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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード95

1 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:46:24 ID:gG1Iulq6: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NW等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251372940

Wikipedia：ナイトウィザード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
Wikipedia：セブン＝フォートレス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9

・次スレは>>970が立てて下さい。
2 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:47:11 ID:???: ■関連書籍・ナイトウィザード編
『ナイトウィザード　The2ndEdition』　基本ルールブック　（ISBN978-4757737587）

○ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
『スクールメイズ』　（ISBN978-4-7577-3886-7）
　4つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定、
　フォートレス(いわゆるダンジョン)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ラビリンスシティ』　（ISBN978-4-7577-4503-2）
　各種追加データ、ラビリンスシティの舞台設定、狭界についての解説、
　ミッションプレイ(簡易自動セッション)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ソウルアーツ』　(ISBN 978-4-7577-4850-7)
　追加クラス「同調者」と「箒騎士」、各種追加データ、地方都市「荒砥山市」の舞台設定を掲載

○ファンブック　（CDドラマ、リプレイ、シナリオが掲載。いずれもエンターブレイン刊）
『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4757740488)
『オペレーション・ケイオス』（ISBN978-4757746763)

○リプレイ　（いずれもファミ通文庫）
『愛はさだめ、さだめは死』　GMは田中天　（ISBN978-4757739239)
『モノクロームの境界』　GMは久保田悠羅　（ISBN978-4757747722)

○その他
『ヴァリアブルウィッチ』　(全二巻)
　マジキューコミックスより発売。若干の追加データが掲載。
『ナイトウィザード The ANIMATION』　DVD全7巻
　初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属
『ナイトウィザード The VIDEO GAME ～Denial of the World～』　プラットフォームはPS2
3 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:49:02 ID:???: ■関連書籍・セブン=フォートレス編
『セブン=フォートレス　メビウス』　基本ルールブック　（ISBN978-4757741430）
『セブン＝フォートレスメビウス上級データブック』　(ISBN978-4-7577-5078-4)
●　ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
『ラース=フェリア』　（ISBN978-4757741713)
　滅びかけ、冥魔の勢力に大半を支配された、第一世界の現状を伝える。
　4つの追加クラス、各種追加データ、ランダムフォートレスルールとそれを利用したキャンペーン「冥宮王への挑戦」掲載
『エル=ネイシア』　（ISBN978-4757742994)
　女王と下僕による、ある意味完成された約束の地。第三世界の現状を伝える。
『エルフレア』　（ISBN978-4757743892)
　天使の力を手に入れた人間が神に反逆した世界。第五世界の現状を伝える。
『エルスゴーラ』　（ISBN978-4757746237)
　鋼騎というロボット兵器を運用する、強さを至上とする修羅の世界。第二世界のワールドガイド。
『エルクラム』　（ISBN978-4757749481)
　精霊と契約し、精霊界を戦艦で渡る大航海世界。第四世界のワールドガイド。

●シナリオブック　（ゲームフィールド刊)
『オペレーションオーバーロード』　（ISBN978-4-86224-034-7
　ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜く、高難易度シナリオ集
●リプレイ　（ゲーマーズフィールドにて連載中）
『シェローティアの空砦』　ＧＦ12-5から連載開始。現在13-4にてEpisode:01終了、Episode:02へ。

※　残る世界　※
第六世界　エルキュリア
　　水に覆われた海洋世界。残された大地を巡って戦乱が続く。
第七世界　ラスティアーン
　　永く黒の勢力（冥魔）と戦い続けている世界。聖竜騎士の力を持つものが出現したというが…？
4 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:50:07 ID:???: ●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ85
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252165885/
アルシャード 135
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248321363/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 20th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243950739/

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/ 　(Dat落ち)
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
コンシューマの電源ゲーはこっち

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫は移転しました。新アドレスは
ttp://sfnw.iza-yoi.net/
5 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:51:03 ID:???: ■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』　が一冊あればプレイ可能です。
　　必要に応じて　『スクールメイズ』『ラビリンスシティ』『ソウルアーツ』　を購入すれば
　　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　　ほとんどが再録されており、流用もできないため、普通に遊ぶ上では不要です。
　　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　　また、2ndファンブックは必須ではありませんが
　　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。
　　（ただし、追加データなどは存在しません）

　　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q : セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいんですが、どうすればいいですか？

A : まずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
　　そのあとで、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　　「何がやりたいのか」を明確にしてイメージを共有しないと事故の元です。
6 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:51:55 ID:???: ●その他

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に収録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2：『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4：『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5：『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16：『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2：『決戦、超究極天使姫』（S=FM）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・GF12-6：汎用特殊能力8種を掲載。
・GF誌13th　season収録のSFMの追加データはSFM上級に再録。
・GF別冊16菊池たけしがこりずにまた参りました収録の魔法データとクラスぷちはSFM上級に再録。
・ラビリンスシティのミッションデータとワールドアイテムが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。
・GF13-4：メディウム5種、箒と箒オプション計7種を掲載。
・GF13-5：バイオオーガン14種を掲載。

■発刊予定

『ナイトウィザード The 2nd Edition アンソロジーノベル大魔王は、世界滅亡の夢を見るか？』
　エンターブレイン　/　2009年9月30日発売予定。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:53:19 ID:???: >>2に
『ナイトウィザードThe2ndEdition ファンブック　スターダスト・ティアーズ』
を発刊予定から移すのを忘れてた
8 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:58:45 ID:???: ＞◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
＞・GF誌13th　season収録のSFMの追加データはSFM上級に再録。
＞・GF別冊16菊池たけしがこりずにまた参りました収録の魔法データとクラスぷちはSFM上級に再録。
は再録されたんだから要らないんじゃないか？
9 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:02:57 ID:???: >>8
まだADBが出てから二週間経ってないし再録情報はあってもいいだろう
次スレが経つ頃にはわざわざ書かなくてもいいと思うが
というより、ADBに何が載っているかのテンプレ案を考えた方がいいかも
10 名前：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:21:37 ID:???: スレ立て乙。
テンプレに追加した方がいいのは、
GF13-6の内容（魔術師用５種類を含む魔導具１４種類、エルネイシアのクラスの追加特殊能力）と
第六世界の追加情報（ミュータントがクラスに追加）あたりか？
11 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:21:02 ID:???: ＞前スレの話題
バーニングナイトＦ９１はやっぱエクヲから転職すると意味わからん強さになると思う
エクヲ自体も相当強いから転職タイミングを悩むところではあるが
12 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:24:24 ID:???: まあ１シナリオ１回の特技が多くて悩むよな＞バーニン
13 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:28:52 ID:???: フォートレスが多めな第一世界には若干向いていない感じもするな。
14 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:29:45 ID:???: 俺も>>12の問題が一番頭を悩ますと思う
プラーナを消費する特殊能力の大半はシーンまたはシナリオ制限が
かかっているのでガス欠が早いんだよな
《俺を怒らせたな》とか《最後の力をお前に！》とかは強いが
《バーニングソウル》で必要な分のプラーナはだいたいなんとかなるんで
3レベル分くらいで充分なのかもしれん
15 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:34:45 ID:???: 上級職システムを上手く再現したとも言えるよね＞バーニングナイト
ただそれを取れば上級職だからツエーってのではなく、転職による組み合わせで爆発させれる
よもやここまで第一世界が魅力的に生まれ変わるとは……
16 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:36:34 ID:???: アタッカーが取るとして
《俺を怒らせたな！》5、《今までの俺と思うな！》《貴様だけは許さん！》
で7枠のシーン限定ダメージ+40、コスト2プラーナ

《この攻撃は見切れまい！》《そんな攻撃が当たるか！》《やらせるか！》
を追加すると絶対命中、回避、特殊能力打消しでコスト3プラーナ

やっぱりバーニングナイトだけで見るとなんか微妙だが
これらを3～5レベル分で他のクラスに上乗せできると考えると強い
17 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:37:25 ID:???: アタッカーだとアーチャーが鬼過ぎるんだよなぁ
18 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:45:16 ID:???: >>17
前線支える役がディフェンダー以外いないから、HP多めのを複数体出されるとやばいよ。
5人PTで第二アタッカーなら本気で鬼だろうけど。
19 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:55:03 ID:???: >>18
神速照準は使いにくくなるけど、近接射撃をメインに使って前に出ても十分強いよ。
単純に抑えるだけ抑えて、しばらくは他を撃ってもいいんだし。

また、ヒーラーが前線を支えると言うのも手ではある。
20 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 01:57:59 ID:???: まあプリーストウォーリアとかは結構耐えられるヒーラーになるしな
21 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 05:08:07 ID:???: ダークナイトはあるの？
22 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 06:22:33 ID:???: バーニングはパーティ編成を考えるか、個人成長に走るかによるな
マイスターだっけ？回数制限回復可能は
23 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:25:34 ID:???: エンジェ、バーニン、エクウォでプラーナ解放祭りだぜ！
クライマックス以外は空気
24 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:45:48 ID:???: そこはロールで切り抜けるんだ

「俺のプラーナを解放したら秋葉原が崩壊する」とかなんとか
25 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:47:26 ID:???: オリバかよ
26 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 10:15:22 ID:???: >>17
アーチャーはよっぽど高額商品じゃない限り弓の強さが微妙ってのがハンデではあると思う
27 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 10:18:27 ID:???: 魔道具は微妙だしなぁ。上級の追加も強いかどうかは判断に困るものだったし。
28 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 10:46:21 ID:???: >>21
ない
要望だしとけ
週一ぐらいで
29 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 10:53:36 ID:???: しかし第一世界強い！面白い！って話題が普通になるとはちょっと前からは考えられなかったぜｗ
30 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 10:58:23 ID:???: しかし、いろいろハンデがあっても
おそらく全世界で一番の破壊力を持ってそうなアーチャーの魅力は捨てがたい。
31 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 10:59:48 ID:???: >>29
今まで流した涙の数だけ強くなるんだよ
アスファルトに（ｒｙ
32 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:04:52 ID:???: ホントだったらこれ、メビウスが出た最初にＮＷと比べて盛り上がるべき話題だよな・・・
33 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:10:46 ID:???: しかし、元々アーチャーやエクスプローラーはNWと比べても遜色なかったと思うぜ。
アーチャーに関してはNWの上位レベルだとは思った、振りかぶり出来なくても関係ないしな。

ただ、弓が弱かったのは難点だが。
34 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:18:42 ID:???: まあこれで弓強かったら、余計に射撃・白兵論争で荒れただろうしナ
35 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:30:24 ID:???: 弱いって言っても、ロングボウは安くて高威力だし、クリスタルボウ、ミスリルボウは軽くて威力も良い武器だった。
今回もアンバークロスボウの安定感とルーンコンポジットの威力はなかなかにいいものがある。
何よりエンチャントアローが嬉しい。伝家の宝刀で余った分常備化しておくとかやりやすい値段だし。
36 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:55:21 ID:???: 弓は行動値下がり気味なのがな…
箒の万能さに比べるとやっぱり使いにくかったよ
強い弓は超古代兵器だったりとかな
37 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:43:12 ID:???: 伝家の宝刀はＳＬ個じゃぜ
38 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:48:19 ID:???: つ《財力》《資産》《芸能芸術》
39 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 18:23:10 ID:???: >>37
SL個だから、高額なものを伝家で入手した際、余りの個数が出るんだろ。
40 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:20:26 ID:???: 箒と比べたら何だって使いにくいだろ
41 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:41:14 ID:???: 天空機構剣「いやー、それほどでもー」
42 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:43:03 ID:???: 武器を作る魔法(ex. ウェポンクリエイト)　ってマイナーを二回使ったら同じ武器を2つ作れるのかしら？
43 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:46:02 ID:???: 作れるし、ツインウェポンとかできるよ
44 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:47:28 ID:???: むしろ《フォトンウェポン》なら、オートで2本作れるぜｗ
45 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:48:11 ID:???: >>43
ありがとう
俺の《復讐の鞭》ツインウェポンライトウォーリアがアップを始めたぜ
46 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:52:11 ID:???: ズィビュ・アーットゥか、懐かしいがこれ何語なんだろうなｗ
47 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:53:00 ID:???: >>42
《ウェポンクリエイト》が重複可か非重複かの解答は出てなかったんだと思うんだけどな
クリエイト系の別魔法なら組み合わせ可能だと思うが
48 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:55:48 ID:???: 武器作成系は対象：自身なので同じ魔法で2本は無理
49 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:57:05 ID:???: 《ガンズオブブレイズ》鉄板て事ですね
50 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:58:16 ID:???: >>48
《ガンオブブレイズ》という例外を除けばその通りだね
51 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:59:16 ID:???: >46
たぶん「快傑ズバット」のもじり
武器が鞭で目的が復讐
52 名前：42：2009/09/11(金) 22:03:04 ID:???: できないか…まあそうだよな
ちょっとデータ修正しとこうorz
53 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:04:13 ID:???: >>52
良い解決方法が有る。
「○○したいんだけど、やっても良い？」　と、GMに訊ねる事だ。
54 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:05:49 ID:???: >>51
懐かしいが、って言ってるんだからネタはわかってると思うんだが
55 名前：42：2009/09/11(金) 22:08:54 ID:???: >>53
名案です総司令！！
早速GMに相談してみるよ！！
56 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:25:49 ID:???: しかしいまさらだが至天剣、使い勝手悪いなぁ
レイディアントソードを使ったラウンドで消えてしまうって…
57 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:55:41 ID:???: 大抵の属性には性能のいい武器作成魔法があるからクリエイトと併せて取得すればいいよ
第一世界なら普通にジャドウブレード買ったほうが強いけど
58 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:58:12 ID:???: >>54
懐かしいってのは旧ルールでお世話になったってことでは？
59 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:58:35 ID:???: まああれはスパロボ系の剣系必殺技を再現するだけのものだからな
使えなくても用意しておけばいいという一種の客寄せパンダ
60 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:21:16 ID:???: 至天剣は《レイディアントソード》が《伝家の術式》で取得できたり《オーバーブレイク》できたりするのを考えるとそんなに悪くないと思うけどね
マイナーで装備できるから同ランクの武器よりは使い勝手がいいと思うし
複数回攻撃できるなら《オーバーブレイク》はいらないかな
《ラピスシンパサイズ》+《ミラーイメージ》とかね
61 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:24:28 ID:???: しかし、至天剣はシナリオ終了時まで持続するのかと思いきや、所持したラウンドの終了時に消える謎の武器だからな
微妙ったら微妙か
62 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:28:30 ID:???: >>61
スパンドカナートの炎もＤＳ弾頭バズーカもクランチバスターも1回制限だし
クラバスは準備に１８カウントでスパカナは１メジャーだしＤＳバズは《オーバーブレイク》しても+１４しか乗らないし
よっぽど安定した武器を自力改造しない限りどれも似たようなもんだと思うがね
63 名前：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:39:37 ID:???: >>61
至天剣を《模倣せし幻影》でイリュージョニストがつかえばいいじゃない！
64 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:27:25 ID:???: >>62
あの辺のロマン兵装は示し合わせて皆がそういうバランスで取る物か、
ボス専用品だと思っている
65 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:34:36 ID:???: ボス専用っていうかボス戦用な
《鋼騎所持》で買えない以上、高レベル帯で確実に使えるレベルまで待つのが正解だろうよ
66 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 02:58:57 ID:???: >>51
アイアンキングの可能性は？
67 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 04:07:17 ID:???: ズィビュ・アーットゥのどこにアイアンキングの要素があるんだw
68 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 09:45:31 ID:???: 遅レスだが弓は振りかぶりが使えずダブル／トリプルウェポンとの相性も悪いのはやっぱりハンデだと思う
もちろんそれを差し引いてもアーチャーは強いと思うけどね
クリンナップに矢が降ってくるとか鬼すぎるｗ
69 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:01:40 ID:???: 《ビックウィポンクリエイト》で「武器（弓）」を選べば《振りかぶり》可能な弓ができるぞｗ
と言うのは冗談として、アーチャー以外では中々使いにくくはあるけどね
メイジウォーリアやソードマスターに弓を持たせても面白かったりするぞ
70 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:02:54 ID:???: 弓エクスプローラーを忘れないで
71 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:07:37 ID:???: 第一世界じゃないがエルフも弓クラスだよな
72 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:16:46 ID:???: エルフはどっちかというとキャスター寄りの弓クラスだけどあれも強いな。
73 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:20:31 ID:???: 《スペルアーティラリー》と《マジックアロー》の比較でエルフの方が魔法よりだとは思うね
アーチャーは《急所狙い》《弱点看破》《スナイピング》《デッドリースナイピング》《神速照準》が鉄板だからヒーラー辺りいいような気がする
《ウェポンショット》＆武器作成系＆代償軽減系も悪くないかな
無論、《魔装弓》は外せないけど
74 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:30:32 ID:???: 育ったアーチャーはかけ4かけ5の攻撃を連発してくるから困る。
75 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 15:00:35 ID:???: >>74
エラッタが当たって以降は×４っていう係数は存在しないはずだ
《アシストショット》を除けば全て×５以上になってる
76 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 15:37:50 ID:???: ちょっと《クイックスタイル》がよくわからないから質問
これって
・装備中の防具の行動修正を合計して、そこに+SL点
・防具一つ一つに+SL点
のどっちだと思う？
77 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 16:09:36 ID:???: >>76
《クイックスタイル》は《ファストスタイル》や《ファストキャスト》
《戦士の体》などと違ってわざわざ「による」と書いてあるので
装備中の防具の行動値修正を全て足して
それが0未満であれば+SL（ただし合計が0を超えない)
だと思う
78 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 16:20:46 ID:???: >>77
やっぱそうか
つ、使いづらいな…orz
79 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:01:50 ID:???: 逆に考えるんだ
はじめから防具を一つしか装備しなければ（ｒｙ
80 名前：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:07:30 ID:???: >>79
重ね着不可なら気にならないということかｗ
まあ今回の用途には合致しないから取得見送りするわ
81 名前：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 10:39:04 ID:???: 《クイックスタイル》が《ファストアタック》《戦士の体》に勝るのは最大SLが１０まであること
性能自体は明らかに《戦士の体》に劣るね
82 名前：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 01:49:27 ID:???: 重ね着不可でも《重装鎧習熟》《超重量防具》《硬防魔鎧》のお陰でヘビヲ安定なんだよな
エクスプローラーなら防具切り捨てて《アクロバット》+《ダブルアヴォイド》でいいような気はするな
83 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 12:10:51 ID:???: http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252328940/

から誘導されました。

ジュグラッドってだれでしたっけ？
84 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 12:17:20 ID:???: ラースフェリアの炎の守護者
85 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 12:19:14 ID:???: ジュグラットなら知ってる。
86 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:19:44 ID:???: ふぃあ通更新されてたー
87 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:28:15 ID:???: いきなりにわかな質問をして申し訳ないのですが

アニメでしかナイトウィザードを知らないのですが
リプレイやらファンブックを見ても楽しめるでしょうか…

ＴＲＰＧの経験は全くないです
88 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:30:41 ID:???: 君が楽しめるかどうかはわからないが、
世の中にはTRPGはやらないけどリプレイとかファンブックは買う、という層はわりと多い
89 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:31:32 ID:???: TRPGと親和性の高い趣味を持っているなら
リプレイの類は違和感なく読めると思う…けど
実際はそれだけではなんとも
90 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:35:31 ID:???: なるほど、ありがとうございます
調べてみたところ
アニメのキャラがほとんど出てこない作品も多いみたいですね…
とりあえずノベルやリプレイをいくつか買ってみたいと思います

柊が出てくるナイトウィザード以外のＴＲＰＧのリプレイもあるみたいですし…
お金かかりそうです
91 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:37:58 ID:???: まあノベルは大丈夫だろうけど、リプレイは買う前に赤巫女のキャラメイクとか読んでみるといいかもね
灯を作るときの会話とかが公式HPにあるよ
92 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:41:37 ID:???: 親切にどうもです

早速見てみます
93 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:52:34 ID:???: アニメからならとりあえず一番最近出たスターダストティアーズが分かりやすいと思う。
94 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 22:55:46 ID:???: 俺もアニメから入った口だが、灯やドリームマンは紅巫女があるので楽だったが
柊が一体いつ初登場なのかわからなくてすげぇ困惑した覚えがあるｗ
まさか文庫化してないとか思わなかった、おかげでいきなりフレイスとか黒巫女とか読んだわｗ

後に幸いブックオフでスターダスト見つけたので事なきを得たが
今はティアーズあるんで楽っちゃ楽か？
95 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 23:06:53 ID:???: 俺クラスになると、ゲームやらないのにルールブックとかソースブックまで全部持ってる
96 名前：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 23:28:16 ID:???: 最近のＴＲＰＧの楽しみは、
「自分が好きな○○っぽいキャラを作って、似たような世界観で遊べる」
ってのが主流になりつつあるからなぁ

そういうのが少しでも気になる人だったら、プレイ分なくてもキャラ作とか妄想プレイでハマれるんじゃなかろうか
97 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 00:05:28 ID:???: 自分の好きな○○っぽいキャラと、似たような世界観を組み合わせたまったく新しい遊び
98 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 02:25:55 ID:???: 私も最近にNWのリプレイを幾つか読み始めてハマって来たんですが
新作の空砦ってのはセブンフォートレスなのに柊が出てますよね
これって、やはり既刊のリプレイやセブンフォートレスのルルブを持ってないと楽しめない仕様ですか？
99 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 02:37:15 ID:???: 空砦は今までのS=Fのネタ満載でやるらしいから知ってた方が
より楽しめるのは間違いないんじゃないかな
ってもS=Fの旧作なんて今からじゃほとんど手に入らんけど

SFMとNW2は基本ルール互換だから、リプレイ読むだけならS=Fのルルブは別に要らないと思う

何も知らなくて楽しめないかどうかは読む人の感性による、としか
100 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 02:42:00 ID:???: 柊ってリプレイＰＣとしてみるとＮＷにもＳ＝Ｆにも同じ位出てるんだよな確か
101 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 02:53:07 ID:???: >Ｓ＝Ｆの旧作
リプレイはドラゴンとエンブレで出てるから大丈夫じゃないかな
ソースブックの方がカット少なくて楽しめるとは思うが
102 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 03:11:49 ID:???: 柊のS=F初参加は炎砦からだよ
ルール互換が図られたからゲストとして柊が召喚されたんだ
いわゆるクロスオーバーだよ
柊は他のFearゲーのキャラクターとしても存在するいわゆるエターナルチャンピオンだ
103 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 03:14:23 ID:???: 炎砦上巻のルール的扱いはとても互換とは…ｗ
柊いぢりとしてはアレもネタの一環なんだろうけど
104 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 03:24:07 ID:???: エターナルチャンピオンとは違うだろ……
105 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 03:30:06 ID:???: エターナル不良（素行とは違う意味で）学生、だな。
106 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 03:31:18 ID:???: エターナルチャンピオンってのはどんなゲームでもおんなじキャラクターばっかり使ってるゲーマーを指す言葉だが、
複数世界にまたがって存在するキャラクターもそう呼ぶ
柊サーガは一応は連続した話しになってるが、アルシャードとかにも登場してるから違うと言う事はないと思う
田中天宇宙ではどの世界にも並行柊が存在してるらしいしｗ
107 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 03:41:42 ID:???: >>106
じゃあエターナルチャンピオンとは違うな。
柊（というかクレバー）はどんなゲームでもおんなじキャラクターばっかり「使わせられる」ゲーマーだｗ
108 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 04:31:27 ID:???: >>106
エターナルチャンピオンって
転生とか多次元並行存在とかそういう方向の意味だと思っていたが
そんな用例あったのか
109 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 04:56:10 ID:???: はてなより
1.　「エルリック・サーガ」シリーズの主人公が転生を繰り返す同一人物であるという設定
（もう一つの「エターナル・チャンピオン」を参照）から生まれたTRPG用語。（やや古い用語である）
　同じ人格、設定、技能等々のキャラクターを、違うシステムのゲームで使い回す行為、またそのキャラクター。
この場合、ファンタジーのキャラクターだからファンタジーのシステムのみで使い回すとは限らず、
学園物やサイバーパンクのシステムなどにも平気でコンバートされるのが通常である。
2.上記とは別に、データ的に異常なまでに強いキャラクターばかりを使いたがるプレイヤーの事をも差すらしい。
110 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 09:28:13 ID:???: >>100
むしろ話数的にはS=Fの方が多い気がする
炎砦も黒巫女もS=Fだし
111 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 09:35:15 ID:???: 冊数的にはＳ＝Ｆのが確実に多い。

Ｓ＝Ｆ
フレイスの炎砦（上下巻）
黒き星の皇子
シェローティアの空砦

ＮＷ
星を継ぐ者
愚者の楽園
合わせ鏡の神子

アルシャード
スルトの剣
112 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:05:08 ID:???: そういや、愚者の楽園で出てきた平行世界って、第八世界内の狭界に存在する
パラレル風世界なのか、第八世界自体が表裏共にいくつも平行で存在するのか、
主八界レベルでいくつも平行で存在するのか、超至高神のいる央界レベルで
いくつも平行で存在するのか、央界の更に外側のレベルでいくつも平行で存在するのか
どれなんだろうな？
113 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:10:37 ID:???: 狭界に含まれるんじゃなかったっけ
114 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:10:44 ID:???: >>101
どうも富士見のほうは再販がかかってないらしく、一気に手に入れにくくなったよ
115 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:41:08 ID:???: しかし氷剣鋭刃強いな～
クリスタル武器三刀流で攻撃＋３０～４０が余裕だぜ
116 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:41:28 ID:???: >>112
色んな世界に色んな柊がいるのは間違いないみたいだぜ？
人狼柊とかｗ
平行世界はFTE≠ガイアだけど、世界結界の限界は第八世界人の常識の限界によって決まるらしいから、
サイモンみたいに平行世界を認識できる人間が存在するかによって決まると思う
つまり、GM次第だね
117 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:45:11 ID:???: >>115
気になっとったんだが、同じ付与魔装を複数装備した場合は同名能力の効果非重複に当たらんのかね？
基本的にはどんなデータでも重複可能と明記されてない限りは一つしか適用されんと思うんだが
118 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:48:53 ID:???: >>117
当たるだろうな。
無論同時に装備した場合魔法力には影響があるだろうが。
119 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:49:46 ID:???: Ｑ：《魔装剣》などの防御魔装や付与魔装をふたつ装備できる特殊能力の効果中、同名の魔装をふたつ装備した場合、この効果は重複しますか？
Ａ：重複します。
120 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:51:07 ID:???: 少なくとも《三千世界の剣》使いがいれば平行世界は存在することになるな
121 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:54:46 ID:???: しかし、S=FのFAQには無い罠

