエクリプスなら搭乗しなくても攻撃修正上昇能力が使えるんでまだどうにかできそうだが。
445 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:32:32 ID:???: 《ツインウェポン》にはイミューンウェイトが良いってばっちゃが言ってた
446 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:33:58 ID:???: >>443
イーミュンウェイトすれば・・・
まあ付与解除されると大変だけども
447 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:38:28 ID:???: イミューンウェイトって重ねがけアリか！
……いや、それでも結構きつい気がするけどｗ
448 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:40:44 ID:???: イミューンはシナリオ中持続だからプレイ開始直後にまとめて使うのがいいよ
リプレイでもそうしてる
対象は「視界内のアイテム一つ」
449 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:42:39 ID:???: >>446
解除が嫌ならヘヴィウォーリアにでもなれ
450 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:45:46 ID:???: >>448
対象は射程内（射程：1sq）のみ
で1シナリオに三回までだから、武器を二つ持つ場合は他の仲間に手伝ってもらわない限りは結局それぞれ-1までということに

まぁ《ツィンウェポン》自体が実用性よりテクスチャ重視的な所あるから、贅沢は言えんわな
451 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:49:52 ID:???: いや、重量選べばSL1でかなり攻撃上げられるから凄まじく実用的だと思うが
《振りかぶり》以外にマイナーを使えるということでもあるし
452 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:51:11 ID:???: >>449
メビウスの《怪力》で減らせるのは防具の重量だけじゃなかったっけ？
453 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:52:46 ID:???: 《ツインウェポン》はシャドウブレイドのために存在すると思っていた俺が通る
《振りかぶり》が無ければ《魔装弾幕》を食べればいいじゃない？
454 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:54:18 ID:???: ああ、そうだった
《怪力》は武器には関係ないね
《戦士の体》と勘違い的なアレだ
455 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:55:10 ID:???: >>442
なにやってんですかギータルリンさん
456 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:55:47 ID:???: 無難に神罰刀×２でいいじゃない
457 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:56:06 ID:???: イミュン使うキャラが混じってるときはフォートレスに魔法解除の罠は欠かせないな
ボスが使うのは露骨すぎるからたまにしかやらないけど
458 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:56:14 ID:???: <<ウェポンクリエイト>>がつかえるじゃないか
459 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:56:48 ID:???: 《ツインウェポン》は、1だけ取って
クリエイト系魔法や、神罰刀と組み合わせるもんだと思ふ。

後は、異なる武器を組み合わせて両方の特殊能力を使える様にするとかな。
460 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:58:27 ID:???: >>455
あれももともとTRPGのキャラらしいしいけそうじゃないか？
なぁそう思うだろバネ足ジョップリン。
461 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 14:59:40 ID:???: 体は剣で出来ている
462 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:02:33 ID:???: 俺の《ウェポンフォーム》はいつでも重量：０だぜ！
463 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:05:23 ID:???: >>460
あの島を舞台にしたシステムがあるくらいだからね
出来なくはなさそうだ。だが一つ言っておく

チェーンソーキャットは俺のよm(バルルルルルルrrrrrrrrr…)
464 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:06:22 ID:???: つ《練成鍜治ＳＬ１０》+《ツインウェポンＳＬ１》+《高速展開》+「ガンオブブレイズ」
465 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:10:15 ID:???: >>463
上等。
ナズ……は、どこかの誰かどうか幸せになってくれればいいから
西の眠り姫は俺の（ry

【赤いシミ】
466 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:15:08 ID:???: 神罰刀ってどこのデータなん？
467 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:17:32 ID:???: 神罰刀は三刀流のタメの武器かと思ったが。
468 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:17:33 ID:???: DVD特典
469 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:19:32 ID:???: >>466
基本的第8世界だけどロンギヌス製だから他の世界でもアンゼかロンギヌスとコネあれば入手できるかもしれない
470 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:21:10 ID:???: 何でもコネやオクタヘドロンに頼ろうとするのがクロスオーバー厨の悪い癖だな
471 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:21:23 ID:???: >>436
基礎能力で2が出たのって史上初のような気がする。天/幻夢で敏捷度2をみたときエラッタものかと思ったよ。
しかもこの属性配分が信仰心最高値を塗り替えてるし(天単色の12辺りが今までの最大だった)。
472 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:23:29 ID:???: >>471
何も無いところで転ぶ特殊能力ですねわかります
473 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:24:14 ID:???: コネっつーのは頼るためにあるんだろーが
474 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:32:29 ID:???: >>470
でも現地のロンギヌスに接触して武器を調達ってそれだけでシナリオ一本作れるからなー
475 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:32:48 ID:???: 神罰刀は現存している数が少ない（というフレーバー設定な）のに
一人に三本も持たせる馬鹿は居ないだろｗ
476 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:35:43 ID:???: もう異世界アイテムを取得する条件を経験点を支払ってオクタヘドロンのコネを固定化するってのはどうよ
477 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:40:34 ID:???: >>475
少ないどころか小説版の存在を考慮するならあの爺さんの持ってるのを含めても二本しかないんだが
478 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:46:50 ID:???: 公開当時の設定なんて意味はない世界は動いてる。
すでに神罰刀の再生産を始めたロンギヌス鳥取支部があってもおかしくはない！
479 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:50:46 ID:???: 台湾製神罰刀とかが通販で買える日が来るかもな
480 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:54:41 ID:???: >>479
なんか銀魂のアレっぽいなｗ
481 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:56:12 ID:???: 戦士の銃や真精霊鎧だって金を積めばいくらでも
湧いてくるぜ
482 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:56:51 ID:???: 「設定部分にこう書いてあるから持てません」じゃなくて
「設定部分にこう書かれているけど○○ってことにするの持ちます」てのがTRPGの醍醐味だろうよ
483 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 15:59:38 ID:???: >>481
真精霊鎧は戦艦級を100匹倒せば100個手に入ります
484 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 16:01:33 ID:???: >>482
ちゃんとルールブックに「ＧＭが特別に許可しない限り」って言う一文があってな
485 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 16:02:26 ID:???: >>480
洞爺湖はあれはあれですごいじゃん

大口径のビーム砲の砲身を、突けば貫通させ叩けば折れる代物だぞ
ロボットを真っ二つに斬ったこともあった類いまれな木刀が通販で売られてるんだ、粗悪品と一緒にしたら可哀想だろーよ
486 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/06/06(土) 16:37:04 ID:???: たしか、パワーアップイベントあったけどチートすぎるから
よってたかって達成フラグへし折ってＧＭ涙目になったんだっけ
487 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 16:45:21 ID:???: 宇宙に３丁しかない銃の４丁目、とかいうネタもあるしなぁ
488 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 17:25:35 ID:???: そういえばランドリオールという漫画で、神竜から貰った両手剣を「使いづらいから」とヘシ折って
ショートソード二本に打ち直すってイベントがあったなあ。（主人公は二刀流）

そういう感じで自分の流儀に合わせてカスタマイズしましたって事にするのも格好いい気がする。
489 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 17:52:31 ID:???: と言っても神罰刀はそもそもあの爺さんのために造られた魔剣なのだった
もう一本は影打ちだしな
490 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 17:56:46 ID:???: だから何よ
491 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:00:20 ID:???: ？なにをムキになってるかは知らんが、ソレは初出のDVD特典のしばらく後に出た小説でつけ足された設定だろ？すくなくともデータの解説には数本作られたってあるし、べつにPCが二、三本持とうがかまわんよ、おりゃ。そのぶん敵を強くするだけだ！！
492 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:03:24 ID:???: むしろあの小説版の設定はスルー推奨のような
いやだってあれはねーよ、流石に。俺最強の二次創作キャラじゃねーんだから
493 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:04:47 ID:???: つーか小説版ってどの小説なん？
494 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:10:07 ID:???: 世界に１つしかない遺産を２人以上のPCが持ってたって構わないからなぁ。
GMが却下すれば話は別だが。
495 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:11:25 ID:???: >>493
神罰刀の設定、つまりアニメの設定が出る小説なんてアニメアンソロジーしかないぜ
496 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:12:19 ID:???: まあ適当にGMに設定提案するくらいはしといた方がいいとは思うけどな
RPなどいらぬ。ただランダムダンジョンに潜り続けるだけだという卓では全スルーでいいだろうが
497 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:15:16 ID:???: アニメアンソロはきくたけのベル話しか読んでないや
498 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:20:27 ID:???: 最強？の手段はこれだ。

っ[相当品]

うちの卓はこの辺の裁定が優しいからか、実データをいじりさえしなければ割と自由に持たせてくれるな。流石に超巨大遺産なんかはタイトだけど…
かつて1stのころ、メイジスタッフ相当のケリュケイオンだなんて言い張ったものだ。
499 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:34:11 ID:???: 神の描写で巨大な姿だったりする事は良くある事だし
今は遺産が人間に使いやすいように小さくなってるだけで
超巨大武器とかはほんのちょっとだけ本来のサイズに近くなってるだけ

程度の説明でも十分かっこよく出来るもんだぜ
500 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:34:39 ID:???: あれはアニメの設定である以上気にすることは無いからな。
501 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:58:50 ID:???: >>499
しかし公式で出てくる神が巨大だった例は……
502 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:02:33 ID:???: おっと精霊船さんの悪口はそこまでだ
503 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:06:31 ID:???: 歌う船たんが巨大な幼女だと・・・！？　許せる！！
504 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:09:13 ID:???: >>498
それは間違いなくお前の卓が甘いだけだと思うぜ
遺産で村正相当の正宗とか言い出したって何も言わないし、エクスカリバー相当のアロンダイトとか言い出すのもアリだと思うが、
日本刀相当の正宗とかロングソード相当のアロンダイトとか言い出したら俺は即座に却下する
だって、それ転生者の立場ないだろ？　データが違うからいいだろと言うのかもしれないけどな
505 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:17:33 ID:???: なんか「前世はただの農夫で前世だったが復讐のために転生を続けている、遺産は使い込んだだけのただの斧相当のミョルニル」とかはやりたいと思ったことあったが、
却下されたなあ。
別に何でもいいとは思うんだがそういうのが許せない人もいるらしい。
別に、日本刀相当の正宗とかがありでもいいとは思うぞ。
実際、初期では強力な武器なんてそうそう手に入らんしな。
506 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:23:29 ID:???: >>505
いやNW1stの場合は伝家の宝刀で何でも手に入るが
しかも転生者の売りの一つは強力な武器防具その他が手に入ることだろ……
507 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:23:56 ID:???: ただの農夫だったが、だな。何故か変になったｗ
とりあえず世界に一つしかない武器が大量にあったり性能がずっと落ちるけど何故か本物とかいうのが転がっているのがＴＲＰＧクオリティだと思うんだが違うんだろうか
508 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:24:12 ID:???: >>505
先生、遺産にただの斧とかないです
ミョルニル相当のただの斧が正しいのではないでしょうか
509 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:46:33 ID:???: 「今はまだ武器の力を使いこなせていない」とか言って後で覚醒イベントやって転生者になればいーんじゃない？
510 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:48:52 ID:???: データリッチになってくると、相当品についてのすり合わせも卓内でちゃんとやらんといかんようになるな…

結局は「どう演出したいか」がぶつかって齟齬が生まれるわけだから、それを由としない人だっている。
「フレーバーは自由」というのは一歩間違うとセッションの方向性すら変えかねない危険さを秘めているからな。
511 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:52:10 ID:???: 「ロボ物」の認識について同意を取っておけ、ってわざわざ書いてあるのと同じだね。
512 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:53:43 ID:???: うちの鳥取のロボ物の認識はゼノギアスになりそうです。
513 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:56:13 ID:???: >>512
生身でガチると眼鏡先生最強ということですね、わかります
514 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 19:56:50 ID:???: >>512
……今すぐ俺の鳥取と換われ。

聞こえなかったか。

今すぐ換われといっているんだッ！
515 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:06:53 ID:???: >>510
俺のところはもうみんな勝手に相当品にしたり演出に好き勝手にしたりしてて

友人「俺の武器はデモンズブルーム相当のレイジングハートねｗｗｗ」
俺「ハイハイ（笑）。で、ダメージは？」

になってるから別にどうってことはないな
とりあえずデータがあってればどうでもいい、ネタ知らんし
516 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:15:34 ID:???: それは報告しなくて良いです
517 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:31:30 ID:???: リプレイでレーヴァテイン２本とか言う話があったな
転生者が２人に転生したから武器も２本になったみたいな話
ワンオフアイテムもじじいに作ってやるぐらいなら俺のために作ってくれる奴がいても
おかしくないだろ

ところで相当品と言うのはＰＬとＧＭが「こういう武器が欲しい」と言ったときに
現行データでまかなう為の選択ルールだと思うのだが
まあ、輝明学園改造制服相当のメイド服なんてものもあるぐらいだしなぁ
518 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:39:05 ID:???: >>517
龍使いサンプルは別に相当品ではなく輝明学園改造制服とメイド服の両方を持っているわけだが
519 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:45:45 ID:???: >>518
ほんとだ、所持品にメイド服が入っとるｗ
520 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:46:23 ID:???: おいおい、みんなちゃんとそういう部分は確認しなきゃだめだぜ……
1stサンプルは相当品だらけだったなぁ
521 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:47:57 ID:???: ネクタイブレードとかな
522 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:50:25 ID:???: スク水相当の変な服だっけか？
あら？　変な服相当のスク水だったか？

スク水なんて防具あったっけ？
523 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 20:57:01 ID:???: >>522
……巫女服相当の変な服だ
524 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 21:02:30 ID:???: あれ以来、夢使いはみんな水泳部員になったんだよな
まあ、睡魔とスイマーをかけた訳だがｗ
ところでドリームマン先生は水泳部の顧問か何かか？
525 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 21:06:53 ID:???: 昼はサラリーマンじゃなかったか？
526 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 21:14:34 ID:???: どうでもいいがマーリンの授業ってどうなんだろ？
教師としては有能なのかね？意外と寝てばっかりのイメージがある
527 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 21:16:54 ID:???: 夢男「忘れろ～ぐる～んぐる～ん」

ところで某ゲームの校長はロリっ子夢使いな訳だが
輝明の授業風景にモラルを求める方が間違ってる
528 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 21:24:18 ID:???: だが魔物使いの女教師の授業は割とまともだったと記憶している

