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菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード96

1 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:11:35 ID:K/bl4IlT: F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NW等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252586784/

Wikipedia：ナイトウィザード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
Wikipedia：セブン＝フォートレス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9

・次スレは>>970が立てて下さい。
2 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:15:33 ID:???: ●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254031864
アルシャード 135
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248321363/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 20th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243950739/

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/ 　(Dat落ち)
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
コンシューマの電源ゲーはこっち

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫は移転しました。新アドレスは
ttp://sfnw.iza-yoi.net/
3 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:17:43 ID:???: ■関連書籍・ナイトウィザード編
『ナイトウィザード　The2ndEdition』　基本ルールブック　（ISBN978-4757737587）

○ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
『スクールメイズ』　（ISBN978-4-7577-3886-7）
　4つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定、
　フォートレス(いわゆるダンジョン)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ラビリンスシティ』　（ISBN978-4-7577-4503-2）
　各種追加データ、ラビリンスシティの舞台設定、狭界についての解説、
　ミッションプレイ(簡易自動セッション)で遊ぶための追加ルールも掲載
『ソウルアーツ』　(ISBN 978-4-7577-4850-7)
　追加クラス「同調者」と「箒騎士」、各種追加データ、地方都市「荒砥山市」の舞台設定を掲載

○ファンブック　（CDドラマ、リプレイ、サンプルシナリオが掲載。いずれもエンターブレイン刊）
『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN978-4757740488)
『オペレーション・ケイオス』（ISBN978-4757746763)
『スターダスト・ティアーズ』

○リプレイ　（いずれもファミ通文庫）
『愛はさだめ、さだめは死』　GMは田中天　（ISBN978-4757739239)
『モノクロームの境界』　GMは久保田悠羅　（ISBN978-4757747722)

○その他
『ヴァリアブルウィッチ』　(全二巻)
　マジキューコミックスより発売。若干の追加データが掲載。
『ナイトウィザード The ANIMATION』　DVD全7巻
　初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属
『ナイトウィザード The VIDEO GAME ～Denial of the World～』　プラットフォームはPS2
4 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:21:21 ID:???: ■関連書籍・セブン=フォートレス編
『セブン=フォートレス　メビウス』　基本ルールブック　（ISBN978-4757741430）
『セブン＝フォートレスメビウス上級データブック』　(ISBN978-4-7577-5078-4)
　『セブン＝フォートレスメビウス』の高レベル対応の追加データを詰め込んだデータブック。

●　ソースブック　（いずれもエンターブレイン刊）
『ラース=フェリア』　（ISBN978-4757741713)
　滅びかけ、冥魔の勢力に大半を支配された、第一世界の現状を伝える。
　4つの追加クラス、各種追加データ、ランダムフォートレスルールとそれを利用したキャンペーン「冥宮王への挑戦」掲載
『エル=ネイシア』　（ISBN978-4757742994)
　女王と下僕による、ある意味完成された約束の地。第三世界の現状を伝える。
『エルフレア』　（ISBN978-4757743892)
　天使の力を手に入れた人間が神に反逆した世界。第五世界の現状を伝える。
『エルスゴーラ』　（ISBN978-4757746237)
　鋼騎というロボット兵器を運用する、強さを至上とする修羅の世界。第二世界のワールドガイド。
『エルクラム』　（ISBN978-4757749481)
　精霊と契約し、精霊界を戦艦で渡る大航海世界。第四世界のワールドガイド。

●シナリオブック　（ゲームフィールド刊)
『オペレーションオーバーロード』　（ISBN978-4-86224-034-7
　ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜く、高難易度シナリオ集

●リプレイ　（ゲーマーズフィールドにて連載中）
『シェローティアの空砦』　ＧＦ12-5から連載開始。現在13-4にてEpisode:01終了、Episode:02へ。

※　残る世界　※
第六世界　エルキュリア
　　水に覆われた海洋世界。残された大地を巡って戦乱が続く。
第七世界　ラスティアーン
　　永く黒の勢力（冥魔）と戦い続けている世界。聖竜騎士の力を持つものが出現したというが…？
5 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:22:05 ID:???: ■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザード The 2ndEdition』　が一冊あればプレイ可能です。
　　必要に応じて　『スクールメイズ』『ラビリンスシティ』『ソウルアーツ』　を購入すれば
　　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　　ほとんどが再録されており、流用もできないため、普通に遊ぶ上では不要です。
　　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　　また、2ndファンブックは必須ではありませんが
　　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。
　　（ただし、追加データなどは存在しません）

　　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q : セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいんですが、どうすればいいですか？

A : まずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
　　そのあとで、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　　「何がやりたいのか」を明確にしてイメージを共有しないと事故の元です。
6 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:23:48 ID:???: ●その他

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に収録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2：『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4：『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5：『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16：『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2：『決戦、超究極天使姫』（S=FM）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・GF12-6：汎用特殊能力8種を掲載。
・ラビリンスシティのミッションデータとワールドアイテムが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。
・GF13-4：メディウム5種、箒と箒オプション計7種を掲載。
・GF13-5：バイオオーガン14種を掲載。

■発刊予定
『ナイトウィザード The 2nd Edition アンソロジーノベル大魔王は、世界滅亡の夢を見るか？』
　エンターブレイン　/　2009年9月30日発売予定。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:30:46 ID:???: >>1乙
そして>>6の未収録情報に
GF13-6の（魔術師用５種類を含む魔導具１４種類
エルネイシアのクラス半分の追加特殊能力各2個ずつ）が抜けてるぜ
8 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:35:27 ID:???: >>1乙ッッ！
もう話題振ってもいいかな？

第二次古代神戦争の今後の展開だけど、どんなものが考えられる？

第一世界奪還は時間の問題だが、第三世界でのアンゼの勝因が見当たらないんで、冥魔七王倒した後はエル＝ネイシアが最大の敵に
なるんだろか？　
マッドマンの大軍勢が「俺がマッドマンだ！」とか「俺のドリルは天を貫くドリルだ！」とか「ビッグバンマッド百連発！」とか叫
びながら攻め込んで来たら、ＰＣが指揮官を暗殺する以外の対策はなさそうだ。“物語の力”的に。
9 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:46:09 ID:???: 第一世界奪還は時間の問題なのか？
空砦完結が3年後くらいになりそうな気がするんだが
10 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:46:51 ID:???: くーどーおーが冥魔細胞に侵蝕されてデビルガェアたんになって主八界全てを手中に収めんと侵略を開始するとかどうよ？
11 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:50:55 ID:???: くーどーおーなら（ｒｙ
12 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:52:40 ID:???: >>10
めーましてんのうになって登場したのに「わがからだは一片すら冥魔に侵食されてはおらん！」となるんですね、わかります
13 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:53:54 ID:???: >>8
ラース=フェリア滅亡！　をやってしまった後だからなー。
次の展開としては、「個別の世界で○○」では無い様な気がする。

精霊界に乗り出すとか、闇界/冥界に乗り込むとかじゃないかね。
裏界が有る第八世界的には、若干置いてきぼり感有るけど。
…むしろ、裏界勢を大々的にPCとして作成可能にするのか。
14 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 22:58:25 ID:???: 精霊獣と合体してせーれーくーどーおーとかなｗ
ゲッターエンペラーみたいにくーどーえんぺらー艦隊とか作って次から次に平行宇宙をくーどーにして回ったりなｗ
15 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:00:30 ID:???: 幻夢神以上の寝坊助の超至高神をたたき起こしに央界へいく
16 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:01:57 ID:???: あっちも怪我して寝てるんだから仕方がない
17 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:02:08 ID:???: >>8
未登場の第六や第七世界あたりのネタも絡んでくるんじゃねえかな
もっとも、途中のサプリの時点では「冥魔の影はいまのところない」と言っていた
第二世界がフタを開けてみたら冥魔だらけでしたって例もあるので
発売時には第六世界も既に冥魔だらけで第二次古代神戦争ネタの一環、で
とりあえずまとめられてしまうかもしれんけど
18 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:10:13 ID:???: ミュータントと人類の共存を目指す集団と、冥魔と組んで人類を支配しようとする悪のミュータントがいるんだよ、きっと
ちなみにエイジオブアポカリプスはまだ読んでない
19 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:14:24 ID:???: 冥魔の肉体をベースにした生体鋼騎なるものを妄想してしまった俺は
一体どうすればいいんだ

セッションﾈﾀに使いたくてしょうがない
20 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:16:26 ID:???: >>19
鋼騎のボディに、生体パーツっぽいの有ったと思うぜ。
21 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:50:17 ID:???: ブラックネストだな
デメリットらしいデメリットもなく強力無比だな
まあ、GMが何を考えてるかわからない奴だと迂闊には使えんが
22 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:52:29 ID:???: 暴走したり冥魔を食ったり公開オナニーしたり突然実写になったりするのだな？
23 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:54:49 ID:???: おまえは冥魔をなんだと（ｒｙ
24 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:55:51 ID:???: シンジ「お前って最低だ」
25 名前：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 23:56:56 ID:???: そして新劇場版に続くんですか！わかりません！
26 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:01:40 ID:???: おまえらｗ
27 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:01:56 ID:???: 頼むからA-Kでやってくれ
世界観的にもみんなノリノリでやってくれるはずだから
…そういえばそんな感じのTRPGがあったような
28 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:04:23 ID:???: エンゼルギアのことかー！
29 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:06:13 ID:???: 「いっしょにすんなって！俺のゲームは節操なくくっついたりしねーんだ！」という
魂の叫びが聞こえてきた
30 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:07:41 ID:???: …まあ、システム面ではそうだな。
シナリオ面では、節操無くPC同士（またはPCとNPC）をくっつけてる気もするが。
31 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:09:29 ID:???: エルフレア＝エンゼルギア
エルスゴーラ＝ドラゴンアームズ
だな
元ネタとしては申し分ないし、俺はどっちも好きだ
贅沢を言うならメカデザインは「神星記人」にしてくれると嬉しかったな
32 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:11:57 ID:???: ア・ゼルスだと思っていたら修羅界だったでござる＞エルスゴーラのイメージ
33 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:17:39 ID:???: 天使核ってきくたけとじゅんいっちゃんのどっちが先に考えたんだっけ？
34 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:19:06 ID:???: Ｗって(ＮＷ２で)どうやったら再現できると思う？
友達が深刻な表情で相談してきた内容がそんなのでした、や、べつにいいんだけどね…。
35 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:21:43 ID:???: >>34
ラグナロクオンラインのダブリューのことならメイド服着せてツインテにすればいいだけだ
36 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:22:29 ID:???: >>34
自爆装置は必須
37 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:23:08 ID:???: なんだっけ、そんな名前のアイドルいたよな。
日本刀相当の歌声とか持たせておけば
38 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:23:33 ID:???: 日本刀は必須
39 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 00:23:53 ID:???: >>34
W？とりあえず強化人間をB-K弐号機に乗せとけばいいんじゃね？（W違い

……いやまあこのじきにWっつったらガイアメモリのあれだろうけどねｗ
うーむ、同調者とかどうだろうか？
40 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 01:53:43 ID:???: >>34
Ｗは複数のスタイルを再現するのが難しいな
箒騎士でドラゴンブルームとガンブルを使い分けてメタルとトリガーを再現とか？
41 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 02:31:38 ID:???: キャラシーを9枚用意すれば簡単だよ
42 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 03:40:13 ID:???: つーかフォームチェンジだったらこれまでのライダーで散々やってるしなぁ
43 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 11:31:03 ID:???: 敵に合わせて防御魔装とか付与魔装を交換してるんじゃねーかな、あれ
44 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 11:58:02 ID:???: ああ、そういや二つずつつけられるようになるプログラムもあったな。アレで半分こ怪人って訳か、なるなる。
45 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 14:10:24 ID:???: NWなんだから当然Wizardじゃないの？

>>35 そっちかよ
46 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 17:31:08 ID:???: Ｗの再現か

真の主人公らしいＤボウイ再現なのか、中二（笑）主人公ことカズマなのか…どっち再現によってもかわるな
47 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 17:36:48 ID:???: カイトさんと呼べよ
48 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 17:50:26 ID:???: 「していた」
49 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 18:24:26 ID:???: >>34
よーし、鋼騎に乗ってツインドライブしようぜ
<ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ

>>48
やめろ……古傷をえぐる……なッ！
50 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 19:38:13 ID:???: ゴウ＆アンナ「「これが俺たちのトリプルドライブだ！！」」
51 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 20:43:52 ID:???: >>12
で、くーどーおーの馬鹿弟子は誰になるのかなぁ･･･。
あと、馬鹿弟子の兄とか女とかシャッフルの人たちとか･･･。
52 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:15:23 ID:???: >>51
順当にいくと息子さんじゃね？
53 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:16:11 ID:???: >>51
PCがやるんじゃないの。
　　PC1用ハンドアウト
　　貴方は、空導王アンブレアス=ガェアの直弟子だ。以下略。
とか。
54 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:38:16 ID:???: 全部PCがやるのが妥当な線だよね、うん。
55 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 22:06:47 ID:???: 全員プリンセスモンスターのシャッフル同盟…。
56 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 22:45:01 ID:???: あいつらの一人一芸ゲテモノぶりからするとあんまり違和感はないな。
57 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 22:50:04 ID:???: 全部マッドマンの方がGっぽくていいんじゃね？
58 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 22:59:23 ID:???: いやいや、それでは万国ビックリショーっぷりが薄れる
59 名前：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 23:01:17 ID:???: 全員マッドマンをクラスチェンジで通過してる、くらいがいいかと
60 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:09:16 ID:???: フリーダムだなあ
61 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:11:02 ID:???: マッドマン
「撃ちたくない…撃たせないで…」
62 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:14:03 ID:???: フェイズシフト便利だよな、うん
63 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:24:14 ID:???: 誰が取るかで醜い争い→「俺が、俺たちがマッドマンだ！」
64 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:40:09 ID:???: 散々迷ったがイメージ的にクラスチェンジ断念→「俺はマッドマンにはなれない……」
65 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:46:31 ID:???: うちの鳥取だがマッドマン→人造人間にクラスチェンジし、ほぼ設定の変わらなかったPCを思い出した
66 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:55:22 ID:???: 新たなる敵、冥萌王によって倒された冥魔王達が萌えアレンジされて復活とかどうよ
対する人類も失われた守護者のフラグメントを回収して萌魔法で復活を試み、
萌冥魔vs萌守護者達による戦いは新たなるステージに…
次回、「ラース＝フェリアの萌砦」に乞うご期待！
67 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:56:44 ID:???: エンダースさんとかアレ以上萌えキャラにしてどうするんだよ
68 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:59:11 ID:???: >萌王
ああ、プレプリが連載されるんですね。わかります。
69 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:00:29 ID:???: プレプリの単行本化を俺は未だに待っている。
70 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:07:11 ID:???: ちょっとまて、伝承技法でマッドマンの特技を取得する裏技あるぜ！
……その場合、ゼウスもアテナもヴィシュヌも関羽もマッドマンだったて事になりかねんが
71 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:14:16 ID:???: >>70
ゼノスケープみたいに転生ばっかり繰り返してて元のイメージが思い出せなくなってるだけだよ
転生廃人怖ぇな
72 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:18:45 ID:???: メガテンで合体を繰り返すといつかはスライムを通過するようなもんだ
73 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:25:40 ID:???: 転生：ゲームのキャラクターが最高レベルに到達し、これ以上レベルが上がらなくなった状態でそのキャラクターの削除と引き換えにより有利な条件で新規キャラクターを作成するシステム
某有名MMOの他に某学園ダンジョンRPGにも実装されているが、本来のゲームクリアには全く不要なほどの労力を要する
関連用語：発光
74 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:38:50 ID:???: これを卓ゲ用語で「リビルド」と言います
75 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:45:36 ID:???: リビルドは発光しないけどなｗ
76 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:59:17 ID:???: 最近だとDQ9だな。
77 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:59:59 ID:???: >>73
にゅ缶に帰ろうか…
78 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 05:48:51 ID:???: 空砦読んでて思ったんだが、NW2nd、「修正で戦闘値が０未満になっちゃいけない」って明記、どこにあったっけ。
記述がどーも見つからん……
79 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 06:12:13 ID:???: >>78
Ｑ：装備後の戦闘値がマイナスになるようにアイテムや魔装を装備できますか？
Ａ：できません。装備後の戦闘値がかならず0以上になるようにしてください。

OK？
80 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 06:24:18 ID:???: >79
ＦＡＱかーッ！

せんくす。そりゃルルブをひっくり返して見あたらないわけだ。
81 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 19:18:30 ID:???: >>78
SFMの132Pには書いてあるな
だが確かにNW2のルルブには書いてない
82 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 19:27:07 ID:???: そういや、未だに第８に来た異世界キャラの扱いや、第８の外に出た
第８キャラの扱いという、ＳＦＭとＮＷ２を混ぜて運用する、Ｓ＝Ｆ世界の
一部としての第８世界の運用法に関する記述はＳＦＭ＆ＮＷ２では
無いんだっけ？
83 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 19:48:15 ID:???: >>82
SFM240～241Pのスポットルールが全てであり最新だな
それ以上でもそれ以下でもない
たぶん、エルクラムとかと一緒でいいはずだが
84 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 19:55:45 ID:???: そういや、ＦＴＥに鋼騎士がやってきたらどんなイメージになるんだろう
まんま魔装機神か、最近で言うならラインバレルみたいな扱いになるのか？
85 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 19:59:17 ID:???: 新型ＢＫイナクトの演習に乱入してきた鋼騎士ガンダム
86 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:00:00 ID:???: 何でもいいんじゃね？
見方によっては鋼騎も精霊船もエミュレーター扱いだし、ゴーラの巻頭マンガみたいに熱血な演出もありだし
GMが良いと言えばOK、NGといえば人目を避けてパイルダーオンするしかない
まあ、B-Kが許可されてるんなら気にもならないレベルだろうけどね
87 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:11:20 ID:???: ＦＴＥに異世界キャラというシチュだと、最終的に大多数の一般人は常識の範疇を超えた異常事態は
なにも無かったという認識するという形に落ち着けなければならないという縛り(この縛りの一線を
超えると世界観が変わる)があるから、衆目の前に現れる異世界の巨人や巨船という定番シチュは
やりにくいんだよな。
88 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:13:50 ID:???: フレイスで精霊獣やったし別にいいんじゃねえの
毎回やるようなシナリオでもないし
89 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:15:04 ID:???: 要はエミュレーターと同じじゃないか
不思議時空とか発生させろよ
90 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:23:39 ID:???: 月匣等の不思議時空発生だと、けっきょく衆目の前に現れる…ってシチュからは外れるからなあ。
まあ、今回ばかりは隠蔽困難なレベルで一般人に存在が認識されてしまったが、
その正体までは一般人には謎のままで終わる…ってレベルならアリなのかなあ？
91 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:25:19 ID:???: 普通にやばかったけど何とか記憶操作とかでギリギリ世界結界壊れませんでした、の方が無難だと思う
92 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:25:31 ID:???: 人目を誤魔化す的意味だと、鋼騎士は《月匣》を張れないのが困り物だな。
他の誰かが張ってやらんと。

まー、1stだとウィザードもそんなもんだったけど。
あの辺りは多分、夜が来る！の影響よね。
月匣（凍夜）発生　→　何処かで事件が起きているに違いない！　→　現場に駆け付けて戦う　的な。
93 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:26:37 ID:???: >>90
>隠蔽困難なレベルで一般人に存在が認識されてしまったが
いや、それはアウトだろうｗ
アリじゃねーよｗ
94 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:28:28 ID:???: アレだね。
事件は月匣の中でだけ起きる（月匣が発生しない限り、大々的な事件に遭遇しない）とした方が
色々と丸く収まるよな。
95 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:30:54 ID:???: まあ衆目に晒されるロボット物がやりたければ別のゲームでやればいいんでね
無理に何でもかんでもNWでやる必要もないっしょ
96 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:31:36 ID:???: 一般人の認識問題になると、

・これはＮＷの特色なんだから、これを足かせと考えるんなら別のゲームやれ派
・こんなの足かせにしかなってないだろ、いい加減どうにかしろ派

で揉める事があるよね。
97 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:36:52 ID:???: >>96
でも1st当初からの設定なんだから、どうにかしろもクソもないと思うんだよね
というか一般人に隠れて日常を守るっつーのはわりとベタだから変える必要も特にないような
98 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:38:42 ID:???: ぶっちゃけ周知されてしまうと現代ものとしての世界観が崩れて逆にやりづらいんだよな。
魔法に関わる組織が公になるから社会形態も現実から流用が効かなくなるし、
裏側でひっそりと一部の人間だけが戦ってるわけじゃなくなると、大雑把な展開がやりづらいし。

その辺全部ぶっちぎると、トリニティヴィーナスや風の聖痕になるが……
あの辺の世界設定の悪い意味での大味っぷりは、ちと目に余る。
キャラゲーバトルゲーしかできねえよ。
99 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:39:56 ID:???: シナリオフックみたいにラビリンスシティ舞台って手もあるんじゃない？
常識的な現代の町にロボ登場って流れではなくなるけど
デモンベインやビッグオーやキングゲイナーみたいに
超常現象あるいは特異な世界観がすでに存在する特殊な舞台でロボが戦うような作品も色々あるし。
100 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:43:55 ID:???: それこそ、ほら、アレだ
昔のＵＦＯ特番とかであった

アメリカ空軍パイロット
「あの日のことは今でもはっきりと思い出せる…
　俺たちが編隊を組んで飛んでる脇を、巨大なロボットが跳んで言ったんだ！」
　（吹き替えボイス）

ナレーター：
この時の、基地と彼との交信記録を我々は入手することが出来た…

こんな感じになるんじゃね？ｗ
101 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:45:42 ID:???: そういや、旧ＮＷでウィザード同士の戦いになるシナリオ(要するに悪のウィザード討伐シナリオ)を
やるのが好きなＧＭがいて、その関係で月匣展開無しの戦闘というシチュエーションが多かったんだが、
２ｎｄになってＰＣが自前で月匣展開できるようになってしまったので、月匣の無い状況下での
戦闘がやりにくくなったと嘆いてたなあ。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:46:13 ID:???: >>100
てめえwwww
ＢＧＭとナレーターの声がリアルに再生されるじゃねえかｗ
103 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:47:30 ID:???: 現代社会の裏でこっそりロボットを運用したり、
学園ドラマと両立させたりする手法は
フルメタルパニックとかが参考になるんじゃねーかな
104 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:50:13 ID:???: >>103
サンプル神の兵士「コッペパンを要求する！」
105 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:50:25 ID:???: >103
アレも結局、戦場から遠い日本が舞台だからってとこが大きかったしな。
一回露見した後はもう戻れなくなっちゃっただろ。
106 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:53:01 ID:???: >>87
>衆目の前に現れる異世界の巨人や巨船
衆目がウィザードやエミュレイターなら、良いんじゃねーかしら。

PC1用ハンドアウト　（推奨ワークス : 傭兵 or ロンギヌスメンバー）
　　「ある日、貴方は上司に呼び出された。
　　　今夜21時、東京・秋葉原上空に巨大なゲートが出現するらしい。
　　　ゲートから出現する物を確認し、危険と判断した場合は排除せよ。
　　　それが、今回の任務内容だった」

PC2用ハンドアウト　（推奨ワークス : 魔王の落とし子）
　　「ある日、貴方は魔王に呼び出された。
　　　今夜21時、東京・秋葉原に大きな玩具が落ちて来るらしい。
　　　だが、似た様な情報をウィザード側も掴んでいる様だ。
　　　ウィザードより先に、玩具を手に入れなければ」

PC3用ハンドアウト　（推奨ワークス : 神の戦士）
　　「貴方は、栄誉ある鋼騎士だ。
　　　ある戦いの最中、謎の爆発に巻き込まれた。
　　　…気が付けば、眼下には見知らぬ街並みが広がっている。
　　　ここは一体、何処なんだろう」

…とか書いてたら>>99を見て納得と思い、>>100を見てﾌｲﾀ。
ﾁｸｼｮｰｗｗｗｗｗ
107 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:55:18 ID:???: イノセントのテロリストに異世界製の兵器を与えて(異世界製の兵器なので、イノセントが搭乗しても
世界結界内でもウィザードを殺したり、月匣無いでも活動できる)、ＰＣのウィザードと戦わせるように仕向け、
イノセントを手にかけざるを得なかったＰＣ達を嘲笑う敵なんてのが出てきた事があるなあ。
108 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:55:38 ID:???: 日常の裏で人知れず戦う系の現代ものと
ロボットで衆目に晒されつつ戦うシチュエーションの相性がとてつもなく悪いからそこは諦めるしかない
一部のロボットＴＲＰＧやスパロボみたいに、最初から世界観レベルでロボットの存在する現代世界をセッティングするしかないぜ
109 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:58:06 ID:???: >>106
そこはPC4も鋼騎士（PC3の宿敵）にして、オーラロードが開かれるべき
110 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:58:29 ID:???: 「ロボットは一般人の目に見えない」って設定にしたらなんか違うと不評を買ったシステムもあったなぁｗ
111 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 20:59:28 ID:???: エイドロンシャドー…
アレはカメラとかに映らないだけで、肉眼では見えるか。
112 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:00:41 ID:???: 後は、もう
「ＰＣとその近しい関係の人間しかロボットの存在を知らない」
「なんとかしてそのロボットの秘密を外にばれないようにしなければならない」
みたいな

「ロボットの存在を秘匿する、ということを主眼にしたセッション」

というのもありなんじゃない？
で、ラストのボス戦でようやくロボットお出まし！みたいな
113 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:05:07 ID:???: ロボットが唐突に表界に出現…
したが、出現場所が開園直前の遊園地で、動き出す前にウィザード達に
捕捉されたので、とりあえず動かしさえしなければごまかしが効くからと、
出撃の必要がある時以外は遊園地のディスプレイという形で
衆目に晒されてる異世界ロボットという電波を受信した。
114 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:06:08 ID:???: お台場のガンダムは、実は…！
115 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:09:10 ID:???: でも、設定上はFTEに到着した船団もいるわけだろ？
そういう船団はどうなってんのかねえ

まさか、軌道衛星上に待機して、有事になるとそこから落下してくるとか？ｗ
116 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:13:36 ID:???: >>115
ＧＦの何号か前の記事でシナリオフックになってるよ
ＦＴＥに出るつもりがラビリンスシティに漂着して
（ＰＣの活躍の結果）とりあえず現地で停泊している
117 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:14:19 ID:???: うちの鳥取だと、表界の何箇所かに異世界(精霊界やその他主八界の色んな場所)との
ゲートの役割を果たしてる狭界が存在してて、それらの場所を通じて(基本的に異世界と
関わる必要の無い立場ならウィザードにも存在は秘密になってて、番人も存在してる)
異世界の連中と交渉が持たれてるって扱いになってるなあ。
無論、世界結界に穴を開けて直に表界に侵入するふとどきな連中も出てくるけどw
118 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:17:25 ID:???: ラビリンスシティだとあれだな
ゴールデンオウル号の異世界定期便が出てる
あれは他の主八界にも行き来できると書いてあるしな
119 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:18:37 ID:???: >>118
船団乗組員
「……なんか、必死に船作ってたのが馬鹿らしくなるな」
120 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:19:09 ID:???: どうも船団の連中は各世界の詳しい事情まで
守護者たちから聞かされる余裕がなかったみたいだから（あるいは理解できなかった？）
いきなりＦＴＥに出てくるつもりがＬＣで止まったのは世界結界的には
割とシャレにならんギリギリセーフだったなｗ
121 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:19:44 ID:???: そういや、2ndの年代になる以前から冥界から送り込まれたスプーキー達は
普通にＦＴＥをうろついてるんだっけ？
122 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:22:21 ID:???: ゴールデンオウル号は設定ぼかしてるけど普通に精霊船なんじゃねーかなぁ、あれ
123 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:22:56 ID:???: スプーキーって世界樹の果実から作られてる奴だっけ？
たぶん、補充できればいくらでも量産できると思うけどな
124 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:23:38 ID:???: >>116
むおお。
なんかその話を聞いたら