って言うかS=FのFAQこそ力入れろよ。面倒なことも多いんだから。
122 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:55:24 ID:???: 主八界の「外」があるのは確定だからなあ。並行した他の主界も有るんじゃね。
123 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:55:48 ID:???: つかALGとALFみたいにある程度FAQも一緒にすりゃいいのに
124 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:58:55 ID:???: まあさすがに汎用的な部分に対する裁定は同じだと思うぞ、前のＦＡＱ更新時はＳ＝Ｆ側にはまだ魔装多重装備系なかったし
葉乱刃×２で防御＋１４魔防＋２４とか幻魔召×２で魔攻or魔防or治癒力＋１２とか第一世界人マジつえーな（一ヶ月前はありえなかったセリフ）
125 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 10:59:01 ID:???: >>119
質問の文面から考えて付与魔装の効果は「同名特殊能力の非重複」に当たらないということになるな
魔装に限っては例外と言うことか
魔法・特殊能力以外は全て重複するのかもな
126 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:01:53 ID:???: >>122
主八界の外って天界とか神界とか冥界とか精霊界とかだぞ？
そのまた外には別の世界があるんだろうが、ガイアはどう考えても主八界の中だろう
アンゼとかがいるんだし
127 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:02:00 ID:???: >>122
でも主八界の外にある他の主界となると、超至高神の同類みたいなのが作った、
主八界とは何の関連もないまったく別の世界、ってイメージがあるな。

主八界の並行存在が居るような世界じゃなさそう
128 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:13:03 ID:???: 元々平行世界ってのは何の関連もない全く別の世界だよ。
その中でたまたま似た所が多いものを引っぱってきて物語にしてるだけで。
129 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:20:44 ID:???: 実も蓋もない事を言うなら、所詮インパクトだけの一発ネタでしかない平行世界について真面目に考えても意味ないしな
130 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:22:15 ID:???: そういやエンディビエは外なる世界の超存在の指先だったっけ？
EX内で星の一つ一つが外なる世界だとかなんとかイクツェルが言ってたよーな
131 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:22:41 ID:???: と言うか、ガイアは間違いなく第八世界固有のルールに縛られている
ガイアとFTEに共通するルールが他の主界に存在しない以上、世界結界の内側にあるのか、
第八世界の中に複数の世界結界と独立した世界があると考えるのが妥当だろう
132 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:31:03 ID:???: >>130
きっと外の世界にはエンディヴィエ本体みたいなのがゴロゴロいるんだろうなｗ
133 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:53:43 ID:???: よくある話だな＞外の世界に化け物がゴロゴロ
134 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:05:32 ID:???: あれか、スレイヤーズとロストユニバースとか
135 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:15:04 ID:???: オーフェンもだな
136 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:16:38 ID:???: 十数年後、そこには外の世界の強敵と戦争を繰り広げる主八界の英雄たちの姿が

「もう古代神なんて目じゃないよ」
137 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:24:45 ID:???: 大丈夫だよ。きくたけのことだから雑魚外魔王とか出すよ。きっと出すよ。

……正直、侵魔も冥魔もテクスチャ張替えただけの侵略者なだけなんだよなぁ
138 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:38:09 ID:???: >>111
黒皇子は、S=F/NW双方に「＋0.5冊」とかでもいい気がする
139 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:39:28 ID:???: でもＴＲＰＧの敵ってそういうのは珍しくないし
特にダンジョンメインのゲームでそれ以上はあまり不要だと思うが
140 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:56:42 ID:???: TRPG全般でまとめるのは違うだろ
設定的な格付けと実データの強さがまったく一致しないというのは、
基本的にFEARゲー以外ではそこまで一般的なやり方ではないと思うぞ
141 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:07:40 ID:???: うちの鳥取だと、あるキャンペーンで未来が代わり、歴史改変前の世界と改変後の世界
(主八界全体レベルでの歴史改変)が発生したのだが、うちは同一システムでの
キャンペーンはＧＭが変わっても世界観共有の路線でやっていたため、

・歴史改変で全ての歴史が書き変わるという認識の参加者
・歴史改変でちがう歴史のパラレルワールドが出来上がるという参加者
・パラレルワールドが出来上がるが、それは主八界レベルなので
天界や冥界の住人はパラレルワールドの発生に影響されないという参加者
・天界だろうが冥界だろうが央界だろうが全部パラレルワールドが発生するという参加者

……が、皆で共有する世界観を持論に都合のいい形に統一しようと
論争を始めて結着がつかなくなった事があるなあ。
「その辺は曖昧にしとけばいい」と言う人の声にも耳を貸さずに
論争した結果、リアルでの時間切れでけっきょく曖昧なままだし……。
142 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:09:52 ID:???: なんでテクスチャ張り替えただけの侵略者って話から
設定的な格とデータの強弱のズレの話にワープするんだろう
まあ不毛な話題になりそうだからどうでもいいか
143 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:11:17 ID:???: ＦＥＡＲゲーでまとめてる時点でアホか荒らしだろ
144 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:28:17 ID:???: まあ、極端な話、侵魔とか冥魔以前にＴＲＰＧのエネミー自体が
ＰＣが戦闘して倒す敵のテクスチャを張り替えた物だしなあ。

ここでエネミーデータを参照してみたら、ワルキューレの
解説が、1st時にはデータ的にはともかくテクスチャ上はただの
邪悪な存在とは一線を画す扱いだったのが、2ndになって
ただの敵扱いになってて泣けた。
145 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:34:37 ID:???: まあどっちかっつーと侵魔と冥魔のテクスチャの差別化が曖昧で陣営分ける意味薄くね？て話かもな

ワルキューレは後付け設定で上書きされたいい例だな
全体としては古代神設定に組み込んだ方がまとまりが良いし、諦めようｗ
146 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:38:48 ID:???: オペレーション・ケイオスでワルキューレ軍団を出してた菊田先輩は
裏界ではハーレム持ちって事かのう……。
147 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:43:54 ID:???: やめろ、おっぺけの話題で菊田先輩の話しないでくれ

……俺の中ではきくたけ時空中トップでカッコいい敵役だったのに。だったのにあんな……っ！！
148 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 14:10:38 ID:???: 一応後輩だったはずのマユリをスルーしてる時点でお察しください、てかGM違うし

かわたなも見事なまでに忘れてたな
「菊田先輩」連呼すればよかったのに
149 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 16:22:39 ID:???: 恋人の名前すら憶えていないかわたなの力をもってすれば、
菊田先輩など取るに足らない存在ですｗｗ
150 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 17:35:22 ID:???: >>125
魔装だって魔法には違いないよ
この場合は付与魔装の効果が本文に記述するスタイルだったために
「重複する」と裁定しないと付与魔装の複数装備が意味ないから
出された例外裁定だろう

ルール的に「重複しない」と明記されているのは同名魔法と
同名特殊能力だけだから特殊能力名が設定されていない
アイテム本文の追加効果は重複するだろう
151 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 18:09:03 ID:???: なんかズレた議論が行なわれてる気がするんだが、件のＦＡＱは
「基本、同名装備・効果は重複しない」
「ただし複数装備を可能にする特技etc.の効果内であれば重複する」
という事じゃないのか。
ＡＲＡのツインウエポンとかと同じ事だと思ってたんだが。
152 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 18:11:13 ID:???: >>150
＞「重複する」と裁定しないと付与魔装の複数装備が意味ないから

駄目だと言われたら別のを装備するだけだけどな
153 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 18:12:55 ID:???: 同名装備は重複しないなんてどこにも書いてないべ
武器の攻撃力修正は重複しないが
154 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 19:06:18 ID:???: 同じ名前の装備が重複しないなら、アイゼンブルク二枚持ちな俺のディフェンダーの立場が…
155 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 19:52:31 ID:???: >>154
重複するとしてもそれは微妙じゃね？ｗ
もしかして箒騎士でバリアシステム使う端から乗り換えるとか？
156 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 19:58:51 ID:???: シールドヒッポ的なスタイルのガーダーは嫌いじゃない
157 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 20:05:27 ID:???: まあ、重量圧迫が凄そうだなとは思う。
158 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 20:07:36 ID:???: ２枚目のアイゼンよりは固めの鎧とか着た方がいい気もするが。
そこらへん全部着た上で重量まだ余ってるとかの化け物なんだろうか。
159 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 21:40:22 ID:???: と言ってもＮＷ単体ならそんなに良い鎧無くない？
高ＬＶなら闘気の衣ですむような？
160 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 21:43:21 ID:???: ラースフェリア混ぜると突然防具事情が良くなるな
《重装鎧習熟》とかもあるし
161 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 21:46:08 ID:???: ラースフェリアを混ぜると良くなるなんて……いい話だ
162 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 21:51:14 ID:???: いや、一応言っておくと上級以前でも一般武器防具や
一部のクラスあるいは能力はピンポイントに強かったから
混ぜると強くはなったんだぞｗ
そうでない部分が空気だったり結局他世界クラスを中心に据えた方が強かったりしただけでｗ
163 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 22:14:32 ID:???: >>159
志村ー
闘気の鎧と神代の衣が悪魔合体してるぞー
164 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 22:27:40 ID:???: 運用上、セブン＝フォートレスとナイトウィザードは分けて考えた方が無難じゃね？
混在でバランスよく回せるモンなの？
165 名前：154：2009/09/16(水) 22:29:06 ID:???: >>155
いや、普通に二枚持ってる。ごつい積層装甲の盾（変形システム付き）二枚を持つ男の娘だ

>>157 >>158
15レベルまで上げて筋力訓練しまくれば余裕でいける
166 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 22:30:51 ID:???: >>164
回せるわけが無い。
ただのパワーゲームになるだけ。
素直に世界ごとに分けたほうが無難。
低レベルなら問題ない、ともいえないのが第二世界や第四世界のあたりで。
167 名前：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 23:50:51 ID:???: 質問の意図としてはセブン＝フォートレスシリーズとナイトウィザードを分けることについてだったんだけど、
セブン＝フォートレス内でも多世界混在はやっぱ厳しいのか。
168 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:05:29 ID:???: 第二、第三はそのクラスだけで様々なクラスを表現できるよう、
アスペクト制が導入されてるからなぁ
そのせいなのかページの都合かは知らんが、共通（not汎用）特殊能力が
かなり強めなのが揃ってるので、結構バランスブレーカーっぽい

でも一番ダメなのは、低ＬＶ時のメビウスのクラスが弱すぎて
他世界クラスとのバランスが取れないってのが根本的な問題
169 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:12:27 ID:???: >>168
やってみると分かるが
確かに鋼騎士と精霊使いの共通特殊能力や、
鋼騎剣士一本だった奴がCL3でいきなり他カテゴリの3CL特技を取得可能
である点などは強力だが
ADBが加わった第一世界のクラスは至って普通もしくは強クラス
現時点で低レベル時に突出して切ないのはそんなに多くない
170 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:15:22 ID:???: バランスブレイカーなのは低レベル時の鋼機や精霊船だと思う。
高レベルなら変わってくるが、低レベルだと明らかに抜けてる。
171 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:22:31 ID:???: 1～2レベルくらいに限定して言えば
適当に組んでもそれなりに硬い機体になるしな
と言ってもブレイカーってほどには感じないが
172 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:22:59 ID:???: １ＰＣが異世界データ混ぜ合わせられると装備や魔法がわりと危険。
173 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 01:11:58 ID:???: >>169
問題はＡＤＢ加えないといけない今の環境なわけで。
174 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 02:22:52 ID:???: >>173
SFM基本が弱すぎたからADB足して適正化したんだろうが
175 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 02:26:10 ID:???: それもこれもドルフが悪い
176 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 02:33:30 ID:???: ドルフってダレ？
177 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 02:56:56 ID:???: サンプルキャラ作ったやつ
178 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 03:11:11 ID:???: サンプルキャラに関してはＮＷもorz
179 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 03:17:33 ID:???: できの悪いところはだいたいドルフ
エンギア２ndが代表作
180 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 04:38:30 ID:???: S=FにせよNWにせよ最初に出てからもう
かなりの数のサプリメントが出たわけで
サンプルキャラをリビルドしたpdfとか欲しいな
人狼とか《銀の牙》持たずに《マジカルアタック》とか切なすぎるｗ
勇者も無駄にある解放力が泣いているぜ
181 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 07:16:30 ID:???: 基礎ブック段階でもMP26+10で初期MPが全世界サンプルトップレベルの使徒さんや高次元に纏まった魔物使いなんかは強かったけどね、他の一部が確かにひどい。特に勇者と異能者>NW側サンプル

一部サンプルは見るに堪えられなくて、自分でサンプル作って初心者に使わせた事があるなぁ。曰く｢使いやすかった｣そうだからなにより。
182 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 07:21:17 ID:???: アタッカーサンプルはまだ何とかなるだろ
問題はディフェンダーサンプルだ
183 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 07:32:49 ID:???: 俺だったら勇者サンプルを指定するときはヒーラーに仙人サンプルを指定しておくなぁ
プラーナの扱いに関しては龍使いに並んですごいってことになってるから設定的にもおいしいし

異能者は……フォローできないわorz
184 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 11:43:14 ID:???: 七導王って全員がサライの八導師なんだっけ
メビウスから入ったからリプレイに書かれてない部分がよくわからない
185 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:18:46 ID:???: まぁ戦犯ドルフは二度とＴＲＰＧに関わらないでほしいなぁ
186 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:21:00 ID:???: >>184
海砦を読み直してみたが、サライ・マドカ・ラスィ・シェディ・シェイラ・覆面魔道師・ミリアと後誰かひとりなのか、
サライ・覆面魔道師・シェディ・シェイラ・その他大勢4人なのかどっちなのかよくわからん
少なくとも残り4人が導王ではなさそうに見える
187 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:23:01 ID:???: ミクってどのへんがだめなの？
188 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:25:26 ID:???: ドルフのPNってなに？
189 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:35:56 ID:???: >>186
とりあえず海を全力で読み返せ
190 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:40:20 ID:???: >>187
1.スタイルクラスとウィザードクラスの相性が最悪
2.他のディフェンダーより肝心の数値が低い
3.取得している特殊能力が何を考えてるのかわかんない
4.容姿以外見るべきところがない

好きなのを選べ。
191 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:50:43 ID:???: なあ、セーラーウォーリアの薔薇破悪のタイミング：オートアクションって
さすがに何かの間違いだと思うんだけど
元ネタ的に考えるとありえそうな気もしてしまうんだ
どう思う？
192 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 12:59:16 ID:???: まあ１R一回だし
193 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:02:03 ID:???: >>189
読み返せ言ってないで解説してみろよ
頭数と名前とがどうしても合わないんだよ
194 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:02:11 ID:???: オートでも使用タイミングが書いてない時点で少なくともエラッタ確定
イニシアチブとかの可能性はあるかもな
195 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:32:33 ID:???: ミリア八導師の一人だったのかｗｗｗｗｗこれは初耳ｗｗｗｗｗ
196 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:34:09 ID:???: オートアクションで攻撃してはならないというルールはないから
少なくとも現状では任意のタイミングで攻撃できるだろうな
「いつでも攻撃できる」という意図の魔法であったなら特に使用タイミングを
書かなければならないということもないだろう（メタなことを言えば
その文章を入れると文章が枠に収まりきらない）

単に間違いの可能性もあるがね
197 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:37:09 ID:???: >>186
自分はサライと八導師（覆面・シェイラ・シェディ含む）とは
別にマドカ・ミリア・ラスィが登場していたように記憶している。
のちの森導王ブランドーが改変前の時間で殺されてたような気もする
198 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:45:08 ID:???: >>197
ブランドー確かに死んでるな
ならおかしいのはサライと覆面魔道師を八導師の一人と記述してる部分か
実はその他大勢は4人ではなく5人だったのかもな
199 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 13:58:58 ID:???: >>196
前例はないが、リアクションの直後に反撃を行なう特殊能力と同じようなものかもな
自分のメインプロセス中じゃないからマイナーのブーストも乗らないしな
それとも、自身のメインプロセス中に使用すればオート攻撃でもマイナーブーストが乗るのか？
まあ、めんどくさいからイニシアチブ発動と同じでいいような気はする
200 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:03:19 ID:???: >>198
覆面は八導師だ、サライは当然別な。
201 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:06:57 ID:???: >>200
だったら文中でシェディ・シェイラ・覆面・残り4人、と強調してるのがよくわからんな
エンディングでも「八導師の内4人と袂を分かつ事になる」と書いてあるし
まあ、単なるミスだろう
202 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:12:55 ID:???: 実はその時、八導師はまだ7人しか集まってなかったんだよ！
203 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:14:59 ID:???: 「まだ七導師」ｗｗｗ
くーどーおーとか居たらもっと目立ってそうだしなｗ
204 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:15:51 ID:???: なるほど！別に空担当の導師って要らなくね？
の判断の元後のくーどーおー様はいなかったのか！！
205 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:16:50 ID:???: 七導王とライムで八導師
サライは別格
206 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:24:40 ID:???: >>199
メインプロセスの間有効な効果なら普通に乗るだろう
207 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:25:23 ID:???: 「＜空＞のライム」ってはっきり書いてあるしな
208 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:27:20 ID:???: 空ってよりはライムの特殊性が重視された結果の登用だろうな＞ライムの導師参入
まあ結果空属性がガェアたんと被っちゃったと
209 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:30:32 ID:???: まぁ、くーどーおーじゃしょうがないな
210 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:31:36 ID:???: なんか、きくたけの記述ミスがぜんぶくーどーおーのせいにされつつあるがｗ
211 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:34:24 ID:???: >>210
……くーどーおーだしなあ
212 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:36:43 ID:???: くーどーおーだもんなあ
213 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:43:58 ID:???: やっぱり、サライたちが揃い踏みで口上たれてる間にどっか見え無いところでヒャッハーしてたんだろうなぁｗ
くーどーおー一人だけでｗ
214 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:59:34 ID:???: くーどーおーなら仕方ないな
215 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 15:06:53 ID:???: ガェア「お前ら八倍導王拳でﾎﾞｺるわ・・」
216 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 15:35:50 ID:???: ガェアなど我ら空属性の中では一番の小物！！
だったからなぁ……
217 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 17:45:38 ID:???: く、くーどーおーなら仕方ないがこんな所でも発揮されるとは…
さすがですくーどーおー！
218 名前：184：2009/09/17(木) 18:35:15 ID:???: 要するにライム+七導王で八導師って結論でＯＫ？
ミリア・マドカ・ラスィが別枠なのは理解してる
219 名前：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 19:26:59 ID:???: それは間違いない
220 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 11:05:41 ID:???: ウォーリアの《戦士の雄叫び》のラウンド持続ってエラッタのように思うんだが？
マイナー＆ＭＰ３消費で5回も使える奴がいたら見てみたいもんだがｗ
強化人間に転職しろと言うことか
221 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 11:48:48 ID:???: 行動値３０前半くらい＋プラーナ３点程度でカウント５０突破するから
レベルがそれなりに上がれば普通にあり得る
再行動系があればもっと早いしな
222 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:09:22 ID:???: ５回動くだけなら行動値２５くらいでも魔法かプラーナの上乗せでいけるな
あとカウント消費ならともかくＭＰ３代償はさほど障害にならんぜ
代償軽減取れば２×５、１×５と下がるし
223 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 12:17:14 ID:???: 何れにせよ5回はいらんなｗ
6回目のアクションからは【攻撃】【防御】+15とはいえ、マイナーでそのレベルのものは珍しくないからな
《肉を斬らせて……》がメイン火力のアタッカーが使うぐらいだろ
224 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 15:23:36 ID:???: 質問よろし？《セイントコマンド》ってさ、現在のウィザードクラスが聖職者でなくとも、履歴にあればOKしちゃっていいものなのかなぁ？
225 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 15:44:32 ID:???: >>224
そのアイテム特殊能力かちょっと分からんが、
「ウィザードクラス/シーカークラスが聖職者のキャラクターのみ～」
だった場合は履歴にあってもアウト
履歴を含める場合は
「聖職者のクラスを持つキャラクター」という表記になる
226 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 15:45:55 ID:???: ×そのアイテム特殊能力
○どのアイテム特殊能力

GF掲載か何かだろうか？とりあえず本文見てないから
例外的な書き方の可能性もあるかも
227 名前：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 20:02:38 ID:???: >>225の後者の表記だから履歴にあればＯＫだろうね
ちなみに最新ＧＦのデータだな
228 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 02:28:13 ID:???: うちも>>225と同じ解釈だな。アレのせいで異能者→聖職者→陰陽師／ヒーラーが地味にパワーアップしてるんだよなー。
229 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 10:33:29 ID:???: >>228
経験点20点+アルファ使ってるんだから当然だと思うよ
400万あれば結構いいもの常備化できるし、汎用特殊能力取得するなら4つも取れるし
230 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 10:44:24 ID:???: もう異能者→陰陽師のヒーラーはやりたくないお……見たくもないお……
231 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:23:44 ID:???: 魔物使い・忍者・人狼あたりでヒーラーやろうぜ
斬新な事だけは保証する
232 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:27:27 ID:???: 人狼ヒーラーはやったな。
233 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:29:14 ID:???: もう遠慮なくヒーラー伸ばせるくらいしか利点ねーなｗ
人狼は《獣の気》のためにレベル上げてもいいが
234 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:37:18 ID:???: 魔物使いヒーラーは魔導さえ確保できるなら
そこそこかたくなって悪くはないと違う？
235 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:38:51 ID:???: 代償軽減とかで自己強化を使いまくる殴りヒーラーとか出来るよ。
あと、丈夫なヒーラーとかかわせるヒーラーとかは重宝するよ！

でも、異能者で強化系全てブーストしたほうが結局はその方向性でも強いんだよ。
236 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:40:46 ID:???: 変に硬さなんて備えるより先にやるべきことが色々とあるからなぁ
まるで使えんとは言わないが悪くないとは言えないと思う
237 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 12:11:01 ID:???: いやなの……ガチヒーラーでないと……ディフェンダーで削られてしんどいのに、ちょびっとしか回復できないヒーラーしかいないなんて、もう嫌なの……
238 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 12:15:43 ID:???: 俺は仙人＋エクスプローラー＋忍者／アタッカーの対フォートレス仕様で、スナイパーライフルを宝具にして遠距離から《導引口訣》《驚天宝具》で嫌がらせするスタイルだからな、今回のＧＦはめっさありがたい。
239 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 12:33:45 ID:???: >>238
そのキャラまだ現役なんかｗ
240 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 12:38:01 ID:???: 忍者は秘伝風の巻で一気に化けたなぁ
241 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 13:27:11 ID:???: >>239
じつはダブクロやＡＬＧ、ＳＷ２.０といろいろシフトしながらダラダラやっているからな、けっこうキャラの寿命長いんよ。しかし、覚えている方がいたとはなんとはなしに嬉しい(笑)
242 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 13:34:22 ID:???: >>236-237
ごめんね、ヒーラーなのにディフェンダーより硬くてごめんね
243 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 13:58:27 ID:???: >>242
それはどちらかと言えばディフェンダーが（ｒｙ
誘導回避型とか、魔導型ディフェンダーとか変則的なケースは
あるかもしれないが

それにしてもSFM-NW2環境になってから治癒力の最大値
本当によく伸びるようになったよなあ
ファンブルしてもHPが減らないどころか実用的な範囲で
HP回復するし
244 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 14:18:18 ID:???: どっちかというとHP成長分（平均で大体2～9）に対して最大値が
3だか5だとかの魔法しかなかったAd時代がおかしかったんだけどな
245 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 14:31:46 ID:???: Ad時代まで戻ると
回復魔法とはもはや戦闘中の行動ではなく
迷宮探索の合間にかける魔法だったな
使うのはせいぜい重傷回復魔法で無理やり戦線に
復帰させる時くらいか
246 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 20:59:59 ID:???: >>243
それでも、それでもだ…

3桁ダメージを平気で受けかねん中で
2桁しか回復しないのはやっぱきついのよ。

ハイパーヒーリングプログラムのギャンブルが今となっては懐かしい…。
247 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 21:12:13 ID:???: まあ、回復しても一撃耐えられないことはよくあるよな
HP代償の補給ぐらいには役に立つが
《不死鳥》みたいな瀕死回復とかもいくつかあるしな
回復関係はもうちょっと優遇されても良いかもな
248 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 21:29:25 ID:???: ヒーラーのクラスレベルを上げ続ければ、完全回復する特殊能力あるから
それに頼るくらいか。
249 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:14:12 ID:???: >>246
そもそもＨＰが３桁超えるのって相当レベル上がらないと厳しくないか？
耐久力ＵＰにも限界はあるし。
250 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:45:11 ID:???: >>249
そのための《戦士の肉体》ですよ！
251 名前：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:50:05 ID:???: でもまあバランス的に3桁ダメージに対して3桁回復できたら戦闘ダレるし
252 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:13:49 ID:???: >>251
まあ代償があほみたいに多ければそのくらいいいんじゃね？
そんなのが出る気配ないから、ヒーラーがいてもディフェンダーに一度瀕死になってもらうほうが効率がいいという事態になるわけで…。
253 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:25:15 ID:???: ダレるっつぅかディフェンダーが落ちなくなって
火力の軍拡が進んでディフェンダー以外への流れ弾→即死が加速するぜ

てか制限厳しい超回復や瀕死復活は高レベル特殊能力にすでに配置されてるしな
254 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:26:25 ID:???: つか、ディフェンダーにタンクの要素を集中させるのって逆に戦略性を単純化させないか？
255 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:30:56 ID:???: 《ヒールⅢ》が、【治癒力】最大18。
《治癒力UP》を取得し、ヒーラーCL5まで伸ばして+8。（26）
治癒力上昇系の特殊能力を取り続けて、達成値増加+10くらい。（36）
ダイスの出目を足して、期待値で【治癒力】43。

平時としては、十分じゃねーかなあ。
《完全治癒》とかの切り札も有るんだし。

どうしても治癒力を高めたければ、
聖職者・仙人・異能者・陰陽師辺りから特殊能力をつまみ食いしてくるとかだな。
256 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:41:35 ID:???: 突き詰めると、リソースの削り合いだしな。
先に尽きた側が負け。
257 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:48:37 ID:???: S=Fじゃないが、殺意のエトワールはそんな感じでしたね。
258 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 01:42:22 ID:???: >>255
GL10前後でようやく前衛職が《耐久力UP》10込みで100超えるくらいだからな
主な治癒対象をディフェンダーだと考えれば30～40点も治れば充分
259 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 02:36:45 ID:???: ヒールより割り込みシールドの性能を突き詰めたほうが効率はいい気がするね。
食らってがりがり削れてる時点で割りと負けのような気もする。
高HPを求めるのはワイドカバーかHP削れた分だけ攻撃上乗せ用でいいかなと。