イノセント教諭とウィザード教諭の間にある温度差とか考えると色々アレだなぁ
529 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:05:53 ID:???: うちの方ではアイテムどころかクラスまで数値だけ流用してフレーバーが
完全別物の相当品クラスなんてのを使う奴がいるなあ。
530 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:10:06 ID:???: >>527
ロリ夢使いは理事長ではなかったかな？
まあ何にせよ服装はおかしかったな
531 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:10:32 ID:???: 別にその鳥取で楽しくやってるんだったら何も問題は無いのさ
532 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:14:20 ID:???: 究極的にはPL（他のPLも含む）とGM双方が納得しているならよいが
フレーバー自由と言っても普通は限度がある
例えば「目立つので運用は慎重に」とか書いてある装備を服状の物として扱ったり、
武器相当の日常品とか言い出したらたいていの人間はえ？となるだろう
隠し武器とか着ぐるみの立場がないというものだ
533 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:19:09 ID:???: ガンブル相当のハンドガンとか言い出したら、俺は切れるぞ
534 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:20:41 ID:???: 世の中にはハンドガン相当のパンチとか言い出す人も居るからな
535 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:22:39 ID:???: >>534
…ろ、ロケットパンチ？
536 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:26:14 ID:???: ガンブル相当ってことはハンドガンに乗れるってことか
シュールだな
537 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:27:46 ID:???: わりとありがちな例は人狼相当の人虎とか人猫とか人犬とかか。
人犬では超獣化時の姿を人面犬にしてた奴を診た事があるw
538 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:31:42 ID:???: 龍使いでそのまんま龍騎を

ちゃ、ちゃんと金鳥玉兎集も買ったよ！
539 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:38:21 ID:???: >>537
仙人のおかげで最近はやりやすいな

サドでマゾでデブな吸精鬼とか
【何か違う】
540 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:41:06 ID:???: 馬を呑んだり吐いたりする人ですね　分かります

あいつの最終形態は仙人でも吸血鬼でもなく人造人間っぽいよなぁ・・・
541 名前：アマいもん：2009/06/06(土) 22:41:43 ID:???: >>505
前世のただの農夫、の前世が雷神トール、っつーのはダメなん？
ゼノスケープみたいに。

そーいや、トールには農耕神としての側面もあるらしーね。
古くは日本でも、稲が実るのは田んぼに雷が落ちるため（だからイナズマには稲妻って字が当てられる）て言い伝えられてたそーだし。
ソースは小太刀右京。
542 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:44:15 ID:???: >>537
人狼は追加特技で真面目に狼以外もできるような
543 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:46:54 ID:???: 日本刀相当の歌声とかいう酷いものもあるよな
544 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:46:58 ID:???: 旧版で人狼をやった時「完全獣化」の演出を昔見た映画にならって、
口を開けたら口の中から狼の頭が現れ、最終的に開けた口から
狼が這い出てくる演出にしたら、グロキャラ扱いされた事があるなあw
545 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:48:02 ID:???: ゴーラは/0でGガンで北斗
546 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:49:27 ID:???: >>543
歌声を捕縛する時の演出はどのような物がいいだろうなあw
547 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:50:08 ID:???: >>546
喉を潰すんだろ
548 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:51:23 ID:???: >>540
仙人はどっちかって言うとスクリーミングクロウだしな

仙人相当の天狗
549 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:51:23 ID:???: 喉を紐とかで縛れば
550 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:51:41 ID:???: 基準とかはそれぞれだろうけど俺だったら
目指したい物がデータとして明確にあるなら却下、
どこ見てもないなら相当品を認めるかな
例えば>>533みたいなのは俺も却下する
>>543は設定が先にありきってのもあるけど当時歌声で
攻撃しようと思ったらこれといったものがなかったらまあ日本刀でよくね？
と認めたと思う
551 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:53:42 ID:???: >>544
アニメ版に出てた白い悪魔もそんな変態してたなあ
552 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:55:40 ID:???: ダメージをくらったショックで一時的に声が出なくなるなんてよくあることじゃないか
解除は呼吸を整えるで無問題
553 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:55:59 ID:???: >>546
こう、クイズ番組とかで付けるようなばってんマスクを着けさせられる、とか
554 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:59:00 ID:???: 相手の発声を防ぐには口で口をふさぐのが恋愛マンガの王道です。
555 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:01:25 ID:???: 逆に本物の日本刀捕縛するときが大変じゃねえかｗ＞口で
556 名前：アマいもん：2009/06/06(土) 23:03:44 ID:???: 真剣白歯取りと申したか。
557 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:05:49 ID:???: >>555
捕縛の難易度は武器形状によらないんだからそこは
なんでもいいだろｗ
558 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:05:55 ID:???: そこはアレだ、「捕縛相当の口を口でふさぐ」って事で一つ。

データ的には一緒だよ！　ちょっと毛色の違うフレーバー被せてあるだけだよ！
559 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:08:03 ID:???: だが同一sqにいないとその演出は・・・まあ口づけをするには至近距離でなければいけないなんて常識はウィザードには通用しないのかもしれないけど
560 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:16:23 ID:???: 素直に喉を突けｗ
561 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:17:32 ID:???: 俺、中学生なんで喉への突きは禁止なんですよ
562 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:17:38 ID:???: 首が伸びるのか唇が伸びるのか
563 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:23:19 ID:???: >>562
手が伸び～る
564 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:24:29 ID:???: ビッグ・ザ・珍老師は仙人の相当品と予測
現在のクラスに至るまでの設定は説得力があれば認めるべきだろ
歌声とか魔装で再現すりゃいいじゃん
別に日本刀じゃなきゃ出来ない特殊能力とか存在しない
565 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:26:10 ID:???: >>564
《天災》を使っておられたような＞ビッグ・ザ・陳

まぁ、クラスチェンジしてたんだろうが
566 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:27:26 ID:???: 陰陽師じゃないのかよ！＜ビック・ザ・珍老師
というか1stの頃には魔装なんてなかっただろ
567 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:28:10 ID:???: >>565
使徒…だと？
まあ、当時は基本ルールのクラスのみだったからな
568 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:30:49 ID:???: >>561
ブレードブレイバー？
569 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:32:03 ID:???: 弟子は仙人志望の陰陽師だった気がする
1stでは《光子光線》が魔装に近い気がする
少なくとも日本刀よりマシ
570 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:33:16 ID:???: マシになったら意味ねーだろｗ
あれは日本刀相当の歌声っつー誰が見てもこれは酷いと思うところに意味があるんじゃないのか
571 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:36:06 ID:???: >>570
そうだったのかｗスマン、ティスティングを間違ってたｗ
もうちょっとダメソムリエの修行をやり直してくるよｗ
572 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:51:51 ID:???: >>532
それは相当品の運用を間違っているだけだ。
相当品はデータを一切変えず、フレーバーだけ変えるのだから、「目立つので運用は慎重に」と書いてある
ものの外見をどう変えようが、それは「目立つので運用は慎重に」行う必要がある。
また、データだけでなく常識的に考えて発生する問題も引き継ぐべきだ。
例えば、パワードスーツ相当のTシャツなら、派手な作動音をまきちらし、道行く人から指をさされ、警官に職務質問され、
軽自動車に乗ろうとしたら積載スペース的に無理で、トイレに入ろうと思ったら全部脱がなきゃならない。
とはいえ、月衣があるNWでその辺が問題になることはほぼないと思うんだが。
一般人の前に荒事用の装備を付けたままでることなんて普通ないだろ？
573 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:00:58 ID:???: 柊蓮司相当の不良学生ですねわかりますｗ
574 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:02:53 ID:???: >>572
もちろんそんな事は分かっている
日本刀相当のネクタイだって他人が見れば日本刀のようなものだと看破できる
（少なくとも日本刀を目にしたときと同じ反応が可能）べきであるし、そこは変更できないが

データ的扱いの話ではなく、プレイヤー間でのイメージのすり合わせの問題だよ
加えて、イメージ優先のために相当品ルールを使いたいのに元の要素を引きずってしまって
無意味化してしまうという場合もある
例えば巫女服相当の変な服、という物を使おうとしたとしてPCとしては「変な服」として認識して欲しいのに
他の人間が巫女服と認識してしまったら？
巫女服の性能を持った変な服、と解釈してくれるならいいが
ではパワードスーツの性能を持ったただのTシャツ、とは認識してくれるのか？
という風に線引きが難しい
PL及びGMが細かいこと気にしないならそれでいいんだが
575 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:05:33 ID:???: 少なくともそこを気にする鳥取でパワードスーツ相当のＴシャツを相談なしに通すことはありえないから無駄な心配だろ
576 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:06:21 ID:???: 艦載魔法のゴッドフェニックスって射程が0sqで、
移動後に魔法攻撃を行うとあるが
これって移動後のsqに敵がいない場合でも使用できるのかな
射程が0sqって事は使用宣言の際に対象を指定できるわけではないし、
あるいは攻撃するつもりがあっても最初の移動時に弱体化魔法で
割り込まれて移動力を削られてしまい同一sq内に誰もいない場合とか
577 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:07:18 ID:???: >>575
まあ、そりゃそうなんだけどさｗ
578 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:09:20 ID:???: まぁどうでもいい与太話だが１ｓｔのサンプル忍者のアレは《隠し武器》だから
基本的には誰が見てもネクタイでござる
579 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:09:36 ID:???: >>574
あれは《隠し武器》の演出だったはず
それにキャラシーとイラストを良く見ろ
『ネクタイ』ではなくて『ネクタイブレード』だと明記されている
あの絵を見てネクタイだと思う人間は眼球の移植手術をお勧めするぞ？

「やあ、課長、今日はいいネクタイブレードですね」
「そうだろう、妻からのプレゼントなんだ」
「そこのサラリーマン！ネクタイブレードの所持は銃刀法で禁止されている！！」
580 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:11:57 ID:???: >>579
ネクタイブレードって普段ネクタイに見えるけど有事の際には硬化して武器になる暗器の一種だって影の薄い高校生が言ってた
581 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:12:21 ID:???: 既に抜刀後なんだからそりゃネクタイには見えまい
582 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:13:19 ID:???: >>580
編集部の手によって狭界へ追いやられた世界の話か
583 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:15:14 ID:???: >>576
《ブレードアサルト》と同じだと思うよ
対象が失われた場合は《神の盾》のように失敗とする処理も存在するし
《陰の気》の様に差し戻しとなる例も存在する
まあ、割り込まれないとしていいんじゃないかな
584 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:20:00 ID:???: >>580
そういや、どこぞのビジネス用サイボーグに搭載された無数の武器の内、
実写版で採用されたのはネクタイブレードだったなあ。
585 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:22:11 ID:???: >>576
移動経路にトラップがあって攻撃失敗というケースもありえる
それに宣言の時点で移動力範囲内に対象がいなければ使用不可能
とするとフェザーウォークなどと併用できないし
俺ならとりあえず使用宣言は可能で、移動後に対象がいなかったら
攻撃自体が失敗で使用回数は消費する
と判断するかな
586 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:29:37 ID:???: >>相当品
別に、どんなフレーバーにしたって良いと思うんだがなあ。気にし過ぎだろ。
例えば　「ガンナーズブルーム相当のハンドガン」　であっても
「性能的には箒がいい」「絵的には大砲を持ちたくない」　って事も有るだろうし。

公式からして、　「ブロンズスター相当のバイク」　とかやってるしな。

>>541
落雷が起こると、空気中の窒素を元にして窒素肥料が生成されるから
結果として、田畑の実りがよくなるとか何とか
そんな理由が有った気がする。
587 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:35:10 ID:???: 《ブレードアサルト》を参考に比較すると「ゴッドフェニックス」は

「メジャーアクションを２回行なう。そのうち１回は通常移動でなくてはならず、
そのうち１回はこの魔法による魔法攻撃でなくてはならない。
ＧＭは対象を指定出来ない場合はこの移動を許可しなくてもいいが、
攻撃が命中しなくても移動は行う事」

と言う風に認識した。別に参考にしたくない人はスルーで。
588 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:35:50 ID:???: だれだ影が薄い高校生w
589 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:37:20 ID:???: >>586
あれは天の卓だからＯＫだったわけで、
例えばしげちーがＧＭだったら遠慮してもらうように言った可能性もある

何が言いたいかというと公式云々は何の意味もない
590 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:38:53 ID:???: 皆が皆枕詞で言っているように
結局は卓の空気次第さね
お互いの許容線を譲歩しつつ、やりすぎなければよい
591 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:51:28 ID:???: 後はまあ、「あの時点じゃバイク（っぽい箒）なんて無かったし」ってのもある。
ハンドガンは基本の時点であるからなー
592 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:51:37 ID:???: ネクタイブレードでググってみた
企業戦士ＹＡＭＡＺＡＫＩのネタだった
なんだ、実在しないのか…
593 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:53:38 ID:???: バイクっぽい箒が存在するかどうかはともかく、
あの時点ではブロンズスターが一番バイクっぽくネーヨと思った
１０人乗れるし
594 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:56:57 ID:???: >>593
他も大砲だったり普通の木の箒だったりどっこいどっこいだろう
595 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 00:59:20 ID:???: ハイウェイスターあたりかねバイクっぽい箒
596 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:00:59 ID:???: >>595
いや、基本以外アリなら普通にオラシオン乗れよ
597 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:03:18 ID:???: >>594
テンペストが木切れなどとは認めん！改造すればちゃんとバイクに見えるはず！
「かっこいいパーツセット」とか
>>595
というか、箒乗りがバイカーである比率は高いと思う
598 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:04:52 ID:???: >>593
そういや、ＰＣの中にブロンズスターを購入するという予想外の買い物をしたのがいて、
ブロンズスターに次元潜行装備を付けて、パーティー揃って目的地に移動され、
目的地までの道中で起こるはずだったイベントごっそりショートカットで内心涙目に
なった事があるなあw
599 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:05:41 ID:???: 木製の柄に藁の穂という古風なデザインとしっかり書いてるんだから諦めろｗ
600 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:07:18 ID:???: 木製のサドルに藁のタケノコがついたバイクだと思えばどうだろう
601 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:07:20 ID:???: 格好いいパーツセットに経験点をわざわざ割くなら俺は
認めるｗ
602 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:07:54 ID:???: 変形システムあるじゃない
603 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:08:04 ID:???: 箒乗る教習みたいなのあるのかなぁ、とは思ったことがある
免許はなくても教習くらいはありそう、くらいの発想からスタートしたけど
604 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:09:00 ID:???: 箒騎士みたいなのが存在するんだから、
もっと軽めの箒操縦技術を広く伝える奴らがいても不思議ではないな
605 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:09:08 ID:???: 立ち乗りを禁止している　みたいな文言はあるから乗り方教えるトコはあるんじゃねえかな
606 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:11:58 ID:???: >>588
バーレスクかグランギニョルの主人公
607 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:12:14 ID:???: >>443
うちの卓でそれやろうとしたPLがいたので徹底的に“無駄”と言っといた。
608 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:12:39 ID:???: オラシオンを変型システムで馬に変型させて地上で運用。
馬に変型しても本来の形状の名残りでマフラーが付いている。
609 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:13:10 ID:???: 星継ぐ小説版マサトは無教習運転かw
610 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:16:37 ID:???: ゲーム的に影響は出ないんだし、どんな見た目でも構わないと思うんだけどなあ。
データに、　「隠匿値」　とかのパラメータが有るゲームだと別だが
NWの場合、　「一般人にバレるルール」　は無いし。
（まあいくら何でも、　「宇宙船では公道を走れません」　とかまでルール化するのは有り得ないんだけどさ）