神の兵士として戦いに明け暮れていたが、ＬＣやウィザードとの交流で
なんか変な方向性に進化した鋼騎士、って思いついた！

鋼騎士
「ここにＭＧ直撃自由というのがあるのだが…。俺の鋼騎もこいつみたくしてくれない？」
整備兵
「帰れ」
125 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:26:38 ID:???: >>124
それ、なんてケ□□軍曹？
126 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:34:14 ID:???: 直撃自由吹いたｗｗｗｗ
分かりにくいわ！ｗ
127 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:40:36 ID:???: ……和訳すると凄い名前だな、確かに
128 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:50:48 ID:???: >>105
露見したらアウトだったが電子迷彩を駆使して
市街地を移動とかその辺のシーンは参考になると思うよ
ただこの場合は鋼騎単独ではどうにもならんので
ウィザードとペアで行動して月匣を張ってもらう必要があるけど
129 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:53:10 ID:???: 別にそこまでせんでも鋼騎は普通にしまっておけるし
魔法ロボなめんなよ！
130 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:54:27 ID:???: >>93
ロボとは少しずれるがUMAとかそういう感じの認識なんじゃないか？
「UFOを見たんだ！」とか「ネッシーを見た！」みたいな感じで
各地で目撃されまくりだが
「あれは～の見間違いですよ」「～で説明できます」「ヤラセでした」
などの科学者のフォロー、もしくはまさにウィザード自身が「科学的説明」
によって大衆を納得させれば問題はない
UFOの目撃例は相当数あるけど皆半信半疑だろう？

まあ眼前でロボットVSロボットなんてやられた日にはちょっとばかり
認識や記憶が曖昧になってもらわんと困るがｗ
131 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:56:33 ID:???: >>129
128が問題にしてるのは要は自動取得能力の事だろう
第二出身だと《月匣》が使えないし、第八出身だと《鋼騎召喚》が使えない
全く補完できないわけではないが、オートで鋼騎に搭乗出来るかどうかは戦力に大きく影響するからな
132 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:58:11 ID:???: 平成狸合戦ぽんぽこ思い出したわ
あれも作中でどうみても常識から外れた光景が
隠匿不可能なレベルで展開されたが
科学的な手法によるヤラセですという報道で誤魔化したしな
映像がカメラに映らないという特殊性もあったが
133 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:59:04 ID:???: PCの内二人をウィザード、二人を鋼騎士…とかすると多少は解決出来るが
その場合、ゲームバランスの方が問題になるか。
134 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:01:42 ID:???: 1stを参考にすれば、《月匣》が使えなくても支障無いけどな。
（事件が起こる時には、敵の方が《月匣》を展開してるし）

んで…召喚ロボなので、平時の格納場所は考えなくて良いと。
135 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:03:34 ID:???: 混ぜるんだったら根本的にルールを弄るか世界観をガラリと変えてしまえ
《鋼騎召喚》が自動取得だから迷ってるんだろう
GM判断で好きにすればいい
136 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:06:16 ID:???: >>124
戦場の絆みたいなゲームに嵌っちゃう鋼騎士なんてのもいいな

「うん、操作感覚は大分大雑把だが…このコマンド入力による『コンボ』という概念…
　鋼騎の運用に転用できないだろうか…」

そして出来る鋼騎の新型ＯＳ、ＸＭス（ｒｙ
137 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:09:05 ID:???: 整備士「ゲームみたいに物理法則ガン無視で動けたら苦労せんのじゃー！」
138 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:11:49 ID:???: 鋼騎は普通にコンボ出来るだろｗ
むしろ他世界よりも高性能だ
139 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:13:06 ID:???: ウィザード「"常識に囚われてはいけません"…ンッンー、名言だなこれは」
140 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:14:41 ID:???: ウィザード「このラビリンスシティでは今まで以上に常識に囚われてはいけないのですね！」
141 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:17:22 ID:???: 仙人：物理法則なぞワシには通じぬ
ディヴァイン：物理法則とか運命で捻じ曲げた
ぷち：幸運で勝手に捻じ曲がったよ
バーニング：プラーナがあれば物理法則など物の数ではない
魔剣使い：剣持ったら運命が傾いたぜ
142 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:21:53 ID:???: NWアンソロ小説買った。パラ見で２話目に自衛隊って出てくるんだけど、あったっけ？
国土防衛隊かなんかじゃなかったっけ？
143 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:42:19 ID:???: まあしょせん外部作家の書いた内容なので差っ引いて考えるが吉。
144 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:42:18 ID:???: 本拠地が市ヶ谷だし、国土防衛隊≒自衛隊だろうな。
まあほとんど使われてない設定だから忘れられてたか、
意図の通じやすさを考慮して自衛隊表記にしたんじゃないの。
145 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:45:01 ID:???: 設定監修を、専門で担当する人が居る訳でも無いからなー。
一応はざっと目を通しても、見落としが出て来るのは仕方ないといえば仕方ない。
146 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:50:56 ID:???: だからコネクションを再録しておけとry
147 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:57:46 ID:???: FtEでは自衛隊、またの名を国土防衛隊と呼ばれているのかもしれない
まあ単純な伝達ミスだろう、目をつぶろうぜｗ
148 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:59:06 ID:???: ポリフォニカのように設定監修を付けても設定ミスとかあるからな。
あんな忘れがちな設定仕方が無い。
149 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:02:54 ID:???: 民主党政権下に替わって名称も自衛隊に戻ったんだよきっと
150 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:05:04 ID:???: >>146
ソウルアーツには再録されてるんだぜ
151 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:54:31 ID:???: PS2版に防衛隊所属のウィザードがいたよね。望杉ドラ夫だっけ
152 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:54:52 ID:???: 普段は誰にも見られないように戦うけど、最終回あたりでヒロインが火事に巻き込まれ
それを救うために一般人の前で鋼騎を呼び出してしまい、元の世界に帰らなくちゃいけなくなるPC1
とかいいよね
153 名前：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:55:41 ID:???: なにその魔法少女もの
154 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 00:32:05 ID:???: 見られても、後でナイトメアがどーとでもしてくれるって！たすけてドリームマーン！
155 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 00:36:16 ID:???: そういや、ドリームマンは輝冥学園の校長を洗脳するような事してたけど、
レベル３０忍者相手にそんな真似して大丈夫なのか？
あるいは実は校長がウィザードである事はウィザード間でもごく一部しか
知らず、校長はウィザード相手にもイノセントの振りをしてるのか？
156 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 00:42:40 ID:???: ナイトメアも一流と名高いウィザードだ、普通に話を通したんだろう。見栄を通したくて洗脳と言い張ったとゆうことで。
オレはたまに防衛隊出してるな、もっぱら横からしゃしゃり出て現場を封鎖したり、強引に危険なマジックアイテム押収して暴走させたり足引っ張る役で。喰霊零ってアニメに出てたアレなイメージだな。
157 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:07:50 ID:???: >>155
ルール的には問題ない
《偽りの記憶》はエキストラを対象にGMが許可する範囲で任意の記憶を植えつける
抵抗もない
対象がエキストラならレベル３０忍者だろうがアンゼロットだろうが楽勝でひっかかる
まあ、忍者も普段は一般人の振りをして洗脳された風を装ってるんだろう
158 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:08:51 ID:???: >>155
あれだけの高レベルで老獪な人物ならそれくらい
「空気を読んで」くれそうだけどな
「ほっほっほ、何かありましたかな？」と空とぼけるイメージだ
159 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:13:36 ID:???: そういえば忍者が巨大ロボットに乗ってたら、街中で大暴れしても無かったことにできるんだろうか
160 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:14:59 ID:???: >>159
お前は横山光輝マンガの読みすぎだ
161 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:16:43 ID:???: 《隠行》さえ取得しておけばロボで大暴れしようがノープロブレムでござる
ぶっ壊された街という現象は残るけど
162 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:22:20 ID:???: 《穏業》は「実際に起こった出来事の記憶を消せるわけではない」と書かれている
ビッグオーにロジャー・スミスが乗っているという事実を曖昧に出来るだけで、ビッグオーがシティの住人から恨まれてる事実は消す事が出来ない
163 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:23:27 ID:???: まて、別に恨まれてないからｗ
164 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 01:26:27 ID:???: ビッグ・オーとシティ警察は明らかに対立してたけどな？
165 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 03:12:21 ID:???: ちくしょう…
誰でもいい、QMAのロープレ検定で蟹光線のカタカナ読みを答えられなかった俺を罵ってくれ
ここまでの敗北感はいつ以来だかわからん…
166 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 03:14:04 ID:???: あれはそんな問題さえあるのか……
167 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 03:14:11 ID:???: アンソロ読んだが色々とひでえなこれw
神格でも実力でもシャイマール＞メイオ＞ベルなのはないた
168 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 03:16:03 ID:???: イブセマスジーのことかあ！
169 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 03:26:45 ID:???: イ『ブ』セマス『ジ』ーだったか…
急いで脳内駆けめぐってイ『プ』セマス『シ』ーでミスった
今度同じ問題出たらリベンジしてやる
ちなみに開始したのが２８日のせいか、正解率は0%だったｗ
170 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 04:24:53 ID:???: そこはちゃんとコバヤシタキジーとｒｙ

……元は単なる勘違いって事でいいんだよな？
まさか井伏鱒二もこんなことで名が知られるとは思ってもいなかったろうに
171 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 04:44:38 ID:???: 流れをぶったぎってごめん。

ＬＦ上級が出て、ようやくＳＦ側のクラスも使うようになってきたんだけど、ナイトの【シールドスラム】って【鋼鉄の陣】や【騎士の極到】みたいな防御ジャッジ上昇系スキルは適応される？
あくまで攻撃ジャッジを防御の値で振ってるだけだから、素で防御を上げるスキル以外は【シールドスラム】には乗っからないかな……
172 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 04:53:28 ID:???: アゼルはパールやその他の魔王よりも強いな。
173 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 06:37:52 ID:???: あ、俺、エロ保険医シナリオに出した時、「真蟹光線と書いてコバヤシタキジー！」ってやったことが
174 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 07:00:36 ID:???: >>171
《騎士の極到》ではなく《騎士の極致》な
《シールドスラム》は「ダメージロールではあなたは【攻撃】の代わりに【防御】を使用する」だから、
【防御】ジャッジを上昇させる特殊能力以外は乗らない
当然、《シールドスラム》中に【攻撃】ジャッジを上げる特殊能力は無意味になるわけだ
《ディヴァインアタック》のように「ダメージロールの達成値に～」という書き方であれば使用する戦闘値に関係なく適用される
だから、《シールドスラム》に【防御】ジャッジ上昇系の特殊能力は当然乗る
だがナイトの特殊能力の殆どは使用回数制限があるから《シールドスラム》だと攻撃に使用したラウンドは防御には使用できないから注意しろ
175 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 07:04:02 ID:???: ラウンド中使用制限があるのは《鋼鉄の陣》の方な
176 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 10:56:42 ID:???: >>162
たぶんこの場合だと鋼騎などのメカは装備つまり忍者の一部として扱われるだろうから
「でかい何かが街で化け物と戦って街がぶっ壊れた」くらいの印象しか残らんと思う

>>171　>>174
実はこの代用問題、どちらとでも取れるのでGM次第とも言える
《アームドウォール》《幻影の護り手》のように「【攻撃】/【魔攻】ジャッジで～」と
明記されている場合は代用能力でジャッジしていると断言できるが、《シールドスラム》の
ような書き方だと「値を借りて【攻撃】ジャッジをしている」とも「【防御】ジャッジを代わりに行う」
とも取れる
「ダメージロールでは【防御】の値を用いて【攻撃】ジャッジを行う」と書いてくれれば何も問題なかったんだが
177 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 11:09:15 ID:???: チョット質問。
nw2に「この特殊能力持ってるやつのいるスクウェアに入ろうとすると余分にい動力がかかる」
って感じの特殊能力があったと思うのですが、何でしたっけ？
178 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 11:11:24 ID:???: >>177
《威圧》だな
SFMにもあるけど
179 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 12:24:50 ID:TQC5eOEQ: 《シールドスラム》のようなスキルがDFに欲しい、劣化でもいいから
低レベル帯では《センチネル》目指してカバーしかできない、そのうち削り殺されるマンモス哀れな奴
180 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 12:26:19 ID:???: 味方が敵を殺しきるまで削り殺されないように耐え続けることが役目だからなぁ
卓によるけどその手のスキルを追加しても使う余裕がない卓は使わないし、
そうじゃない卓はその手のスキルがなくても普通に攻撃してそうな気がする
181 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 12:27:23 ID:i4/0PFTO: >>179
カバーできりゃ充分だべ
つか君のシーカークラスだのウィザードクラスだのはただの飾りか
182 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 12:42:46 ID:???: まあ何のためにスタイル４つにわけたんだよって話だよな。
183 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 12:55:45 ID:???: そもそも低レベル帯なら
命中値、攻撃力不足は致命的ではないから素殴りしてろ
あるいはMPポーション飲め
184 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:04:34 ID:???: シーカークラスによってはあまり防御力を落とさずに
多少の攻撃能力を持たせる事もできるけどな
できれば射程があると雑魚戦で有利（いつもボスがピンで出てくるなら知らんが）
あとは《アンアームドマジック》で殴ったりすると地味に通る場合がある

むしろ《センチネル》を取得できる頃にはメジャーはMPポーション使用やら
敵の防御力も上昇してるわで殴っている場合ではなくなってくる気がする
185 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:06:55 ID:???: 上級ルール導入して、NW2でごたまぜ環境13GLでやった時、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰは聖職者→ﾍｳﾞｨｳｫｰﾘｱ→ﾅｲﾄで《聖遺物》の盾で《ｼｰﾙﾄﾞｽﾗﾑ》ってそこそこ活躍はしてたな。
186 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:14:14 ID:???: ディフェンダーは高確率でディフェンダーをまず伸ばすためウィザード(シーカー)クラスは他の3つに比べデータ的に飾りになりやすくはある
187 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:27:10 ID:???: 魔物使いや人造人間のように高性能な防御型クラス以外は確かにそうだな
まあ、そのために《代償軽減：防御魔装》や《多重魔装：防御》があるんだろう
組み合わせ次第では《リアクティブアーマー》も役に立つしな
《リトライ》や《最後の砦》があればそれなりには持つ
後は防具で固めるしかないな
188 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:31:05 ID:???: デフで殴りたければ《超巨大武器》《ヘヴィスマッシュ》がいいだろうな
《受け流し》《かき消し》なんかとも相性がいい
《ルアーリング》と《攻撃誘導》前提だがな
189 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:54:25 ID:???: >>158
ありそうだ。
そしてそんな校長カッコイイ。
190 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:58:34 ID:???: >165
え、ちょ、そんな問題あるの！？
191 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 14:01:49 ID:???: >>190
厨房スレを見てくるといい。
192 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 14:21:44 ID:mudUYAu4: ディフェンダーを一人増やして回避型にしてペア組むといいぜ、単発は引き受けてもらい範囲はワイドカバーする。ロール的にも美しい
問題は、アタッカーが増えて仕事も増えるパターンが多いことだ
193 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 14:36:57 ID:???: >>192
うちはキャスターが増える上にアタッカーが落とし子で、後先考えず突っ込むもんだから…プラーナはレンジドカバーで消えます
194 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 14:38:48 ID:???: >>193
キャスターが異能者で《サイコブレード》使いじゃないだけよかったと考えるんだ
195 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 14:45:01 ID:???: >>193
ヒーラーが聖職者になれば何とかなるかもしれん
196 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 14:50:19 ID:???: >>194
それならそれで、ヒーラーを後ろに残して、残り全員後先考えず突っ込めばいいから楽じゃないか？
197 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:10:30 ID:???: うちは五人で、あと一人はたいていフォートレス特化型のアタッカーかディフェンダーになるな。因みに俺の場合は忍者＋エクスのアタッカーで、戦闘は遠距離からバッステ攻撃で嫌がらせしてました。
198 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:15:59 ID:???: つーか、レンジドカバーがデフォになるからなー。
行動値をほっぽり捨ててレベル修正を命中と攻撃に回せば、まあ殴れないこともない。
防御力は装備で頑張って補う。

2ndの勇者は実にディフェンダー向きだと思う。
コンスタントに殴れないけど少ない特技数で凄い爆発力が出るし、
クライマックス限定でＦを補えるＣ変換と、通常の三倍のレンジドカバー弾数、
１０レベルで１Ｒ不死身になれるし。
199 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:27:03 ID:???: 命中はいいけど攻撃をレベル修正で補填なんて
効率の悪い真似はさすがにしたくないな
最低限殴れてちゃんと硬いディフェンダーはやはり難しいところ
ヒーラーかディフェンダーが2以上いるならそんなに敷居は高くないけど
200 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:35:43 ID:???: >199
そう効率が悪いわけでもないぞ？
命中はＧＭが提示してくる水準並にあるか、プラーナで補填が効くけれども、
攻撃は高ければ高いほど良いわけだし。

×２や３で攻撃の上がる特技はどのクラスにもあるわけじゃないし、
ディフェンダーとなればＭＰを節約する必要もある。
それに防御・魔防で項目が分かれる防御力にレベル修正を足すのも、
夢使いがいない限りそれはそれで効率が悪いしな。
201 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:44:45 ID:???: ここで普通は【行動値】に入れるだろうから
【攻撃】に入れるのありえねえという夢のない突込みを
そもそもディフェンダーで殴ろうという発想自体が少々辛いわけだが、
その上でやろうというのなら上でも出てるが超重量武器とか
防御と両立できる手段で【攻撃】を補い、下がった【命中】に修正を入れた方がマシ
202 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:49:08 ID:???: >201
殴りディフェンダー目指すなら行動値に入れる方がありえないと思うんだけどなあ。
ある程度基礎打撃力と命中のあるアタッカーやカウント消費の激しいヒーラーならまだしも、
ディフェンダーが１回かそこら行動回数増えて殴っても当たらないか通らないし利点がないだろ。
支援するか仲間の移動についていくために行動上げるなら分かるけど。

超巨大武器は命中・行動・重量とのトレードで攻撃＋４がきついと思う。
伝家の術式でファイターレリーフ取るのが良いんじゃないかな。
ディフェンダーだと重量に空きがあったら少しでもバリアシステム欲しいだろうし。
特技で防御をガチ固められるなら素直に強い攻撃用箒を買うのが一番いいだろうか。
203 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:50:37 ID:???: そもそも攻撃と命中はとても１：１の関係じゃないからね
行き過ぎた命中は無駄と感じる場合もあるだろうが期待値を考えてみれば
多少オーバーでも攻撃より命中の方が優秀（もちろん、限度はある）
ディフェンダーだと《ウェポンマスタリー》や《テクニカルエイム》が取れないから
なおさら攻撃に振るのはないな
結局普通は行動値に全振りだが、もし攻撃したいならいくらかは命中に振る
みたいな形になるだろう。足の遅いディフェンダーがどれだけお荷物かは
散々言われてきたことだし
204 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:52:59 ID:???: ディフェンダーの箒にアタッカーが同乗するか、アタッカーの箒にディフェンダーが同乗するか、それが問題だ…………うん、みんなまとめて精霊船が一番なんだがね。
205 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:54:19 ID:???: >>202
逆だぜ
アームドシェル10とかで元が異様に速いとかでもない限り
行動値がないとそもそも隊列構築やMPヒールなどで手を取られて攻撃する機会がない
後半は賛成かな
結局のところ、攻防に向いたクラスでなければ殴りディフェンダーとか無理だし
特殊能力で防御と攻撃がある程度増えるのは前提と言ってもいい
魔物使いとか人造人間とかヘビヲとか。
206 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:56:34 ID:???: >205
なるほどなあ。
するとレベル修正は行動値と命中に食われるか。
一般特技は耐久力ＵＰに食われるし、攻撃力は特技で賄うくらいしか手がねーわけね。

つーか俺も高レベルセッションしたいなあ。
207 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 15:58:15 ID:???: ディフェンダーなら耐久力より闘気の才を優先だぜ
208 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:00:24 ID:???: >207
それはもち。
Ⅱまで手を伸ばさないなら１５点でまあ埋まるし、
防御以外に使わないならまあ間に合うかなーという前提で考えてた。
209 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:03:50 ID:???: 訓練:信仰を伸ばすのもいいけどな。
210 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:05:26 ID:???: 戦闘毎に補給できるんなら、
防御魔装を良いものに付け替えれるかもしれないし
耐久力upより魔法力upを優先して考えちゃうな
211 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:08:00 ID:???: レンジドカバーとかでプラーナだだ漏れだもんね
しかし耐久力は俺達を裏切らない最後の砦なので
ベースが31超えたら早急に欲しい
さすがに闘気の才Ⅱはきつい
212 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:12:56 ID:???: そこでプラーナが＋ＣＬで増えるぷち最高ですよ
《いつでも一緒》で乗っかった相手を《蹴り飛ばし》で走らせるとか色々と最高ですよ
213 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:16:58 ID:???: >>212
沙織お嬢様「馬におなりなさい！」
214 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:17:41 ID:???: ぷちディフェンダーは本当に強いから困る。
高レベル帯なら一番じゃないか？低レベルだと厳しいけど。
215 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:17:58 ID:???: いつでも一緒＋ツープラトンってサタンクロスとかバリアフリーマンみたいだよな
216 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:20:07 ID:???: ぷちは誰に憑依するかが最大の課題だよ
最強と言うよりは、バランスが悪くて戦略に取り込めないキャラクターの欠点を補完してるのが強い
攻撃引き寄せて死んだ振りするだけならディフェンダーの特殊能力なしでも出来るからね
217 名前：人造人間：2009/09/30(水) 16:20:20 ID:???: 殴りたいならアームドシェルをとればいいのに
218 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:20:28 ID:???: >>214
強いのは間違いないけどＨＰ成長＋１は高レベルになるほど弱点として響いてくるんだぜ
219 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:22:00 ID:???: >>218
その分魔法力が上がるから、防御魔装を強力にしやすいし、カバーリングでMPをバカ食いするのもディフェンダーだから。
220 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:22:40 ID:???: 《小悪魔の微笑》ってアタッカーを起こして攻撃させる目的以外に使い道アルカナ？
221 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:24:08 ID:???: と思ったら「手加減出来ない」って書いてあった
優秀
222 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:25:07 ID:???: 高レベルならＭＰはアイテムで補填ってビルドもあるから
そこは弱点にも長所にもなるという所だろうな
光剣戦法のために使徒中心で高レベルディフェンダー組んだ時はＨＰは実際きつかった
223 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:27:23 ID:???: >>222
アイテム補完は普通は第八の特権だろうな
ぷちは中途半端に何でもできた方が強いはず
動き回る機会が少ないからデフやヒーラー向きではあるけど
224 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:28:50 ID:???: まぁMPもHPもフォローしやすいところではあるから、ディフェンダーにとってはHP3でもMP3でも3でもいい気はするな。
ヒーラーだと逆にHP3伸ばしたい。
225 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:29:13 ID:???: HPとMP
防御能力と行動力
相反する能力が高い水準で求められるのが
守り屋の辛いところだな
226 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:30:53 ID:???: レギュレーションもそうだが環境による部分が大きいとも言える。
うちだと高レベルなら直接ＨＰロストが飛んできたりもするからなー。
やっぱ最後の砦の耐久力が低いと怖くはあるよ。
227 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:31:19 ID:???: HP初期値はついにウォーリアがエクヲを抜いてしまったわけですが
それでも＜炎＞エクヲの死ににくさには敵わない…かな？
228 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:32:09 ID:???: >>226
そこで《最後の砦》ですよ！
229 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:34:58 ID:???: >>215
剣鬼ラマ仏じゃね？
230 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 16:59:48 ID:???: >>228
「《魂狩り》：《最後の砦》だと…？」
「邪毒：そのようなもの」
「エンジェル：笑わせてくれるわ」
「グラップラー：軽減(笑)」
231 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 17:18:55 ID:???: .178
㌧
232 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 19:25:49 ID:???: 《開眼》を見ていると何かマンチな真似が出来そうな気がしてくる
233 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 19:48:02 ID:???: 《開眼》ねぇ…
メジャーで代償１プラーナ限定でシーン1回でプラーナ代償だけしか軽減出来ないわけだからなぁ…
俺なら《闘気の才》でまかなうけどな
234 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 20:57:20 ID:???: クラスの制限ないし、毎戦闘使うような該当能力があるなら普通に便利だとは思うが、
マンチってのとはちょっと違うかなぁ
235 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:06:40 ID:???: シーン毎にメジャーのプラーナ能力使うようなキャラクターはあんまり思いつかんがなぁ
《スタンドアップ》《アタックアシスト》《奮起の言葉》ぐらいかね
ヒーラー以外なら《極之練》で十分だろうな
236 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:14:08 ID:???: ヴォイドエフェクトとモーメントアクトのテキストを読んでいてふと思ったことがある。
蘇生の光に魔気呼吸＋モーメントアクト＋ヴォイドエフェクトのド外道コンボは出来るんだろうか…？
ワイドカバーにモーメントアクトよりも人としてやっちゃダメだと思うけどさ。
やったが最後、ＰＬにフルボッコにされるのは間違いなさそうだ。
237 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:14:56 ID:???: ワイドカバーにモーメントアクトは別に構いやしない、ワイドカバーにヴォイドエフェクトだったorz
238 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:25:31 ID:???: 可能か不可能かといえば可能だが、
やろうと思えばヴォイドの代わりに《陰の気》とかいくらでもバリエーションあるし
（そもそもＧＭがやるぶんにはそういうオリジナル特殊能力で済むが）
そしてそれが許されるかどうかは卓の空気によるからここで論じる意味があまりない
239 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:26:44 ID:???: ルール上は問題ないが誰得
240 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:31:59 ID:???: >>236
PC全員が＜虚＞属性ヒーラーとかでいいならとか言う話になってくるかもな
俺TUEEEEEEしたいだけなら対戦格ゲーでもやってればいい
241 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:33:20 ID:???: >>236
桃食わせてるか、ディフェンダーがモーメントアクト＋陰の気で対応出来るなら有りじゃね？
桃食ってるとぬるめになり易いからスリル出すためには良いかも。
何にせよPCに対応不可能な事はしない事だ。ダイス運や戦術ミス、情報収集不足で死ぬならともかく、ハメ手で殺されちゃ叶わんよ。リザレクションソウルは経験点的にまず使えないだろうし。
242 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:41:35 ID:???: 《陰の気》《神聖呪言》の届かない距離からの《ヴォイドエフェクト》がちょっとなぁ…
なんにせよクリンナップフェイズ時のコンボかけ引きはこのゲームが本来目指してる部分ではないと思うがな
基本GMの方が有利なわけだし（専用能力やオリジナル能力の部分で）
243 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:46:53 ID:???: 一応使徒かプリーストCL10で死亡回復はできるが
そこまでやる意味があるのか言われると微妙
244 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:52:42 ID:???: >>238-242
やっぱそうか、ありがとう。ルール上可能だけど人道的にはダメだよな。
初のTRPGセッションから四年間知らずと積もり積もったストレスで今頭がどうかしてた。ちょっと反省してくる。