ここら辺は、GMやPLの好みもあるだろうからこうだとは言い切れんけど。
260 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:16:07 ID:???: 割り込みシールドは、やりすぎるとヒーラーのカウントがガリガリ減って
”惨劇”
になりかねんし、ある程度は回復も必要だな
261 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:16:39 ID:???: ナイトウィザードを除く主八界でディフェンダー向きのクラスってどれでしょう？
ザット見ると、ナイトあたりが優秀に思えるんですが
262 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:17:36 ID:???: 効率はいいが、ラストのイニシアチブで《サトリ》とかを容赦なく打ってくる環境だとちょっと怖いかもな
263 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:25:42 ID:???: >>259
結局はどちらもバランスよく欲しい
戦術的には食らってから治癒するより
そもそも食らわない方がもちろん有利だが
バリア貫通、ダイレクトダメージ、カウントがない状況で
繰り出される攻撃など不安要素はいくらでもある
他にもアタッカーが魔剣使いとかだった場合は嫌でもHP減るしな
264 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:51:26 ID:???: >>261
スタイルクラスにディフェンダーを選ぶと
相性のいいクラスという意味ならいくらでもあるが
ディフェンダーの中でも強クラス、という意味なら
ナイト、ぷち、ヘヴィーウォーリア、マッドマン、
精霊使い(カテゴリ精霊船)辺りが鉄板
265 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 03:58:35 ID:???: 初期Lv付近だと、鋼騎士（鋼騎衛士）の《カバードムーヴ》なんかも結構優秀。
但し、鋼騎に関する回復魔法の制限から
他世界混ぜ混ぜ環境では、注意が必要だ。
266 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 04:45:44 ID:???: あとはルーンナイト、森属性のフェイ（《精霊力付与》で使徒の光剣＋属性耐性コンボ的なことも可能）、
変則的な手だとサモナーで硬い召喚エネミーに
《ポゼストサーヴァント》でディフェンダー能力を持たせる手もある。
267 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 06:12:52 ID:???: ふと気になったんだが、《サーヴァントスマッシュ》は「シーンに登場しているあなたの従者を対象とする」っていう書き方がされてるんだが、
これは《サポートサーヴァント》中には使用できないってことなんかな？
ついでに、《サーヴァントガード》が従者召喚中でなくても使えるかも気になる
268 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 10:30:23 ID:???: 単なる表記の不統一ミスな気もする
269 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 14:53:17 ID:???: >>268
根拠の薄いアドバイスは嫌われるからやめた方がいいぞ
270 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 17:50:36 ID:???: >>267
何故《サーヴァントスマッシュ》だけ
「シーンに登場している」あなたの従者を対象とする
という表記になっているかは謎だが、ルールをそのまま解釈すると
《サポートサーヴァント》は「従者を対象とする」を「あなたを対象とする」に
置き換えるのと同値と見ていいだろうから《サーヴァントスマッシュ》は
「シーンに登場しているあなたを対象とする」となって使用自体は問題ない

《サーヴァントガード》は従者の登場の有無を問わないので《サモンサーヴァント》未使用でも
《サポートサーヴァント》使用中でも問題なく使える
さすがに《契約》を取得していない場合は参照するデータがないので使えないけど
271 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 21:29:57 ID:???: すみませんが、皆様の知識をお借りしたい。

ヘヴィウォーリアの《戦士の体》やエルフレアの付与魔装アーマーマスターのように
複数の武器を対象とした+補正が入る特殊能力や装備で回避修正のものを知りませんか？

いままでアーマーマスターは武器にも入るものと思い込んでいたため、急遽修正が必要に・・・
272 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 21:59:42 ID:???: >>270
分かりやすい解説ありがとう
確かに《サーヴァントスマッシュ》は基本ルールゆえの見落としが原因のルール齟齬だとおもう
バランスを鑑みて可否を検討してみようと思う
《サーヴァントガード》が召喚の有無をとわないと言うのなら《ハイサモナー》の重要度は高くなるな
273 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 22:33:27 ID:???: 《アーマーマスター》のテキストって明らかに書き間違いだよな
防具に修正を与える魔装なのに
「複数武器を装備していた場合それぞれに修正を加えること」
はどう考えてもおかしいｗ
まあ、魔装の名前から考えて「複数の防具を装備していた場合」の
書き間違いだろうがね
274 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 22:44:28 ID:???: >>271
記憶してる限りでは思いつかんなぁ
限定状況だが、干将莫邪を遺産進化で回避指定するくらいか？
275 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 22:48:04 ID:???: >>271
複数武器に回避修正が入る特殊能力はたぶん「干将莫邪」だけだろう
普通に回避方面で修正の大きい特殊能力を荒取りするのが妥当じゃないか？
276 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 22:55:36 ID:???: あとはライトウォーリアのクロスパリィが武器２つ限定で回避上昇だから
結果的に近い効果になるくらいか？　常時じゃないけど。
277 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 23:18:17 ID:???: 裏技だが《模倣せし幻影》でメインウェポンをコピーすれば回避修正の無い魔装ができる
さらに《幻影具現化》が許可されるならば、それで作った武器は元が両手武器だろうが、片手に装備できる
魔法レベルが５なので重量は１０になるのが欠点だな
イリュージョニストなら《混ざり合う幻影》で二つ装備する方が効率的だろうな
278 名前：271：2009/09/20(日) 23:19:27 ID:???: ＞273～276
皆様回答ありがとうございます。
マイナスを補正（最大0）する手段が無い様であれば別途底上げで
対処できないか探してみます。

ディフェンダーのエンジェル経由で盾複数装備だったのですが
この見落としで回避値がマイナスに突入で装備できなくしてしまい、
継続の危機に陥っておりました。

バラクーダの盾はさすがに買えませんしｗ

ありがとうございました。
279 名前：271：2009/09/20(日) 23:35:00 ID:???: ＞277
ありがとうございます。

エンジェル経由ナイトで《封魔の盾》使用ですので種別（盾）が
一番望ましいのですが、参考にさせていただきます。
280 名前：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 23:38:18 ID:???: >>278
まあもっとも当たり障りのないリビルドは
GL修正やクラス修正を回避に振る、くらいか
エンジェルで盾ってことは《天使兵装》で盾3+2個くらい持っていたんだろうか

というのを思い切り他所に誤爆してた
281 名前：271：2009/09/20(日) 23:53:24 ID:???: ＞278
は、全く持ってご指摘の構成で、すでにGL修正やクラス修正をすべて
回避に突っ込んで《感覚鋭敏》まで入れ始めておりました。

《真天使化》まで使って回避0でしたため、現状-5になってしまっております。
282 名前：271：2009/09/20(日) 23:57:39 ID:???: 失礼、281は＞278では無く＞280でした。
283 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 00:01:21 ID:???: 筋力重視になるが、ヘヴィシールドを《超巨大武器》化して《天使兵装》のスロットに突っ込むだけで回避を犠牲にせずに防御修正+３だ
色々と犠牲になるから複数装備のメリットは薄いけどな
《受け流し》《かき消し》なんかはかなり活きて来る
284 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 00:23:57 ID:???: >>281
既に入れてあったか
てか、《感覚鋭敏》入れてもギリギリだったってことは
1点でもいいからHP減らしてからでないと変身できなかったのかｗ

付与魔装は代わりに《クイックエンブレム》…と言いたいが普通に防具でも
回避ペナ入ってそうだしな
あと手軽なのは《アヴォイドマスター》くらいか。これも取っていそうだが
285 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 00:33:54 ID:???: >>284
《天使化》は【耐久力】は上がるが現在HPは上がらないから《感覚鋭敏》は自動発動すると思うぞ

ちなみに盾を「トンファーブレード」に換えると言う選択肢もある
《封魔の盾》は乗らないが
286 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 00:58:15 ID:???: >>284
そうか、《天使化》は耐久力も魔法力も上がるんだっけ
287 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 01:02:49 ID:???: サモナーが兵士級精霊獣・蟹型連れてたら、カニジュエルで《ロングレンジ蟹光線》の威力も上がるカニ？
288 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 01:03:29 ID:???: 蟹型がいればナー
289 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 01:09:39 ID:???: 《蟹光線解放》には誰を対象とするか明記されてないが
普通に考えれば装備者だけだろう
で、《ポゼストサーヴァント》はアイテム特殊能力をコピーできないので
結局《ロングレンジ蟹光線》は強化できん
エネミーにアイテムを装備させられるとも思えんし
（それができたらバランス的にあり得ん）
290 名前：271：2009/09/21(月) 01:10:09 ID:???: ＞284
《アヴォイドマスター》はしばらく伸ばさないクラスの能力のため、
考えに入っておらず、取っておりませんでした。
入れれば+3ですね。ありがとうございます。

＞285
現状のヘヴィシールド5枚持ちでも落ちそうなるのと、
トンファーブレードについてはNW2ndの魔道具ですので使えない環境です。
すいません。
291 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 01:20:27 ID:???: 鎧＋へヴィシールド(防御+8)×5でも撃墜余裕とか
火力インフレしてんなｗ
GLいくつか知らんけど
292 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 01:26:13 ID:???: 《異界の因子：片手持ち》+イミューンウェイト必須だな
ヘビヲに転職した方が楽かもな
293 名前：271：2009/09/21(月) 01:40:59 ID:???: 環境は前回GL6
私はディフェンダー0/ナイト1（ヘヴィウォーリア3/エンジェル2）です。
物理は何とかなるんですが魔法ダメージが80～100以上で飛んでくるので魔防を
何とかしようとしての現状となります。

私は大抵開幕の《ワイドカバー》でヒーラーのお世話、後は何とか
耐えるのがお仕事となっております。

皆様相談に乗っていただきありがとうございました。
今日はこの辺で引き上げます。
294 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 08:21:15 ID:???: ディフェンダー０だったんかい！
リビルドの許可もらってこっそり３にしとくとかどうだろ
まあ火力が結構なことになってるからきついか……
295 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 09:03:58 ID:???: と言うか、物理ディフェンダーとしては作り方は間違ってない
魔法ならヒーラーかキャスターが割り込みを駆使するのも悪くないんじゃないかな
瀕死間際のキャラクターを見捨てる悪手は有得んけど、ディフェンダーが全ての範囲攻撃を対応してやる義務はないと思う
プリースト系なら割り込み支援が充実してるはずだから、仲間にも相談するべきだ
296 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 10:29:46 ID:???: というか、頻度は分からないけど魔法防御が伸びにくいSFM環境で魔法(それも三桁)を飛ばすのもどうかと思うなあ。ラウンド一発かつ単体ならまだしも範囲or複数体をラウンドに複数だと目も当てられない。

とはいえGL6でディフェンダーLv0も流石にきついころか。そのGLで敵火力三桁付近なのも大いに考え物だけど。
うちはうち、よそはよそだけど敵で三桁ダメージはGL10前後でやっと出るよ。
297 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 10:55:40 ID:???: ディフェンダーの基本は、とりあえずディフェンダー3レベルまではまっすぐディフェンダーだからなぁ。
298 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 11:04:33 ID:???: 社長じゃないけど高レベルで《センチネル》持ってないディフェンダーとか有り得ない
299 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 11:06:34 ID:???: って言うかエラッタで
ワイドカバーをラウンド1回にして、センチネルで回数増やす
とかにして欲しい。
300 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 11:12:43 ID:???: 火力は控え目にして、特殊効果（バッステや強制移動等）で揺さぶりを掛けるのがマイフェイバリット。
《魂狩り》込みの、2体同時攻撃とかね。
301 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 16:08:04 ID:???: サプリメントの充実に伴いPC達の戦闘力も上昇しているとはいえ
GL6相手に範囲魔法攻撃で100をぶつけるというのはさすがにハードだな
せいぜいボスが本気を出した物理ダメージの一撃で100くらいじゃないのか

ガチ組みでシミュレートしてみると
魔導30の異能者による《プリズムアップ》《ヴァニシング》《ダークバリア》の
支援を受けて+50
本体のベースとクラス修正がせいぜい13、常時魔防UP系特殊能力で+10程度
優秀な防具と魔装で+15程度
ここにオート魔防上昇系で+10を足せば約98、ダイスとプラーナを注げば
完全に弾ける計算にはなるが…
割合を見れば分かるとおりヒーラーもしくは異なる属性/世界のキャスターによる
完全支援(《抗魔の力》とか《虹色の力》を複数人でかける方が現実味は高い)を受けて
ようやく耐えられるレベルだろう
ここまで来るとPTに一人でも遊びがいたら全滅するレベル

言うまでもないがファンブルした時点でデストロイ確定
302 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 16:17:03 ID:???: 散々議論されてきたことだが
数字に対して数字で勝負をするようになっていくと
最終的にはF事故や流れ弾がディフェンダー以外に直撃して
終了ってパターンの可能性が増えてくるからな

俺も基本的には>>300みたいにからめ手で攻めたり
威力は低いが、けしてディフェンダーを狙わずに
全体の立ち回りを要求するタイプのボスを多用するようにしている
303 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 16:59:58 ID:???: 使用可能な経験点をＧＬ×１０として、
炎／森のディフェンダー３／ヘヴィヲ→レリックユーザー→ナイト
基礎１１＋１５（聖鎧ウェンディ＋超重量防具）
＋３４（コウラシールド×２＋超重量防具＋封魔の盾）※片方伝家取得
＋２４（葉乱陣×２）＋５（物魔防御力ＵＰ）で
魔防８９／防御７８、ウェンディの特殊能力使用で９４／８３
今の第一世界で特化するとＧＬ６でも一応ここまでは行くな
304 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 17:02:06 ID:???: >>302
ディフェンダーに《引きずり込み》＋《ヌードボム》
ディフェンダーにカウント減少系攻撃
《ワイドカバー》を《ヴォイドエフェクト》で妨害

とかは、どうよ？
305 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 17:37:35 ID:???: >>303
硬くなったなあ第一世界…と思ったが、よく考えてみるとそれ
炎/森の初期魔法力12+成長分(3×1+2×1+1×1)+クラス修正(2+1)=21
《葉乱陣》の魔法力-13×2=-26　不足分5点

初期行動値10+クラス修正(0+0)=10
(聖鎧ウェンディ-4)+(コウラシールド-3×2)=-10

GL修正は6点、CL修正は1点
魔法力に全振りしても行動値0、魔法力2でかなりあばばばばな状態だと思うがどうかｗ
もう少しレベルがあればこの構成でも現実味が出て来るんだが

>>304
《ワイドカバー》を《ヴォイドエフェクト》だけはやっちゃいけねえんじゃないかなｗ
バーニングナイトが《やらせるか！》してくれるならいいけどさ
306 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 17:49:34 ID:???: 《物魔防御力UP》あたりをを《代償軽減：防御魔装》に置き換えれば3×2点
クラスチェンジの順番変えてレリックをラストにするとクラス修正で1点
これでも9MPか…辛いｗ

どうでもいいけど《代償軽減：防御魔装》のテキスト、これ日本語若干おかしいよな
「魔法力修正をSL×3点減少する」ってそのまま読んだら余計にMP減るｗ
戦闘値【魔法力】への修正なんだからSL×3点増加、もしくは軽減すると書かないと
307 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 17:56:08 ID:???: むしろ《葉乱陣》を一個にして《代償軽減：防御魔装》とったほうが、
MPの観点からはいいんじゃね？
魔防８９／防御７８が魔防77／防御66になってもヒーラーからの
＋支援があるから十分すぎる気がする
308 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 18:11:20 ID:???: というより、GL6で魔防89もあったら
果てしない軍拡競争へ突入するからそこまでやらんでもいいと思うなｗ
まあ>>303は極端な可能性を提示しただけだろうけど
309 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 19:24:17 ID:???: 属性のある防御魔装の性能の高さと、《多重魔装：防御》の追加が大きいな。

>>303
複数の盾を装備したときに、盾の防御修正を合計して《封魔の盾》の効果を算出できるかは微妙なところじゃねえ？
310 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 19:42:48 ID:???: >>308
そんなPCが居たら、《規格外の力》+《魂狩り》を付けた低威力の攻撃を
対象 : 2体　で、アタッカーとキャスターに仕掛けちまうな。
[ 邪毒 ]と《猛毒》の追加は、流石に自重するかもだが。
311 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 20:25:29 ID:???: >>309
それは前も議論になった事がある
「盾の魔防修正を+[その盾の防御修正]する」とか
「あなたが盾を装備している場合、その盾の防御修正と同じだけ
【魔防】を+する」とかだったら問題なかったんだけどな
『盾の防御修正』というのは指示がなければ勝手に合算してはいけない
固有の値だし（重量を勝手に合算してはいけないのと同じ）
フレーバーを見ると全ての盾に有効に見えるがフレーバーは判断材料としては
二次的だしな

うちの卓では協議の結果バランスの問題で盾一枚のみ有効、ということにした
312 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 20:27:47 ID:???: >>311の三行目、「それぞれ」が抜けてるわごめん
313 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 20:27:49 ID:???: うーん。サイレントウォーリアでボスを作ってフェイタルヴェノムつき毒攻撃を仕組むのもアリだなあ。
ヴェノムツールで付けられる毒Lv4でも全ジャッジ達成値-4という結構キツいペナルティ飛ばせるし。

しかし、魔法防御とMPのためだけに空/海属性でナイトを組んだ私は変態なんだろうか。ディバインウォーリアも通したからMP30くらいあるぜ！
GL5とか6で物理・魔法とも防御系統が40ぴったしになってKATEEEEとは思ってたけど上の話題で自信がなくなった。
314 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 20:46:02 ID:???: ＧＬ６ディフェンダーで防御４０はやや薄いかも。
魔防４０は十分だから支援がしっかりしてれば安定感はあると思う。
上のはさすがに極端な例なのであんまり参考にしない方がいいｗ
結局は卓次第だし。
315 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 21:10:42 ID:???: >>311
＞『盾の防御修正』というのは指示がなければ勝手に合算してはいけない
とか言うのあるかね？
そりゃ本来的には盾を複数装備する事まで想定してはいないんだろうが、どうしても最終的には複数の盾を装備するのが有利になるからなぁ
ナイトの特殊能力はどれも武器の扱いに関してははっきりしてるから+[装備している「武器：盾」の防御修正]と言う書き方は普通は有利な方向で読むよなぁ
どっちにせよ似たような武装になるとは思うけどね
316 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 21:50:07 ID:???: >>315
勝手に合算してはいけないのは自明だよ
それぞれ固有のデータなんだから
レベル3の魔法を2個装備していて「合計6レベル分装備している」とは言うが
「6レベルの魔法を装備している」とはならんでしょう

ようはこのケースで問題になっているのは
書き方がかなり微妙で、盾一枚にしか適用できないとも
全ての盾に適用OKとも読めるという点
317 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 21:55:39 ID:???: つまりあれだな、
メールしてFEARに聞け
って奴だ
318 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 22:14:14 ID:???: もしくは鳥取で相談しろ
319 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 22:23:04 ID:???: ありかなしかで魔防がすごい差が出るからな
まあ幸いにしてGL1の単発セッションではそんなに問題にならんだろうし
問題になるであろう高レベルの時は鳥取で相談すりゃいいべ
320 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 22:31:16 ID:???: >>315
武器の攻撃力修正も二刀流とか持ってない限り合計しないしな
321 名前：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 22:33:16 ID:???: 武器の攻撃力修正は全く別の話だからそれ持ち出すと余計に話が変な方向に行くだろ
322 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 02:02:32 ID:???: 武器は攻撃修正以外は全て合計するし、魔装は複数装備できる時点で即合計だからな
323 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 02:17:03 ID:???: 上で問題になってるのは装備修正の合計どうのではなくて
個々のアイテムが持つ値についての話だからな
さすがに>>320は見当違い
324 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 02:49:48 ID:???: 要は武装ごとに効果を発揮する特殊能力にはいくつかのパターンがあるんだよな

１．武装のそれぞれと明確に表記されている（《怪力》《戦士の体》）
２．武装の修正の合計と明確に表記されている（《クイックスタイル》）
３．明確な区分・指定がない（《ファストアタック》《クイックマジック》《混ざり合う幻影》）

書いてから気付いたが、ちょっと話からずれてるな
まあ、《封魔の盾》もこの３番に近い扱いだと思うんだ
別にそこまでやばいコンボでもないし、わざわざ転職してるんだから制限するまでもないとは思う
確かに明確に「出きる」とは書いてはいないんだがな
325 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 04:27:14 ID:???: ところで全く話が変わる上に長文で恐縮なんだが
《属性耐性》の「ダメージを-[SL×10]する」というのは
ダメージの軽減効果に含まれるのだろうか？

何故こんな疑問が出たかというとグラップラーの特殊能力
《発勁》は「あらゆる特殊能力、魔法によって軽減できない」というものだが
これが発表された当時に存在したルールブックはSFMとNW2、SMZのみで
その時点ではそもそも「軽減」という単語が出てくる魔法、特殊能力がなかった。
だから当初は《物理攻撃無効》や《絶対属性防御》など「ダメージを0にする効果」
とかバリア系魔法が軽減なのか？と言われたわけだが
ELFの光粒子関連で軽減という単語が登場、さらにLSでミストルテインなどから
「ダメージを軽減する」のと「ダメージを0にする」のは別物っぽい、
「魔法などでジャッジの達成値を上げる」のはサルンガとの比較から軽減効果ではない
ということになった

ここでSFMに立ち返ってみるとじゃあ《発勁》が有効な効果って何だったのということになるので
該当しそうなのは《属性耐性》くらいしかないのだが、これは軽減と書いてないけど軽減として
扱ってよいのだろうか？
さらにもう一点、こちらはフレーバーなので信頼性が下がるが《光粒子の武器》には
「特定の属性に絶対の耐性（《絶対属性防御》の事か？）を持っていてもやすやすと貫く」
と書いてあるのでダメージを0にする効果も一種の「軽減」効果のようにも取れる
（つまり、0にするのもルール上は軽減というカテゴリに入るのだがLSでは昔の記述に配慮して
分かりやすいように念のため二重に書いた、という解釈）

どれが正しいのだろう？
326 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 05:59:08 ID:???: 《属性耐性》の効果は条件こそ違えど、《リアクティブアーマー》の効果と同じだ
結果だけ見ればダメージそのものを軽減しているので同様と見ることができる
「軽減する」と言う語句が含まれていないので文章上は該当していないようにも取れるが、
《属性耐性》と《最後の砦》のルール解釈が明確に違うようにも思えないのでおそらくは軽減に含めていい
【防御】【魔防】の達成値を上げる魔法も「ダメージを軽減する魔法」には違いないし、
もし達成値上昇系を無効化出来ないと考えると多重バリアは強制F以外の全てに対して有効となるので、
GMの負担は格段に上昇すると思われる

一方、「特殊能力で０にする」と言うのは《物理攻撃無効》などの無効系を含むので、《発勁》でも《光粒子の武器》でも無視出来ない
《決壊破壊》《聖遺物》《全てを砕く右腕》のように「軽減したり0にしたり出来ない」と書かれているか、
《天雷》のように「対象はダメージロールで特殊能力を使用できない」と明記されているものを使用するしかない
あるいはエラッタによる修正待ち、と言うことだ

Fearに確認メールを送ればその分次回エラッタで修正される確率が高くなるので内容をまとめてメールを送った方がいい
327 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:13:17 ID:???: 難しい問題だな
一番重要なのは「軽減」という単語がルールとして定義されていないという点だ
日本語として軽減を捉えた場合、受けるダメージが減少するならば
それは全て軽減と言って差し支えないからな

あくまで俺の解釈だが、おそらく《属性耐性》は軽減に含めていいと思う
「ダメージを0にする」も>>325の後の方に書いてある解釈で軽減だと思う
ただ、付与魔法などによる防御や魔防の達成値上昇は
ミストルテインの例を見る限り軽減ではないと思うな
結果的には受けるダメージは減っているが、ジャッジの達成値を修正しているだけなので
「ダメージそのもの」を弄っているかどうかが判定の分かれ目だと思う
ようは攻撃側のジャッジと防御側のジャッジが終わってダメージが算出された時、
それを直接修正するものが「軽減」に相当すると思う
328 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:21:09 ID:???: というか、「ダメージ」を「軽減」する魔法ってなかったと思うんだが
329 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:33:55 ID:???: 《多重魔装》って魔装拡張プログラムのない世界への救済だよな？プログラムと重複して三つ装備してヒャッホイとか考えてたんだが、スキル説明見ると結局二つしか装備できない気がしてきた
330 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:49:12 ID:???: エルスゴーラ遊んだけどツマンネ
331 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:51:37 ID:???: >>328
軽減という単語が使われている魔法はないが、
今上で話になっているのはそういうことではなくて
軽減というのがルール用語として明確に定義されていないので
「魔法によって結果的に受けるダメージが減少する」のは軽減に相当するのか？
という話だよ
日本語としてみた場合はそれも軽減と形容できちゃうからね

>>329
それはGFvol5のFAQで明確にNGという裁定が出てるぜ
332 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:52:00 ID:???: >>330
おはようございますキリタケ先生
333 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:55:03 ID:???: >>331
だからさ、魔法でダメージロールに変動を加える魔法ってあったっけ？
>>327の言うとおりジャッジボーナスを軽減に含めないんだったら「特殊能力や魔法によって軽減出来ない」の
「魔法」の部分が限りなくレアケースになると思うんだが
334 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 06:56:03 ID:???: >>331
なるほど。なるほど……なんてこった
335 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 07:14:39 ID:???: >>333
よくよく探したらあったわ
《アンチエレメント》は受けるダメージを軽減する魔法だ
もっとも、これが出たのはSFM以降だけどな
SFM自体に軽減という単語が出てくる特殊能力・魔法がない以上
記載の不備だとは思うが、無理やり整合性を考えるなら
ミストルテイン・サルンガの例から考えて防御や魔防ジャッジの
達成値に修正を与える付与魔法は軽減には当たらないだろう
どうしても含めたいならば各卓で検討してもいいレベルの話だとは思うが