皆、そんなに　「元データのフレーバー」　って気になるもんなんだろうか。
その辺ガチガチにやってたら、何の為の相当品ルールなのか解らん気が。

>>596
そのケースの場合、ブロンズスターは伝家SL1で取得可能だが
オラシオンの取得には、伝家SL2必要なのが問題だったりしないか。
611 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:20:12 ID:???: >>535
ブラッドブレットをロケットパンチと言い張ってる人造人間を持つ俺の出番だな。
GMの許可もらって2つ持ってツインウェポンまでつけてる。
612 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:25:37 ID:???: >>610
TRPGはデータだけ成り立つゲームじゃないからね
エルスゴーラにおけるロボ物のすり合わせの記事みたいに
ビジュアルイメージの共有とかは重要なファクターだよ
613 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:26:00 ID:???: >>610
フレーバーではなくて、10人乗れるバイクの能力に問題が（ｒｙ
>>609
どうやら《月衣》に習熟するほどに箒の使い方は上手くなると見た
614 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:44:14 ID:???: S=FやNW！の場合、名称や解説文は「このデータを持つアイテムの一般的な形状」でしかないような気がするんだぜ
615 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:52:44 ID:???: まあデータマンチにはフレーバーなんてどうでもいいことだからな。クラスのフレーバーまで無視するやつに比べればどうということはない
616 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 01:57:57 ID:???: >>610
単純に言っても、卓内で本人しか理解できない物を出すのはどうかと思う。
エルスゴーラでわざわざ「ロボ物」のすり合わせしろってあるのは意味がある。

暗黙のうちに無視しているみたいだけど、元フレーバーから変更する前段階、アイテムを
選ぶ時に意識下で元の装備の情報は気になるんじゃないかな。
「適当な剣のデータねえかなー」であって、「近接武器で重量と攻撃が…」な人はなかなか
いないと思う。

相当品ルールって手段の一つだから。テクスチャ貼り替えたら即座に元の設定を上書き
できる器用さが皆にある卓ならいいけど、そうじゃないならやはりどこかで想像力の
限界を互いに知るべきだと思う。
617 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:08:48 ID:???: うまく言えないんだけど、
相当品データが必要なくらい、アイテムの設定部分に意味を見出している
でも、元となるアイテムの設定を無視する時には何の障害もなくできる
あたりがちょっと引っかかるかな。悪いとかそういう意味じゃなく。

設定上書きしてこうなりました、分かりました、で通じる相手とだろうし特に
困った事も無いんだろうけど。

まあ、100レスくらい枕詞に「卓の同意が取れれば」ってあるわけだし、問題は
そうそう起きない部分だろうと逆に思うな。
618 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:16:20 ID:???: 別に装備品にイラストがついてる訳じゃないしね
まあ、明らかに重量やギミックに不可能がなければ認めてやっても言いと思う
たとえば、Ｂ＝Ｋサンダーソードの模型を作ってＴＲＰＧやＮＷを
知らない人間に箒だと信じさせるのは不可能だと思うが、
同じ卓の人間であれば説明すれば普通は理解してくれる

相当品ってそれを説明する必要性まで含めてのルールだと思うんだがな？

ちなみに特殊能力の解説にあるフレーバーはどんなに重要なものでも俺はガン無視する事にしている
619 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:18:45 ID:???: 衝撃波の演出で武器が伸びたりするんですね
620 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:22:11 ID:???: 話をぶったぎって精霊船のPCにサイズによって効果が変わる特殊能力が使用された場合サイズはいくつとするべきだと思う？
621 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:24:10 ID:???: >>618
特殊能力の乗らない武器であれば、射程と重量その他もろもろを先に決めて
そこから相当品を考える私のような人も少し入るのではないかな。

上の例は極端すぎだけど、ほしいデータの上をうまく成立させるフレーバーを
後からひねり出すってのは大小誰でもやると思うぜ。
フレーバーもリソースであるから尊重すべしという考えには多少なりとも同意するけどね。

仮に、同卓に自分の遺産と同じ名前の武器を持ったPCがいた場合、
その逆の場合でも逆手にとった煮え台詞は吐けるさ。
622 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:24:16 ID:???: >>620
１
623 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:27:00 ID:???: なるほど。では実際にあるのだが鋼騎が使用できないというダンジョンに精霊船のPCを持ち込んだ場合、精霊船はどうする？
常識的に考えて精霊船も不可にすべきか？
624 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:31:04 ID:???: >>623
「船外活動用ボディ」の解説に従うならば、全く問題なく全ての精霊船のデータを
そのまま使用できる。
Ａ＝Ｋ以上のサイズのハイパー兵器を導入する場合、「概念フィールド」か「リアルフィールド」か
を事前に打ち合わせて、無視できる部分は可能な限り無視し続けるのが楽しく遊ぶコツ
625 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:36:31 ID:???: そういや船外活動ボディの効果中は同乗関連はどうなるんだろう。みんなで幼女の上に載るのだろーか
626 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:36:37 ID:???: サイズと言うのはそのキャラクターが何Ｓｑにまたがっているかを表す数字だろ？
１Ｓｑの１辺の長さをＧＭが決めて、それで全長を割ればいい
精霊船のサイズは１００ｍ前後、エルクラムでの航行ルールでは１Ｓｑの１辺は１～無限大
だから問題なく１Ｓｑに収まる

それ以外ではエルスゴーラの１Ｓｑを５倍とするルールが存在するけど、
やはりお勧めはせんね
627 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:37:44 ID:???: サイズ2だろうが6だろうが1sqに収まるんじゃ
628 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:38:30 ID:???: >>625
違うッ！
貴様の上にょぅι゛ょが乗っているんだ！
イメージせよ！
629 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:42:33 ID:???: >>627
なんか昔はそんなルールがあったと記憶してたんだ
たぶん、１Ｓｑに収まってるのはコア部分なんじゃないかな
ちなみに全てのボスキャラは「サイズなし」だ
630 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:57:08 ID:???: ルール＠NWには人間の成人男性を１として、２倍ごとにサイズ+1って書いてある。
100m前後だとサイズ７が妥当かな。

ちなみにエルスゴーラの鋼騎は軒並みサイズ３。モブだと４。
631 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 03:00:04 ID:???: >>620
GMの任意としか言いようがないが、指針にできそうなものを上げると
エネミーデータより、
全長100ｍを超えると言う巡洋艦級の船で6。重装備戦闘艦で8
全長10ｍ前後の鋼騎で、軽量はサイズ3、重量級で4程度
全長3mちょいのA-Kでサイズ1～2
632 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 03:03:26 ID:???: ルール的に言うと、優劣が存在するような場合はＰＣのサイズは考慮しないはずなんだけどね
エルクラム121Pに精霊船のキャラクターが不利にならないように考慮すべき、って書いてある
通常ルールでは１Ｓｑは７ｍだし、常識を持ち込むべき部分は持ち込む
無視すべき部分は無視すべきだろうね
633 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 03:07:19 ID:???: ＞ボスのサイズは無し
フレイの剣「本当勘弁してほしいぜ」
634 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 03:09:18 ID:???: 許可されるなら全ての精霊使いは《ジャイアントキラー》と《鋼騎猟兵》を取得すべき
《鋼騎猟兵》は搭乗状態でないキャラクターが搭乗状態のキャラクターに
攻撃する場合にも適用されるからいろんな状況で役に立つ
635 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 03:23:11 ID:???: やっぱりその辺は卓次第だろう
俺は自作ボスデータを作る時はサイズもきっちり決めている
一方で敵に《ジャイアントキラー》とかを持たせたことはないので
PCのサイズはあまり気にしたことがない
636 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 07:02:57 ID:???: >>625
一応言っておくが
歌う船の船外活動ボディはぬいぐるみっぽいヤツだぞ。
幼女は精霊本体の方。
637 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 07:28:23 ID:???: >>636
アイテムの解説を読め
精霊の好みによって外見は様々と書いてある
638 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 07:30:48 ID:???: 哮る船の方かもしれない
639 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 07:41:15 ID:???: 《主我精霊》はルール上は精霊使いキャラクターなのだが、外見は自由に決めていいのかが知りたい。
精霊は進化すれば環境に適応した外見に変化するらしいが、「精霊だから」と言って
ムチャが効くものなのか？
それとも見た目は人間と変わらないんだろうか？
まあ、何でもいいような気はするが
640 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 08:06:14 ID:???: >>637
だから、サンプルキャラの外見の方な、能力ではない。
冒頭の漫画参照。
641 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 08:17:56 ID:???: ぬいぐるみにのるのと幼女にのるの、どっちの方が難しいのやら・・・
642 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 08:40:01 ID:???: ょぅι゛ょに乗るのは合意の上ならＯＫ
643 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 08:44:32 ID:???: 625も別に歌う船に限った話はしてないと思うが
だが哮る船が幼女とは断じて認めん
644 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 08:47:28 ID:???: ぬいぐるみ相当のょぅι゛ょ
645 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 11:00:00 ID:???: いーんじゃないの？サンプルはあくまでサンプルなんだし、精霊なんてもともとファジーなイメージしかないんだから外形くらい好きにすれば？データを上げろなんてバカ言わないかぎり構わないよ。
646 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2009/06/07(日) 11:13:55 ID:r9RcpUKo: それこそ、「艦体からはみ出してる首とか足とかが分離合体縮小して船外活動ボディになります」でもいいわけだ。
うわーすげぇ体当たりしてぇ。
647 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 12:29:53 ID:???: 植木鉢に首だけがだな
648 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 14:01:07 ID:???: 空気を読まずに亀レス
マジカルビットが魔攻上げるのは搭載した箒に搭乗した時なのでアウト。
ストライカーの《魔力弾点火》は使用者が魔攻ジャッジする時なのでおＫ。
649 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 16:05:28 ID:???: イメージといえば、エルネイシアの闇の精霊と光の精霊ってどんな形してるんだ?
V3からのルルブのイラストしか見てないからわからないぜ
650 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 16:18:20 ID:???: ARAのルミナスエレメンタルとダークエレメンタルをそれぞれ可愛くデフォルメした感じだったと思う
651 名前：アマいもん：2009/06/07(日) 16:24:20 ID:???: 羽の生えた、白（光）や黒（闇）のオオサンショウウオっぽかったよーな。
ttp://www.cospa.com/detail/id/0000005902
652 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 16:33:30 ID:???: 光の精霊：カードキャプターさくらのケロちゃんの目をウルトラマン型にした感じ
闇の精霊：それをややツリ目にして体色を黒にした感じ
653 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 17:19:19 ID:???: なんとなく理解した･･が、ケロちゃんの顔ごとウルトラマンになって頭から離れなくなった
654 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 17:19:26 ID:???: >>649
角川Ｇ文庫のセント★プリンセスの秘密＆不思議orコンプＲＰＧバックナンバー全部を買え
光の精霊＆闇の精霊はネズミとネコを足したような羽の生えた小動物で、キーキーとしか喋れない
闇の精霊の方はちょっと目つきが悪い
光の上位精霊と闇の上位精霊はリプレイでは大きさは変わらず、言葉を喋る小生意気な人型になってた
ＳＦＭの特殊能力を見る限りは外見は自由に変更してもいいらしい
基本的には信仰する姫や女王にだんだん似てくる
655 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 21:07:42 ID:???: Ｖ３のＡＰでエネミーの柱辺りに載ってなかったっけ？
売ったから再確認はできないけど
656 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 21:22:22 ID:???: Ｖ３基本の229pには載ってるが、ＰＷにもＡＰにも載ってない
ＰＷもＡＰもeb商品じゃないからバッチリ絶版だぜｗ
657 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:18:58 ID:???: 兵装銃座って武器として使用して無くても武器の修正は足されるんだよな？
だったらヘヴィシールド複数装備とか洒落にならん気がしてきた
行動値犠牲にするのもアレだが、ディフェンダーならありかもしれん
658 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:25:24 ID:???: うーん、ただでさえ精霊船は行動値が低くなりがちだから、あんまりオススメできないかも。高レベル帯ならば、いっそ通常兵装も捨てて精霊術士経由の多重魔法バリアのが効率いいかもよ？それならウィザーズワンド積んで魔力タンクとか
659 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:30:35 ID:???: なんで行動値上げるオプションがないんだ…
やはり精霊船は長距離移動砲台向けなのかね
660 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:37:16 ID:???: 操舵手で上がるぜ
精鋭乗組員なら＋３だ
661 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:43:33 ID:???: あとは風属性なら魔導値関係なく神風身で＋３できるのは大きい
万能バリアもあるし、今回は世界観的に風属性やや優遇されてる気がする
662 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:47:02 ID:???: 付与魔装プログラムはセーフだから、クイックエンブレムやマジカルクレバーなどが使えればマシになるだろうが……それは貴方の鳥取次第。
663 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:48:27 ID:???: 精鋭…スロット：０…だと？
664 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:56:12 ID:???: 付与魔装拡張プログラムに経験点使うよりは《精霊覚醒》+《精霊開放》だろうね
1プラーナ５ＨＰで行動値修正+８は十分使える
665 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:56:12 ID:???: スロットは確かにゼロだが、複数積んでも意味はないぞ。
666 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 23:01:17 ID:???: ん！希望が出てきた、ヘヴィシールドウメェｗ
《ウェポンチェンジ》や《魔器召喚》で装備変更した方が強いと言うのは秘密だｗ
667 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 23:12:10 ID:???: ライトウォーリアか魔剣使いを経由するのか？効率悪くね？……まあ、人それぞれか。
668 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 23:30:45 ID:???: いや、精霊船がライトor魔剣経由する訳じゃないが、重量級装備は明らかに差が出てくる
ＧＭによっては裁定が違うかもしれんが
669 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:08:14 ID:???: まあ硬い存在が手軽に行動値も上げられたら問題だからな
とは言えリフレクトブースターは無属性魔法なため
何でもあり環境でやると…
670 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:10:45 ID:???: >>661
水も何気に優秀だぜ今回。
671 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:16:57 ID:???: >>669
何でもあり環境というか、無属性魔法は普通に推奨されてるけどな？
エルクラム22pに「『ＳＦＭ』および既刊ソースブックの汎用魔法を取得できる」
って書いてある
同様に一般装備もフレーバーはともかくとして推奨されてるな
672 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:40:39 ID:???: >>671
NWとS=Fを混ぜるかどうかは別だろう。
673 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:42:35 ID:???: 箒よりはマシだろう
ＳＦＭから「第八世界ファージアース」が発売されればその通りかもしれんが
674 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:46:23 ID:???: >>671
もう枠組みの一部と言ってもいいような扱いだがNWはあくまで別システム
SFMの241ページにあるように、根本的なルールとしては異世界の魔法の取得は
推奨されていない
SFM組もエルフレア以降は無属性魔法も取得できるようになってはいるが
別に推奨はしていない
単独で見た場合、「最大値は高いが要求魔導が高い」「効果一定だが魔導を問わない」
のような世界ごとの特徴があったりするわけだが、完全混成だとその辺も薄れるしな
675 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:49:55 ID:???: 技術交流が活発になった昨今、一番手軽な例としては
オクタヘドロン経由とかが考えられるものの
例えば第二世界を全く知らない人間が《リペア》を
修得しているとかは違和感バリバリ
最も、普通はGMがレギュレーションで規定するし問題としては顕現化しないとは思うけれど
676 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 00:56:33 ID:???: >>674
それぞれの世界の汎用データには明らかに混ぜるべき物と、
常識的に考えて推奨されないものが存在するけどな
グラップラーは第一世界以外では選択不可能なように書かれているが、
エルネイシアにはグラップラーのみ効果を受ける事の出来る格闘武器が存在する
第八世界のデータが全般的に壊れがちなのは事実だが、総合的なバランスを考えれば
スタイルおよび汎用特殊能力は導入した方がいいとは思っている
まあ、「禁止ではない」のと「推奨」には大きな開きがあるのは事実だが
677 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:05:35 ID:???: >>676
スタイルと汎用特殊能力については俺も同意だな
《鋼騎所持》とかごく一部の例外はあるが（何しろ乗るだけなら誰もいいからな）
魔法のレギュ設定は一番難しいと思う
全部OKにすると最終的には5MP、5cで+60とかのものすごい多重バリアが目に見えてるし、
かと言って全部禁止にすると鋼騎士と並んでプレイする場合ヒーラーが
修理可能な魔法を取れずにかなり寒いことになるなど
678 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:09:12 ID:???: >>676
汎用特殊能力の越境取得は公式でも推奨されてないぜ。
世界の色が濃いものがあるからな。
679 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:17:19 ID:???: >>678
>>676は別に汎用特殊能力について公式における推奨非推奨の話はしていまい？
公式的にはどうなのかと言えば確かにGMの許可がなければ基本ダメと書いてあるから
非推奨だけれども
ま、バランスをどの辺りの水準で取りたいのか次第だね。
680 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:18:45 ID:???: 各ソースブックで基本禁止なのは汎用特殊能力・属性付き魔法・魔導具だな
バリア魔法は確かに異能者あたりで伝説達成になるかもしれん
ＮＷ関係は上手く導入すれば弱小クラスの救済になるかもしれんが、
箒はどうかな…とは思ってる
アイテム類は一部を自主規制して導入していいんじゃないか？
そういう前提の装備もあるし
というか早くラースフェリアⅡを（ｒｙ
681 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:23:00 ID:???: >>677
鋼騎士異世界一人旅の場合は《カーリィ》を推奨するぜ？
ヒーラーだろうが《鋼騎メカニック》だろうが単独でなんでもこなせる
《ゼロ距離射撃》は基本だがな
682 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:24:43 ID:???: バリアは付与だから汎用じゃないからダメってことで
683 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:26:39 ID:???: 第五世界出身のPCだけは他の世界の魔法取ってもいいよ
っていう特殊レギュレーションでやったことがあるな
そのPCがエンジェルじゃなかったからなんだけど
なんというか、その、やっぱり第五世界の魔法は大変（ｒｙ
684 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:26:39 ID:???: そうか汎用以外ダメなのか
685 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:30:27 ID:???: メイジ・プリースト・ウォーリア・エクスプローラーは各ソースブックでも選択可能って書いてあるぞ？
どの程度使い物になるかは知らんけど
多少制限を緩くしても第一世界の発動魔法の方が強いのは明白だが
686 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:33:43 ID:???: そこら辺記述がすごいぶれているというかいい加減なんだよな
ルールブックの頭の方には「本書で追加された魔法と既刊ソースブックの汎用魔法を
取得できる」と書いてあるがGMセクションの柱には「（同属性魔法でも異世界のものは取れないが）
逆に言うなら、属性のない魔法ならば異世界の物でも取得できる」と書いてある