いまGMしたらPC全員を殺戮してしまいそうで怖い。
245 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:54:53 ID:???: NOVAみたいにGM経験点の欄にプレイヤーが署名を拒否できるシステムとかあればいいのにな
246 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:55:07 ID:???: そのテンションだと困ったちゃんスレに報告されそうな話にしかならなさそうだから
悪いことは言わんから寝とけｗ
247 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:56:33 ID:???: 人道的なんて大袈裟な言葉にしなくても、
一緒に遊ぶ人間と楽しもうという思考が欠けた時点で屑以外の何物でもない
248 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:56:57 ID:???: >>244
何があったか知らんが
どうしても殺意あるセッションをやりたかったら
クライマックス前に手の内をPLに晒してからやれ。
そうすればまだ公平感（）は出る
249 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:58:13 ID:???: >>245
あれはあれで「キミのＧＭ技量はボクに言わせりゃまだまだだね、経験点はあげられないよ」
みたいな別の困った問題が生まれるからなぁ
250 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 22:00:36 ID:???: >>249
PLの経験点計算を度を越えて辛口にするくせに、「GMは必ず経験点をもらえる決まりだ」と言い張ったGMが居たけどな
251 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 22:03:06 ID:???: >>250
だからどうした？
どっちにしろシステムレベルではそのランクの困ったちゃんは防げんのだから意味はないぜ。
252 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 22:04:51 ID:???: まあマジの困ったちゃんってシステムじゃ防げないよな
初心者が変な方向にいかないように誘導することは出来るかもしれないけど
253 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 22:10:19 ID:???: 一番いいのは「次のGMは彼がいいと思うよ」と言った意見を全員が言えることだな
その時々でシナリオの出来不出来はあるかもしれんが上手いGMが優遇されるのは悪い傾向ではない
254 名前：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 23:34:08 ID:???: うまい奴だけGMやってるとそのうち
コミュニティ内でGMの絶対数が悲惨な事に
ってな話もあるからな
良い意味で駄目出し合いができるように心掛けたい
255 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 02:08:13 ID:???: >>207
そこらへんは鳥取にもよる。
高防御力のディフェンダーに対して絡め手で攻めてくるＧＭなら《庇護の血路》や《レンジドカバー》などのプラーナを確保した方が良いが、単純にディフェンダーの防御力を抜く攻撃力や直接ＨＰを削ってくる敵を出してくるＧＭなら耐久力の方が重要。
256 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 13:32:23 ID:???: まあ、キャスターにも《進路確保》なんかがあったりする訳だからな
デフにプラーナは必要だとは思うが、守りやすくするための努力は他の奴が考えるべきだと思うぜ
257 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 13:58:58 ID:???: ディフェンダーと固まって行動する手段を持つか、
離れて行動するなら１，２行動分くらいは信頼できる自衛能力（侍の柔の構えや魔剣使いの防御系）
を持つようにすれば、大分楽だよなあ。
ディフェンダーに防御を任せきりはやっぱ負担が大きいだろうし。
258 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 14:20:58 ID:???: アタッカーに絶対回避を持たせてキャスかヒーラーに割り込み支援の強力な奴を持たせておけばデフはワイドカバーに集中できるぞ
第一の支援系は割り込みが強力な場合が多いから、ぷち経由でデフに憑依して移動したりな
ぷちデフがヒーラーに憑依した方が強いかもしれんが
259 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 14:46:48 ID:???: ディフェンダーってデフって略すのか？なんかデフ・スタリオンを思い出す

ちょいと聞きたいんだが、総合レベルってみんなどこに割り振ってる？
うちの鳥取だと、行動に全部突っ込む奴ばかりなんだが
260 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:08:05 ID:???: 命中と行動に半々かな。

小説の影響か、次わいがやるセッションでルーの落とし子やるお！とか言ってたＰＬがやっぱりベルでいくお！なんて言ってきました。ルーに基づいてシナリオ作ってたのに…まあまだ日にちあるからいいんだけどさ…
261 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:08:50 ID:???: 大体行動力だが微妙に殴るディフェンダーとか、ウィザード(シーカー)クラスがあまり攻撃向きでないネタアタッカーをする時は命中に振ったりもする
262 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:20:59 ID:???: 射撃アタッカーつくれっていわれたが近接系みたいにお手軽ダメージブーストってないのな
263 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:24:24 ID:???: １点の価値（他の手段での上げにくさ）が
行動＞命中回避魔導抵抗＞攻撃防御魔攻魔防　だから普通は行動に振る。
仲間と歩調合わせるためにこれ以上の行動値が不要って時とか、
魔法の効果計算上どうしても足りない魔導を確保したい時、命中上昇手段が足りない時なんかはそっちに振る。
264 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:30:40 ID:???: >>262
そりゃ白兵型にその強みがないと射撃型が強すぎるからな。
（このゲーム、近接されても零距離射撃や離脱後即攻撃手段が豊富だから）
それでも《魔装弾幕》とか十分お手軽強力だし
何より接近のために潰すマイナー（や移動攻撃のメジャー）をいきなり他のブースト手段に使えるのは大きい。
あと射撃型は複数体攻撃手段との組み合わせでかなり広範囲の敵を同時に攻撃できるし。
265 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:47:30 ID:???: 相対的に《捨て身の一撃》が安全に使えるからオススメ
マイナー範囲化／複数化があれば初手から複数にブチかませるし
266 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 15:51:26 ID:???: 仙人の《導引口訣》なら射撃武器を宝具に指定すれば乗るだろ？いざって時は回復役にだって回れる。前にそんな事やってるって人を見かけた気がするが……。
267 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:00:26 ID:???: >>262
実はあまりバレて無いが射撃ソードマスターがかなり強い
マイナー補助は近接系に偏ったのが多いからオート補助をかき集めると相対的に強くなる
メイジウォーリアとか精霊使いとか鋼騎士とか
聖職者や魔術師もアタッカーとの相性がいいと言う噂もあるな
結論から言うと、スタイル＆汎用のブーストは射撃とは相性が悪いと思う
268 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:01:15 ID:???: 環境が分からんから具体的なアドバイスがしようがないなあ
269 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:03:28 ID:???: NW環境というか箒があるかどうかでだいぶ違うしな
270 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:06:21 ID:???: 箒はエネルギーブースターの分、かなり近接優遇だからなぁ
強化人間も火力重視とは言えないし、射撃で高火力と言うと転生者とかかね
271 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:09:57 ID:???: 白兵武器を徹底的にカスタムして射程伸ばしてから《連舞剣》でいいんじゃね？
《心眼五月雨矢》の方が強いけどさ
272 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:10:18 ID:???: クイックムーヴまで行くとマイナー２回を両方火力上昇に使えるからかなり底上げはできるよ。＞強化人間射撃
その頃にはニゲレイターもＳＬ５になってるはずだし。
もう一種類のマイナーはアイテム能力か魔装弾幕あたりかクラスチェンジで用意する必要があるけど。
273 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:12:30 ID:???: >>266も言ってるけど、仙人ならば射線が通ってなくとも攻撃できるスキルあるから仙人だって悪くない。ただ成長が必要だから手軽ではないがな。
274 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:17:33 ID:???: 箒のほうが強くても、やっぱりスナイパーライフルのほうが好きだ
275 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:18:34 ID:???: ５レベル以上のキャラをいきなりフルスクラッチするような環境なら
仙人スタートで《導引口訣》を初期３→成長で５に振って即クラスチェンジ、
《クイックムーヴ》《ニゲレイター》ＳＬ５と合わせて＋３５がほぼ毎回乗せられるが、
当然１レベルずつセッションするならムーヴ取得まで片方が死ぬから非現実的。
276 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:24:01 ID:???: ラースフェリアは《ブーメランスロー》とかヘルニードルとかソードマスター追加のおかげで
投擲型アタッカーというよくわからんものの道が開けたな
277 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:32:16 ID:???: ああ、スナイパーライフルは射程長いし、マイナー消費だけで命中値上げられるからいいな。それこそ仙人のコンボと相性いいかも、錬金術師になって箒化させる道もあるぞ、かなり先は長いが。
278 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:35:22 ID:???: 箒化は箒騎士のためだけにあるような気がする
279 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:47:57 ID:???: >>277
おい、マイナー消費だから《導引口訣》と被るぞ。
まあ、スナイパーライフルの射程で《驚天宝具》とか《凄烈陣》とかはイケるとは思うが。
280 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 17:13:47 ID:???: メイオルティス四天王か
これはシナリオフックになるのかどうか
281 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 17:18:55 ID:???: なぜか５人いる四天王なｗ
１人倒れたから丁度いいか。
敵として出して遊んでくださいという、きくたけのメッセージだろう。
282 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 17:23:35 ID:???: いや、真のシナリオフックは『アゼルまたまたさらわれる』というのでな…。
283 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 17:23:55 ID:???: >263
低レベル帯なら強化人間でガンナーズブルームが、クセがなくて一番やりやすい気がする。
お馴染みの死点幻想舞踏でここぞという時に確実に当てつつダメージを伸ばせるし。
284 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 17:24:05 ID:???: >>281
世の中には龍造寺四天王というのがおってな
ちなみにきくたけのご先祖様の菊池氏とも関係がある
285 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 17:24:40 ID:???: 262だった
286 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:15:41 ID:???: GMのスタイルにもよるが本質的には射程持ちって
強いからな
戦線維持の兼ね合いと単なる数字なら近接の方が簡単に高くできるので
であまり省みられないが射撃系アタッカーはやってみると強い
287 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:17:46 ID:???: つまり、落とし子に射程を持たせると強引な戦術が可能で強い、と？
288 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:24:30 ID:???: やっぱりアーチャー最強か
289 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:26:49 ID:???: >>287
ディフェンダーやヒーラーと歩調をあわせやすいので普通に強かったよ
290 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:41:12 ID:???: >>284
資料によってメンバーの名前が違うため、名前の出てる５人全員が四天王扱いの奴らか。
信長の野望だと揃いも揃ってそこそこ戦闘力に秀でてるだけの連中だったような。
291 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:45:39 ID:???: >>282
さらわれる:∞
292 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:51:04 ID:???: メイオルティス自体が初登場時から能力完封される＆ルーの噛ませっていう小物っぷり全開状態だったし、
更にその下の四天王とか言われても微妙だなあ
フックにしてもギャグにしからなんのじゃないか
293 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:56:50 ID:???: ルー＞メイオ＞ベル＞メイオ四天王＞パール
294 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:00:52 ID:???: 多分苦痛耐性もカウントダウン耐性も持ってなかったんだよ＞メイオ
きっとエンダースさん配下の四将みたいに、それらを実装して主人以上に有能になるよ
295 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:25:30 ID:???: >287
瘴気の城塞が使いやすくなるから落とし子は割と真剣に射程欲しいな。
冥き焔と合わせて枠２つでダメージ＋８はでかい。
296 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:45:10 ID:???: 射撃をやる上で悩ましいのは敵が突っ込んできた時の位置取りだよな
5人PTで他に近接アタッカーがいるならあまり悩まないが、
スタイル各一人のPTだと射程の※問題やディフェンダーとの連携が難しい
キャスターを近接アタッカーにすればいいだけかもしれんけど
297 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:51:13 ID:???: >>296
近接アタッカーなキャスターって、キャスターに期待されてる範囲＆複数対象攻撃が出来ないから微妙すぎね？
298 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:52:35 ID:???: 射程の※は、強化人間なら《ガンフー》取得でチャラにするとか
メジャー使用の強力な特殊能力が無ければ、ヴラドシステムでお茶を濁してもいい。
299 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:55:21 ID:???: >>297
いやいや、近接アタッカー+射撃アタッカー+ディフェンダー+ヒーラーでPT組むって意味ね
複数攻撃や範囲を期待するならこの場合は射撃が担う事になる
300 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:55:46 ID:???: なあに、超長いナギナタを使えばそれで済む。
301 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 20:26:51 ID:???: >>296
そのために《庇護の血路》とか《進路確保》があるんだと思うがな
《闇の道》とか「アポート」でもいいな
思い切って「自爆装置」と言う手もある
302 名前：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 20:58:18 ID:???: 菊池竹美ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 02:11:27 ID:???: なあ、C値７・F値１２のキャラクターが《超★天然》で【行動値】ジャッジをF値に変更したらダイス目も１２に変更されるか？
一応、【行動値】は「F値でもファンブルは発生しない」という前提なんだが
304 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 02:17:24 ID:???: Ｆ値をＣ値に変更する、は実際にＦになるかどうかは関係ないので可能だろう
305 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 02:55:06 ID:???: >>303
普通はCで+10　Fで-10だからあまり気にならんけど

◆夢使い
Ｑ：《夢の摂理》でダイスの出目をＣ値あるいはＦ値に変更する場合、対象のＣ値もしくは、Ｆ値が複数ある場合はどのようにすればよいでしょう。
Ａ：《夢の摂理》の使用者が任意に決定してください。

このFAQからすると「出目をF値に変更する」とはダイス目そのものをF値の数字に変更する効果だから
F値12のキャラクターが《超★天然》を使えば出目が12に変更、しかし【行動値】ジャッジは
F値であっても「ファンブル」が発生しないので12として扱われるでおｋ
306 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 03:03:12 ID:???: 汚いなさすが《超☆天然》きたない
307 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 03:05:15 ID:???: >>305
おおなるほど、ありがとう
流石はエルネイシア最強のマストスキルだｗ
万が一のために取って置いて損はないな
308 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 04:56:21 ID:???: 射撃系って射程どれくらいからなんだろう？
やっぱり４Ｓｑくらいは求められてるのかな？

２Ｓｑ程度だったら以前やった弓をふりかぶる奴は笑えたが…
309 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 05:47:49 ID:???: >308
２～３Ｓｑでも十分じゃないか？
１Ｓｑ程度違っても移動で詰められるのは変わらないし。
遠距離攻撃してくる敵に素早く反撃できるのと、隊列に融通が利くのが本領じゃないかと思う。
スナイパーライフルくらいの凄い射程があればできることも増えるだろうけど、
射撃型の基本能力とは認識されてないんじゃないかなあ。
310 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 06:41:10 ID:???: >>308
・4Sqあればタイル中央からタイル内の全Sqをカバーできる
・GMにもよるが、初期配置で彼我の距離が4Sqになりやすい
って理由で射撃系(とキャスター)の射程は４以上にしておきたくなる。
3Sqならまだしも、2Sqはいかにも狭く感じる
311 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 06:54:38 ID:???: 移動で距離を詰めるなら２Ｓｑでも間に合うかなーって。
マイナー特技でダメージ伸ばしにかかるなら確かに３以上欲しいが。
１～２の近距離射撃武器は《スピードスター》と組んで機動戦するとお得感。
312 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 09:45:38 ID:???: 1sqと2sq、2sqと3sqでは結構な差があるけど
3sqを4sqに引き上げるなら、他の強化も考慮していいかなと思う
313 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 13:42:57 ID:???: 機動力があるなら別に射程が何Sqでも構わないとは思うが、２Sq以内だと実運用としては白兵キャラと大差ない物になる気がする。
314 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 13:54:34 ID:???: 白兵でも槍系武器＋超長大で２Ｓｑまでならどんなクラスでも比較的楽に実現できるし、
敵味方共に移動力のデフォルトは２だから、やっぱ２と３が境界線って感じはするな
315 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 13:55:44 ID:???: まあイプシロンみたいなのもあるけどね
316 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 13:59:03 ID:???: イプシロンは特殊なインファイト運用をする射撃箒だから
あれの射程が２なのは逆説的に「２はやや短い」ことの証明だと思う。
317 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 14:46:29 ID:???: どこで質問して良いか迷ったのだけど、ここで。

おっぺけぺー……もとい、オペレーションケイオスの表紙を見てほしいんだ。
右下にリプレイPCの１人、テスラがいるよね。

他の面々から考えて、おそらく時間的にはリプレイの後（覚醒後）だと思うんだけど、
よく見ると、もみあげが縦ロール＆瞳の色が金色なのに、髪の色は黒だったりする。

P.68の柱によれば、髪型・髪の色・瞳の色はセットで変わるみたいなことが書かれてるけど
これはどう解釈するべきだろうか。単なる指定ミスかもしれないが。
318 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 14:48:56 ID:???: ・変化中
・光の具合
・実はどちらでもない別人

さあどれだ
319 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 14:51:55 ID:???: >>318
じゃあ変身中で。
ほら、変身アイテムを使ってる最中っぽいし。
320 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 14:56:28 ID:???: ピースキャプターステラか……
321 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 15:09:47 ID:???: ビーストに見えたがそれでも間違ってないことに気づいた
322 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 15:44:07 ID:???: >>317
割と前から気付いてた
たぶん、ルーサイファー覚醒後もテスラの意識が優位になることがあるらしいので、半テスラ状態のビジュアルだろう
コネクションのルーサイファーは「髪の色：金（紺）　瞳の色：銀（茶）」となっている
GMの演出として上手く活用してくれ
323 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 16:24:22 ID:???: テスラ状態なんだけど獣玉が着々と集まって段々ルーに侵食され瞳の色が変わってるとか。
324 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 16:34:04 ID:???: 瞳の色はルー＝銀色、テスラ＝茶色だから表紙の色指定で問題ないぞ？
少なくとも銀には見えんな
325 名前：317：2009/10/02(金) 16:39:56 ID:???: 瞳の色に関しては勘違い（金色だと思ってた）
326 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 16:52:05 ID:???: >>323
ステラとルー様の意識が同時に表に出ると、右半分が金色、左半分が黒（紺）色になるんだろうな

ライダー的に考えて
327 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 16:55:21 ID:???: エルフレアの表紙がまさにその状態です
さすがきくたけ
流行を先取りしすぎるに敏
328 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 18:02:16 ID:???: 《振りかぶり》は「射程に※のある”武器”では使用できない」とあるが、《遠当て》によって射程に※が付いた場合は武器性能が変更されてると見なすんだろうか？
まあ、普通は組み合わせ不可なんだろうが、武器性能そのもので考えるとすると出来なくはなさそうな気がする
ついでに聞くと、「ヴラドシステム」使用中は《振りかぶり》出来るんだっけ？
329 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 18:22:20 ID:???: ヴラドシステムはあくまで「射程に※のある射撃型箒で射程0sqの攻撃を行う」
だけだろうから、《振りかぶり》は無理だと思うよ
330 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 18:27:32 ID:???: >>328
《遠当て》も《パイルバンカー》も武器の射程を変更する効果ではなくて
物理攻撃の射程を変更するという効果なので
《遠当て》+《振りかぶり》は可能だが
《パイルバンカー》+《振りかぶり》は恐らく無理
331 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 18:52:03 ID:???: そうか！じゃあレイザークロウで《振りかぶり》《遠当て》出来るな！
あ、《超長大武器》が乗らないのか…
それなら《超長大》《振りかぶり》の方がいいな
思ったより使い道ないな…
332 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:16:47 ID:???: 《伏龍》よりは多分マシ。

キャスター／魔術師で火魔法を使いたいんだが、今イチ手頃なのが少ないな。
バーストアッシュの打撃力は魅力なんだけど、カスタマイズして射程２って魔術師にはきついか？
333 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:34:35 ID:???: ＜火＞の時点でガンオブブレイズの練成魔法ぐらいしか強みが…
攻撃魔装は威力の割りに価格が安いから組み合わせ次第では強いと思うぞ
《魔装弾幕》が初期から使えると考えれば十分な強さだろう
334 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:39:43 ID:???: せっかくの高筋力なんだから、
ストライカーワンドと山ほど魔力水晶弾もって
ベルカ式魔法でもやったらどうだ？
335 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:41:17 ID:???: 一応《魔装カスタマイズ》と破魔弓で射程+2ｓｑで合計3ｓｑまでいくから、
まだ何とかなるんじゃないかな。
それでも届かないなら《魔力伸長》でさらに伸ばせるし。
336 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:43:02 ID:???: >>332
そんなあなたに「赤羽式破魔弓」ですよ！
通常の破魔弓と違って「あなたの発動する魔法」から「あなたの使用する魔法」にテキストが変更され、さらに行動値までUP!
家系にも優しいお値段で、魔装キャスターに大人気の一品です！
337 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:45:33 ID:???: えー、赤羽式ってそうなってるのか。
エラッタの出ないアイテムって恐ろしいなあｗ
338 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:46:18 ID:???: さすがにDVD特典のアイテムを持ち出すのは限定的過ぎないか？
>>332が持ってるかどうかもわからんのだし
339 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:50:39 ID:???: 猫も杓子も破魔弓破魔弓言ってる世の中ではこれぐらいの差別化は仕方ないにゃー
まあ、GMが破魔弓禁止言うたらどっちも同じだろうし、陰陽師以外に破魔弓許可してる時点で当然予想できる流れだしな
俺もDVD付属はまだまだ非公式の域を出てないとは思ってるが
340 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:53:26 ID:???: 今の今まで破魔弓で魔装の射程が伸びない事に気付いてなかったorz
341 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:54:16 ID:???: >>336
ええと…守護者代行乙？
342 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:54:52 ID:???: >>332
魔法云々よりむしろ能力値の相性の方がきついんじゃないだろうか。
343 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:56:10 ID:???: >>336
えっと、
通常の破魔弓もエラッタで「あなたの発動する魔法」から「あなたの使用する魔法」にテキストが変更されてるんだけど。
344 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 19:59:22 ID:???: キャスターやりたい時点で火は第二属性に回すしかないんじゃないかな
若干平均を下回るとはいえ、天か水で魔術師／キャスターなら魔装を装備してもそれなりには動ける…かな？
多少はレベルに依存するかもしれんが
345 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 20:01:22 ID:???: >>343
くれは「うぐぐ、なんと言う営業妨害…」
346 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 20:14:05 ID:???: >>260
コネクション：ＢＦＬ団か……
347 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 20:18:23 ID:???: >>345
きたない、流石守護者代行きたない
348 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 20:54:49 ID:???: 破魔弓のテキストが修正されていないと思っていた連中は
ただの釣りなのか本当にエラッタさえ見ていないのかどっちか判断しかねる
349 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:10:56 ID:???: ＮＷだけの環境で、使徒の《天変地異》用に良い魔法攻撃無いかなと探してたのだけど、
箒の自爆装置の対象を差し替えるとか出来るのだろうか。ちょっと無理かな？
350 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:25:16 ID:???: サモナーで召喚した従者エネミーの扱いでわからないことがあったので知恵をお貸しいただきたい。
エネミーのアイテム、装備品に関する記述が見つからなかったので。

1.召喚した従者にアイテムを持たせ、使用させることは出来るのか。
例：ポーション使わせたり、幸福の宝石や通信ペンダントを使わせたりとか。

2.召喚した従者は搭乗、同乗状態に出来るのか。
例：箒のタンデムシート、精霊船など。

3.サモナーがアイテム取得特技を持っていた場合、《ポゼスドサーヴァント》を使うとどういう扱いになるのか。
例：サモナーが《超古代兵器所持》を持っていたら、従者は超古代兵器を取得するのか。それともサモナーの超古代兵器を使用できるのか。
超古代兵器を装備していることが条件の特技は使えるのか。

過去にあった質問なら申し訳ないです。
351 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:25:53 ID:???: NWと言うのはまさか1stの事ではないよな？
まあ、1stにそんなコンボは無かったとは思うが

《天変地異》は魔法攻撃であればその分類は問わないが、《自爆》は「魔法攻撃を行うメジャーアクション」なので、
「メジャーアクションを行なう特殊能力」であれば可能だと思うが「魔法攻撃を行うメジャーアクションの特殊能力」である場合、
「メジャーアクションとメジャーアクションが組み合わせ可能」という判断になってしまうので、かなり黒に近いグレーだろう
魔法攻撃と言うのはルール上は「【魔攻】ジャッジを伴うメジャーアクション」ではなく、「攻撃魔装あるいは発動攻撃魔法を使用した攻撃」と定義されている
厳密に考えれば定義上も当てはまらないし、一度認めると大変なので禁止した方が正解だろう
352 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:28:38 ID:???: >>349
射程や対象が矛盾するケースについて、
元のデータ自体と特殊能力間で矛盾が生じた場合は特殊能力を優先するという
FAQが出ている(《ワールドゲイト砲》の例)おり、魔法同士の場合は
最後にかけられたものが有効という旨がルールブックに記載されているが
特殊能力間で矛盾が生じた場合
先を優先するのか、後を優先するのか、任意選択なのかは
ルール、FAQともに指針が出ていない。
なので、特殊能力についてのルール■GM判断(NW2 P85)より、
その卓のGMが決定する。つまり使うなら鳥取のGMに聞いてくれ
353 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:29:56 ID:???: >>351
おそらく重大な勘違いをしていると思われるが
《天変地異》はマイナーアクションだ
354 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:40:06 ID:???: >>350
記述がないってことはアイテム関係は一切使えないとするべきじゃね。
重装備してる設定のエネミーの方が防御が高かったり、
銃器持ってる設定のエネミーが遠距離攻撃能力持ってるってことは
アイテムデータとかも全部スペックに含んでるんだろうし。バランス的にも。
355 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:42:50 ID:???: >>350
書いている通りアイテムに関する項目については記述が見当たらない
1.については完全にGM判断だと思われる
2.については、少なくとも同乗状態はPC限定ではなくキャラクターと定義されているので
　可能である可能性が高い。が、想定されていないと思われるので不明瞭
　搭乗は大前提としてそれを装備することになるがエネミーがアイテムを装備できるのか
　（そもそも装備部位があるのか？）というのは未定義なのでGM判断。
　バランスを考慮すれば装備することはまず想定されていないと思う
3.についてはかなり微妙
　プリプレイに取得する系は関係ないとしても《超古代兵器所持》はプリプレイとは書いていないし…
　まあ取得はしないと思う、多分
　問題なのは「あなたにしか装備、使用できない」という部分で、そのまま解釈すると唯一の存在が二人
　いることになって矛盾が発生する。そこを無視したとしても逆説的に超古代兵器ならエネミーでも装備可能と読めるし
　《超古代兵器召喚》に至っては「装備する」とあるのだから装備できるようにも見える

これだけ書いておいて何だが
俺がGMだったら「エネミーがアイテムを装備できるとは書かれていない。従って却下」で終わらせる
超古代兵器の装備or所持前提の特殊能力のうち、所持前提を認めるくらいかな
　
356 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:44:18 ID:???: そもそもエネミーには総合レベルが存在しないので（エネミーレベルは似て非なるもの）
装備／所持可能重量が算出しようがない
357 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:45:30 ID:???: >>350
過去にも軽く流されて結論は出なかった
魔法に関しては従者と召喚者はそれぞれ修得の前提となる特殊能力が違っているため、
個別に修得となっているから、おそらくアイテムに関しても同じだろう

１．は幸福の宝石に関してはダイスを振っているのはプレイヤーだと考えれば使用して問題ないと思われる
ポーションに関しては従者は固有のHP/MPを持たないので、何らかの方法で召喚者が自分に使用できない限りは無意味だと思われる
その他のアイテムは何らかの方法で手渡す事が出来れば使用は不可能ではないだろうが、通常は不可能だろうな

２．召喚者も従者も個別に移動を行なう必要があるので（個別に移動を行なう能力がない場合も多いが）それぞれが別個に搭乗状態になることは可能なはず
ただし、従者が装備する事でのみ搭乗出来るアイテムを装備できるかどうかはGM判断

３．従者はエネミーと同じルールで管理されているので、アイテムに関するルールが一切存在しない
エネミーが普通にアイテムを使用できる環境ならば問題はないが、ルールにない以上は普通は不可だろう
それを踏まえたうえで、《変異能力》で《超古代兵器所持》を取得した場合、
「従者はプリプレイ時に（自由に）超古代兵器を取得できるが、GMが許可しない限りそのアイテムを装備・使用することは出来ない。」
逆に《ポゼスドサーヴァント》で《超古代兵器所持》を従者に持たせた場合、
「従者は《超古代兵器所持》を取得しているかのようにレリックユーザーの特殊能力を使用できるが、アイテムの取得・使用・装備・破壊使用が出来るかどうかはGMの許可が必要」
と言うことになる