まあ、これも質問メール行きだな
336 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 07:28:26 ID:???: 《我覆う光の壁》もそうだな
それとサルンガは魔法には関係ないから関係あるのはミステルティンだけなんだが、
NW2環境では少なくともジャッジボーナスは軽減ではないらしい
まあ、魔法全部無視となると防御魔装も抜けるから少々問題ではあるな
とりあえずは多重バリアに対する対策はないと言うことか
337 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 07:40:31 ID:???: そもそもこのゲーム、よほど特化して組まない限り
防御に比べて魔防が低くなるゲームなので
多重バリア前提でも問題ないと思うけどね
異世界の無属性魔法も取得し始めて二人がかりで五重バリアとか
やられ出すと凄惨な事になるが
対装甲ドリルの魔法ダメージ版オリジナルアイテムを出したり、
ミストルテイン的な攻撃を織り交ぜるか
カウントがないタイミングでの割り込み攻撃（もちろん威力は控えめにしておくべき）
辺りで対処すればいいだろう
↑の方で誰かが書いてたが強制移動系でヒーラーを吹っ飛ばすとかもあり
338 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 09:19:40 ID:???: >>337
そんな対策を出さないとダメなありで大問題じゃねーかｗ
339 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 10:27:51 ID:???: 別に対策じゃなく対処の一例だし…
読んでの通り異世界の無属性魔法荒取りに問題があるんだから基本ルールに則って
「GMが許可した場合のみ」OKにすればいいんだから大問題はないなぁ
340 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 10:58:49 ID:???: バリア１枚ごとに最低でもカウント１消費する時点でリソースが削れてるんだから
ディフェンダーの硬さと同じでＧＭが無理に対策しなくていい部分だと思うけどな
341 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 11:15:21 ID:???: 打ち消し魔法とか強制ファンブル化とか対策はいくらでもあるじゃん
カウントやＭＰが減少する攻撃も遠回りな対策だな
342 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 11:35:43 ID:???: と言うか、上級のエネミー特殊能力にそのまんま《貫通撃》ってのがあるぞ
使用した攻撃に対して「防御ジャッジと魔防ジャッジの達成値は魔法の効果で上昇できない」って効果だ
343 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:11:31 ID:???: 打消し魔法と強制Fだとどっちもどっちの代償だけどなぁ
＞《貫通撃》
代償は軽いが強制Fと同程度の脅威ではあるな
毎ラウンド連発されると怖いけど
344 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:21:10 ID:???: ≪貫通撃≫毎ラウンド撃つのはデフォだろ。
特殊能力には無力だし。
345 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:23:44 ID:???: 多重バリアはお亡くなりになられました
346 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:24:20 ID:???: 貫通撃のおかげで、特殊能力の防御魔防上昇系の価値が相対的に上がった気がする。
欲を言えば、これとかカウントダウン耐性の入ったＮＷ側のサプリも近いうちに欲しいなー。
347 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:31:09 ID:???: 今後はザコ封殺用のキャラクターとボス瞬殺用のキャラクターに方向性が分かれるんかな
出来ればアタッカーとキャスターには瞬間火力を追求して欲しいとは常々思う
348 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:55:16 ID:???: >>346
世界混ぜ物ありなら普通に入れるな、FTEでも。
そのくらいやってやっとトントン。
349 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 15:44:57 ID:???: 瞬間火力特化は色々な意味での事故発生率が高くなるので
GMやってる身としては怖いところではある
もちろん、どんなダメージディーラーでもここぞの一発は
持っていて欲しいけどね

>>342-345
個人的にはV3時代みたいにそれなりに使いでのある
持続型防御力上昇系の付与魔法を追加して欲しいなあと思ってる
（達成上昇じゃなくて戦闘値そのものを上昇させる奴）
《レイ・バリア》とか《アースプロテクション》とか
これならヒーラーがいかに先手を取るか、もしくは相手が放つ
付与魔法解除系とどう渡り合うかとかできるんだけどな
まあ再録された《ヘッシュ》の例に見るように
代償軽減や上限値突破の存在を考えてデザインしなきゃいけないから
バランス取り難しそうではあるけど
350 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:04:06 ID:???: 最大値の問題は単純に固定値で+5とかにすりゃいいんでね
今現在のSFM-NW2って弱体化魔法も含めて
長時間継続する戦闘値を操作する魔法が少ないんだよな
一応ジャイアントグロウスとかブレッシング、メルトアームズなど
NW2にはそこそこ揃ってるが後発のサプリにはあまりない
エルクラムで出た《～霊降臨》シリーズはラウンド中対応した
戦闘値を上げてくれるけどこいつは術者本人にしか効かないし
351 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:15:17 ID:???: 一応魔装が持続型の魔法系統ともいえるし、殆どのキャラクターは魔装の複数装備が可能になったからなぁ
セットアップに使用できる魔法もあるからそれなりにないこともないけど
割とクライマックスって３～４ラウンドで終了する事が多くない？
352 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:16:53 ID:???: 一応第二、第三、第五世界にもその手の魔法はあるよ？ただ、属性の相性的な問題で運用が現実的でなかったり
それ以外の魔法のラインナップが微妙すぎて取る気にならなかったりで昔は魔法が全世界共通でそれなりに種類もあり、虹色の才とかで
気軽に3色目の魔法が使えたんで運用できたってところもあると思う
今後ADBみたいに残りの世界にも魔法の絶対数が増えてくれば使う機会もあるんじゃないかな
353 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:23:38 ID:???: 確かに<木>とか<金>はどうにもならんが<水>あたりは
異世界の魔法ありにすると《ウォーターアーマー》《ウォーターケープ》
などで一気にスクルト+フバーハ的な作戦が現実味を帯びるな
354 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:31:08 ID:???: 異世界の同名属性許可はちょっとなぁ…
第八+異世界魔法で大いなる者とかすげぇことになるし
＜木＞＜金＞の実情がわかってるなら混ぜないのが無難だね
355 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:33:32 ID:???: そしてボスがメジャーアクションを２回行う特殊能力で
凍てつく波動+ブレス攻撃で大ピンチ
今でもイミューンウェイトで規格外の二刀流や鎧着込んでる奴に
ディスペル叩き込むとｱｯー！になるけどなｗ

俺も単純に混ぜるのは属性間格差が激しいので
一括で認めるのはできんなあ
とはいえ現時点で第一世界と第八世界の魔法だけ数が突出してるので
やっぱり異世界用上級魔法追加に期待ってとこかな
356 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:39:10 ID:???: そして、八つの世界が出揃い、全ての世界のキャラが互角の条件に出来る
データがついに揃った直後に、極めて大きなシステム変更を伴う、
Ｓ＝Ｆ第５版＆ＮＷ第３版への版上げが来ると……。
357 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:41:43 ID:???: 第五版はＶ３と完全互換とかならないかなぁｗ
358 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:41:47 ID:???: >>356
おい、やめろばか
主八界は早くも終了ですね
359 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:48:41 ID:???: 俺たちの戦いはまだ始まったばかりだぜ！！
360 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:54:25 ID:???: メビウスのサプリは平均三ヶ月に一冊ペースで出てるから
各世界の上級がＡＰみたいに３＋５、２＋４、６＋７と二世界ずつ出るとすると
全部揃うのは来年の年末。なんだ結構早いじゃないか
361 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:56:51 ID:???: 各世界のデータの次はコンパニオンクラスのメビウス対応が望まれるな
昔に比べたらデータ製作の手間は格段に上がってそうだが
362 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:01:25 ID:???: で、Ｓ＝Ｆ／ＮＷ共に前版からの版上げに５～６年かかってるから（さらに昔は１年で版上げとかもあったが）
全上級が出ても次の版上げまで丸二年は残る計算になる。十分余裕はあるぜ。
363 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:07:37 ID:???: 旧ソースブックを全部SFM対応にしてくれるだけでも十分に満足なんだがな
贅沢を言うなら歴史の闇に消え去った上級クラスもPC用データに起こして欲しいんだが
364 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:13:25 ID:???: ＡＤＢの追加クラスみたいにそのうち掘り起こされるんじゃない？
当初はイリュージョニストやバーニングやセーラーがまさか復活するとは思わなかったし。
365 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:16:32 ID:???: まぁ一番危惧されるのはＮＷ側の２０レベルくらいまでのデータがあっさり次サプリで追加されて
またメビウス側が遙か彼方に引き離されることだが
366 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:19:57 ID:???: 本当は版上げ後の新クラス・新特殊能力・新魔法をＶ３＋旧版で運用
するためのデータ集がほすいw
367 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:20:05 ID:???: >>365
それはそれで非常にきくたけらしい
ところでDVD特典はサプリにまとめられる事はあるんだろうか
368 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:20:22 ID:???: クラスごとに２つ３つ特殊能力を持ってりゃよかった時代じゃなくなったからなあ。
消えたクラスを復活させるのはなかなか難しかろう。

昔の上級クラスの特殊能力に近い能力が付与される装備を追加して、
フレーバーに「これは～と呼ばれる者たちが愛用するアイテムだ」とか書いとくとかどうだ
369 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:21:40 ID:???: すでにスプリガンとエアリアルナイトはそうなってるな＞装備で対応
370 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:24:32 ID:???: まだそうと決まった訳じゃないけどな
皆川亮一の今後の活躍に期待するばかりだ
371 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:25:38 ID:???: そういや、上級でフレイマールが復活してたけど
これが属性どおりフレイム＋マールって命名法則だとしたら
シャイニング＋マールでシャイマールも八竜騎士の武器って可能性はないのかね
エリスが光、光言ってたし、どーにも本体が意志なきモノっぽい描写だし
372 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:29:50 ID:???: シャイマール＝ソロモン王説なら聞いた事があるけどね
魔王の頂点に立つ存在らしいけど魔王かどうかははっきりしない感じ
373 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:32:09 ID:???: 夢ある推測だが
世界の名前にやたらとエルがつくのと同じように
適当に付けたんじゃねーのかって気もするｗ
374 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:34:25 ID:???: 適当にやったようなところが実は十年越しの伏線だったりするのもきくたけの恐ろしいところだからなぁ
まぁ伝説の武器が別世界では魔王にってのは神坂一っぽくてありそうな話でもある
375 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:36:21 ID:???: エル・フラメンコとかエル・フォルテとかエル・ブレイズみたいな世界がたくさんあるんだな？
次の世界は小柄な覆面レスラーが空を飛ぶ世界がいいなぁ
376 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 17:59:05 ID:???: 人間が精霊獣とか鋼騎にジャーマンスープレックスとかを
かける図がシュールすぎるだろ

…投げ技ならあまり違和感ないか？
377 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 18:01:47 ID:???: すまん、ルチャリブレねたはちょっとリアクションが薄すぎた
反省している
378 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:12:57 ID:???: 新生グラップラー様は精霊獣だろうが鋼騎だろうが余裕で筋肉バスターかけられるしなぁ
379 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:14:29 ID:???: まだ出てない上級クラスっていうと何があったっけ？
ダークナイトぐらい？
380 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:35:37 ID:???: ホワイトナイト、ブラックナイト、エアリアルナイト、ブリザードメイデン、
スプリガン、ファンタズムメイジ、トリックスター、エレメンタラ―、
ダークナイト、ダークプリーストナイト、ネクロマンサー、レンジャー、
モンク、チャンピオン、ビショップ、ストライダー、マジックナイト
実はまだこんなにいる
あと通常クラスでミスティック、プリーチャーがいるが神託魔法消滅したから復活はしなさそう
381 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:36:02 ID:???: >>379
旧シリーズの上級・特殊クラスは以下の通り
EXに収録：ミスティック・プリーチャー・ネクロマンサー・ブラックナイト・ホワイトナイト・レンジャー・トリックスター・ダークナイト・
エレメンタラー・クレリック・マジックナイト・ダークプリーストナイト・モンク・ビショップ・スプリガン・ブリザードメイデン・
ファンタズムメイジ・エアリアルナイト
V3にのみ収録：ストライダー・チャンピオン
名称のみ発表済み：ウィザード・ウィザードナイト・パラディン他多数
382 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:41:09 ID:???: >>378
それどころか“気絶状態”という名の機動停止すら可能に…。
383 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:44:17 ID:???: 気絶状態は《苦痛耐性》で打ち消せるから効果が無い場合もあるけどね
アタッカー以外だとそれなりに役に立つ
384 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:45:58 ID:???: リメイクして面白そうなのはネクロマンサー、ファンタズムメイジ、トリックスター、
ブリザードメイデン、エアリアルナイトあたりか？
モンクやレンジャーやクレリックなんか既存クラスとの差別化がかなり厳しいだろうな
エレメンタラ―は第四世界との兼ね合い上微妙ｗ
385 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:48:34 ID:???: >>384
クレリックも第五世界とややこしくなるしなｗ
386 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:51:03 ID:???: まずは名称変更から開始だな
チャンピオン・ストライダーは消えてもらっても問題ないだろう
剣技・闘気法は何らかの方法で再現可能にして欲しいけどな
387 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:52:51 ID:???: でも、魔法・魔装みたいに金払って習得にしてもな・・・
ありがたみ？が・・・
388 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:53:46 ID:???: 剣技はソードマスター特技になってるだろ＞何らかの方法で
389 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:57:10 ID:???: >>388
まあ、満足とはいえんけどあんなもんで我慢するしかないのかな
そうなるとモンクかチャンピオンが闘気法専門クラスになる可能性はあるか
神託魔法はおそらくは属性付き魔装で再現する方向なんだろうな
390 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:00:02 ID:???: というか、剣技闘気法の作成ルールが復活して欲しい
あの練とか念とか滅とか作成ルールだけで雰囲気が出て
作るのがめちゃくちゃ楽しかった

よくをいえばアイテム作成ルールも一般装備拡張案としては
復活してほしいなぁ

魔法はもうアーキテクチャ自体が異なってるから別にいらんけど
391 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:00:31 ID:???: これ以上ＰＣ管理データの種類をカテゴリごと増やされても重すぎるからああなったのも無理はない気はする。＞剣技
ただでさえ旧版と違って特殊能力の比重が圧倒的に増えてるし。
392 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:02:33 ID:???: 剣技の魔装化とか意味わからんし
常時その剣技（魔装）で攻撃するのか？
393 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:02:36 ID:???: 作成ルールは確かにロマンはあったけど
実際はバランスなんてあったもんじゃなかったから今のゲームに追加されてもなあ。
ＴＲＰＧ史上、あの手の自己作成ルールのバランスがブッ壊れなかった試しはほとんどない。
394 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:05:52 ID:???: >>392
戦士系に有利な付与・防御魔装とかは面白いかもな
物理攻撃に攻撃魔装を乗っけても《魔装弾幕》とあんまり変わらん気はするが
395 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:06:29 ID:???: 作成ルールは作成者の思考外で制限をかけられる数式を作らなくちゃならないからな
低脳クリエイターしかいない卓ゲ業界人が難しかろう

そこそこ優秀な数理学者にでも頼めば話は別だが
396 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:08:05 ID:???: あと魔装みたいに簡単に付け替えられてもなぁ
極限まで技術化されてアイテム化した魔法はまだ許せるけど
戦士が肉体を酷使して習得した剣技が付け替えたり、
毎度毎度同じ剣技で攻撃するとかありえん
397 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:10:53 ID:???: >>395
少なくともお前じゃ無理な計算式だしな
398 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:11:28 ID:???: >>396
素質に特殊能力枠使ったりとか、使いきりだったりとかプラーナ消費にしたりとかな
一度取得したら記憶容量から外せないとか言うルールもあったような気が
399 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:15:34 ID:???: >>384
エレメンタラーはADB冒頭の紹介文にチラッと出ていたが
精霊使いとは原理が違うと言っているし、キャラかぶるわで無理だろうな
ファンタズムもサモナーやドルイドと要素的にかぶってるし
レンジャーやトリックスターはかつての基本クラスに分散したような形だ
マジックナイトもADBでほぼメイジウォーリアでいいじゃんになったし、
「上級クラス」と呼ばれたクラスは直系の基本クラスの高レベル特殊能力の
形で収まると思う

逆に再登場がありそうなのはバーニングナイトやソードマスターと同じ
手法で闘気法のチャンピオン、セーラーウォーリアのように
直系クラスがない＆アクの強いブリザードメイデンやネクロマンサーあたりか
400 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:18:23 ID:???: 常時記憶容量占有、全て使用回数有り（軽いものは１Ｒｎ回～重いのは１シナリオｎ回）、
代償はＭＰではなくＨＰ消費、奥義系になるとプラーナ消費

こんなんでどうじゃろ
401 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:18:59 ID:???: コンパニオンクラスは頑張れば何とかなると思うんだ
スプリガン以外は
402 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:19:25 ID:???: むしろブリザードメイデンはセーラーウォーリアの肥料にされたような希ガス
403 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:22:07 ID:???: 完全別物になって復活したイリュージョニストやサイレントウォーリアの例もあるから、予想はあまり意味ないな
まあしげちーなら何でも面白いクラスにしてくれるだろうよ
404 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:23:14 ID:???: >>400
それは発動魔法だな
セーラー魔法が一番近い気がする
405 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:23:36 ID:???: しげちー「俺にだって、出来ないことぐらい…ある…！」
406 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:25:11 ID:???: 予言書が多すぎる・・・

あれもう一度やりたいな
パーティ全滅しちゃった
407 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:25:21 ID:???: >>405
なんで弱音までカッコいいんだよｗ
408 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:29:48 ID:???: もうめっきりしげちーは神扱いだなぁｗ
409 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:32:37 ID:???: >>406
あれは意外と難易度高いからなぁ
410 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:44:45 ID:???: >>406
そんな難しかったっけ？　と思ってハンドアウト見てみたら
あぁ、PC①が異能者なのね
しかも、他にディフェンダーいないし

ご愁傷さま
411 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 20:50:28 ID:???: >>406
サンプルキャラでやったら絶対にあかんシナリオだよね、あれ。
ボスも破壊的に強いし。
412 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 21:10:56 ID:???: そこそこのキャラで挑んでもなかなか難しいぞあれ
道中はまああれくらいの歯ごたえとしても
ボスが強いからな
413 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 21:39:23 ID:???: それ以上の具体的な話はネタバレスレ以外では自重しといた方がいいぜ
414 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 21:41:17 ID:???: 一応はみんな自重してる（とは思う）んだけどな
ま、これ以上続けても無駄だしやめとくか
415 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 21:59:59 ID:???: >>414
卓ゲ民どもの辞書に自重なんて高尚な単語が乗ってるわけないだろ……JK
416 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:11:10 ID:???: さっきから変なのがいるな
417 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:59:00 ID:???: 皆「難易度が高い」としか言ってねえべ？
まあ続けてもしょーがないのには同意
418 名前：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 23:46:12 ID:???: じゃあダークナイト、ダークプリーストナイトからダークってクラスはどうだろう？（ぷち的な意味で
スキルも厨二病全快の、ＢＳメインで自分が不利になるほど協力になったりする
え？落とし子？俺のＳＦＭには載ってないぞ？
419 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:25:09 ID:???: >>418
その昔Ｖ３でウォーリア系からウォ(yrって言う単語が抜けたときも、ナイトとマジックナイトの両方がリリースされたことがある
まあ、DKとDPKは全く別クラスではあるんだがな
DKはむしろサイレントW+ヘヴィWっぽくて、DPKの方は強制F系のオンパレードだったような

ファンタジーで落とし子使ってベルセルクっぽいのをやるとカッコいいかもなって思う
420 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:42:42 ID:???: ちょっと失礼
つい最近友人に全否定された私のヒーラー論です
ヒーラーの仕事と言うのは、味方を守り癒すものだと思っています
つまり、回復＝防御という式が成り立ちます
そして私は少し考え方を変えてみました
まず、私は予防というところに重点を置いています
つまり、攻撃を食らわなければ回復をしなくてもいいのです
そもそも蘇生の光と言う究極の回復魔法を持っているのですからｗｗ
ヴァニシングなどの防御系に特化したキャラクター（異能者）をやっています
そして、私はこう考えました
即ち、予防に勝る回復方法はないのだと
そもそも、究極の予防は何かと考えました
「即ち、敵に行動させなければいいのだと」
つまり回復＝防御
防御＝予防
予防＝スロウ
という式が成り立つのです
即ち、ヒーラーの理想とは
「敵に行動させず、又、敵の攻撃を弾く」のが
究極のヒーラーの姿の一つなのです
なぜなら全ては回復から＝で繋がっているのですから！

できれば感想お願いします

ｐｓ：だけどキャンペーンの第一話でＨＰ回復魔法が蘇生の光だけってのはやめてほしかったｗｗｗ
421 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:44:12 ID:???: どうでもいい
422 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:44:45 ID:???: >>420
極論に極論重ねると、先手取って全滅させるのがヒーラーの仕事とか言い出しかねないぞ
423 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:47:44 ID:???: >>420
エネミー特殊能力に《カウントダウン耐性》という物が追加されてだね
コンベの会場で全滅させないように注意しろよー
424 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:50:21 ID:???: >>420
そりゃ全否定もするわ。
カウントダウン低下も、バリア魔法も、エネミーによっては無視されるんだから。
425 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:53:01 ID:???: カウントハメはちょっと前なら最有力戦術として成立していたぞ
だが最近は、ボス級には《カウントダウン耐性》を持たせるのが一般的になりつつあるので、
他に何も出来ないヒーラーと言うのは単にパワーインフレの加速に一躍買っているだけの話でしかない
GMがそれを一つの楽しみ方と認めてるうちなら好きにすればいいが、全否定されたんならその戦術が全く無効になる前に選択肢を増やしておいた方がいいぞ
何れにせよ、ヒーラーの支援能力がPTの総合力を数レベル底上げする事だけは間違いがない
426 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:55:09 ID:???: と言ってもカウント破目って敵が複数体いたらその時点で少しきついような
427 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:56:32 ID:???: >>420
既に言われてるが、エネミーがバリア魔法貫通+カウントダウン耐性　とか持ってると悲惨だぞ。
多重バリアが、ファンブルで全部吹っ飛ぶ事も有るし
蘇生の光はシーン1回だから、二人倒れたらキツイ事になったりもする。

後、文面キモイ。
428 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:57:43 ID:???: いやいや、最強の防御技は出目操作だろ
429 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:59:14 ID:???: って言うか=で繋がっていると考えるのが間違っているよな。
そもそも
＞味方を守り癒すものだと思っています
が、なぜ
＞つまり、回復＝防御という式が成り立ちます
になる？
ヒーラーが守って癒すものと言う自論はいいが、その自論によりヒーラーは2つの役目を果たすから同じになる？
430 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:06:14 ID:???: ぶっちゃけヒーラーは難易度高いから、思考停止すると全滅因子になりかねんぞ
ディフェンダーが貧弱ならバリア支援、アタッカーが死に易いなら蘇生重視、
カウントハメが有効なのはヒーラーが空気になってても他のメンバーがどんどんザコ狩ってくれる場合だけだと思うぞ
どっちにせよボスにはメタコンボは殆ど通用しなくなってるがな
431 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:07:19 ID:???: 友人が全面的に正しいのは事実だ。
432 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:10:54 ID:???: >>420
少し前のレスくらい見なされ…。
>>342-346辺りをな。
433 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:11:06 ID:???: モンハンのヒーラー装備みたいにガンナータイプとか出来ないかな
434 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:13:18 ID:???: >>433
そんなあなたにナイチンゲール。
435 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:15:38 ID:???: ナイチンは絶対にむぎむぎ団の陰謀だと思う
436 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:16:25 ID:???: >>420
一応マジレスしておこう
確かに戦術論としては事後対応より未然に防いだ方が優れている
が、皆が散々指摘しているように単一の手法に特化した者は
非常に脆い。早い話が柔軟性に欠けすぎていて実戦では役に立たん

そして何より、「敵に行動させなければいい」はアタッカーやキャスターでも可能だが
治癒魔法や充分な支援を行えるのはヒーラーだけなので
ヒーラーだけで完封しようなどというのは
より大局的な視点で見てリソース配分の無駄遣い
437 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:18:32 ID:???: わざわざあんなキモイ文面で長文書くぐらいだし、
聞く耳あるとは思えないけどね。
438 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:21:10 ID:???: どのスタイルクラスにしろある程度バランス取った性能にしておかないと
それが通用しない相手が出てきた時に終わるな
439 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:21:17 ID:???: ヒーラー禁止にすればいい
440 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:25:20 ID:???: >>438
悟空「仙人か！仙人の事かーーー！！」
441 名前：420：2009/09/23(水) 01:49:21 ID:???: >>421-440
その通りでございます（汗
あと文面がきもいのはデフォですww

貫通撃やカウントダウン耐性はＧＭも私も知りませんでしたww
ちなみにパーティーはアタッカー１ディフェンダー２キャスター１ヒーラー１です

今は非異羅亜（ヒーラー）の異名をＧＭからもらいましたWW
442 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:54:40 ID:???: メル欄で主張してるところを見るとこんな文体の人間が複数いることに戦慄する
443 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:59:38 ID:???: 最近この辺にもキモい文面の奴出るようになったなぁ

アニメの影響か？アニメ発祥の例のスレにも似たようなこと書く奴いるし。
こんなんだったらアニメならなかった方がよかったわ。
444 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 02:05:17 ID:???: セブン＝フォーレスなんざ
アルセイルの連載やってたころから
こんなノリじゃなかったかなあ
445 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 02:07:03 ID:???: キモさのジャンルが違うだけで、たまに沸く魔王萌えのレスと大差ない感じ
446 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 02:09:08 ID:???: キモさ談義に盛り上がってる連中もいい加減ウザいけどな
そのやり取り過去に何度も見た
447 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 02:12:20 ID:???: なに、俺の侍／キャスター以上にキモイキャラなんてサンプル異能者くらいだぜ
448 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 02:14:07 ID:???: ID見えないからって自演しまくってんのか？
449 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 02:17:57 ID:???: 自演か二人演だろうね
劇団二人と呼んでやろう
450 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 08:34:51 ID:???: TRPGなんて昔からイタい人のすくつですよ
451 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 08:49:40 ID:???: おーい、だれかお茶ー
452 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 10:26:42 ID:???: ぷはー。