さらに、SFM本体の魔法の解説部分では「右上に-と書かれているもの（つまり紋章でも
星界魔法でもないもの）が汎用魔法である」と定義されており、
NW2においては「種別：汎用」の魔法がまとめて「汎用魔法」にカテゴライズされているが
SFMのサプリメントにおいては(-)の魔法を全てひっくるめて「一般魔法」とカテゴライズしている
どれが正しいんじゃいって話
687 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:36:01 ID:???: そうか気分か
688 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:44:58 ID:???: >>686
NW2だと「汎用魔法」の分類にあるのは全て種別：汎用だが
SFMだと「一般魔法」のところに種別：付与のノックとかがあるからな
種別：汎用しか取得できないとすると第一世界人と第八世界人以外は
ノックとかを取得できないのかという話になってくる

ノックは右上に-があるから定義状は明確に「汎用魔法」しかし種別は付与魔法
非常にややこしいが「汎用魔法≠種別：汎用」らしい
689 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:55:24 ID:???: と言うか「紋章魔法」「星界魔法」「無属性の汎用魔法」「属性付きの汎用魔法」
と言う分類なんじゃないか？
まあ、なんにせよある程度は制限した方が良さそうだな
ヒーラー一本上げとかの可能性も見てみたい気はするが
690 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 03:25:37 ID:???: SFMのp113を見る限りでは汎用魔法の定義には魔法の種別は関係ない
紋章でも星界でもない誰でも使える魔法を汎用魔法と定義しているからな
ものすごく厳密に言うと-がついていなければ汎用魔法にならない、とも読めるが
さすがにそれはないと思いたい
元々SFMにだけ紋章魔法と星界魔法というものがあって、しかも
本来意図していたと思われる汎用魔法のところの分類を一般魔法と表記してしまっているから
妙な混乱がおきているんだと思うが

現実的なバランスを考慮すると自分の世界の無属性魔法は全部取得してOK、それ以外は
SFMの一般魔法5個、NWのカテゴライズ汎用魔法、
その他の既刊ソースブックの一般魔法のうちで種別：汎用のものを取得してよい、あたりだろうか
これなら性能のよい魔法だけピックアップしてバランスブレイクってのも起こりにくいし
鋼騎の修理問題は残るが
691 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 03:51:38 ID:???: 「リペア」で選択できるのが「対象の搭乗している鋼騎」だけなんだよな
だから鋼騎士が鋼騎から降りると「リペア」がかからなくなってしまう
しかも鋼騎専用の回復魔法、特殊能力、アイテムしか効果が無いと47Pに明記されているしな
まあ、《鋼騎メカニック》かＨＰリペアラーを準備するのが妥当かね
692 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 10:01:48 ID:???: どうせ瀕死状態の鋼騎にはリペア効かないんだから
どうでもよくね？
いざとなったらリペア持ちが搭乗して直せばいいんだし
693 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 11:16:19 ID:???: >>692
まあ、論点が全くずれてるのだけは理解できる
瀕死状態の鋼騎リペア持ちが乗っても意味ねーし
今問題になってるのは異世界の魔法取得を禁止した場合で誰が鋼騎のＨＰを回復できるかだ
リペア持ちが何人もいるならそもそも悩まん
694 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 11:31:41 ID:???: いくら第八世界の陰陽師でも、種別の違う治癒魔法を使いわけてやりくりするのは負担だよなー。
695 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 11:35:38 ID:???: その辺りで考えると、精霊船は実に皆に優しく出来てるわけだ。なんか、鋼騎の登場で一気にかすんでしまったＡ－Ｋを思い出した。はたして鋼騎も同じ末路を辿るのか？！
696 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 11:47:08 ID:???: ＧＭ裁量だがリペア入りのスペルジュエルぐらいはありそうだよね
それでもＨＰリペアラーの方が安そうだが
鋼騎はクロスオーバーではどうしても無茶が効かないが、
自力回復が出来る前提なら基本スペック的には魅力だよね
697 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 11:59:29 ID:???: 鋼騎は魔防が低すぎるのが難点だ
ビーム兵器食らったら即死だろ
698 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:20:37 ID:???: >>697
ビーム系は大抵天属性だから属性魔法防御:天で少しはなんとかできそうだけど、属性が縛られるからダメか…(天属性はアタッカーとはあまり相性よくないし)

某ＭＳのヤタノカガミがあればビームなんて怖くないのに。
699 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:27:27 ID:???: 対物理・魔法攻撃なら《撃ち落とし》だな
ダメージなら《バリアビット》で減らせばいい
ＡＳⅡを装備すれば魔法ダメージは－１０される
何はともあれレベルと金だな
700 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:30:35 ID:???: リペアが取れないぐらいで何gdgdしてんだろ。別にいいだろうに
701 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:35:07 ID:???: >>693
>>691の１、２行目に対して言っているんだが
リペア系魔法をヒーラーが取得できないのなら確かにHPリペアラーなどが要るが、
鋼騎から降りるとリペアが効かないことと異世界魔法の取得を禁止する事の間に
いったい何の問題があるのか分からん
702 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:37:04 ID:???: >>701
単なる検証だろう
流れぐらい読めよ
食いつき厨はカエレ
703 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:41:38 ID:???: 鋼騎を使う際はヒーラーが鋼騎乗りじゃないとHP回復してもらえないからね☆と言っとけばいいだけじゃね？
704 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:45:16 ID:???: 魔防に関しては、それこそ第八世界の陰陽師なり異能者ヒーラーに任せればいいんじゃないかな。バリアは有効だろ？鋼騎はスタンドアロンでやれるジョブじやないし、そのへんは人造人間や侍には及ばない。
705 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:49:38 ID:???: >>702
～厨とか久しぶりに聞いたわ
何必死になってんだか

>>703
第四世界の精霊奏士とも単純に相性いいんじゃないかな
成長すれば艦載魔法と合わせてかなり柔軟に防御支援できる
706 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:55:06 ID:???: ってか、この板ではあんまり使われないよな＜～厨
某煽り常駐の数スレを除いてあんまり使わない気がする。
707 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:00:00 ID:???: 魔防に関してはもう撃ち落とすか弾幕張ると割り切った方がいい
幸い耐久力は上がってるから防御技とカバーリングをかいくぐって
いきなり致命打、というのはあまりない
鋼騎士で専業ディフェンダーやるとなるとなかなか辛いが
708 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:05:43 ID:???: ならば全員鋼騎士の全員アタッカーで行こう！！

ところで、全員アタッカーってやったことある？
709 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:06:25 ID:???: 精霊奏士ってのは始めて聞く名前だな
良く判らんがつまり多重バリアなら何とかなるってことか？
710 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:11:40 ID:???: 鋼騎士はベースの特殊能力が強力だから個人で万能を目指せるクラスだと思うんだがな…
精霊使いは逆にベース特殊能力は微妙か
カテゴリごとに装備も魔法も特化されてないと
ましてや個人でなんでもできるような組み合わせはまずありえないな
711 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:15:52 ID:???: ダンティスト！
712 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:17:19 ID:XdA7Lf5m: 神曲楽師とな！
713 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:30:33 ID:???: サンプルの鋼騎ディフェンダー見てみたが回復型と回避型だけなんだな
それで思ったが、鋼騎オプションで魔防上げまくれば自力回復でかなり行けるかもな
714 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 13:50:38 ID:???: >>713
サンプル鋼騎のディフェンダーとヒーラーはわりと罠。
715 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 14:11:28 ID:???: >>709
どうみても精霊術士でしたｻｰｾﾝ
《精霊重奏》のおかげでスタイルを問わずにバリアの
代償を軽減する事ができる
さすがにアタッカーがそこまでやるには色々足りないけど
716 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 14:19:55 ID:???: >>713
前スレにこんなのあった
ここまでやってこの数字なら魔防を上げまくるというのがそもそも不可能くさい

239 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/05/19(火) 18:25:11 ID:???
前スレ辺りに鋼騎として出せる最大の【魔防】はいくつか？という話があったんで計算してみた
パーツ：エンシェントフレーム+6、聖金剛石+2、オーガニックコフィン+3、エンシェントアーム(本文効果で+2)　足は魔防+なし
付与魔装はカーリーズコフィン+2、防御魔装は黄金鎧+7、<天>限定なら対ビームバリアで+4と5点軽減
オプションと武器は対魔法マント+1、チューンナップ×2(魔防の欄があるのは胴と頭だけ)で+2、エネルギーシールド(4点軽減)
エネルギーシールドの効果は特殊能力表記ではないのでもし同名装備による本文の効果重複を
許すなら両手に持ち、対魔法マントを外して肩に2枚、固定武装化を4個詰んで合計8枚展開して32点軽減

まとめると【魔防】の最大値は+25、魔法ダメージ4点軽減(<天>限定で+22、9点軽減)だな
全身シールドしていいなら+24の32点軽減
クラス修正を足すと鋼騎将士+4のヒーラー+3で32が最大か。33ってのはどこから出てきたんだ