まあ、特にメリットは無いからやめておいた方がいい
358 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:50:12 ID:???: >>353
おお確かに
そう考えるとルール上は禁止するべき理由はないな
359 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:00:28 ID:???: サモナーが従者に《ライドサーヴァント》、更にそのサモナーにぷちが《いつでも一緒》と言うのを考えた
どうせポゼスドするからあんまり意味ないけどな…
360 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:09:07 ID:???: ＡＤＢ後サモナーまだ使う機会がないんだけど
《サポートサーヴァント》型と《ポゼスドサーヴァント》型じゃどっちが使いやすい？
361 名前：350：2009/10/02(金) 22:13:29 ID:???: >>354-357
ありがとううございます。
参考になりました。
362 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:17:17 ID:???: >>360
レベル帯による
上記の通り、ポゼスドだとポーションを使うタイミングがないから、高レベルではサポ型のほうが強いと思う
ポゼスドでもすぐに特殊能力が打ちどまって転職前提になるってのがあるけどな
《グレーターサモナー》３SLまで上げるならポゼスドがいいと思うな
363 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:24:59 ID:???: 基本的には、特定テーマのコンボ効果を狙うならポゼスト型
　例：物理攻撃無効持ちでカバー、ＨＰバカの従者で《ライフリンク》など
単なる戦闘値底上げ＆自己強化手段として見るならサポート型がいいと思う
364 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:28:32 ID:???: 《ポゼストサーヴァント》で最大の泣き所が一つ解消されたわけだけど
《グレーターサモナー》は最速でもGL10で6レベル、GL11で7レベルエネミーが
呼べるだけでそのころの敵相手には力不足だからこっちはあまり関係ないね
数字ではなくてどうしてもやりたい謎のコンボっていう意味では夢広がったけど
365 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:39:20 ID:???: ７レベルエネミーはかなりヤバい奴もたまにいるよ。
魔導５５魔攻１０８で射程２範囲選択２の精神攻撃を連発できる闇妖虫とかは
１１レベル時点では驚異的。
366 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:41:00 ID:???: 下僕天使・護衛型とかが美味しいかもよ？
367 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:46:12 ID:???: ミステリウム（６レベル）を自分や仲間の手加減攻撃で７回殴って１０レベル冥魔を出現させるという
ＴＣＧの変なデッキみたいな凄い技もあるぞ。
死ぬけど。
368 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:49:59 ID:???: >>367
それで召喚された10レベル冥魔のコントローラーはGMのような気がするのは気のせいか？
369 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:50:44 ID:???: ……出現した奴は普通のエネミーだからＰＣ側が襲われるんじゃね？ｗ
370 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:52:00 ID:???: >>368
気のせいではないだろうな
一応FEARに質問メール送るつもりでいるけど
従者が他のエネミーを呼び出す系統の特殊能力使っても
恐らくGMがコントロールするただの敵、よくて中立になると思う
371 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:52:21 ID:???: サモナー「さぁ、下僕の命を糧に冥界より出でて我が敵を貪れ！　……ぎゃああ！？　なぜ私を襲うーっ！？」
372 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:55:35 ID:???: 面白いので俺がＧＭならランダムで目標を狙うことにしたいｗ
373 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:56:05 ID:???: きくたけ自身は会社の経費でTCGをバカ買いしたり、ぴよぷーあたりの影響で凶悪コンボに寛容だが、
ルール部分はえんどーちんが殆どチェックしてるだろうから「理屈の上では出来るはず」と言うのはなかなか通らないな
NOVAなんかは「ルールに書いてないならやってもいい」とか言ってる人もいるけどそれも昔の話
374 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:59:18 ID:???: 召喚先ユニットが更に召喚したユニットのコントロール権はミステリウムの他にクロボンマッドマンでも発生するな。
あちらさんだとセットアップにLv6までのモンスターを召喚できるから、マシン柊大量発生なんてのも出来る。

この場合もコントロール権はＧＭに行くのかなあ。
375 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:02:09 ID:???: 結論から言うと、ヒーラーがポゼスドするメリットはほぼ皆無、それ以外は状況に合わせて使い分けられるからどっちもあり、って感じかな
サポートとグレーターサモナーの相性がいいとは思えんけど
376 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:03:04 ID:???: シーン終わってもそいつら残るの？とかドロップ品量産できね？とかの問題が生まれるので
エネミー召喚系は全部まるっと使えないとするのが無難だろうな
377 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:04:50 ID:???: >>374
と言うか、《サモンサーヴァント》《下僕召喚》以外の方法で召喚されたエネミーがプレイヤーの指揮下に入るべき理由が何一つない
コネクションを召喚したからといってコネクションが戦闘に参加してくれないのと同じ事だよ
378 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:08:41 ID:???: そもそもＧＭ側のエネミーが召喚したエネミーが仲間同士って保証すらデータ的にはないからな。
エネミーの指揮はＧＭが行なうから普通は団結してＰＣに襲いかかるってだけで。
379 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:12:03 ID:???: まあ、ALGとかの様に　「倒したエネミーのLv」　が経験点に加算されたりしない分
極端なメリットは無いから、あんまし問題にはならんだろうけどなｗ
380 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:16:08 ID:???: そもそもサモナーですら自分自身のコントロール権を放棄しなければ従者をコントロール出来ないんだから、
プレイヤーが複数のキャラクターをコントロールするのが許可されるわけがない
それはそれとして、《下僕召喚》で召喚されたモンスターの行動権やダイスロール権って姫が握ってていいものかな？
381 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:29:05 ID:???: >>380
従者準拠でいいだろう…と思ってよくよく読み返してみると
ダイスは召喚者が振ると定めてあるが
呼び出された従者の行動を誰が決定するかについては
トラブルシューティングのところでも特殊能力自体の説明にも書いてないなｗ
まあ、普通にプリンセスが決定かつダイスでいいとは思うけど
382 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:33:18 ID:???: まあ、CL５の上プラーナ2点消費で1ラウンド限定だから完全に姫の指揮下でいいかもな
どうせMAX５レベルだから従者よりも強いと言う事はないだろう
普通はこの段階でSLを5まで上げる事なんか想定してないからな
383 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:35:49 ID:???: 下僕召喚はほぼ身代わりにしてかばわせる用だよな
384 名前：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:42:14 ID:???: 問題は異世界から連れて来ないとSL１では＜木＞と＜土＞しか召喚出来ないことだよな…
385 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 00:14:32 ID:???: つーか読み返したら《下僕召喚》は能力のテキストに
エネミーの行動はあなたが決定しジャッジもあなたが振るって書いてあった
386 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 00:27:36 ID:???: まあ、サモナーとは全然違うよな
セットアップに行動して、後は立ってるだけなのか、姫とは別に行動値ジャッジを行なって個別に行動できるのか
「行動値は即座に0になる」ってのは《サモンサーヴァント》の効果だから普通に行動できるんだろうけどな
387 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 01:49:01 ID:???: 《ライカンスロープ》で「変身後：娘」に設定してヴァリアブルウィッチ再現、とか思いついた
なんか普通に撃強な気がするのは気のせいか
388 名前：超神ドキューソ＠エミュレイター：2009/10/03(土) 03:57:38 ID:oIiH+ycA: >>387
それはいいが、変身中は素手以外使えない…
って、ドラゴンブルームは素手扱いか。意外といけるのか？
389 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 04:03:51 ID:???: >>387
起動に《超☆天然》が必須か、プリンセスでやるのか…。
390 名前：332：2009/10/03(土) 04:49:31 ID:???: うっかり眠り込んでしまったんで遅レスになったが色々アドバイスどうも。
属性は勿論というか冥火か水火あたりになる予定。
流石に第一属性火で魔法使いするデンジャーは無理。

破魔弓はテキストにエラッタ入ってたよな。
でも魔術師で破魔弓はなんかこう、寂しいのでできれば避けたい気がする。
素直に《魔力伸長》するか機動戦に走るわ。一応、《伝家の術式》なしでの打撃力は一級品だと思うし。
391 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 05:10:15 ID:???: >>383
＜火＞の姫で《下僕召喚》１SL、「不良学生」召喚、セットアップで《メンチ切り》＆《挑発》（or《超★可憐》）、「うわーやられたー！」
スゲェぜ柊！異世界でも大活躍だ！
392 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 09:39:44 ID:???: >>390
NWは相当品アリアリのゲームだとは思うよ。
393 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 09:42:06 ID:???: 破魔弓の形状が洋風で、射出する札をタロットかなんかにすれば魔術師っぽくね？
394 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 09:56:16 ID:???: 形状はボウガンみたいなもんだしな、破魔弓

俺の知り合いはグレネードガンみたいな形状で、
魔力をこめた弾を打ち出す、みたいな設定で使ってたが
395 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:08:48 ID:???: マシンガン型はやったことあるな。
弾帯ならぬ符帯を身体に巻きつけたコマンドー陰陽師。
396 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:32:07 ID:???: >392
相当品は有りでもなんかこう、なんかね？
それに魔術師なら箒と杖と本を得物に持ちたくなりませんか。
397 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:41:27 ID:???: いやだから破魔弓相当の箒と杖と本とかにしたら？って言われてるわけだろｗ
まあモニョる気持ちもわからんでもないが。
魔導術具が魔装にも使えたらよかったのにな。
398 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:46:09 ID:???: 箒も杖も本もデータがあるんだからそっちを使いたいと思うのは普通だろ。まあマンチにはわからんのだろうけど
399 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:48:27 ID:???: 破魔弓程度でマンチ言うな、射程1が明暗を分ける場合は確かにあるんだから。
400 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:49:38 ID:???: 某悪魔召喚師のごとく銃形コンピューター型破魔弓とかどうかね
401 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:50:08 ID:???: 寂しいので、できれば避けたい→相当品って手もあるよ？→マンチおつ
ってなんかちがくね？
402 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:51:12 ID:???: ナイトウィザードの半分はマンチ心で出来ています
残り半分は萌で出来ています
403 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:53:45 ID:???: でもさ、見た目にこだわり過ぎてスペック的に微妙になるのって
俺はそれはそれで問題があると思うんだ
404 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:54:51 ID:???: 射程がほしけりゃ第一世界人になればいいのに
405 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:54:53 ID:???: >>403
ネタにもなって、スペックもそこそこある
それを苦心して考えるのがTRPGの大ゴミだろ
406 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:55:11 ID:???: >>403
その通りだと思うがそこまで極端なパターンでもあるまい？
407 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:56:53 ID:???: そこまで極端なパターンでもないのにいきなり「マンチにはわからんだろうが」とか言い出す人がいるから
408 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:57:23 ID:???: 破魔弓が強すぎるから避けたいって微妙な心もあるんだ
あと、両手を使う魔法系装備も使ったりしたいし。
409 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:57:55 ID:???: >>396
箒：ウィッチィズサルブで作成
本：《魔導書》取得
杖：杖型の破魔弓
オールおｋ
410 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 10:59:32 ID:???: >>408
《伝承技法》で《片手持ち》を引っ張ってくれば「武器（本）」なら片手でもてるぞ
411 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:00:07 ID:???: >>410
そこまでして持つもんでもないだろｗｗｗ
412 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:00:09 ID:???: 元々が射程２って微妙かな？っていう質問に対して
射程のばすなら破魔弓だろって話だからな。

＞まあマンチにはわからんのだろうけど

とかいきなり煽りいれる奴が悪いと思う。
413 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:01:37 ID:???: 射程伸ばすだけなら破魔弓以外にもあるし、好きな手段を使えばいい
414 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:02:41 ID:???: 魔術関係なんてスマート０-Phonに入れられる時代なんだから相当品でも問題なかろうと思う
やり方次第では装備部位：その他にいくらでも装備できるし
415 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:03:37 ID:???: データが他にあるものの相当品はうちでは認められないんだよなぁ
416 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:04:34 ID:???: 出来れば避けたいって言ってるのに相当品があるじゃんって続けるのも正直どっちもどっちに見えるぜ
こんなことで喧嘩すな
417 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:05:33 ID:???: 箒・本・杖が持ちたい→相当品が認められない
なら箒と本と杖を諦めるのが普通じゃねーの？
418 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:06:03 ID:???: >>400
葛葉キョウジのことかー！

それはさておき。そこらへんはまさに人それぞれじゃ無いかな。データ(中身)をとるかビジュアル(見た目)をとるかは。

で、話しはかわるが。
回避特化型の魔攻ディフェンダー作ったら、ＧＭからテロリスト呼ばわりされたんだがｗ
419 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:07:10 ID:???: >>418
日本語でヨロスコ
420 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:07:42 ID:???: まあデータあるっつってもアルカ＝バルカやアルナフスだけが魔道書ってわけじゃあるまいし、
「わが魔道書ボウ・ハマーの威力を見るがよい！」とか別にいいじゃんて思う。
421 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:12:17 ID:???: 当人が「相当品ルールあるのは知っているがそれでもできれば
現物使いたい」と言ってるんだからそこで終了の話だろ
422 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:14:02 ID:???: 相当品と言えば、第一世界でもついにメイド服が実装されたんだぜー！！！
…だからどうしたと言うわけでもないが
423 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:16:52 ID:???: >>421
もはや当人とか関係なく相当品の是非の話してるだけじゃね？
424 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:17:38 ID:???: >>418
テロリスト＝ＰＴを守ると言うディフェンダーの仕事も果たさないゴミめ調整する身にもなってみろ！
じゃね？
425 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:19:32 ID:???: 相当品をどこまで認めてくれるかはＧＭ次第だし、
スレで「相当品でいいだろ」とか言うのは少々無責任な感じはする
そいつの卓でその相当品が通るかどうかはわからないわけだしさ
426 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:21:10 ID:???: >>419
いやなに、アヴォイドマスターマックスまで上げて、破魔弓でフラッシュエンドの射程を伸ばして戦う錬金術師ディフェンダー作ってね。

いや、キャスターでやれと言うのは尤もなんだがなー。
427 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:21:24 ID:???: まあ、「こういうの再現できませんかね？」「つ相当品」の流れには正直辟易して他のはあるんだが
破魔弓が使いたくないと言われれば他に方法はないのは間違いないからな
428 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:23:19 ID:???: >>426
まあ、錬金術師ならデフさえ上げ続ければそれなりの性能だとは思うが
普通はヒーラー向きのような気も
429 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:06:08 ID:???: >>427
そもそも390で破魔弓使わないくてもいいキャラ作りをするっつってんだから、
別に相当品駆使してまで破魔弓を押し付ける必要は無いわな
430 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:12:34 ID:???: >397
破魔弓相当の～とかどうも駄目なんだよなー。
折角ビジュアルが素敵なゲームなんだし。
ウィザーズワンドかストライカーズワンドに乗って魔術書持ちたいが、
本は大体両手持ちなのが残念。
「射程２はやめとけ」って声が出なかっただけでまあ安心なんで、
機動戦しつつ空いた手はホワイトロッドでも持つわ。
431 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:14:35 ID:???: 1stの頃はそのヴィジュアル面を相当品でどうにかしてたけど(サンプルとか)、
今は色々見た目があるからなあ
432 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:31:28 ID:???: 破魔弓をブルームマイスターで箒に作り変えて・・・・
433 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:31:41 ID:???: 相当品？なんでもアリだぜ！フレーバーなんて気にしなくていいよ！
って鳥取もあれば、その逆もあるからなあ。

同時に複数の鳥取に所属してたりすると、時々混乱する（笑）
434 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:32:56 ID:???: 敵が使用してた、破魔弓の効果＋白兵武器にも使用できる武装を
ドロップ品として入手したら、破魔弓の重量に白兵武器の重量が上乗せされてて、
魔法メインのキャラはＥＰの関係で装備できず、白兵メインのキャラは
こんなの装備するよりよっぽど使える武装をすでに装備してたという、
なんかの嫌がらせのようなアイテムが出た事があるな。

後、シナリオ中に特定ＰＣ専用の破魔弓がシナリオイベントでパワーアップ
していったが、パワーアップするたびにＥＰが加算し、外見が

破魔弓
↓
破魔弓に似たより古風で無骨な外見に
↓
科学の力で強化され、ガクトマンのタケノコに

と、訳のわからん進化を遂げた事もあったw
435 名前：349：2009/10/03(土) 12:33:04 ID:???: 遅くなりましたが、ご返答感謝致します。
現状では、鳥取判断と言う形で落ち着けるしかない感じですかしらね。
一応、鳥取でも聞いてみた感じでは使えるんじゃないかなぁ？と言う様子でした。
強力そうなコンボなので、まだ使い迷ってはいますけど、候補には入れておきます。
それとも、5レベル超えたら、これ位はありなのかしら。
436 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:41:56 ID:???: しょせん魔攻５０固定だからそこまで警戒すべき強さでもないと思うよ
プリミティブカオスとかをシーン化する方が破壊力は上だし
437 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 20:20:07 ID:???: うちは精霊船ですら破魔弓もっているなー。
いや、魔法主体のディフェンダーだからもってもらった方が前衛としてはありがたいんだけどね。
438 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 20:28:39 ID:???: ＮＷをすればするほど射程＋１の重要さを理解するからねー
そこらへん気にしなくても（死なないので）良いような環境なら
割とどう組んでも大丈夫だから気楽なんだが
439 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 20:47:19 ID:???: 高レベルセッションでごたまぜ環境下、けっこう経験点も多めの条件。そしてＧＭが『だけどガチで組まないと死ぬよ？』なんて前もって言われた時、後衛は全員が破魔弓を持ちました。ええ、なかったら負けてたかもっとＰＣ死亡していたでしょうとも。
440 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 20:49:30 ID:???: ……最適解装備があるってのも空しいなあ。
441 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 20:58:42 ID:???: かといって似たような別アイテムが増えれば
破魔弓と併用されるし、併用不可なら破魔弓の方を使うだろうし
破魔弓が強すぎ安すぎなんだよな
442 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:00:06 ID:???: 第八世界の便利魔法の射程が特に短いからなあ。
第一世界だと割と簡単にバリア魔法の射程が４とかに達するんだけど。
443 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:00:40 ID:???: 射程が延びつつ、陰陽師以外のクラスの特技を強化するアイテムが何個かあればいいんじゃね
444 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:02:30 ID:???: 魔術師の魔導術具みたいなのが増えるといいかもな
やりすぎると転職が強くなりすぎるけど
445 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:07:06 ID:???: あの性能で片手で常時射程＋１ってのはかなりありえないよなｗ
せめてオートアクションで何か使うなら差別化もできるだろうけど、これ以上上がない
446 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:10:10 ID:???: オリジナルデータでも作って差別化したまえ
447 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:12:13 ID:???: 個人的には、破魔弓が種別：魔法の箒や箒オプションだったら多少は許せたんだけどなあ。
「箒が他の装備より優遇されてる」ってのは第八世界の特徴ではあるから。
448 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:12:14 ID:???: 魔術師のデータって追加されたばかりだったような
449 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:16:30 ID:???: 破魔弓はくれはの象徴的アイテムだから
「アニメと同タイミングで出たゲーム」として見ると
「ファンが使いたがる主役アイテム」として強いのはアリじゃね。魔剣使いが強くなったように。
まあ破魔弓は１ｓｔの頃からクソ強かったんだけど。
450 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:20:42 ID:???: >>449
ああ、今ようやく俺の中のもやもやした感情が理解できた。
その「破魔弓が主役アイテム」という雰囲気が鼻につくんだｗ
451 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:23:55 ID:???: まあ、ＴＣＧによくある基本セットに入ってる壊れカードみたいなもんだよね
こう言うとなんだが2nd発売当時は1stに比べて
ここまでちゃんと遊び続けられるゲームとして続くのはFEARも想定してなかった気もするｗ
データ的な話がむしろ多いくらいのスレ現状になるとか、当時は想像もしなかったｗ
452 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:24:54 ID:???: 魔剣使いって強くなったの？
俺ゲーム始めたのは2から(無印はリプのみ)だからよくわからねえけど
453 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:25:42 ID:???: 旧版は魔剣使い一本伸ばしって言うと拷問とか罰ゲームとか友情崩壊のレベル、
と言えばわかってもらえるだろうか
454 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:25:57 ID:???: ウィッチブレードも値段の割りに十分強いけれど
破魔弓はウィッチブレードと違ってずっと使うからな。
低レベルも高レベルもみんな破魔弓。
たまにデモニックブルームとか使いたくなった人だけ持ってない。
455 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:25:58 ID:???: 嫌ってポリシーがあって、仲間の前衛も了承してくれるなら使わなきゃいいだけじゃん。
オレは使う。
456 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:26:45 ID:???: >>452
S=FM基本だけのグラップラーのほうがまだマシなレベル。
457 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:27:30 ID:???: >>452
今の魔剣使いから（今の性能の）《金剛剣》と《護法剣》がなくなって攻撃力が半分になって
１レベルにつき１個しか特殊能力が取れなくなったものを想像しろ
凄いおおざっぱに言うとそれが近い
458 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:34:11 ID:???: なんつーか仮面ライダー勢ぞろいの中にいるＧ３とかライダーマンみたいな性能だった
459 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:41:56 ID:???: >>451
ガンダムで言えば1st：ボール/V3パワード：陸戦型GM/2nd：ガンダム
ドラゴンボールで言うとヤムチャ/ピッコロ/べジータ
くらいの存在感の差
460 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:43:30 ID:???: アンカー間違えた>>452宛て

今はサプリもたくさん出てどのクラスも満遍なく闘えるようになってきたけど
NW2のみの時点でも魔剣使いはかなり突出して強かった
461 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:46:27 ID:???: >452
酷いもんだった。基礎能力でドンケツの上に取得特殊能力数が少ない。
前は１レベル上がる事にじゃなくてレベルごとに成長項目があって、
特殊能力はその項目に取得できるレベルが定められてたんだが、
他のクラスが１０レベルにつき５個特殊能力が取れるか、クラスレベルで成長する基本特殊能力があったのに対し、
魔剣使いは特殊能力４個、しかも取れる時期が遅めの上に基本成長も低い。

柊はよく頑張ってたもんだと思うわ。あとよく生き延びたもんだと。
数少ない利点を掘り出してそこ一遍で成長したからなあ。
462 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:46:50 ID:???: 旧版は基本だけで魔剣使い作ろうとすると結構絶望するからなー
463 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:48:04 ID:???: >>449
アニメにおける「ファンが使いたがる主役アイテム」の一つのはずのガンナーズブルームは
破魔弓に水空けられてるよなあ。
464 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:57:41 ID:???: 破魔弓と比べると必須性が落ちるのはしゃーない
射撃箒使うならとりあえず選んどけば安定するから
あれくらいが本来ちょうどいい「主役アイテム」だと思うぞ
465 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:59:19 ID:???: ガンブル系は無理してでも1ランク上が欲しいけどな
どうせ《伝家》だから後から持ち替えるんだが
466 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:00:56 ID:???: 同じシンボリックアイテムであるガンナーズブルームの付属品である
魔力水晶弾はちょっと弱くしすぎたとは思ったけどな
まあ近接用のエネルギーブースターと同じではいけないのは分かるが

よく分からんのは何故今頃になってガンナーズブルーム弱体化の
エラッタが出たのかというところ
しかもどうでもいいような内容で
467 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:05:07 ID:???: >>466
あれサンプルきょうかちゃんのデータと食い違ってたんだよ
しかもサンプルの方を直すなら４箇所にエラッタを出してＰＤＦデータも直す必要がある
468 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:08:03 ID:???: うわ、ひでぇ！
469 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:09:10 ID:???: >466
前みたいに一発うつごとに金が飛ぶってのがなくなったのもあるんだろうなあ。
それにしたって＋５くらいはあっても……
470 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:09:55 ID:???: >468はどれへのレスなんだろうｗ
471 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:13:51 ID:???: >>470
1．破魔弓の性能
2．魔剣使い（1st）の性能
3．ガンブルの弱体化

まあ、どれもひどいんじゃね？ｗ
472 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:15:37 ID:???: >>467
なるほど得心が行った
サンプルとの不整合性のためかよｗ
473 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 22:16:46 ID:???: いっそのことガンブルは箒騎士の方で調整すｒ(ry
474 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:33:08 ID:???: なるほど
そんな弱かったのか魔剣使い
475 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:39:53 ID:???: ああ、そういえば柊はかなり早い段階で超巨大武器とエアブレードを修得してた
他に選択肢がなかったんだろうなぁ
476 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:42:46 ID:???: 俺の中で柊がヒーローなのはキャラ性でも成し遂げたことでも
アニメの主人公を務めたことでもなく
旧魔剣使いで頑張ったことだｗ
477 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:48:56 ID:???: しかもサンプルキャラクターの都合なのか知らんが
装備が単なる学生服+魔剣はバスタードソードという縛り
478 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:49:24 ID:???: >475
他のどの魔剣使いの特技よりも汎用特殊能力の超巨大武器が有用だったからなあ。
魔法受けができるようになる、魔導も上がる、打撃力も上がるから剣の攻撃力を倍加する《魔器解放》とも相性がいい。
アレなしではやってられんわ。
479 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:49:32 ID:???: あんだけがんばってキチキチに組んだのに、バランス型の強化人間（しかもシナリオの設定で火力がマイナス修正されてる）
と大差ないダメージだったのが実に悲しみを誘うｗ

>>476
それ、ヒーローなのは柊じゃなくて王子なんじゃないか？ｗ
480 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:54:10 ID:???: 基本的にデータッキーな矢野さんが柊を貫いていたのは謎だな。
さすがに2になってからはマジになったが。
481 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:56:08 ID:???: 副社長に「魔剣使いで頼むよ矢野君」って言われたんだよきっと
482 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:57:52 ID:???: 柊のキャラ性がウケていくにつれて、それを壊さずに行くことを商業的に要求されたからじゃないかな。
（たとえば全身を重装鎧で覆ったら学生には見えなくなるｗ）
2ndで魔剣使いが強くなったのは柊の続投を見越してのこともあるだろうし。
483 名前：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:59:15 ID:???: >>480
途中からはイメージ優先で変える気にならなかったとかだな
王子も普通に柊を気に入ってるわけだし
V3導入した炎砦の終盤と黒皇子は、まあ転職する必要もないし
クラスを変えるチャンスは炎砦のしょっぱなくらいだったかw
484 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:00:48 ID:???: >>482
いや、普通にバランス調節だろw＞魔剣使い強化
強くしすぎじゃね？　って問題はともかく、強化しないって選択肢は無いだろ
485 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:03:23 ID:???: いや、もちろん強化しないって選択肢はバランス的にありえないと思うよ。
ただ、その上で強くしすぎじゃね？って部分があるとすれば
そこは柊効果の影響が３％くらいはあるかもしれない。
486 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:05:54 ID:???: いや、別に強くしすぎってことはないだろ
487 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:07:08 ID:???: まぁ空砦登場は多分決まってただろうからなぁ
金剛剣護法剣がアタッカー向きに仕様変更されたのとか、ちょっとは影響あるかも
488 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:11:00 ID:???: 《三千世界の剣》とかはいかにもリプレイの見せ場になりそうな追加とは思った
初使用シーンの主役はエンダースさんだったけどｗ
489 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:13:22 ID:???: 《アームドシェル》なんてもんもあるんだから、あの程度で強すぎって言われてもなぁ…。
490 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:13:29 ID:???: 確か旧魔剣はマイナスの数値を０まで修正できるから、成長を考えるとバスタードソードは一番無駄が多い装備だったんだ
超巨大武器はマストな選択だけど、途中でグレートソード辺りに持ち替えると言う選択肢も（ルール的には認められてはいないが）あったと思うんだがね
パワーオブラブではエアブレードが自力強化、味方支援、ダメージ軽減と生命線だったのが印象的だったな
491 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:28:09 ID:???: >489
アレのお陰で人造人間は何をやっても強いんだよなあ。
バックファイア、もっと大きくして良かったんじゃ。
492 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:38:30 ID:???: 2ndの魔剣使いが比較的優遇されている背景には
そういった事情があるのは間違いないだろうな
もっとも本質的にアイテムや魔法が強い世界なのでどのクラスも極端ってほどではないが