あ、飲むんならペットボトルまだあるよ。
453 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 10:32:55 ID:???: メビウス環境で上級クラスが投入されるかどうかはひとえに上級の売り上げと要望の数だろうな
どうせ固定客は毎回同じなんだろうけどな
コンパニオンの残り4つとネクロ・魔法騎士あたりは行けそうだな
ビショップは既に需要の面でもバランスブレイカー的な意味でも可能性が低いか
後発のクラスほど強クラスの傾向が強いのが一番の問題だよな
現状なら後発ほど弱くてもいいぐらいなのに
454 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 10:41:26 ID:???: 後発ほど強いのなんてどのシステムでもあることじゃん
455 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 10:53:33 ID:???: >>452
よし、なら暴暴茶をくれ
それがないならジョルトコーラ
456 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 10:57:02 ID:???: 後発でもいたけどな、弱いの
カゲムシャとかクラディエーターとか
ああいう転職前提のゲームならともかくだがメビウスは既にクラス数が飽和状態だから高レベルで一発遊んでそれっきりって言うパターンも多いんだよな
やっぱダンジョンゲーがいいよ
457 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 11:43:41 ID:???: >>453
だからこそADBで弱かった初期クラスがテコ入れされたじゃない
個人的には今後別世界のクラスが追加される事は分かっているのだから
下手に昔のクラス復活させるよりは既に出ているクラスのフォローアップをして欲しいな
どうしてもコンパニオンクラスとやらにこだわるなら
異世界クラスとして再録で。ネクロとかマジックナイトとか異世界に居ても何も違和感ないしな
458 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 11:51:28 ID:???: >>457
まあ、それも一案ではあるんだがな
だがコンパニオンクラスってのはエアリアルとかファンタズムとかの属性にダイレクトに合致した上級クラスだから
第一世界にしか存在しないのが道理なんだぜ
第3世界には元々メイジウォーリアとかが居たんだが
459 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 12:14:20 ID:???: 商品なんだから後発は前の物があっても欲しくなるようにしないといけない
簡単なのは単純に強くすること
弱くても面白いと思わせられるのならそれでもいいが
460 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 12:21:04 ID:???: というかＡＤＢは第一が明確に弱かったから単純に強くなるのが求められたサプリだったからなあ
461 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 12:23:38 ID:???: 第一世界は属性の縛りが酷すぎたからなぁ…
他よりも明らかに自由度がなさすぎた
死にスキルも多かったしな
462 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 12:33:03 ID:???: ソウルアーツなんかはどっちかというとキャラバリエーション増やすための追加が多かったしな
463 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 12:44:17 ID:???: ものすげーー今更なんだが、《魔法殺し》って難易度：対決の発動値にも効果あるのかしら。
464 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 12:48:25 ID:???: 元が強い侍なんかが顕著だな
465 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 13:11:04 ID:???: >>463
「難易度：対抗」は難易度が存在しないと言う意味ではない
対象が《魔法殺し》を持っていれば全ての効果は同時に発揮されるな
発動攻撃魔法の場合は二重に効果が期待できるわけなんだが、ダメージ魔法以外でも「難易度：対抗」の魔法は多いから、
特殊能力の意味合いから考えると適用されるだろう
質問メールで確認した方がいいかもしれんけどな
466 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 13:25:14 ID:???: >465
ドモー。
適用できそうかな。でもメールはしとくか。
467 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 14:05:31 ID:???: >>443
いやこの文体はアニメ関係の板のほうが叩かれる・・・
ってゆーか2chのどの板行っても好まれないと思う
468 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 14:07:23 ID:???: つか卓ゲ板で嫌われるレスはほぼ2ch全体で嫌われると思う
卓ゲ板はクソみたいなマジレスとか長文でさえ普通に出てくるんだから
469 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 14:18:24 ID:???: >>468
たしかに他の板だと長文の書き込みあっただけで
変な空気になったりするからなｗ
470 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 16:40:01 ID:???: >>467-469は頼むからどっかよそでやってくれ
471 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 16:42:31 ID:???: どっかて、具体的に何処だよ
472 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 16:49:33 ID:???: 下を見ろよ
473 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 16:52:41 ID:???: そして上を見ろ
474 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:00:21 ID:???: いや、アニメ板だけでなく、この板でも十分その手の議論は嫌われるといいたかったんだが…
スマンがお茶一杯たのむ
475 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:09:07 ID:???: >>474

つ　旦

てか、スレ違いは明らかだろうに、どこが相応しい場かも判断できない低脳（>>471）まともに相手しちゃダメよん
476 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:11:00 ID:???: ダメよん（笑）ｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:13:43 ID:???: >>475
そういうレスつける時点で全力で相手にしてるのは理解した上での書き込みかい？
478 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:20:56 ID:???: 悪いがもっとお茶頼む…
シルバーウィークになると変な空気になるんだなぁ
479 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:22:01 ID:???: 休みはどこでもこんな雰囲気だよ
480 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:22:06 ID:???: 自演ひどすぎワラタｗ

……この流れが自演じゃないとか流石に有り得ないよな？
481 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:22:55 ID:???: 全部自演

>>1からずっと
482 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:23:13 ID:???: 少年、シルバーウィークをいいわけにするな
483 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:23:47 ID:???: グィード先生！！
484 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:38:08 ID:???: >>482
大人はずるいやぁ！？
485 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:42:49 ID:???: >>484
大人は、ずるいぐらいでちょうどいいのさ
486 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:51:15 ID:???: 見た目は大人（グィード的な意味で）中身は子供！（田中天的な意味で）
487 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:52:11 ID:???: >485
今度は生存できるといいな。
488 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 17:54:31 ID:???: もっと優しくさ、「スターダストティアーズ好評発売中！買ってね☆」ぐらいの言い方にしてあげようよ
489 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 19:01:27 ID:???: 《天雷》って《カバーリング》出来ないんだよな？
490 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 20:47:47 ID:???: 《天雷》の対象でないキャラが《カバーリング》を使うのは問題ないはず。
これだと「ダメージロールの直前」の特殊能力を使ってから《カバーリング》とかもできてしまうが。
491 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:24:52 ID:???: なー、すっげえどうでもいいんだけど

訓練：幸運ってどうやってるんだろうか、キャラ的に。

訓練できるのか？ｗ
492 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:29:00 ID:???: >>491
経験点5点分で、幸運のお守りとか壺とか掛軸とかを買い込むんだよ。
493 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:30:54 ID:???: 神社でおみくじを引きまくるんじゃね？
494 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:34:51 ID:???: ジャンケンしながら落ちてくるガラスの中に身をさらしたりするんじゃね
495 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:37:16 ID:???: >>492
どっかのスーパー戦隊のレッドじゃねえんだぞ
496 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:41:15 ID:???: 戦地に赴くときに「この戦いが終わったら故郷に帰って・・・・」的なセリフをかっこよく言う練習とか
497 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:44:11 ID:???: >>491
お茶を注いだ時に、茶柱を立てる訓練とかー
498 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 21:45:49 ID:???: >>491
うちではお百度参りって説が有力
499 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 22:08:30 ID:???: >>489
《アークジャッジメント》込みなら事実上通常手段のカバーリングは無理だな
500 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 22:37:08 ID:???: >>491
つ【日頃の行い】
501 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 22:41:54 ID:???: >>490
それは間違ってはないが、FAQで「カバーリングの使用者に対象が変更されているものと見なす」という解説があるから、
「ダメージロール直前の特殊能力を使ってカバーリング」と言うのは出来ないと思うぞ
そもそも《カバーリング》も「ダメージロールの直前」だし
ラウンド持続とかならともかくだが
502 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2009/09/23(水) 22:48:51 ID:/wq6ft6c: >>498
それは《訓練：信仰》じゃねぇのか？
503 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 22:55:18 ID:???: >>491
先祖の霊に語りかけたり耳無し法一みたいに全身にお経を書き続けるとかどうだ？
504 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 22:56:48 ID:???: 動物園とかに通ってゴリラに運を投げつけてもらうんじゃないかな
505 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 22:59:58 ID:???: 駅前で宗教の人にお祈りしてもらうとか
506 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 23:09:51 ID:???: >>499
《モーメントアクト》込みならいける気がするが、どうなんだろうね。

>>501
だから、《カバーリング》を使用するまでは攻撃の対象ではないだろう。
《カバーリング》使用後に処理をさかのぼって「攻撃の対象だった」ことにするわけじゃない。
507 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 23:30:10 ID:???: >>506
いや、流石にそれはないだろｗ
その理屈なら「ダメージロールの直前に使用した特殊能力はダメージロール処理中に使用していないから《天雷》に対しても使用可能」ってことだろが
反論はいいからもう一度自分の文章を読み直してみろよｗ
508 名前：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 23:31:33 ID:???: >>506
具体的に可能だと思う組み合わせを上げてみろよ
509 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 00:20:16 ID:???: 柊に俺以外の【幸運】を下げてもらえば相対的に運がアップするよ！
510 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 00:49:33 ID:???: 自分が攻撃対象になってるわけじゃないのに使用できる防御系能力は存在せんわな
511 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 02:05:02 ID:???: アンゼロット
「この真上１０ｍから落とした水いっぱいのバケツがあなたを避けて落ちたら
訓練終了です。では、いきますよー♪」
512 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 04:17:52 ID:???: >491
アカギとか天とか零あたりなんかと一緒にギャンブルをやれば、
カンが研がれて幸運が上がりそうな気がする。
513 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 06:52:08 ID:???: >>512
それって一定以上の実力者じゃないと運を吸い取られるだけ
514 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 07:54:21 ID:???: 御無礼
515 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 10:09:49 ID:???: 一国の首脳クラスの豪運とか言ってるから
政治力＝運らしいぜ
516 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 10:27:41 ID:???: 一流のプロ野球選手に言わせれば、バッターボックスに入る回数＝運だと言っていた
517 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 11:15:08 ID:???: そら、前田とか野村とか広島に入るって運がなければとっくに引退だったろうからな
518 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 11:18:58 ID:???: 運も実力の内って言いたいと思うんだが
519 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 13:27:32 ID:???: 数値化されて反映されてる以上実際実力のうちだわなゲーム的にはｗ
520 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 13:33:04 ID:???: 不思議な事に幸運度がルール化されてないゲームの方が遙かに少ないんだよな
大抵の場合、幸運度＝ヒーローポイント的な意味合いが強いんだが
つまり、女の子の前でヒーロー的な行動を無意識に取れるようになるための訓練とか？
521 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 13:35:29 ID:???: ＞《訓練：幸運》
強化ちゃんにギリギリ死なない程度のダメージを貰いながら何度も生死判定を繰り返すとかｗ
悟空が仙豆食いながらパワーアップみたいなｗ
522 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 13:45:53 ID:???: Ｖ３＆旧ＮＷ時代の幸運はこれを上げると抗魔と行動の両方が上がる、
かなりお得な能力値だったな。
……そして、不遇な能力値が信仰。
523 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 13:50:53 ID:???: V3はともかくAd時代は信仰が高くないと使えない装備は結構あったぞ
ランダムアイテム作成表でも神聖属性が付くと信仰依存になったりとか
まあ、GMがどの程度重視するかだろうね
筋力は今も昔も最重要能力値だな
クラシック時代は攻撃力とイコールだったし
524 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 14:06:57 ID:???: そういや空砦の柊は訓練：幸運とってたよな。
キャラ性にマッチしてるともしてないともいいづらいこのマッタリ感。
まあ王子的には「CF修正が１とかありえねぇからｗ」なんだろうけど。
525 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 14:33:37 ID:???: この水晶玉を購入してから幸せです！先日は100万円の宝くじが当たりました！(38歳・会社員)

みたいな。
526 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 14:51:49 ID:???: 風水なんかで自分の運勢を読んで活用する手法とかあるのかもな。ケンゾーじじいみたいに。
ＮＷ２ｎｄからは信仰がかなり重要でびっくりした。
物魔防御力が上がるうえに行動値にも引っかかるし、おまけに神代の衣なんて出たし。
天属性ヒーラーって往々にしてＨＰが即死クラスだから初期からでも着ておいて損はないよな。
527 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:02:21 ID:???: この世界では幸運度って加護や祝福、あるいは魔法で伸ばす事ができるみたいだから
魔力orプラーナの操作法を磨いたり守護者からの恩寵を受けるように身を清めるとか
信仰の訓練とかなり似てる気もするがこちらが神を信じても
向こうが恩寵をかけてくれるとは限らんからなｗ

あとはチャンスを見逃さない感覚を鍛えるとか（これは経験上ついてくるもので意図的には鍛えられないかもしれんが）
528 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:04:45 ID:???: 主八界全体で見ても特殊能力の効果で直接参照される能力値としては最多じゃね？＞信仰
聖職者系が軒並みそうだし
529 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:09:25 ID:???: 運が上がるお茶を飲めば上がるって、アンゼ様が言ってた
530 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:11:12 ID:???: Ｖ３のクレリックって、実プレイ時には信仰なんてほとんど使わないのに
クラスチェンジには信仰が１１必要という理不尽仕様だったような。
531 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:13:31 ID:???: 昔はどっちかというと聖職者系クラスに突然なれないようにするための管理パラメータみたいなもんだったな
532 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:21:56 ID:???: 信仰はすがるイメージ、幸運は使うイメージ、かな。

それでも幸運を神頼みで伸ばす例しか思いつかん俺の発想の貧困さはどうしたもんやら
533 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:32:33 ID:???: 個人的には好みな天属性だけど、この属性非力で不器用で足も遅い、だけど信心深くて運も良い。
…一体どんな人なんだ。

コネクションでみると、大抵は人が良いようだけど。
534 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:34:39 ID:???: 天は自ら助くる者を助くってな
幸運は最後まで諦めないであがく奴に訪れるって偉い人が言ってた
535 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:39:42 ID:???: 信仰はファンブルを恐れない心で幸運はクリティカルを祈る心さ！
536 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 15:56:38 ID:???: >533
ガンマンじゃないシスターとか回復魔法専門の神官とか、そんなイメージじゃないかね。
サンプルだとＮＷ２ｎｄの使徒がもろにそんな感じだし。

こう、最初はメインヒロインなんだけど、絵的に戦闘シーンに出づらく、主人公と並べ立てないので、
人気でも展開でも武闘派のサブヒロインに置いていかれそうなキャラが概ね天属性なんだと思う。
537 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 17:02:08 ID:???: なにそのピンポイント過ぎるくせに妙にわかりやすい喩え
538 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 17:16:54 ID:???: 天属性のヒロインというと
「メインヒロインですっ！　あはぁ～ん」
とか
「ゲヒャーハハハ、よくぞ見破った！　実はあたしこそが、真のラースボースなーのーだー！」
とか妄言吐き出して
ＧＭにダメ出しされるヒロインを思いついた
539 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 17:19:22 ID:???: ＤＸ３上級の巻頭マンガ主人公はえらい、真面目にヒロイン救う気あって
540 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 18:07:38 ID:???: >>538
普段はそんな言動な癖に、美味しいところではヒロインらしい言動でかっさらってくんですね、わかります
541 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 18:39:00 ID:???: >>536
つまり赤羽の次期当主か。
……あの子は冥属性でさらに回復のファンブるから、そっち系ヒロインとしての性能も「微妙」の一言だが。
542 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 18:56:19 ID:???: >541
くれははそこまでヤワじゃないというか、そういう枠にはくくれない妙な存在感があるがなあｗ
どっちかってと前線支援型だし、伝家の宝刀《タンブリングダウン》があるし。

そして最新リプレイではひっそりと《セーフティケア》を取得していたりする。
543 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:02:34 ID:???: アンゼ代理期間が終わる頃にはすっかり笑顔で後輩たちを城から叩き落とすタマに成長してそうだ
544 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:10:17 ID:???: >>543
ごめん…
ウチのくれははすでに笑顔でPCを叩き落してr
545 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:12:23 ID:???: 帰ってきたアンゼを笑顔で城から叩き（ｒｙ
546 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:13:23 ID:???: >>545
それができたら守護者級になったってことになるぞ
547 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:16:27 ID:???: そして始まる「風雲！くれは城」

アンゼ「よくぞ集まってくれました我が精鋭達よ！」
548 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:31:22 ID:???: おい馬鹿やめろ

早くもメインヒロイン終了ですね
549 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:33:28 ID:???: 最初からメインヒロインなんて居なかったんだよ
550 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:33:30 ID:???: くれは城にはとてつもない柊力の力場があるため、常にレベルが３になります。
また、落下系のトラップの数値が全て倍になります
551 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:34:32 ID:???: つかぶっちゃけくれははヒロインという枠に入れていいのかとすら……
552 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:35:13 ID:???: へろいんだな
553 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:53:02 ID:???: サトリナのくれはは間違いなく俺のメインヒロイン
554 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 20:45:38 ID:???: >>542
……最新リプって空砦？
555 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 20:47:40 ID:???: 信仰心と幸運度ついでに、ちょちょいと1st、2nd問わず天属性のコネをエクセル製データベースから検索してみた。裁定者と魔王軍団はちょいと除外。
気まぐれにく第二属性も出してみた。

1stのみ露木椎果(冥)　グレゴリオ聖王(天)　ルチア姫(火)　真行寺巴(風)　御門霧華(火)　流鏑馬勇士郎(冥)　輝ける黄金アンゼロット(地)　要ねがい(冥)
2ndのみ新崎月乃丞(地)　静＝ヴァンスタイン(虚)
1st・2nd共通(続投とも言う)　アンゼロット(水)　ナイトメア(虚)　子ノ日はるか(天)　アヤカ・クローシス・ナグモ(水)

…こうやって全部挙げてみると、武闘派なイメージのキャラが殆ど居ない。強いてあげるならナイトメアとかアンゼロットくらいか？
翻ってメインヒロイン系なキャラ付けが成されているキャラも幾らか居るのもまた事実。
属性配分自体が神官系属性といえるから、キャラも自然とそうなったのかなあ？
556 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 20:52:12 ID:???: 1stでは物理と魔法の両方の防御魔法があるのは天属性だけだったからヒーラーよりのクラスは軒並み天属性だったんだよ
その後一通り追加されたような気がするけど
魔法系を始めて作るプレイヤーには天・水・地を強制していた記憶があるなぁ
557 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 21:18:58 ID:???: >>525
カイザーがちょっと運が良くなるおまじないぐらいなら、代償も少ないので大丈夫って
運が良くなるCDの監修してるな

まいにちいっしょで説明した回は魔術で何かをかなえようとすれば代償が必要って
話をしてたのでちょっと怖いんだが。
558 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 21:19:08 ID:???: まぁ未だに多重バリアかけたいならどちらかは天になるのは必然だしな。
559 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 22:56:23 ID:???: 遅レス失礼。

>>507
んー、よくわからん。
「《カバーリング》を使用するまでは攻撃の対象ではない」「特殊能力の処理は巻き戻さない」としか言ってないんだが。
あと「ダメージロールの直前」は普通にダメージロールに含まれると考えているよ。

>>508
《霧散化》《ハードボディ》《神鎧》を使用してから《カバーリング》ではいかんか？

>>510
「タイミング：オートアクション」で「ダメージロールの直前に使用」する特殊能力に限定すると、《フォースフィールド》《護法童子》《バリアデバイス》、防御系とは言いきれないが《幻視》《幻夢の色彩》など。
むしろ《九頭竜》みたいに使用条件が限定される特殊能力のほうが少ないよ。

補足しておくと、《天雷》は代償のわりに弱い特殊能力だと思っている。（掲載がメビウス基本だしな）
《受け流し》なんかは普通に使えるし、防御魔法や、対象以外が特殊能力を使うことは止められないからだ。
だからこそ、《アークジャッジメント》が追加されたのだと思うんだがね。
560 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 22:59:54 ID:???: 天雷は多分掲載タイミング的にもフレーバー的にも
世界樹の迷宮のレンジャーのあれをやりたかったんだろうけど
いまいち弱い上にデータ的再現度も微妙だったのが
アークジャッジメントでようやくそれっぽくなったって感じだ
561 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 23:11:05 ID:???: >>559
ルールの理解に根本的な間違いがあるな
この場合、攻撃者をA、攻撃の対象をB、《カバーリング》を使用するキャラクターをCとすると、

「Cは《カバーリング》を使用することなく自身を対象としない攻撃に対して「対象：自身」の防御系特殊能力を使用して《カバーリング》を使用する」

と言う流れになるな
常識的に考えて「対象：自身」で効果が一回の攻撃に対してしか適用されない特殊能力を攻撃者・防御者を指定せずに効果を受けると言うのはルールから大きく外れている
GMが許可するならともかく、普通は許可する方が珍しいんじゃないか？

その特殊能力が「カウントの間有効」などのような記述がない限り、一回のメインプロセスの間に使用された連続した攻撃（《分身の術》など）に対しても防御系特殊能力は個別に使用する必要があるはずだから、
「対象が自分に変更される前に特殊能力でダメージを減らすよ」と言うのは詭弁にしか聞こえんな
おそらくは効果が適用されるケースの方がまれだと思う
562 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 23:46:10 ID:???: まあ、アッパー系である《アークジャッジメント》が代償なしなのはテコ入れである証明なんだがな
元が弱いクラスに集中してるとはいえ、アッパー系特殊能力のパワーバランスは異常なものが多いな
563 名前：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 23:53:07 ID:???: 朝三暮四ってやつだな
元が２くらいの能力が＋８されると超強くなったように思えるけど
実は５の能力を２つ取るのと変わらんという
564 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:05:06 ID:???: それでもアッパー系はCL的に見ても強力だとは思うぜ
天使や同調者みたいに上位能力ほど代償がキツいクラスとかもあるわけだし
まあ、ソーサラーみたいに完全自己満足の魅せ技スキルもあるんだがな
565 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:15:32 ID:???: 《ポーションマスタリー》と《一気飲み》ってどっちも「対象：自身」でアイテム名以外に使用制限がないんだが、組み合わせ可能だろうか？
《ポーションマスタリー》が誤記でないとすると、あくまで「自身が使用するポーションの特殊能力の対象を変更する」と読めるわけだが
エネミーを羽交い絞めにして無理やりポーションを飲ませたりも出来るんだろうかｗ
566 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:25:38 ID:???: 何をもめているのかよく分からんのだが
「ダメージロールの直前」というタイミングはダメージロールではないと考えられるので
《天雷》を《カバーリング》する事自体には何ら問題がない気がするのだが

ダメージロールってのは【攻撃】ジャッジ、【防御】ジャッジ、
ジャッジの差分値からダメージの算出、HPダメージとバッドステータスの適用
をひと括りにした物を指すわけで
《カバーリング》のタイミングが「攻撃ジャッジの直前」だったらアウトだが
ダメージロールの直前なのだから攻撃の対象者がディフェンダーに移っても
そのダメージロールにおいては何も特殊能力を使用していないぞ
567 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:31:00 ID:???: >>565
データ的には組み合わせ可能だね。
まあマイナーで仲間に飲ませる用途に使う方が普通に役立ちそうだが。
568 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:35:01 ID:???: >>566
俺もダメージロールの直前はダメージロールには含まれないと思うね。
ただこれ、似たような特殊能力でもタイミングが微妙に違うのが結構あって、
例えば霧散化やハードボディはダメージロールの直前に使用になっているが
剛竜とか完全防御とかはジャッジの直前に使用となっており、
【防御】や【魔防】ジャッジの達成値を上昇させる特殊能力は物によって
ダメージロール中に使うものとダメージロールの直前に使用するものが
混在してて統一されてないんだよな
569 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:38:27 ID:???: >>566
もめてるって言うかもめてるんだが、
つまり「《カバーリング》を使用する直前までは《天雷》の効果を受けていないから《カバーリング》の直前にダメージロール直前の特殊能力を使用可能か」と言う話だ
《護法神》なんかの割り込み防御は可能だと思うが、《霧散化》なんかが使用可能と言うのは詭弁だろうと言う話
570 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:39:11 ID:???: ジャッジの直前に（ダメージロール入ってから）使う奴は使えない、でいんじゃね？
まぁどうせアークジャッジメント込みだとほとんどすべてのジャッジ修正が使えないかＦで吹っ飛ぶかするし
571 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:41:11 ID:???: >>568
「ジャッジの直前」に使用するものはそのジャッジのみ、「ダメージロールの直前」に使用するものはそのダメージロールの間効果があると勝手に解釈してる。
（実際「そのダメージロールで」という記述のある特殊能力は多い）

例えば、《カバーリング》＋《霧散化》の場合は2回の防御・魔防ジャッジの両方に効果がある、といった具合に。
572 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:42:19 ID:???: >>568
「ダメージロールの直前」という特殊能力と「ダメージロールの直後」という特殊能力は存在するが、
「ダメージロール中」に使用する特殊能力は存在しないんだぜ
かなり前のスレでも話が出たが、「狭義のダメージロール」と「広義のダメージロール」で考えると、
「ダメージロールの直前」も「ダメージロールの直後」も「広義のダメージロール」に含まれるという結論だった
573 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:42:35 ID:???: >>565
ルール上は問題ないね
《一気飲み》は対象：自身とはなっているが効果そのものは
名称にポーションを含むアイテムの【治癒力】ジャッジを行う「特殊能力を
使用することができる」、というものだからもし
「最初から任意の対象に使用することができるポーション」なるアイテムが
あったりすればマスタリがなくても使える

つか、種別：治癒の魔法は拒否できるが治癒アイテムの効果を拒否できるという
ルールはないからひょっとして《治癒力UP》を取らずに《ポーションマスタリー》《一気飲み》で
敵の口の中に抵抗不能で流し込んで《超★天然》でHP15点ロストとかできんのかｗ
実用性があるかどうかはともかく
574 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:43:45 ID:???: メインプロセスが頻繁にメインフェイズになってたり
「判定にクリティカルする」とか書かれてるメビウス基本の記述に
真面目に取り組む方がバカバカしいよ
575 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:44:23 ID:???: >>571
ダメージロールを2回行なう特殊能力とかないよ
576 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:46:47 ID:???: >>573
《超★天然》毒ポーションコンボは過去スレで出てたが、あまり有効ではないと言う結論だった
まあ、マイナーで15点のコンボは使いこなせれば結構強力だな
577 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:49:21 ID:???: >>575
範囲攻撃などを《カバーリング》した場合は、1回のダメージロールで防御ジャッジを2回行なうわけだが。
578 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:49:27 ID:???: >>575
なくはない
579 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:52:28 ID:???: >>577-578
それは2回の独立した攻撃になるんじゃないのか？
《ワイドカバー》の場合は何人かばっても一回のダメージロールとして扱うし、
範囲攻撃の場合は《カバーリング》を1回と《カバーリング》以外の「かばう」しか行なえないはずなんだが
580 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:52:34 ID:???: 強制毒殺とか《超★天然》はどこまで黒いんだｗ
581 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:52:46 ID:???: ようは「ダメージロールの直前」というタイミングは
「ダメージロール中」に含まれるのか？という点が焦点なんだよな？

含まれないのであれば何の問題もなく《カバーリング》できるが
含まれるのであれば使用するまでは対象に取られていないから
使えるはずが使用してしまうが自分が対象だったことになるから
あれお前ダメージロール中に特殊能力使ってるじゃんよ、ともめると
これでよろしいか？

>>572
いや、たくさん存在する。《剛竜》は【防御】ジャッジの直前
《完全防御》も【防御】【魔防】ジャッジの直前
《ふ…まるで涼風だな》《精霊障壁》これはいずれもダメージロール中に
防御側が行う特殊能力として使用できる
ダメージの算出を行うための【攻撃】じゃ【防御】ジャッジはダメージロール処理の
一部分だからな