241 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/05/19(火) 18:28:55 ID:???
>>239
四本腕にしたら後二枚積めるな
魔防そのものじゃないが魔防ジャッジ上げるだけならミラーリフレクターという手もある
242 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/05/19(火) 18:34:03 ID:???
>>241
その場合魔防+22のジャッジ+4の40点軽減か

10枚のビームシールドを展開し、障壁タイプビットを浮かべている機体…
717 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 14:34:55 ID:???: 相手が戦艦の主砲並のビームを持っていても当たらなければどうということはない！
と思っていたが無常な魔法攻撃の前に沈んだ
718 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 14:41:46 ID:???: >>714
なんで運命の介添人はあんなマシンに載ったんだろうね…
水/火なら魔導力控えめなんだから、そこが上がるウールヴァンみたいなマシンに載ったらよかったのに。
719 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 14:44:22 ID:???: 属性さえ変えられれば魔法には強いのは分かった
あと、未装備戦闘値も足せるな
なんにせよ金とレベルか
初期時点で魔防+５～６は乗るから常識の範囲としては十分だ
720 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 14:51:23 ID:???: >>718
アーキタイプのうち既にティシュトリアとウールヴァンが使われていて
他に乗せる機体がなかったからじゃないの？単純に
一応摩流我があるが、あれは《鋼騎所持》が3レベルかかる上に
何よりも存在が濃すぎるｗ
マジンガーZもサンプルに乗せるのはためらわれるしな
721 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 15:52:56 ID:???: 鋼騎士の魔防って作成時でも装備状態２８はいけるんだが…
伝家の宝刀と物魔防御力ＵＰ込みだがな
魔導１３だからリペアⅡがせいぜいだが
722 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 16:17:29 ID:???: なあ、今更な質問で既出かもしれないが…
ツインメガビームライフルは何故<天>属性の物理ダメージなんだ？
これどうみても魔法ダメージの間違いだよな？
他のビーム兵装と同じで魔法力も下がるし、属性も<天>だし
723 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 16:26:17 ID:???: 言われて見ればそうかもしれない
まあ、仕様かな、とは思ってたけど
724 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:04:26 ID:???: >>721
問題はその後伸ばしにくい点
人間用の装備は後から肩部位や上位の上半身に
変える事が比較的用意だが
鋼騎は魔防優先にしようとするとどうしても機体構成が偏るか、
人間に比べて高コストになってしまう
725 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:06:19 ID:???: >>720
あまりものだった、というのも考えられたね…
あのマシン自体コンセプトは解るんだけどパイロットがなぁ。
もうちょっと魔法型のアーキタイプを入れてほしかったね。
726 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:23:41 ID:???: つまりあれだ、10や20レベルくらいの超人の前には鋼騎など木偶人形と言いたいんだよ！公式は！
727 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:26:55 ID:???: >>725
中～上位機体ならいくつかテンプレートも作れそうだけど
初期で買える程度の機体であまりたくさんの魔法系テンプレートは
載せられないと思うな
むしろ上で言われている通り、運命の介添人の場合は属性変えて
魔導と防御・魔防を上げて盾にもなれるという意味で
カノン・サエーナとの相性を上げた方がよかったような気もする
成長まで見越すと第二世界の魔法には貴重な<水><火>のバリアがあるから
それはそれでいいのかもしれんが…
しかしやっぱり魔導が足りん
728 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:29:59 ID:???: >>726
鋼騎は修正が入らないだけで人間用装備そのままで乗り込めるから
超々高レベル戦闘になったら全員鋼騎に乗ってスタートして
ラウンド終わり際に「そろそろ本気を出そうか」と言って機体を捨てそうだな
729 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:33:17 ID:???: >>728
それはPCじゃなくてボスキャラがやったらウケるネタだ、中身はぽんこつでしたー！とか。
730 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:35:54 ID:???: >>726
Ｓ＝Ｆ見ると導王のレベルとかから１０～２０レベルは超人っつー感じがしなくもないが、
ＮＷ見ると１０～２０レベルってベテランくらいな気がする
731 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:35:55 ID:???: 摩訶摩訶か
732 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:29:42 ID:???: >>729
いやいや、ＨＰもＭＰ底を衝きかけててもキャストオフした時点で初期値から仕切りなおしは大きいぞｗ
Ａ＝Ｋや精霊船はひん剥かれたらそれまでだが、鋼騎の中にはフル装備で乗り込めるしｗ
強いて言うなら鋼騎専用の魔法と徒歩戦用の魔法を購入しないといけない点だな
とりあえず鋼騎将士の特殊能力は生身でも全て使える
733 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:44:56 ID:???: そういやコマンダー・鋼騎将士・精霊軍師と軍師系クラス（カテゴリ）がもう３種類も出たけど
それぞれの長所短所はどんなもんだろう？
734 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:45:04 ID:???: 本来の運用ルールから言うと鋼騎のスペックを５倍にするか人間のスペックを５分の１にするのが正解なんだけどね…
まあ、使った事はないがｗ
実際、鋼騎は叩きあいだけみると精霊船と大差ない程度の性能のような気がする
クラス自体には重要な特殊能力が多いからそうそう負ける気はしないけど
まあ、精霊船は魔法が強いけどねｗ

ところでスパンド船団は墜落した精霊船を回収して使ってるらしいが、鋼騎は精霊船の後ろに曳航されたりしてるんだろーかｗ
735 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:51:01 ID:???: >>734
それを言い出すと精霊船も5倍ルールにしないといけなくなるからのう
5倍ルールはあくまで「人間大の大きさに対して」適用すると書いてあるルールだから

曳航…
現地応急修理とかならともかく、改修以外にも新造艦を作れるだけの技術が
あったんだから《発進用デッキ》と格納庫の働きをするものくらいはさすがにあるだろう
736 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:55:26 ID:???: コマンダー＞ハイリスクハイリターンで燃料が切れるとキツイ。知力系も存在するから基本能力値も高い方がいい。「あなた以外」と言う記述が多いので融通が利かない。カウント消費とプラーナ消費が重いからディフェンダーとヒーラーに向かない。
鋼騎将士＞僚騎と言う記述が多いが実はブラフ。自身ともう一人のキャラクターがコンビで行動してればローコストで安定した性能。鋼騎無しでもそれなりの性能。知力は要らないし成長も早い。アタッカー向け。
精霊軍師＞知力馬鹿一代。やはり「あなた以外」という記述が多い。コストは割と重く、魔法系の能力もないので、チーム戦でのみ性能が発揮される。精霊船のサポートがあればどのスタイルでも可能。
737 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:58:06 ID:???: うおぉおぉぉ。エルクラムとったどー。

ところで、主砲斉射ってダメージを与えるだからHP直接削りとほぼ同じでいいんだっけ。
属性防御とかは乗るんだっけか。人にルルブかしてて該当箇所がもやっとボール状態なんだ
738 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:00:20 ID:???: ＞曳航
まあ、それが必要なのは「アゾート」を持っていない鋼騎士だけだろうけどねｗ
たぶんスパンドに志願する時点で全員召喚型なんだろう
おそらくはライブリングぐらいは量産できてるんじゃないかな
739 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:02:43 ID:???: 第八は異世界に《百獣の相》で知力上げまくった人狼軍師を輸出すべきだな
740 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:05:32 ID:???: >>737
主砲斉射はダメージロールをスキップして固定ダメージを与える特殊能力
攻撃はあくまで「物理攻撃」で、バッステ付加とかも乗る
《最大出力》と「主砲改造」で最大６０点まで底上げできる
防御もダイスロールも無視だが《最後の砦》とかのみ減少できる
741 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:07:25 ID:???: 一応プリン★セスも軍師系に入れてくれｗ
サポートでなく命令のような気もするが、他の軍師系より万能だぞ
742 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:11:55 ID:???: >>733
・鋼将士
長所：将士一人分の特殊能力枠で実質全ダメージディーラーがマスタリーを
　　　得たかのようなアドバンテージが取れる。低レベル時なら地味に嬉しい
　　　自分も対象に取れるから後方指揮と言うよりアニメ作品的な意味での隊長機やれる点
短所：フォーメーション系が重複しないせいで取る特殊能力が少なすぎる。
　　　鋼騎士は共通特殊能力があるのが救いだが、早急に他の分野が欲しい
　　　一応、アタッカーの《代償軽減：特殊能力》と《フォーメーションチェンジ》という手はあるが…ネタ

・精霊軍師
長所：一発の効果が非常に高い。初期から取得できるアシスト系では最高レベルの数字
　　　代償にMPがないので工夫次第でリソースをうまく活用できる。《秘策戦術》は対ボス戦などで
　　　かなりのポテンシャルを秘める
　　　共通特殊能力があるのも大きい
短所：コストの大半がプラーナなので息切れする時は一瞬、というかフォートレスなど
　　　道中が長いシナリオでは苦戦必至

・コマンダー
長所：達成値上昇系の特殊能力の射程が長い。《突撃指示》などの代償がカウント＆シーン回数制限だけなので
　　　フォートレスなどの長丁場で活きる。
短所：長所の裏返しでクライマックスに弱い。
　　　相対的な評価ではあるが、共通特殊能力がない分柔軟性がない。
　　　能力の大半が他のアイテムやら汎用特殊能力と被っている
743 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:20:14 ID:???: >>722
元ネタであろうメガ粒子砲なら物理ダメージで何も問題ない。
744 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:20:30 ID:???: >>740
つまり、防御ロール終了時までに効果を発揮する特殊能力や魔法などは飛ばしてダメージを与えられると。感謝。
レヴィアタンで70点。6回当てれば最高レベルのエネミーが沈むのか。
745 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:27:45 ID:???: >>743
メガウォーヘッドが一言物申したいそうです
746 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:31:13 ID:???: >>726
この間どこかのオンセスレのリプレイでものすごい強力な鋼騎士あったぞ。
レベル４０超、ラビリンスシティでＮＷクラスメイン＆ワールドアイテム装備と比較しても一線級張れるレベル
747 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:39:11 ID:???: >>744
一応、《最後の砦》《ベイルアウト》《リアクティブアーマー５ＳＬ》《損壊防御》「第三艦橋」「バリアシステム」で１３０点とまるからノーダメの可能性もあるけど
748 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:39:22 ID:???: そんな超高レベルにもなると格差もへったくれもないような…
どんなマシンになったのかは気になるけど。
749 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:39:43 ID:???: >>743
アシッドハリケーン：…

どうでもいいけどアシッドハリケーンはともかく
サンダーパルサーが<水>属性で大気中の水分を利用とか
すごく苦しい説明になっているのは魔神号のためだよな
750 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:40:04 ID:???: しかし主砲は代償カウントがきつい。
エクスプローラーの達人の技と侍の流水の境地で合計-6はねらえるけど…。
751 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:44:18 ID:???: >>750
主砲を撃つまでの間は全員が精霊船兵装と艦載魔法で時間を稼ぐんだｗ
752 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:47:22 ID:???: >>745
メガウォーヘッドは「魔装による【魔攻】ジャッジ」なのでそもそも武器攻撃には足されないよ
753 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:53:18 ID:???: >>752
いや、単に元ネタがメガ粒子砲で物理なら
元ネタがハイメガキャノン砲だが魔法のメガウォーヘッドは？と言いたかっただけｗ

そもそも考えてみたらツインバスターライフルはWだからメガ粒子砲ではなかったな
754 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:57:07 ID:???: >>750->>751
一人だけ鋼騎将士辺りで命中稼いで
パーティー全員《主砲斉射》とかどうよ
755 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:57:50 ID:???: 《光粒子の鎧１０ＳＬ》が《主砲斉射》を常時２０点止める件について
756 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:59:33 ID:???: >>754
その前に全員が《精霊船》のパーティを想像してみたまえ
757 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:00:59 ID:???: 何故か艦隊になると
うわーもうだめだー
が脳裏をかすめる
758 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:02:43 ID:???: 全員が精霊船のパーティーの短所って何だろう。システム的な意味で
759 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:06:46 ID:???: >>758
同乗状態になれない
ただし、同一Ｓｑにいれば艦載魔法は自由に使いまわせる
760 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:07:22 ID:???: >>758
狭いところには入れない。
街中で戦闘が出来ない。
精霊船能力には同乗状態で発揮されるものも多いが精霊船同士って同乗状態になれたっけ？
761 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:10:56 ID:???: >>22
三行目
無理、p22参照
762 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:11:51 ID:???: >>760
>狭いところには入れない。
>街中で戦闘が出来ない。

それは実はルール的な制限ではない
P120～の運用ガイドによれば精霊船に搭乗していても閉鎖空間での戦闘は可能だし
船外活動用ボディは街中での行動の制限を全て無視する
制限を加えるかどうかはＧＭの判断に任せられている
763 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:13:12 ID:???: >>760
なんら問題はない。
が、GMがアクション可能かどうかの判断を出来るため
私なら何も出来ない状態ってことにする。
764 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:14:46 ID:???: >>761
わからん
765 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:15:11 ID:???: まあ《閉塞地帯》にはルール的に入れないな
766 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:17:48 ID:???: レヴィアタンの元ネタは大空魔竜と見せかけてドラゴンアームズだと思うのは俺だけか？
バハムートと対になる名前だし主砲は口から雷撃だし
767 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:19:51 ID:???: ゴーラとクラムはドラゴンアームズが潜在的に抱えていた問題をシェアしあっています
768 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:20:08 ID:???: ネタが含まれてそうな部分に対しての元ネタが一つだけとは限らない　ってハッタリが言ってた
769 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:23:07 ID:???: ガンドールとかダードライラグン号も混じってると思う＞レヴィアタン
まあしげちーはハッタリの後輩だし>>768だろうな
770 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:23:25 ID:???: >>761
◆搭乗できる人数
（略）搭乗者が搭乗状態のまま、別の精霊船に搭乗することはできない。
これは後述する同乗状態のキャラクターも同様である。