>>491
修正が入った《風雷神の魔風》とかにも言える事だけど
これらってフォーマットが変わった直後のデータでSL上限とか
充分に検討されてなかったんだろうね
後発の達成値ALL+系は皆上限が3とか5ばかりだし
493 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:58:34 ID:???: つか、こんなところで数値的な議論してないで俺と一緒にオンセしようぜ
494 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:59:51 ID:???: 王子は、「ただデータを強くする」事を好むんじゃなく「浪漫を実現するためにデータを強くする」タイプだからなー。
イメージに合うマンチは積極的にやるが、イメージに合わないマンチはしない。だから、柊みたいなイメージが
確立したキャラを成長させるなら、ああいう形にするだろう。
495 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 01:01:12 ID:???: >>482
亀レスだが
横に普通にメイド服相当の学生服着てる奴とか、戦闘になったらいそいそとブレストプレート着ける奴とか、
日常生活から巫女服着てる奴がいるし、鎧くらいなら許容されるんじゃねえかなあw
496 名前：495：2009/10/04(日) 01:02:48 ID:???: あ、許容ってのはあくまで「学生PCとして」ね
柊としては許容されないよねー
497 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 01:04:11 ID:???: つーか、単に筋力と所持金的な事情で着れなかったんじゃないかと思うんだがｗ
498 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 01:09:26 ID:???: アームドシェルあるけど魔法系は使いづらかったのにバイオオーガン追加で本当になんでもできるように…
499 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 01:11:07 ID:???: 筋力に関してはマサトと同じ装備をする余裕はあるな（成長は器用一拓だっけ？）
所持金は……途中でくれはを買える程度はあるんだけどなｗ
つーか初期所持金3万は余ってるのかよ、まけんくん
500 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 02:12:08 ID:???: アームドシェル４Lvまでの他の特技のフレーバーを犠牲にして強くなるからなぁ。
ある意味でロマンの塊だと思うよ。
501 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 02:36:59 ID:MhVpZq9K: >>499
くれはを買う…だと？(ゴクッｒ
502 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 02:42:09 ID:???: >>501
くれはに連絡を取ろうとしてGMに相談したら「コネクションとして購入してね」って言われただけだよ
寂しいね
幼馴染って
503 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 03:34:02 ID:???: NW2良く分からないんで、とりあえずNW1前提で質問するんだけど、
キャンペーン中に知り合ったNPCとのコネクションについて。

(1)ルール通り普通に買う。
(2)関係に応じて割引されるが、基本的にはルール通り購入。
(3)無料。積極的にコネを取得させる。
(4)無料、ただし１話につきNPC1人まで、などの制限あり。
(5)積極的にコネクションは取得させるが、購入はルール通り。

とか、色んなパターンがあると思うんだけど、
こうやったら面白かった！みたいな体験談があれば頼む。
504 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 03:44:27 ID:???: NW１には総理大臣を妹にするというコンボが存在するわけですが…
505 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 08:17:09 ID:???: >>497
呪錬制服を買えるチャンスはあったじゃんｗ
506 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 08:34:09 ID:???: 防具なんて飾り！お偉い人にはそれが分からんのでやんすよ！
507 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 09:05:47 ID:???: >>491
ファンブルさせればあっと言う間に落ちるけどな、人造人間。
逆に言えば、ボスの持つファンブルリソースが全部人造人間に持ってかれるのだけど。
508 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 09:08:29 ID:???: >>506
防具は攻撃力を上げるためにあるんだよね…。
509 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 10:44:28 ID:???: 《学園闘技場儀礼服》装備している人、手をあげて～……まあ、全員おなじ防具という事態のために相当品の存在があるみたいなまんなんだが。
510 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:27:47 ID:???: あれは性能うんぬん以前に闘技場でポイント稼ぐの前提だから装備してるキャラは少ないだろｗ
511 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:30:35 ID:EzprrSz4: 愚痴で申し訳ないんですが、
今度５LVでディフェンダーやるんだけどとにかく硬くしろってスターイーグルとブルームカリバー零重ね着を
強要されるんですが、ディフェンダーってそこまで防御一辺倒に物を考えないといけないのですかね。
または、この組み合わせ以外で硬く出きる方法無いですかね?
512 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:32:43 ID:???: >>507
そうか？
たかだか全ジャッジに+１０だろ？
《シールドフォーム》とか《決戦存在》とかを潰した方が痛いと思うけどな
513 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:33:10 ID:???: ウィザードクラスはなんなのか
使える経験点はどのくらいなのか
せめてそのぐらいはいえ
514 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:33:26 ID:???: というか素直にディフェンダーに撃つ方がよっぽどきついと思う
515 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:35:36 ID:???: >>511
お前はディフェンダーになにを求めているんだ
それとウィザードクラスとかを教えろ
516 名前：511：2009/10/04(日) 11:39:51 ID:???: >>513
ウィザードクラスは同調者です。
GL5で経験点は45点です。
517 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:41:35 ID:???: 人に質問する程度の思考でなんで同調者なんて計画的な作成が必要なクラスを選ぶのか
518 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:41:44 ID:???: 《光剣》＋《属性魔法防御》のコンボでいいんじゃない？
519 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:42:44 ID:???: 同調者でディフェンダーかあ……厳しくないか。
「防具はせめて硬くしろ」って言われるのもまあ分かるが。
ディフェンダーは基本、防御第一がパーティ内での役割で、余裕があったら攻撃もついでに、って感じだし。
人造人間みたいに全戦闘能力値強化とかがない限り、サブアタッカーをやるのは難しいぞ。
それに同調者は魔法力が圧迫されるからカバーリングに支障が出るし……
素直にキャスターしたら？
520 名前：511：2009/10/04(日) 11:44:24 ID:???: >>515
すいません、カバーリングはしたいんですが
防御・魔防が瞬間最大50代だとまだ薄いって言われて。
521 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:45:32 ID:???: 同調者は少なくとも魔装分は攻撃によってるわけだからな
《アームドシェル》《シールドフォーム》とかで硬くは出来るけど
一応、同調者自身にも防御系の特殊能力はなくはないが大した強さじゃないな
522 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:46:41 ID:???: >520
情報を小出しにするな、鬱陶しい。
特殊能力構成と現状での装備も全部言っておけ。
あと鳥取で求められてる水準も。

50代もあれば十分な方だと思うけどなあ。
装備を強要するって時点で既にロクな鳥取じゃないような気もするが……
523 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:47:00 ID:???: >>520
>防御・魔防が瞬間最大50代だとまだ薄い
本格的にやくたた(ry)
他にどんな特殊能力を取ったんだか
524 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:48:06 ID:???: 瞬間最大で５０ならどのクラスでも実現可能な数字のような…
平均でそれぐらいは必要だな
525 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:48:38 ID:???: >523
えー、５レベルだとそんなもんじゃないの？
526 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:49:19 ID:???: >>520
瞬間最大50台のLv5ディフェンダーなんて一番最初のカバーリングで死んでしまって、
後は傍観者になってしまうレベル

ていうか、ブルームカリバー握る暇あったら他のもの握れよ
527 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:50:17 ID:???: >>525
通常防御ならともかく瞬間最大だぜ？
528 名前：511：2009/10/04(日) 11:51:18 ID:???: 取りあえず日本海側の寂れた漁村で全てを捨てて人生やり直してきます。
529 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:51:22 ID:???: とまあ、鳥取単位で求められる能力が違うわけで

>>511
とりあえず、レギュと防御と魔防の目標値とを書けば具体的なアドバイスが出てくると思うぞ
530 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:51:29 ID:???: 平均で５０台ならまだ分かるが、瞬間で５０台ってのは…
531 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:52:41 ID:???: 硬くするためにブルームカリバー強要ってのもよくわからんな。
もっとスロット多い奴やアイゼンブルグの方がよくないかな。
あと瞬間最大よりは回数制限系抜きの基本値の方が重要だと思う。
いずれにせよどれだけの硬さが求められるかどうかは卓によるので最終的には卓で相談するしかない。
532 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:55:53 ID:???: >527
初期キャラがまあ３０ちょいくらいだろ。
防御魔法別計算なら、箒バリアなしだとそれくらいに落ち着かないか。
533 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:57:32 ID:???: 魔防のほうは初期20くらいだろうしなぁ。
534 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:58:29 ID:???: >>532
俺とお前の鳥取の環境の違いが凄まじいことはよくわかった
卓の違いは埋められないから、これ以上の不毛な話は止めようぜ
535 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:59:58 ID:???: >>530
5レベルで魔防が平均50台になる作りってのを参考までにきいてみたいな
536 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:00:36 ID:???: げえー、箒や２メガ級防御魔装で固めてようやく、なんて鳥取の方が多数派なのか。
このゲームやめよっかな俺。
537 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:01:17 ID:???: スターイーグルやブルームカリバーが嫌というのは
戦闘スタイル的に使いたくないのか、キャライメージを壊すからなのか、
それらの装備スロットに他のものを装備したいからなのか、
そのあたりを伝えてもらわんとアドバイスのしようがない。
538 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:01:57 ID:???: >>536
お前、俺とオンセしようぜ
539 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:02:30 ID:???: >>536
なあ、なんで今まで知りもしなかった他の鳥取のバランスに今更影響される必要があるんだ？ｗ
540 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:03:52 ID:???: >>536
どんだけ馬鹿馬鹿しい釣りなんだよ
541 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:04:32 ID:???: >539
鳥取じゃ滅多にやらんからオンセかコンペで探そうかなーと思ってたんだが、
５レベルで５０代が役立たずなんて意見が少なからず出てるくらいデータッキーに走るのが多数派なのかと思うと、
心が折れるわ。
542 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:05:28 ID:???: つかカリバーじゃなくてブルームテクターじゃないのか、
とか誰も突っ込まないのは何で
543 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:05:39 ID:???: データッキーっつーか普通に５レベで組んだら魔防はともかく防御は普通に５０届くだろｗ
魔物使いサンプルを基準に５レベに適当に伸ばしたって瞬間最大防御が５０代なんてまず有り得ない
544 名前：511：2009/10/04(日) 12:06:20 ID:???: >>537
スターイーグルとブルームカリバー同時に着れるの腑に落ちないのですよ。
545 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:07:28 ID:???: >>543
今平均50とか言ってる人は魔防も届くのが普通らしいんだが。
546 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:07:31 ID:???: 2cnの十数分単位の書き込みで君が日本全体のプレイ環境を
結論付けられるならまぁ別にそれでいいんじゃないかな。
てか少なくとも>>532とか>>533で反対意見も出てるのに。
547 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:09:17 ID:???: つか根本的にスターイーグルとかブルームテクターって言うほど硬いか？
548 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:09:31 ID:???: >546
532は俺だ
549 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:11:48 ID:???: >>547
NWの武装では堅いほうでは。選択肢は他にもあるだろうけど。
つか、だからこそ、平均50が普通って言ってる人はそれができる装備とかを教えたげればいいと思うんだけどな。
550 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:11:51 ID:???: >544
スターイーグルは薄手のスーツ状の人工筋肉服とかそんなようなイメージだなー。
アップルシードでデュナンが着てたような。
ブルームテクターが多少大振りとイメージすればまあ重ね着できるんじゃないかという。
もしくは上半身鎧型なんじゃねえかなあ、テクター。
551 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:12:01 ID:???: >>544
「ブルームテクター」の間違いだと仮定して、
スターイーグルをパワードスーツだと読み違えてないか？
解説見ると分かるがあれはパワードスーツの技術をフィードバックして作られた戦闘「服」だ。
重量も３（くさりかたびらと同じ）だ。
服の上にパワードアーマー（ブルームテクター）を着るのは何もおかしくないだろう。
変身ヒーローや聖闘士みたいなもんだ。
552 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:12:20 ID:???: >>511もいなくなったしここらでこの話題は仕舞にしとこ
553 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:14:09 ID:???: >543
魔物使いなんていっとう優秀な部類じゃねえか。
基準が高いわ！？
554 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:14:42 ID:???: >>544
信仰が高ければ神代の衣+BKで防御固めるオプションとかも無いことも無い。
防具の分はアイゼンブルグに回しちまえ。
555 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:14:45 ID:???: スターイーグルはどうでもいいがブルームテクターはＡＭフィールド発生装置つけるならある方がいい
556 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:16:07 ID:???: >>553
GL5で作成するならうち３はディフェンダー上げで確定するパターンが多いだろうから、
ぶっちゃけ防御修正あるクラスならどれでも異常な差はつかねーよ
557 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:16:59 ID:???: >>553
そのくらいの能力がディフェンダーには求められるんだよ…。
ちょっとでも使えない要素があるのはその時点でゴミ。
真っ先に死ぬ役目を担いたくなければそのくらい当然。
558 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:17:50 ID:???: ぶっちゃけとっととGL5で防御と魔防の平均が50台のキャラをあげでもしない限り
この不毛な争いは続きそうなんだが。
559 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:18:23 ID:???: 極論荒らしに釣られすぎだよお前ら
560 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:19:15 ID:???: >>553
でも普通に作る場合、ディフェンダーの基準はディフェンダー向きのクラスで作成した物がキャラが基準になるのは当然じゃね
わざわざ異能者サンプルを異能者メインで伸ばしたようなのを基準に作ることはまずねーだろう
561 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:19:16 ID:???: >557
そんなもんか。
リプレイ専にシフトしたほうが幸せだなあ、やっぱ。
562 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:19:30 ID:???: キャラ作成相談も定番ネタだけど
毎度毎度、レギュとかの最低限の前提条件が抜けてたりで
対応が荒れるんだよなあ

かといって、テンプレ飽和状態なのに>>7をさらに増やすってのもなあ…
563 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:19:47 ID:???: ほら、自演まで始めた
564 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:20:06 ID:???: >>559
極論の人は具体的なこと一切言ってないからな。
565 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:20:38 ID:???: >>561
なんで曲論意見だけを拾い上げて、それを信じるの？
566 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:21:10 ID:???: >>565
自演だからだろ
釣られるなよ
567 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:21:34 ID:???: >>565
なんで自演だと言う考えが全くないの？
568 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:22:46 ID:???: >565
……極論なのか？　極論なんだ。
このスレでのディフェンダー談義を思い出すとそういうもんかなあって気がしてどうも。
569 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:23:12 ID:???: いいから数値出せよ
魔防はともかく防御で常時５０ぐらいふつうにだせるだろ？
570 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:25:28 ID:???: なんでいつのまにか「魔防はともかく」になってるんだろう。
防御・魔防ともに平均50台っつー話だったはずだが
571 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:25:40 ID:???: >>557,561
自演乙
572 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:25:47 ID:???: >569
防御５０はちょっと良い防具でも調達しておけば普通に到達するよなぁ。
むしろバリア以外でどうブーストするかがよく分からんが。
……バリア前提なのかな。
573 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:30:29 ID:???: 参考までにマイ鳥取だとＧＬ５で防御４２／魔防３２、
自力で瞬間ブースト＋１０～２０くらいのディフェンダーで十分いけてるぜ
574 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:30:42 ID:???: >>568
そもそも、コンベやらオンセやらで、その手のガチな環境なら
ふつうは卓紹介時に説明したりするもんだし
それでも不安ならどの程度の能力が必要か質問してもいいんだし
最悪でもディフェンダーやらなければいいだけだろ

短絡に「このゲームやめよ」とかこのスレに書く辞典で反感釣りたいだけにしか見えんぜ
575 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:31:01 ID:???: >>569
言いだしっぺの法則ってのがあってだな・・・。
576 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:31:36 ID:???: というかＧＬ5だと防御／魔防の数値もそうだけど、
《センチネル》ちゃんと持ってるかどうかが凄い気になる
577 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:31:38 ID:???: つか>>511で名前が出て>>542がツッコむまで「ブルームカリバー」のまま話されてるのをみるに
平均50台の人がまともにルルブも手元におかずに反射レスだけしてるのは確定的に明らか
578 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:31:39 ID:???: 平均だろ？
多重魔装と神鎧で魔防も近い数字が出るだろ
CLGL割り振ったら+１０程度される
魔防も５０って言い出したのは>>535からだと思うんだが
579 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:32:55 ID:???: >574
正直スマンカッタ。
鳥取色々だし成長自由度も高いゲームだから、レギュにも差は出るよな、そりゃ。
一瞬そっちが主流なのかなーと思って頭に血が上ったんだ。悪かったよ。
580 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:33:22 ID:???: >>577
いやテクターなのは見ればわかるんだから一々突っ込む必要が特にないだけだろう
581 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:34:21 ID:???: >577
みんな分かってはいたけどツッコむのが面倒臭かったんじゃないか。
零ってついてるのと文脈で分かるだろ、いくらなんでも。
582 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:34:37 ID:???: >>577
はいは平均50とか言ってる人は皆ルルブも見てないし、
皆魔防が常時50余裕と言ってるし、皆脊髄反射でレスしてるだけの低脳だよ
583 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:35:34 ID:???: >>579
普通に強く作れるのに、わざわざ弱く作るんだったら、なんか裏があるなとしか思わない。
584 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:36:10 ID:???: >>581
ルルブ手元にないんなら見栄張らなくてもいいんだぜ？
585 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:36:54 ID:???: ルルブねえといちいち書き込んでるのもうぜえな。
586 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:37:56 ID:???: 零は両方についてるってのは突っ込むところなんだろうかｗ
587 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:38:12 ID:???: >>526 >>521あたりは基本ルルブの「ブルームカリバー零」のつもりで話してるよねどうみても。
588 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:39:04 ID:???: >586
……アレッ？　あ、ホントだ。
589 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:39:47 ID:???: 重ね着って書いてるのに誤読するとはレベルが高いな
590 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:40:52 ID:???: アンカーミスった。>>526と>>531ね。
591 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:42:52 ID:???: >590
>531はテクターを自分も引っ張られて間違えたんじゃね。
カリバーってスロット数かなり多い方だろ。
592 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:52:24 ID:???: つかそもそも511が言ってる瞬間最大って自力だけでその数字なのか
味方がバリア系他かけてそのくらいなのかわからんからなぁ。
593 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:53:58 ID:???: 関係ないんだが、箒に同乗中って飛行状態になれるっけ。
594 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:57:20 ID:???: 自動的に飛行状態になるんじゃなかったっけ
595 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:57:54 ID:???: そもそも周りが瞬間50台じゃじゃ薄いって言ってるんだし、
周りの意見無視してキャラ作るのもどうよって根本的に思うがな。
596 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:01:26 ID:???: >594
いやそうでなくて、光翼とかバイオオーガンのブースターとか、
特殊能力での飛行中にしか効果がないやつがあるじゃん。
アレ使っても大丈夫なのかなーと。

FAQやルールブックには一応制限はないみたいなんだが、どっか見落としてないか不安で。
597 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:03:27 ID:???: 箒は搭乗と同時に飛行状態になれる
マイナーを使えば搭乗状態でも飛行状態を解除できる
だったと思う
598 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:09:00 ID:???: 「キミたち（相手と箒）が俺の翼だ！」

ってことか。
599 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:25:59 ID:???: >597
元々飛行状態だったのに光翼で飛ぶのってアリかなあ。
600 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:27:07 ID:???: そりゃまあありなんじゃないの
601 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:32:05 ID:???: 一応、＜地＞＜地＞聖職者２/DF３でなら作ってみた。同調者はちょっとむりぽ
ちなみに、言いだしっぺは俺じゃない
《物魔防御力UP》《多重魔装：防御》《代償軽減：防御魔装（４）》
《信仰の鎧（２）》《優しき加護（５）》《魔装カスタマイズⅡ（２）》
・闘気の鎧・ミラージュウォール×２
【防御】４７【魔防】４８【耐久】４０【魔法】２７（２３）【行動】５
GLは防御に振ってあるから魔防はもうちょっと上げれる
《信仰の鎧》と《優しき加護》を《神鎧》に換えればもっと楽に上げれる

たぶん、やり方次第ではもうちょいマシなつくり方があるはずだが、あんまり思いつかんかった
602 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:39:03 ID:???: センチネルどころかワイドカバーもレンジドカバーもなくて
行動値も５って、自分が死ににくいだけで前線にもろくに追いつけず
ディフェンダーとしてはいないも同然じゃないだろうか
防御魔防が４ずつ落ちていいからまずそれらを取ってくれ、と頼みたくなるｗ
603 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:41:23 ID:???: >>602
固定値じゃなくて《神鎧》オンリーならかなりマシな数字にはなるよ
というか、俺が見たいルルブだけを見て作ったから色々と問題がある
まあ、《魔装カスタマイズⅡ》は不要だったな
604 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:47:49 ID:???: 俺なら、【魔防】の基本値はバッサリ切り捨てるかなあ。
転生者経由して　「オリハルコンの短剣」　と　《英霊特性》　を取得し
ディフェンダーでは　《最後の砦》　、箒オプションに　「バリアシステム」　を積んで対応。
605 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:47:54 ID:???: 多重魔装：防御って何に載ってたっけ
606 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:49:08 ID:???: スマン、NWには載ってない。SFMだ
NWの場合は防御魔装拡張プログラムで代用してくれ
607 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:52:15 ID:???: ＳＦＭか。見せて貰って出来があれだったんでスルーしてたなー
ＮＷに乗ってない能力があったのか
でも今更スタイルクラスの特技のために買うのもなんだかなあ
608 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:53:32 ID:???: >>604
《英霊特性》は強いけど勿体無くないか？
エラッタ入って１シナリオSL回になったし、取得時に【防御】か【魔防】を選らばにゃならん
それなら《神鎧》３SLの方がよっぽど強いと思うが
609 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:02:26 ID:???: >>608
んー、クラスチェンジの都合なんだよなあ。
クラスレベル補正を無駄にしない為に、初期作成転生者→5枠取って直ぐにクラスチェンジ　とすると
《遺産所持》《英霊特性》の他は、《転生知識》《後ろの御先祖様》くらいしか欲しいのが無かったというか。
610 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:05:27 ID:???: >>607
異世界ソースブック以降はスタッフがＮＷ側と一緒になって革新的に出来がよくなった
無理に買えとは言わんけどね
611 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:07:13 ID:???: 異世界ルールを許可するかどうかはGM次第だとは思うが
使うかどうかはともかくそれなりに重要な事も書いてある
612 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:08:20 ID:???: >>609
カニは強いが、低レベルのデフが即転職と言うのもなぁ…
613 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:14:20 ID:???: カニじゃなくてオリハルコンって書いてあったな
それなら魔防は放置で付与魔法に命を預けても良いかもな
614 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:19:42 ID:???: カニを使うんなら１レベル取り逃げして魔剣使いにならないと、正直やってられんな。
615 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:23:38 ID:???: 魔蟹使い「いでよ！カニアーマー！！」
616 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:25:58 ID:???: 今更だが、カニアーマーエロ保険医を見たら、スケスケ＆ボディアーマー風で全然蟹っぽくなかった
617 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:27:27 ID:???: 第八でもカニアーマー使いにはカニジュエル購入許可してやってもいい気がする
データ的には効果あるようになってるし
618 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 14:31:31 ID:???: レリックユーザーが《アナザースキル》で《超古代秘密機構：遺産所持》を取ればいいんじゃね？
619 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:22:26 ID:???: GL5段階で瞬間的な防御・魔防50って割と高い方だと思うのはうちが結構緩いからだろうか。
流石に固定値で50行けと言われたら相当大変だしさ(スクールメイズやってるんだけど、そこのディフェンダーがGL10でやっと最終防御・魔防50到達)。
寧ろセンチネル・ワイドカバー・レンジドカバーのレベルの方が重要だとは思う。バリア魔法はヒーラーとキャスターにお願いしてさ。

ところで、上級ブックでスタイルクラス側能力が多く追加されているけど、これはNW側でも使って良い物なんだろうか？
そこは卓の裁定次第で幾らでも変わるとは思うけど、肯定派否定派の割合ってどんなものなのだろうか。
620 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:27:38 ID:???: >>619
まあジャッジ達成値に比べて、固定値は上げ難いからなあ。
それでも、瞬間的に50で良いなら早めに達成出来ると思うけど。
（ぶっちゃけ固定値20に《最後の砦》で30点軽減でも、相手の達成値50までは対応出来るしね）

スタイルクラスの特殊能力は、俺なら許可する。
（但し、卓の全員がADBを参照出来る事を条件として）
NWに次のサプリが出れば、同じのが掲載されると思うし。
621 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:33:50 ID:???: なんにせよセンチネル取れるまでディフェンダーにレベルアップの選択肢がないってのは、
ちょっと厳しいよなあ。なんか緩和策が欲しいとこだが。
４レベルになるまで全員同じ成長しかできないのはなあ。
622 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:40:05 ID:???: >>620
瞬間ってのは使いきりの特殊能力を含めての限界値のことだと思ってる
《護法剣》《金剛剣》とかの使用制限の無い能力は常時能力と同列に扱っていいと思うし、
ラウンド一回の能力でも「瞬間最大」とは言わないような気がする
まあ、DFならバリアシステムぐらいは常備しておくべきかもね

上級はとりあえずGMが持ってるなら導入を検討してもいいとは思うが、全員が納得してないなら別になくても問題はない程度だ
まあ、SFMもやってると言うなら必須
むしろマスト
623 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:41:33 ID:???: >>621
全員が《超★可憐》＆《リアクティブアーマー》とか
624 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:42:58 ID:???: >623
それもっと嫌だｗ
625 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:46:17 ID:???: うちみたいに戦闘が１ラウンドで終わるようなバランスだとセンチネル必須じゃないし
卓次第じゃね
626 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 16:40:25 ID:???: >>601
今気付いたが《代償軽減：防御魔装》はSL2で足りてるから《ワイドカバー》《センチネル》まで取れるな
《多重魔装：防御》《魔装カスタマイズⅡ》外して「防御魔装拡張プログラム」「アイゼンブルグ」「バリアシステム」が妥当かね
あとは《最後の砦》《レンジドカバー》《リアクティブアーマー》はお好みで、かな
なんかまだぬるい気はするけど、普通は防御割り込みの強力な奴で十分事足りるしな
627 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 18:20:55 ID:???: 低レベルで闇の落とし子B(低レベル用)などが出てきたら大抵は詰む気がするし、GM次第だよな
628 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:13:28 ID:???: いっそ《光剣》のコンボが楽ちゃうか？
629 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:32:50 ID:???: ワイドカバーをラウンド1回にして、センチネルをもっと別の効果にしてくれれば、ディフェンダーの初期にも幅が出来るのに。
630 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:38:57 ID:???: 《光剣》組むなら「アンチエレメント」とかな
あれって複数装備したら重複するんだっけ？
FAQにはそれっぽい事が書いてあったような
631 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:39:01 ID:???: GL1～3単発だとディフェンダーにもかなり幅があるけどな
GL4以上まで成長の見込みがある場合だと
確かにスタイルに3レベルになりがちではあるが…
632 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:42:43 ID:???: まぁヒーラーでとにかく異能者を最初に上げなければいけない
って鳥取のヒーラーよりかはディフェンダーは楽しいか。