ただ、ダメージロールの直前直後がダメージロールに含まれるかどうかは
フローチャートを見る限り含まれないと考えるのが妥当だが
本文中に明確に定義されていないので議論の余地は確かにある
582 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:55:30 ID:???: >>579
ダメージロールの定義は>>566参照のこと。
範囲攻撃はいちいち対象ごとに攻撃ジャッジを行なったりはしない。
583 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:57:21 ID:???: >>581
いや、《カバーリング》は《天雷》に対して可能だとは思う
ただ、《天雷》に対して《カバーリング》を行なった場合は同時に《霧散化》などが可能かという問題だ
まさに>>581が後半で指摘してる部分だよ
584 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 00:59:25 ID:???: 使用タイミングが同じなんだし、《カバーリング》が使えるなら《霧散化》が使えない理由はないと思うがなあ。
585 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:00:34 ID:???: >>579
《小さな奇跡》
GMの許可が出た場合、ダメージロールを2回行う。
586 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:00:43 ID:???: 文面だけ読むと《霧散化》は「あなたを防御側とするダメージロールの直前」ではなく
「ダメージロールの直前」が使用タイミングだから
他人のダメージロール直前にも使えるんじゃない？
ただ普通はそんなことしても意味がないだけで。
で、《天雷》の時に限っては《霧散化》→《カバーリング》の順番で使えば有効なのでは。
587 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:02:23 ID:???: >>583
それって結局のところルールで明確に定義してくれない限り
どうしようもない問題なのよね
フローチャート図を見る限りでは
ダメージロールの直前はダメージロールとは別っぽい、
という印象は受けるがあくまでも決定的証拠とは言えんしな

少なくとも《カバーリング》した後にかばったディフェンダーが
後発の防御系能力の《下僕バリア》とか《硬き樹皮》とか《精霊障壁》
を使えないのは確かだが
《霧散化》はタイミング上、ダメージロールの直前が⊆ダメージロールであるかどうかを
ルールで定義してくれないと判定できない
588 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:03:48 ID:???: 問題にしてる部分が相当ずれてるから、原点に戻すが、
>>506の

＞だから、《カバーリング》を使用するまでは攻撃の対象ではないだろう。
＞《カバーリング》使用後に処理をさかのぼって「攻撃の対象だった」ことにするわけじゃない。

の部分について議論している
特殊能力の適用如何については各々の御意見もっともなのは間違いない
589 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:04:51 ID:???: ２１世紀になる直前ってまだ２０世紀だろ？
日本語的に自明の理なのに何を言ってるんだ
590 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:05:31 ID:???: あぼーん
591 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:06:54 ID:???: >>586
ほとんどトンチの世界の話になってくるが、
確かに《霧散化》を始めとしたダメージロールの直前に使用するタイプの
特殊能力は「あなたを対象としたダメージロールの直前に使用する」
とは書かれていない。だから杓子定規に極端な例を挙げれば
自分以外が殴られている横で無駄に《霧散化》を撃つ事も可能かもしれない
それなら《霧散化》→《カバーリング》はルール的には成立する

「自分を対象としていないダメージロールではこれらは使えません」
と公式裁定されたらアウト
592 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:07:23 ID:???: >>585
聞いた事がない
593 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:08:11 ID:???: >>591
書いてあるぞ
594 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:08:22 ID:???: >>579
独立してるわけがない
相手は攻撃ジャッジを1回しか行わないんだから
595 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:11:04 ID:???: >>594
その辺は今理解した
ダメージロールを1回しか行なわないのは事実だな
596 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:14:22 ID:???: >>588
仮に、《カバーリング》を使用することで「最初から《カバーリング》使用者が攻撃の対象だった」ことになると仮定して。

・《カバーリング》使用前→《天雷》の対象ではないので《カバーリング》使用可能
・《カバーリング》使用後→《天雷》の対象なので《カバーリング》使用不可能

パラドックスになる。
（「ダメージロールの直前」がダメージロールに含まれない場合、そもそも《天雷》で《カバーリング》を止められないので考える必要はない）

特殊能力を使用した順に効果を適用していったほうがマシだな。
597 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:16:26 ID:???: >>593
書いてないぞ
《霧散化》は「ダメージロールの直前に使用する。
そのダメージロールで貴方がおこなうジャッジにボーナス」って効果だ
「他人を対象としたダメージロールで使ってはならぬ」とはどこにも書いていないし
そのダメージロールであなたが必ず防御側のジャッジを振れとも書いてない
↑でも書いたが完全にトンチだがね

「あなたが受けるダメージロールの直前で使用する」だったらアウトだったがね
（まあ普通はそんな馬鹿な使い方はやらんだろうから問題にならんのだが…）

《天雷》のテキストが「この攻撃によるダメージロール中に対象が使用した特殊能力
は全て無効化される」だったら一発解決だったんだが
598 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:16:36 ID:???: 結局のところGM判断かメール確認だな
パラドックスと言う時点で議論に解決の方向性がない
599 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:17:12 ID:???: ＞（「ダメージロールの直前」がダメージロールに含まれない場合、そもそも《天雷》で《カバーリング》を止められないので考える必要はない）
もうこれでいいんじゃね？　いい加減不毛だし
600 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:17:45 ID:???: >554
紛らわしくてスマンカッタ。
くれはが出てる中で最新という意味で要するにオペレーションケイオスッス。
601 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:18:44 ID:???: だから真面目に考えるだけムダだって
グラップラー様や魔法使えない魔法強化能力持ちのレリックユーザーを生んだメビウスだぜ？
602 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:19:20 ID:???: >>596
《カバーリング》はルール上自分を対象にしても使用できてしまう
（無論、通常はまったく意味はない）からそちらの指摘の通り
矛盾が発生してしまうね

まあ順次解決が穏当だと思うがね。
603 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:22:43 ID:???: 昔カオスフレアスレで話題になった「マイナー直前のスキルは他人のマイナーの直前に使えるか？」を思い出したｗ
604 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:27:31 ID:???: さすがにそういう時は「常識で考えて不可能だろ」と裁定したくなるなｗ
605 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 01:48:46 ID:???: >>604
それがＣＦスレでは「でき、そうだな（ゴクリ）」という流れになったという不思議ｗ
ほんと、あのスレは地獄だぜｗ
606 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 02:11:39 ID:???: 実プレイ数回しかない鳥取なんだけど、転職ってやっぱした方が強くなるの？
周りが皆一本伸ばしだったり、転職前のクラスについた修正数点分と汎用2Lv分が勿体無く思えてしまって
607 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 02:12:35 ID:???: キャラによる　以上
608 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 02:12:53 ID:???: 今回はレベル帯によるから「転職したほうが強くなる」とも言い切れない
609 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 02:24:31 ID:???: >>606
クラス修正と経験点は実際に結構でかい
単独のクラスで極めきった感がない場合はとりあえずはCL5ぐらいまでは上げていいとは思う
《符術》とか《達人の業》とかを他のクラスで使ってみたいと言うなら速攻転職するのもあり
付与ヒーラーでもない限りは「転職するほど強くなる」なんてことはあまりないと思う
610 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 02:33:02 ID:???: 遺産取り逃げ用クラスだった転生者や早い段階で伸び悩む龍使いなんかに露骨なテコ入れ入ったからなぁ
計画的な未来像が無い限り転職無しで１０レベルまで行って良いくらいだ
611 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 02:44:25 ID:???: 《勇者の素質》《生命の炎》《強化紋章魔法の素質》《強化星界魔法の素質》《達人の業》《怪力》《片手持ち》《戦士の体》《忍耐》なんかはどのクラスでも役に立つ
見ての通りヘビヲは露骨に優秀だが、ソーサラー、フォーチュンは同系の他のクラスの方が優秀な気はするな
お勧めはメイジ・イリュージョニスト・プリーストウォーリア、異世界転職なら大いなる者・マイスターあたりか
戦士系は大抵は汎用とスタイル能力で特化できるからCLを上げ続けた方が問題がない
612 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 03:18:55 ID:???: 転職は経験点10点とクラス修正がなかなか大きいから面白そうなコンボが考え付いた時か好きな作品のキャラを再現したい時にしかしないな
613 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 07:16:45 ID:???: >>611
フォーチュンテラーは神官クラスとしてそう見劣りはしないと思うが…
ディバインウォーリアとプリーストの合いの子的な能力もあるし、地味にラースフェリアには安価なキュアオールもないからそれを代行できる厄払いなんかには価値もある。
614 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 07:47:51 ID:???: >>606
低レベルで強力な特殊能力をつまみ食いすることによって強くなることはある。
ただ、1転職10経験点のロスを払い切れればという話。
615 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 08:24:07 ID:???: >>606
最初からGL5やGL10とかでスクラッチする場合は
途中の苦戦とかを考慮しなくていいから
それなりに強力なキャラ作はできる
そのクラスで欲しい特殊能力枠が5以下なら実質1レベル分
回すだけで取りきれたりするしな

まあ昔と違って考えなしの転職は間違いなく弱いが
やはり転職は強いよ
616 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 13:08:55 ID:???: 試しに転職したパターンとしないパターンで１～２レベル成長シミュレートさせてみるのもいいよ。
修正数点分と汎用2Lv分＞転職先の能力　となることも少なくない。
個人的には、各数値を単に上げるために転職するよりも、
できないことをできるようにする（例：見切り取得、マイナーアクション複数回化など）ために転職する方が
転職ならではの強さが得られると思う。
617 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 14:10:07 ID:???: 目標とするレベルで獲得できる経験点を汎用＆常備化経験点に換算して、
絶対に必要な技能と装備が手に入らないなら転職しない方がいいかもね
《魔装弾幕》《伝家の宝刀》なんかが必要なんだったら転職によるロスは大きいんじゃないかな
618 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 14:25:14 ID:???: スタイルクラスを伸ばしながら転職すると多少楽だな。
強化人間や大いなる者、転生者辺りが、初期５枠で目玉特能をあらかた取れちゃう感じだから、
それを握って転職してしまうのも手かもしれない。
散々言われ倒したけど転生者、まだ逃げ得なところがあるんだよなあ。
《エンシェントストライク》も出たし大分強くはなったんだけど。
619 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 14:46:15 ID:???: 強化人間と転生者は《クイックムーヴ》と《伝承技法》があるからなぁ
CL1で一通り揃うのなら同調者スタートでもいいかもね
まあ、スタイル次第だよね
620 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 15:06:45 ID:???: 大いなる者は５レベル越えてからが本番だろ
621 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 15:32:59 ID:???: まあどのクラスも伸ばし得があるのは本当にいいことだ
622 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 15:35:47 ID:???: 大いなる者・落し子・侵魔召喚師は転職するとデモニックブルームがもてなくなるから地味にパワーダウンする
かも知れない
《大いなる滅び》とか使わないなら関係ないけど
623 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 16:24:58 ID:???: 《エンシェントストライク》は弱くないが別に転生者じゃなくても
問題がない種類の能力だからな。まあ伸ばしてる問題なくなったが
《伝承技法》が出る前は特定のコンセプトがない限り
CL2にすらしなくてもいいくらいだった
大いなる者は特殊能力取ってると案外CLが伸びてる
624 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 17:47:28 ID:???: 伝承技法ってどうも使い道に迷わないか？
一個だけだし、ＳＬやＣＬ依存には使いづらいしで、どれを取ったものか。
《決戦存在》くらいしか使いやすそうなのが思いつかないんだけど、皆は何取ってるんだろう。

ところで最近気付いたんだが、《龍牙》でウォーハンマー、地味に強いな。
625 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 18:10:41 ID:???: 《伝承技法》は「タイミング：常時」を選ぶと無駄がないぞ
それ以外なら同調者でも一通りカバーできるが常時が選べるのは転生者だけだ
お勧めは《メディウム発現》《超古代兵器所持》《生命の炎》とかかな
もっと強力すぎる特殊能力もあるけど、その後の伸びを考えると転職する方が正解だったりってのもあるな
626 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 18:24:26 ID:???: 見切り持ってきて物質透過／無限の追憶と組ませるのもありだな
627 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 18:40:14 ID:???: 《連武剣》超つぇぇ
ウォーリアって確か第三・第八以外の世界には普通に存在するんだよな？
A-Kライダー最強伝説が見える気がするぜ
628 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 18:59:05 ID:???: >625
ああ、メビウスから持ってくるのも手ではあるのか。
イメージ的にもそっちから引っ張って設定はしやすいけど、混ぜるな危険だからちょいと気は進まないなあ。
アイテム入手系を狙うのは面白そうだ。

>626
そういやそんなのもあったな。
《物質透過》で１シーン１回緊急防御が確実なのは素直に使えそうだけど、
攻撃に使う分には《リミットブレイク》唯一の利点（命中判定とダメージ両方上がる）と干渉するんで、
俺的にはちょっと微妙かもしれん。
629 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 20:59:55 ID:???: 見切り:抵抗が無難だなぁ伝承技法は
630 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 21:10:41 ID:???: 《ワンダーガジェット》で、錬金秘密基地とかもアリだな。
遺産を補助系の装備に回して、《バイオオーガン》で武器確保とかも。
631 名前：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 21:23:14 ID:???: 《バイオオーガン》はCLごとの性能差の大きさがなー
錬金術師は普通に高性能だから転職の方がよくないか？
まあ、アイテム使いは転生者にとってロマンではあるな
密かに《ウェポンチェンジ》とかも便利だぞ
メビウス基本は単独で強力なスキルが紛れ込んでるから取り逃げ前提だとホントに強いな
632 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:05:37 ID:???: >>627
第三世界にだって普通にいる
最も、プリーストやメイジについてはかつては
全世界共通で紋章・星界魔法だったがゆえに問題なかったが
今では微妙に違和感があるってだけ。これは第二や第五世界にも言える事だが

第八世界はV3時代においてメインクラスにナイトウィザード以外を選択できない
だけでウォーリア等は普通に選択できた。もちろんNW2環境で運用する上では
GMの許可必須だが、世界観としては少数派ながら存在しているはずだ
633 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:27:58 ID:???: 第八世界はアンゼロット以外の守護者がおおっぴらに姿を現していないし
その意味ではプリーストなんかは聖職者や使徒に要素が散ってるけど
純粋戦士のナイトウィザードくらいいるだろうしね
地域限定版だと侍とかになるけど
634 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:28:50 ID:???: >>632
普通にいるかどうかは知らないがELNだけその手のクラス選択については触れられてないな
まあ、GM判断だろう
星界魔法と紋章魔法に関しては「エルフレアには存在しないが」と明記されててこれもGMの許可が必要である事が強調されてる
第八世界はSFMと混ぜる時点でGMから何らかの指定があるのが普通だろうな
635 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:30:01 ID:???: エル=ネイシアにだって、シャドウウォーリアが居るんだから
もうちょい普通の戦士が居ても、何もおかしくは無いな。
636 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:34:58 ID:???: エル＝ネイシアにはメイジウォーリアがいた、はずだ
少なくとも雑誌連載当時は
結局はGMがどれだけ再現度にこだわるかなんだよな
ちなみにエル＝ネイシア２０Pに「『SFM』や『LAF』に掲載されているシーカークラスはGMが認めない限り選択できない」と書いてある
エル＝フレアでは「基本ルールブックのクラスについては後述する」と書いてあるな
要は版上げ待ちだ
637 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:35:53 ID:???: Ｖ３時代のクラス分類はこうだったか。クラスチェンジ不可とあるのはキャラメイク時しか選択できないクラス。

共通メインクラス(第８世界のみ初期でこれらをメインクラスに選択できない)
ウォーリア、メイジ、プリースト、エクスプローラー

共通サブクラス
ヘヴィアームズ、ライトアーマー、アーチャー、グラップラー、サモナー、フォーチューンテラー、
ソーサラー、バード、レンジャー、ディヴァイン、レリックユーザー、フェイ(クラスチェンジ不可)、ぷち
大いなる者、陰陽師、吸血鬼、強化人間、使徒、人造人間、人狼、聖職者、転生者、忍者、
魔剣使い、魔術師、魔物使い、勇者、夢使い、龍使い

共通エキスパートクラス（上級メインクラス）
ナイト、ソードマスター、チャンピオン、ビショップ、ストライダー、マジックナイト

第１世界専用メインクラス
エクセレントウォーリア

第３世界専用メイン＆エキスパートクラス
プリンセス(クラスチェンジ不可)、セント☆プリンセス(プリンセスのクラスを持つキャラのみクラスチェンジ可)

第３世界専用サブクラス
サラマンダー(クラスチェンジ不可)、トータス(クラスチェンジ不可)、トレント(クラスチェンジ不可)、
メタルゴーレム(クラスチェンジ不可)、マッドマン(クラスチェンジ不可)、ルーン、シャドウ

第５世界専用メイン＆エキスパートクラス
エンジェル(クラスチェンジ不可)、ガーディアンエンジェル(エンジェルのクラスを持つキャラのみクラスチェンジ可)

第５世界専用サブクラス
Ａ－Ｋライダー、コマンダー、クレリック、エルフ(クラスチェンジ不可)

第８世界専用メインクラス
ナイトウィザード
638 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 00:59:20 ID:???: セント★プリンセス連載当時にエル=ネイシアに存在したクラスは
ルーンナイト・パラディン・ソーサラー・ルーンウィザード・シャドウナイト・メイジウォーリア・各種プリンセス★モンスターだな
全部再現できるようになればいいな
639 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:09:10 ID:???: >>638
いや無理だろw
火王のバブとか出されても困るしw
640 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:20:34 ID:???: さすがにプリンセス★モンスター全部出すわけにはいかんだろうなｗ
パラディンやウィザードナイトなどの謎の推定上位クラスが
登場する日は来るのだろうか
641 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:21:30 ID:???: >>639
フレーバーだよ
当時いなかったウォーリアなんかよりもソーサラーやメイジウォーリアの方がいいって話
センプリわかる人間同士じゃないと意味ないけどな
642 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:31:29 ID:???: 流れを切って申し訳ないけど質問～

《破壊の伯爵》で対象にしたスクエアにいる敵にマイナーで《斥力場》、メジャーで《魔笛の調べ》を使用して魔法攻撃を仕掛けた場合、
《魔笛の調べ》の命中分で一回、《斥力場》で離脱させられる分でもう一回、《魔笛の調べ》で侵入させられる分でさらに一回の
合計三回のダメージロールが発生するんだよね？
643 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:41:47 ID:???: >>642
合ってる
《魔笛の調べ》自体で一回、《斥力場》と《魔笛の調べ》の効果で1sqずつ計2回
移動だから出して戻せば二回分追加の計三回
644 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:47:27 ID:???: >>642
まずは《破壊の伯爵》でダメージロールを行なう
このダメージロールは対象に対して行なうものではなく、攻撃側のダメージジャッジのみ決定し、固定値として配置する
次にメインプロセスが来た時に、《魔笛の調べ》《斥力場》を使用する
《魔笛の調べ》は命中時に1回移動を行なわせ、つぎに《魔笛の調べ》のダメージロールを通常道理処理し、
これが無効化されなければ《斥力場》の効果によって更に移動が発生する
このように、通常の攻撃判定が1回と、事前に決定されたダメージに対する防御行動のみが2回行なわれる
普通に行なうダメージロール3回とは少し処理が異なるな
645 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:47:43 ID:???: >>642
素早い解答ありがとう。
明日のセッションのボスに早速使って来るよ
646 名前：642：2009/09/26(土) 01:59:10 ID:???: 自分にアンカーしてどうすんだ…

改めて
>>643
ありがとう。

>>644
ということは、イニシアチブプロセスに《力の解放／５》を使って直後に《破壊の伯爵》で設置すると、
ＳＬラウンドの間ダメージ＋５０されたままの魔法攻撃が絶対命中することになるのかな？
647 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 02:04:59 ID:???: >>646
GM次第だろうね
俺はそれでいいと思う
648 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 02:09:29 ID:???: なぁ乗騎っていくつまで装備できると思う？
七一式以外は搭乗中でなくても修正が得られるっぽいんだが
649 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 02:10:14 ID:???: >>647
ありがとう。
650 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 03:06:44 ID:???: >>648
種別：乗騎と搭乗状態に関するルールがADBに書いてない。
異世界の搭乗状態のルール（A-Kや鋼騎）を参考にすると、ひとつまでだろう。
651 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 06:39:10 ID:???: ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/12tachiyomi/12tachiyomi_06_01.html
652 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 08:05:55 ID:???: 「装備部位:その他」の箒なんかは同時にいくつでも装備できるっぽいんだけどね
搭乗状態でのみ装備できると言うものばかりでもないし
まあ、搭乗しないと大した性能でもないのは事実だ
653 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 13:28:49 ID:???: >>648
本当だ、戦車以外は「搭乗する事でのみ装備できる」の一文がないな
なので装備する事自体はいくつでもできるし装備修正も受けられる
イメージとしては自分が戦車に乗りながら横に馬、ワイヴァーン、フェニックス連れて
同時攻撃とかできるわけだな

ただ、それぞれの値段がそれなりに張る事と、重量がかなりあるので
筋力の倍持てるといっても所持重量的な意味で限界が来るだろう
654 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 13:55:26 ID:???: ドラゴンティマー涙目だなｗ
あいつは一体何のために生まれてきたんだろう…
攻撃対象の自由度以外は戦士系最弱に間違いないし、ディフェンダーとしてならギリギリ使えなくはないけど…
655 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:00:44 ID:???: 全サンプルキャラで誰が一番エロイのか

と考えたが、これは地下行きだわな
656 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:23:32 ID:???: >>655
ソードマスター説は聞いた事があるけどな
旧NWでは女教師は乳を掘り出してないといけないと言うルールがあったとか無かったとか
657 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:36:19 ID:???: ちなみに第一世界にはエクスヴァーン・ワイヴァーン・ゼットヴァーンという飛竜が存在する
きっと脱皮するごとに等級が変わって26段階に分けた名前が付けられるんだろう
鰤みたいに
658 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:51:25 ID:???: ゼットヴァーンの次はダブルゼットヴァーンとかじゃないの？ｗ
659 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:53:44 ID:???: そして、すべてを司るターンエーヴァーン・・・
660 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:54:22 ID:???: ヴァーンＭｋＩＩとか
661 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:01:39 ID:???: ゼットヴァーンは１００００００００００００度の炎を吐きます
その炎に伝説の光の国の戦士も地に付したとか
662 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:02:59 ID:???: >>654
装備に頼らない射撃系戦士クラスだと割り切れば
CL1～2くらいの間はなんとか。
663 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:03:12 ID:???: なら、ヴァルヴァーンとかも必要だな

セミっぽい忍者
664 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:08:59 ID:???: 宇宙かよｗ
そこまで来ると伝説の聖竜騎士にお出まし願うしかないなぁｗ
665 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:11:00 ID:???: >>662
《人竜一体》を全否定したらホントに立つ瀬が無いんだがｗ
エクスプローラーにでも転職するのか？
666 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:23:23 ID:???: >>655
それは個人の好みにもよってくるとは思うなぁ。
個人的にはソドマス、プリンセス(弓持ちのほう)辺りが有力とは思うけどさ。
667 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:32:29 ID:???: >>665
《人竜一体》の恩恵を受ける特殊能力数はそれなりにあるが
結局メジャー+オートアクションを合計2cで使えるとかその程度なので
「キャスターで…よくね？」になりがち
ガード技と合わせて一応前にも立てる射撃キャラ扱いがいいところだろう
逆に言えば特殊能力が追加されれば化ける可能性もあるが
668 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:42:52 ID:???: >>667
まあ、ナイト＆エクスヴァーンの方が旨み大目だな
魔物使いにも見劣りするし
カニジュエル並の凶悪なテコ入れがないと見た目的にも戦力的にも情熱を注ぐ器にはならんな
669 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 16:51:05 ID:???: 第五世界に限定すると、魔法が固定値なのが大きいんだよなあ。
バリア魔法飛ばしたきゃ、どうしてもマイスター推奨というか。
670 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 17:11:24 ID:???: 第五世界の魔法の弱さは異常
属性バリアがない、発動攻撃魔法も攻撃魔装も弱い
弱体や汎用は意外とレアな効果もあるがたいてい代償が見合ってない
例外は付与魔装とA-K専用防御・付与魔装くらいか。こいつらは強い
魔科学文明に頼りすぎて肝心の魔法が後進だとでも言うのか…
671 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 17:14:55 ID:???: マイスターはどの世界で何をやらせても強いような気がするがね
【魔攻】と【治癒力】のブーストが複数あってヒーラーの基本能力の代用が出来るんだから
安くて強力な魔装がある世界なら《哲学者の石》だけでブイブイ言わせられるし
672 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 17:20:42 ID:???: 良くも悪くも、天使が第五世界の兵器と戦闘の概念の中心なんだろうなぁ
設定的にもデータ的にも、コマンダーやマイスターは天使を運用するための要員とも言えるし
673 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 17:28:44 ID:???: 「この世界の魔法は弱い」という話に対して
「この世界のクラスで異世界の魔法やれば強い」
ってのは相当的外れな気もするが
マイスターが強いは事実だし、マイスター達による魔法運用でどうにかってところなんだろうかね