A-Kの表記と同じ。
とんち的解釈でいくと搭乗状態のまま搭乗はできないが同乗はできる、
と読めなくはないがさすがにそれは厳しいだろう
771 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:28:23 ID:???: オマージュした場合はもちろん、そうでなくとも
部分的要素に分解して考えれば元ネタにも元ネタがある
と言えるからねえ
772 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:34:51 ID:???: 精霊戦ＰＣが自船に搭乗せずに他船に同乗する事自体は可能だよな？
773 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:41:45 ID:???: >>772
そりゃ搭乗状態でも同乗状態でもないのだから可能だろう
別に《精霊船》を持つPCは船が本体じゃないし、ルール的にも設定的にも問題はない
774 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:53:01 ID:???: >>767
魅力はシェアしていますか、先生。
思い出補正をシステムの出来と混同されちゃってるのは不幸だと正直思います。
775 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:58:45 ID:???: >>774
問題は半分、魅力は２倍、価格は据え置きってことでひとつ
実のところＤＡ・ＫＷ足して７６００円はあまりに上級者向けなお値段ｗ
776 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:03:43 ID:???: 歌う船「そんな哮る船くんと合体だなんて・・・」
哮る船「誰もんなこたぁ言ってねぇ！」
777 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:09:38 ID:???: まあ、ヒーラー船とキャスター船がドッキングすると両方の艦載魔法が使えるんで割と光バランスなんだよな
ディフェンダー船とドッキングするメリットはあまりないけど、《巨船の盾》とかがあるから
かなり楽にリスク軽減ができるのは事実
だが、移動の度にバラバラになるのと範囲魔法で一気にぶっ飛ぶからまあ、きついかもね
というか、同乗状態のＰＣも範囲攻撃でぶっ飛ぶんだっけ？
778 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:14:55 ID:???: 当然ぶっ飛ぶ
779 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:16:24 ID:???: >>766
じゅんいっちゃんの萌えケロロだと思ってた。
780 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:17:52 ID:???: と言うことは同乗状態のメリットは精霊船兵装ぐらいか
まあ、他にも移動とか特殊能力とかあると思うが
上手くコンボが組めるなら精霊船艦隊もありかもね
781 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:21:52 ID:???: ノーチェ「はっ？誰か自分を呼んだでありますか？」
782 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:42:52 ID:???: >>777
同乗者はアクションを起こせるかどうかについてはGM任意となっているが
逆に受身になった場合は特に制約は書いていない
GM側が特に決めないのであれば範囲にも巻き込まれるし個別対象にも
取られるだろうな
783 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 00:14:09 ID:???: すみません、質問させて下さい。
ストライカーブレードって、魔装を装備した状態でないと使えないのですか？
784 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 00:18:38 ID:???: >>783
使ってもいいけど攻撃修正は０だよ
《魔力付与》も発動しないから魔法ダメージにもならないし

っていうか、魔装は常備化さえしてれば装備してなくても良いです
3レベル以下に限定されるし、使用する能力値は【攻撃】だけど
785 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 00:55:35 ID:???: そういえば精霊使い専用攻撃魔装の最大レベルは3だったな
こいつらグリップにねじ込めば攻撃18とかの魔法剣になるのか
786 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:01:13 ID:???: >>785
それやるぐらいだったらだいぶ上の方に出てる10レベル魔装を装備した精霊剣士を作って、
剣霊憑依した方が強いとおもう
787 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:02:03 ID:???: >>785
それは《パートナー精霊》を諦めてまで手に入れるべきものかい？
788 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:09:21 ID:???: >781
最近NW界隈でノーチェ人気らしいね。なんでか知らんけど。
789 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:18:38 ID:???: まあロマン程度だなら
ツェータン封じたストライカーブレード二刀流で攻撃+36だ
異世界の魔導具を伝家で取らせてもらえれば、だけど
790 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:39:38 ID:???: 確かに精霊剣士は《精霊剣》以外の武器も使えるが、果たしてそれはロマンか
791 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:50:39 ID:???: 精霊船兵装の武器って複数積んでて1つを攻撃に使うよう選択できるんだろうか。
その場合、つかわなかった兵装の能力修正も載せなくちゃいけないのかな。
そして、使わなかった兵装も使用済み扱いになるんだろうか。

搭乗使用のときには全部の修正を受けて、同乗使用のときは武器ひとつを借り受けるだけだからきにしないでいいのかな。
搭乗時もシーン1回のやつははずしておかないと使用扱いになるんだっけ？
792 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 02:07:27 ID:???: >>791
メガスフィアの特殊能力に「精霊船兵装を4つまでスロット０で搭載できる」と言うのがある
これはスロットさえ消費すれば精霊船兵装をいくつでも装備できる事を意味する
精霊船兵装は「装備しているかのように扱う」なので当然装備修正は常時適用する
そして「装備部位が必要となった場合は「その他」とみなす」ともある
つまり、二刀流とかは不可
精霊船兵装の使用回数は「1ラウンド1回」などの記述がない限り「「同乗使用：○」であれば1兵装につき
1ラウンド1回まで同乗者が装備しているかのように使用できる。ただし、搭乗者はこの制限とは別に使用できる」
とあり、武器の多重装備のように「攻撃修正」以外は全て適用される
おそらくは同乗者は選んだ武器の修正だけを受ければいい

>搭乗時もシーン1回のやつははずしておかないと使用扱いになるんだっけ？

これはよく分からなかったのでパス
たぶん、このスレずっとさかのぼれば全部書いてあるはず
793 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 02:33:57 ID:???: >>791
精霊船の兵装は普通の生身PCが装備部位：その他の武器を
大量に装備しているのと基本変わらない
攻撃を除く全修正は足すし、攻撃に使用するのは一つを選んで行うので
選択しなかった兵装は使用したことにはならず、使用回数も減らない

例外的に同乗使用の場合は>>792も言っている通り同乗使用を行おうとしている
者があたかもそれを装備しているかのようにして攻撃を行うのでその他の兵装の
修正は受けない。ただし、そいつ自身が元から生身で装備していた装備品の修正は入るから
例えば命中-2の盾を装備したキャラが同乗使用可能の砲撃を行えば命中に-2の修正が入る事になる
794 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 02:52:30 ID:???: なるほど。すっきりした。
丁寧な説明ありがとう。
795 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 03:10:15 ID:???: 精霊船の銃座に陣取った精霊装士が空間転送弾で《反魔鏡》とか可能かね
それが出来れば装士でディフェンダーをやってやってもいい
796 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 03:16:53 ID:???: >>788
初耳だぞ？
というか、文庫にも出た剣道部部長ならともかくPOL以外のファンブックのキャラって単発限りの、
悪く言えば人気の出ようもないキャラばっかじゃないか？
797 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 03:24:43 ID:???: >>976
SSスレのどっかでは人気だったような気もするよ
ファンブックのキャラだって、流とか天竜とかタキシード仮面とか、魅力ある人いっぱいいるよ
798 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 03:30:20 ID:???: これだけ絡んでくれる人がいるのが人気の証拠じゃないかなｗ
799 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 07:10:30 ID:???: むしろ剣道部部長は人気ない部類のような……
800 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 07:31:46 ID:???: 「SSスレのどっか」くらいの話をNW界隈と言われるのには違和感があるが、まあノーチェの評価なんてどうでもいいか。
801 名前：アマいもん：2009/06/09(火) 07:38:25 ID:???: >>797
大股開きでスッ転んでたドジっ娘吸血鬼、って印象しか残ってないにゃー。
802 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 08:03:27 ID:???: 1stのタンブリングダウンが(転倒が)どんだけ猛威を振るったかが分かるよね。
803 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 08:05:01 ID:???: >>796
第四弾のPC3と4に謝れｗ
804 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 08:56:35 ID:???: >>797
ＳＳではキャラ立てする手段が文字だけに限られるので、特徴的な喋り方をするキャラクターの方が使い易い、ってばっちゃが言ってた。
805 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 09:00:21 ID:???: まあ、ゲスト（声優）以外は曲がりなりにもベテランプレイヤーだしな
806 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 09:31:29 ID:???: 少なくとも不人気キャラだったら、AAが複数作られてることはなかっただろう…。
807 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 10:32:37 ID:???: 誰もロングパ……

何でもないです
808 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 15:12:32 ID:???: >>795
いや、残念だがそれは無理だ
同乗使用はあくまでも同乗使用という行動を取る事で
その兵装をあたかも装備しているように武器として使用する事ができるだけであり
このゲームでは「武器として使用する」というのは物理攻撃を行う事を指すので
通常《反魔鏡》を使うようなタイミングでは【攻撃】に修正は入っていない

考えられる例外としては、同乗使用で攻撃している最中にカウンター系の
技を受けてそれに対して《反魔鏡》を使うくらいか。これなら攻撃を行っている間は
装備しているかのように扱うわけだから【攻撃】修正を得られるはず
809 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 15:37:01 ID:???: >>797
タキシード仮面はともかく、流と天竜はどちらかと言えば目立たない印象が……
810 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 16:41:39 ID:???: 精霊船の精霊というのは揃って露出狂なのか？
側面は開いてて服の面積がなく
歌う方は乳首が浮くほど薄いし
哮る方は上半身スカーフマフラーだけとか
811 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 16:48:13 ID:???: >>810
お前はこのスレの露出侠全員を敵に回したぞ
812 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 16:48:39 ID:???: 単なるアイコンに露出もクソも
813 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 16:51:36 ID:???: >>808
いかん、このままでは装士ディフェンダーのモチベーションがみるみる下がっていく…
あのスキル構成でディフェンダーをやっていく自信がまるで起きんのだが、なんかいい方法ないか？
814 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:00:34 ID:???: >>813
精霊装士はディフェンダーというよりアタッカー向き
特性上、殴れるディフェンダーも作れるが
815 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:03:46 ID:???: 第四は全員が防御補助を持ってリスク分散しながら戦うべきかのう
816 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:06:58 ID:???: 装士は人造人間や魔剣使いに近い
殴れるディフェンダー、あるいは生存性の高いアタッカーとして作った方がいい

第四は魔法で防御や魔防上げるのが比較的楽なので、装士の能力よりそれに頼ったり、
精霊使い共通の特殊能力（防御魔装をパートナー指定して《精霊覚醒》とか）で稼ぐといい
817 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:08:02 ID:???: 精霊防壁と精霊障壁はそれなりに優秀だからそれで何とか。

まぁ精霊船ディフェンダーも持っているといい特技ではあるが。
818 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:08:38 ID:???: 防御に関する特殊能力より攻撃に関わる特殊能力の方が多い時点で推して知るべし
地属性で精霊王の祝福:ラサと精霊特質:地、精霊防壁、精霊障壁、ポゼッションあたりと共通でも取得しとけ
レベル上がったら精霊覚醒と精霊解放
819 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:09:07 ID:???: 全員近くにいると艦載魔法バリアの恩恵が受けられないし
何より敵にも精霊船がいた場合《主砲斉射》が洒落にならん
命中時に効果発生ではなくダメージロールを置き換える効果だから
《ワイドカバー》などは有効だがどちらにしてもディフェンダーが即死する
820 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:14:21 ID:???: 《ワイドカバー》は「ダメージロールの直前に使用する」だから《主砲斉射》には関係なくないか？
まあ、単にタイミングを限定してるだけかもしれんが
《主砲斉射》は《精霊剣壁》で落とせば当らない
821 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:15:14 ID:???: 精霊使いは共通能力でアームドシェル級の特定分野底上げが可能だから割とどうとでもなる
最初は各カテゴリーは味付けと好みくらいに思っておいてもいい
822 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:20:52 ID:???: 結局は《パートナー精霊》のレベル次第と言う事か
レベルが上がってくるとディフェンダーの重要度は徐々に下がってくるかもな
823 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:21:55 ID:???: エルクラムはプラーナ消費がキツいよな。サンプルシナリオの１やったらクライマックスまでに全員2～3ぐらいまで減ってたｗｗｗまあシナリオがアレな問題もあるけど
824 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:24:12 ID:???: あのシナリオはプラーナ消費特技を持ってなくても1,2くらいまで減ってしまうわ。
825 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:25:25 ID:???: >>820
普通の攻撃は
命中判定＞命中判定の直後＞ダメージロールの直前＞ダメージロール
の順で処理される
ダメージロールの代わりとは言ってもダメージロールの直前のタイミング自体は存在すると思うが
そしてFAQによるとかばう系列の効果は対象そのものをかばった人間に置き換えるとあるので
ディフェンダーに向けて人数分直撃したことになって20×命中数HPが減ってしまう
《ワイドカバー》はダメージロールを一回しか行わないが、人数分適用とあるから多分その分食らう
826 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:30:58 ID:???: 《ワイドカバー》は×人数ダメージだからなー
直接軽減能力持っててもかなり貫通するな
《巨船の盾》＆《損壊防御》の方が効率よくないか？
827 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:39:02 ID:???: ダメージロールの結果を人数分適用だから
一番簡単なのは第三艦橋をぶっ壊せばとりあえず一発は耐えられるな
どちらにしても各員が避けないとディフェンダーに負担がかかるというのは危険
828 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:48:00 ID:???: 剣道部部長はきくたけが使いたいから使っただけで、人気とはまるっきり無縁じゃね？
話題に出ること殆どないしｗ
829 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:48:13 ID:???: 陰陽師が《護法神》と言う手も…いや、なんでもない
830 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:50:46 ID:???: >>828
それ言ったらラスィだってきくたけ以外には嫌われまくってるじゃねえかｗ
831 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:51:48 ID:???: ラスィくらいは創造主のオナニーってことで許してやれｗ
832 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:53:59 ID:???: ラスィ「フッ…（ポロン♪）醜いな」
833 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:04:13 ID:???: >>828
ゲシュペンストよりは他のPLのフォローに回ったPCだった
ゲシュペンストよりは
834 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:07:52 ID:???: テスラよりは、な
835 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:08:38 ID:???: そりゃ、キャスターとヒーラーの違いだ！
836 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:20:18 ID:???: テスラ「あなたにミラクル♪」
837 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:21:15 ID:???: プレイング面でもフォローして、いや、してないかｗ
ゲシュペンストが酷すぎる（というかあのリプレイ、ゲシュ以外が上手すぎる）ので隠れてるが、基本きくたけＰＣは他人をフォローしないなｗ