アタッカーって自由に組めていいよね。
633 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:51:49 ID:???: むしろキャスターが一番色々できると思う
634 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:52:59 ID:???: いいや、ヒーラーだね！
635 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 20:56:29 ID:???: むしろヒーラー異能者は皆飽きたんで
やらなくなってきたうちの鳥取
636 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:00:23 ID:???: ヒーラーは成長すればするほど枷が外れてくる感じだが、作成時はあまり無茶が聞かない感じだな
外道祈祷書とか使うならともかくだが
637 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:03:27 ID:???: 聖職者でまっすぐ治癒力を高めるのが好きだな。
638 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:14:46 ID:???: なんかこう、鋼騎用のＯＰでシステム・イドとかEXAMシステムみたいな
「デメリットもあるけど使用中は鬼性能になる」
みたいなのをＰＣ１の機体にだけつける、ってのはセッション的にはいくないかねえ？
639 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:17:40 ID:???: プレイヤーが好きならいいんじゃない？
それが原因でシナリオ崩壊するならGMのせいだけど
鋼騎は普通に購入できる範囲ではそこまでデメリットのある機体は作れんから高レベル向きではあるね
640 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:20:26 ID:???: >>638
他のPCにもそれぞれシナリオの誘導に使えるオリジナル特技なりアイテムなり用意すればいいだけの話じゃないのか
641 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:22:37 ID:???: >>638
デメリットのクセ次第じゃね
例えば駆動時間に制限がある系だとできるだけ制限時間内に
戦闘を終わらせる必要があるが、うまくいった場合
該当PCばかり活躍ということになりがち
他のPCがそういうのを受け入れられる環境ならいいが
642 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:28:36 ID:???: ゴーラはELCのルールを採用してドロップ集めまくるシステムの方がいいと思うんだ
MCルールとか必要かどうかはわからんが、冥魔鋼騎とか見つけて狩りまくるのは結構モチベーションが上がるような
643 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:41:00 ID:???: あーキャンペーンにゃりてー
もう単発はいいんだ
644 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:42:24 ID:???: 俺もやりテー
エルスゴーラでキャンペやりてー
ＧＭでもＰＬでもどっちでもいいからやりてー
645 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:42:57 ID:???: エルスゴーラのキャンペーンで、闘技場ルールを流用して
シナリオとシナリオの合間に塔の町での賭けデュエルに出られるシステムを組み込んだが結構好評だった。
賞品としてパーツ（オリジナル込み）が貰えて、
貰えるものと難易度が事前にわかっててステージをある程度選べるって感じ。
646 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:45:18 ID:???: >>645
そして最終的に賭けデュエルのほうがメインになってしまい
ストーリーが進まなくなるんですねわかります
647 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:56:08 ID:???: さすがに終盤でステージのネタが尽きたのでその心配はなかったｗ
しかしセラフィム９thってデュエル相手にプレイヤーたちが絶対挑戦しようとしなかったのはなぜだろう。
648 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 22:00:07 ID:???: 第九天使ｗｗｗ
649 名前：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 23:22:08 ID:???: ナインボールセラフか…それは挑みたくないなぁ
650 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 00:39:07 ID:???: 今更ながらに気付いたが、ELGの風・天・冥・虚の魔法だけ分類が「属性魔法」になってるんだな
もちろん属性魔法に関する解説はどこにもないんだがな
651 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 01:00:38 ID:???: さすがに単なる誤植でしょ、一世界が丸々それならともかく
652 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 01:02:19 ID:???: 見つけたときはちょっとワクワクだったんだが、部分的に発動魔法に分類されててガックリ見たいな感じだった
653 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 03:13:26 ID:???: その直下に思いっきり発動魔法って書いてあるしな
どうみても誤植だろう
何故こんな誤植が起きたのか分からんが
654 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 03:51:52 ID:???: どっちにするかギリギリまで迷ってて直前に直したのかもな
コピペしたつもりが直ってなかったとかだろう
《属性魔法の素質》みたいに差別化されてたのかもしれん
655 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 08:27:14 ID:???: 以前10GLの異世界ごたまぜ環境のシナリオで、主人公的存在の鋼騎士のPC1がロンギヌスから派遣された人造人間のPC4と、ノリで『誤解による戦闘』やったら鋼騎が人間にフルボッコにされるというシュールな光景を見たなあ。
656 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 08:38:49 ID:???: おぬし数ヶ月前にも同じ事書き込んでおらんかったか？
まあ似たような光景はどこでも起きていそうだからアレだけど
657 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 09:01:21 ID:???: >>654
新しい体系の魔法として登場させるなら
それ自体をコンセプトとするくらいの構えじゃないと
異世界サプリレベルで出すのは頁数的に辛そうだなあ
658 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 09:13:09 ID:???: つまりＰＣ１が鋼騎士で、活躍する主人公の役割をあてがうなら、多少は優遇しろってことか？その場合でも１０倍ルールはやらないほうがいいのかな。
659 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 09:31:27 ID:???: 演出としてやるならともかくとしても、普通は5倍ルールはあり得ないと思う
PC1優遇はやってもいいと思うけど、それよりはスタイルの担当とかで
うまく調整した方がしっくりきそうな気はする
660 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 09:31:31 ID:???: 第八なら鋼騎と同程度のアイテムはいくらでもあるしなあ
しかもきょうかちゃんはジャッジボーナスでも鋼騎以上になる可能性もある上、ダイスコントロールもある
負けてるのは直接火力とアイテムの消耗効率ぐらいか
鋼騎士も相当ガチで組んでないとPvPでは勝ち目はないねぇ
661 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:25:20 ID:???: PvPという視点はまったく別物だろ
PCの耐久力はエネミーに比べると格段に低いので
勝負したらほとんどの場合は先手必勝状態になる
アタッカー同士のサシとかなら防御能力も当然低くなるわけでなおさら
662 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:29:18 ID:???: >>661
それをPvPと言うのでは…？
別にアタッカー同士とは誰も言ってない訳だし
663 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:31:48 ID:???: >>656
俺も>>655の書き込みは三回くらい見た
細かい所まで一緒なので多分一人が延々と書き込んでるんだと思う
664 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:32:59 ID:???: >>661
いや、PC同士が闘うことを想定したりするのはシステム上あまり意味がないって事
直接対決で負けるとしてもPT戦闘の貢献度や対エネミー能力も負けているとは
限らないので論じるなら普通はPC対エネミーだろ
665 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:37:30 ID:???: ×　>>661
○　>>662
666 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:39:05 ID:???: ある程度レベルが上がると、ディフェンダーの防御力ではアタッカーキャスターの火力を防ぐのは絶対無理なんだよなぁ…
【馬鹿は昨日やった鏡の幻闘のトラウマを思い出した】
667 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:42:56 ID:???: と言うか、アタッカー対アタッカー限定で想定する事自体が無意味だよな
射程があるんだから防ぎきれなかったら終わるだろ
むしろ、《リアクティブアーマー》がない分鋼騎が不利だ
668 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 10:46:06 ID:???: 全く制限無しで作るなら鋼騎側はカーリィが魔士兼任で多重バリア飛ばしてくるから無問題
同条件にしたいなら異世界の無属性魔法は制限する理由はないしな
669 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:10:58 ID:???: 実は鋼騎用装備のボディとかは今のところ種別：防具とは
定義されていない＆搭乗時は戦闘値への修正が無効になるだけで
防具を着たまま乗れるので《リアクティブアーマー》を運用する上では
鋼騎の方が有利だったりする
しょせん一発限りのSL×10軽減だから優先して取るものでもないが
670 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:17:27 ID:???: >>669
それたしか《超獣化》のメリットと一緒だな
まあ、なんでもありならいいんだけど
671 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:20:30 ID:???: 意外とリアクティブアーマーって使われてるんだなあ。
強いっちゃ強いけど高い防具着てると強くて使えなそうな気がしてた。
アイゼンブルグでも持って予備防具を持てばいいのか。
672 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:23:16 ID:???: >>671
《月衣》で装備交換できるなら強いよ
汎用としては、ってことだけど
使い方次第ではバリアシステムを超える
673 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:27:38 ID:???: >>670
超獣化はもっと最高レベルが高くても許されると思う。
674 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:29:58 ID:???: 《銀の牙》+《魔装弾幕》ではいかんか
675 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:29:59 ID:???: 《リアクティブアーマー》なんて使ったことないなあ
1シナリオに一回50点軽減なら使う価値もあるだろうが
正直25点も突っ込む経験点の余裕がないし
スターイーグルとか防御以外に貢献してる装備もまとめてぶっ壊れるのが痛い
676 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:31:07 ID:???: >>675
そのための《魔器召喚》…いや、なんでもない
677 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:46:20 ID:???: ネイキッドかましては召喚と繰り返すのか……ただの変態さんだな、とりあえず野郎はかんべん。
678 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 11:47:58 ID:???: 魔鎧使い「キャスト！オ～フ！！」
679 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 12:48:28 ID:???: キャスターとかヒーラーがボスとの決着間際に飛んできた一発を耐えしのぐのに使ったりはする
まあ汎用ならあんなもんだろう
680 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 13:41:43 ID:???: つまり《タケミカヅチ》対策ですね！……ごめん、この夏やったキャンペーンにＡＬＧの世界を冒険するって話をやってね。そうした加護をくらったのですよ。
681 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 14:04:04 ID:???: タケミカは軽減不可じゃなかったっけ
682 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:21:29 ID:???: >>681
元々は喰らったダメージと同じだけ与える訳で軽減も何もないんだが(減らしたいならそもそもタケミカヅチ発動側のダメージを減らす必要あり)、コンバートデータにつっこむのも野暮じゃね？
683 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:36:43 ID:???: >>680です。すみません、補足させていただきます。いち早く危険を悟った仲間が《小さな奇跡》を使わせて神ダメージの軽減を認めさせたのです、GMもそれをｷﾞﾐｯｸにしていたようで『気づきやがったか』と舌打ちしていましたとも、ええ。
684 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:40:41 ID:???: 《小さな奇跡》ってそういうものなのか
まあ、普通は大いなるものが参加してる時点でそれを軸にしたシナリオを作るんだろうけど
685 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:46:51 ID:???: >>683
そもそもALGでは《タケミカヅチ》は神属性のダメージではないんだが…
もしかして《タケミカヅチ》の効果を《ティアマトー》や巨神の鎧とか《アームドⅡ》で減少できるハウスルール採用してるの？
そんなの前提に話されても、その、何だ、困る。
《小さな奇跡》でGMが認めた以上それは正しいけどなぁ、なんか引っかかる書き方だぜ。
686 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:52:14 ID:???: なんとなく妄想セッションネタを書き込んでみたらルール的なミスを指摘され
泥縄で取り繕ったってだけだろ。そんないじめてやるなよ。
687 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 15:59:34 ID:???: さあさあ、みんなでALGスレに帰ろうか
家に帰るまでが遠足です
688 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:02:47 ID:???: >>687
ALGスレなんてこの板にはありませんがｗ
689 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:05:12 ID:???: >>685
そもそもアルシャードじゃないんだからどんな処理してたっておかしくない
690 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:08:33 ID:???: だからと言ってNWの話題と言うわけでもない

世界をNWとALGの二つだけに分けて考えるのって疲れるだろ？
691 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:09:33 ID:???: 妙な言い訳とかせずにとっとと逃げちゃえばよかったのに、神ダメージを～とか言い出すから悪い
692 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:12:52 ID:???: 《トール》などを警戒して奇跡を使い、その延長上の処理にしたんちゃう？ギミックゆーてるし。ま、所詮は鳥取内の話なんやし。ただ、加護もった奈落がFTEに来ちゃったりする話は面白そうかも。
693 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:13:53 ID:???: らすてぃあぁんには神属性とかあるかも知れないじゃないかｗ
694 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:15:22 ID:???: 世の中全部が柊ばっかりだと思ったら大間違いだぞ
695 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:28:37 ID:???: 蟹属性ダメージがどうしたって？
696 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:30:02 ID:???: 重い蟹…想いし神？
697 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:32:16 ID:???: 蟹とか眼鏡とかの属性は属性耐性系にまず引っかからない点では安定しているなｗ
《風雷神の魔風》系で属性揃える時には困るけど
698 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 16:39:35 ID:???: 蟹は安いけど（カニジュエルは別売りだけど）眼鏡は高い
能力枠一つで無属性に変えるのとどっちが得かと言うとなんともいえんな～
699 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 18:03:03 ID:???: 最初からミステルテインで殴れ
700 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 18:26:01 ID:???: 属性防御＜蟹＞は存在するかもしれんが、属性防御＜無＞は存在せんからなｗ
701 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 19:45:10 ID:???: ミステルテインの安定度は異常
702 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 19:55:33 ID:???: >>666
遅レスだが、高レベル環境なら特化したディフェンダーはかなり硬いぞ。
少なくとも一ラウンド持たせられる設計は十分可能。
そして、基本的にひたすら受け身である以上まさか永久に耐えるわけにもいかんが。
703 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 20:20:19 ID:???: >>701
マンチがいきるすぎるとGMからミストルテインで殴るぞって脅されるうちの鳥取って……
704 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 20:46:30 ID:???: 定型句だろう
類例として「対装甲ドリルで殴るぞ」なども
705 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 22:26:14 ID:???: 《聖遺物》を適用した楯で《シールドスラム》して何が悪いんだよぅ、ディフェンダーだってちょっとは殴りたいんだよぅ。
706 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 22:29:14 ID:???: >>705
うるせえ、ディバインコロナぶつけっぞ
707 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 22:51:29 ID:???: >>705
《見切り：命中》をそれに加えた漢ディフェンダーならここに…。
殴りディフェンダーは最初は驚いてくれるんだけど。
708 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 22:53:34 ID:???: 《シールドスラム》はまだ現実的なのでいいが
《聖遺物》まで取るのはいかがなものか
《祝福》《聖遺物》が盾や防具なら防御に適用可能だったら全然ありだが…
709 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:00:36 ID:???: >>708
「あなたの持っている武器」と書いてあるからには当然盾にも適用されるだろう
だから、《祝福》が防具に適用されるわけがあるわけがない
ルルブを読め
710 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:02:30 ID:???: >>703
バルドルはマンチディフェンダーだからな
711 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:09:43 ID:???: >>709
どうみても仮定の話です
712 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:14:56 ID:???: >>711
仮定もクソも、盾が武器ではないと言う根拠が全くないな
普通は《祝福》《聖遺物》を盾に適用する場合は《二刀流》を取得する
普通はな
どうやったって防具を武器と見なすルールはないだろ
713 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:16:09 ID:???: >>712
どうでもいいけどお前さんのレス
完全に的外れな事言ってるべ
誰も盾が武器でないとか言ってないし
714 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:18:03 ID:???: ('A｀)
「盾や防具なら」「防御に」「適用可能だったら全然ありだが」
これで満足か
715 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:43:22 ID:???: 《聖遺物》《パリィアーム》で【防御】+「武器の攻撃修正」される
普通に全く問題ないな
716 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:45:07 ID:???: つーか、完璧に種別が武器(盾)と分類されとるやんけ。武器を選べって書いてあるんだから、なにが文句あるのかね？盾でぶっ叩くのはリアルの戦争でもやってましたぜ。
717 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:49:35 ID:???: ADBでナイトに盾関連の特技が1個しか追加されなかったから盾戦闘ナイトはL=Fの時点でほぼ完成してるんだよな
《聖遺物》が効率がいいとは思わんが（《トリプルウェポン》との相性はいいが）盾関連のルールを読み込むのは正しい選択だ
718 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:54:05 ID:???: 《聖遺物》を適用できるならけっこう防御も高くなってるだろうからな、それの《シールドスラム》が軽減不可になるのは、ＧＭから見れば鬱陶しいんじゃない？
719 名前：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:57:50 ID:???: 《シールドスラム》に何を重ねるかにもよるね
ナイトの強力な防御ブーストの殆どは1ラウンド1回だから、《シールドスラム》で大ダメージを与えようと思ったらパーティの危険を容認しなければならん
《聖遺物》は強力だが、それが決め手になることは少ないとは思うね
720 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:07:23 ID:???: いやあ、べつに決め手というほどアリとは思ってないけどね。ただ、例えば《聖遺物》取るまでに《神鎧》取り尽くすこともできるだろうし、選択肢としては悪くないんじゃない？ってぐらいには思ってる。
721 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:15:41 ID:???: つまりはナイトも聖職者も両方上げればどうか、と言うことか
まあ、かぶってる部分もあるがどっちも強クラスではあるからな
722 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:23:35 ID:???: 《鋼鉄の陣》と違って《神鎧》は魔法にも使えるという利点もある……強いて利点を探せばって感じなんだけどね。
723 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:28:10 ID:???: 聖職者といえば《聖結界》だろう

アンゼ「な！？このプレッシャーは！！？」
724 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:28:16 ID:???: って言うかナイトと聖職者って異世界どころか違うゲームのクラスを混ぜる前提であれだよね。
725 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:34:47 ID:???: めんたいことマヨネーズ混ぜるようなもんか
うまいぞ？
726 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:38:36 ID:???: 混ぜる混ぜないは各鳥取の問題だしな…………でも、違うゲームだから無しって決めつけるのもどうかと思うけどね。
てか、じゃ、それならアルゲルや、違うゲームのキャラである柊の立場はどーなんじゃ。
727 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:38:56 ID:???: 海苔と苺ジャムだろ。まあそれなりに旨いが
728 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:40:19 ID:???: 納豆コーヒーサンドって食ってる奴の気がしれん…
まあ、混ぜる混ぜないの話はもういいだろ
ゲテモノ食いだって人類だ
729 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 01:02:58 ID:???: まぁＡＤＢにナイトウィザードキャラ用魔装が載るくらいには混ぜるのも推奨だし
730 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 01:16:04 ID:???: まあ、ADBにも「その他のソースブックおよび『NW2』とそのソースブックに関してはGMが任意に決定してよい」と書かれている
ネイシアの頃の基本クラスや一般魔法すら認めないような書き方に比べるとかなり軟化してるな
731 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 04:41:01 ID:???: 同調者がイリュージョニストに転職したら強いと思った
幻影化したメディウムで《混ざり合う幻影》とか
732 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 18:34:24 ID:???: >>726
とりあえず俺の鳥取では「アルゲルプレイ（事前相談無しで出身世界以外のデータ持ってくる）したら、説教＆データはサンプルキャラに強制変更」というレギュが追加されたｗ
733 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 18:55:31 ID:???: >>732
旧天羅万象のルールブックに「時間内に名前が決まらなかった場合は自動的に地獄極楽丸に決定する」というルールがあったのと同じだな
734 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 18:59:56 ID:???: >>732
作って来いといったら違う世界のデータだった
ってわけじゃないからアルゲルプレイというのは違和感あるな
735 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:20:16 ID:???: >>734
・出身世界以外のデータ持ってくる
・作って来いといったら違う世界のデータだった

すまん、俺にはどこが違うのかさっぱりわからないんだが。
736 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:24:20 ID:???: >>735
キャラデータ作成前に同調者使いたいというのは
事前相談じゃないのか？
737 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:27:25 ID:???: アルゲルだけに限って言えば、元々旧SFに存在したキャラクターを無許可でNW2のクラスに変更した事には問題はあるな
GMに無許可で他世界のソースブック（＆別ルール）を導入するのは、単に会話のやり取りの不足と言えるんだが、あまりやっていいことではないな
738 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:31:18 ID:???: アルゲルはキャラ作成前に許可取ってるよ
739 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:41:59 ID:???: あれで作成前と言えるのか？
実は事前確認とってたとか有るのかもしれんが、文章読む限りセッション直前にしか見えないんだが。
740 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:46:05 ID:???: 正確に言うと、田中天ときくたけのオフレコの部分では事前許可とってると言うのは推測可能ではある
文章上の流れだけを見ると全くアウトの突発テロ行為にしか見えんな
ようするに、GMの出方がわからんのであればマネするなっていう悪い見本だな
741 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:47:29 ID:???: どう読んでもキャラ作成前だろ
キャラ作成前にこんなデータを仮組みした→同調者じゃねーか！
って流れだぞ
742 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:50:16 ID:???: 面白おかしくネタにされてはいるが、コンセンサスなしで極端な真似はそうそうやらんからなあ、天は。
743 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:50:20 ID:???: >>739
作って集まったら同調者だったとでも思ってるのか？
リプレイ読む限り集まってからキャラ作成してるんだぞ？
744 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:54:37 ID:???: 本当にＮＧならば掲載しないで、ダメだよってアフレコで止めてるでしょ。
まあ、事前相談はしたほうがいいとは思うぞ。ちなみにウチは転生者＋ナイトやりたいっつったら、ナイトはＦＴＥに普通にいそうだしなイイよおっけー。といたって軽いもんでした
745 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:57:29 ID:???: 転生者はFTE生まれでも中世ファンタジーのバックボーンを持ちやすいから、
イメージ的にSFMからクラスを引っ張りやすくて良いよなあ。
勿論鳥取次第だろうけど了解は取りやすそうだ。
746 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 20:03:42 ID:???: ナイトも含めてだが、第一のクラスは魅力的なものが多いからな
バードとかは性能は非常にアレだが、いたらいたで楽しそうだ
まあ、どんなクラスでもそれなりにこじ付けは可能なんだがな
747 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 20:17:34 ID:???: 天はどこまでやっていいかわかってるから大丈夫だろうが、
あれを中途半端に真似するやつが出てくるのが怖いな。
748 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 20:21:41 ID:???: で、あの記述だけだと勘違い助長するから危険って話だな
749 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 20:22:52 ID:???: 確かにこのスレでもキャラ作成前に許可取ってるのが
読めてないアホがいたわけだしな
750 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 21:18:58 ID:???: >>746
バードは即興演奏＋行進曲でいきなり全員行動とか
集団プラーナ回復だの１シナリオ特技使用回数回復だのサポート能力かなり強くないか？
751 名前：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 21:26:31 ID:???: >>750
あー、たしかにそのレベルになると強力ではあるな
《即興演奏》《行進曲》は普通にカウント消費するから、活かすにはパーティ単位での戦術が必要だと思ったけど
最初は星界・紋章前提のクラスだったから、その部分では異世界では不利だと思ってた
752 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 14:54:58 ID:???: >>749
そういう頭の足りない奴ばっかだからどんどん制作者側の負担が増えていって当たり前に理解できてるだろう事項の記述が増え、
老害連中が何も知らないくせに「これだから最近のゲームは」とか言いながら嘲笑う、気持ち悪い流れができるわけですね

氏ねばいいのに。
753 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:03:31 ID:???: まーまー、言いたいことは分かるが空気悪くするなよ。
バードいいよな、うちの鳥取はＮＷ２ベースで他世界まぜこぜＯＫだから今度やってみよかな。あたしの歌をきけぇ！
754 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:13:27 ID:???: >>753
俺の歌を(ry)じゃなくなったのは時代の移り変わりなのかしら。

NWもいいけどSFMもしたいよう！殆どの仲間がるるぶ無いから出来そうにないんだけど…
755 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:23:58 ID:???: そこでサンプルキャラですよ
もちろん上級対応の自作サンプルな！
756 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:33:24 ID:???: 562 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 15:31:41 ID:T+GwcWFQ
ナイトウィザード、新サイト準備中
http://www.nightwizard.jp/
757 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:58:12 ID:???: この名無しはアニメ関連の板なのかな
ピクシブにあった「ナイトウィザード２期記念」のタグは二周年のうち間違いではなかったということか
758 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:59:22 ID:???: 単にＨＰ閉鎖の最中だってだけ
759 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:44:33 ID:???: NW2専で追っかけてるんだが、基本クラスの追加能力が載ってるっていうSFM上級は興味あるなあ。
上級独自のスタイル特殊能力って何種くらいある？
760 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:53:47 ID:???: 各スタイル３種類ずつで計１２個だな
上級はおもしろいデータが多いので個人的にはおすすめできる
761 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:56:45 ID:???: >>759
ADBにのみ掲載されてる特殊能力は各スタイルで3個づつ
バランスは悪くないが、強いのはヒーラーぐらいだな
汎用はものすごく強力なものもあればどうしょうもなく使えないものもある
762 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:59:36 ID:???: >>759
上級独自ということはNW2関連のサプリメントは網羅しているという事か？
それならば純粋な意味での追加は各スタイル3種ずつだ
残りはSMZ、LCの追加12個
763 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:59:46 ID:???: >760,761
ドモー。なかなか悪くなさそうだな。
およそ3000円ってのはちょっと高いが……
764 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 18:59:56 ID:???: 卓にもよると思うが《かき消し》はかなり強いというか費用対効果が高い部類だと思う
765 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:00:33 ID:???: >762
アリアトー。
NW2はGFとDVDオマケ込みで全部買ってる。
766 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:03:35 ID:???: >>764
《かき消し》はほぼ《受け流し》とワンセットじゃないかと思ってる
《攻撃誘導》《ルアーリング》と組み合わせれば強い方だな
逆に《センチネル》まで行ってるなら使えるかどうかは微妙
767 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:04:53 ID:???: ＧＭで使うなら新エネミー能力も役に立つかもな。
俺はＮＷ専どころか最近ほぼ読み専だが、
2800円で１１０ページ分の面白データは安い買い物だったｗ
768 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:04:56 ID:???: 地味だが《リデュースマジック》辺りも
《優しき加護》と同じ効果だがSL上限が10で、ディフェンダー伸ばせば
《物魔防御力UP》と合わせてそれなりに硬くなる
多重魔装系は第八世界人なら魔装プログラムで代替できるから
そこまで気にならんか
769 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:14:39 ID:???: リデュースは《優しき加護》よりも取得CLが高いんだぜー
まあ、《物魔防御力UP》と《多重魔装》しか選択肢がないDFにとっては魔防底上げは結構大きいがな
DF単独で上げてもそれなりに強いクラスにはなったとは思う
まあ、ADBは普通に面白いデータが多いな
770 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:22:24 ID:???: >>769
《センチネル》の存在が偉大なので取得CLが1なのは実質問題ないだろう
GL1の初期作成じゃ縁がない事になるが、どちらにしてもGL1なら
《優しき加護》を取っている余裕はないだろうし
どちらかと言うとディフェンダーを伸ばし続けた場合シーカー/ウィザードクラスの
取得CLが高い特殊能力に手が届かなくなる事との相談かな
771 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:27:19 ID:???: シーカー/ウィザードの高レベルはテクニカルな能力が多いからなぁ
人造人間とかも（DF寄りの）強力な特殊能力は低レベルに集中してるし
第一の場合は星界魔法に《不死鳥》があるからクラスレベル自体はそこまで気にしなくていいかな
772 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 19:28:36 ID:???: まあ総合レベル1なら魔防+2より伝家とかに回すわな
773 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 21:49:51 ID:???: ＮＷは箒とか強いのが多いからな

そういや、まだ出てない職業専用箒はいつになったらでるのかのう？
侍用の”七つの宝玉を付け替えできる日本刀”型箒とか出ないかな
774 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:03:07 ID:???: >>773
誰が欲しがるんだそんなニッチな箒ｗ
職業専用というかディバインブルームみたいなかつての専用箒
量産型改みたいな箒なら機会があれば出そうだが
775 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:04:13 ID:???: それより、もっと使い勝手を良くした魔剣使い専用箒を・・・
776 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:07:25 ID:???: >>755
フフフ…実は自サイトに上級ブック対応のサンプルを20人以上作ってるんだ…ぜ…
777 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:17:49 ID:???: キメェッ！
778 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:22:47 ID:???: 後発のルールブック対応のサンプルpdf作ろうとして
数キャラで頓挫したことならあるな
やってて思ったがサンプルキャラクターって強さ調節以外にも
効果欄が狭いせいで簡潔に説明できる特殊能力限定な縛りもあると感じた
779 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:45:44 ID:???: 一番悩むのが装備だよな
初期時点では装備の修正がでか過ぎて、クラスの特徴を活かすよりも数値パワーを追求した方が強くなるんだよな…
デフやヒーラーから見ればCL３の特殊能力は途轍もなく遠く見えるし
780 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:48:03 ID:???: 魔剣使い今よりつよくしてどうする
781 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:50:26 ID:???: 今より強く云々より、
「どのクラスのどのタイプでも、箒が最適解」　になる方が勘弁だな。
782 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:53:55 ID:???: 魔剣使いとかのためには例えばいわくつきの剣とか刀とか槍が欲しいよね
その上で箒を魔剣に選ぶことは普通にできるんだし
783 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:54:59 ID:???: そんな事より箒騎士専用の箒作ろうぜー
3人の箒騎士がそれぞれ乗り込むことでのみフルパワーが発揮できるB-Kとか
784 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:56:08 ID:???: >>781
オプションという言わば別個の装備部位が利用できるのだから
最終的に箒有利になるのは致し方ない
例外はキャラクターコンセプトの中核になりえる特殊な武器とか単純に強い遺産ぐらい
システム面でのアンチ箒というと箒取りとか飛行禁止区域くらいだが
その世界のシンボルガジェットに対して圧力をかけすぎるのも難しいわけで
785 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:57:51 ID:???: >>781
魔法系に強い両手持ち箒が出るのならいいな、もちろん普通のマジックアイテムでも可
破魔弓必須より選択肢は欲しい。
786 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:57:58 ID:???: いわくつきの剣とかってバックグラウンドが増えると遺産にならんか？
所有者を不幸にするとかそういう意味でのいわくつきなら
特殊能力で再現する方向みたいだし
787 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:58:43 ID:???: 箒全体で見ると露骨に優劣が分かれてて、割と選択肢が少なく感じる事もあるけどな
788 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:59:38 ID:???: というか《魔器所持》で指定した時点で普通の武器とは一線を画する来歴でも不思議はないだろう
789 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:59:41 ID:???: >>786
そうとばかりも限らんじゃろ
たとえばアポステイトなんかは十分特殊なバックグラウンドと特徴があるのに魔導具ですらないしｗ
790 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 23:01:39 ID:???: >>786
遺産と言うなら、その来歴から元の持ち主が想像できるぐらいがベストなんだがな
俺の中ではカニアーマー持ちの前世は変態蟹魔道師か変態蟹背後霊の２択だ
791 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 23:06:08 ID:???: >>754
シェリルのあれはバサラリスペク部分を除けば痛々しいとしかいえな
792 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 23:27:24 ID:???: それをさらに元ネタにした某サンプルシナリオは(ry