>>672
設定の面で言えばマイスターは魔法と科学を融合させる者とあるし
やっぱりその辺ありきなんだろうね
それでもエリアスロウとかエリアクイックとかあの辺は
どうにかならんかったのかという気はするがｗ
確かに発売された時点でもう《スロウ》異能者が猛威を振るっていたから
安直には出せない類の魔法だっただろうけど
674 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 17:30:46 ID:???: ギャヴァーン
シャリヴァーン
タリヴァーン
675 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 17:32:49 ID:???: 「効果が固定の魔法の効果量に+X」みたいなのを出せば差別化できないかな
魔力倍加とかネイティブギフトと重ならないし
誰が使っても一定の効果量っていうのが多い第五世界ならではって感じで
676 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:14:13 ID:???: >>670
異世界出身、第五世界育ちは強いでえええ。
677 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:19:14 ID:???: >>674
待て、最後はやめろｗ最後はｗ
678 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:39:20 ID:???: えまーりゃん先輩……何だその……なんだ。
679 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:41:16 ID:???: だってえまーりゃんなんだから仕方ないぞｗｗ
680 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:49:54 ID:???: 《人外の武器》の魔装版とか出ればいいのにな
逆に《A-Kアームズ》の魔法版…って発動魔法は普通に使えるのか
なんつーか第五は地味にとんがった武器が多いよな
バーストランスとかヘヴィシールドとか
キャスターでも前に出て殴らにゃならんのかと言う錯覚を覚える
681 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:59:56 ID:???: ところでマイスターだけサンプルが載ってないのは何でなん？
俺のルルブだけ落丁？
682 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 21:03:47 ID:???: >>681
クレリックさんからお話があるそうです
単にサンプルがスタイル4×2しか載せてないだけだろう
683 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 21:04:06 ID:???: >>681
落丁じゃないな。
マイスターはフルスクラッチ可能ということだろう。
684 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 21:24:39 ID:???: それで付属シナリオには推奨に天使が3人もいるのか
まあ、小説とか読参とかをイメージするに人造天使が藁藁いるのは自然かもしれんが
685 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 21:43:35 ID:???: トリシア＝シェリルメイデン様に足コキされたい
686 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 21:47:57 ID:???: >>685
ウィンドウズ版を買え
687 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:43:01 ID:???: 売るならリメイクしてくれ
688 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:44:26 ID:???: 誰か同人でつくらねぇかなｗ
689 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:49:41 ID:???: エイスといい、NWといいEログの肝いりでスタートした企画は最終的にはエロゲ化するといういい例だな
ジャイアンあたりでまた連載始めねえかな
690 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:52:18 ID:???: その理屈ならとっととDearをエロゲ化してﾎｽｨ
691 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:58:16 ID:???: 路線としては当たりそうだが、今の時期にアイドル物は危険球だな
692 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:00:09 ID:???: 今データとしてリメイクしたらさすがに日本刀相当の歌声じゃなくて
魔装相当の歌声だろうなあ
693 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:01:30 ID:???: エロゲ相当のサプリメントかもしれんぞ
694 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:02:36 ID:???: それなんてエンギア
695 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:05:23 ID:???: 次回ファンブックはドラマCDの代わりにエロゲDVD付属
リプレイを読みながらエロゲ攻略で楽しさ2倍
696 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:06:48 ID:???: もう、RUNEとFEARで提携組んじゃえよ
697 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:09:44 ID:???: 今はもうないけどなー
698 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:15:58 ID:???: なくなったのか
言われて見れば全く更新された気配がないな
699 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:25:05 ID:???: NW的には、アリスと組みたい所かも知れな………いや、畏れ多いか。
700 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:25:44 ID:???: リリスと組め
701 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:35:07 ID:???: 退魔忍アカリとか
702 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:36:39 ID:???: ラジオのイメージソングにアリスソフトが
夜が来る！のテーマソング使用許可くれてたりしてたし
全くあり得ん話でもなかったんだがな
RUNE…
703 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:39:41 ID:???: >>702
曲の使用許可出すのと組んで商品出すのは全く別次元の行動だと思う
704 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:41:14 ID:???: 主要ヒロインキャラを演じるのはＴＲＰＧへの造詣も深く
ゲームへの出演経験もある超☆人気声優、Ｔ中Ｔさんです
705 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:41:35 ID:???: 開発とは別だからなー
まあアリスの作品見てるとTRPGネタが時々出てきたりするんで
社員にも知ってる人間はいると思うけど
706 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:49:29 ID:???: アリスはなんだかよくわからん理由でランス５の企画を4回も没にしたりしたからTRPGごときとのタイアップなんかしないと思うがな
半分以上、9割未満同人屋のLiLiTHやライアーにネコミミ先生を人身御供に出せば…
707 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:52:08 ID:???: RUNE、ハルフィルムとNWに関わると碌なこと無いんだぜ
708 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:54:31 ID:???: それでも組みたがるくらいには魅力的なんだろうね
709 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:54:31 ID:???: >>707
どれもNWと関係ないとこでダメになってるのが共通点だなｗ
710 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:54:41 ID:???: お前らしか買わないだろーｗあんなもんｗ
711 名前：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 23:58:06 ID:???: >>709
いや、ハルはＮＷと密接な関係が……
712 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:00:18 ID:???: ＦＥＡＲ公式に小説詳細が来たが
禁忌の箒〈オーディン・スフィア〉ってどっかで聞いたような響きだな
713 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:03:55 ID:???: ttp://os.atlusnet.jp/
714 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:04:34 ID:???: >>711
NWの赤字で潰れたなんて、石頭みたいに信じてるのか？
初回版を増刷したんだよ？
それともNW最初から赤字の計画のだったのかい？
715 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:06:18 ID:???: >>714
そもそも潰れてねえ
グループ内で統合されただけだ
716 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:07:49 ID:???: ＮＷに関わると潰れるっていうのは、きくたけジョークの１つだしな。
717 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:09:01 ID:???: >>714はきっと騙されている
増刷した時点で初回版でも限定版でもない単なるファンアイテムだよ
計画の一部に決まってるじゃん
718 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:10:59 ID:???: >>717
一度品切れさせ、売り上げを落としてまで練った計画かｗ
そりゃ凄いなｗ
719 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:13:27 ID:???: 機会損失を気にしない経営じゃそりゃ赤字出すよね
720 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:13:51 ID:???: 気になって確認してみたが、限定版の中身はブックレットと帯封以外は通常版と全く変わってない
パッケすらも同じだから単に売れ残りを詰めなおしただけだねこりゃ
721 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:15:18 ID:???: NWの呪い
E-LOGIN：リプレイ、読参企画掲載-休刊
NW通信：関連情報紹介他-番組終了（ふぃあ通に吸収）
RUNE：PCゲーム版制作・販売-夜逃げ？
マジキュー：リプレイ掲載-休刊
ファミ通PLAYSTATION+：コミック掲載-誌名変更
ハルフィルム：アニメ版制作-系列会社に吸収合併
722 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:16:29 ID:???: >>720
付録を作り増ししたところがミソ
723 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:17:03 ID:???: きくたけ：尻で水道管を破壊する自己に見舞われる
724 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:17:39 ID:???: >>723
あれは90年代前半の話だ
725 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:17:44 ID:???: >>720
通常版と同じ商品を増産することになったから、前代未聞なんだよ。
そんぐらい、好評だったわけだ。

そして、当時実際にネット上で品切れを起こしてる。
売れ残りを詰め直すなら、普通に直接そっちに回すし、
きくたけもわざわざそんなこと言ったりしないよ。

というわけで、もっと別なオカルト的な理由探した方がいいよｗ
726 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:17:48 ID:???: EログとマジQは一応連載終了まで持ちこたえたけどね
別に打ち切り感はなかったし
方針が無謀だった感はあるけどね
727 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:19:47 ID:???: 通常版も売り切れたのか？
ならTRPG興味ない層にも売れてたんだな
その割りに世間でもコンベでも盛り上がってた感はなかったが
728 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:19:50 ID:???: >>726
黒皇子の連載途中に休刊決まって、ラストまとめるのにすごい苦労したって書いてなかったっけ？
729 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:20:10 ID:???: そして、一番不思議なのは
そんな呪いに満ちあふれているNWの展開が未だ続いてることだな。
ファンブックなんてコストのかかる企画が簡単に通ってしまう。

なんと恐ろしい！
早く何とかした方がいいぞNW！！
730 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:21:14 ID:???: >>729
またＦＢオンラインでリプレイ開始だってよ
731 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:22:17 ID:???: >>730
ああ、なんと恐ろしい。
早くEBに中止の申告をするんだ！
頑張れ>>727
732 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:23:36 ID:???: 月末にはアンソロ小説が出るしな

うぼあああああああああああ
733 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:24:10 ID:???: EBは雑誌の一つや二つがきくたけのせいで潰れたからって大して気にもしないさｗ
遡ればログアウトと言うTROG専門誌があってだな（ｒｙ
734 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:25:32 ID:???: >>733
その「Ｏ」に何が入るのかが気になる
735 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:26:07 ID:???: TRPGと書きたかったが失敗
736 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:27:09 ID:???: ふぅ、まさかTORG専門誌なんてものがこの世にあるのかと思ってビックリしたよ
737 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:29:12 ID:???: >>726
Eログの読参が中途半端になってなかったっけ？
738 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:29:16 ID:???: ありそうだよな
ちなみにセーラーTORGと言うセーラームーンをプレイするためのソースブックがあった
表紙はじゅんいっちゃん
739 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:30:08 ID:???: もしかしてダードでSRS売れてないって言ってフルボッコにあってた人？
740 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:30:33 ID:???: ああ、そういえば六柱のあとも読参って続いてたよな
忘れてた
741 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:33:30 ID:???: じゅんいっちゃんが売れてないって言うなら売れてないんだろ
ビバはムチャクチャ売れたって豪語してたし
742 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:34:28 ID:???: >>741
で、じゅんいっちゃんは
売れてないなんて言ってたんですか？ｗ
743 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:34:48 ID:???: しらない
744 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:35:34 ID:???: >>743
そか、じゃあもう寝ろ。
そして明日頑張れｗ
745 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:40:06 ID:???: なんだかよくわからん流れだ
746 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 00:57:34 ID:???: 取り敢えず、Dearとアーケンローズは
そろそろ、NWのサプリに組み込んで欲しい所。
…プレプリは無理だな。流石に。
747 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:08:16 ID:???: Dearは、喫茶ゆにば～さる的な何かとしてソースブックを出せばいいと思うよ
男の娘枠で竜之介、年上のムチムチ枠でグィード、不思議な語尾枠でナイトメアは確定な
748 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:12:50 ID:???: Dearとアーケンはあっさりコネクションに収めてそれで終わりか、逆に濃過ぎて世界観に収まりきらない問題があるのかどっちかだな
元は他社とのタイアップ企画だから簡単にはOKが出ないんだろう
姫と天使はどういう基準でOKだったのかは知らんが
再現するとしたらFTEでいいんだろうけどなぁ
そういえば、ファー・ジ・アースの邪皇帝ってのもあってな…
749 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:16:39 ID:???: >>746
ぶっちゃけアーケンローズは企画的魅力に欠けたからな。
あれはむしろ社長にお願いして現代伝奇ステージのノヴァかブレカナとしてリメイクした方が面白そう。
750 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:23:10 ID:???: つまり、ネコミミ先生のタロットが付属するという事か
誰か企画持ち込んでくれ
751 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:32:13 ID:???: >>750
毎号付属するry

NWファンブックはあと10年は戦えるな！
752 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:42:42 ID:???: ネコミミ「おのれきくたけ！謀ったな！！」
753 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:43:55 ID:???: 一条家が出てきたのがDearなんだっけか？
754 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:48:35 ID:???: 「にょ」シリーズのナイトウィザードならやりたいなー
755 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:55:02 ID:???: >>746
プレプリは組み込むのは無理そうだ！
よし、新作を出そう！！

と言う展開を望む。
756 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:55:54 ID:???: つか、ネコミミ先生が全ての挿し絵を描いたリプレイがあったらみてみたいな
757 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 01:59:09 ID:???: >>756
つ「ダブクロストライク」

ナイトウィザードで、っていうとやっぱ難しいんじゃないかなー。
でも例のブルームナイズされた魔剣さんはネコミミ画で見たかったという本音。
758 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 02:04:07 ID:???: きくたけ「プレプリは組み込むのは無理そうだ！よし、エロゲで出そう！！」
社長「ねーよ」
759 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 02:17:35 ID:???: きくたけ「プレプリは組み込むのは無理そうだ！　よし、TRPG版プレプリを単体で造ろう！」
えんどーちん「誰得」
760 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 02:52:51 ID:???: 間違いなく俺得
761 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 02:56:56 ID:???: >>756
つ「モノクロームの境界」

・・・やっぱアレか、ゆーらだから印象が薄いのか
762 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 03:50:01 ID:???: つまらないワケじゃないんだけど、どうにも印象薄いなぁ
763 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 03:53:41 ID:???: 百合子の身長がやたらと高かった事を、よく覚えている。
764 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 04:01:54 ID:???: だからあれはよしおがしゃがんでるんだってば。
765 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 05:29:03 ID:???: エロゲ版の保険医の設定は最後の主八界サプリで収録されるのだろうか？
766 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 06:01:50 ID:???: エロゲ版エロゲ版言ってる奴も最近ウザいなぁ。いい加減黒歴史なんだと認めろよ
なに、そんなに夜ノ森無双したいわけ？

方向性たがえた別物で、今じゃ同じ方向行くのが難しいだけの話であって、別に落ち度があるわけじゃないにしろ
現状であの設定あっても浮くだけだって、ちょっと考えればわかるだろ？わからないか？
767 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 06:10:58 ID:???: オタにありがちな「こんなマイナー知識を知ってる俺ＳＵＧＥＥＥＥ」なんだから
てきとーにスルーしとけよ
768 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 11:53:05 ID:???: >766も過剰反応だと思うけどな。
アニメやコミック、Dearなんかと大差ないと思うし。
769 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 11:56:51 ID:???: エロゲはまだ黒歴史と確定する設定は出ていないが
アニメは設定的に大きく矛盾、そのアニメから派生したアニメアンソロジーノベルも同様、ゲームも同じく
コミックは今のところそういうのは無いか、ゲームのキャラが出ているからと言って、それに関しては不都合はないし。
Dearにいたってはそれこそ、初期からパーソナリティにいるのだから繋がることは確定。
770 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 11:56:58 ID:???: 普通にNPCにちゃっかり登場してるDearとオーバーナイトでも完全スルーかまされたエロゲ版を大差ないとな？
771 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 11:57:43 ID:???: >>768
その三つの中でも扱いは大差あると思うんだがどうよ
772 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:00:10 ID:???: 何を持って黒歴史と言うか分からんが
アニメは設定的にTRPGとはなんら関係ないのは確かだな
773 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:03:33 ID:???: まあ一応小説版が公式設定だしな
ドリームマンが不意打ちとは言え魔王３体倒してたりそれはそれで設定的に問題ないのかと思わなくもない作品だったが
774 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:05:13 ID:???: 世界が汚いからぶっ壊すよｗなザ･ゲイザーが公式になられても困る
775 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:07:59 ID:???: >>774
まあアニメで小説版の方の動機を喋ると視聴者置いてけぼりだから仕方がない
きっちり作品内で完結してない作品とか論外だしな

でも個人的に「柊を勧誘してたらTISとかが間に合って簡単に殺されちゃいました」なゲイザーも、
動機とは別のところでダサいと思うんだけど、どうよ？
776 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:09:40 ID:???: 要するにゲイザーはダサいと

まぁアウェイカーとかいきなり自称するしなぁ
777 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:11:14 ID:???: まあ上司の仲間に上司働かせろよってせっつかれて働かせようとしたら、
同僚がやたら反発して最終的に首になった中間管理職だもんな
778 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:13:40 ID:???: まじめに仕事しているだけなのにかわいそうだよなゲイザー
かわいがってきた部下にも裏切られるし。
779 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:15:11 ID:???: 普通なら打ち首モノの不始末やらかしたところを時代に合わせた美少女に整形してやって、
その後も娘のように可愛がってたのになぁ
そりゃストレスで厨二病が悪化してアウェイカーとか名乗っちゃうわけだ
780 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:18:16 ID:???: …超女王様伝説持ってないんだが、死ぬ間際までそんなにいわれるほど旧アンゼロットってだめなやつだったの？
781 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:19:39 ID:???: お前ら的には第八世界滅べばよかったとｗ
782 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:20:26 ID:???: やられる側としては冗談じゃないが、主八界全体で見れば間違った行動でもないしな＜ゲイザー
783 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:21:23 ID:???: >>780
男を取り合って世界で戦争させて、世界を壊しかけた位に。
きくたけせかいでセラに次ぐ地雷女。

そのセラもゲイザーは拾っている。
784 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:21:43 ID:???: >>780
旧アンゼさまは全然ダメじゃない
むしろ今のと比べて全てが逆
まあ、暗すぎて渋すぎてものすごく薄いキャラではあったんだがな
ダメ度からいうと今のアンゼの方がぶっちぎりでダメ路線のウサイン・ボルトのような気がするな
785 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:22:42 ID:???: アンゼロットはあれが第三世界じゃなかったら二度と元の世界に顔出せないレベル
というか第三世界に行って３割も支持者が出てくる辺り、流石は第三世界というか流石はゲボクというか
786 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:22:56 ID:???: 単にゲイザーがダメ女好きなだけじゃねぇの？
787 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:23:01 ID:???: >>783
半分はイクスィムのせいだがなー
788 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:23:29 ID:???: >>781
第八世界が滅びるわけじゃあないよ。
幻夢神の夢が覚めて表界が無くなるだけ。
古代神他を封じている裏界はそのまま、第八世界は残るんだ。
789 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:23:56 ID:???: >>784
ゲボク乙

>>787
半分でも十分すぎるほど酷い上に今のアンゼの状態を考えると……
790 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:24:28 ID:???: >>787
今のアンゼはイクスィム様も吸収しているので完璧なダメ女ですね。
791 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:24:37 ID:???: ゲイザー「ダメ女が好きなんじゃない！惚れた女がたまたま地雷女だっただけだ！」
792 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:25:18 ID:???: >>790
それは全面的に認めるナリー
793 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:27:33 ID:???: しかも昔の男を忘れたのか現地でラブコメやってるしな＜合わせ神子
794 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:28:38 ID:???: 旧イクスィムと旧アンゼロットの澄み切った上澄みだけを引き継いだセフィスと、
残り汁と灰汁とえぐ味を全て引き継いだかのような新アンゼとの対決やいかに！？
795 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:29:01 ID:???: ファージアースが幻夢神の夢で、夢が覚めればそこにいた奴は全部消える
なら、頬って置くと、何か復活するとか、他の危険な勢力に力を奪われるとかそういうことが無いように
ファージアースにぶちこんでおくってのはよくよく考えれば正しかったのかもな。
イクスィムは古代神に取られたわけだし。
796 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:30:04 ID:???: >>794
ロリ分でも負けているアンゼロットに勝機は……
797 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:30:07 ID:???: >>788
表界が滅びた時点で人類視点では第八世界滅亡してるじゃん

もし第八世界が滅びたら真の第八世界でも現れないかなーと思ったり
798 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:30:35 ID:???: >>793
さすがに前世の男を今でも引きずれってのはどうか
799 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:31:13 ID:???: 幻夢神が寝返りを打っただけで世界が消滅しかけたり、幻夢神の触手の一本が魔王を寄せ付けないほどの化物だったりしてな
それってどんなｑ（ｒｙ
800 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:31:47 ID:???: >>798
記憶ないとかならともかく、
それで世界滅ぼしかけた挙句、元の世界に月女王名乗って舞い戻ったんだからその言い訳はアウトだろｗ
801 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:32:03 ID:???: >>788
ただでも第一世界他で古代神がヒャッハーしてるのに、さらに別勢力の古代神解放してどうすんだという気もする
802 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:33:19 ID:???: >>799
幻夢神は八神最強じゃなかったっけ？
移し身のゲイザーレベルでもあの戦力だし、それくらいあってもおかしくない。
803 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:34:26 ID:???: アンゼとセフィスが合体して究極ロリ女王降りｎ（ｒｙ
804 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:34:35 ID:???: >>802
あの戦力とは言うが小説版のゲイザー無双は表界というか夢の世界だから出来ることで、
戦闘能力がどれほどあるかは一切不明だったような
805 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:35:16 ID:???: >>803
セフィス派が合体すんなと叫ぶ様子が見える
806 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:35:51 ID:???: そうか、タコなのか
807 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:37:36 ID:???: >>805
叫ぶ、俺なら叫ぶ。
しかし、どちらかと言えば聖水姫派なので隙はなかった。
808 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:38:05 ID:???: 真面目な話「主八世界のため」を考えるならFTEは消滅するべき
809 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:39:01 ID:???: >>807
聖水姫など闇海姫のロリ成分に比べればっ…！
810 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:39:28 ID:???: >>808
真面目な話「主八界のため」を言い出すなら、ＦＴＥよりＥＬＦ滅ぼすほうが先
811 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:40:57 ID:???: 古代神が出てくるって言ってもルーは穏健派だし、アステートは封印済み、ベル、パールはあれだし、レヴィアータは封印していてもしていなくても変わらない。
幻夢神とその守護天使が戦力になるならそのほうが大きそう。
812 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:42:17 ID:???: >>808
まあ、滅んでいいことがあるのかは知らんが、技術の先端ではあるからFTEから持ち込まれたアーキテクチャが異世界に影響を与えてる部分はあるな
魔装の概念自体は「異世界の技術で復活させた」と書いてあるし
813 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:43:38 ID:???: >>811
そのアレな連中がちょろっと本気出して動いただけで第八世界のかみたまは解放されますた
第八世界が消えればアステートの封印なか消えるだろＪＫ
下手したら狭界なんかも消えてアスモデートやらディングレイやらまで再起動する可能性まであるわけでな
814 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:45:07 ID:???: >>810
実際何度も攻撃しているじゃない。
今もくーどーおー送り込んでいるし。
FTEはニートが起きれば滅びるけど、ELFはそう簡単にいけない。
そして、ちょっと反逆している世界のために大勢力送る余裕もない。
815 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:46:12 ID:???: >>814
空洞王は滅ぼしに来たんじゃなくて、信仰を復活させにきたんじゃなかったか？
816 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:46:27 ID:???: FTEの必要性は世界結界と裁定者の存在だな
一応、外側だけでなく内側（裏界）から外部への超常存在の流出も防いでるはずだし
…たぶん
817 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:47:03 ID:???: 幻夢神ってニートなのか？
あれはあれで寝るのが仕事な人であってサボってるわけじゃあるめーよ
818 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:48:02 ID:???: 良く分からんが、第八世界が滅ばないと困る人がいるのが良く分かった
819 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:48:55 ID:???: 第二と第五は必要最低限だけ残して文明壊滅してくれるぐらいが望ましいっぽいね
ただ、第二では天界の戦士が不足してるのが理由で今すぐに壊滅させたくはないみたいだけど
820 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:49:09 ID:???: とは言えゲイザーが動いたってことは大局的な観点で見れば幻夢神起きた方がいいと判断されたってことだからなぁ
結果論でなく冷静に要素を判断して幻夢神が起きるべきじゃなかった、なんてことにしたらボスの威厳も何もなくなって小説版が茶番になる
まあ、なっていいじゃんと言えばその通りだけど
821 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:50:00 ID:???: >>817
幻夢神はタコなのよ
起きたら大変な事になるチュー
822 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:50:50 ID:???: 実はゲイザーの先走り汁だったという可能性は
823 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:52:09 ID:???: >>818
どちらかと言うと理論的には滅んだ方が得じゃないと、物語的に冷めるからというのがあるんでない？
世界を滅ぼす可能性があるヒロインを守るのと一緒だろ
そのヒロインは世界を滅ぼさないよ、なんてことになったらPCの行動とかが纏めてアホらしくなるわけで、
理屈の上で言えば第八世界は滅んだ方がいいとなってる方が、物語的には都合がいいというか
824 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:52:19 ID:???: ＞＞817
それをニートって言うんじゃないのか…
825 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:53:28 ID:???: 八大神の能力推測が3000万ゲボクでその中でも幻夢神は力が高い。
その力を必要とするってくらいだから、古代神解放はもはや考慮のうえだろう。
826 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:53:30 ID:???: >>824
眠ることで色々維持してるんだから全然違う
827 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:54:08 ID:???: >>820
ほら、夢の中に自分が登場する時って主我意識は共通しててもなんとなく別人格だったりするじゃん？
アリシアYのヨグ・ソトースもそんな設定だった
828 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:56:28 ID:???: >>823
なら君の宅では好きなだけ第八世界を滅ぼせばいいじゃない
829 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:58:01 ID:???: >>828
お前に俺の言いたいことが１％も伝わってないことはよくわかった
830 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:58:55 ID:???: とりあえず、今は滅ぼす必要はないな
なぜならまだファンブックが売れ続けているからだ
831 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:59:10 ID:???: >>829
君も話の流れを0.1％も読んでないことはよくわかった
832 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 12:59:40 ID:???: 夢をっみつづける事がおれーのファンタジー
833 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:01:02 ID:???: いきぃることが好きさ　あおく浮かぶコスモー
834 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:01:40 ID:???: >>829・>>831
両方合わせて1.1％未満で端数切捨ての０％でいいじゃん！！！！！
お互いの理解する努力の不足と説明する能力の不足が原因だよ！
横で見ている俺にも全く理解できん！
835 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:03:10 ID:???: >>832-833
てつを自重ｗ

そろそろレビュアータを絡めた公式リプレイでも出てほしいなぁ
836 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:04:10 ID:???: じゃ、主八界のためにレビュアータを起こしにいくシナリオだ
それが世界のためだから仕方ないよね
837 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:05:45 ID:???: 世界を革命する力を！
838 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:05:50 ID:???: >>836
いいんじゃないでしょうか
839 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:06:00 ID:???: 主八界のためにレビュなり起こしてでも幻夢神を起こすシナリオってのはありだと思う。
敵はウィザード。
840 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:06:01 ID:???: レヴュアーたんと幻無神のねぼすけ合戦になりそうな展開だな
841 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:09:18 ID:???: とりあえず幻夢神は寝るのが仕事ではなく
夢を見続けることが仕事だと訂正しておこう

……あれ？なんか尚更ニートっぽさが増したような
842 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:10:13 ID:???: >>836
子供の反論じゃねえんだから…
843 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:10:19 ID:???: 幻夢神「働いたら負けかな、って思ってる」
844 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:12:23 ID:???: なんだかさっきから幻夢神をニートってことににしたくてたまらない奴がいるみたいだな
>>824とか>>841とか
845 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:13:35 ID:???: >>844
そいつらの理屈通すと、夢使いは皆ニートになるな
846 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:14:10 ID:???: 夢使いは夢を見せたりする分けだが。
847 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:14:19 ID:???: 別に呼び名はニートでもいいんじゃね？
東方にもいたよなそんなやつ
幻夢神が目覚めたら色んな方面でおおごとになるのは間違いないんだから
848 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:14:23 ID:???: むしろやけに所構わず突っかかる奴がいる印象なんだが
849 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:15:26 ID:???: いるね
850 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:15:30 ID:???: ゲイ「仕事してよ。お願いだから働いてよ」
幻夢「働きたくないでござる。絶対に働きたくないでござる」
ゲイ「うぅ・・・」
851 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:16:07 ID:???: 幻夢神が起きると古代神やら精霊獣やらがひゃっほい始めるんで寝ててください
シナリオソースとしては起きてくれても楽しいがな
852 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:17:08 ID:???: むしろ幻夢神は、起きてる状態のほうがサボりになるんだが
853 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:18:24 ID:???: >>850
ゲイザー「私、アウェイカーが働かせようというのだ、TIS！」
TIS「エゴだよそれは！」
ゲイザー「主八界が持たん時が来ているのだ！」
ってことか
854 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:19:26 ID:???: >>852
いや起きたら八大神として戦う
寝てたら表界の維持に努めるという何を選んでも仕事地獄が待ってるのが幻夢神
855 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:20:42 ID:???: >>854
なんという働き者
856 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:20:56 ID:???: シュレディンガーの猫ってやつだ
会社に遅刻したかどうかは、出勤時間を過ぎたかどうかではなく、夢から覚めた時点で始めて確定される
出勤時間を何時間過ぎてても夢を見続けているうちはまだ遅刻したかどうかは確定していない
857 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:22:14 ID:???: 誰か>>856を翻訳してくれ
858 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:23:42 ID:???: >>856
それで主八界が滅びてから起きてきて「遅刻しましたー」とかいうわけだな
859 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:23:44 ID:???: 寝ている間は遅刻しないってことだよ！！！
860 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:24:44 ID:???: >>859
じゃあ俺！明日寝坊するわ！
861 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:26:30 ID:???: >>860
起きたら遅刻が確定するからな
起きるんじゃないぞ。
862 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:26:46 ID:???: ゲイザーは幻夢神を寝ながら戦わせる方法を考えればよかったんじゃないかな？
863 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:27:15 ID:???: >>804
不思議時空みたいだな
864 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:27:18 ID:???: >>860
何度起こされても不屈の闘志で夢を見続ける覚悟が必要だぞ
865 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:28:56 ID:???: シュレディンガーの猫的に言うなら、
「いや、寝てようが何しようが遅刻してるだろうが」
ってオチがつくなｗ
866 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:29:16 ID:???: >>862
おまえどんだけ幻夢神をこき使う気なんだｗ
867 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:32:41 ID:???: ウィザード意思や能力も幻夢神の夢の一部だろうから、ウィザードが戦っていれば幻夢神が戦ってる事になるんじゃない？
ウィザードが強力になるほど結果として異世界のクラスもパワーアップしたりとかさ
868 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:37:48 ID:???: >>866
死んでも働かせるデスノートよりはマシかもしれん