そういう意味では設定ガチガチな上にＰＣ１だから自分より周りが絡んできてくれるテスラみたいなのをやらせた方がまだマシなのかもしれんｗ
838 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:23:23 ID:???: まあ丸いものを見ると暴走するトータスやるようなやつだからなぁ・・・
839 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:25:50 ID:???: デンドロビウムを忘れてないか？
840 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:57:28 ID:???: ラスィはかっこつけて登場しつつ情けない行動ばかりして
なのに本人はかっこいい（と思っている）ポーズを崩さない、という演出をすれば
それなりに嫌われずに済むんだぜ
841 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:01:17 ID:???: ラスィはかっこつけて登場した上、他人の話を無視しまくって暴言を吐きまくって、
止めにＰＣごと範囲魔法でボスキャラを吹っ飛ばした挙句に懲りずに次のシナリオも登場すれば
「また貴様か！！」
とパーティの心が一つになって一致団結できるんだぜ
842 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:06:19 ID:???: でも、エルクラムではみんなラスィのことを信仰しているロールプレイが必要なんだぜ
なんて難易度の高い。
843 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:11:48 ID:???: 大半の人間はラスィに会った事がないからこそだろうな
予定調和的に頻繁に出会うであろうPC達が尊敬を維持できるかどうかは…
844 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:14:52 ID:???: エルクラムの世界自体の欠損を精霊界の魔力で補ったのはラスィだからな
ぶっきらぼうな割りに面倒見がいい絶対神的な位置づけでいいんじゃないか？
845 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:31:43 ID:???: 風の精霊界との結合をやったのは風神で、
その後に大地作成やらを精霊王に命じているのだから
この場合絶対神的な位置づけになるのは風神では
もっとも、神のトップよりも実際に現地で活動する神の使いに対して
信仰が集まるのはよくあることだけどね
846 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:34:38 ID:???: バッカおめぇ、そりゃラスィの美しい行動を未来永劫語り継がせるための投資ってやつだよ。

……ってどこぞの精霊が言ってた。
下手すりゃ「ラスィがやった」って事実を広く知らしめたのも当人だったりしてなｗ
847 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:36:24 ID:???: >>845
「風人の意を受けて、実際にそれを再構成した者がいた」
って書き方をされてるから中心的人物だったんだろうね
解説を読む限り他の精霊王よりも抜きん出ているように取れる
848 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:44:30 ID:???: 世界中のどの神話でも風神と言うのは破壊神としての側面を持ってるんだぜ？
…大黒様とかなｗ
849 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:45:27 ID:???: >>847
抜きん出てるというか、そこを読む限りでは
やったのは風の精霊王だけのような気がする
書いてないだけで他の精霊王も手を貸したかもしれんけど
850 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:51:50 ID:???: >>837
いや剣道部設定とか絡むように動こうとはしてるからゲシュペンストよりはかなり頑張ってるぞ
ゲシュペンストとか「あれ？　なんかきくたけハブられてね？」と思うようなシーンがわりとある
851 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:57:40 ID:???: >>850
ゲシュは自分から引きこもってるように見えたけど…
なんか葵を脅してるようなシーンもあったし
852 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:03:51 ID:???: 半分くらいエミュレイターだからなゲシュは
853 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:04:31 ID:???: もう半分は？
854 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:04:46 ID:???: >>851
いや、引き篭ってるとかじゃなくてクライマックスで発言してるのに誰も反応してないシーンとかあったような
855 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:05:11 ID:???: いや、半分ぐらいエミュレイターなのはきくたけ
ゲシュはあくまでＮＰＣ…あれ？
856 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:08:44 ID:???: >>854
どうみてもＰＣ５としか思えない位置付けだからな
857 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:09:44 ID:???: 半分はエミュレーターでもう半分はリオンの落とし子だろ
NW最初期にあるような日常にすりよってきた怪奇とその恐怖をよく表したいいキャラじゃないか
858 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:10:14 ID:???: ＰＣ５？　ウザイＮＰＣじゃ（ｒｙ
859 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:11:49 ID:???: >>857
わりと本当にそうだからゲシュペンストがPC側の理由がわからなくて困る
860 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:14:21 ID:???: 敵側である理由も無いから……てのが強いかなぁ
プラーナ食ったりしてないし
861 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:15:09 ID:???: 空砦第2部と同じノリなんじゃねーかな……
あーいうの好きなんだよ、きくたけは。
862 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:18:04 ID:???: でもわりとまんま困ったちゃんプレイヤーそのものだよな
863 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:20:12 ID:???: 逆に考えるんだ

きくたけがPLに回ってまともだった事があるか？
864 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:21:22 ID:???: 天がＧＭだからな
他のＧＭの時は逆にキャラが薄すぎたりもする
865 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:22:32 ID:???: >>863
テスラとかツヴァイとかアソソソ・マソソソとか最近ではわりとまとも
ＰＬする機会が増えて段々レベルが上がってきてるのかもしれん
ツヴァイとかかなりわかりやすいキャラだと思うぜ
若く青臭く突っ走るから周りから叱って！なキャラだから他のキャラも自動的に映えるようにしてるし
866 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:22:54 ID:???: テスラはコロネ設定さえなければ割と良キャラだったというのは秘密だ
867 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:25:42 ID:???: アンソンは普通にいいキャラだと思うんだけどなぁ……
なにかしら上司がいる方が上手くいくんじゃないかね。現実と同じく。
868 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:27:21 ID:???: 逆に考えろ
ＦＥＡＲの社長も副社長もＰＬの困ったちゃん度は似たり寄ったりだ
869 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:30:05 ID:???: 社長のキャラは表面上はアレだけどやってる事は協力的だから。
870 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:30:11 ID:???: 社長は編集段階から困ったちゃんらしいからなｗｗｗ
871 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:30:28 ID:???: >>868
社長は設定は毎度毎度飛ばしてるけど実際プレイ中ではわりとサポートに回って他のＰＬ立ててるような……
ナヴァールとか「実はナヴァールのレベルは６０くらいある」とか「ああ、俺今超かっこいい……！」とか凄まじい発言してるが、
ピアニィが発言詰まってるときはしょっちゅう横から助け舟出してる
872 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:31:19 ID:???: 社長もフォローキャラ多いじゃん
ネルとかはかなりいいキャラしてると思うんだがな

昔のことを掘り返したくて仕方ないのかね？
873 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:32:09 ID:???: ＞「実はナヴァールのレベルは６０くらいある」とか「ああ、俺今超かっこいい……！」とか

ス、スレ違いだが改めてみるとこの言動相手には、凄まじいと言わざるを得ない
874 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:32:34 ID:???: ファラウスはひどかったなあｗ
875 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:34:33 ID:???: ドリームマンも凄いぞ
876 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:35:06 ID:???: PCとPLの言動が乖離してる好例だよね、社長は。
877 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:36:07 ID:???: 社長「かわたな、お前一人で全部できるわけがないだろう？と言うわけでやーりーなーおーしー」
878 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:37:24 ID:???: >>875
魔法一つでウィザードの集団半分撃墜して峰打ちだ、とかなｗ
まあ締めるとこ締めてて人のフォローしてるから許されるプレイだよ
天プレイと一緒で超人プレイを卓で円滑に行なうのはPLに要求される技術が凄まじい
879 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:42:16 ID:???: それで自分が主役面したら単なる俺ツエーＰＬだけど、主人公フォローして立てるベテランキャラって構図になるからなぁ
880 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:45:41 ID:???: 人の見せ場奪ったりしてないからな
ヒルコ召喚のときだって敢えて逆のことを言ってベテランの常識を覆す超凄い剣という風に演出したわけだし
881 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:48:13 ID:???: ブロウベルの頃からぶっ飛んでたよあの人は…
882 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:49:45 ID:???: >>877
全部できるわけがないだろう？じゃねーだろ
お前が全部担当したらお前が倒れたときどうするんだよ、だろ
883 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:52:30 ID:???: こまけぇ（ｒｙ
884 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:55:59 ID:???: 本当にそこまで考えていたのやら…
885 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:13:04 ID:???: ところで精霊剣士の《水鏡》による反撃は「行動カウントは通常通り消費する」
とは書いてないが、どうみる？《報復の牙》と同じか？
886 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:15:38 ID:???: ちょっといいか？
小さな奇跡の本文ってどうなってたか詳細に知りたいんだが、今ルルブが手元に無いので教えてくれないか？
887 名前：８８６：2009/06/09(火) 21:17:42 ID:???: ごめん自己完結した
888 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:20:23 ID:???: >>885
何も書いておらず、タイミング：オートアクションなのだから
カウントを消費する理由がない
889 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:25:01 ID:???: >>885
行動カウントを１０消費するのはメインプロセスを行なった時であって
割り込んで物理攻撃を行なうだけではその特殊能力の代償以外は当然消費しない
890 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:26:26 ID:???: むしろ反撃系の技で代償以外でカウントを通常通り消費するのなんてあったか？
ただちにメジャーアクションを行う系は消費するけど
891 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:33:35 ID:???: そうか、回避反撃自体が少ないからそう思ったが、普通の割り込みと同じか
まあ、能力枠三つ使ってこの性能だから妥当かもな
892 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:52:40 ID:???: 今、ふと天日録眺めていたら気になる文面が

＞「シェローティアの空砦」収録前にこれを手にしていたら、きっとアルゲルは精霊船乗りになっていたことでしょう。

　その場合、マルスは精霊船の中枢精霊。トチローみたく。

　マルス・・・？

　もしかして、同調者アルゲル許可したのか？きくたけ・・・
893 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:07:07 ID:???: マルススタンドか
894 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:43:31 ID:???: 百歩譲って同調者を許可したとしても
属性の都合で選べるスタンドが(-)しかないからな
オラオラとか
895 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:50:24 ID:???: ここでアルゲルは実は第八世界人だったという設定が出て属性まで変わってくるというのはどうか
896 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 23:05:18 ID:???: さすがに属性変えるくらいならメイジか魔術師でも取るだろｗ
897 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 23:12:19 ID:???: 話の流れと全く関係ないんだが、異世界人が魔道具である幸福の宝石やHPMPポーションを取得できる理由ってどこかに書いてあったっけ。
898 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 23:14:48 ID:???: >>897
ＳＦＭ基本ルールの魔導具は全ての世界で取得できる
Ｌ＝Ｆ掲載の魔導具は不可
899 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 23:19:12 ID:???: と言うか良くみたら「『ＳＦＭ』と既刊ソースブックに掲載された魔導具や超古代兵器は
ＧＭが特別に許可しない限り、取得出来ない」って書いてあった
ＧＭと相談するしかない
900 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 00:08:09 ID:???: エルクラム巻頭の２隻の戦艦のうち白い方の元ネタって何？
黒い方はニューノーチラスってすぐ分かったんだけど
901 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 00:17:44 ID:???: 下がる男に付属している戦艦は何の精霊になりましたか？
902 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 00:20:17 ID:???: >>901
黒歴史の精霊になりました
903 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 01:22:32 ID:???: >>897
ポーション類や幸福の宝石を一般アイテムにしなかったが故の不備としか思えないが
確かに既刊ソースブック類の追加データ運用やGMガイドを見ても基本的には出身世界の物しか取れない
としか書かれていない。だからGMが許可してくれないと取れないな
もっとも、サンプルキャラは当たり前のように持っているので特に禁止する理由もないだろう
904 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 05:57:10 ID:???: 「魔導具の内、武器と防具のみ制限する」とするのが妥当かね
まあ、それでも問題あるかもしれないし、規制しなくても全然問題ないかもしれないし
一般道具でもライブリングとか飛空石とかもあるわけだしな
905 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 06:56:32 ID:???: ちょっと聞きたいんだが、絶対命中の攻撃って対決にならないってだけで
ダイス目と達成値は算出するんだよな？
Ｃが出れば《死点撃ち》とか乗るよね？
906 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 08:20:30 ID:???: 絶対回避で絶対命中は回避出来るから実は対決はある
とまあそれはさておきNWの柱にはジャッジをする必要はない、とありSFMでもそのようにあり、さらに捕捉としてわざわざジャッジ前に使う特技は使えるとあるためそもそも命中判定ジャッジはないと考えることも出来る
必要がないだけで振れるとも考えられるからGM判断だね
907 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:03:42 ID:???: 絶対命中と絶対回避は回避優先じゃなかったっけ？
対決なら命中優先だから、むしろ無関係だと思うけど
まあ、「クリティカルでかつ対決に勝利した場合」と言う特殊能力も存在するから
振る事による有利がある場合だけ振ればいいのかもしれない
908 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:04:07 ID:???: >>900
名前はアン・マキャフリの｢歌う船｣だな
船体のデザインはなんか見覚えあるんだが思い出せん
909 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:13:20 ID:???: >>908
ありがとう
910 名前：906：2009/06/10(水) 09:37:11 ID:???: >>907
基本命中優先だが絶対回避のみは命中より優先されるのは俺も言ってるが
対決にならないとＣしたら絶対回避系では絶対命中に勝てないんだよ。対決にならないってことは回避ジャッジがないってことだから。大体の絶対回避はＣ出たらだから対決として扱わないと意味ないじゃん
911 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:50:56 ID:???: >>905
NWとSFMのルールを読む限りでは絶対命中/回避は
「ジャッジを振る必要はなく、対抗ジャッジの相手の達成値を無視する」
という効果であって、必要はないというのは行ってはいけないと完全に同義ではないから
振りたければ振れる。ただし、上位者が「その必要はない」と形容した場合は行うな、という
ニュアンスを含む場合があるのでGMが振るなと言えば多分NGだろう

>>906
蛇足だが絶対命中に関してだけは回避側がダイス目次第で絶対回避になる
特殊能力などを有している場合があるので命中判定の対抗ジャッジ自体は必要になる
命中判定の中で【命中】【魔導】ジャッジは振らないかもしれんけど
912 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:57:56 ID:???: 「絶対回避や絶対命中となる特殊能力や魔法を使用する場合、ジャッジを行なう必要はない」
「対抗ジャッジでも相手の達成値を無視して成功になる」だから
>>905のとおり「対決にならない」が正解だね
まあ、ジャッジの順序そのものはスキップされずに結果だけが機械的に処理されると言う事でもある
ところで、殆どの絶対命中の物理攻撃に対して《肉を斬らせて……》は有効だよな
この場合はリアクション側が対決に勝利しないといけないけど
913 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:00:21 ID:???: 相手の達成値を無視するということは相手側は達成値は一応求めているわけで対決にはなってるんじゃ？
914 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:04:38 ID:???: どうでもいいがこのゲームでは「対決」ではなくて「対抗」だ
相手の達成値を無視する、という以上
対抗ジャッジ自体は間違いなく発生し、そのうち絶対命中/回避の側が
達成値を求めるためにダイスを振る必要があるのかどうか、だな