>>787
値段がもう少し安ければ選択肢に入るんだけどなー
って箒は結構ある気がする
793 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 23:29:34 ID:???: ウィッチブレード＞＞＞＞＞＞ブルームカリバー
ウィッチブレードが文字通り万能すぎるんだよな
794 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 23:30:35 ID:???: 振り被るなら、ブルカリの方が良いんだが
ウィッチブレードは、コストパフォーマンスが優秀過ぎるからな。
795 名前：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 23:42:50 ID:???: 第八世界の白兵武器ならミスリルスピアが割と好きだな
796 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:00:41 ID:???: 悪くないけどすごく高いですあれ
797 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:01:07 ID:???: ミスリルスピアはどの異世界でも引っ張りダコだしなｗ
取得制限がないのは大きいが、値段に作為的なものは感じる
798 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:02:09 ID:???: トリニティブルームが好きで使っている、なんか格好いいから。ほかに理由はないッ！！
799 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:03:24 ID:???: >>798
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´
800 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:05:45 ID:???: >>796-797
そりゃあのスペックで20万v割ってたら《振りかぶり》と合わせて
色々まずいだろ
それこそ「箒じゃない」事を除けば優秀だからな
801 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:12:24 ID:???: あれ、200万vじゃなかったっけ？
802 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:15:18 ID:???: 0が一個抜けちまってたぜ
200万v以下だったら、ね
値段自体は210万v
803 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:18:57 ID:???: エクスプローラーの《アサルトスタイル》ってアイスラヘルム被ってるだけで適用できると思う？
あれが《振りかぶり》と併用できたら強いような気がしてさ
804 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:23:37 ID:???: >>803
アイスラヘルムの説明文に「装備しているものとして扱う」
と書いてある以上《アサルトスタイル》は適用されるだろう
武器の装備部位が書いてない点は引っかかるがおそらく部位：その他
が抜け落ちていると思われる
805 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:25:27 ID:???: 装備している扱いだから適用可能だな
元ネタのセブン兄さんばりに接近戦にも活かせるのだろう、多分
806 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:26:41 ID:???: 210万なあ。
伝家2Lv取って、残った90万で何か買うのが無難か。
807 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:29:05 ID:???: >>806
箒だとENブースタになるんだが
適当な防具にはなるだろうな
808 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:29:10 ID:???: 武器の装備部位も頭部でいいんとちゃう？
あと、よく見ると魔攻の上がり方の方がすごいな
メイジウォーリア向きかもしれん
809 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:30:31 ID:???: あれ魔攻が＋７なのは多分シャレだよなｗ
810 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:32:21 ID:???: ノック戦法はメビウス劇場版の決め技になったくらいだからな。メビウスだけにそりゃ強力だろうぜ。
811 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:35:21 ID:???: >>808
こまけえ話だが装備部位：頭部は防具にのみ存在すると
定義されているので装備部位；頭部の武器はちょっと困る
他にも装備部位：その他の武器についてのアレコレの適用で
またややこしくなるからやっぱりちょっと困る
もっとも、どちらに転んでもこのケースの場合は《アサルトスタイル》
しか見ていないから問題はないはずだが
812 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:39:14 ID:???: >>811
装備部位：肩/両肩の武器も存在するんだけどな
まあ、「装備部位：その他」でなければ《ツインウェポン》が可能と言う意見もあるから強いのは間違いないな
どっちにせよ、アタッカーにするかキャスターにするか迷ってるがｗ
813 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:41:08 ID:???: >>812
鋼騎装備は例外ね
ついでに《ツインウェポン》は装備部位：その他は指定不可能というFAQ以下略

そしてまさに「装備部位：頭部の武器は《ツインウェポン》できますｋ」的な話が
ややこしいという話
814 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:43:55 ID:???: 最近のウルトラ戦士はトサカを2本飛ばすらしいぜ
815 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:45:42 ID:???: 確かにFAQ見ると胡散臭い書き方だよな
素直にツインウェポンで指定できるのは片手武器だけにしろよ
と思うがそう書くと片手持ちのロマンが消えちゃうとかそういう理由だろうか？
816 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:47:34 ID:???: 俺が、俺たちが、ウルトラマンだー！！
817 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:49:22 ID:???: 確かにアイスラヘルムの性能いいよねえ
お値段は少々張るけど防御力優秀だし
《ウェポンマスター》で指定できる武器が増えるし
キャスター系は+7がおいしい
818 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:49:39 ID:???: メビウスだけに、プリンセスモンスター：売る虎マンがクラス化されて復活しないかな
819 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:52:51 ID:???: 特殊能力どうすんだ
売った虎を買った敵の首が飛ぶ虎ギロチンとか
売った虎が爆発する売る虎ダイナマイトとかか？
820 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 00:54:36 ID:???: 片手武器だけにすると、ヘヴィウォーリア＞グラップラーが大幅に弱体化するんだよな
あと肩/両肩は別にツインでもかまわんと思う
《二刀流》でも刀以外使ってる奴ばっかりだろうし
ノックはカウント消費がでかいからやっぱりエクスプローラー推奨なんだろうか
821 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 10:06:01 ID:???: しかし、なんで素手が両手武器扱いになったんだろうな。
822 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 10:53:38 ID:???: >>821
他のFEARゲーの影響ってのが一つだと思うよ
更に言うと、《ツインウェポン》が強力だから
《獣爪》を始め殆どの素手攻撃が片手だと強すぎる
そういえば、V3では普通にウォーリア/グラップラーに素手《二刀流》をさせてた記憶がある
確か以前の二刀流は1アクションに2回攻撃だったからな
823 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 10:55:48 ID:???: 素手が両手武器のFEARゲーっていうと他に何があるっけ
824 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 10:57:53 ID:???: 思い浮かばないな
ALSは片手だし、多くは何も武器を装備していないときに装備されるものだ。
トリヴィくらいかな？
825 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 11:05:43 ID:???: たしかNOVAがそうだと思って見たら生身は常時使用出来るらしい
他にはないかもしれん
826 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 11:12:56 ID:???: 822の勘違いでした、もしくは思い込みでしたってところか。
827 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 11:43:29 ID:???: >>782
エボリューションソードや七魔剣(および神剣)や魔式邪念鞭みたいなヤツ?

＞いわくつきの剣とか刀とか槍
828 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 12:37:17 ID:???: 魔剣使いの才能がある者が手にすると、魔剣使いの魔剣として機能するが、
魔剣使いの才能がなく、かつイノセントが手にすると、剣に操られて
魔剣使いの能力を持ったエミュレイターになってしまう(魔剣と引き離せば
イノセントに戻る)という設定の敵が出てきた事があるなあ。
かなりお約束な設定だが、ＰＬの１人には
「ぶっちゃけ憑かれし者の一種だな」
の一言で片付けられてたが。
829 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 16:15:24 ID:???: かなり今更だが、魔剣使いのモデルは「夜が来る」の主人公じゃないかと思う
まあ、あの手の能力者はFATEの方がメジャーになっちゃったがな
アイテム集めて武器を練成って言うのは正直地味すぎた
830 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 16:41:00 ID:???: 旧版の参考文献に同じく入ってたカムナガラも元ネタのひとつだろうな
あれも地味だけど
831 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 16:51:03 ID:???: 早い話が「～っぽいキャラを作れるクラスってどんなものだろう？」
という問いに対して最大公約数を取れるようにデザインしたのが
あの16クラスだった、という事だな
832 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:20:33 ID:???: あのクラスチョイスは今見ても秀逸だよなぁ
833 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:23:02 ID:???: ていうか、魔剣使いなんて何が元ネタとか言うのがアホらしいくらい昔から使い古されてるネタだろ
834 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:27:47 ID:???: >>828
俺、レイアースのエスクード武器思い出した。

風ちゃんの大剣は風ちゃん以外には持ち上げることもできず（本人談：羽みたいに軽い）、
海ちゃんの細剣は海ちゃん以外が触ると流体になって逃げ出し、
光の剣は本人以外が触ると炎となって身の程知らずを焼き焦がすってやつ。
835 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:32:48 ID:???: 選ばれた本人しか扱えないという設定を
実際に描写している作品って案外少ない気がする
使う事には使えるが性能を引き出しきれずに自滅とか
そういうパターンならまま見受けられるが
836 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:42:32 ID:???: ストームブリンガーも「失われても常備化されてるんで戻ってきます」って描写はあったけど
他人が使えないような描写は特になかったんだっけ？
モーンブレイドは普通に持ち主変わってるし
837 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:47:21 ID:???: 魔剣使いとか転生者の場合、仮に「あなたしか装備できない」という
ルール的制約がなかったとしても他クラスの人間はクラス特殊能力を使えないから
ある意味で持ち主しか扱えないが表現できてるけどね
ただ、運用上まずいから本人限定にしておこう、と
838 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:50:44 ID:???: ロボットアニメだとちらほらあるかな。

他人が近づくだけで攻撃する、整備すらできそうにない
設定のものもあったな
839 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:54:37 ID:???: >>838
UFOロボか・・・
840 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 17:56:16 ID:???: 魔剣が本体＞魔剣がないとしおしおのぷう＞ぼくが一番上手く魔剣を扱えるんだ＞ただの「使い」＞ただの道具

魔剣依存度の区分けってこんな感じだろうか
841 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:20:33 ID:???: 伝説の剣＝転生者、呪いの魔剣＝落とし子、魔剣使いはそれ以外だな
メインウエポンに祝福かけたりするクラスは今や珍しくないけど
魔剣が持ち主の（概念的な）肉体の一部となってると言うのが正解だろうか
842 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:32:41 ID:???: そういえばロングソード+1的な魔剣ってNWだと見かけないなあ
843 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:39:31 ID:???: あれは魔法で強化された剣、くらいのニュアンスだから単なる強い剣とか魔導具じゃないかね。
たとえば銘刀は＋１日本刀みたいなもんだろう。
844 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:48:13 ID:???: AdやEXにはまんま+1と表現できるアイテムが出現したな
一口に+1と言っても銘刀やファインミドルシールドのような位置づけのものから
SWやトルネコなどの+1アイテムのように後発的に魔法付与などを行ったものに分けられると思う
845 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:57:34 ID:???: 物理攻撃が効かない敵も斬れるタイプの魔剣はなにがあったっけな？
もっとも、ＮＷにおける物理攻撃が効かないは

・攻撃を物理ダメージと魔法ダメージに分けた場合の物理ダメージ無効
・イノセントの攻撃が世界結界と月衣の相乗効果により無効化される

の、２通りが存在するが。
一般的なファンタジーや伝奇物での物理攻撃が効かない敵も斬れるというのは
イノセントが振るった場合でも月衣を貫通できるような武器というイメージに近いが。
846 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:04:19 ID:???: >>845
実はルールブックの239ページを読むと分かるが
無効化されるのは物理法則＆イノセントからの「物理ダメージ」だけ
イノセントの攻撃でも魔法ダメージは《月衣》では防げない

もっとも、イノセントが魔法ダメージを与えるシチュエーションとなると
かなり限られてくるが
魔法そのものや魔法ダメージ化させる能力は扱える時点でイノセントではないからあり得ず
世界の真実を知るイノセントが魔法ダメージを与える武器を使ったとしても
命中させられるのかという話がつきまとうしな
847 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:08:24 ID:???: 「ラースフェリア」収録のフレイス地方アイテム「エッセ印」（常備化してる武器か防具の修正に＋２するアイテム）辺りで表現すればいいんじゃないかと　　＞ロングソード+1
無論、SFMのデータ流用してOKかが前提になるが
848 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:08:39 ID:???: 紅巫女に出てきた対月衣弾を装備した兵士達はエキストラ扱いだったが、
データを持ったエネミーにしてても、攻撃力が自動小銃の１７だと仮定した場合は
月衣無関係に大概のウィザードにはかなわんよな。
849 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:12:27 ID:???: >>848
大量に居れば……
850 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:14:12 ID:???: >>848
1stのサンプル程度なら大抵は射殺できるぜ
あとは命中とタフネス(=頭数)次第だが
851 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:19:21 ID:???: 1stの銃器は長射程と初期レベル帯ではそこそこの火力を確保できる性能があるが、
科学兵器の効かない存在に魔法使いが立ち向かうという作品コンセプトのせいか、
基本的にある程度強力な敵が現われたらてんで役に立たない物って扱いだよな。
852 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:22:57 ID:???: NW2では魔法の購入を制限するルールは存在しないから、よほどイノセントとウィザードを差別化してもアンアームドマジックは装備してる事になる
イノセントのデータをウィザードと同列にするかは別にして、クリティカルやファンブルによってはイノセントの魔法が致命打になる可能性は０ではないな
ついでに言うとイノセントと言う概念が存在するのは第八だけだから、ウィザードでも異世界に行けば一般人に撲殺される可能性もある
853 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:40:03 ID:???: >イノセント云々
《月匣》でエキストラ化されて終わりっしょ。
854 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:46:45 ID:???: イノセントやそこらの一般人でもエキストラとは限らない
というより、この手の話をテーマとして取り扱うなら
必然的にGMがエキストラ扱いにしないだろう
(逆にPCに対する演出として実データを持ったエキストラ、というのは
出すかもしれないが)
855 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:49:12 ID:???: イノセントに対する解釈も本当にバラバラだよな。俺の周囲でも人によってイノセントに対する認識が

１．世界の真実の一端に触れると、即ウィザードに覚醒、もしくは発狂したり存在が消滅したりする。
２．世界の真実を知っても、個人レベルで知ったくらいなら特に世界結界の修正はかからない
３．魔法を使ったりこそできないが、世界結界が無い状態なら、錬度次第でウィザードと互角の殴り合いができる。
４．ただでさえ世界結界で制限を受ける上、世界結界抜きでも身体的にも魔力的にも知識の許容量的にも
ウィザードとは勝負にならない、純然たる無力な存在
５．元が幻夢神の夢に過ぎない上、月衣も確率できてない存在であるため、世界結界内では
世界結界に能力を制限され、世界結界の外(異世界等)にウィザード化せずに出てしまうと
存在を維持できずに消滅してしまう

と、てんでバラバラだったりする。
856 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:50:54 ID:???: >>852
魔法の購入のルールとは関係なくねえ？
つか、《アンアームドマジック》のところに「ウィザードは誰でも使用できる」
とわざわざ書いてあるからイノセントが《アンアームドマジック》を使ってくる事は無理があるな
逆に魔法という概念が一般的であろうメビウスの方だと「誰でも使用できる」って書いてあるけど
857 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:51:05 ID:???: >>851
その意見を見かけるたびに思うんだが、
NW1で銃器が固定ダメージだったのは、科学的なモノは有効じゃないっていう世界設定の表現なのか？
858 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:52:26 ID:???: 実際に１００～２００点程度の物理的な事故に対してジャッジを振らせる事はある
「コンボイに轢かれたから２００点ね」とか
まあ、シナリオで想定されたイベントでもない限りそんなルールは使う必要はないな
859 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:54:22 ID:???: >>855
⑥時と場合による
と考えるのが一番いいんじゃねぇ
ウィザードじゃないけどウィザードや裏界やらに理解ある人もコネクションでいるし
860 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:56:19 ID:???: >>857
当時はキャラクターの攻撃力に対して筋力に依存する度合いが大きいと考えられてたんだろう
エルジェネなんかにも「筋力を足さない」って言うルールがあった
D=A以降、攻撃力修正は熟練による技量が大きいと言う考えが主流になって銃器も同列に扱うようになった
A=Kとか鋼騎を導入する為の布石だね
861 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:56:45 ID:???: >>857
それだとガンナーズブルームとかまで固定なのは何故？
という話になるから科学的どうこうではなくて
射出に当人の筋力などが影響しないというスタンスで固定付けたんじゃないかな
V3でも発売当初のディメンジョンカノンも※ついてたし
862 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:59:16 ID:???: >>857
単にきくたけが銃器の威力に使い手の能力は関係ない（というか使い手が与える影響は特技で表現）って考えてたんじゃね？
つうかそもそも銃器使えるゲームでPC本人にも攻撃力が設定されてるゲームってあったの？
863 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:59:51 ID:???: >>854
>実データを持ったエキストラ
それはエキストラって言わないだろう。
864 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:00:17 ID:???: >>861
Ｖ３のエラッタでディメンジョンカノンから※が取れたのは正気の沙汰じゃないよなあ。
逆ならわかるんだが……。
865 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:02:05 ID:???: 「ウィザードに対抗出来るイノセントが～」とか言い出すのは、
普通と違う事をやりたい的な中二願望の現れなんだろうか。

単純明快に、「イノセントはウィザードに敵わない」で良いと思うんだが。
866 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:02:08 ID:???: V3の一番最初のプレイでディメンジョンカノンとミスリルチェインが猛威を振るいすぎてからその組み合わせは禁止になったと言う経験がある
867 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:02:44 ID:???: このゲームにおいて厳密に表現するのであれば
●中途半端なエネミー
だろうな。特にGM側が何らかの障害としてデザインしているのであれば
868 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:04:35 ID:???: >>865
昔はこのスレでトンデモ科学技術で戦えるようになったイノセント、なんてクラスを作成してた時代もあったからなぁ
人の考えることは変わらないというか何というか

件のクラスはライダーマンなのかG3なのかでイメージ統一ができずに結局完成しなかった記憶がある
869 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:04:51 ID:???: NW２単独で遊んでる限りは自動取得は《月衣》と《月匣》だからね
それ以外でキャラクターを作るルールがない以上、単純戦力では比較にならんわな
870 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:05:17 ID:???: イノセントは真実を知らない事が世界結界を作るという最強の対抗手段になってるからなぁ。
871 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:06:33 ID:???: クラスのほうに《月衣》と《月匣》を無効化する自動取得が必要だなw
872 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:06:42 ID:???: ウィザードに対抗できるイノセント＝子ノ日葵
以上
873 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:07:18 ID:???: 第八世界の人間1人がが他世界の一般人1人と比べて強いのか弱いのかは
デザイナーに聞いてみないと分からないが
何十億人という生命の数はプラーナの総量的に強みと言える
874 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:07:45 ID:???: 《月匣》の説明読む限り、元がどんなステータスを有していようが
設定上イノセントなら、問答無用でエキストラ化出来そうだしなー。

更にエラッタで
「月匣の展開は、いつでも行なえるオートアクションとする。」と有るから
イノセントが殴り掛かって、ルール的に命中判定を行っても
割り込んで《月匣》を使えば、その時点で無力化出来そうだ。
875 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:08:07 ID:???: 憑かれし者をイノセントと呼んでいいのかどうか
876 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:08:14 ID:???: >>870
本来はイノセントはノウンマンとアンノウンマンを包括する用語なんだぜー
そして勿論、イノセントはエキストラを意味する言葉でもない
877 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:09:16 ID:???: つまりイノセントって括るような言葉を使ったのが不味かったんだな。
878 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:09:27 ID:???: イノセントは対抗できません以上
と常日頃思っているとヒネったシナリオとかに当たった時に
卓がとても寒くなりそうだ
基本的には対抗できないという認識で合っているとは思うがな
879 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:09:28 ID:???: >>875
引き剥がすまではエミュレイター。
880 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:09:32 ID:???: >>876
その区分け2ndで消えたじゃねーか
881 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:10:45 ID:???: >>874
それ自体が世界観のいい味付けとして使えるんじゃないの？
PLに《月匣》を使わせたいと考えてGMがセッティングするというはありだと思う
882 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:11:19 ID:???: なんかスレの流れを切るようで申し訳ない。
ここ最近ボスのダメージタイプについて色々と考えて迷っていることがあるんだ。
一般に防御＞魔防になりやすいこのゲームだけど、どうも物理攻撃は簡単に完封されてしまうイメージが強すぎて、ボスで物理攻撃をする気があまり起きないんだ。
(攻撃が簡単に完封されると、それはそれでボスがへっぽこだとかザコだとかいう悪いイメージを植え付けてしまいかねないと思っている)

かといって、ここ最近他ＰＬに「お前の出すボスはどれもこれもキャスターだろ」と指摘されてしまっている事実がなきにしもあらず。
(事実、最近ボスを作るとどうしてもキャスターで魔法系ボスをガンガン作ってしまう)
ボスが行う物理攻撃への不信感を拭い去るにはどうすればいいんだ…orz

モノクロームでは推定最終攻撃力50で三千世界の剣Lv5なんてぶっ放してたが、あんなレベルを流石にGL3だかにぶつける勇気もないし。
883 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:12:09 ID:???: >>880
本来は、っていってんじゃん
要は、ルールで定められてる以上のペナルティは存在しないってこと
884 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:13:23 ID:???: >>882
そもそもダメージ与えなきゃいけないという発想が個人的にはついていけない
ディフェンダーがダメージ弾いて何の問題があるんだ？
HPが減らずともディフェンダーが防ぐためのリソースは減ってるんだから問題ないだろう
あとはBSとかトラップとか組み合わせつつ取り巻きばら撒いとけばいいだけじゃないか
885 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:14:33 ID:???: >>882
特定のタイプにのみ傾倒したボスばかり作る、というのは
逆に考えるとあるタイプのPCを否定しているという事にもなる
物理ダメージ魔法の《オリハルコンブレード》などを併用して後衛を狙うとか
命中したら追加効果系を物理に追加するとか色々あるぜ
886 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:14:55 ID:???: >>882
キャスター型のボスが使いやすいのは事実だが、エネミーである以上別にスタイルに縛られる必要はないな
高火力の物理攻撃と広範囲の魔法攻撃の両方とかどうだ？
887 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:16:19 ID:???: 俺の周囲だと、ウィザードの放火でウィザードを殺せるのかが議論になった事があるなあ。

放火したのがウィザードならウィザードも焼死するはず
↓
放火したのがウィザードでも、延焼によってそれはただの物理現象になるはずだから月衣には無効だ
↓
延焼の過程でイノセントが関わって、途中からただの物理現象に変化したならウィザードは
焼死しないだろうが、ウィザードが放火した火がそのまま延焼し続けるなら巻き込まれた
ウィザードにも効くだろう
↓
だったら発射シークエンスに多数のイノセントが関わる形式のミサイル兵器等は初射ボタンを
押したのがウィザードであってもウィザードには効かないな。初射ボタンを押したのが
ウィザードであっても、実際の発射シークエンスにイノセントのオペレーターが
関わるような状況なら、それは発射段階ではただの物理現象に変化してるはずだ。

てな、感じでＮＷの世界結界下における現象を各自のイメージに従って
理屈付けようとして、延々水掛け論が続いた事がある。
888 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:16:24 ID:???: >>882
そもそもカバーリングするにもMPとカウントが必要な時点で完封なんて不可能なのに、
何をもって簡単に完封されてしまうなんて意味不明なことを言ってるのか
889 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:16:51 ID:???: >>882
思い込み激し過ぎる気がするぞ。

1メインプロセス中に、2連続攻撃を行わせるとか　（《連続攻撃》等）
「対象：2体」や「対象：3体」の攻撃で、ディフェ以外を狙う等すれば
物理でも、かなりダメージを通し易くなる。
（《カバーリング》は、1メインプロセスに1回しか使えない為）
890 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:18:30 ID:???: >>887
GM「今回はこういう設定で行きます」

これでいいだろ。
891 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:20:09 ID:???: >>884
心象の問題じゃないか？実際にはMPやプラーナを消費しているとはいっても
全攻撃をディフェンダーにがっちり防がれるとボス弱いなーという印象を抱かれがち
(実際はプレイしている当のディフェンダーだけ内心焦ってることはある)

その意味では>>889みたいな手法がスマートに脅威を演出できるかな、と思う
ディフェンダーの防御を貫通しまくりだったらボス強すぎとかディフェンダー弱すぎって
印象になっちゃうかもしれんし
892 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:23:04 ID:???: >>891
その通り。攻撃をするGM側になってみると、簡単に攻撃を弾かれるとボスの強さを表現できないような気がして。
ボスである以上、それまでのザコ敵より弱かったら(基本的に)話にならないし…
カウントとMP問題があるから完封してもそこらのリソース削ってるんだという認識はある。あるんだけど端から回復していくから減ってる印象がない…

つい最近作ったGL10用のボスでは遂に防御力貫通(＋金剛剣・護法剣系統の差し替え能力無効化)の攻撃技まで出してしまった…
(そのボスは模擬戦の結果PCがまず2Rも保たないくらい強すぎて廃棄したけど)
893 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:25:25 ID:???: >>892
対応策がPCの特技無効化って時点でGMとしては最低の部類だと思う
そういう状況を作るならともかくどう足掻いても対応できない攻撃とか模擬戦する前に自分で破棄しろよ
894 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:26:07 ID:???: 「ディフェンダー：よし、防ぎきったぞ！（あぶねえプラーナとMPギリだよ）」
「他のプレイヤー：楽勝だったな」
「GM：ちょっと攻撃力弱すぎたかな～　次回はもう少し強化しよう」
「ディフェンダー：（おい止めろ！）もっと高い防御と魔防を得るには」
以下繰り返し
ありがち
895 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:27:56 ID:???: お前らの卓のGMとPLはディフェンダーがリソース削られてるのに危機感ない奴らばかりなのか……
そりゃ凄い苦労しそうだな
896 名前：889：2009/10/08(木) 20:28:09 ID:???: 後はまあ、俺なら　《魂狩り》　入れるかな。
やり過ぎ厳禁だし、毎回ボスに持たせるのはワンパターン過ぎて飽きるけど。

毎ラウンドのセットアップに、PCの居るsqに　「ライフロスト」　を設置するとか
高Lvの[ 邪毒 ] + 《猛毒》　を掛けて、クリンナップに怯えさせるとか
ダメージを受けた時、攻撃側のHPを3～5点くらい失わせるオリジナル特殊能力とか
いくらでもやりようは有る。