>>867
その理屈だと柊力も幻夢神由来になるぞ
下がる神は起こした方がいいのか、寝かしておいた方がいいのか
869 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:38:37 ID:???: 柊力はイレギュラーなんだよ
神の理外の力なのさ
870 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:40:50 ID:???: 結局柊の相当品は全て第八世界の物だから、幻夢神由来でいいんじゃない？
871 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:42:44 ID:???: そういえば、いまさらだけど
むちむちな姫や女王のゲボクだった第三世界人は今の現状をどう思っているんだろうなぁ
872 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:46:26 ID:???: 下僕一同「これはこれで！！」
873 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:47:09 ID:???: 主を失ったゲボクはただ消え行くのみ
残ったのは潜在的ロリ嗜好と「これはこれで！」な者……か？
874 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:47:39 ID:???: 「むちむちや女王など関係ない！
我々をゲボクとして扱ってくれることこそが重要なのだ！」

だからガェアにも従うゲボクたちが現れるわけさ
875 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:48:07 ID:???: ムチムチだったアンゼが幼女でも熟女でもないのになっちゃったから支持率落ちたんだろ
本来なら、もう超女王の力を持ってないセフィスとは勝負にもならないはず
876 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:48:42 ID:???: 一番大きいので聖木姫、後は聖水姫とアンゼとセフィス
第三世界はロリコン天国と成り果てた……いや、いい世界だな。
877 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:50:15 ID:???: >>875
見た目そのままだったら予定通りに、イク様の力もあるよ！って示せたら3日もかからず制圧できていただろうな。
878 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:50:19 ID:???: 第三世界はとどのつまり俺の嫁とか言い出さない謙虚なお前らのいる世界だよ
879 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:50:27 ID:???: >>873
ユースとか
880 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:52:35 ID:???: >>879
あいつも所詮ゲボクに過ぎないよ
881 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:54:35 ID:???: 女王が３日男を取り合ってただけで荒廃しきった世界だぜ？
たとえどんな外見だろうが女王がいてくれて命令してくれてなじってくれて、
あまつさえ活躍したらごほうびにハイヒールで踏んでくれたりするならばこんな命なんかいくつ失っても惜しくないに決まってるじゃないかｗ
882 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:56:01 ID:???: アンゼ「これからは鞭鞭路線でいきますわ！！」
883 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:57:02 ID:???: （　00）　＜我々の業界ではご褒美です
884 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:58:44 ID:???: うん、聖水姫やセフィスに踏まれたいな
885 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:58:51 ID:???: やっぱあの世界は男も女もどうしようもないな
886 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:58:55 ID:???: >>883
お前、第三世界住人違うだろｗ
887 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 13:58:57 ID:???: ムチムチ路線とな？

あのー、無理がありすぎやしませんか
888 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:00:11 ID:???: 馬鹿者！　ロリババァが本来の姿に戻る瞬間のギャップ萌えを知らんのか！
889 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:00:44 ID:???: >>885
どうしようもない世界で、アンゼロットやイクスィムは本当どうしようもないけど。

セラよりはマシ、と言われるのがセラのすごいところ。
890 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:02:13 ID:???: セフィス「無知無知路線…ですか？そんなもので宜しければ…」
891 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:03:13 ID:???: セラは一応は唯一のエロゲヒロインだからな
892 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:05:04 ID:???: 要するに小暮英麻は危険ということか。
893 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:07:14 ID:???: 第三世界はなんだかんだいって神のシステムが機能して
知的生物は基本的にそれに完全服従というこの上なく神に都合のいい世界の成功例だからなあ
冥魔の介入がなかったら第二並みに上手く回ってたんじゃないだろうか
894 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:08:17 ID:???: >>892
いいえ、榊るなです
895 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:14:08 ID:???: システムそのものに不具合があるのって第五だけだと思うんだけどなぁ
第四は半分崩壊してるけど、結果として精霊王に対する信仰は強固になったわけだし
第二は…あれで滅んでないのが不思議なくらいのスパルタン主義だからなぁｗ
896 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:16:13 ID:???: >>895
むしろ定期的に滅ぼして人間を鍛えてる世界だし
897 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:18:18 ID:???: 第五は不具合アップデートする立場の奴が積極的にバグりやがったからなぁ
898 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:18:23 ID:???: >>896
人間は割と新しい種族らしいぞ
まあ、鋼騎を含めた天界の知識をばら撒いたりしてるから、そこそこは期待してたのかもしれんが
899 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:22:59 ID:???: そういえば、第四世界の守護者や守護天使はどうなっているのかは不明なんだっけ？死んだのか？
900 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:26:01 ID:???: ラスィ「勝手に殺すな」
901 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:29:42 ID:???: 第八も今じゃシステム機能不全状態だがな……
人間が責任とってなんとかしようとしてるだけで。
902 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:30:19 ID:???: エルクラムを戦場として神々と怪物たちの戦いがあったとあるから死んでるのかもしれん
だが、天使や女王が守護者を代行してる世界も多いから、元々精霊王がその立場にあったという可能性もあるな
精霊王ラスィと第一世界のリ・ラスィが同一人物だとすると精霊王と言うのは複数の世界に影響力を持つ特別な存在なのかもしれん
903 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:32:49 ID:???: >>901
魔王級侵魔が世界を滅ぼしたのは45億年前にもあったし、冥魔の侵略はシステム不全とは関係ないだろ？
世界結界はちゃんと外敵に対して臨機応変にウィザードを量産してるよ
904 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:35:01 ID:???: >>900
ラスィは風の精霊界の守護者だ
第四世界とは無関係。
905 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:37:14 ID:???: 風の精霊界に加えて、守護者不在となったエルクラムを公開TOBしてウハウハ状態ですかそうですか
906 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:46:16 ID:???: >>901
機能不全というか本来の目的とは全く違う用途で使ってる感じだろ？
裏界に古代神を押し込めてるのはそれなりに有用ではあったはずだ
それが目的ではなかったにせよ

>>903
世界結界は人間が作ったシステムで本来の第八のシステムじゃねえだろｗ
907 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:47:44 ID:???: 第八って元々どんな世界だったんだろうな
908 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:47:48 ID:???: >>905
あんな債務まみれの世界要らないだろ。
第二世界第三世界くらいなら欲しがるかもしれないが。
909 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:48:34 ID:???: まあわりかし上手く回ってるのは第二第三辺りだわな
910 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:52:01 ID:???: つか世界結界がウィザード作ってるわけじゃない
911 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:52:06 ID:???: 第五以外は管理神も守護者もそれなりに自分の意思で管理できてるよ
第一と第二は冥魔の侵略度合いが激しすぎてもはや手が回らない状態だけど
912 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:53:55 ID:???: 第八がやっぱり一番平和だよなぁ、冥魔にしても、上級冥魔は冥刻王が来ただけだし。
ただ、あそこの守護者は大変そうだ。
913 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:55:29 ID:???: 幻夢神（守護者）、世界結界、裁定者、ウィザード（星の勇者っぽいもの）なんかを合わせて第八のシステムなんだと思うよ
割と条件反射的に化学反応が起きてる感はあるけど、ちゃんと免疫機能として作用してる
スクメズ以降の追加クラスが世界結界のバグなのか、何らかの意志が働いたのかはなんとも言えんがな
914 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:56:17 ID:???: >>912
というか第八って守護者必要なのか？
わりと自律思考というか世界結界とか完全に人間が作りあげた独自の機能だし、
その中で動ける月衣とかを開発したのもウィザードだ
第八の守護者は何をしてるんだろう
915 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:56:38 ID:???: まあ、エルスゴーラは「いざとなれば冥魔ごとふっ飛ばせばいいじゃん」と考えられてる気がするんで
人は足りてないけど、冥神的にはそれほど困ってないように思える。
916 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:57:00 ID:???: >>914
だから長らく不在だったんじゃない？
917 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:58:09 ID:???: >>913
いや神が造り上げた第八世界と言うならそっちじゃなくて裏界の方だろ
FtEは結局のところ蓋であって、その中の住人が気合入れて頑張ってるだけだ
世界結界にしろそもそも第八どころかFtEに最初から備わってたものじゃないんだぜ？
918 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:58:22 ID:???: ウィザードに指示を出したりするんだろ。
大部分の人間に秘密なんだから他の世界みたいに政府とかが直接動かす訳に行かないんだし、そもそも世界全体を考えて指揮できる人間がいないし。
919 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 14:58:49 ID:???: 冥魔じゃなければ世界滅びないってわけでもないんだから平和とまではいかん気がするがなぁ……＜第八
たぶんどこよりも戦闘要員の人口比率は少ないだろうし

まったく関係ないけど最近世界結界とか裁定者とかのタームをリアルに勘違いしてる人が増えた気がするなー
920 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:00:47 ID:???: >>918
まあシナリオ見てると何故か必ず事件が深刻化する前にきっちり情報掴んでウィザードに依頼してるもんな
921 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:01:06 ID:???: >>914
システムが一番充実しているよな
ウィザードとはいえ人間が守護者を代行できるほどなんだから至れり尽くせりだよ
922 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:01:25 ID:???: 結果的にほとんどの人間が戦闘要員じゃなくて結界維持要員になっちまった世界だからなぁ
防衛一方で他の世界に貢献しねーと判断されるのはやむなしだ
923 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:01:49 ID:???: >>919
戦闘要員の比率は間違いなく一番低いが、
一般人の常識とかで世界結界が構築されてるわけだから、
一般市民も一般市民なりに貢献してはいるんだ
924 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:02:41 ID:???: >>921
よく考えなくてもただのウィザードが守護者代行ってすげーよなｗ
925 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:03:48 ID:???: 他と比べれば恵まれてるのは事実だけど、第一に負けないくらい「週刊世界の危機」な世界だから平和と呼べるかどうか
世界結界はアキレス腱でもあるから、敵は集中して狙ってくるし
926 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:04:35 ID:???: >>924
エル＝ネイシアは、人間の幼女が守護者ですが
927 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:05:00 ID:???: 第八の守護者ってのは世界結界の異常や侵魔なんかの活動状況をリアルタイムで監視してる必要があったような
柊みたいに任務に適した人材を状況に合わせて呼び出したり
あと、誰の目から見ても変な人だから、どんなウィザードでも気軽にコネクションを取得できてウィザードの横のつながりに一躍買ってる
なんにせよ、第八においてのウィザードに依存する部分が大きくなってきたからこそ必要な役割だといえるな
くれはとかさ
928 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:06:48 ID:???: 恵まれてるってのも変な表現だけどな。人間が地力で作り上げた現状だし
無論、幻夢神の頑張りもあるんだけれど
929 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:06:57 ID:???: >>926
セフィスは元々女王です
転生した結果として人間になっただけ
女王に祭り上げられてるのは持って生まれたカリスマのせいで守護者の力とは関係ない
930 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:07:32 ID:???: 実はアンゼとリオンの力で蘇ったくれはは新種の生物となっていたとか？（半端にアニメ設定使用ｗ）
931 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:09:00 ID:???: >>924
……正直、アレはあんまり意味のある人事じゃないようにしか見えないんだよなー

とりあえずハンコ押せる人間であればいい、みたいな
一番大事な肩書きは「守護者代行」なんてものよりも「アンゼロットが全権を委任した」ってところな気がするし。

……おかげで陰陽師と世界魔術協会の連携もあんまりうまくいかなさそうだし。
青葉とか同世代の陰陽師仲間からハブられてんじゃねーかと心配になる
932 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:11:11 ID:???: >>931
ネギま！を見てると判子押すだけでも膨大な魔力が必要に思えてくるぞ
たぶん、陰陽師の押した判子と一般人の判子では契約の影響力がダンチなんだろう
933 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:13:17 ID:???: >>929
要するに守護者なんてその程度の存在だってこったろ
くれはで問題はない
934 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:13:59 ID:???: >>931
陰陽師の家系における力関係は間違いなく微妙になっただろうな
あの人事はたしかに色々と火種になるというかサプリとか見ても火種になった人事だ
ただそれと守護者代行に人間がなれるという事実とは全く関係はないと思う
詰まるところ、守護者はアンゼロットみたいにレベル∞みたいな力の持ち主である必要がないってことだから
935 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:15:16 ID:???: ttp://www.fear.co.jp/information/nw2ans_02.jpg
相手もこんなんだしなｗ
936 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:16:50 ID:???: 現時点で守護者の殆どはレベル∞ではないと思うぞ
まあ、実際に守護者を倒したPCがいないからなんとも言えんが、普通に冥魔と戦って負けるレベルだろう
スレイヤーズの獣神官程度の力だと思うぞ
937 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:18:01 ID:???: >>931
そうでもないんじゃない?
守るのは世界結界じゃない訳で、実質世界が守られれば問題ない。
他の所の指導者じゃ手が出せない所までコネとかツテとかあるし、
なによりあの世界で一番倒されにくい人だしな。
938 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:22:21 ID:???: ウボアーだしなぁ…
939 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:43:12 ID:???: そういや、狭界にある敵の根拠地にＮＰＣの軍勢付きで乗り込んだら、根拠地の外側には
世界結界内では力が制限される化け物が世界結界の制限無しで暴れ、根拠地の建造物の部分には
部分的に表界の世界結界が引き込まれて、ＮＰＣの軍勢が敵の根拠地そのものを
破壊するために用意していた兵器が引き込まれた世界結界のせいでうまく機能しないので、
けっきょく建造物内部に乗り込むしかないという展開になった時、ＰＬの１人が
「電気やガスの不正利用かよ！！」
なんて言ってたりしたなあw
940 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:51:46 ID:???: 根拠地…
941 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:52:45 ID:???: >>939
狭間に拠点を置いててもFTE自体のプラーナを奪えないから魔王側には何のメリットもないわけですが
ラビリンスシティと同じなんだからほっとけば？
942 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:53:19 ID:???: >>931
あえてくれはである意味を考えるならいざとなったら一部の侵魔と極めて速やかに連係が取れるというのがある
冥刻王が来たときにくれは以外が代行してたらかなりやばかったんじゃないか
943 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:53:51 ID:???: 【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　 (根拠地)　 ⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'
944 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 15:56:04 ID:???: いや別に、根拠地でも間違いじゃないと思うが
（中国共産党革命根拠地、とか）
まあもうちょい一般的な言葉を使うべきだとは思うけど
945 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:07:17 ID:???: 根拠地のおかげでレスが完全に止まったな
946 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:24:26 ID:???: 根拠地はホントにどうでもいいなー
世界観的にもルール的にも微妙だし
とりあえず、守護者＝守護天使＝超女王＝精霊王＝くれはってことでおｋ？
天使自体はどこの世界でも使いっぱだったり単なる戦闘員だったりするけど
947 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:32:36 ID:???: >>946
設定的な事を言っているのなら間違い
守護天使は守護者に仕える者でイコールじゃないし精霊王はカテゴリ違い
この場合は守護者=超女王=くれはだけ、だな
ただしセフィスやくれはは名目上の椅子であって本来言われているような
守護者級の力は発揮していないあるいは持っていないが

守護天使が使いっぱなのは当たり前
守護者とかが直接動かすコマなんだから
948 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:38:12 ID:???: NW2開始時　（アンゼがELNに行く前）　なら
守護者 = アンゼ
守護天使 = PC　（クラス使徒のウィザード）
だな。
949 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:38:18 ID:???: >>946
守護者と守護天使は別物。
守護天使=聖姫・闇姫(位階第六位)
また、守護者にも2段階ある
守護者=精霊王(位階第四位)
超女王=第八世界等守護者(位階第五位)
前者と後者には直接物事に関与する力があるかないかの差がある。
950 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:39:31 ID:???: 守護者とかそういうことはエル=ネイシアに詳しいな
951 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:48:21 ID:???: NW2基本ルルブ、使徒の解説を抜粋

『あなたはこの世界、FtEを守る上位存在である守護者や天界の神々の使者として
　人々を助けるために、地上に使わされた神々の使徒である。
　あなたは今日も人々を守るために、守護者の横暴に耐えている。』
952 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:52:40 ID:???: >>947
第三世界の守護者はアンゼがイクスと取り合った星王神エルンシャだよ。今のセフィス女王はただの人間の権力者。（しかも傀儡の。）
エルンシャがセルヴィに粉砕されたんで、娘の聖地姫が跡を継ぐ筈がアンゼが帰ってきたのでナシになったという噂もあるとか。

精霊王は、本来なら精霊界の守護者なんだけど、ラシィは第四世界が風の精霊界と融合したんで２世界兼任してるらしい。
953 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:56:05 ID:???: >>952
実質そうなりつつあるだけで、正確に兼任ではないな。
954 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 17:57:50 ID:???: 要は守護者不在の状況は珍しくないと言うことだな
そう考えると常時7人もの守護者（＆7～8人の守護天使）が常駐している第一世界があまりにすごすぎるのかもしれん
まあ、守護者級のNPCもゴロゴロいるからそれぐらい必要なのかも知れんけど
955 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:01:19 ID:???: エル=ネイシアの記述によると第八世界でのアンゼロットの立場は第五階位
ザ・ゲイザーが第四階位にいたのかしら？
956 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:03:16 ID:???: 今、神、守護者、守護天使がばっちりそろっているのは第二世界くらいか
第五第六はまだ分からないが。
957 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:07:11 ID:???: >>954
第一世界だって守護者は常駐しているのではなくて
天上界にいる（いた）ぜ
第二次古代神戦争に連なる事件の前を考えてみれば
第一：守護者、天使ともに健在でたまに介入や降臨
第二：総数不明だが守護者も天使も健在で天使は塔で堂々と人前にいる
第三：力は制限されたものの守護者二柱が堂々と降臨してきてた
第四：本来の守護者不明。風の精霊王は厚く信仰されている
第五：例外的に火神が守護者を置いていなかった。守護天使が暴走した
第八：ゲイザー、TIS、アンゼロットなど守護者に相当する者はずっといた

というわけで既存世界だと守護者はどちらかと言えば居るのが普通だ
（堂々と降臨してるかどうかの違いは激しいが）その辺りが
手一杯状態や砕けちゃったりしてるのはやはり戦争ならではだと思う
958 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:16:38 ID:???: >>957
第一世界で健在ってのはどうだろう。
守護者はジュクラットが最近復活したばかりだし、守護天使も半数近く行方が知れていない。
959 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:21:14 ID:???: >>958
第二次古代戦争前の話だと書いてあるが？
960 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:25:55 ID:???: >>959
それこそ。第二次古代戦争に入る前なら守護者全員力がなくなっているだろ。
961 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:36:46 ID:???: >>959-960
何を言い争っているのか知らんが
俺は平時の時の話を書きたかっただけで
ちゃんと「第二次古代戦争に連なる事件の前」って書いてあるじゃない
つまりAd時代とかだよ
分かりにくかったならすまん
962 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:41:48 ID:???: それなら第一ならラース戦役の前って書くべき
それに、第三の二柱って誰だ？セフィスは統治者ではあるが人間だし。
963 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:43:50 ID:???: >>962
アンゼロットとイクスィムだよ
964 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:46:18 ID:???: >>962
なんという上から目線……
965 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:47:35 ID:???: 時間軸が統一されてない以上、一つの参考例以外の何物でもないな
第八にアンゼって書いてあるし、セラとかもいるという前提だろ？
それにラース天使はエルフレアに攻め込んで捕らえられたりしてるし
966 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:48:58 ID:???: >>963
どこまで遡るの？
第二次古代神戦争に連なる事件ってのはラース戦役どころか、セント★プリンセスまで遡ってしまうの？
967 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:49:09 ID:???: なんでこの人こんなに偉そうなのん…？
色々突っ込んでいるけどワールドガイド読めよ。
で片付くような話してるし。
968 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:50:11 ID:???: ガイドを読むべきは957だと思うが。
969 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:51:48 ID:???: >>962, 966
どんだけ理解力ねーんだ…
突っかかってるの、お前一人だぞ。
970 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:54:32 ID:???: あー分かった分かった俺が悪かったよ('A｀)
「戦争が起きていないとき、つまり神側が想定しているような状態では」
守護者が全く不在だとかそういう事はないだろうと言いたかっただけ
つまり>>954の一行目に対するレスね
世界の危機なら古代神戦争クラスまでいかなくてもあっただろうけど
勇者が魔王倒して終わりクラスだろうし
971 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:56:08 ID:???: >>1
・次スレは>>970が立ててください
972 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:57:06 ID:???: 時折>>962、966、968のようなのが湧くが…
いい加減一言目でスルーしろ
終わり際とはいえ無駄にレス消費するのもどうかと思う
973 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 18:58:17 ID:???: そういう神が想定しているような状態なら第五世界はセラ暴走前の状態を指すのではないか
とも思ったが、そういうことを言うと理解力が無いって言われるんだろうな。
974 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 19:01:48 ID:???: 俺は理解力も読解力も無いからワールドガイドを読んでも>957からそのまま言いたいことを見つけ出せそうに無いな、すまない
975 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 19:02:10 ID:???: あー、だから全員ワールドガイドなり何なり読んで確認しろって
元守護者が別人格でふらふらしてたりレベル無限大の美少女として復活してる時点で幻夢神の妄想か時間神の介入に決まってるだろ
第一の守護天使は普段は宿屋でバイトしてたりとか訳わかんないことやってんだぞ
海砦はティアナのちょっかいでなかったことにされたし
976 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 19:05:48 ID:???: ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すまん建てられなかった
アドレス関連はアリアンロッドが
アリアンロッドＲＰＧ　Lv87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254031864
で次スレ、アルシャードが950オーバー

後は>>8-10辺りを参考にして欲しい
977 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 19:05:49 ID:???: >>974
減速すべき状況で低脳晒してんじゃねよ
978 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 19:06:45 ID:???: 次スレ指定忘れてた、すまぬ
>>980頼んだ
979 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 19:16:33 ID:???: >>962、966、968はゴミカスってことか。氏ねよ。底辺が。
980 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:09:09 ID:???: >>3927
00が敵側ｗｗｗ
ザマァｗｗｗ
981 名前：980：2009/09/27(日) 20:10:26 ID:???: 誤爆ついでに立ててくるよorz
982 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:12:35 ID:???: >>1-10辺りで変えるところある？
ないなら勝手にやっておく
983 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:13:57 ID:???: 上級ルール関連くらいじゃないかな
984 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:24:28 ID:???: 菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254049895/

不具合あったら次また　余裕のあった時に　変えてくれ
985 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:28:04 ID:???: >>984乙
誤爆のフリをしてさりげなくいさかいを納めるあたりが乙乙（ダブルオツ）
計り知れないインテリジェンスを感じるぜｗ
986 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:31:59 ID:???: >>984乙
GF13-6の抜けを補填しておいたぜ
さて<梅>るか
987 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:35:39 ID:???: 乙。なんか一気に加速したなあ
988 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:36:09 ID:???: アンゼロット「おおっと、この私が来たからにはそう易々と＜梅＞るなどとは言わせませんわ！」
989 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:40:52 ID:???: 驚いた事に今日一日で270ｺﾒ進んでるんだぜ
990 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:46:52 ID:???: 世界観の話が始まると平行論でスレが伸びるのはよくある事
特段気にする事でもない
<蟹>復活記念梅
991 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:50:47 ID:???: なら俺はウメアーマーとウメジュエルを開発するぜ
当然特殊能力は《梅光線》
992 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 21:41:41 ID:???: ウメアーマーなど我らフロレターリア文明の開発した兵器の中では一番の小者！
993 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 21:43:32 ID:???: 世界結界の効果(特にイノセントの扱いや歴史の改変)がネタになると、
ユーザー間で世界観の認識がかなりかけ離れてるのが露呈されるよな。
994 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 21:53:58 ID:???: 世界結界ってのは要は
・常識で定義されていない超常的存在の侵入を遮断し、《月衣》などでフィールドかされている場合を除いて超常的な能力の使用を制限する。
って言う事だからな
世界結界そのものは特別な作用はなくて、要はメガテンのゲートパワーみたいに制約の度合いが決められてるだけだ
ただし、「星の勇者」はディングレイに対抗して世界結界が作り出した免疫機構な訳だから、世界結界も緊急に応じてウィザードの能力の制限をはずしたりもする
普通は常識の基準は「裁定者」の認識によって決定されるから、世界結界＝裁定者と言う考えも出来るわけだが
合わせ巫女では世界結界の制約のレベルを強める事で魔王とウィザードの両方が常識に縛られるという事態が起きた
つまりは《月衣》のパワーと世界結界のレベルが釣り合っていないといけないわけだ
不思議な事に第八以外の住人は全く全然といっていいほど世界結界の制限を受けないんだがなｗ
995 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 21:58:35 ID:???: 他世界の住人が世界結界の制限受けないなんて描写あったか？
996 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:02:09 ID:???: 特に無いんじゃね？
異世界PCは月衣モドキを纏ってるから平気、くらいの記述はあったけど。
997 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:05:49 ID:???: まあこれが認識のずれの一例だな
998 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:10:43 ID:???: 異世界人は制約を受けていないなんて描写は覚えがないな
せいぜい炎砦の時にザーフィー一行が堂々と歩いていたくらいか？
しかし人通りの多い中とはいえ超人的な動きをしたわけでも魔法を使ったわけでもないから
特に常識に反したわけでなし、修正を受けるようなこともないだろ
999 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:13:06 ID:???: ただ、やはり第８世界に異世界ＰＣ出したり、第８ＰＣを異世界で活動させるような状況や、
イノセントのＮＰＣが第８の外で動かすような状況を想定すると、指針として
ルルブでもきっちりした説明がほしいやね。
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:13:28 ID:???: 1000なら全てうまくいく
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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