個人的には《肉を斬らせて…》などで処理がややこしくなるので一律振る事を勧める
その上で、どんな目を振ろうが結果に何も影響を与えない時のみ振らない、とすればいいだろう
915 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:07:57 ID:???: いや、本文を読もうよ
「ジャッジを行なう必要はない」なら対決ではないし
「達成値を無視して」なら対決の一種だと言ってるんだよ
どうしても常に対決にしたいと言うなら
ルールに「必要ない」って書いてあっても便宜的に対決すればいいし
それに《肉を斬らせて……》の場合、対決が重要だって言ってるだろ？
916 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:11:25 ID:???: >>911
後半に補足するが「ダイス目がＣかどうかによって」だね
917 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:14:46 ID:???: つうかこのゲームの命中判定は対抗ジャッジまで含むはずだから命中側が絶対命中だろうが対抗ジャッジは起きるぞ
918 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:15:39 ID:???: だから、ルール読めよ…
919 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:18:59 ID:???: ＳＦＭ２９Ｐ＞「【回避】ジャッジの結果は無視される」
同６９Ｐ＞「ジャッジを行なう必要はない」
不要な手順をスキップして処理を簡略化していいと言う意味だな
920 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:22:10 ID:???: >>915
ジャッジを行う必要がなくてもどう考えても対抗ジャッジなわけだが
921 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:25:05 ID:???: >>915
本文のどこを読んだらそうなる
922 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:26:32 ID:???: >>905 ：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 06:56:32 ID:???
>ちょっと聞きたいんだが、絶対命中の攻撃って対決にならないってだけで
>ダイス目と達成値は算出するんだよな？
>Ｃが出れば《死点撃ち》とか乗るよね？

用語に間違いがあるが、それで正解
923 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 11:30:14 ID:???: しかし、ソウルアーツといいエルクラムといい、最近なんだか付属シナリオに
やけに殺意が高いのが混じっていないか？
924 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 11:31:09 ID:???: ソンナコトナイヨ
925 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 11:41:48 ID:???: 後発の物ほど使用できるデータが増加し、
しかも得てして追加されたもの自体が強かったりするので
シナリオの殺意もアップします
926 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 11:42:55 ID:???: えんどーちんが全開してんじゃねーの？
昔は「もっとやりがいのあるシナリオがほしい！」って意見もあったんだし、正しく需要に供給されてるってことじゃね？
927 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 11:54:56 ID:???: 世の中には指定サンプルで臨んだら死人が出る
ではなくて指定サンプルで臨んだらクリア不能
というのもあるからなあに、たいした問題ではない
928 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 12:06:26 ID:???: 正しい需要なのか…
昔ＥＸで「エンディヴィエは１ラウンドで瞬殺出来ます」とか言ってた人がいるから
藤村まどか辺りが参加してるんじゃないかね
929 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 12:09:23 ID:???: ヒント：エルクラムのテストプレイヤーには大竹みゆがいる
930 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 12:12:16 ID:???: 矢薙直樹辺りも参加してそうだなｗ
931 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 12:22:23 ID:???: そういう感想が出るってことはそろそろエルクラム遊んだ人も結構いそうだけど、
メガクリーチャー戦闘ルールの運用感覚はどんな感じ？
932 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 12:48:35 ID:???: シナリオに合わせてサンプルキャラの殺意も高くなってリャ良いんだけどな。
エルスゴーラは本当に罠。
933 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 12:56:02 ID:???: ネタバレスレでも言われてたが最近のFEARのサンプルシナリオはわりと殺意が高い
934 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:06:47 ID:???: サンプルキャラは編成まで考えてないからな
普通に組んだだけなら当然あちこちに穴が出来る
と言うか、装士がディフなのが一番の罠か
935 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:14:34 ID:???: >>934
指定サンプルでやればメインのディフェンダーは装士じゃなくて船だからさして罠とも言い切れん
936 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:16:24 ID:???: エルクラムはサンプルわりと強いからまだマシな部類な気がする
937 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:30:31 ID:???: 装士は船より柔いとはいえサンプル龍使いを二回りくらいアップグレードさせた強さだからなｗ
938 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:31:07 ID:???: そりゃ比較対象が悪いわｗ
939 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:38:47 ID:???: ブランシュネージュはヴィランホークに次いでディフェンダーに向かない船だと思うがいかがか
940 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:44:41 ID:???: 龍使い本当にいい所なにもないからなｗ
941 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 14:17:12 ID:???: >>631
サンプルシナリオのは結構シビアなのが多いからかなりPCのリソース削りになる
ただ、戦闘ラウンド管理するタイルが増えるから時間の問題でミドルが長めのシナリオだとあまり使わない方がいいかも
942 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 15:24:44 ID:???: わっちのシナリオは推奨サンプルディフェンダーが龍使いだったけどな
943 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 16:07:15 ID:???: >>939
そうでもない
防御より上げにくい魔防が高いからバランスよく被ダメージを抑えられる安定感があるし
魔法力修正も高いので低レベルディフェンダー最大の敵・ＭＰ不足に陥りにくい（相対的に防御魔装も装備しやすい）
944 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 18:59:01 ID:???: >>942
龍使いがディフェンダーに向かないとは思わないが、サンプルはせめて誤植ぐらいは修正すべきと思う

>>943
漢は迷わずメガスフィア！と言いたいけど被ダメ+１０があるしなぁ…
945 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:08:08 ID:???: FAQの綱騎士はいつ直るんだろう。
946 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:10:08 ID:???: >>939
少なくともグラップルシップよりはディフェンダー向けだと思うが
魔防が高い船は基本的にどれもディフェンダーの及第点は満たしてる
947 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:17:09 ID:???: 質問。リアクションは【回避】【抵抗】に加えダメージロールも含むらしいのだが、
「狼狽」や「リアクションに+Ｘ」と言うのはどこまで適用したものか
《シップガーダー》が妙に強力に思えたもので
948 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:19:44 ID:???: >>945
あみきし？
フィッシャーナイトか
949 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:27:50 ID:???: >>947
NW2(p195)の物理攻撃の定義より（魔法攻撃はp196)
防御側が行うジャッジは全てリアクションとして扱われる。
具体的には【回避】【防御】【抵抗】【魔防】
従って、狼狽や《シップガーダー》などは命中判定にもダメージロールにも影響が及ぶ
狼狽は旧版で言うところの転倒に相当するが、昔ほどではないとはいえ
かなり危険なバッドステータスだ
950 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:41:11 ID:???: ああ、あと当然だがリアクションとして用いる《アームドウォール》とか
ジャッジの種類を変える《護法剣》なんかも影響を受ける
《シップガーダー》は運用次第で普通に強いよ
アタッカー戦艦に同乗しているディフェンダーが取って回避と防御両方を上げたりとか
最も範囲技が多いのでその点は怖い
951 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:42:46 ID:???: シップガーダーは確かに強力だけど範囲攻撃の恐怖に晒されることを考えるとトントンだな
952 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:52:18 ID:???: >>948
つなー！
953 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:52:23 ID:???: >>948
それちゃんと「綱騎士」って変換できたかい？
954 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:53:56 ID:???: >>952
きくたけ公式ファンクラブですね、わかります
955 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:55:36 ID:???: >>953
こうきし→綱騎士はできるぞ。
よっぽど綱という字を使い続けてない限り一発変換はないと思うが。
956 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 19:58:29 ID:???: >>955
的外れすぎね？>>948見てみなよ
957 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:02:28 ID:???: 網綱鋼
958 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:04:15 ID:???: ツナイト
959 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:06:58 ID:???: まあ世界に一騎くらいは網騎とかいてもいい
<梅>属性があった宇宙だしな
960 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:11:19 ID:???: <蟹>属性もありました
<眼鏡>属性はまだ生きてます
961 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:13:03 ID:???: <蟹>と<眼鏡>は誤植だったっけ？
962 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:14:50 ID:???: ちげえ
963 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:15:09 ID:???: 網の錬金術師
964 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:18:17 ID:???: Ｖ３＝134P＆エルネイシア＝80P参照

で、テンプレは？
965 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:23:36 ID:???: よくよく見たら次スレは>>970が立ててねってのがテンプレから抜けとる
966 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 20:59:32 ID:???: 今日はふぃあ通いつも通りこないんだろうな。
って思って見たら、いつの間にかメールフォームなんてあったんだな。
967 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 21:27:33 ID:???: いつから抜けたのかわからんが、>>970ヨロ
968 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 22:42:57 ID:???: ふぃあ通　来たね。ナローバンドだから夜の間に落とすんだ
969 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:10:45 ID:???: むう、じゃあ急いだほうがいいかな
スレ立て試してみる
970 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:15:47 ID:???: 無理だった。
テンプレの>>3を一部改良しといたので、投下しとく、

■関連書籍・セブン=フォートレス編
『セブン＝フォートレス　メビウス』　基本ルールブック　（ISBN978-4757741430）

●　ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
『ラース＝フェリア』　（ISBN978-4757741713)
　滅びかけ、冥魔の勢力に大半を支配された、第一世界の現状を伝える。
　４つの追加クラス、各種追加データ、ランダムフォートレスルールとそれを利用したキャンペーン「冥宮王への挑戦」掲載
『エル＝ネイシア』　（ISBN978-4757742994)
　女王と下僕による、ある意味完成された約束の地。第三世界の現状を伝える。
『エルフレア』　（ISBN978-4757743892)
　天使の力を手に入れた人間が神に反逆した世界。第五世界の現状を伝える。
『エルスゴーラ』　（ISBN978-4757746237)
　鋼騎というロボット兵器を運用する、強さを至上とする修羅の世界。第二世界のワールドガイド。
『エルクラム』　（ISBN978-4757749481)
　精霊と契約し、精霊界を戦艦で渡る大航海世界。第四世界のワールドガイド。

●シナリオブック　（ゲームフィールド刊)
『オペレーションオーバーロード』　（ISBN978-4-86224-034-7
　ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜く、高難易度シナリオ集
●リプレイ　（ゲーマーズフィールドにて連載中）
『シェローティアの空砦』　ＧＦ12-5から連載開始。現在13-4にてEpisode:01終了、Episode:02へ。

　※　残る世界　※
第六世界　エルキュリア
　水に覆われた海洋世界。残された大地を巡って戦乱が続く。
第七世界　ラスティアーン
　永く黒の勢力（冥魔）と戦い続けている世界。聖竜騎士の力を持つものが出現したというが…？
971 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:20:44 ID:???: では、スレ立て行きます
972 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:27:47 ID:???: 菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244643748/

立てた。
973 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:41:19 ID:???: おつかれー
974 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:52:09 ID:???: >>972
乙
975 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:19:51 ID:???: >>910
それってどこに書いてある？
家の鳥取じゃ命中優先だから、ＧＭに文句を言いたい
976 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:43:10 ID:???: ＮＷ／メビウス共に２９ｐの用語集に書いてある＞絶対回避優先
977 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:44:01 ID:???: >>975
絶対命中と絶対回避の優先順位の事を聞いているのか？
SFMかNW2の索引で絶対回避を引いてみるといい
どのページにも絶対回避優先と書いてある
978 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:45:34 ID:???: >>975
えっとな、「達成値が同じ」場合は「能動側（先に宣言した側）」が優先なのだが、
「絶対回避」(ＮＷⅡ29P)は「絶対命中」を打ち消して回避成功となる
979 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:50:33 ID:???: ほんとだ……用語集なんてじっくり見てなかった。
よし、これで俺のべネットも涙目から解放されそうだ。
980 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:52:10 ID:???: ベネットは諦めろ
981 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 02:11:42 ID:???: いや、銃なんて捨てて来いよベネット！の方かもしれん。
982 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 02:20:23 ID:???: >>979
「GM：OK分かった、じゃあ絶対命中魔法攻撃だ
かかってこいよ人狼」
になったら笑う
983 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 02:30:09 ID:???: 世の中には《獣の瞬動》と言うものがあってだな
984 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 05:01:11 ID:???: ふと思うのたが、異世界混成のパーティが艦載魔法を使う場合、使用者の属性が合致すれば
出身世界が違っても《エレメントマスタリー》などの効果は適当されるのだろうか？
まあ、異世界の同名属性魔法を取得できるかもＧＭ判断だから、
クロスオーバーしてる時点で規制するほどでもないのかもしれないが
985 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 07:44:27 ID:???: >>982
人狼強化人間は割とよくある組み合わせだからな、気をつけてね。
986 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 08:40:16 ID:???: >>985
《グレイズドッジ》と申したか
987 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:03:04 ID:???: >>984
もちろん適用される。
というより、「同名の属性の魔法であっても世界が異なれば別の理論で
構築されている」というただし書きがあるだけであって
異世界にある同名の属性が別の物だという記述はないね
988 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:08:57 ID:???: >>987
単に入手に制限があるだけと言うことか
まあ、鋼騎のビーム攻撃は殆どが＜天＞だしな
＜天＞キャスターｳﾒｪ
989 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:13:42 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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990 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:15:21 ID:???: >>988
ビーム兵器による攻撃は<天>属性の魔法ダメージである物理攻撃であって
キャスターは何か関係があるのか？
《属性魔法防御》的な意味ではｳﾒｪが
991 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:23:12 ID:???: >>990
本当だ、物理攻撃って書いてあった
《属性魔法防御》持ちに対するビーム攻撃はあまりにｼｮﾝﾎﾞﾘだな
992 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:25:49 ID:???: >>991
逆に言うと《属性魔法防御》でも展開しておかないとビームが痛すぎる
というのもあるのでトントンかもな
GM側が鋼騎のデータを組んで使用してくる場合は一点読みがやりやすいというのはでかい
993 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:30:04 ID:???: クランチバスター「さて、俺の出番のようだな…」
ＤＳ弾頭バズーカ「まあまて、アンタの出番はまだ早い」
994 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:32:53 ID:???: クランチバスターって代表的な元ネタは
エルガイムのバスターランチャーかのう？
995 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:35:20 ID:???: うめ
996 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:35:37 ID:???: 着弾指定型の<虚>属性だからブラックホールキャノンとかかもしれんぞ
997 名前：989：2009/06/11(木) 13:15:20 ID:???: 埋まる前にスルーされた悲しみを書き留めておこう
998 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 13:18:07 ID:???: 縮退砲でしょ？
999 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 13:19:55 ID:???: 似たような武器ならごまんとある
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 13:20:49 ID:???: 縮退砲は内蔵兵器のイメージだな
まあオプションで内蔵すりゃいいんだがｗ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード89

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