>>892
「PCの特殊能力を無効化しよう」　は、最悪だと思うぞ…。
「火力を高くして、防御/魔防を突破しよう」　は、その次にダメ。
897 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:29:28 ID:???: >>892
常にPCのプラーナとかも把握するように努めると削っている気になるよ
プレイヤーに印象付けたいなら貴様のプラーナが弱っているな的な発言すればいいし
HPが派手に減る事でボスが強いと思うゲームというのはベホマとかケアルガみたいな
存在があるからこそであって、このゲームだとHPの増減を主眼に置くのは事故回避の意味でも避けたい
898 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:29:48 ID:???: カウント・プラーナ・ＭＰの尽きたディフェンダーなんてタダの木偶の坊だからな
アタッカーが死にかけるよりディフェンダーのＭＰ尽きる方が遙かに怖い
899 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:32:35 ID:???: ディフェ以外のPCを対象に、《引きずり込み》を使うとかも割と有効。
（ディフェを対象にするのは、ちとやり過ぎ感があるので）
《レンジドカバー》のLv次第だけどね。
900 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:39:54 ID:???: Ｖ３の時にアイテムでガチガチに固めて魔法や特殊能力も併用してボス級の攻撃も
完封する防御力を誇ってたＰＣが、ある時ミスティ・フォグかまされた上、
周囲のスクエアをボスの取り巻きザコの魔法で作り出された壁で封鎖され、おまけに
影葛で移動不可にされ、更にそこにボスが魔弾の射手によるロングレンジ攻撃をしてきて、
ザコを排除するまでてんやわんやだった事があるなあ。ボスはザコの支援抜きでも
十分ヤバい強さだったし。
901 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:40:36 ID:???: ＨＰと魔法や特技を含めて防ぎきれるダメージ量があまり変わらない上に
ＨＰ回復の量が基本的にあまり多いとはいえないシステムだからねー
ディフェンダーが防げる量を抜けてＨＰ削られはじめると、復帰できなくてマジでどーにもならんようになるよね
902 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:44:08 ID:???: 先ず、　「ディフェンダーの防御/魔防」　を基準に火力を決めるのを辞めようぜ。

個人的には、基準をアタッカーかヒーラー辺りにして
相手のHPを、期待値で3割～5割削れる程度が良いと思う。
んで、>>889みたいな方法で　「カバーリングし切れない攻撃」　を加えるとかね。
903 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:46:24 ID:???: ディフェンダーの防御ぶち抜くレベルの攻撃だと、うっかりディフェンダーが庇えなかった時は
キャスターやヒーラーが蒸発するレベルになりかねないからなぁ

俺は弱めの範囲攻撃持たせた取り巻きだしたり、ディフェンダー吹き飛ばしたり、アタッカー操ってディフェンダー殴らせたりした
904 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 20:55:18 ID:???: >>889のミソは、「1回はカバーリングさせる」所だな
これが「1回もカバーリング出来ない」だと、PCのストレスが酷い事になる
905 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:00:36 ID:???: 回数によるがアタッカーなり何なりなら緊急回避手段を持つことも可能だし、
プラーナ入れて気合で躱す方法もあるから、ＰＣに対応策があるというのが大きいな
上で出てるが特殊能力無効化とか防御魔防を抜く火力なんてのはPCが対応策を用意できないという点で論外
906 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:01:35 ID:???: ダメージ防ぎきることこそがディフェンダーの見せ場なワケだからね
ポコポコ抜けられたら見せ場にならん、ボスの防御力高すぎて全くダメージ通らないアタッカーみたいなもん
907 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:06:28 ID:???: 普段の攻撃力は付与魔法が飛んでこなかったとしたら
ディフェンダーでも多少食らう程度が無難なところかな
多少ってのは耐久力とバリアの枚数との相談にもなるから
具体的にいくつとは言えんが
908 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:14:42 ID:???: 要はGMも回数こなして感覚掴んでいくしかないからな結局の所
909 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:18:00 ID:???: 感覚を完全に掴んだ時、君はきっと2d6アドバイザーになれる。
910 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:23:47 ID:???: ぶっちゃけた話毒(毒じゃなくてもいいが)で固定ダメージ毎ターンダメージ+ボスは防御しかしない
ターン経過で毒が強化していくとかでいいじゃん
911 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:28:39 ID:???: 累積アップキープはパンチが効いてていいな
アタッカー・キャスターも地味な自衛策が取れなくなるから戦術にも緊張感が生まれる
詰め将棋みたいにもなりかねんが
912 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:29:00 ID:???: >>910
そこまですると、ディフェンダーが空気になるんじゃないか。
何事も、やり過ぎは厳禁。
913 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:54:12 ID:???: なに、ＧＬ30に突入すればアタッカーの防御も紙同然よ

だからといってみんな魔剣に転職すんなよ……
魔剣使いが多すぎるよ……
914 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 21:56:54 ID:???: GL30なんてやったことないから分からんが
バランスはシステム面で取られているのだろうか
L=FやSMZを考えると少なくとも二回は製作者側でテストしたと思うけど
915 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:00:24 ID:???: 実際、ある程度バランスが保証されてるのは何レベルくらいまでなんだろうな？
916 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:11:48 ID:???: >>915
初期作成でもＰＣが無茶な作りをすればサンプルシナリオすら攻略できないので、バランスはそもそも保障されてないと思う
そして、レベルが上がれば上がるほど格差は広がるので、ＧＭが空気んでシナリオを組むしかなくなる
逆に言えばどんな破綻してようと、ＧＭが空気読めばシナリオ組めるので、そう言う意味ではバランスとれてるのかｗ
917 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:15:29 ID:???: ＞初期作成でもＰＣが無茶な作りをすればサンプルシナリオすら攻略できないので
ＰＬが意識的にクソ使えないＰＣ作ってサンプルシナリオを普通にクリアできるＴＲＰＧとかあるのか？
918 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:17:29 ID:???: >>917
風のスティグマあたりは、絆が無茶強いのでどんなＰＣでも４人も居ればクリアーできるよ
919 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:26:24 ID:???: >>916一行目
それはどう考えても暴論
サンプルシナリオの難易度が後発のものほど上がってきているのは確かだがな
920 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:29:28 ID:???: 無茶なＰＣ作ったらサンプルシナリオ攻略できないからバランスがとれていない、というのは面白い論理だ
921 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:32:27 ID:???: >>920
バランスが「取れてない」とは言ってないよ、バランスが「保障」されてないといってるだけで
922 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:35:34 ID:???: せめて、
「公式のサンプルキャラクターを使用しても、選んだサンプル次第では攻略が困難」
くらいにしとくべきだな。
923 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:45:13 ID:???: ボーカロイドのことかー！
924 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:46:29 ID:???: 早くスタイルクラスをせめてキャスターに書き換えるんだ！
925 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:46:30 ID:???: 龍使いでもきっついわ。
926 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:49:31 ID:???: 魔剣使いもディフェンダーとしては落第点だと思う。別にディフェンダーがいるならアリだけど
927 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:52:42 ID:???: なんと言うかNW2のディフェンダーは各サンプルごとに壁があるよな、差が大きすぎる

魔物使い＞＞＞＞忍者＞＞＞＞魔剣使い＞＞＞＞龍使い＞＞＞＞異能者
928 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:53:33 ID:???: ……忍者の位置おかしくネ？
929 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:54:34 ID:???: 人造人間＜…………
930 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:55:27 ID:???: 魔物＞人造＞それ以外ってとこじゃねーかな
931 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 22:55:34 ID:???: 魔物使い以外は使うつもりも使わせるつもりもない
932 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:01:26 ID:???: GFコンでNW2の卓に着くたびにディフェンダーのサンプルが何かドキドキです。
933 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:05:46 ID:???: 久々に、こいつを張る時が来たか。

命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動
　15 ,　 10 ,　 23 ,　 19 ,　 07 ,　 06 ,　 07 ,　 17 ,　 27 ,　 13 ,　 12　:　人造人間　《ワイドカバー》《アームドウォール》《アームドシェル》《アームドシェル》《バイオオーガン》
　14 ,　 16 ,　 23 ,　 20 ,　 11 ,　 13 ,　 05 ,　 07 ,　 28 ,　 14 ,　 15　:　忍者　　　《アヴォイドマスター》《攻撃誘導》《二刀流》《白面》《伝家の宝刀》
　12 ,　 11 ,　 33 ,　 17 ,　 08 ,　 06 ,　 06 ,　 10 ,　 31 ,　 15 ,　 13　:　魔剣使い　《護法剣》《金剛剣》《なぎ払い》《魔器所持》《見切り：命中》
　13 ,　 04 ,　 19 ,　 31 ,　 10 ,　 08 ,　 07 ,　 17 ,　 30 ,　 10 ,　 11　:　魔物使い　《ワイドカバー》《ワイドカバー》《アーマーフォーム》《シールドフォーム》《ファイナルモード》
　14 ,　 10 ,　 22 ,　 20 ,　 10 ,　 05 ,　 08 ,　 13 ,　 30 ,　 15 ,　 11　:　竜使い　　《物魔防御力UP》《一閃》《気功》《気功》《竜爪》
　10 ,　 08 ,　 11 ,　 18 ,　 15 ,　 09 ,　 15 ,　 15 ,　 24 ,　 17 ,　 10　:　異能者　　《攻撃誘導》《レンジドカバー》《ネイティブギフト》《フォースフィールド》《フォースフィールド》
934 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:07:28 ID:???: この話題になるたびに思うんだが、あの忍者は一体何がしたいんだ？
935 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:08:15 ID:???: 《防御》と《魔防》のバランスが取れてるのが魔物使い、時点で忍者
あとは五十歩百歩ﾀﾞﾅ
936 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:09:22 ID:???: >>934
回避
937 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:10:36 ID:???: サンプルのイラストを眺めていて思った。
異能者と龍使いは実データを使うんじゃなくて、ビジュアル面の愛玩用なのかも知れない、と…

そこを行くと他スタイルも首を捻りたくなるような奴は居ないこともないんだけどさぁ。勇者とか勇者とか勇者とか
938 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:11:39 ID:???: >>935
忍者……？
939 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:13:04 ID:???: >>937
勇者は一応役割は果たせるだろう
940 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:14:18 ID:???: >>938
素手間違えた、人造人間だ
941 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:14:21 ID:???: あの勇者はある意味正しい選択であり、ある意味で間違っている選択
まず正直初期作成キャラで勇者が微みｙ(ry
942 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:14:22 ID:???: >>937
行動値にプラーナぶち込んで殴ってればアタッカーとして機能するだろ
943 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:21:28 ID:???: >>937
俺にコレも張れってのか。何て奴だ！

命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動,
　13 ,　 12 ,　 34 ,　 14 ,　 11 ,　 10 ,　 07 ,　 06 ,　 27 ,　 12 ,　 13　:　落とし子　《ウェポンマスタリー：箒》《異形適応》《カースドウェポン》《闇翔ける殺意》《伝家の宝刀》《キュア》
　14 ,　 14 ,　 32 ,　 14 ,　 05 ,　 08 ,　 06 ,　 07 ,　 27 ,　 15 ,　 15　:　強化人間　《幻想舞踏》《幻想舞踏》《幻想舞踏》《クイックターゲッティング》《伝家の宝刀》
　16 ,　 16 ,　 28 ,　 12 ,　 08 ,　 10 ,　 05 ,　 04 ,　 26 ,　 13 ,　 14　:　人狼　　　《獣の力》《獣化》《獣爪》《見切り：回避》《マジカルアタック》《フェザーウォーク》
　13 ,　 09 ,　 27 ,　 15 ,　 12 ,　 11 ,　 09 ,　 13 ,　 23 ,　 18 ,　 13　:　聖職者　　《ツインウェポン》《ウェポンマスタリー：銃》《祝福》《伝家の宝刀》《伝家の宝刀》《キュア》《ヒール》《マジックブレード》《オラクル》《テレポート》
　13 ,　 12 ,　 31 ,　 15 ,　 08 ,　 08 ,　 07 ,　 07 ,　 31 ,　 17 ,　 15　:　勇者　　　《ウェポンマスタリー：刀》《覚醒》《覚醒》《覚醒》《ヒーロー》《マジックブレード》
　16 ,　 08 ,　 34 ,　 21 ,　 09 ,　 06 ,　 07 ,　 13 ,　 30 ,　 11 ,　 17　:　侍　　　　《ウェポンマスタリー：刀》《振りかぶり》《剛の構え》《武士の覚悟》《妙剣殺》《ヒール》《マジックブレード》《コンティニュアルライト》
　14 ,　 12 ,　 34 ,　 16 ,　 07 ,　 09 ,　 05 ,　 07 ,　 32 ,　 18 ,　 15　:　箒騎士　　《ウェポンマスタリー：箒》《伝家の宝刀》《BFカットバックターン》《スカイハイ》《ドアキッカー》
944 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:25:33 ID:???: 人狼は好きだし、命中と回避の値もいいんだけど、やっぱり1レベルの爪じゃあ攻撃力がなぁ……
聖職者もやっぱり1レベルだとつらいわね。
945 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:26:22 ID:???: 武器の特殊能力もサブアタッカー向きなんだよな、聖職者
946 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:26:58 ID:???: >>944
聖職者サンプルは常時魔法ダメなので、実は割と優秀。
947 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:28:38 ID:???: こうして見ると、勇者サンプルは
マイナーとMPを、全部《マジックブレード》に注ぎ込む様に出来てるんだな。
948 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:30:20 ID:???: 人狼は獣化で回避上がるんだから
見切りなんて取らずに獣の力を伸ばして欲しかったよ。
マジカルアタックは難しいところだが。
949 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:32:05 ID:???: >>949
最新サプリ込みで造り直すなら、《銀の牙》なんだよなあ。
《マジカルアタック》はオートで使えるのが利点だが、どうせマイナーは空いてるので
他と同じ様に、《マジックブレード》で代用しても良かったかもな。
（【魔導】は勇者と同値だし）
950 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:34:50 ID:???: ディフェンダーに比べると、アタッカー連中は安定してるな。
951 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:35:24 ID:???: 獣の力2,獣化2,獣爪,マジックブレード
辺りだったら使いやすかったかな人狼サンプル
952 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:36:23 ID:???: >>950
NW2のディフェンダーサンプルがぶれすぎているだけだｗ
BoA3のロマン組みサンプルでもまだいい仕事するぞ。
953 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:37:38 ID:???: 異能使いは《ストレンジソング》を持たせるためと見せかけて
スタイルクラスを変更してもいいレベル
勇者は一枠《決戦存在》に振るだけで化ける
人狼は「《銀の牙》……」
954 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:38:56 ID:???: >>951
《獣化》を1に抑えて《獣魂の牙》を入れた方が、他と差別化出来るかも知れん。
サンプルアタッカーだと、範囲攻撃持ちが居ないし。
（何故か、ディフェの魔剣使いと龍使いは持ってるが…）
955 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:39:12 ID:???: 地味に聖職者ってアタッカーでMP一番多かったんだな…マジックシェル抜いたら20行くのか(次点が火単色の箒騎士。)
第一属性がファージアースでも二番目にMPが多くなる天属性だというのもあるんだけどさ。

突き詰めればレイソードとかも振り回せるし、サンプル聖職者は育てれば味が出そうなんだけどなあ。
956 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:40:34 ID:???: 組み換えアリアリなら、サンプル強化人間は
《クイックターゲッティング》を捨てて、《死点撃ち：物理》だな。
超☆鉄板。
957 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:42:16 ID:???: 人狼の見切り:回避はマジで要らないな。
NW2サンプル中最も回避高いのに、クリティカルが出ればまず回避出来るだろうと。
958 名前：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:43:41 ID:???: サンプル魔剣使いの見切り：命中よりはマシじゃね？
お前本格的に守るつもりねーだろと
959 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:13:56 ID:???: 魔剣使いは最初アタッカーでサンプル作ってたけど急遽ディフェンダーに変えられたとしか…
960 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:16:21 ID:???: ディフェンダーが雑魚を掃討してる間にアタッカーはボスをひたすら殴れ、ってコンセプトかねぇ？
レンジドで遠距離カバー出来ない防御役に突撃されたり、ＭＰ無駄使いされると「何もしない方がマシ」って事になりかねないが
961 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:17:31 ID:???: 魔剣使いは所謂｢攻撃も出来る｣ディフェンダーというデザインだと思う。見切り命中も若干低い命中をフォローする手段かと。
"攻撃は最大の防御"を文字通り体現するタイプさね。
同じコンセプトで龍使いも作られたんだとは思うんだけど、攻撃22防御21魔防14、着てるものが改造制服一着だけでは…薄いにも程が。
962 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:18:41 ID:???: 次のサプリでデータだけのサンプルパッチを出して、サンプルpdfを増やすとか
なんかそういうことして欲しい。
963 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:19:18 ID:???: >>961
あれじゃ攻撃も出来るディフェンダーというよりは、
カバーリングもできるアタッカーだろｗ
964 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:19:24 ID:???: 龍使いはある意味異能者サンプルより意味が分からない。
965 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:21:35 ID:???: 今まで一度たりともサプリにエラッタを掲載したことがないんだから、これからもWebのみで公開に決まってんじゃん
サイトチェックしてなかったり、直リン貼ってるユーザーの事などガン無視ですよ
966 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:23:35 ID:???: サンプルディフェンダーはその時点で装備可能な最強の防具か、防御効果の高い武器を装備してない時点で失敗だな
その意味では忍者は方向性としては間違っては…まあ、悪い見本って奴だ
967 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:27:42 ID:???: 命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動,
　06 ,　 06 ,　 06 ,　 10 ,　 15 ,　 12 ,　 35 ,　 15 ,　 17 ,　 21 ,　 06　:　大者　《MM：天》《MM：天》《隻眼の魔力》《小さな奇跡》《領域作成》《ヒール》《リヴァイブ》《ロック》《エンチャントマジック》《ロケーション》
　08 ,　 07 ,　 12 ,　 07 ,　 18 ,　 11 ,　 27 ,　 11 ,　 19 ,　 13 ,　 09　:　吸血　《MM：冥》《満月の魔力》《血の呪い》《不老不死》《夜闇の眷属》《エンチャントマジック》《Dアップ》《Pアップ》《ディスアペア》
　06 ,　 08 ,　 16 ,　 12 ,　 18 ,　 09 ,　 31 ,　 13 ,　 24 ,　 14 ,　 10　:　転生　《MM：地》《遺産所持》《遺産進化》《遺産進化》《転生知識》《ヒール》《エンチャントマジック》《Dアップ》《Pアップ》《オラクル》
　07 ,　 08 ,　 08 ,　 07 ,　 23 ,　 12 ,　 30 ,　 11 ,　 17 ,　 14 ,　 08　:　魔術　《MM：冥》《マジックコントロール》《マジックサークル》《魔導書》《見切り：魔導》《ヒール》《エンチャントマジック》《ダークバリア》《ロケーション》
　07 ,　 05 ,　 14 ,　 07 ,　 20 ,　 10 ,　 28 ,　 13 ,　 17 ,　 16 ,　 10　:　錬金　《MM：冥》《死点撃ち：魔法》《オプションデバイス》《ミラクルガジェット》《ワンダーガジェット》《ヒール》《Dアップ》《Pアップ》《サーチトラップ》《トラップクラック》
　08 ,　 07 ,　 08 ,　 13 ,　 15 ,　 12 ,　 32 ,　 15 ,　 23 ,　 16 ,　 11　:　同調　《メディウム発現》《バーストオーダー》《魔法詠唱型》《世界記憶Ⅰ：満月の魔力》《世界記憶Ⅱ：古代魔法》《ヒール》《Dアップ》《Pアップ》《オラクル》

キャスター。
長過ぎる行がありますとか怒られた。
968 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:29:39 ID:???: 命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動,
　09 ,　 08 ,　 07 ,　 09 ,　 17 ,　 12 ,　 17 ,　 16 ,　 18 ,　 21 ,　 10　:　陰陽　《治癒力UP》《護法童子》《式神壱式》《符術》《伝家の宝刀》, 《ヒール》《リヴァイブ》《エンチャントマジック》《Dアップ》《ダークバリア》
　08 ,　 05 ,　 09 ,　 11 ,　 17 ,　 15 ,　 12 ,　 18 ,　 16 ,　 26 ,　 08　:　使徒　《光剣》《光翼》《後光》《慈愛の羽根》《伝家の宝刀》, 《キュア》《ヒールⅡ》《ディフェンスアップ》《Pアップ》
　10 ,　 08 ,　 07 ,　 11 ,　 14 ,　 10 ,　 12 ,　 15 ,　 18 ,　 21 ,　 10　:　侵魔　《治癒力UP》《八界の嵐》《風雷神の魔風》《魔王女の術式》《魔王女の術式》, 《キュア》《ヒール》《リヴァイブ》《Dアップ》《Pアップ》《ロケーション》
　06 ,　 08 ,　 10 ,　 14 ,　 17 ,　 12 ,　 18 ,　 17 ,　 20 ,　 22 ,　 07　:　夢使　《代償軽減：付与魔法》《偽りの記憶》《時戻し》《時戻し》《伝家の宝刀》, 《ヒール》《リヴァイブ》《Dアップ》《Pアップ》《ロケーション》
　14 ,　 07 ,　 17 ,　 09 ,　 16 ,　 09 ,　 14 ,　 14 ,　 22 ,　 22 ,　 10　:　仙人　《導引口訣》《導引口訣》《倍気法》《倍気法》《宝貝所持》, 《キュア》《ヒール》《リヴァイブ》《Dアップ》《Pアップ》

ヒーラー、NW側はこれでラスト。
SFMを纏める気力は残っていない。
969 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:35:30 ID:???: 見た感じ、ヒーラーはおおむねハズレが少ないって感じかなあ。
特にMPが26＋10とステキに多い使徒さん、言わずと知れた陰陽師辺りが特に光るような気がする。
ダイスロールやり直しの夢使いも地味に面白いけど。
970 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:02:00 ID:???: 侵魔召喚師がちょっと微妙だな
魔王女の術式は２レベルも要らない気がする
971 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:08:32 ID:???: まぁサポートはそれなりにこなせて、自分も攻撃できて、十分な出来ではあるけどな。
972 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:08:53 ID:???: あと、>>970次スレよろ。
973 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:10:47 ID:???: ディフェンダー陣のﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞ具合から考えればなんの問題もない

ディフェンダー組むのが一番難しいってのも確かにあるけど、サンプルは論外だからなぁｗ
せめてまともな装備買えよ
974 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:25:28 ID:???: ディフェンダーだけSFMのサンプルから選んでいいとかどうよ？
これでもかと言うほど優秀なキャラが多いぜｗ
975 名前：970：2009/10/09(金) 02:25:53 ID:???: 申し訳ない、立てられなかったんで>>980頼むorz
976 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:39:02 ID:???: >>974
メビウスはなんだかんだでサンプルは安定しているよな。
全クラスサンプルの縛りが無いからかもしれないが。
977 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:41:46 ID:???: ＮＷ２は発売二ヶ月前のＪＧＣでイラスト発表されてたから、
イラスト先にありきで性能の足を引っ張ったんじゃないかなー。
しかも薄着ばっかだったし。
978 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:46:26 ID:???: 初期キャラの装甲や防御修正が薄着でも大差ないＡＬＧとかＤＸなら薄着でいいんだが
装備部位が多くて初期防具が重要でディフェンダー役に明確にそれが求められるシステムだからなぁ
979 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:55:09 ID:???: 作成時にスタイルクラスで戦力の補正がかからないのがDFぐらいだからなぁ
パーティに必ず一人は入るんだからもっと壊れバランスにしておいた方が後々楽だったろうな
もともとV3にもアリアンにもなかったスタイルだから情報が足りなかったんだろうな
ぶっちゃけNOVAでもカブト一人じゃ守りきれんことのほうが多い
980 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 02:55:12 ID:???: 元々第八世界は他世界に比べて通常防具の
ラインナップが薄い＆弱いという傾向があったからな
特殊能力に救われている魔物使いとかイメージに性能がついてきた侍はいいんだが

しかしガチガチに鎖帷子だの防弾べストを着ろとまでは言わないが
せめてレザージャケットくらいは着てくれ
何？メイド服の上に重ね着は苦しい？だったらお前は
ウィンプル相当のカチューシャでもかぶっていろ
981 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 08:41:11 ID:???: >>965
今までもwebだけで公開ではなかったよね
982 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 08:52:11 ID:???: 970超えても誰も次スレの心配しないとか
>980
次スレ立ててくれ
983 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 09:02:46 ID:???: 6時間も経ってるのに>>980が立てるとは思えないから、
>>985よろしくな
984 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 12:53:21 ID:???: 誰も立てないので立ててきた。
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255060326/
985 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 13:26:23 ID:???: 乙。ナンバリングしくじったかのかと思ったがスレの方はちゃんと97なんだなｗ
986 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 13:43:10 ID:???: >952
>BoA3のロマン組みサンプル

たとえばどんなのがあります？
987 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 17:55:57 ID:???: >>984は相変わらずいい仕事するね
途中４getとかスゲェ謎の※残して言ってるにわかがいたけど
988 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:09:13 ID:???: ところで、ADBで追加された４クラスは特殊能力数は３２種類、SFMからのクラスは最大で２９種類なんだが、
今後追加される予定はあるんかね？
NW2も侍とかの後発の奴とか
989 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:33:41 ID:???: 追加されるかどうかは売れ行きとユーザーの要望次第じゃね？
ただ今までの例を見るにサプリとかで一挙追加なら能力数の差が変わるとは考えにくい
レイアウト上の問題もあるし
990 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:33:43 ID:???: ARAみたいにスキルガイドでも出れば、可能性は有るかもな。
991 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:37:36 ID:???: Ｓ＝Ｆ側は分冊にでもしないと不可能だなｗ＞スキルガイド
992 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:37:37 ID:???: 特殊能力数
■NW2掲載クラス　→　合計540　[ ( 基本14 + SMZ6 + LAC6 + SA2 + DVD2 = 30 ) * クラス数18 ]
■SMZ掲載クラス　→　合計96　　[ ( SMZ14 + LAC6 + SA2 + DVD2 = 24 ) * クラス数4 ]
■SA掲載クラス　→　　合計64　　[ ( SA32 ) * クラス数2 ]
■汎用特殊能力　→　　合計59　　[ 基本15 + SMZ15 + LAC15 + SA2 + DVD12 ]
■スタイルクラス　→　　合計68　　[ ( 基本5 + SMZ6 + LAC6 = 17 ) * クラス数4 ]
☆総計827
993 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:41:28 ID:???: SFM側が、スタイルクラス込みで1306個。

合計して重複除くと約2000として、
1ページに9枠掲載可能なので　2000 / 9 = 222頁。
（実際にはクラス名称とかも入って来るので、250頁くらい見るべきか）

1. スキルガイド
2. アイテムガイド
3. マジックガイド
の、3冊構成とか良いかも知れん
994 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:43:51 ID:???: 嫌なスキルガイドだな…
EXの倍程度のボリュームがあるわけか
まあ、スキル・マジック・アイテムを更にSFMとNWに分けてやっと商売になるかならないかだな
とりあえずは各主八界サプリを優先して欲しいが
995 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:45:03 ID:???: それやるなら第一世界以外のクラスも１０レベル対応で特殊能力が
基本的にほぼ倍になってるだろうから（あるいはその本で追加するか）
残り２世界もあるし、ページ数はそれじゃ済まんと思うぞ
996 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:45:13 ID:???: 出すなら第六と第七も出てからだし、GFの追加分なんかも有るから
300ページ超えの大冊になりそうだな

ARAのスキルガイドが、240ページだっけ…
997 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:46:17 ID:???: >>993
なんつーか、本当に○○ガイド商法って感じだなぁそれ…
いや、9冊が3冊にまとまるなら悪いことじゃないんだが
998 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:46:44 ID:???: ARAスキルガイドが、
　　72 : 種族スキル
　　396 : 基本クラススキル
　　324 : 上級クラススキル
　　162 : 地域クラススキル
　　58 : コンボスキル・一般スキル他
　　114 : ギルドスキル
　　27 : 伝承データ・レジェンドデータ
てな感じの分量だから
スキル数だけなら、既にARAの2倍以上あるんだなｗ
999 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:47:32 ID:???: まぁガイドは要らないな。
世界観が面倒だから、設定を参照したいことも多いし。
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 21:51:24 ID:???: EX以前の全データを復活させてクラシックガイドとかどうよ？
２時間キャンペーンルール掲載で
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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